Military Review

Préstamo-arrendamiento por "verdad"

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“Todo esto condujo a un debilitamiento de nuestras defensas y puso a la Unión Soviética en peligro mortal. Aquí la pregunta es relevante: ¿cómo salir de esta situación más que desfavorable? Creo que solo hay una forma de salir de esta situación: crear ya este año un segundo frente en algún lugar de los Balcanes o en Francia que pueda sacar 30-40 divisiones alemanas del frente oriental, y al mismo tiempo proporcionar a la Unión Soviética 30 mil toneladas de aluminio para principios de octubre d. y asistencia mínima mensual de 400 aviones y 500 tanques (pequeño o mediano). Sin estos dos tipos de asistencia, la Unión Soviética será derrotada o debilitada hasta el punto de que pierde su capacidad de brindar asistencia a sus aliados durante mucho tiempo por sus acciones activas en el frente de la lucha contra el Hitlerismo ".
Correspondencia del Presidente del Consejo de Ministros de la URSS con los Presidentes de los Estados Unidos y los Primeros Ministros de Gran Bretaña durante la Gran Guerra Patriótica 1941-1945 En los volúmenes de 2. M .: Gospolitizdat, 1958



Préstamo-arrendamiento por "verdad"

Las colegialas británicas se regocijan cuando desayunan huevos revueltos en polvo con tocino, entregados en un préstamo de Estados Unidos. Londres, año 1941


Números de préstamo y arrendamiento. El tema de las entregas de Lend-Lease en las páginas de "VO" parece haber recibido una reflexión bastante valiosa, pero no-no, sí, entre los comentarios, hay referencias a "pago en oro", carne de Mongolia (más importante que el estofado estadounidense) y todo tipo de declaraciones mitológicas. , testificando solo sobre una cosa - falta de información. Es decir, la gente escribe tonterías no del mal y no por su inferioridad intelectual, sino por ignorancia. Bueno, usaron las fuentes equivocadas ... ¿Pero qué fuentes son "esas"?

Cabe señalar que todos escribieron sobre Lend-Lease en la era de la URSS, desde Marshal Zhukov hasta Yakovlev, un diseñador de aviones. Escribí sobre él y TSB, y ocho-NEED BOO (Enciclopedia militar soviética). Sin embargo, si observa a qué documentos se hace referencia, no encontrará ninguna mención, y nadie (!) Sobre la fuente de información más probablemente importante sobre este tema, a saber, el mensaje del gobierno soviético "Sobre el suministro de armas, armas estratégicas a la Unión Soviética". materias primas, equipos industriales y alimentos de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Canadá ”, publicado por el órgano de prensa del Comité Central del CPSU (b) Periódico Pravda en 11 de junio 1944. Y entonces surge la pregunta de inmediato: ¿por qué todas estas personas no hicieron referencia a este documento oficial? ¿Por qué no se refirió el mismo Zhukov? ¿No sabía de él (divertido incluso pensar eso) o miedo? Pero entonces, ¿a qué temía el famoso comandante: una fuente oficial? Es cierto, en conversaciones con el mismo escritor K.M. Simonov, dijo algo muy diferente. Pero las palabras, incluso si están grabadas en una cinta, son palabras, nada más.

Curiosamente, en el libro de N. Voznesensky, La economía militar de la URSS durante la Guerra patriótica, los aliados occidentales dijeron que eran solo el 4% de la producción soviética. Pero un aliado reciente en la coalición anti-Hitler fue llamado: "El capitalismo monopolista de los Estados Unidos que tenía sobrepeso en la sangre de las personas durante la Segunda Guerra Mundial", que "ahora está a la cabeza del campo imperialista y antidemocrático y se convirtió en el pionero imperialista en todas las partes del mundo". El mismo Voznesensky, es cierto, fue fusilado más tarde y su libro fue retirado de las bibliotecas, ¡pero esta figura se mantuvo en nuestra historiografía!

Pues bien, ¿la ignorancia siempre se cura con qué? Conocimiento! Y como la mayoría de los lectores de "VO" no tuvieron mucho tiempo para acudir al periódico "Pravda" (así como a las revistas "Rodina", "Revista de historia militar", la revista "Preguntas historias"," Historia del estado y la ley rusas "y la revista" Estados Unidos y Canadá ", es decir, el significado de esta información a dar.

Así que prepárate: ¡tenemos un documento interesante frente a nosotros!

Entregas desde USA


Para comenzar, el mensaje "Sobre la oferta ..." menciona tres países por separado: estos son los Estados Unidos, el Reino Unido y Canadá. Se destaca que las entregas de los Estados Unidos y Gran Bretaña se llevaron a cabo sobre la base del "Acuerdo sobre entregas mutuas, acuerdos de crédito y pago" de agosto 16 1941 del año, así como sobre la base del "Acuerdo sobre la financiación de suministros militares y otras ayudas militares" de 27 June 1942, vinieron de Canadá sobre la base de la Ley Canadiense de Asistencia Mutua de Canadá.

La primera parte del mensaje fue eliminada, por supuesto, por los Estados Unidos y se dijo que para el período de octubre 1 1941 y April 30 a 1944 en la URSS, bajo préstamo-arrendamiento (entonces "Lend-Lease" se escribió con una letra mayúscula) 8,5 millones de toneladas de armas, así como materias primas estratégicas, alimentos y equipos industriales por un valor de 5.357 millones de dólares. Pero se aclaró de inmediato que de toda esta cantidad, solo un millón de 7,4. En realidad, las toneladas llegaron a la URSS, y la suma en sí misma resultó ser menor: 4 612 millones de dólares. Citado y la dinámica de suministro: 1941 - 42. - 1.2 millones, 1943 g. - 4.1 mln. Toneladas y para 4 mes 1944 g. - 2.1 mln. Incluso se informó el número de carga enviada en tránsito en 1 en mayo 1944 g. - "por barco en la ruta 68,4 mil t Además, debe recordarse que las entregas no se detuvieron en 11 junio 1945 del año, y que ellas y 8 mayo 1945 del año continuaron y terminaron solo después del final de la guerra con Japón ...

En el momento de la publicación de este mensaje en Pravda, los aviones 6 430 se recibieron de los Estados Unidos y, además, a causa de las obligaciones del Reino Unido, los aviones 2 442; tanques - 3 734; limpiadores de minas - 10; grandes cazadores de submarinos - 12; y coches - 206 771. Aquí, en el texto del "Mensaje ...", se debe insertar la siguiente nota: "durante los años de guerra, la industria soviética le dio a los vehículos de 265,6 miles de autos al frente, y alrededor de miles de 340 se reunieron a partir de los kits de Lend-lease. auto Después de todo, todo es relativo, ¿no es así? Sin embargo, también se suministraron otros medios de transporte militar mecanizado (el texto del "Mensaje ..." no especifica lo que era, pero hubo excelentes artículos de Roman Skomorokhov sobre el "VO") - unidades 427,5 5; motocicletas - 397 17; cañones antiaéreos - 017 3; armas "Oerlikon" - 168 1 (y nuevamente recordamos que el "Oerlikon" fue a la defensa aérea de los barcos, que se modernizó con su suministro); conchas - 111 millones; cartuchos - 22,4 millones; pólvora - 991,4 mil; tolueno, trinitrotolueno y amonita - 87.9 t., toneladas; cable telefónico de campo - 130 mil, km; aparatos telefónicos - 1229 mil; botas militares - 245 millones de pares; Paño del ejército - 5.5 millones de yardas; Cubiertas de neumáticos - 22,8 2 mil piezas. Es decir, incluso recibimos ropa militar de los EE. UU., Y ciertamente la necesitábamos. ¿Y los zapatos? Un total de URSS Lend Lease obtuvo sus pares 073 15 417. Reflexiona sobre esta figura y recuerda el número del Ejército Rojo ... Apenas mueves los pies descalzos ...

Entre las materias primas estratégicas necesarias se suministraron: combustible de aviación de alto octanaje (gasolina de aviación e isooctano) - 476 mil toneladas: aluminio y duraluminio - 99 mil toneladas: cobre y sus productos - 184 mil toneladas: zinc - 42 mil toneladas . níquel - 6.5 mil toneladas; acero y productos de acero - 1 mil toneladas: de los cuales rieles con fijaciones - 160 mil toneladas. Aquí nuevamente, debe notarse que la industria petrolera de la URSS en 246 funcionó insatisfactoriamente y durante el año de la guerra pudo satisfacer la necesidad del Comisariado Popular de Defensa para la aviación solo 1941% para gasolina, 26,6% para combustible diesel; aviación aceites: solo 11,1%

Sin embargo, quizás el valor más importante tenían las máquinas, sin las cuales nosotros mismos no podríamos haber iniciado la producción de equipo militar perfecto. El "Mensaje ..." indica cuántos de ellos se entregaron: - 20 380 pcs. maquinas herramienta; Varios equipos industriales - en la cantidad de 257. 2 millones de dólares, incluidos los equipos de potencia con una capacidad total de 288 mil kW. Incluyendo también las centrales eléctricas móviles 263 con una capacidad total de 39 mil kW; equipos para las refinerías 4-x y para la planta de laminación de aluminio; 4 138 motores marinos con una capacidad total de 1 768,7 mil l / s; 2 718 prensas y martillos mecánicos; Grúa 524. Excavadora 209 y para las necesidades de transporte ferroviario - Motores de vapor 241, plataformas de carga - 1 154., Tanques para transporte de ácido - 80 pcs. Debe agregarse aquí que el equipo para las refinerías de la URSS era extremadamente necesario, porque teníamos petróleo, pero siempre había una escasez de capacidad de producción para su destilación. Lo mismo sucedió con el aluminio. La única planta para su producción, aunque aumentó continuamente su producción, nunca para toda la guerra en 100% cumplió su plan de producción y el aluminio no fue suficiente para las fábricas de aviones. Aluminio faltado y laminado. Así que el suministro de equipos para la producción de todo esto fue muy importante.

Los alimentos fueron suministrados en cantidades de 2 119 mil toneladas. Por cierto, ¿cuál fue el beneficio alimenticio? Sí, el hecho de que fue ... ¡lo más fácil de descartar! El hecho es que todo lo que se perdió durante la guerra como resultado de las hostilidades no estaba sujeto a pago en virtud del contrato. Pero ... fue necesario documentar cómo se perdió "eso". Y con la comida era muy simple - "comido" y eso fue todo!

Suministros desde el Reino Unido


Luego vino la segunda parte, que dio detalles de los envíos desde el Reino Unido. Y se afirmó que las entregas de Gran Bretaña a la URSS comenzaron a partir de 22 de junio 1941, y a partir de esta fecha y hasta 30 de abril 1944, Gran Bretaña envió 1 150 de mil toneladas de armas a la URSS, así como también materias primas estratégicas, equipos industriales y alimentos. Se enfatiza que esta cantidad de miles de 319. Toneladas de armas fueron en el orden de asistencia militar, es decir, no estaba sujeta a pago; 815 miles de toneladas de materias primas, equipos industriales y alimentos por un monto de 83,7 millones f. cr. se envió sobre la base del "Acuerdo entre la URSS y el Reino Unido sobre entregas mutuas, crédito y procedimiento de pago de 16 August 1941 g." (parte a crédito, parte a efectivo); y un pequeño envío de carga (2 mil toneladas en 0.5 millones f. p.) se adquirió al comienzo de la guerra por dinero en efectivo. De este total, la URSS recibió 1 044 mil toneladas, incluyendo 1941 y. - 158 mil toneladas. En 1942 año - 375 mil toneladas. 1943 año - 364 mil toneladas. Y para 4 meses 1944 - 144 mil toneladas. En el 1 de mayo 1944, en el camino a la URSS había 44 mil toneladas de carga. Así que la gente no tiene razón al decir que el volumen principal de suministros llegó al final de la guerra, pero "al principio no había nada". Fue! Aunque, por supuesto, los volúmenes aumentaron con el tiempo.

Las cifras de entrega específicas que figuran en el "Mensaje ..." son las siguientes: 3 384 de la aeronave y, además, otro 2 de la 442 de la aeronave fue entregado desde los Estados Unidos contra las obligaciones del Reino Unido; 4 292 tanque; Limpiadores de minas 12; 5 239 vehículos y transportes blindados de personal; Cañones antiaéreos 562; Pistolas antitanque 548; 17 millones de carcasas, 290 munición millones de unidades, 17,3 toneladas de polvo; Radio de control de artilleria 214; Instrumentos de detección submarinos 116.

Se suministraron las siguientes materias primas estratégicas: caucho - 103,5 mil toneladas, aluminio - 35,4 mil toneladas, cobre - 33,4 mil toneladas, estaño - 29,4 mil toneladas, plomo - 47,7 mil toneladas, zinc - 7,4 ths tons, nickel - 2,7 ths tons, cobalt - 245 tons; Yute, sisal y productos hechos de ellos - 93 mil toneladas. (Aquí me gustaría aclaraciones, que, sin embargo, no son - productos hechos de yute y sisal, ¿qué es? Cuerdas, cordeles, bolsas ... Sería interesante descubrirlo, porque 93 mil. toneladas - esta es una gran cantidad, sin embargo, ¿qué hay detrás?)

Para la industria soviética se entregaron desde Inglaterra: máquinas-herramienta - 6491, varios equipos industriales por un monto de 14,4 millones f. páginas, que incluyen: equipos motorizados con una capacidad total de 374 mil kW., motores eléctricos 15 084, prensa y martillo 104, grúas de portal 24, diamantes industriales en 1 206 mil f. P. Los productos alimenticios se entregan en cantidades de 138, 2 mil toneladas. Se debe enfatizar que la URSS no produjo diamantes técnicos en absoluto y tampoco tenía depósitos propios, ¡aún no se han descubierto!

Entregas desde canada


La tercera sección "Mensajes ..." Entregas a la URSS desde Canadá. Se informó que desde el comienzo de la guerra hasta 1 en julio 1943, las entregas de la URSS desde Canadá se realizaron en la cuenta de las obligaciones de Gran Bretaña y en virtud de un acuerdo de préstamo entre la URSS y Canadá de 8 de septiembre 1942. Desde 1 en julio 1943, Canadá comenzó a suministrar a la URSS de forma independiente, de conformidad con la Ley de asistencia mutua de Canadá.

Desde el inicio de las entregas en 30 en abril 1944, Canadá envió 450 mil toneladas a la Unión Soviética, incluidas armas, materiales estratégicos y alimentos (trigo y harina) por la cantidad de dólares canadienses 187,6 millones. Debido a las obligaciones en inglés (hasta 1, 1943 de julio del año), se enviaron 93 mil toneladas de carga por la cantidad de dólares canadienses 116,6 millones; en virtud del Acuerdo de Préstamo entre la URSS y Canadá - 182 miles de toneladas de trigo y harina por un valor de 10 millones de dólares canadienses y de conformidad con la Ley de Asistencia Mutua de las Naciones Unidas - de julio 1 1943 de abril a 30 Abril 1944 del año - 175 miles de toneladas de carga por la cantidad de 61 millones de dólares canadienses. De los productos enviados por Canadá a la URSS llegaron: 355 mil toneladas. En el año 1942 - 125 mil toneladas., En el año 1943 - 124 mil toneladas. Para 4 del mes 1944 del año - 106 mil toneladas.

Total entregado: 1 188 tanques; Transporte blindado de personal 842; 2 568 camiones; 827 mil conchas; 34,8 millones de municiones; 5 mil toneladas de pólvora; 36,3 mil de aluminio; 9,1 kt plomo; 23,5 mil toneladas de cobre; 6,7 KT zinc; 1 324 toneladas de níquel; 13,3 mil toneladas de rieles, 208,6 mil toneladas de trigo y harina. En 1 en mayo, 1944, desde la ruta de Canadá a la Unión Soviética, sigue siendo 60 con mil toneladas de carga.

Fuente: el órgano de prensa del Partido Comunista de la URSS.


Ahora pensemos un poco: hoy hay otros números en Internet y fuentes impresas que dan una idea del volumen de suministros en su conjunto, y no solo para el 1944 de mayo del año. Pero ... en la URSS, esta información fue clasificada. Pero el periódico "Pravda" nadie ha cancelado. Fue el órgano oficial de prensa del Comité Central del PCUS (b), y luego el Comité Central del PCUS. Supongamos que antes de 1953 del año, es decir, hasta la muerte de Stalin, los historiadores no usaron esta fuente por razones de seguridad personal. Pero luego vino el "deshielo", se publicó "El Día de Ivan Denisovich" ... Pero por alguna razón y luego no hubo referencias a esta fuente, ni en el mismo Zhukov, ni en otras memorias. Y los historiadores también escribieron sobre 4%, pero por alguna razón no miraron a Pravda, que estaba disponible de forma gratuita. O se les recomendó que no lo investigaran. Y si esto es así, entonces esto significa solo una cosa: que hubo un engaño deliberado de la población del país, que simplemente fue mentido sobre puntos importantes en su historia. Está claro que esta información se mantendría en departamentos secretos del Ministerio de Relaciones Exteriores y del Ministerio de Defensa. Luego, como dicen, a no y no a juicio. Todo es secreto. Pero en este caso, todo estaba a la vista, pero ... era imposible usarlo. Es decir, la verdad sobre la guerra en la URSS fue víctima de las ambiciones políticas de su liderazgo, lo que en última instancia socavó la confianza de las personas en el sistema existente en el país y en el liderazgo mismo, lo que llevó a los eventos 1991 del año. A la gente no le gusta que sus jefes la engañen, y nunca los amaron ...

Pero Bielorrusia y Ucrania sí ayudaron gratis ...


Por cierto, aquí vale la pena hacer otra adición interesante. El hecho es que en agosto de 1945, la ONU adoptó un programa de asistencia a repúblicas soviéticas como Ucrania y Bielorrusia. El monto de la asistencia en términos monetarios ascendió a 250 millones de dólares. Previsto para el suministro de alimentos, ropa, calzado, medicinas, semillas, equipos industriales y agrícolas. Primero, los suministros debían pagarse, es decir, en esencia, era un préstamo. Sin embargo, después de que los representantes de la BSSR declararon que, de conformidad con la Constitución de la URSS, la república no tiene moneda extranjera y que solo el gobierno de la URSS controla toda la moneda en el país, todos los pagos bajo este programa para estas dos repúblicas se cancelaron y todas las entregas que finalizaron en mayo 1947 Años, implementado de forma totalmente gratuita.

Interesante ¿no es así? Ahora tendremos que ir y ver nuevamente la "Verdad" durante este tiempo: ¿qué escribió ella sobre esta ayuda externa? ¿Y ella escribió en absoluto?
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291 comentario
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  1. andrewkor
    andrewkor 6 julio 2019 05: 22 nuevo
    +26
    Parece que el tema ya se ha borrado por completo, pero, como ve, el autor no era demasiado vago y "desenterró" algo nuevo, sobre Ucrania y Bielorrusia, por ejemplo. ¡Gracias, no lo sabía!
  2. Pesimista22
    Pesimista22 6 julio 2019 05: 31 nuevo
    +16
    El volumen de suministros es muy grande, especialmente para vehículos.
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 6 julio 2019 08: 26 nuevo
      +12
      Los números son impresionantes. Buen trabajo.

      Pero la desventaja del artículo es que prácticamente no está escrito en ningún lado, cómo, cómo y en qué cantidades se realizó el pago ...

      Y nuestra gente pagó, ¡con sangre! Y la vida de los ciudadanos soviéticos.

      Después de todo, nuestra gente ha salvado las vidas de estadounidenses y británicos con sus vidas. ¡Nos peleamos! El segundo frente se abrió en 1944.
      1. Kig
        Kig 6 julio 2019 08: 39 nuevo
        +14
        prácticamente no está escrito en ningún lado, cómo, cómo y en qué cantidades se realizó el pago

        ¿Bien por qué? El artículo sí, no está escrito, pero no se trata de eso. Y cualquiera puede averiguar sobre las condiciones de las entregas de Lend-Lease en el mismo Wiki, y si no confía en ella, entonces en la biblioteca del Congreso de los Estados Unidos.
        1. higo
          higo 6 julio 2019 09: 49 nuevo
          +4
          Cita: kig
          cualquiera puede descubrirlo en el mismo wiki

          Un artículo y reescrito desde Wiki. Y durante la guerra, la URSS envió oro y platino a Inglaterra y Estados Unidos, pero no escribirán a Wiki.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 6 julio 2019 15: 21 nuevo
              +17
              "abandono de las conquistas territoriales de 1939-40 y algo más" déjenme, ¿qué abandonó la Unión Soviética? Los estados bálticos fueron parte de la URSS hasta el final, Vyborg siguió siendo parte de la Federación Rusa, ¿pueden ver en el mapa lo que rechazó la Unión Soviética? Estoy muy interesado
              1. Alf
                Alf 6 julio 2019 18: 18 nuevo
                +12
                Cita: Astra salvaje
                Estoy muy interesado

                Querido Astrochka! Esto es interesante para USTED, pero no para Karbayn, él vive en su mundo alternativo y explota aquí cuando los ordenanzas no lo arreglan tan firmemente.
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 6 julio 2019 19: 50 nuevo
                  +5
                  Entonces, ¿es salvaje?
                  Cuando era niño, leí en alguna parte que solían encadenar a los locos, pero algún médico se aventuró a quitar las cadenas. Quizás tenía prisa. Broma
                  1. Alf
                    Alf 6 julio 2019 20: 01 nuevo
                    +6
                    Cita: Astra salvaje
                    Entonces, ¿es salvaje?

                    Aquí ha sido entendido por su encantador delirio. Aún no has investigado los Armamentos, no has leído sus perlas.
                  2. Oleg Zorin
                    Oleg Zorin 7 julio 2019 11: 26 nuevo
                    +3
                    Pinel quitó las cadenas. Y sucedió en el hospital francés Salpitriere.
                    1. Astra salvaje
                      Astra salvaje 7 julio 2019 21: 39 nuevo
                      0
                      Oleg, gracias. Sinceramente, pensé que estaba en la isla de Bedlam en Inglaterra, en algún lugar de mi infancia lo leí. Recuerdo que el "desastre" ruso es del Inglés Bedlam, pero no estoy seguro: lo leí en cuarto o quinto grado.
                      1. Forastero V.
                        Forastero V. 10 julio 2019 18: 34 nuevo
                        +1
                        No hubo un desastre de bedlam, sino bedlam de Bethlehem (Bethlehem, Bethlem), más precisamente, del nombre del hospital de Londres.
                      2. Astra salvaje
                        Astra salvaje 11 julio 2019 15: 49 nuevo
                        0
                        Sabré gracias
          2. Alf
            Alf 6 julio 2019 18: 17 nuevo
            +7
            Cita: qqqwe
            Del 22.06 de junio al 24.09.41 de septiembre de 2, la URSS luchó con los países del Eje no en el marco del XNUMXMV, sino como parte de una guerra soviético-alemana separada.

            Hola carabina Zeus! Una vez más, ¿los doctores se volvieron y usted fue liberado en la red?
        2. Oleg Zorin
          Oleg Zorin 7 julio 2019 11: 23 nuevo
          0
          No sé cómo lees. No es un secreto para nadie que, además de prestar asistencia para el arrendamiento, el gobierno soviético compró los contratos necesarios a los Aliados. Y lo pagó, incluido el oro.
        3. Ruger-para
          Ruger-para 7 julio 2019 11: 47 nuevo
          -7
          ¿Enviado y qué? -Sli, dame un auto y alquila a tu esposa, de lo contrario mi problema ocurrió aquí. Antes de quemarse, la esposa murió. ¿Lo darás por nada? No tengo dinero, pero luego lo reúno y le envío ese hilo. Honesto Pioneer-Scout (bestial)
      2. 3danimal
        3danimal 8 julio 2019 18: 31 nuevo
        +7
        Bueno, por supuesto, los soldados del Ejército Rojo, pagados en sangre, llevando a cabo hostilidades con los nazis. Y sin suministros, esta sangre sería mucho más grande.
        En los Estados Unidos, hicieron un cálculo simple: todas las (supuestas) entregas de Préstamo y Arriendo cuestan menos de un año de guerra para los estadounidenses. Al acercarse a la victoria de esta manera, ahorraron dinero y la vida de sus ciudadanos (junto con la nuestra).
        Situación mutuamente beneficiosa.
        Las primeras entregas fueron exactamente como compras (fueron pagadas), y desde el otoño-invierno de 1941, según Lend-Lease. Eso es casi gratis. El pago (o devolución) estaba sujeto solo a equipos, armas y municiones no utilizados.
        Con el pago, el liderazgo de la Unión no se comportó muy bien (en mi humilde opinión), alargando mucho el tiempo y reduciendo los pagos.
    2. guardabosque
      guardabosque 6 julio 2019 10: 40 nuevo
      +31
      Cita: Ilya-spb
      Los números son impresionantes. Buen trabajo.

      Pero la desventaja del artículo es que prácticamente no está escrito en ningún lado, cómo, cómo y en qué cantidades se realizó el pago ...

      Y nuestra gente pagó, ¡con sangre! Y la vida de los ciudadanos soviéticos.

      Después de todo, nuestra gente ha salvado las vidas de estadounidenses y británicos con sus vidas. ¡Nos peleamos! El segundo frente se abrió en 1944.

      Resintidos por la falsificación de la historia y su distorsión, algunos autores prefieren no ser guiados por hechos, sino por sus propias ideas al respecto.
      Por ejemplo, la participación de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial. Creo que exponer los mitos con una mano no vale la pena crear nuevos con algunos ... Algunas publicaciones dan la impresión de que antes de la apertura del segundo frente en 1944, Estados Unidos no luchó en absoluto, sino que se benefició de la montaña de otros. Esto, por decirlo suavemente, no es así, desde diciembre de 1941 los estadounidenses libraron una guerra con Japón en el Teatro del Pacífico, y está lejos de ser siempre exitoso. Además, ya en febrero de 1942 desembarcaron en Túnez, donde, junto con los británicos, acabaron con el grupo ítalo-alemán. Y finalmente, en medio de la batalla en el Kursk Bulge, comenzó el desembarco de las tropas estadounidenses en la isla de Sicilia, seguido de la ofensiva tierra adentro ... Y solo entonces el desembarco en Normandía ... Algo así ...
      Y, sin embargo, hablando de entregas de Préstamo y Arriendo, no debemos olvidar que después de las catastróficas pérdidas del período inicial de la Segunda Guerra Mundial, tuvimos cada tanque y avión contados, como dicen, una cuchara para la cena ...
      Mi padre, que había conocido la guerra como un ordinario, no se quejaba de las botas inglesas, usaba zapatos resistentes, había costuras con botas y, como saben, en nuestro clima no se puede andar descalzo y los zapatos no son lo último en la guerra.
      Por lo tanto, con orgullo orgulloso de las victorias de uno, uno no debe caer en formas extremas de jingoísmo e ir más allá de los límites de la objetividad.
      1. vladcub
        vladcub 6 julio 2019 17: 27 nuevo
        +11
        Un desembarco en la isla de Sicilia o: "Operación Husky". Fue precedido por una brillante operación de inteligencia británica: "carne picada" cuando se plantó un cuerpo con el uniforme de oficial inglés con documentos secretos en la costa española: supuestamente, el aterrizaje sería en Grecia. Tales operaciones de inteligencia exitosas no son muy lote
    3. Foxmara
      Foxmara 6 julio 2019 11: 38 nuevo
      +14
      Pero ese ni siquiera es el punto. El autor aquí parece estar tratando de hacer buenos pragmáticos de pragmáticos idealistas y tontos de lectores de VO. Fue este tipo de propaganda lo que llevó a la caída de la URSS, y no a retener las cifras de ayuda del exterior. Saludable nuevamente, obtenemos el mismo alfabeto para 4 soldados.
      La verdad es que las entregas de préstamo y arrendamiento fueron extremadamente beneficiosas para el remitente.
      Para recordar. NUNCA. Un capitalista nunca invertirá en un evento sin ganancias si no está completo (censurado). Marx tenía 300% de razón en este sentido.
      Esto le permitió obtener mucho nishtyakov. En primer lugar, en lugar de los estadounidenses y los británicos, la URSS llevó la carga principal de las operaciones militares con Alemania. Ninguno de ellos pudo repetir Stalingrado. La gente no es la misma. En segundo lugar, la industria de los Estados Unidos literalmente se ha levantado de las ruinas de la crisis, el desempleo se ha convertido en cero. Y es gracias a estas medidas que el verdadero ganador, es decir, el beneficiario del segundo acero mundial de los Estados Unidos. Todo lo demás es basura de los números, diseñado para devaluar nuestra victoria y aumentar claramente quién es. Ni siquiera pintaré todo: todo es bien conocido y los idiomas y los dedos ya se han borrado de escribir sobre lo que recibieron ambas partes. Fue beneficioso para ambas partes. Por esta razón, Land Liz existió. Se pueden decir dos cosas sobre la calidad de los soldados estadounidenses que cargaron con la peor parte de la guerra con Japón. Nuestro ejército en el 45 resistió al ejército japonés, que estuvo invicto durante varios años por los estadounidenses, en dos semanas. ¡Dos semanas, Karl!
      Y si está interesado, agregue los detalles del aterrizaje "heroico" de ellos en Europa. Así que gracias por la asistencia financiera y el segundo frente (abierto dos años después de que fuera necesario), pero realmente evaluémoslo. La principal contribución a la victoria militar sobre el fascismo fue realizada por la URSS y el pueblo ruso.
      En dichos artículos, debe escribir en mayúsculas en el título: Propaganda.
      1. Kig
        Kig 6 julio 2019 12: 08 nuevo
        +16
        Las entregas de préstamo-arrendamiento fueron extremadamente beneficiosas para el remitente.
        Entonces nadie discute. Desarrollamos nuestra industria ya desarrollada aún más. Dejaron la guerra en una condición mucho mejor de la que entraron. Y sin embargo, sin botas y estofado, no obtendrá mucho, sin tanques y aviones, sin acero y aluminio, no puede construir estos mismos aviones y tanques, sin rieles y locomotoras que no llegará a donde lo necesita. Hubo mucho o un poco de todo esto, pero todo fue útil.

        claro a quien - poco claro. ¿A quién, en realidad?
        1. Foxmara
          Foxmara 6 julio 2019 12: 25 nuevo
          -2
          hospadi .. si hegemon supuesto. ¿Quién es el arrendamiento de tierras que comenzó, leíste el artículo? Qué es ella ... Ellos creen que no solo ganó la segunda guerra mundial, sino que también ganó, pero aquí es importante recordar quién introdujo qué en el bote común.
          1. Kig
            Kig 6 julio 2019 12: 41 nuevo
            +23
            ganó el segundo mundo - no es asi? Nos quedamos con un ejército fuerte, pero destruidos por la industria y la agricultura, y un territorio devastado. Pero el único país que quedó sobre el océano, que como resultado de la guerra no perdió nada, sino que, por el contrario, ganó mucho. Entonces, por desgracia, ganamos, pero ellos ganaron. Y Stalin entendió esto muy bien.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 6 julio 2019 18: 09 nuevo
              +12
              Kig
              Entonces, por desgracia, ganamos, pero ellos ganaron.

              No, no así. La URSS también ganó. Objetivamente. Casi la mitad de Europa se ha vuelto socialista. El orden colonial fue destruido, el Imperio Británico dejó de existir, luego hubo Corea, Cuba, Vietnam, Angola y mucho más. Todo esto también es consecuencia de la 2ª Guerra Mundial. Es poco probable que esto hubiera sido posible en un entorno pacífico y la URSS no hubiera salido del aislamiento.
              Pero el liderazgo de los ancianos de la URSS desde finales de los 70 ha perfilado todo.
              1. pyc.arpeccop tornado 150
                pyc.arpeccop tornado 150 7 julio 2019 07: 43 nuevo
                0
                ¿Por qué no hay una palabra sobre la experiencia china?



                La idea del mundo social. La revolución, que no se realizó en 17, se transformó y se realizó, aunque no en la escala que se suponía. De hecho, los chinos combinaron nuestra experiencia con la sabiduría oriental y los ancianos, a través de los cuales subió el "jorobado", ya no podían conducir.
                Pero, por supuesto, ahora esta es una historia completamente diferente.
            2. haron
              haron 6 julio 2019 21: 42 nuevo
              +5
              Cita: kig
              Pero el único país que quedó sobre el océano, que como resultado de la guerra no perdió nada, sino que, por el contrario, ganó mucho.

              Perdón por mi pérdida auditiva europea, pero explique:
              - ¿Se impuso Lend-Lease a la Unión? Tuvimos que tomar todo lo que querían "vparit", tlt Joe, por el bien de un coche de oro?
              O tal vez Joe y yo podríamos rechazar estos suministros, enviar a tío Sam y compañía, y con calma llegar a Berlín. Dejar un poco más tarde, dejar que otro menos un par de almas lyamov, pero ellos mismos, sinceramente.
              - Lo que iba a pasar, para que pienses que Estados Unidos perdió algo en esta guerra. Que todo lo que adquirieron no fue "robado" sino ganado. ¿Y cuál es tu "perdido"?
              - Perdimos alrededor de 10 millones de vidas en la guerra (+ - 10 millones). Pero obtuvieron la mitad de Europa, Gagarin ... y el hecho de que incluso los pingüinos aprendieron sobre el poder de la URSS (no digo nada sobre Cuba ......
              1. Kig
                Kig 7 julio 2019 02: 16 nuevo
                +1
                ¿Soy un especialista mundial paralelo? Fue como era.
            3. Foxmara
              Foxmara 8 julio 2019 14: 39 nuevo
              0
              gracias CEP, realmente sobre lo que
          2. atalef
            atalef 7 julio 2019 08: 07 nuevo
            +5
            Cita: Foxmara
            hospadi .. si hegemon supuesto. ¿Quién es el arrendamiento de tierras que comenzó, leíste el artículo? Qué es ella ... Ellos creen que no solo ganó la segunda guerra mundial, sino que también ganó, pero aquí es importante recordar quién introdujo qué en el bote común.

            ¿Qué quieres decir con iniciado?
            ¿Tipo de estadounidenses por la fuerza?
            Por alguna razón, el autor no citó lo principal: cuánto fue la entrega del arrendamiento de la tierra y cuánto se pagó.
            Quiero recordarles que todo el equipo y las armas perdidas durante el tiempo de las operaciones militares no son pagaderas, es decir la URSS no costó un centavo.
            1. Foxmara
              Foxmara 8 julio 2019 14: 45 nuevo
              -1
              Cita: atalef
              ¿Los estadounidenses forzaron violentamente?

              ustedes tontos de los estadounidenses decidieron hacer algo?
              Cita: atalef
              aquellos. la URSS no costó ni un centavo.

              bien bien. Todavía tontos que no saben contar ganancias. Si no nos cuentas, al menos explícate cómo sucedió que en la Segunda Guerra Mundial la mayoría de los estadounidenses estúpidos fueron reunidos por estadounidenses estúpidos, que distribuyeron materiales y equipos a los Aliados para esto. Lo sabemos.
            2. ganso
              ganso 8 julio 2019 15: 59 nuevo
              0
              Cita: atalef
              Quiero recordarles que todo el equipo y las armas perdidas durante el tiempo de las operaciones militares no son pagaderas, es decir la URSS no costó un centavo.

              No es cierto, la URSS pagó un 25% por el equipo de préstamo y arrendamiento suministrado, tanto con materiales estratégicos como con oro, diamantes y platino (EE. UU. Lo necesitaba especialmente para aumentar la producción de gasolina de alto octanaje con un índice de octano> 110)
          3. Prosha
            Prosha 7 julio 2019 19: 06 nuevo
            +5
            Pero aquí es importante indicar quién y cómo honró y preparó a Hitler para la guerra en el Este, aunque la URSS más tarde ayudó, pero al principio el dinero se fue para otro lado.
      2. Amuretos
        Amuretos 6 julio 2019 13: 20 nuevo
        +15
        Cita: Foxmara
        En primer lugar, en lugar de los estadounidenses y los británicos, la URSS llevó la carga principal de las operaciones militares con Alemania. Ninguno de ellos pudo repetir Stalingrado.
        Sabemos poco acerca de la guerra en el Océano Pacífico, pero probablemente hay operaciones similares, más o menos al mismo tiempo: Defensa de Crimea y Sebastopol 1941-1942, más precisamente del 30 de octubre de 1941 al 4 de julio de 1942 y la operación malaya al mismo tiempo: como resultado de la operación malaya, Con una duración de poco más de un mes y medio, las tropas británicas sufrieron una situación aplastante y abandonaron por completo el territorio de la península de Malaca. Murieron 5,5 mil soldados británicos y australianos, otras 5 mil personas resultaron heridas, 40 mil fueron capturados. Las pérdidas del lado japonés fueron mucho menores: 1,8 mil soldados y oficiales heridos y 3,4 mil muertos. Bajo el control de Japón estaba la vasta y rica Malaya británica. Pero la principal victoria estratégica de Japón en esta región estaba por delante: el comando japonés no podía sentirse tranquilo hasta que Singapur fuera capturado, la base naval más importante de las fuerzas de la Commonwealth británica. Y la defensa de Singapur, una Armada de primera clase, duró poco más de una semana. Fue posible liberar a Singapur de los japoneses solo después de la derrota final de Japón en la Segunda Guerra Mundial ". Y nuestras tropas liberaron Crimea y Sebastopol un año antes del final de la guerra el 9 de mayo de 1944. Más precisamente, esta es la fecha de la captura de Sebastopol, el último bastión alemán en Crimea.
        https://topwar.ru/105188-malayskaya-operaciya-sokrushitelnoe-porazh enie-britanii-v-yugo-vostochnoy-azii.html
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 6 julio 2019 15: 42 nuevo
          +4
          Amurets, gracias por tu comentario equilibrado.
      3. Buscador
        Buscador 6 julio 2019 13: 47 nuevo
        -1
        Yo agregaría más propaganda antirrusa y antirrusa. Después de un par de años. Al preparar a la sociedad con esos garabatos. Shpakovsky y compañía le escribirán: "Estados Unidos es el organizador y principal organizador de la victoria sobre la Alemania nazi. El país ha sufrido las mayores pérdidas y otros". usted. Rusos. Aplaudirán con entusiasmo. Renegados y no rusos. Por cierto. ¿Leyeron al menos UN artículo de este Shpakovsky sobre la heroica hazaña laboral del pueblo soviético? o ¿Sobre los cambios de hambre y frío en nombre de Victoria ?, no lo leyeron en privado porque no los hay, pero este rusófilo constante fluye en una corriente constante. Remacha artículos sobre los logros y las hazañas y el heroísmo de los diseñadores occidentales. Sobre su inteligencia y perspicacia sin igual. Sobre las ventajas y méritos de Occidente. ejércitos sobre soviéticos y rusos, nada !!!
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 6 julio 2019 15: 52 nuevo
          +8
          Yendo, me ha molestado el anti-sovietismo de V.O., pero en este caso no eres tú, ni yo, quien puede objetar NADA. Estos son materiales del periódico Pravda. Si alguien asesora allí a la biblioteca del Congreso, entonces déjelo ir él mismo, y podemos verificar VO, ¡porque la salsa de Pravda debe estar en CADA biblioteca regional! Vamos a revisar.
          1. Kig
            Kig 7 julio 2019 03: 14 nuevo
            +4
            Te aconsejé eso. En el sentido de que muchos dicen que es necesario confiar en las fuentes primarias, por lo tanto, es lógico buscar allí las leyes estadounidenses. Bueno, ¿qué pasa con el periódico Pravda de 1941 en la biblioteca regional? Me temo que te emocionaste.
          2. naidas
            naidas 7 julio 2019 13: 46 nuevo
            0
            Cita: Astra salvaje
            Estos son materiales del periódico "Pravda"

            Sobre los Estados Unidos (el periódico no dice sobre la transferencia gratuita de propiedad):
            "Estados Unidos de América, sobre la base de un préstamo y alquiler de armas (Lend-Lease), ...
            ... Del monto enviado, 7,4 millones de toneladas llegaron a la Unión Soviética, por un monto de $ 4.612 millones ... "
            Acerca de Inglaterra: 319 mil toneladas sin pago como asistencia militar (33 millones de libras).
            El resto es como a crédito.
            Acerca de Canadá: para la pantalla de Asistencia Mutua de las Naciones Unidas, 175 mil toneladas por valor de 61 millones de dólares canadienses.
            Qué tipo de ley no está clara, hubo un préstamo de Inglaterra para el suministro de bienes a la URSS.
            https://www.liveinternet.ru/users/arhivist/post429053059/
            En este contexto, un buen negocio es luchar con las manos equivocadas y aumentar su industria como una ventaja. Esto se puede ver en la guerra con Japón. Estados Unidos, con la intervención de la URSS en un enfrentamiento con Japón, ahorró mucha más ayuda en la URSS.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 6 julio 2019 17: 54 nuevo
          +11
          ¿O tal vez no deberías hacer malabares? ¿En qué parte de este artículo hay propaganda antirrusa y demás? ¿Crees que todos los que leen este artículo son analfabetos y no son capaces de distinguir el negro del blanco? Ya tienes a todos con tu delirio esquizofrénico, finalmente ponte cómodo. Ninguna de las personas razonables te toma en serio debido a la imposibilidad de esta acción.

          Este artículo trata sobre LEND-LYS, y nada más. ¿Entendido?
          1. naidas
            naidas 7 julio 2019 17: 39 nuevo
            0
            Cita: Sea Cat
            ¿Crees que todos los que leen este artículo son analfabetos y no son capaces de distinguir el negro del blanco?
            Cifras de préstamo y arrendamiento. El tema de las entregas de Lend-Lease en las páginas de VO parece haber recibido una reflexión bastante valiosa, pero no, no, pero entre los comentarios hay referencias a "pagar con oro", carne de Mongolia (más importante que el estofado estadounidense) y todo tipo de otras declaraciones mitológicas. , indicando solo una cosa: la falta de información.


            Entonces, ¿puedes decirme de dónde son los caballos?
            1. En noviembre-diciembre de 1941, durante la ofensiva cerca de Moscú, casi una cuarta parte de las divisiones soviéticas eran de caballería.
            En la operación de Berlín participaron 12 divisiones de caballos, casi 100 mil de caballería.
            Sería mucho más difícil entregar cargamento vivo (caballos) a la beligerante URSS por mar que el resto del Préstamo y Arrendamiento.
            https://topwar.ru/74935-velikaya-otechestvennaya-poslednyaya-voyna-kavalerii.html
            2. La asistencia alimentaria del Ejército Rojo, proporcionada por la pequeña población y la débil economía de Mongolia, fue casi igual al suministro de alimentos de los Estados Unidos. Si el lado estadounidense entregó 665 mil toneladas de productos enlatados a la Unión Soviética, entonces Mongolia proporcionó 500 mil toneladas de carne para las necesidades del frente. https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
            3. El estofado americano en los frentes era exótico y, por lo tanto, se recordaba. Nativo "Biysk", de carne mongol, la vida cotidiana.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 7 julio 2019 19: 09 nuevo
              +4
              Luego responda, ¿a dónde fueron los caballos después de la aparición del "Studebaker" lendlisiano, y cómo después de la guerra "descubrieron" el Ministerio de Cría de Caballos de Syoma Budyonny? Será interesante escucharlo. Sí, y ¿cuántos caballos había en las SA en el año cincuenta?
              1. naidas
                naidas 8 julio 2019 13: 17 nuevo
                0
                Cita: Sea Cat
                cuando también respondas, ¿a dónde fueron los caballos después de la aparición de los Studebakers Lendlisianos,

                Estás bromeando o no estás leyendo.
                Cita: naidas
                En la operación de Berlín participaron 12 divisiones de caballos, casi 100 mil de caballería.

                Supongo que los Studebakers lendlisianos aparecieron casi simultáneamente con los caballos.
                Cita: naidas
                Entonces, ¿puedes decirme de dónde son los caballos?
                o de nuevo, ¿a dónde irán los caballos después de la operación de Berlín y el advenimiento de los Studebakers Lendlisianos?
                Cita: Sea Cat
                Sí, y ¿cuántos caballos había en las SA en el año cincuenta?

                Personalmente, la guerra con Alemania terminó en mayo de 1945, y no en el año cincuenta. Y la repetiré por segunda vez: https://topwar.ru/74935-velikaya-otechestvennaya-poslednyaya-voyna-kavalerii.html
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 8 julio 2019 13: 58 nuevo
                  -1
                  Estás bromeando o no estás leyendo.


                  Por supuesto que estoy bromeando. sonreír Discutir seriamente el tema de "caballos y estudiantes" simplemente no es serio. solicitar
              2. Forastero V.
                Forastero V. 10 julio 2019 18: 49 nuevo
                +1
                Cita: Sea Cat
                ... "resuelto" con el Ministerio de Cría de Caballos Semyon Budenny? ...


                ¿Y quién, es interesante saber, le dio el derecho de hablar de una manera tan amikoshone sobre S.M. Budenny? Disculpe, ¿pastoreaste cerdos / caballos con él?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 10 julio 2019 20: 20 nuevo
                  -1
                  Mi padre, siendo el director del fideicomiso de cría de caballos Stavropol, trabajó con Syoma Budyon, según las historias de mi padre sobre los métodos de trabajo de este héroe de la Guerra Civil, lo juzgo. Y al comienzo de la Gran Sem Patriótica, nuevamente se glorificó a sí mismo como un "brillante comandante". Entonces me dio el derecho de hablar de él de esta manera.
                  1. znavel
                    znavel 10 julio 2019 21: 02 nuevo
                    0
                    Solo podía darte guanteletes por toda la espalda. Conviértete en un brillante comandante, ven a una amnistía.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 10 julio 2019 21: 08 nuevo
                      -1
                      Presiona a tu abuela, una escritora brillante, y con respecto a la amnistía: aprende el manual y ve al director. Te dará guanteletes y pesará ... un caballero. riendo
                    2. znavel
                      znavel 10 julio 2019 21: 10 nuevo
                      0
                      Y eres mejor que las abuelas, ¿aprensivo y suave?))))) ¿Te has convertido en un brillante comandante?))))))
                    3. Gato de mar
                      Gato de mar 10 julio 2019 21: 39 nuevo
                      -1
                      Soy exactamente eso y mejor que tu abuela, por lo que no pudo convertirse en abuelo. riendo Y con su pasión maníaca por los "comandantes genios", recurra al psiquiatra del distrito, tal vez él lo ayude. No soy un experto en pacientes con dolor de cabeza. Le deseo éxito. hi
                    4. znavel
                      znavel 10 julio 2019 21: 43 nuevo
                      +1
                      Pero es mejor: después de todo, un abuelo fanfarrón es un zashkvao en relación con cualquier abuela. Entonces perdiste aquí en todos los frentes. verde))))). Para los pacientes en la cabeza no es un experto, pero intenta hacer diagnósticos, no mantiene la palabra, es suave y aprensivo)))). Incluso encontró una nueva pasión maníaca por los comandantes genios. Pero al mismo tiempo resultó ser muy biliar, ya que todavía no tienes una relación con ellos, ¿es cierto, de nariz suave y suave?))))
                    5. Gato de mar
                      Gato de mar 10 julio 2019 21: 56 nuevo
                      -1
                      Ya te sugerí que fueras al jefe del departamento educativo de tu escuela secundaria y que al menos arregles de alguna manera tu idioma ruso escrito. Aunque, si eres del llamado nacionalidades, entonces no hay demanda. Tu nivel es increíble incluso para la edad escolar. Y, lamento que siempre mencione algo suave, ¿tiene problemas con la erección?
                    6. znavel
                      znavel 10 julio 2019 22: 02 nuevo
                      0
                      Me temo que esa cabeza murió, pero ella y los maestros honran y respetan, mi ruso es impecable)))) Y la delicadeza es sobre ti y tu decrepitud, que trataste de deducir aquí por tu padre que supuestamente trabajaba con Budyonny. Pero entonces esto ... lo principal es que no te has olvidado de lo que es una erección. ¿Te acuerdas a menudo? ¿Con tristeza o sensación de liberación?)))))
                    7. Gato de mar
                      Gato de mar 10 julio 2019 22: 09 nuevo
                      0
                      El hecho de que la cabeza murió no es sorprendente. Ella tuvo suficiente comunicación contigo y la vida terminó. Salga con menos frecuencia: las personas estarán más saludables y será más fácil respirar. Y, sin embargo, cuando toque la clave con su dedo, piense en lo que toca. Entiendo, para ti este es un proceso difícil, pero lo intentas ... Al menos en memoria de la cabeza. bebidas
                    8. znavel
                      znavel 10 julio 2019 22: 15 nuevo
                      0
                      Entonces te revelaste, joven. Por supuesto, el director murió por una razón completamente común: las personas no son eternas. Y el hecho de que estabas tratando de exponerte como un lobo experimentado y salado es mucho trabajo y todo en vano. Confiesa, el joven simplemente insulta que ninguno de tus padres trabajó con Budyonny)))) Mejor pisotea y trata de convertirte en un brillante comandante, para que haya alguien con quien hablar, o de lo contrario, zashkvar-zashkvar))))
                    9. Gato de mar
                      Gato de mar 11 julio 2019 12: 49 nuevo
                      0
                      Las personas instantáneamente dejan de ser eternas después de reunirse con criaturas similares del tipo medio como tú, primigenias medio educadas. No regrese a la escuela, haga un favor, de lo contrario no se ahorrará un director para todo el país. Y estoy muy agradecido por su comunicación, sin embargo, es agradable reconocerme a mí mismo como un Hombre que está en un orden de magnitud más alto que usted, francamente no gerente, e incluso bajo el impulso icónico: el "znamen".
                    10. Alexey z
                      Alexey z 17 julio 2019 23: 04 nuevo
                      +1
                      ¡Buena noches! ¿Están ambos estúpidamente rellenando comentarios?
                    11. Gato de mar
                      Gato de mar 18 julio 2019 00: 42 nuevo
                      0
                      Hola, y hemos estado esperando ... ¿Te importa? Pero le puse un signo más, no es por nada que se metieron en él. hi
  • tlauicol
    tlauicol 9 julio 2019 05: 03 nuevo
    +1
    Cita: naidas


    En noviembre-diciembre de 1941, durante la ofensiva cerca de Moscú, casi una cuarta parte de las divisiones soviéticas eran de caballería.
    .

    los mongoles suministraron caballos desde mediados de los 42 años (generalmente escriben sobre los yanquis en este lugar: esperaban el final de la batalla de Moscú). Por el dinero (escriben sobre los Yankees: se hicieron ricos en la Tierra Lisa).
    1. znavel
      znavel 10 julio 2019 21: 06 nuevo
      -1
      Y lo que te pareció malo aquí. Los mongoles kakbe en la frontera, yo era un Japón militarista. Sería una tontería que enviaran sus caballos antes (escribiremos sobre los Yankees que enviaron mucha mierda con este Préstamo y Arriendo)
      1. tlauicol
        tlauicol 11 julio 2019 04: 06 nuevo
        +1
        Cita: znavel
        Y lo que te pareció malo aquí. Los mongoles kakbe en la frontera, yo era un Japón militarista. Sería una tontería que enviaran sus caballos antes (escribiremos sobre los Yankees que enviaron mucha mierda con este Préstamo y Arriendo)

        en el sentido de estúpido? amarrar son aliados que son "el primero del 22 de junio, etc., etc." (un montón de palabras de pathos sobre Mongolia) o "espera a tu madre"?
        ¿Y dónde estaban los cargamentos estadounidenses que aún debían fabricarse, en una calle vecina o al otro lado del océano?
  • Alien De
    Alien De 6 julio 2019 22: 11 nuevo
    -1
    ¡Por alguna razón, todos olvidan que nuestros "amigos jurados" realmente desataron las manos de las inmersiones nazis!
  • atalef
    atalef 7 julio 2019 08: 10 nuevo
    +6
    Escribes un completo sinsentido.
    No estoy hablando del hecho de que el bien debe ser recordado y que Estados Unidos no estaba obligado a hacer esto en absoluto.
    De la palabra en absoluto.
    Pero antes de escribir, puede averiguarlo para empezar: ¿en qué se diferencia un Russophile de un Russophobe?
    Lo son. Con el flujo incesante de este rusofil oculto. Remacha los artículos sobre los logros, hazañas y heroísmo de los diseñadores occidentales.
    1. Beringovsky
      Beringovsky 7 julio 2019 20: 50 nuevo
      +5
      atalef
      No estoy hablando del hecho de que el bien debe ser recordado y que Estados Unidos no estaba obligado a hacer esto en absoluto.

      Si Hitler hubiera derrotado a la URSS, Alemania habría recibido enormes recursos a disposición de numerosos nuevos aliados: Turquía, Irán y muchos otros. Los partidarios del nazismo fueron suficientes. Entonces Estados Unidos tendría que ser muy apretado. Habrían tenido que luchar casi solos contra el nazismo mundial, nada menos, y los Amers prácticamente no tenían ninguna posibilidad de ganar tal guerra.
      Estados Unidos no nos ayudó, se ayudó a sobrevivir. Ella realmente no tenía que hacerlo. riendo
      1. atalef
        atalef 7 julio 2019 21: 58 nuevo
        0
        Cita: Beringovsky
        Entonces América tendría realmente apretado.

        América en ese momento tenía alguien con quien toparse, por ejemplo, con Japón.
        Y en general, ¿por qué decidiste que Hitler seguramente vendría a tope con Estados Unidos?
        Cita: Beringovsky
        Tendrían que luchar casi sin ayuda el nazismo mundial,

        No se.
        Vaughn Argentina suministró silenciosamente toda la guerra a la Alemania nazi y nada tose.
        Cita: Beringovsky
        y prácticamente no había posibilidad de que amers ganaran tal guerra.

        ¿Cómo te decides?
        Tal vez estarían de acuerdo.
        Cita: Beringovsky
        América no nos ayudó, ella se ayudó a sobrevivir.

        oh bien No es necesario pretender ser, como si no los dejaran morir.
        Cita: Beringovsky
        Ella realmente no tenía que hacerlo.

        eso es correcto, no obligado, pero lo hizo.
        Hay que apreciar.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 7 julio 2019 22: 47 nuevo
          0
          América en ese momento tenía alguien con quien toparse, por ejemplo, con Japón.

          Bueno, todavía habría más problemas)))
          ¿Por qué decidiste que Hitler ciertamente subiría a Estados Unidos?

          De que pasa
        2. Beringovsky
          Beringovsky 7 julio 2019 23: 30 nuevo
          +2
          Y en general, ¿por qué decidiste que Hitler seguramente vendría a tope con Estados Unidos?

          Sin ningún haría. O recordar cuando la guerra entre los Estados Unidos y Alemania? Era inevitable y Roosevelt lo entendió bien. A diferencia de ti. Bueno, no eres Roosevelt.)))
          Tal vez estarían de acuerdo.

          ¿Con quien? ¿Con la democracia, que los nazis odiaron no menos que el bolchevismo, considerándolos la misma plaga judía? ¿Con banqueros judíos en Wall Street?))) ¡Ajá!
          Deberías releer a algunos de los ideólogos del nazismo. ¿O crees en la coexistencia pacífica de la democracia liberal burguesa y el fascismo? guiño Sin embargo ... amarrar
          Algunas personas tan inteligentes creían en la posibilidad de negociar con Hitler. A 38m, en Munich))) ¿Cómo terminó esta "fe" para ellos, recuerda?
          eso es correcto, no obligado, pero lo hizo.
          Hay que apreciar.

          ¿Apreciar qué? ¿En qué se ha ayudado América?
          Bueno, debes, así que aprecia en Israel lo que quieres. ¿Por qué lo necesitamos? guiño
      2. tlauicol
        tlauicol 8 julio 2019 04: 27 nuevo
        -2
        Hitler La Manche no pudo cruzar: ¿qué tipo de América es?
        1. Beringovsky
          Beringovsky 8 julio 2019 10: 59 nuevo
          -1
          Cita: Tlauicol
          Hitler La Manche no pudo cruzar: ¿qué tipo de América es?

          Sí, no cruzarás el Canal de la Mancha a pie lol
          Pero puedes cruzar fácilmente el hielo del estrecho de Bering. bueno
          Y la flota de Amer no pudo detenerlo de ninguna manera: el hielo no nos permitió acercarnos. Y la aviación no ayudará: hay una noche polar en invierno. bebidas
        2. znavel
          znavel 10 julio 2019 21: 28 nuevo
          0
          A Hitler se le presentó la imposibilidad de cruzar el Canal de la Mancha (y esta es probablemente una historia muy interesante de la vida de la inteligencia británica). Y para él, esta América era bastante alcanzable
    2. Kig
      Kig 8 julio 2019 02: 23 nuevo
      +1
      Estados Unidos no estaba obligado a hacer esto en absoluto.

      Por supuesto que no está obligado, pero sin embargo decidió ayudar financieramente. Con el debido respeto a tal decisión, me gustaría recordarle que la "Ley de Préstamo y Arriendo" es un nombre no oficial, y se ve completamente así: "Una ley para promover la defensa de los Estados Unidos". Es decir, en el extranjero se dieron cuenta de que en Europa ahora comienza algo de lo que, al final, caerán.
    3. znavel
      znavel 10 julio 2019 21: 27 nuevo
      0
      Y no estamos obligados a recordar lo que intentan mostrar como bueno. No comenzamos la Guerra Fría inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial. No estábamos detrás de la agresión y los intentos de exprimir al aliado reciente de todas partes. Amers simples que ayudaron a traernos ayuda, gracias. y para aquellos que hicieron todo lo posible para que la guerra dure el mayor tiempo posible y luego fueron atacados con geeks fascistas, en realidad salvándolos del castigo, esto es un verdadero disparate judío.
  • vladcub
    vladcub 6 julio 2019 17: 43 nuevo
    +12
    Foxmara, ¿qué pasa con el brindis de Stalin: "Para los motores estadounidenses, sin los cuales no habríamos ganado la guerra".
    Lo más probable es que Stalin exagerara: sin duda lo habríamos ganado, pero ¿a qué precio? Y Stalin no era un monstruo tan estúpido como algunos lo atraen, para no tener en cuenta los sacrificios adicionales.
    Stalin estaba bien con su cabeza. Sabía que los aliados estaban de pie, pero valoraba su ayuda.
    1. znavel
      znavel 10 julio 2019 21: 30 nuevo
      +1
      ¿Y no sabes sobre cortesía diplomática? Hay muchos sobre valientes guerreros franceses que brindan con seguridad)))))
  • Ruger-para
    Ruger-para 7 julio 2019 11: 54 nuevo
    -6
    Hecho en 2 semanas, ¿eres adecuado? El Ejército Rojo aguantó cuando los japoneses fueron separados de todo lo que podía ser, el ejército Cuántico estaba lejos de ser el mismo que en el Océano Pacífico. Segundo grado. No se olviden del bombardeo de Alemania por parte de los estrategas en toda su profundidad y no por los Petlyakovs con sus 600 kg de carga y 20 autos. y 1000 aviones día y noche. Hablando de ganancias, no me des tu casa, dame un auto y mi esposa, me quemé aquí, estoy en problemas, no vivo en ninguna parte. No me des dinero. Estoy enviando el número de tarjeta y los documentos de la propiedad.
    1. naidas
      naidas 7 julio 2019 17: 49 nuevo
      -1
      Cita: Ruger-para
      Hablando de ganancias, no me des tu auto

      Aquí puede manejarlo, o lo ayudaremos, solo le daremos un préstamo y en un porcentaje. El bandido que se puso en su contra, por alguna razón se volvió contra Occidente, tuve que ayudarlo un poco, de lo contrario, tomará Occidente, y luego usted mismo podrá hacer frente, sí aún puede cortar las ganancias del bandido, debe ser compartido. Sí, y no olvide incluir la ayuda de la guerra con Japón en la lista de pagos, de lo contrario, la guerra en el mar es demasiado costosa y su ayuda es gratuita. (bueno, como en un cuento de hadas, derrotado por una batalla invicta).
    2. znavel
      znavel 10 julio 2019 21: 34 nuevo
      +1
      Sí, ¿no me recuerdas la batalla de las Ardenas y la entrada en el diario de Patton el 5 de enero de 1945 sobre esto?))))) Y el bombardeo se llevó a cabo exclusivamente en zonas industriales que supuestamente caerían bajo la zona de ocupación soviética. Cenizas de Dresde: el crimen más cínico de solo Hiroshima y Nagasaki
  • 3danimal
    3danimal 8 julio 2019 18: 36 nuevo
    +1
    En el comentario anterior, ya he explicado la razón del altruismo de los capitalistas pragmáticos. A veces sucede que ambas direcciones coinciden.
    La unión, por cierto, tampoco fue peluda en el escenario mundial, conduciendo una política completamente imperial.
  • Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles 8 julio 2019 18: 38 nuevo
    +3
    Ejército de Kwantung 1 millón 320 mil personas para 1945 https://ru.wikipedia.org/wiki/Kwantung Army
    El Ejército Imperial de Japón 1945 - 6.100.000 personas (en la composición), 1.200.000 (reserva)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Императорская_армия_Японии#Численность
    Por lo tanto, el Ejército Rojo derrotó solo a una quinta parte del ejército imperial, ni siquiera se reunió con el resto de las fuerzas japonesas.
    1. znavel
      znavel 10 julio 2019 21: 36 nuevo
      +2
      Los estadounidenses, también, con la mayoría del ejército japonés no se encontraron en el campo de batalla, ¿y qué? ¿Y cuántos japoneses estadounidenses han ganado? ¿Y por cuánto tiempo?
      1. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 16 julio 2019 06: 13 nuevo
        0
        Como puede ver, nadie tiene el monopolio. Los japoneses fueron "golpeados" por los chinos, que lucharon desde los años 30. ¿Podrían haber ganado sin la ayuda de los Estados Unidos? No, no hay manera.
        Es hora de comenzar a contar barcos hundidos y aviones caídos, y no solo cadáveres.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Beringovsky
      Beringovsky 6 julio 2019 17: 16 nuevo
      +3
      De alguna manera tienes una mala idea de lo que sucedió durante la guerra.

      Bueno, por supuesto, a dónde vamos. Nosotros, a diferencia de usted, personalmente no tomamos Berlín. solicitar
      (Que las historias aquí para envenenar, esposa, si es así, dime cómo cocinar borsch)
      Este es un mito soviético.
      Si en Europa, entonces en 1943 (con éxito). Y en 1939-40 no tuvo éxito.

      Este no es el frente. Este es el frente. El hombre del frente.
      Y lo pedimos Segundo frente. En escala. Para atraer las fuerzas significativas de los alemanes. Y lo necesitaban en 41m. Bueno, el borde es de 42-43 m.
      Jugashville estaba interesado

      ¿Es posible que Quasa viniera a nosotros con Inosmi? Duele como el estilo lol
      1. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 8 julio 2019 18: 41 nuevo
        +2
        Después de la derrota en Dunkerque (1940), exigir que Inglaterra abra un segundo frente en 1941 sería lo mismo que si los Estados Unidos hubieran exigido que la URSS derrotara al Ejército Kwantung en 1942.
        1. znavel
          znavel 10 julio 2019 21: 37 nuevo
          -1
          Si el ejército de Kwantung estuviera del mismo lado que la Wehrmacht, lo harían
          1. Alexey z
            Alexey z 17 julio 2019 23: 14 nuevo
            0
            En 1942, los comentarios breves no desaparecen.
    2. vladcub
      vladcub 6 julio 2019 17: 58 nuevo
      +10
      "Los británicos han estado en guerra con los países de OSI desde septiembre de 1939", eso es cierto, pero ¿recuerdan lo que llamaron "extraña" a esta guerra?
      Chamberlain tiene la culpa de muchas maneras: en 1938, el Reich tenía municiones en el gato lloró, y se opusieron: Inglaterra, Francia y Checoslovaquia. ¿Cómo se comportó entonces Chamberlain? Las famosas tropas de tanques del Reich en 1938 seguían siendo un "animal de cartón" ("El lugar de reunión no se puede cambiar")
      1. Alien De
        Alien De 6 julio 2019 22: 14 nuevo
        0
        ¡Tienes razón, mucha gente piensa que Hitler le quitó el dinero y la industria de su perno !!!!!! ...... ¡y sabiamente le impuso colchones!
  • Proxima
    Proxima 6 julio 2019 16: 25 nuevo
    +5
    Cita: Ilya-spb
    Y nuestra gente pagó, ¡con sangre! Y la vida de los ciudadanos soviéticos.
    Y no solo con sangre. La URSS, y luego Rusia, pagaron las deudas de préstamos y arrendamientos. Particularmente tratando con Boris, quien trató de complacer a sus nuevos "amigos" de los estadounidenses (sí, él estará en los arbustos celestiales). Que yo sepa, en este día le queda a Rusia pagar 578 millones de dólares. Esta es una "ayuda" que no se puede ignorar en principio, pero no debemos olvidar que la mayor parte de los suministros cayó en los años 44 y 45, cuando el destino de Alemania ya estaba resuelto, y como dicen, una cuchara para la cena era buena.
    1. atalef
      atalef 7 julio 2019 08: 11 nuevo
      +4
      Cita: Proxima
      Cita: Ilya-spb
      Y nuestra gente pagó, ¡con sangre! Y la vida de los ciudadanos soviéticos.
      Y no solo con sangre. La URSS, y luego Rusia, pagaron las deudas de préstamos y arrendamientos. Particularmente tratando con Boris, quien trató de complacer a sus nuevos "amigos" de los estadounidenses (sí, él estará en los arbustos celestiales). Que yo sepa, en este día le queda a Rusia pagar 578 millones de dólares. Esta es una "ayuda" que no se puede ignorar en principio, pero no debemos olvidar que la mayor parte de los suministros cayó en los años 44 y 45, cuando el destino de Alemania ya estaba resuelto, y como dicen, una cuchara para la cena era buena.

      ¿Puedes confirmar tus palabras?
      1. znavel
        znavel 10 julio 2019 21: 38 nuevo
        -1
        En el artículo está escrito: releer
        1. Alexey z
          Alexey z 17 julio 2019 23: 17 nuevo
          0
          Así que todo ha sido pagado por mucho tiempo
    2. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles 7 julio 2019 08: 58 nuevo
      +8
      Había una cuchara para la cena. En 1941, la URSS perdió sus fábricas de pólvora, la mayoría de ellas en el oeste del país. Para diciembre de 1941, el suministro estratégico de pólvora casi había terminado. En el invierno de 1941 --- 1942, el Ejército Rojo luchó con pólvora inglesa, canadiense y estadounidense.
      La mitad de TNT fue importada, y producida igualmente en la URSS a partir de componentes importados, esto es 1942-1944.
      1. ganso
        ganso 8 julio 2019 16: 05 nuevo
        +1
        Cita: Nikolai Chudov
        Invierno 1941 --- 1942 RKKA

        ¿Cómo podría entregarse una cantidad significativa de pólvora a la URSS en el invierno de 1941?
        Solo había 4 vehículos con pólvora, entre los primeros convoyes que llegaron durante el invierno de 1941-1942, de los cuales 1 fue hundido, 2 regresaron y 1 llegaron a Murmansk.
        Hasta 1943, la proporción de pólvora importada utilizada por la URSS no superaba el 25%.
        Sí, esto afectó el hecho de que la artillería del Ejército Rojo disparó 4-5 veces menos que los alemanes, y se mantuvo solo debido a los tanques.
        1. Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles 8 julio 2019 17: 04 nuevo
          +1
          Era necesario ver el video. El Cóctel Molotov fue traído de Inglaterra a través de América y Vladivostok (el video anterior, "Están luchando no solo con armas"). La pólvora inglesa de ese invierno no se incluyó en Lend-Lease, Inglaterra estaba al borde de la bancarrota, 40% en moneda u oro a la vez, el resto fue un préstamo por 5 años. La proporción de pólvoras importadas, como todos los suministros, es la "temperatura promedio en el hospital". Este es un momento crítico en el invierno de 1941-1942, el carrete es pequeño y costoso, podría perder la guerra en ese momento, y entonces estas estúpidas disputas no existirían en absoluto. Y además. El 49% de toda la carga pasó por Vladivostok.
          1. ganso
            ganso 8 julio 2019 18: 04 nuevo
            0
            Cita: Nikolai Chudov
            Y además. El 49% de toda la carga pasó por Vladivostok.

            Después de diciembre de 1941, por razones obvias, las importaciones en Vladivostok se hundieron bruscamente hasta garantizar la seguridad de las rutas.
            1. Nikolai Miracles
              Nikolai Miracles 8 julio 2019 18: 16 nuevo
              0
              Simplemente caminaron por Alaska y Kamchatka, parcialmente descargados en Petropavlovsk-Kamchatsky y Magadán para reducir la precipitación, para atravesar el estrecho entre el continente y Sakhalin, hay poca profundidad. Eso es todo seguridad. Y así toda la guerra. Y los trenes en TransSib se hicieron visibles, el conductor vio el tren al frente y el tren detrás. El primer video dice que los marineros británicos se negaron a transportar explosivos a través de Murmansk y Arkhangelsk, una bomba alemana, un proyectil o un torpedo, y toda muerte instantánea.
  • Ruger-para
    Ruger-para 7 julio 2019 08: 45 nuevo
    -6
    Todo debe ser negado eternamente. Hablan de entregas, y él escribe sobre SANGRE. Estados Unidos e Inglaterra también derraman sangre. No quieres hacerlo. No lo tomes. Pero tampoco gritaste sobre "sangre". Cuando ya lo hayas hecho tú mismo, serás transferido al mundo
    Su sangre - sus problemas. Pagamos en efectivo y oro. No entregamos sangre allí
  • Sello
    Sello 9 julio 2019 14: 50 nuevo
    +1
    Nos peleamos. Porque fuimos atacados. Ya no teníamos a dónde ir. O pelear y ganar, o rendirse y morir.
    Estados Unidos y otros países a partir del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX para nosotros en general no estaban obligados a entregar nada. Y no pudieron suministrar. Y nuestra sangre habría derramado mucho más.
    Después de todo, nuestra gente ha salvado las vidas de estadounidenses y británicos con sus vidas.

    Estos simplemente estarían de acuerdo con Hitler.
  • vik669
    vik669 10 julio 2019 12: 04 nuevo
    -1
    ¡Nos peleamos! Sí, tocas la "clave" y quienes pelearon con ellos ya se han ido y 3,14 cabalgaron sin tirar cosas y no pelearon, ¡pero luego peleamos!
  • Amuretos
    Amuretos 6 julio 2019 06: 25 nuevo
    +16
    Cabe destacar que la URSS no producía diamantes técnicos en ese momento y tampoco tenía sus propios depósitos, ¡todavía no se descubrieron!
    Leí en Vannikov y Shakhurin que personalmente entregaron lápices de diamantes a los directores de planta. Sin ellos, era imposible llevar a cabo una preparación precisa de las muelas. Y algunas entregas no se mencionan en absoluto: baterías para submarinos, sonares y radares para diversos fines.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 6 julio 2019 06: 47 nuevo
      +4
      Tal vez el suministro de equipo de localización secreto?
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 6 julio 2019 08: 22 nuevo
        +18
        Todo se sabe desde hace mucho tiempo bajo Lend-Lease, otra pregunta es que uno realmente se corta los ojos, otros cumplen un orden y el tercero, que la mayoría, simplemente no sabe. Y en segundo lugar, no tiene sentido mirar simplemente los volúmenes de suministros, es necesario comparar con la producción real de estos productos de la URSS en ese momento y sus características, sus características técnicas.
      2. Amuretos
        Amuretos 6 julio 2019 10: 51 nuevo
        +6
        Cita: 3x3zsave
        Tal vez el suministro de equipo de localización secreto?

        Tal vez sea así. Según las memorias del general Kabanov en 1943 se enteraron de los radares y soñaron con conseguirlos para el bloqueo de la bahía Petsamo-Vuono. Y en la primavera de 1945, observó el disparo de la batería Voroshilov de 12 "según los datos del radar.
    2. vladcub
      vladcub 6 julio 2019 18: 03 nuevo
      +3
      Leí y escuché de Pikul de personas mayores sobre el sonar estadounidense "cuerdas del diablo" como decían en el kriegsmarine
      1. Amuretos
        Amuretos 6 julio 2019 23: 40 nuevo
        +1
        Cita: vladcub
        Leí y escuché de Pikul de personas mayores sobre el sonar estadounidense "cuerdas del diablo" como decían en el kriegsmarine

        Vladislav, no encontré nada sobre las "Cuerdas del Diablo". Puede leer sobre los desarrollos soviéticos en la tecnología de sonar en http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=morozov-me&book=2006&page=65 El mismo enlace también se puede encontrar en las entregas de este equipo. : "La oportunidad presentada en el verano de 1941 para familiarizarse con las muestras inglesas de equipos de sonda se utilizó por completo. La sonda británica Azdik-129 especialmente desarrollada para submarinos tenía características que estaban significativamente por delante de nuestros desarrollos más exitosos: el rango de detección en modo activo era 4-12 kbt, reducción de ruido - 30–40 kbt, comunicación de sonido - 40–50 kbt, error al determinar: distancias - I% de la distancia, ángulo de rumbo en el modo activo - 5 grados, detección de ruido - 2 grados. Tengo noventa y seis juegos de Azdik-129, recibí setenta. En nuestra flota recibieron la designación "Dragon-129". Después de algunas mejoras relacionadas con la adaptación de la nave redes eléctricas (en botes medianos se requería instalar un transformador, ya que el voltaje de su red interna era de 110 V y el dispositivo requería 220 V), comenzó la instalación de dispositivos ordenados en botes ".
        http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=morozov-me&book=2006&page=66
    3. pyc.arpeccop tornado 150
      pyc.arpeccop tornado 150 7 julio 2019 09: 09 nuevo
      0
      El papel de 20 millones de tabletas de Cola en la lucha de los valientes chekistas contra la peste marrón permanece sin iluminar.
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 6 julio 2019 06: 32 nuevo
    0
    Antes del comienzo de la guerra, e incluso durante la guerra, las empresas estadounidenses invirtieron activamente dinero en la industria alemana. Sin la ayuda de las empresas (verdaderos propietarios), la Alemania fascista de los Estados Unidos nunca podría aumentar su poder militar (https://topwar.ru/35451 -lend-liz-dlya-gitlera.html).
    Y no habría guerra ...
    Y los suministros a nuestro país se pagaron en esencia con la sangre de nuestro país.
    La política es muy simple: COMPARTIR Y PODER ...
    1. Blackmokona
      Blackmokona 6 julio 2019 06: 41 nuevo
      +12
      Estados Unidos también ayudó de manera extremadamente activa a desarrollar la industria soviética antes de la guerra, durante la guerra y después de la guerra. Este es un negocio que busca cualquier oportunidad para ganar dinero.
      Y no se les pagó en sangre, si la URSS hubiera atacado a Alemania a cambio de préstamo-arrendamiento, entonces habría sido un contrato mercenario para pagar en sangre. Y así, Alemania atacó a la URSS y la ayuda absolutamente gratuita.
      Tenga en cuenta que nosotros mismos no ayudamos a Gran Bretaña mientras luchaba solo con Hitler
      Y la industria alemana produjo activamente armas a partir de recursos soviéticos con los cuales la URSS se suministró abundantemente a la URSS.
      1. Foxmara
        Foxmara 6 julio 2019 12: 10 nuevo
        +6
        Cita: BlackMokona
        Tenga en cuenta que nosotros mismos no ayudamos a Gran Bretaña mientras luchaba solo con Hitler

        ¡Oh si! Mientras Inglaterra latía.
        Por un lado, había fuerzas de 48 divisiones de los ejércitos unidos de Gran Bretaña y Francia, y por otro, 42 divisiones de las tropas del Tercer Reich. Estando detrás de las líneas defensivas bien fortificadas de Siegfried y Maginot, las partes en guerra solo ocasionalmente regaron el fuego del lado del enemigo. Este período puede considerarse una debilidad o un error de cálculo de las fuerzas de Gran Bretaña y Francia. Tenían más soldados a su disposición que el ejército alemán, pero no hicieron absolutamente nada.
        Aún recuerdas a los franceses. Esos fueron suficientes para exactamente 5 días de la ofensiva. Sujeto a la no resistencia absoluta de los alemanes.
        Incluso un avión que cayó accidentalmente en manos de los "aliados" con empleados y mapas alemanes no provocó ninguna reacción.
        ¿Es porque de hecho fue Inglaterra la que le dio carta blanca a Hitler por la conquista de Europa y la envió a la URSS? ¿Qué están haciendo los británicos? En 1940, los británicos fueron los primeros en lanzar un ataque aéreo contra Friburgo y la población civil. ¡Ingenioso!
        Hitler está bombardeando Londres. No con toda su fuerza.
        Intento débil de frustrar la ofensiva en Noruega. Fracasos francos en la guerra naval. Y la frenética batalla por las colonias en África. Es tuyo, no los aliados en Europa del Este.
        Si. Si el Fuhrer no decidiera luchar contra la URSS en lugar de Inglaterra, Inglaterra no habría sobrevivido. Pero sucedió un milagro. Y los británicos se relajaron un poco.
        Y con qué miedo se suponía que la URSS ayudaría a Gran Bretaña en la guerra con Alemania, no entiendo nada. Antes de esto, la URSS intentó construir un sistema de seguridad europeo contra Hitler. Pero la misma Gran Bretaña y Francia bloquearon todos los intentos. Sugeriría que el Führer contara con el cumplimiento de ciertos acuerdos. Antes de que sea demasiado tarde. Gran Bretaña cavó un hoyo y le quitó la ingrata tarea a los británicos. Además, nunca es un régimen amistoso. Que desarrolló planes para un ataque a la URSS antes del final de la Segunda Guerra Mundial. ¡Sobre los aliados, Karl! Peor que la hostilidad con los anglosajones solo puede ser amistad con ellos.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 6 julio 2019 13: 42 nuevo
          +2
          Ellos mismos indicaron que Gran Bretaña y Francia tenían 48 divisiones, y el enemigo tenía 42 divisiones en posiciones excelentemente fortificadas. Y como nos enseñan los libros de texto soviéticos, necesitas una superioridad triple para la ofensiva. ¿Dónde lo ves aquí? Pero las tropas británicas llegaron a la frontera con Alemania cuando Polonia ya estaba completamente destruida y, por lo tanto, un montón de divisiones a lo largo de excelentes vías ferroviarias alemanas acudieron en ayuda de estas 42 divisiones. Cualquier ofensiva es normal y Francia habría caído medio año antes y todos los eventos se habrían acelerado enormemente. Lo que sería extremadamente triste para la URSS
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. ganso
            ganso 8 julio 2019 16: 08 nuevo
            0
            Cita: BlackMokona
            El enemigo tiene 42 divisiones en posiciones excelentemente fortificadas.

            Lea sobre el nivel de preparación de las fortificaciones alemanas. Defensa de campo normal en un 80%.
        2. Amuretos
          Amuretos 6 julio 2019 23: 58 nuevo
          -1
          ¡Oh si! Mientras Inglaterra estaba peleando. [/ Cita] Un vívido ejemplo, hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, la ofensiva alemana en las Ardenas: "Hace 70 años, en diciembre de 1944, la Alemania nazi hizo el último intento radical de cambiar el rumbo de la guerra. La ofensiva en las Ardenas. Debo decir, Occidente El frente resultó ser bastante peculiar: después del desembarco en Normandía y en la costa mediterránea, las tropas británicas y estadounidenses avanzaron rápidamente, liberando a toda Francia, Holanda y Bélgica, pero en septiembre de 1944, al llegar a las fronteras alemanas, se estancaron repentinamente. comunicaciones, la necesidad de reabastecer municiones y combustible. Pero el "respiro" se prolongó durante tres meses. ¿Y por qué no prolongarlo? Los Aliados cumplieron la promesa de abrir un "segundo frente", pero aun así proporcionaron a los nazis derramando sangre y derramando sangre. posición: quedarse quieto y estar listo para intervenir más tarde. Cuando sea más fácil ......
          El comando alemán comenzó a recibir informes alarmantes del este. Inicialmente, los ejércitos soviéticos planearon una ofensiva en Polonia el 20 de enero y en Prusia el 8 de febrero. Pero después de que los aliados pidieron ayuda, Stalin se dirigió a los comandantes del frente, ¿podrían comenzar temprano? Sin embargo, estipuló que el aplazamiento de las fechas no debería violar nuestras intenciones y conducir a pérdidas injustificadas. Después de sopesar todos los factores, el comando soviético encontró posible reducir algo el entrenamiento y el ataque del 12 al 15 de enero. Pero incluso antes de que las armas soviéticas y Katyusha retumbaran, los alemanes supusieron que estaban a punto de calentarse. Las reservas destinadas al desarrollo de un gran avance en las Ardenas, tuvieron que desplegarse en la dirección opuesta. "Así es como la lucha continuó en Europa occidental y cómo nuestras tropas ayudaron a los aliados. Https: //topwar.ru/67271-bitva-v-ardennah.htmlhttps: //topwar.ru/67271-bitva-v-ardennah.html [cita = Foxmara]
          1. Oleg Zorin
            Oleg Zorin 7 julio 2019 11: 50 nuevo
            +10
            Nikolay, sorprendido por tu comentario. En las Ardenas, todo terminó ya en diciembre y terminó de manera inequívoca. El hecho de que los rusos avanzarán a los alemanes se sabía a priori. De alguna manera no te parece en absoluto, por lo general tus opiniones siempre son equilibradas.
            1. Foxmara
              Foxmara 8 julio 2019 15: 23 nuevo
              0
              Cita: Oleg Zorin
              En las Ardenas, todo terminó en diciembre.

              No, en diciembre comenzó.
              16 de diciembre de 1944 - 29 de enero de 1945.
              Así que en vano le lanzas un barril a Nikolai.
              1. tlauicol
                tlauicol 8 julio 2019 18: 33 nuevo
                0
                Cita: Foxmara
                Cita: Oleg Zorin
                En las Ardenas, todo terminó en diciembre.

                No, en diciembre comenzó.
                16 de diciembre de 1944 - 29 de enero de 1945.
                Así que en vano le lanzas un barril a Nikolai.

                Muy bien: el 25 de diciembre la ofensiva se detuvo, del 26 de diciembre al 29 de enero, 45 el contraataque aliado
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. naidas
        naidas 8 julio 2019 14: 06 nuevo
        0
        Cita: BlackMokona
        si la URSS atacó a Alemania a cambio de Lend-Lee, entonces un contrato mercenario con pago por sangre.

        ¿Cómo es la guerra con Japón? La URSS estipuló (Conferencia de Yalta) y recibió el pago
        Cita: BlackMokona
        Y así, Alemania atacó a la URSS y la ayuda absolutamente gratuita.

        Leía la verdad al periódico:
        Sobre los Estados Unidos (el periódico no dice sobre la transferencia gratuita de propiedad):
        "Estados Unidos de América, sobre la base de un préstamo y alquiler de armas (Lend-Lease), ...
        ... Del monto enviado, 7,4 millones de toneladas llegaron a la Unión Soviética, por un monto de $ 4.612 millones ... "
        Cita: BlackMokona
        Tenga en cuenta que nosotros mismos no ayudamos a Gran Bretaña mientras luchaba solo con Hitler

        Aún en los planes para el bombardeo de los campos petroleros de Bakú por Francia e Inglaterra, ¿ayudarías a Inglaterra?
        Cita: BlackMokona
        Y la industria alemana produjo activamente armas a partir de recursos soviéticos con los cuales la URSS se suministró abundantemente a la URSS.

        Y por lo tanto, Hitler proporcionó a la URSS 200 millones de marcas de crédito y se comprometió a suministrar no solo máquinas herramientas y otros equipos industriales a la URSS, sino también equipos militares. Un punto importante para la URSS fue el hecho de que Inglaterra y Francia, en esencia, dejaron de cumplir las órdenes soviéticas. Estados Unidos tomó una posición similar.
        https://topwar.ru/99727-kak-stalin-gitlera-pereigral.html
        1. Blackmokona
          Blackmokona 8 julio 2019 14: 11 nuevo
          0
          Aún en los planes para el bombardeo de los campos petroleros de Bakú por Francia e Inglaterra, ¿ayudarías a Inglaterra?

          Y la URSS discutió con Alemania el envío de tropas alemanas a la India a través del territorio de la URSS, ¿y por qué?
          Políticos y estrategas están preparando todas las opciones.
          ¿Cómo es la guerra con Japón? La URSS estipuló (Conferencia de Yalta) y recibió el pago

          Exactamente. Guerra por acuerdo y por pago.
          Leía la verdad al periódico:
          Sobre los Estados Unidos (el periódico no dice sobre la transferencia gratuita de propiedad):
          "Estados Unidos de América, sobre la base de un préstamo y alquiler de armas (Lend-Lease), ...
          ... Del monto enviado, 7,4 millones de toneladas llegaron a la Unión Soviética, por un monto de $ 4.612 millones ... "

          Ahora lea sobre pagar por todo esto.
          Y por lo tanto, Hitler proporcionó a la URSS 200 millones de marcas de crédito y se comprometió a suministrar no solo máquinas herramientas y otros equipos industriales a la URSS, sino también equipos militares. Un punto importante para la URSS fue el hecho de que Inglaterra y Francia, en esencia, dejaron de cumplir las órdenes soviéticas. Estados Unidos tomó una posición similar.

          ¿Y qué? Estás tratando de justificar a la URSS por el hecho de que obtuvo un beneficio de esto. Pero las corporaciones estadounidenses recibieron superganancias de los pedidos alemanes.
          1. naidas
            naidas 8 julio 2019 15: 17 nuevo
            0
            Cita: BlackMokona
            Si la URSS atacó a Alemania a cambio de un préstamo-arrendamiento, entonces un contrato mercenario con pago por sangre.

            Cita: BlackMokona
            Exactamente. Guerra por acuerdo y por pago.

            Cita: BlackMokona
            Tenga en cuenta que nosotros mismos no ayudamos a Gran Bretaña mientras luchaba solo con Hitler

            Cita: BlackMokona
            Políticos y estrategas están preparando todas las opciones.

            Cita: BlackMokona
            ¿Y qué? Estás tratando de justificar a la URSS por el hecho de que obtuvo un beneficio de esto. Pero las corporaciones estadounidenses recibieron superganancias de los pedidos alemanes.

            Aquí usted mismo aún no responde. Para los estadounidenses, esto no es solo una superganancia, sino también el estallido de la guerra en Europa. Para la URSS, la supervivencia. Y estas son dos diferencias.
    2. Kig
      Kig 6 julio 2019 08: 19 nuevo
      +11
      La Segunda Guerra Mundial comenzó en 1939. La Unión Soviética hasta junio de 1941 envió mucho a Alemania, lo que ciertamente ayudó a Alemania a luchar. Por ejemplo, con el mismo Reino Unido.
      1. Foxmara
        Foxmara 6 julio 2019 12: 15 nuevo
        +3
        La URSS ofreció a Gran Bretaña y Francia una alianza contra Alemania. Ellos rechazaron. Sí, y en un lugar de tales aliados. Polonia esperaba y estaba completamente ocupada. La URSS fue el último de los países europeos en firmar un pacto de no agresión con Alemania. Polonia generalmente pensó que eran aliados y soñó con un ataque conjunto contra la URSS. La URSS de Alemania recibió bienes que eran de vital importancia. Lo cual supongo que se negó a suministrar a otros "socios" comerciales.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 6 julio 2019 17: 23 nuevo
          +1
          Lea por qué se negaron, una cláusula del contrato no les convenía. Sin ella, acordaron firmar de inmediato
          1. Foxmara
            Foxmara 8 julio 2019 15: 43 nuevo
            0
            Cita: BlackMokona
            una cláusula del contrato no les convenía. Sin ella, acordaron firmar de inmediato

            ¿Es este en el que deberían indicar claramente la cantidad de asistencia? En cambio, ayudamos como podemos ... amarrar Sí, y no tenían la autoridad para firmar, los que negociaron.
            Bueno, o cuéntanos tu visión, no veo algo por esa sola razón.
            1. Blackmokona
              Blackmokona 8 julio 2019 17: 45 nuevo
              +1
              No, este es un punto sobre intrusiones preventivas en otros países.
              1. Foxmara
                Foxmara 8 julio 2019 17: 58 nuevo
                0
                es decir, le dieron a Hitler la oportunidad de anexionarse la República Checa. Pero tenían miedo de estar de acuerdo con lo mismo para la URSS. No me sorprende. Hitler es su novio, un europeo ...
                "En Munich, con la esperanza de dirigir una invasión fascista al Este, Chamberlain le dijo a Hitler:" Tienes suficientes aviones para atacar a la URSS, especialmente porque ya no hay ningún peligro de que aviones soviéticos estén estacionados en los aeródromos checoslovacos ".
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 8 julio 2019 18: 00 nuevo
                  +1
                  Bueno, primero fueron quemados en Checoslovaquia, y luego soplaron leche. Práctica simple Y entonces sabes la segunda vez que obtienes un análogo de Munich, sería una vergüenza indeleble
      2. naidas
        naidas 7 julio 2019 18: 01 nuevo
        +1
        Cita: kig
        La Unión Soviética hasta junio de 1941 envió mucho a Alemania, lo que ciertamente ayudó a Alemania a luchar

        Y Francia e Inglaterra construyeron campos de aviación para el bombardeo de los campos petroleros soviéticos de Bakú:
        El 8 de marzo, tuvo lugar un evento muy importante en el contexto de la preparación de la guerra con la Unión Soviética de Gran Bretaña y Francia. En este día, un comité de jefes de personal inglés presentó al gobierno un informe titulado "Las consecuencias militares de las hostilidades contra Rusia en 1940". https://topwar.ru/1439-v-1940-godu-anglichane-i-francuzy-sobiralis-bombit-sssr.html
    3. atalef
      atalef 7 julio 2019 08: 27 nuevo
      +1
      Cita: Polente el Errante
      Antes del comienzo de la guerra, e incluso durante la guerra, las empresas estadounidenses invirtieron activamente dinero en la industria alemana. Sin la ayuda de las empresas (verdaderos propietarios), la Alemania fascista de los Estados Unidos nunca podría aumentar su poder militar (https://topwar.ru/35451 -lend-liz-dlya-gitlera.html).
      Y no habría guerra ...
      Y los suministros a nuestro país se pagaron en esencia con la sangre de nuestro país.
      La política es muy simple: COMPARTIR Y PODER ...

      Bueno, entonces probablemente valga la pena recordar las entregas de la URSS a la Alemania nazi (según muchos acuerdos comerciales) y, según la última versión de 1939, no voy a notar la Segunda Guerra Mundial en ese momento.
      ¿Sobre el entrenamiento de pilotos alemanes, petroleros, etc. en los campos de entrenamiento soviéticos que vale la pena mencionar?
      ¿O es este hecho que callas deliberadamente?
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 7 julio 2019 11: 36 nuevo
        +4
        Cita: atalef
        probablemente vale la pena recordar

        No vale la pena, pero asegúrese de recordar. Solo recuerda todo. Y el suministro de la Alemania nazi con innovaciones técnicas en la URSS y la capacitación de instructores alemanes de pilotos soviéticos, petroleros, etc. y mucho más que hoy a algunas personas les gusta guardar silencio.
      2. Beringovsky
        Beringovsky 7 julio 2019 12: 33 nuevo
        +3
        atalef
        ¿Sobre el entrenamiento de pilotos alemanes, petroleros, etc. en los campos de entrenamiento soviéticos que vale la pena mencionar?

        ¿Después de 1939? Vamos, "menciona" ... un soñador wassat riendo lengua
      3. Prosha
        Prosha 7 julio 2019 19: 26 nuevo
        +2
        Por qué guardar silencio, es más bien que usted, sin comprenderlo completamente, ha planteado una pregunta que va en contra de sus conclusiones: hemos adquirido tecnología y experiencia para nuestras materias primas, y esto es mucho más importante.
      4. Foxmara
        Foxmara 8 julio 2019 15: 30 nuevo
        0
        Cita: atalef
        ¿Sobre el entrenamiento de pilotos alemanes, petroleros, etc. en los campos de entrenamiento soviéticos que vale la pena mencionar?

        ¿Lo sabes con seguridad? Todos estos campos de entrenamiento fueron construidos por los alemanes o con dinero alemán y se quedaron con nosotros. Y fue para decirlo suavemente ANTES. Antes de la guerra con Alemania.
        Cita: atalef
        y según lo último de 1939, me atrevo a notar la Segunda Guerra Mundial en ese momento en pleno apogeo.

        ¿Ya hemos luchado en eso? ¿Quiénes se suponía que íbamos a estar allí en Europa? Los que rechazaron la unión no deberían hacerlo. No veo ninguna razón para no cumplir los tratados firmados, por los cuales la URSS recibió la ayuda que necesitaba. La guerra en Europa no fue tan terrible como en la URSS. No planearon destruir completamente a los europeos, e incluso la resistencia que habían prescindido descartó por completo la ayuda. Para aquellos que no son sus propios amigos, nadie es un aliado.
    4. Ruger-para
      Ruger-para 7 julio 2019 12: 00 nuevo
      +7
      Invertieron en nuestro tractor nemeryanno-one Stalingrad construido por ellos (no gratis, por supuesto) lo que cuesta.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 julio 2019 06: 57 nuevo
    +3
    Ahora me pregunto cómo se puede descartar el equipo industrial "perdido durante la lucha". ¿O fue que regresó? ¿O pagaron?
    1. Kig
      Kig 6 julio 2019 08: 00 nuevo
      +4
      En teoría, tenía que pagar.
      1. atalef
        atalef 7 julio 2019 11: 42 nuevo
        0
        Cita: kig
        En teoría, tenía que pagar.

        No hay idea sin ninguna.
        Perdidas durante las hostilidades no son pagaderas
        1. Foxmara
          Foxmara 8 julio 2019 15: 32 nuevo
          0
          Ellos volvieron. Los estadounidenses ni siquiera sacaron parte del retorno, lo destruyeron en el acto. Pero la tecnología aún podría servir. Pero, qué aliado, tales y acciones.
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles 8 julio 2019 18: 59 nuevo
            -1
            Si el equipo quedara para servir, tendría que pagarlo y, por lo tanto, estaría exento del pago.
    2. tlauicol
      tlauicol 6 julio 2019 08: 03 nuevo
      +3
      Cita: 3x3zsave
      Ahora me pregunto cómo se puede descartar el equipo industrial "perdido durante la lucha". ¿O fue que regresó? ¿O pagaron?

      debe volver. no regrese - pague.
      no devuelto o pagado como resultado
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 julio 2019 08: 06 nuevo
        +4
        ¿Después del discurso de "Fulton"?
        1. tlauicol
          tlauicol 6 julio 2019 08: 09 nuevo
          +7
          Cita: 3x3zsave
          ¿Después del discurso de "Fulton"?

          Como, tomé un martillo, un camión, una mezcladora de concreto de un vecino y no puedes devolverlo después de la reparación. Entonces se peleó con él y ahora no debe nada?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 6 julio 2019 08: 26 nuevo
            +4
            Bueno, estas son nuestras suposiciones contigo ... ¿Tal vez alguien tiene más conocimiento en este asunto? ¡Me imagino cómo puede devolver, por ejemplo, un carrusel, pero cómo eliminar equipos de refinación de petróleo de la cadena tecnológica ya se ha ido!
            1. Kig
              Kig 6 julio 2019 08: 34 nuevo
              +2
              Por lo que recuerdo, nosotros (es decir, la URSS y, posteriormente, la Federación de Rusia) finalmente pagamos unos 700 millones de dl, ¿y por qué se pagó exactamente? Por supuesto, en las negociaciones se discutió algo concreto, posiblemente (y muy probablemente) las fábricas.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 6 julio 2019 14: 43 nuevo
              +6
              Cita: 3x3zsave
              ¿Después del discurso de "Fulton"?

              En un discurso de Fulton de una URSS hostil, solo se dice sobre la Cortina de Hierro, que realmente fue un llamado a la unidad de los anglosajones contra la "tiranía". De otra manera:
              1) Propuesta para el establecimiento de las Fuerzas Armadas de la ONU
              2) Mayor cooperación entre el BM y los EE. UU.
              Ya existen relaciones especiales entre los Estados Unidos y Canadá y las repúblicas sudamericanas. También tenemos un acuerdo de cooperación y asistencia mutua de 20 años con Rusia

              3)
              Una sombra cayó sobre la imagen del mundo tan recientemente iluminada por la victoria de los Aliados. Nadie sabe qué pretenden hacer la Rusia soviética y su organización comunista internacional en el futuro cercano y cuáles son los límites, si los hay, de sus tendencias expansionistas y de inversión.

              Admiro y respeto profundamente al valiente pueblo ruso y a mi compañero de guerra Mariscal Stalin

              4)
              Entendemos que Rusia necesita garantizar la seguridad de sus fronteras occidentales contra la posible reanudación de la agresión alemana. Nos alegra verla en su lugar legítimo entre las principales potencias mundiales. Saludamos su bandera en los mares. Y, sobre todo, acogemos con beneplácito los lazos constantes, frecuentes y crecientes entre los rusos y nuestros pueblos a ambos lados del Atlántico.

              5)
              No creo que Rusia quiera la guerra. Lo que ella quiere son los frutos de la guerra y la difusión ilimitada de su poder y sus doctrinas. Pero lo que deberíamos pensar hoy aquí, aunque todavía hay tiempo, es evitar las guerras para siempre y crear las condiciones para la libertad y la democracia lo antes posible en todos los países.

              6)
              Necesitamos llegar a un acuerdo, y cuanto más tiempo tome, más difícil será y más peligrosos serán nuestros peligros. Por lo que observé en el comportamiento de nuestros amigos y aliados rusos durante la guerra, llegué a la conclusión de que no respetan nada como fuerza y ​​tienen menos respeto por cualquier cosa que la debilidad militar.

              Y todo con ese espíritu. No está claro cuán hostil fue este discurso privado, que era Churchill en ese momento, y por qué comenzaron a considerarla el punto de referencia al comienzo de la Guerra Fría.
              1. Oleg Kolsky 051
                Oleg Kolsky 051 6 julio 2019 18: 08 nuevo
                +2
                ¿Si? ¿Pero no fue por la presentación de este látigo cuando aún no era un "individuo privado" que la operación "Lo impensable" se estaba resolviendo? Y este es todo el punto, y no en forma verbal al público. Como una sonrisa anglosajona en la cara y un cuchillo detrás del seno.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 julio 2019 18: 12 nuevo
                  +2
                  En realidad, sobre lo "impensable", fue enviado de inmediato por los estadounidenses, que no entendieron por qué, en aras de las ambiciones imperiales, el decrépito BM tuvo que arruinar a sus muchachos en Europa en la guerra con el aliado de ayer, y el ejército británico puso a Churchill sobre la mesa, no una operación bien desarrollada.
                  1. Oleg Kolsky 051
                    Oleg Kolsky 051 6 julio 2019 18: 29 nuevo
                    +4
                    ¿Y qué? El hecho en sí mismo es elocuente y no requiere agregarse al retrato de Churchill: estaba listo para organizar una masacre para un aliado. Y si al menos la menor posibilidad, no dudarían en organizar Dresde ya en las ciudades soviéticas. No sé tú, pero también querían multiplicar esto por mis antepasados ​​por cero. Y esto se dejó al proyecto solo por la posibilidad real de ser enrollado por tanques soviéticos, y no por bondad espiritual.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 6 julio 2019 18: 53 nuevo
                      +1
                      ¿Y qué hay de Dresde con bondad espiritual? )) Roosevelt quería construir la ONU, y no luchar contra la Unión, los británicos querían volver a casa, incl. de las colonias, y no pelear con el aliado de ayer, y Churchill fue simplemente leal a la política británica de nivelar la fuerza militar y la influencia de cualquier hegemón europeo que resultó ser la URSS en ese momento. Bueno, todos los posibles participantes lo enviaron con esta idea: al final se vio obligado a cambiar Polonia por Grecia, e incluso entonces, debido a la renuencia de Stalin a involucrarse en una aventura en el Mediterráneo sin una flota fuerte.
                      1. znavel
                        znavel 10 julio 2019 22: 06 nuevo
                        -1
                        Y Dresde aquí es un crimen Amer cometido con un propósito: destruir la ciudad en la zona de ocupación soviética. Pero, ¿qué tiene que ver Roosevelt con eso? ¿Cuándo comenzó Truman el desmantelamiento de la posguerra? Si ustedes, judíos, desean agradecerles tanto a los Amers por su préstamo, su negocio, por supuesto. Para nosotros, esto es absolutamente y opcionalmente e incluso inaceptable, ya que no fuimos nosotros, sino estos estadounidenses, quienes continuaron la guerra en un formato frío.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 10 julio 2019 22: 13 nuevo
                        0
                        riendo
                        ¿Pero Frankfurt am Main, Würzburg, etc. en la zona de ocupación estadounidense no han sido destruidos?
                        Roosevelt, como era el alto comandante en jefe de los Estados Unidos, y Truman realmente no tenía nada que ver con eso))
                        Los judíos recibimos un contrato de arrendamiento de tierras de Amers, siendo parte integral del pueblo soviético, es asunto de todos agradecer o no por esto, pero sobre la Guerra Fría, bueno, había muchas cosas mezcladas por todos lados.
                      3. znavel
                        znavel 10 julio 2019 22: 17 nuevo
                        0
                        ¿Y también fueron destruidos? ¿Eso tiene sentido?
                        Roosevelt era comandante en jefe. Sí, desafortunadamente, él murió, y en su lugar estaba Truman.
                        ¿Y hubo algo que se mezcló de nuestra parte para el establecimiento de la Guerra Fría, cuando comenzamos a concederles todo por la bomba atómica?
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 10 julio 2019 22: 28 nuevo
                        -1
                        Frankfurt am Main, más del 80% de los edificios, Würzburg más, Düsseldorf también, solo algunas incursiones, y Dresden para dos, en mi opinión. Por supuesto, tenía sentido: una reserva de movilización, industria, incluso los centros textiles, ferroviarios, de partidos nazis, etc. Cheto nadie en Stalingrado con 50 mil habitantes destruidos por aviones alemanes (4º Ejército del Aire, EMNIP, no recuerda).
                        Desde el lado soviético, Stalin prometió elecciones democráticas en Europa del Este a Churchill, a Roosevelt no le importó eso, por ejemplo, luego lo cambió por Grecia, como los británicos por los griegos, por nosotros los polacos (de hecho, no fue la bomba atómica la que jugó el papel, sino la falta de una flota fuerte) pan vigoroso estaba en copias individuales). El apoyo financiero de los partidos comunistas de Europa occidental, Canadá y Estados Unidos, que a ninguno de los líderes les gustó. El bloqueo de Berlín Occidental y mucho más. Todo estaba embarrado allí.
                      5. znavel
                        znavel 10 julio 2019 23: 09 nuevo
                        0
                        Pará pará pará. Sí, ya te has preguntado:
                        Würzburg: al final de la guerra, los restos de la Luftwaffe se enfrentan al ataque de la Fuerza Aérea Soviética en el este, la Real Fuerza Aérea Británica aborda el asunto a fondo y sin problemas: el primer golpe es con bombas altamente explosivas que derriban los techos de las casas y golpean el vidrio en un radio de varios kilómetros. Posterior - toneladas de bombas incendiarias. La "tormenta de fuego": miles de personas vivas, de las cuales solo una pequeña parte son militares, y cada vez más mujeres con niños, son quemadas vivas. Würzburg "fue elegido principalmente porque era fácil para los bombarderos encontrar y destruir. Como tenía un centro medieval, tenía que ser especialmente vulnerable a los ataques de los elementos de fuego ", explica la versión británica de Wiki. Pérdidas británicas: dos aviones ... Sí, exactamente cómo se eligieron los centros de movilización
                        Dusseldorf fue bombardeado, y no recibió mucho, eso es correcto. El destino de Dusseldorf es comparable a otras ciudades de Alemania en la Segunda Guerra Mundial. Las primeras bombas cayeron sobre la ciudad en 1940. A partir de 1942, el bombardeo alcanzó su punto culminante: el ataque aéreo del 1 de agosto destruyó una parte significativa (por ejemplo, ¡GRANDE!) De la ciudad. Al final de la guerra, nueve fuertes ataques aéreos infligieron daños muy graves o incluso destruyeron la mitad de los edificios y el paisaje de la ciudad.
                        Alrededor del diez por ciento de todos los edificios permanecieron intactos (sanos y salvos). Pero, contrariamente a la referencia popular al 90% de destrucción, cada segundo hogar sufrió graves daños.
                        El bombardeo de Frankfurt am Main es una serie de bombardeos aliados durante la Segunda Guerra Mundial. Como resultado de las redadas, la mitad de los edificios residenciales de la ciudad (90) fueron destruidos. El centro histórico (medieval) de la ciudad fue completamente destruido. Las pérdidas entre la población civil ascendieron a aproximadamente 000 residentes muertos, entre los cuales se encontraba la princesa María Alexandra de Baden
                        Aquellos. No compare con Dresde de ninguna manera y el porcentaje es mucho más bajo de lo que especificó.
                        Y ahora sobre las maravillosas causas de la Guerra Fría. ¿En serio? Esta fue la causa de la guerra: ¿las elecciones prometidas y el apoyo a los partidos comunistas? Esta es una causa engullida. ¿Y cómo te llevas con las divisiones armadas y armadas de las SS en Bison? Todavía no se ha hablado de elecciones y el apoyo de los partidos comunistas.
                        Y cómo se lleva bien contigo, te ahogas conmigo en una disputa sobre Putin con su economía y anuncias tu satisfacción con los precios en el Territorio de Krasnodar que adoras, ¡luego nos exhortas a agradecer a los Amers y a su pandilla de criadores de guerra por Préstamo y Arriendo!
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 11 julio 2019 00: 34 nuevo
                        0
                        1) No estoy mintiendo, pero tú: Würzburg fue bombardeado por error en lugar de Schweinfurt, donde estaba la fábrica de tanques)). Menos copiar y pegar: viví en este mismo Würzburg, así que sé su historia riendo La primera vez que Wurzburg fue bombardeado en lugar de Schweinfurt el 44 de julio, continuó bombardeando en diciembre de ese año: la mitad del avión de combate alemán estaba a la defensiva de Alemania en ese momento, y en marzo hubo un golpe en su futura zona de ocupación). Así que por guiño Sobre el interés: esta ciudad es más pequeña que Dresde, y más del 80 por ciento fueron destruidas, por lo que es comparable. La gente del pueblo considera que la razón de esto fue la elección de Würzburg como el lugar donde Hitler quería retirarse, aún debido a esto, cada XNUMX de mayo, los neonazis vienen de diferentes partes de Alemania para la marcha, bajo una protección policial muy estricta. Pero muchos alemanes están tratando de convertirse en víctimas de una guerra que ellos mismos comenzaron y se quejan de los crímenes de Occidente contra sus ciudades y del Este contra sus froilianos.
                        En cuanto a la Guerra Fría, las partes no confiaban entre sí. Churchill temía la expansión de la URSS en Europa del Este, desde allí el desembarco en Sicilia en el 43. El hecho de que los SS-Vvets estuvieran armados en el año 46 es algo natural. Esto se hizo después de que la Unión Soviética suspendió el suministro de productos agrícolas a Alemania Occidental, y en el 49 esta área ya se llamaba Trisonia: los británicos, los Amers y los francos unieron sus zonas de ocupación, además del bloqueo de Berlín Occidental, etc. Además, en el 46, el Partido Comunista de Francia y las células comunistas en el norte de Italia recibieron la ayuda soviética en su totalidad.
                        Putin, Territorio de Krasnodar y Préstamo y Arriendo - riendo Mezclado en un montón de caballos, gente ...
                        1) La economía rusa después de 2014 no me hace feliz: espero la guerra de Amers con Irán y el aumento de los precios del petróleo.
                        2) Los precios en el territorio de Krasnodar me convienen, ¿y?
                        3) Land Liz: pólvora, combatientes, automóviles, ¿qué hay de malo? ))))
                      7. znavel
                        znavel 11 julio 2019 00: 53 nuevo
                        0
                        No, estás mintiendo, comparando estas ciudades con Dresde. quienes se atrevieron a realizar dos incursiones, alrededor del segundo sospechan que se hizo para matar a más rescatadores. Estas mismas ciudades bombardearon más gradualmente, y más de la mitad de las casas quedaron en mal estado e incluso enteras. Por lo tanto, no pasó de largo. No está claro lo que los neonazis te llevaron allí. Pero el hecho de que tales bombardeos de pueblos pequeños sea un claro crimen de guerra no está justificado por nada.
                        Ahora sobre la Guerra Fría, lo que aportas como contribución soviética a su desarrollo es zashkvar. Nunca se sabe a qué políticos no le gustó la presencia de la URSS en la causa de Europa del Este para desencadenar esto claramente no es, además, es lógico en todo: desatar una guerra debido a esto, especialmente después de un crimen de la Segunda Guerra Mundial contra la humanidad. Los comunistas italianos y franceses recibieron alguna ayuda. no con poder y principal. Y en este momento, los británicos y los estadounidenses dominaban las colonias alemanas e italianas, ¿y qué?
                        Y no Putin. Krasnodar Territory y Lend-Lease se mezclan en un montón, y sus opiniones divertidas. En nuestra reciente disputa sobre la economía, usted demostró ser un patriota y en este momento se ahogó como un verdadero liberal. La naturaleza del judío es doble, y usted es prueba de ello. Pobre de mí. Y fue precisamente sobre esto, y no sobre los precios en el territorio de Krasnodar, esa fue una de las ramas de nuestra disputa en ese momento. Un judío servicial está sentado en ti ahora mismo. tratando de lamer a los amers y los británicos por un arrendamiento de tierras. Pero esto es una lamida de incendiarios que nos exigen respetar a aquellos que no solo nos ayudaron, sino que también lo entregaron al Reich hasta la invasión de Normandía. Una vez más, la naturaleza de la judería es divertida)))))
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 11 julio 2019 01: 59 nuevo
                        0
                        1) Aquí hay una persona: ahorré desde el primer recurso que se muestra en Yandex, y soy un mentiroso riendo
                        2) Sugieren sobre la segunda incursión en Dresde, suponen sobre la primera: probaron el bombardeo de la alfombra en el cruce de la carretera y golpearon a los alemanes en el recurso de movilización, y eso es todo. ¿El crimen? Si. ¿Contra los criminales? Si tambien. Mirnyak lo siente. ¿Sienten lástima por los pacificadores soviéticos, polacos e ingleses, cuando todo les fue bien, no lo creo?)
                        3) Luego copie y pegue sobre el demolido Würzburg, luego hable sobre la mitad de las casas enteras riendo Para su información, solo el centro de la ciudad fue más o menos restaurado en 1964, por lo que no necesita una lala. Frankfurt también fue demolido en más del 80%, no como Dresden, de un bombardeo, sino también.
                        4) Marcha neonazis en la querida ciudad del Führer, muy probablemente porque en marzo fue demolida.
                        5) ¿Zashkvar es un secador de pelo? )))
                        No entendí por lo que leí, después de que se suspendieron nuestros suministros de productos agrícolas a Alemania Occidental: ¿cuál fue el crimen, la Guerra Fría o qué? El armamento de los SS-vts es, por supuesto, el resto es basura.
                        6) Bueno, Mercedes no estaba asignada a cada uno de ellos, sino cómo podían, fueron financiados) Sus líderes fueron suficientes para la ociosidad y la impresión de periódicos. Mientras tanto, los Estados comenzaron a elaborar el plan de Marshall. No digo que sean mejores, solo demuestro que los lados se encontraron.
                        7) ¿Qué es un patriota alegre y quién es, en su opinión, un liberal? lol
                        8) La naturaleza del judío tiene dos caras - dime otra vez - son ladrones, mendigan y "tocan")
                        9) Lamer amers y británicos, ¿en un higo? )))))) ¿Y dónde está el judío? Cuando alguien necesita tres centavos, se especializan en lamer tanto que doy más dinero para no ver a estas personas nunca, porque sé de antemano que se irán de alegría, creo que tienes este rasgo, sé que soy mejor que yo guiño
                        10) En el sentido, ¿ayudó al Reich? )) Financiado, negociado? Entonces, la URSS negoció con Hitler durante la "batalla por Inglaterra", por ejemplo
                        11) Por supuesto, la naturaleza de la judería es divertida: te reirás)). Los precios en Krasnodar les convienen - ji ji Vuele a Suiza - luego hablaremos de los precios en el territorio de Krasnodar))
                      9. znavel
                        znavel 20 julio 2019 00: 17 nuevo
                        0
                        Sobre Würzburg, mostraste que ardía, y también señalé la mitad restante de los edificios en otras ciudades. Fueron bombardeados durante mucho tiempo. no solo como Dresden. Mirnyk tuvo la oportunidad de escapar en esas ciudades. dejando una ciudad o área de bombardeo. Y un hombre pacífico siempre permanece pacífico.
                        Y no hablemos de neonazis, fueron los británicos y los estadounidenses quienes nos dieron la oportunidad de marchar. Y lamentas el hecho de que no hicieron el genocidio a mano: tus antepasados ​​se les ocurrió esto, así que no te arrepientas)))) saludaré a Navin durante siglos.
                        En cuanto a zashkvara, ¿está loco? ¿Estás tan desactualizado? Aunque no esperes que tu zashkvar sea visible aquí.
                        No entregas de alimentos al oeste de Alemania por nosotros, ¿de qué estás hablando? Y las armas ss-tsev- ¿es solo un crimen? ¿Y qué más se considera basura? ¿Separación de Alemania por la introducción de la marca de Alemania Occidental? Acciones sobre el fomento obligatorio de la guerra: ¿basura? Bueno, ¿entonces sus compañeros de la tribu aullan tanto sobre la infraestructura de los iraníes en Siria?))) Y allí los iraníes simplemente toman su propio derecho, fortalecen la influencia merecida en la guerra.
                        Nafia, ¿lames amers y británicos? Visto desde el deseo de apuntar de manera inmodesta al fan en dirección a la URSS y otras cosas. Lo sabes mejor. Y cómo los judíos se lamen el culo, no puedes hacer leyendas. ellos son conocidos.
                        Te da vergüenza el infante sobre el comercio de los Estados Unidos con el Reich casi hasta el hecho de aterrizar en Normandía. suministrando materias primas estratégicas también? Y aún no lo sabemos todo. ¿Y qué tan barato se vendió nuestra conciencia, reprochándonos por comerciar con el Reich durante su guerra con los británicos? ¿Ellos mismos nos rechazaron y deberíamos haber llorado por ellos? Y luego, no todos los crímenes del Reich eran conocidos y Hitler no era un criminal de guerra.
  • Blackmokona
    Blackmokona 6 julio 2019 23: 01 nuevo
    +1
    El cuartel general siempre elabora planes para todos los conflictos militares concebibles y no concebibles.
    El nombre impensable insinúa
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 julio 2019 18: 30 nuevo
    0
    Ok, Albert, sin embargo:
    1. Acuerde que hay "individuos privados" cuya palabra tiene tanto peso que prevalece sobre las declaraciones de una docena de funcionarios.
    2. En la URSS, este discurso fue percibido como una señal al comienzo de la confrontación, que no carecía de sentido, porque ...
    3. ... después de él, la era del "macartismo" comenzó en los Estados Unidos
    PD: de hecho, me opongo a eso "por el bien del orden". Mi interés estaba ubicado en el plano material y económico. Puramente: "¿Quién arrojó a quién y por cuánto?"
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 julio 2019 20: 19 nuevo
      +6
      Todo está bien: la verdad nace en una disputa.
      1) Por supuesto, las palabras de Churchill fueron más importantes que cualquiera de los discursos de su sucesor como Primer Ministro
      2) El enfrentamiento comenzó ya en agosto de 1945. Discurso de Fulton utilizado por ambas partes con fines de propaganda.
      3) El macartismo comenzó en los Estados Unidos debido a la popularidad de la URSS y, en consecuencia, a las ideas comunistas, incluso entre los periodistas estadounidenses, figuras culturales y, lo más importante, la inteligencia técnica. Esto no fue desde cero: el negocio de los cónyuges de Rosenberg, por ejemplo, y en general, entre los creadores de las armas nucleares de Amer, la mayoría eran personas de opiniones bastante izquierdistas, bueno, está claro de qué nacionalidad))).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 julio 2019 20: 35 nuevo
        +2
        ¿Qué, algo de nuevo Chukchi?!?!
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 6 julio 2019 20: 45 nuevo
          +2
          Anton, aprecio tu humor
        2. Krasnodar
          Krasnodar 6 julio 2019 21: 18 nuevo
          +1
          Esquimales de Laponia
          ¿Por qué inmediatamente Chukchi? Oppenheimer & Co.
  • Foxmara
    Foxmara 6 julio 2019 12: 17 nuevo
    -4
    Después de que un vecino te declaró la guerra, ¿qué hay para volver a él? El discurso de Fulton fue tal acto. Solo un tonto completo pagaría deudas al enemigo.
  • Veteranvssr
    Veteranvssr 6 julio 2019 09: 43 nuevo
    +11
    Y sabes, trabajé en una máquina perforadora de plantillas ambientada en Lend-Lease en los años 70 e incluso recuerdo la compañía, parece Prot / Whitney.
    1. guardabosque
      guardabosque 6 julio 2019 13: 23 nuevo
      +7
      Cita: VeteranVSSSR
      Y sabes, trabajé en una máquina perforadora de plantillas ambientada en Lend-Lease en los años 70 e incluso recuerdo la compañía, parece Prot / Whitney.

      Esta es la famosa compañía estadounidense Pratt and Whitney, sus motores de avión se entregan a muchos países de todo el mundo, incluidos a Rusia y son considerados uno de los mejores ...
  • Blackmokona
    Blackmokona 6 julio 2019 17: 23 nuevo
    0
    Bombarderos bombardearon la planta y aquí está la cancelación
  • atalef
    atalef 7 julio 2019 08: 31 nuevo
    +4
    Cita: 3x3zsave
    Ahora me pregunto cómo se puede descartar el equipo industrial "perdido durante la lucha". ¿O fue que regresó? ¿O pagaron?

    Muy simple
    Las plantas fueron bombardeadas, en el ejército había brigadas de reparación que perdieron equipos.
    El sistema era simple - tierra - Liz.
    Damos préstamos, pérdidas durante operaciones militares, no se pagaron, las armas y el equipo después del final de la guerra fueron sujetos a devolución o pago a un costo suficiente.
    Creo que todo es muy honesto.
    Cual es el problema
    Probablemente vale la pena dar las gracias, y no tirar mierda.
  • bionik
    bionik 6 julio 2019 07: 47 nuevo
    +17
    Pocas personas saben que el primer país en anunciar oficialmente el apoyo a la Unión Soviética después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial fue Mongolia. La reunión del Presidium del Pueblo Khural y el Comité Central del Partido Revolucionario Popular de Mongolia tuvo lugar el primer día de la guerra, el 22 de junio de 1941. Se decidió por unanimidad: proporcionar asistencia integral al pueblo soviético en la lucha contra el fascismo.
    Mongolia ayudó a la Unión Soviética, en primer lugar, mediante el suministro de bienes. Una ayuda muy importante fue la transferencia de 500 caballos mongoles a la URSS: animales fuertes, resistentes y sin pretensiones. Sí, la Segunda Guerra Mundial fue una guerra de motores, pero todas las partes en guerra utilizaron los caballos de manera muy activa, tanto en la caballería como especialmente como fuerza de tiro. Los caballos en los niveles de pelotón y compañía a menudo eran el único medio para reubicar artillería, municiones y otras tropas: ¡no había suficientes camiones! Con los fondos recaudados por los ciudadanos de Mongolia, ¡se construyó una columna de tanques completa! Al mismo tiempo, todos los tanques recibieron sus propios nombres: "Gran Khural", "Del Consejo de Ministros del MPR", "Suhe Bator", "Mariscal Choibalsan", "Khatan-Bator Maksarzhav", "Chekist mongol", "Arat mongol", "De la inteligencia". MPR "y así sucesivamente. ¡Además! Los mongoles transfirieron más de 000 millones de rublos y más de 2,5 kg de oro al Vneshtorgbank de la URSS. El escuadrón de aviación mongol de Arat se construyó con estos fondos: el primer ministro del MPR, mariscal Choibalsan. En nombre del Gobierno soviético y del mío, les expreso mi sincero agradecimiento y, a través de ustedes, al gobierno y al pueblo de la República Popular de Mongolia, que han reunido dos millones de Tugriks para construir un escuadrón de aviones de combate Arat de Mongolia para el Ejército Rojo, que está librando una heroica lucha contra los invasores nazis. El deseo de los trabajadores de MPR de construir un escuadrón de aviones de combate mongoles de Arat se cumplirá ", Joseph Stalin, telegrama del 300 de agosto de 18.
    1. bionik
      bionik 6 julio 2019 07: 48 nuevo
      +15
      Mongolia para la URSS fue prácticamente el único proveedor de piel de oveja de la que se cosieron abrigos de piel cortos oficiales. Mientras los nazis se congelaban cerca de Moscú y Stalingrado con su abrigo de campo de lana, los soldados y oficiales soviéticos se sentían cómodos con abrigos de piel de oveja de Mongolia. La lana de Mongolia también se suministró en grandes volúmenes a la URSS, de la que se hicieron abrigos para soldados. Nivel tras nivel fue a los suministros de alimentos de la URSS. Según los expertos, ¡Mongolia ha suministrado más lana y carne a la URSS que los Estados Unidos en virtud de Lend-Lease! Aquí hay una lista de lo que se envió en uno de los trenes de Mongolia a la URSS en noviembre de 1942:
      "Abrigos de piel cortos - 30 115 piezas; botas de fieltro - 30 500 pares; mitones de piel - 31 pares; chalecos de piel - 257 31 piezas; cinturones de soldado - 090 33 piezas; sudaderas de lana - 300 2 pcs .; mantas de piel - 290 2 piezas; mermelada de bayas - 011 12 kg; cadáveres de gacelas - 954 piezas; carne - 26 kg; paquetes individuales - 758 piezas; salchicha - 316 000 kg; petróleo - 22 kg. ”¡Pero había docenas de tales trenes! Los mongoles recolectaron tan celosamente paquetes para soldados del Ejército Rojo que en 176 se produjo el hambre en varias regiones del país: toda la comida se envió a la URSS.
      Mira el camino Ulan Bator - Biysk. Es pisoteado por millones de vacas, lo que llevó a los árabes mongoles a ser los más grandes de la URSS, y probablemente en el mundo, la "fábrica de conservas de carne Biysk". "Conservas de carne Biyskoy" todos los años de la guerra transformados en estofado hasta 2000 CABEZAS de ganado DIARIO.
      El estofado americano en los frentes era exótico y, por lo tanto, se recordaba. Nativo "Biysk", de carne mongol, la vida cotidiana. Simplemente no se sabe cómo la URSS alimentaría el frente sin la ayuda de la gente de Mongolia.
      Mongolia durante la guerra, voluntaria y gratuitamente, limpió sus recursos alimenticios, y en 1946 en su país comenzó una grave hambruna. Tenían que ahorrar ya.
      1. bionik
        bionik 6 julio 2019 07: 50 nuevo
        +14
        Los mongoles apoyaban sinceramente a la Unión Soviética no solo con suministros de productos básicos. Varios miles de voluntarios de Mongolia lucharon en el Ejército Rojo. Usando sus habilidades como cazadores o jinetes, se convirtieron en francotiradores, exploradores o lucharon en unidades de caballería. Y en agosto de 1945, el ejército mongol se unió al Ejército Rojo del Lejano Oriente y participó en la derrota de Japón. Cada décimo soldado en el Lejano Oriente era un mongol. Desafortunadamente, la ayuda de Mongolia y de todo el pueblo mongol a la Unión Soviética hoy se subestima enormemente. Sabemos mucho acerca de las entregas de préstamos y arrendamientos, pero nos olvidamos del apoyo de nuestro vecino del este.
        Pero "un caballo mongol sin pretensiones llegó a Berlín junto a un tanque soviético", escribió el general Pliev en sus memorias. ¡Gracias hermanos mongoles!
        1. bionik
          bionik 6 julio 2019 07: 57 nuevo
          +10
          Escuadrón "arat mongol"
          Con los fondos recaudados por los ciudadanos de Mongolia, se construyó una columna de tanques completa

        2. tlauicol
          tlauicol 6 julio 2019 08: 06 nuevo
          +11
          Los soldados mongoles no participaron en la Segunda Guerra Mundial; esto no es cierto. Participó en la guerra con Japón, perdió 75 personas. Armado a expensas de la URSS
          1. igor67
            igor67 6 julio 2019 18: 47 nuevo
            +3
            https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
            https://topwar.ru/139632-kak-mongoliya-pomogla-pobedit-gitlera.html
            En el sitio, se discutió la asistencia a Mongolia, allí también, no todo está claro
          2. Nagaibak
            Nagaibak 7 julio 2019 07: 23 nuevo
            +2
            tlauikol "Los soldados mongoles no participaron en la Segunda Guerra Mundial, esto no es cierto".
            Pero participaron en la segunda guerra mundial.
            1. tlauicol
              tlauicol 7 julio 2019 08: 29 nuevo
              -2
              Cita: Nagaibak
              tlauikol "Los soldados mongoles no participaron en la Segunda Guerra Mundial, esto no es cierto".
              Pero participaron en la segunda guerra mundial.

              ¿en qué frentes no dices?
              1. Nagaibak
                Nagaibak 7 julio 2019 08: 51 nuevo
                +4
                tlauikol "en qué frentes, ¿no dices?"
                Por su puesto que lo hare. La Segunda Guerra Mundial terminó el 2 de septiembre de 1945 con la firma de la rendición por parte de Japón. Los mongoles participaron en la operación manchuria en el lado de la URSS. Entonces participaron en la segunda guerra mundial.))) ¿Y tú no lo sabías?)))
                1. tlauicol
                  tlauicol 7 julio 2019 14: 45 nuevo
                  +1
                  que se requería para probar Sí
                  y no había necesidad de aplastar el agua si ya escribía todo esto
        3. Sergey Valov
          Sergey Valov 6 julio 2019 08: 27 nuevo
          +2
          ¿Y qué podrían hacer los mongoles sino apoyar a la URSS? La existencia de su país dependía completamente de la existencia de la URSS.
          1. Alex013
            Alex013 6 julio 2019 08: 38 nuevo
            +6
            No es de extrañar que Mongolia fuera llamada la 16ª república de la URSS. Incluso el alfabeto está en cirílico.
        4. Buscador
          Buscador 6 julio 2019 13: 54 nuevo
          +6
          todo es absolutamente cierto. Es muy lamentable que esta ayuda quede relegada irrelevantemente al segundo plan. Pero sin ella, la situación podría ser como en la historia de Gaidar: "y hay armas. No hay nadie a quien disparar".
          1. atalef
            atalef 7 julio 2019 08: 33 nuevo
            +2
            Cita: Buscador
            todo es absolutamente cierto. Es muy lamentable que esta ayuda quede relegada irrelevantemente al segundo plan. Pero sin ella, la situación podría ser como en la historia de Gaidar: "y hay armas. No hay nadie a quien disparar".

            No se aleja, pero no puede estar en primer plano ni en términos de volumen ni en el número y especificación de los suministros.
      2. Sergey Valov
        Sergey Valov 6 julio 2019 08: 31 nuevo
        +10
        "El estofado americano en los frentes era exótico"; en primer lugar, no era exótico, como en la parte trasera. Y en segundo lugar, ¿cuál es la diferencia a dónde enviar la comida recibida, al frente o hacia atrás? ¿O necesitas alimentar a los civiles?
        1. tlauicol
          tlauicol 6 julio 2019 08: 38 nuevo
          -7
          la gente no sabe lo que Hasek y Remarque escribieron sobre cómo el valiente soldado Schweik en el frente oriental y los héroes de "En el frente occidental sin cambio" en el oeste, respectivamente, se comieron el estofado durante los años de la Segunda Guerra Mundial.
          La gente generalmente ama los cuentos de hadas, no la verdad, porque es amargo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 6 julio 2019 08: 56 nuevo
            +2
            Hubo un artículo sobre un recurso sobre alimentos enlatados, hace aproximadamente un año, debido a la autoría de Skomorokhov o Fedorov.
            1. Amuretos
              Amuretos 6 julio 2019 09: 48 nuevo
              +3
              Cita: 3x3zsave
              Hubo un artículo sobre un recurso sobre alimentos enlatados, hace aproximadamente un año, debido a la autoría de Skomorokhov o Fedorov.

              Roman Skomorokhov serie de artículos "300 años de cocina del ejército".
            2. tlauicol
              tlauicol 7 julio 2019 03: 49 nuevo
              +4
              Cita: 3x3zsave
              Hubo un artículo sobre un recurso sobre alimentos enlatados, hace aproximadamente un año, debido a la autoría de Skomorokhov o Fedorov.

              Sí, quiero decir que algunos argumentan que los estadounidenses no sabían cómo hacer estofado, y les enseñamos. Lo hemos podido hacer durante 120 años, pero no comimos este plato, al igual que no comimos hamburguesas.
    2. tlauicol
      tlauicol 6 julio 2019 08: 11 nuevo
      +1
      Pocas personas saben que el arrendamiento de tierras de Mongolia no es un arrendamiento de tierras, y no entregas gratuitas, sino una compra Sí
      Le pedimos a Vyacheslav que escriba un artículo sobre este mito.
    3. pyc.arpeccop tornado 150
      pyc.arpeccop tornado 150 7 julio 2019 10: 29 nuevo
      +6
      . Con los fondos recaudados por los ciudadanos de Mongolia, ¡se construyó una columna de tanques completa!


      Inesperadamente.

      Con los fondos donados por los armenios de Irán y Etiopía, se construyeron dos columnas de tanques "General Baghramyan" (en la primera columna había 21, en la segunda - 22 tanques T-34), etc.
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 7 julio 2019 12: 03 nuevo
        0
        Ni siquiera sospeché, gracias
    4. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 7 julio 2019 11: 40 nuevo
      +2
      Y Tuva el 25 de junio de 1941 declaró la guerra a Alemania.
  • Operador
    Operador 6 julio 2019 08: 43 nuevo
    -5
    El costo de los suministros estadounidenses de arrendamiento y préstamo fue inferior al 1% del PIB de EE. UU.
    1. Kig
      Kig 6 julio 2019 08: 54 nuevo
      +6
      Las entregas bajo las reglas de Préstamo y Arriendo se llevaron a cabo en bastantes países, ¿cuáles encontró?
      1. Operador
        Operador 6 julio 2019 09: 24 nuevo
        -6
        Solo para la URSS.
        1. Amuretos
          Amuretos 7 julio 2019 13: 52 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          Solo para la URSS.

          Los suministros de préstamo y arrendamiento fueron para el Reino Unido, China y la URSS. "Inicialmente, los países del Imperio Británico y China estaban involucrados en el programa de Préstamo y Arrendamiento. Desde noviembre de 1941, la URSS se unió al programa, y ​​para el final de la guerra casi todos los aliados de Estados Unidos se convirtieron en sus participantes. En 1942, los Estados Unidos firmaron con Gran Bretaña, Australia, Nueva Zelanda y Free "Francia es otro acuerdo, el llamado préstamo y arrendamiento" inverso ". Según él, los aliados ya proporcionaron al ejército de los Estados Unidos bienes, servicios y servicios de transporte, sus bases militares [4]".
          1. naidas
            naidas 8 julio 2019 14: 23 nuevo
            +1
            Los suministros de Brasil son interesantes:
            Estados Unidos suministró a Río de Janeiro tanques, aviones, barcos y otros equipos militares de préstamo y arrendamiento para la invasión de las tropas brasileñas en Argentina.
            Asumiré que el Lend-Lease gratuito solo está en la trampa para ratones.
    2. tlauicol
      tlauicol 6 julio 2019 10: 03 nuevo
      +5
      Cita: Operador
      El costo de los suministros estadounidenses de arrendamiento y préstamo fue inferior al 1% del PIB de EE. UU.

      Resulta que: Estados Unidos no se enriqueció con L-L, para la economía en general, una cifra insignificante: ¿0,25% por año?
      1. Operador
        Operador 6 julio 2019 10: 15 nuevo
        -6
        ¿Cómo puede enriquecerse en la distribución gratuita de sus productos? riendo
        1. Buscador
          Buscador 6 julio 2019 14: 00 nuevo
          -2
          ¿Qué tipo de distribución GRATUITA? Pero, ¿cómo es posible, después de una HERESIA de este tipo, llevar a cabo una discusión con usted sobre Préstamo y Arriendo?
        2. Alf
          Alf 6 julio 2019 18: 31 nuevo
          +5
          Cita: Operador
          ¿Cómo puede enriquecerse en la distribución gratuita de sus productos? riendo

          El gobierno de los Estados Unidos ha dado "un poco" de trabajo a su industria, eliminándolo de la Depresión.
    3. atalef
      atalef 7 julio 2019 08: 37 nuevo
      +6
      Cita: Operador
      El costo de los suministros estadounidenses de arrendamiento y préstamo fue inferior al 1% del PIB de EE. UU.

      ¿Y los estados en este momento no lucharon?
      ¿La comida no estaba en las cartas?
      ¿Puede la gente de América tímida?
      ¿De dónde vienen las mujeres en la industria estadounidense?
      Las mujeres en los Estados Unidos antes de la Segunda Guerra Mundial en general eran amas de casa.
      Qué cuento de hadas aquí.
      La guerra con Japón y luego con Alemania fue la más difícil para la industria estadounidense y el pueblo.
  • Moskovit
    Moskovit 6 julio 2019 09: 56 nuevo
    +17
    Cuchara para la cena. En la batalla de Moscú, el número de vehículos blindados británicos alcanzó el 10%. En ese momento, cuando se contaba cada tanque, esto era una ayuda importante. En partes del norte del Cáucaso en el año 42, el número total de vehículos británicos y estadounidenses fue inferior al 70% debido a la proximidad de Irán. El Cáucaso se defendió.
    Entonces, Lend-Lease realmente ayudó a nuestra gente a ganar.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 7 julio 2019 07: 32 nuevo
      +1
      Moskovit "El camino es una cuchara para la cena. En la batalla de Moscú, el número de vehículos blindados británicos alcanzó el 10%".
      ¿A qué período de la batalla de Moscú te refieres? En mi opinión, su equipo cerca de Moscú en 41 no jugó ningún papel.))) La ayuda principal que los aliados prestaron llegó en un momento en que el Ejército Rojo ya era el propietario de la iniciativa. Lo que suministraron fue ciertamente bueno y hermoso. (Especialmente en combustible de aviación y transporte ferroviario. Pero, creo que el nuestro podría eventualmente hacer frente sin ellos (ya que sobrevivieron sin su ayuda en los años difíciles del período inicial de la guerra.
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 7 julio 2019 12: 08 nuevo
        +2
        Probablemente podría Solo la guerra habría terminado mucho más tarde y no en Berlín, sino en algún lugar cerca de la frontera anterior a la guerra. Y las bajas serían mucho mayores. Y el infierno sabe cómo los anglosajones estarían de acuerdo con Alemania.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 7 julio 2019 11: 57 nuevo
      +6
      Cita: Moskovit
      Entonces, Lend-Lease realmente ayudó a nuestra gente a ganar.

      Es más correcto decir: acabar con los enemigos. De todas las cifras de Lend-Lease, a menudo se olvidan dos: en 1941-42, la URSS recibió el 7%, en 1943-45 -93%. Entonces, no nuestra victoria gracias a Lend-Lease, sino Lend-Lease gracias a la victoria.
  • Alceers
    Alceers 6 julio 2019 12: 04 nuevo
    -4
    El calibre irrespetuoso nuevamente se arrastra hacia el tema en el que no entiende la palabra en absoluto. Y de nuevo, con un pequeño pensamiento acerca de la eterna embotamiento y la miseria de nosotros los rusos.
    Calibre. El análisis implica al menos una comparación de indicadores cuantitativos y cualitativos de los analizados. No solo la cantidad de latas de estofado, sino cuánto como un porcentaje de su propia producción, cuándo y dónde se suministró. Y no sacando algunos números de alguna publicación allí. Y con respecto al suministro de Lend Liz, dicho análisis se realizó hace mucho tiempo, incluso en las páginas del sitio. Y tus mitos fascistas liberales de calibre por los cuales diste a luz a este tipo de calzado no juegan.
    En una palabra, te felicito una vez más. Aunque se jacta de sus pseudo-méritos, pero a juzgar por sus publicaciones sobre su disertación, no es capaz de formular y resolver ningún problema científico. Todo lo que eres capaz es más o menos aceptable para traducir publicaciones extranjeras. Y luego cortar constantemente. Como en ese artículo sobre conchas de conchas que tenías en tus montañas hasta los tobillos.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 6 julio 2019 18: 06 nuevo
      +6
      El autor simplemente reimprimió artículos del periódico Pravda, ¿dónde está el aburrimiento y la miseria de los rusos? Es cierto que cuando lees tus escritos inevitablemente piensas en ello ... engañar
      1. naidas
        naidas 8 julio 2019 14: 29 nuevo
        +1
        El autor simplemente puso su significado en un artículo del periódico Pravda y lo cubrió con números: lea un escaneo del artículo:
        https://www.liveinternet.ru/users/arhivist/post429053059/
        Sobre los Estados Unidos (el periódico no dice sobre la transferencia gratuita de propiedad):
        "Estados Unidos de América, sobre la base de un préstamo y alquiler de armas (Lend-Lease), ...
        ... Del monto enviado, 7,4 millones de toneladas llegaron a la Unión Soviética, por un monto de $ 4.612 millones ... "
        Acerca de Inglaterra: 319 mil toneladas sin pago como asistencia militar (33 millones de libras).
        El resto es como a crédito.
        Acerca de Canadá: Según la Ley de Asistencia Mutua de las Naciones Unidas, 175 toneladas por un valor de $ 61 millones de dólares canadienses.
        Qué tipo de ley no está clara, hubo un préstamo de Inglaterra para el suministro de bienes a la URSS.
  • Nicomed
    Nicomed 6 julio 2019 12: 55 nuevo
    -4
    Pero el camarada I.V. Stalin podría haber terminado la Segunda Guerra Mundial muy rápidamente si en mayo de 1940, cuando, prácticamente, todo el ejército alemán estaba en plena vigencia en Francia, Benelux, Noruega, etc., hubiera tomado el Ejército Rojo y cruzado la frontera polaca con todas sus fuerzas. Unos días serían en Berlín. ¿Como te gusta esto?
    1. Veteranvssr
      Veteranvssr 6 julio 2019 13: 33 nuevo
      +6
      Y si abuela, campanas '' entonces ...
      1. Amuretos
        Amuretos 6 julio 2019 14: 13 nuevo
        +2
        Cita: VeteranVSSSR
        Y si abuela, campanas '' entonces ...
        Un mejor producto Faberge, sería genial.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 6 julio 2019 18: 07 nuevo
          +2
          Eso sería Cool Grandpa en el tanque de la Bene Suite. riendo
  • Edmond dantes
    Edmond dantes 6 julio 2019 15: 00 nuevo
    -6
    Es necesario indicar los autores del artículo al principio, si supiera que Shpakovsky no perdería el tiempo.
    1. vladcub
      vladcub 6 julio 2019 18: 31 nuevo
      +7
      ¿V.O. es algo mentido?
      1. Alceers
        Alceers 8 julio 2019 08: 04 nuevo
        -4
        No. Peor. Él, como siempre, dijo A, pero no dijo B. Pero sobre esta base, mancha a todos con suciedad.
        1. tlauicol
          tlauicol 8 julio 2019 08: 40 nuevo
          +1
          Cita: Alceers
          No. Peor. Él, como siempre, dijo A, pero no dijo B. Pero sobre esta base, mancha a todos con suciedad.

          ¿Dónde? ¿Dónde está el artículo?
      2. naidas
        naidas 8 julio 2019 14: 31 nuevo
        0
        Es inmediatamente obvio que no leyó el artículo en el periódico Pravda al que se refiere el autor.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 6 julio 2019 15: 28 nuevo
    -2
    ¿Por qué, Kiev, por qué no recuerdas que Estados Unidos te ayudó en la Segunda Guerra Mundial? La misma evidencia de que te reconocieron en ese entonces
  • 15381538
    15381538 6 julio 2019 16: 13 nuevo
    +6
    Solo unas pocas palabras y hechos. Además de cifras en moneda y piezas de todo lo entregado / comprado.
    Al comienzo de la guerra, Inglaterra estaba al borde: no faltaba nada debido al bloqueo.
    Pero nos ayudó, no importa gracias ni libras, pero ayudó.
    Cumplimos los acuerdos con Alemania hasta el 22 de junio, la mitad de la guerra entregó el petróleo de Sakhalin a Japón. Fue ... Y varios millones de hi-vi trabajaron para los alemanes. Era...
    Obtuvieron muchas cosas durante la guerra, pero había cosas, las entregas eran de unas pocas toneladas, pero no podían subestimarse: estoy hablando de drogas, penicilina y estreptocida, hospitales completos, diamantes industriales, aditivos de metal y combustible, como las gasolinas de alto octanaje.
    Además de la tecnología, la más avanzada.
    Todos pelearon, quien que. Sangre, cerebro, tecnología.
    La política y las ideologías estaban en todos los países y pueblos. También había solo personas y naciones.
    Ellos ganaron
    Mi padre me contó que después de la guerra descartó un mazo como chatarra antes de devolver 12 Harleys. Hubo una orden. El último Studebaker que vi en Kamchatka, aunque en pañales, en 1975. Ayudado a tiempo, pagado por algo, y hasta los años 70-80, quedaba mucho, después de la guerra, oh, qué útil.
    Y si alguien cree que recibió un poco, pero pagó mucho, como, podría no haberlo tomado ...
    No podría ... ¿Con corrientes de aire en tanques, como Voroshilov cerca de Leningrado?
    Ayudado - gracias, pagó lo prometido. Ahora otras veces, las autoridades ...
    Los pueblos son iguales.
    1. vladcub
      vladcub 6 julio 2019 18: 23 nuevo
      +2
      Con respecto a la pinicilina, recientemente se publicó un d / f sobre cómo se descubrió la pinitselina soviética. Al principio, los estadounidenses hicieron trampa y dieron: "una hora por cucharadita", y cuando obtuvimos la nuestra, presentaron la documentación de producción.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 6 julio 2019 20: 35 nuevo
        +3
        Aquí tienes razón. La Unión Soviética necesitaba pinicilina como el aire, pero los estadounidenses sacaron goma. Te recomiendo: te interesa la historia de la ciencia y la medicina soviéticas
    2. vladcub
      vladcub 6 julio 2019 18: 29 nuevo
      0
      Con respecto a Voroshilov con un "sable en tanques", parece que esto no estaba cerca de Leningrado, sino cerca de Danzig en 1939, cuando los clanes polacos conocieron los tanques alemanes con sables. En mi opinión, en 1941 en la región de Leningrado, Voroshilov con un rifle atacó a los alemanes.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 7 julio 2019 17: 25 nuevo
        +5
        vladcub "y cerca de Danzig en 1939, cuando los clanes polacos conocieron los tanques alemanes con sables".
        Esto también es un mito.
        1. vladcub
          vladcub 8 julio 2019 13: 57 nuevo
          0
          Érase una vez, de vuelta en la Unión Soviética, se dijo en la televisión que el comando polaco envió una cabeza enferma para contraatacar por los Lanceros (el editor automático corrigió lo que quería).
    3. Nagaibak
      Nagaibak 7 julio 2019 07: 35 nuevo
      +5
      15381538 "¿No podría ... con corrientes de aire en tanques, como Voroshilov cerca de Leningrado?"
      Y aquí con más detalle, por favor.))) ¿Tal vez pueda indicar la división de caballería que trilló las fichas de la armadura alemana?)))
  • bubalik
    bubalik 6 julio 2019 16: 22 nuevo
    +8
    Así que prepárate: ¡tenemos un documento interesante frente a nosotros!

    ,,, el periódico "La verdad de 11 de junio 1944


    1. vladcub
      vladcub 6 julio 2019 18: 15 nuevo
      +8
      Entonces alguien estará decepcionado: V. O. dijo la VERDAD
      1. bubalik
        bubalik 6 julio 2019 18: 44 nuevo
        +2
        vladcub (Svyatoslav) Hoy, 19: 15
        "Sí, y es extraño que VO en el artículo no haya citado los enlaces, no la foto", con sus exigencias sobre el diseño de los artículos.
        1. vladcub
          vladcub 6 julio 2019 19: 42 nuevo
          +1
          Preguntemos: Vyacheslav Olegovich, s. Su memoria :: disparó, probablemente? Pero luego testifica que él es hacky
        2. kalibr
          7 julio 2019 11: 46 nuevo
          +2
          ¿Por qué enlazar cuando se llama el día del periódico?
    2. Kig
      Kig 7 julio 2019 03: 28 nuevo
      +1
      bueno
      ¡Cuéntanos cómo lo conseguiste!
      1. bubalik
        bubalik 7 julio 2019 09: 34 nuevo
        +3
        Hoy kig, 04: 28

        ,,, en la búsqueda, mostrar dónde pasó esa hora qué
        http://electro.nekrasovka.ru/editions/24
  • Mal.
    Mal. 6 julio 2019 17: 23 nuevo
    +7
    Shpakovsky Vyacheslav Olegovich. La disertación para el grado de "Candidato de Ciencias Históricas".

    "Liderazgo del partido del trabajo científico y técnico de los estudiantes del Volga Medio durante el noveno plan quinquenal 1971-1975". Kuibyshev Gos. Univ., 1988.
  • vladcub
    vladcub 6 julio 2019 18: 12 nuevo
    +4
    Cita: Krasnodar
    Cita: 3x3zsave
    ¿Después del discurso de "Fulton"?

    En un discurso de Fulton de una URSS hostil, solo se dice sobre la Cortina de Hierro, que realmente fue un llamado a la unidad de los anglosajones contra la "tiranía". De otra manera:
    1) Propuesta para el establecimiento de las Fuerzas Armadas de la ONU
    2) Mayor cooperación entre el BM y los EE. UU.
    Ya existen relaciones especiales entre los Estados Unidos y Canadá y las repúblicas sudamericanas. También tenemos un acuerdo de cooperación y asistencia mutua de 20 años con Rusia

    3)
    Una sombra cayó sobre la imagen del mundo tan recientemente iluminada por la victoria de los Aliados. Nadie sabe qué pretenden hacer la Rusia soviética y su organización comunista internacional en el futuro cercano y cuáles son los límites, si los hay, de sus tendencias expansionistas y de inversión.

    Admiro y respeto profundamente al valiente pueblo ruso y a mi compañero de guerra Mariscal Stalin

    4)
    Entendemos que Rusia necesita garantizar la seguridad de sus fronteras occidentales contra la posible reanudación de la agresión alemana. Nos alegra verla en su lugar legítimo entre las principales potencias mundiales. Saludamos su bandera en los mares. Y, sobre todo, acogemos con beneplácito los lazos constantes, frecuentes y crecientes entre los rusos y nuestros pueblos a ambos lados del Atlántico.

    5)
    No creo que Rusia quiera la guerra. Lo que ella quiere son los frutos de la guerra y la difusión ilimitada de su poder y sus doctrinas. Pero lo que deberíamos pensar hoy aquí, aunque todavía hay tiempo, es evitar las guerras para siempre y crear las condiciones para la libertad y la democracia lo antes posible en todos los países.

    6)
    Necesitamos llegar a un acuerdo, y cuanto más tiempo tome, más difícil será y más peligrosos serán nuestros peligros. Por lo que observé en el comportamiento de nuestros amigos y aliados rusos durante la guerra, llegué a la conclusión de que no respetan nada como fuerza y ​​tienen menos respeto por cualquier cosa que la debilidad militar.

    Y todo con ese espíritu. No está claro cuán hostil fue este discurso privado, que era Churchill en ese momento, y por qué comenzaron a considerarla el punto de referencia al comienzo de la Guerra Fría.

    La pregunta es más que interesante. Muchas gracias por el discurso de Cherchel, lo escuché 1000 y 1 veces, pero no tenía idea de lo que dijo Churchill
  • samarin1969
    samarin1969 6 julio 2019 18: 42 nuevo
    0
    Las entregas son impresionantes ... El alcance del negocio en los Estados Unidos es el mismo. En este momento, especialmente no necesitaban estas armas. La guerra con Japón fue de alcance modesto. Entonces llevaron sus productos al teatro europeo.
    Gracias al autor por las estadísticas que te ayudan a pensar.
    Resulta que la profundidad de los errores estratégicos del liderazgo político-militar de la URSS en 1941 fue más profunda de lo que comúnmente se cree. Y en 1941, fue suficiente para que los estadounidenses redujeran el Préstamo y Arriendo para privar a la URSS de la oportunidad de crear un ejército dominante en Europa. Sería suficiente para una defensa activa, pero no para la "campaña de liberación". Los estadounidenses no fueron a por ello.
    1. VVAU
      VVAU 6 julio 2019 20: 05 nuevo
      +5
      Guerra con alcance modesto de Japón?
      1. samarin1969
        samarin1969 6 julio 2019 20: 10 nuevo
        -4
        Mira las pérdidas de los Estados Unidos ... Esto no tiene sentido en comparación con las operaciones del Ejército Rojo y los europeos en la URSS ... Es solo que el Iwo Jima causa emociones de Hollywood entre los estadounidenses.
        1. tlauicol
          tlauicol 7 julio 2019 04: 05 nuevo
          +6
          Cita: samarin1969
          Mira las pérdidas de los Estados Unidos ... Esto no tiene sentido en comparación con las operaciones del Ejército Rojo y los europeos en la URSS.

          El hecho de que apreciaran a los soldados y no llenaran los cadáveres de los japoneses, ¿habla de un alcance modesto? No, eso dice algo más. De lo contrario, Hannibal en Cannes tiene un alcance modesto y Suvorov con Rumyantsev y Navarin con Chesma.
          1. Barbus
            Barbus 9 julio 2019 17: 26 nuevo
            -1
            Los estadounidenses tuvieron una escala diferente de batallas. Qué operaciones en las que el número de tropas estadounidenses era de aproximadamente un millón. ¿Y cuál era el número de unidades opuestas? Y las batallas terrestres con las batallas navales no se pueden comparar con las pérdidas.
            Y realmente apreciaban a los soldados. Por lo tanto, no se contactaron con los alemanes tanto como pudieron (y la geografía contribuyó a esto).
            1. tlauicol
              tlauicol 9 julio 2019 18: 00 nuevo
              +1
              Para hacer frente a los alemanes, Stalin aumentó el ejército a 11 millones de soldados + la cantidad adecuada de equipo y logística (y la ayuda de los Aliados). Y ahora dime cuán simple es lanzar a 11 millones de personas al otro lado del océano (esto es solo un soldado), además de pelear con Japón
              1. Barbus
                Barbus 10 julio 2019 13: 01 nuevo
                0
                Y te cuentan sobre esto: el alcance no es el mismo. El alcance de las operaciones no se considera dinero, sino el número de personas y equipos utilizados, así como la longitud de la línea de frente de la operación.
        2. Kig
          Kig 8 julio 2019 02: 50 nuevo
          +1
          Como consuelo: sufrieron las mayores pérdidas en el teatro europeo.
      2. tlauicol
        tlauicol 7 julio 2019 03: 58 nuevo
        +6
        Cita: VVAU
        Guerra con alcance modesto de Japón?

        Dude piensa: pensemos en construir un centenar de portaaviones y una docena de destructores para ellos: cortar leña y las mujeres darán a luz a pilotos.
        Alcance modesto ... sí. Un acorazado cuánto? ¿Un par de miles de tanques o más?
    2. naidas
      naidas 8 julio 2019 14: 43 nuevo
      +1
      Cita: samarin1969
      Y en 1941, fue suficiente para que los estadounidenses redujeran el Préstamo y Arriendo para privar a la URSS de la oportunidad de crear un ejército dominante en Europa.

      Sí, en 1941 no había casi ningún lugar para reducir:
      Año Todos los productos (en millones de dólares)
      1941 29,5
      1942 1363,3
      1943 2965,9
      1944 3429,1
      1945 1372
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 6 julio 2019 18: 59 nuevo
    +6
    Lea otro artículo de tutores (defensores) para compañías estatales. Y mire las estadísticas de entregas en Préstamo y Arrendamiento. En el año más severo de 1941-42-1,2 millones (en solo 2 (dos) años), 1943-4,1 millones. t., 4m-tsa 1944-2,1 mln.t.
    https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
    "Cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial, las contribuciones totales de las corporaciones estadounidenses a sus sucursales y oficinas de representación alemanas ascendieron a alrededor de $ 800 millones ...
    Cuando el presidente del Reichsbank y el ministro de Economía de Hitler, Yalmar Schacht, fueron juzgados en los juicios de Nuremberg, recordó las conexiones de Opel con General Motors y se ofreció a poner a los capitanes de negocios estadounidenses en el muelle .....
    Con sus máquinas calculadoras, piezas de repuesto y papel especial, IBM suministró muchos departamentos del Reich, incluidos los campos de concentración. "
    Se suministraron caucho sintético, productos derivados del petróleo, tungsteno, amonio para explosivos, motores y se ensambló un bombardero Yu-52 bajo la licencia de un amkomp ...
    La guerra no interrumpió la conexión entre la mañana y las compañías alemanas, las entregas continuaron durante la guerra ...
  • Mal.
    Mal. 6 julio 2019 19: 49 nuevo
    +5
    ¿Sabes cómo Vyacheslav Olegovich ganó la competencia de modeladores de toda la Unión? Sutilmente sintió el "momento del tiempo": en el patio estaba el año 1970. Ya lo adivinó, ¿o tomará tres intentos?
    Así es, ¿era posible que en el año del centenario del cumpleaños del líder, se pudiera derrotar algo más, excepto el tanque del Combatiente Lenin Freedom Fighter? ¡Y "Sim conquistar" después de todo!
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 6 julio 2019 20: 55 nuevo
      +2
      ¿Cómo sabes esas cosas?
      1. Mal.
        Mal. 7 julio 2019 01: 40 nuevo
        +2
        Hay alguien que dijo. ¿O el culpable refuta? Muchos "leninistas" regulares repintaron, pero ¿qué puedes hacer por los grandes de Soros?
      2. kalibr
        7 julio 2019 11: 23 nuevo
        +5
        Pero no en 1970 ... Este año también fui a la escuela. En 1980. Cuando fue el aniversario de 110. Y no fue una competencia de modeladores, bueno, ¿qué vas a malinterpretar? Sino la competencia de toda la Unión por el mejor juguete para la producción industrial. Y sí, hice un compañero de combate de la libertad camarada Lenin. Sí, pensé con mi cabeza, ¿y qué tipo de crimen es este? ¡El tanque era bueno! Ser malo, ningún nombre lo salvaría. ¿Prefieres las personas que piensan culo?
  • VVAU
    VVAU 6 julio 2019 20: 03 nuevo
    +1
    Sería interesante a tiempo.
    Ligeramente importante cuando una persona está en un pantano. Uno a la vez, no una docena más tarde.
    Ordenar por años cuando el país más necesitaba suministros de aluminio, combustible y explosivos.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 7 julio 2019 07: 41 nuevo
      +1
      VVAU "Ordenar por años cuando el país necesitaba más suministros de aluminio, combustible y explosivos".
      ¿Y cuánto será interesante? En los años 41-42?
  • kalibr
    7 julio 2019 11: 18 nuevo
    +1
    Cita: Proxima
    que la mayor parte de la oferta se produjo en los años 44 y 45,

    Lea el artículo ...
  • kalibr
    7 julio 2019 11: 26 nuevo
    +4
    Cita: MiS.
    ¿Pero qué haces por los grandes de Soros?

    No los grandes ... Los grandes son los nobles españoles. Becas - recuerda. Pero los soros solo otorgan una habilidad. Para el libro "Caballeros del Este". Ella está en Internet, puedes verlo, leerlo ... ¡Tu inocencia no la sufrirá!
  • kalibr
    7 julio 2019 11: 28 nuevo
    +2
    Cita: Astra salvaje
    ¿Cómo sabes esas cosas?

    Esto es lo que he escrito en el prefacio de mi libro "Tanques únicos y paradójicos".
    1. vladcub
      vladcub 8 julio 2019 08: 10 nuevo
      0
      Resulta que "construiste" a tus oponentes
      1. kalibr
        8 julio 2019 09: 42 nuevo
        0
        ¿No entiendo cómo puedes culpar a la mente por una persona?
  • kalibr
    7 julio 2019 11: 39 nuevo
    +2
    Cita: figvam
    Y aún así la URSS durante la guerra envió a Inglaterra y Estados Unidos, oro y platino.

    ¿Fuente de información?
    1. naidas
      naidas 8 julio 2019 15: 00 nuevo
      0
      La URSS envió varios bienes a los EE. UU. (Incluyendo 320 mil toneladas de mineral de cromo, 32 mil toneladas de mineral de manganeso, así como oro, platino, madera). Esto se realizó como parte del programa inverso Lend-Lease. Https: //topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
      Este es el hundimiento en abril de 1942 del crucero británico Edimburgo, que transporta una valiosa carga de 5500 kg de oro desde la URSS a Gran Bretaña.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
  • kalibr
    7 julio 2019 11: 42 nuevo
    0
    Cita: samarin1969
    Y en 1941, fue suficiente para que los estadounidenses redujeran el volumen de préstamos prestados para evitar que la URSS cree un ejército dominante en Europa. Sería suficiente para una defensa activa, pero no para una "campaña de liberación". Los estadounidenses no lo hicieron.

    ¡Exactamente! Tienes toda la razón.
  • kalibr
    7 julio 2019 11: 48 nuevo
    +2
    Aquí tengo toda una serie de artículos sobre el estudio en la escuela de postgrado KGU. Hay todo esto muy detallado, si está tan interesado.
  • kalibr
    7 julio 2019 11: 53 nuevo
    +1
    Cita: Alceers
    Como en el artículo sobre las conchas de las conchas que colocas hasta las rodillas de tus montañas.

    ¡Abre el original y traducete!
  • kalibr
    7 julio 2019 11: 56 nuevo
    +4
    Cita: Alceers
    Y no sacando algunos números de algún tipo de publicación.

    No algunos ... Y del mensaje del gobierno soviético en el periódico "Pravda". Esta es una fuente oficial. ¡TODOS LOS NÚMEROS ESPECIFICADOS EN EL ARTÍCULO ESTÁN PRESENTADOS COMPLETAMENTE! Pullings no están separados.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 7 julio 2019 21: 51 nuevo
      0
      Para gran disgusto de algunos colegas.
      Francamente: NO TE AMO, PERO RESPETO. Quizás fue más fácil para mí justificarme, para que cometas un pequeño error.
  • kalibr
    7 julio 2019 12: 02 nuevo
    +2
    Cita: Buscador
    Por cierto. Leería al menos un artículo. Este Shpakovsky. Sobre la hazaña heroica del pueblo soviético.

    Hubo toda una serie de artículos sobre el liderazgo del partido de la población evacuada durante la Gran Guerra Patriótica y su trabajo heroico. Ir al perfil mirar a través o buscar etiquetas ...
  • kalibr
    7 julio 2019 15: 02 nuevo
    +3
    Cita: Alceers
    disertaciones tu falso

    ¿Tengo muchos de ellos?
  • kalibr
    7 julio 2019 18: 37 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Tal vez el suministro de equipo de localización secreto?

    Нет!
  • 1536
    1536 7 julio 2019 20: 06 nuevo
    0
    Buena informacion Simplemente refiriéndose al periódico Pravda, sería bueno indicar las fuentes (o al menos la literatura) de las cuales se recopiló información sobre Land-Lisa, además del órgano notable del PCUS (b). Hay un artículo interesante sobre este tema en Internet en la Wikipedia favorita de todos sobre este tema: URL: https://ru.wikipedia.org/wiki/Lend-leash # SSSR (la fecha de apelación es hoy). Pasé a este artículo hace un año, hoy todavía no ha sido reescrito por los "admiradores" de la historia y está en línea con el artículo de hace un año.
    La siguiente imagen surge de ello: la URSS se unió al programa de arrendamiento de tierras en noviembre 1941. Este programa fue adoptado por el Congreso de los Estados Unidos en marzo 1941.
    Representantes de Estados Unidos hablan con el gobierno soviético sobre el primer protocolo de entrega Iniciado 07.12.1941, pero se pospusieron hasta diciembre 28 debido a que los Estados Unidos entraron en guerra con Japón.
    El Reino Unido, incluso antes de que se incluyera a la URSS en el programa de entregas 11 de octubre, 1941 pasó los primeros tanques Matilda británicos 20 a través de Arkhangelsk, que fueron entregados urgentemente al frente cerca de Moscú. (Ver: sitio web de Military Review. Diciembre 19 2012: URL: https://topwar.ru/22247-tankovyy-lend-liz-velikobritaniya.html (Fecha de Apelación - 07.07.19). Fue un gesto de buena voluntad del gobierno Gran Bretaña o el sentido común prevaleció en la cabeza de Churchill, la historia es silenciosa. En cualquier caso, gracias a los británicos por ello!
    Por lo tanto, incluso esta información, escasa de acuerdo con los estándares de la ciencia histórica, muestra que las entregas de equipo militar y armas en la URSS comenzaron cuando quedó claro para muchos en Occidente y en Estados Unidos que el bombardeo alemán en Rusia fracasó, la guerra en el frente oriental tomó un carácter prolongado. , pero Rusia debería recibir ayuda, y luego veremos ... Permítame recordarle que los contraataques del Ejército Rojo cerca de Moscú comenzaron el 5 de diciembre en el año 1941, cuando ya estaban actuando. protocolos americanos. Curiosamente, nuestros soldados y comandantes los leyeron en el periódico Pravda o estaban ocupados con otro asunto, junto a la bayoneta del rifle Mosin de la muestra 1891 / 30 para atacar a los alemanes en esa gélida mañana de diciembre cerca de Moscú.
  • kalibr
    7 julio 2019 21: 30 nuevo
    +2
    Cita: 1536
    Simplemente refiriéndose al periódico Pravda, sería bueno indicar las fuentes (o al menos la literatura) de las cuales se recopiló información sobre Land-Lisa, además del órgano notable del PCUS (b).

    ¡No hay literatura! Prácticamente TODAS las cifras se tomaron del INFORME DE GOBIERNO SOVIÉTICO de 11 de junio 1944 del año. ¡Este material es valioso!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • nx1111nx
    nx1111nx 8 julio 2019 02: 45 nuevo
    +1
    No parece un poco, pero teniendo en cuenta que los grandes graneleros más grandes modernos del granelero transportan de 100 a 400 mil toneladas de carga, resulta que en los primeros 18 meses de la guerra, Estados Unidos entregó 1,1 millones de toneladas de carga, como un promedio de 6 buques modernos de carga seca de la clase Capesize . En condiciones de guerra total, obviamente no es el porcentaje principal de lo que se necesita.
  • kalibr
    8 julio 2019 06: 39 nuevo
    +2
    Cita: nx1111nx
    Obviamente no es el porcentaje principal de lo requerido.

    ¡No juzgues a la ligera, dice el Evangelio!
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 8 julio 2019 10: 36 nuevo
    +8
    Lo más triste es cuando las personas, en lugar de comprender la información, comienzan a pensar en clichés. No tengo palabras para describir todo lo que sucede en mi alma cuando lees, por ejemplo, "pagamos el préstamo con sangre" y otros artículos (respondimos bien por la forma en que no éramos mercenarios para pagar nuestro país con sangre peleó). ¿Es tan difícil detenerse y pensar en lo que está sucediendo en ese momento?
    Alemania atacó a nuestro país, el enemigo se apresura a Moscú, Kiev, Leningrado ... Se capturan enormes territorios, los recursos preparados de antemano se gastan en parte, algunos se pierden ... el gobierno toma medidas de emergencia para salvar al país ... Y en esta situación recurren a los Estados Unidos Inglaterra, etc. pidiendo ayuda Con la solicitud Estamos para ellos Para que nos ayudaran ... A aquellos que fueron calificados como malditos imperialistas hace un par de meses y llamaron a otras malas palabras. Y ellos ayudaron. No pudo ayudar Podrían, pero eran hombres de negocios y lo sabían con certeza: si no ayudarían aquí y ahora, entonces POSIBLE ya sería necesario decidir esta pregunta por sí mismos ... Pero no podían ayudar. Era su derecho. Y esta ayuda fue muy bienvenida: tanques, camiones, aviones, metales, productos petroquímicos y pólvora ...
    Y ahora están comenzando a regañarlos por eso ... ¿Por qué están regañando? ¿Por el hecho de que les pedimos ayuda y ellos ayudaron? Para esos camiones y vehículos blindados de transporte de personal, que condujimos a Berlín con su propia gasolina. Para aviones y aluminio, ¿de qué los hicieron? No, escribimos persistentemente comentarios sobre los caballos mongoles ... Mongolia es un gran aliado, generoso y desinteresado, sin su ayuda sería muy difícil. ¿Pero sería más fácil sin Préstamo y Arriendo? Tal vez de todos modos aprenderemos a ser aliados agradecidos y respetaremos la memoria de nuestros amigos, incluso si ya no son amigos, pero ¿no fueron los amigos que murieron en el frío Ártico dándonos bienes vitales no eran nuestros amigos? ¿No murieron por nuestro país, dejando su cálida California y Florida?
    ¿Cómo no te avergüenzas? Después de todo, ¿eres ruso? ¿O simplemente eres proclamado zombies que no tienen memoria histórica, conciencia y honor?
    1. vladcub
      vladcub 8 julio 2019 13: 47 nuevo
      +2
      Trapper, se trata de los estereotipos establecidos de pensamiento y el trabajo de varios artistas alternativos.
  • kalibr
    8 julio 2019 11: 05 nuevo
    +3
    Cita: Trapper7
    ¿Cómo no te avergüenzas? Después de todo, ¿eres ruso? ¿O simplemente eres proclamado zombies que no tienen memoria histórica, conciencia y honor?

    ¡Son ZOMBIES!
  • vladcub
    vladcub 8 julio 2019 13: 41 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    ¿No entiendo cómo puedes culpar a la mente por una persona?

    Todo pasa en el mundo
  • vosotros
    vosotros que 8 julio 2019 14: 01 nuevo
    +1
    Cita: Astra salvaje
    abandono de las conquistas territoriales de 1939-40 y algo más "¿me dejas renunciar a lo que abandonó la Unión Soviética? Los estados bálticos fueron parte de la URSS hasta el final

    ¿Pero nada de que la URSS no haya conquistado los estados bálticos? Además, la mayoría del ejército de estos países simplemente se unió al Ejército Rojo. El territorio finlandés fue recapturado, pero ¿cómo lo consiguieron los finlandeses?
    Simplemente exprimieron a toda Finlandia de Rusia y, por cierto, estas tierras fueron compradas bajo un acuerdo internacional por parte de Rusia.
  • vosotros
    vosotros que 8 julio 2019 14: 17 nuevo
    0
    Cita: Tlauicol
    Amigo piensa: pensemos en cien portaaviones para construir

    En primer lugar, la mayoría son acompañantes, no Nimitz.
    en segundo lugar, cuánto habría logrado construir la URSS, si la guerra hubiera estado en la frontera con Polonia durante 4 años
    y nadie bombardearía nada.
  • vosotros
    vosotros que 8 julio 2019 14: 19 nuevo
    -1
    Cita: Trapper7
    Para aquellos que hace un par de meses fueron estigmatizados por los malditos imperialistas

    ¿Quién es el estigmatizado?
    Hubo una cooperación muy decente con los Estados Unidos. Los problemas fueron solo con Inglaterra, que atacó en los años 20 y a través de los finlandeses los 30.
  • Foxmara
    Foxmara 8 julio 2019 14: 59 nuevo
    -1
    Cita: Amurets
    Fue posible liberar a Singapur de los japoneses solo después de la derrota final de Japón en la Segunda Guerra Mundial ". Y nuestras tropas liberaron Crimea y Sebastopol un año antes del final de la guerra el 9 de mayo de 1944.

    Es decir, ¿DESPUÉS DE QUE NUESTRAS tropas removieron al ejército de Kwantung, obligando a Japón a capitular? Sinceramente, no estoy sorprendido.
    Lo único que escuchamos es la batalla por Gran Bretaña, cuando Hitler envió parte de su Fuerza Aérea y aquí los británicos estaban en su mejor momento en el sentido literal y figurado de la palabra.
    Todavía hay "hazañas" poco conocidas de los británicos en la Segunda Guerra Mundial. Temiendo perder influencia en la India, hicieron una verdadera hambruna allí. El hecho es bien conocido, pero por alguna razón a la comunidad mundial no le gusta estar tan triste por esto como por la hambruna de la URSS, que no fue una verdadera hambruna, sino un desastre universal para el país.
  • Aleksandr_68
    Aleksandr_68 8 julio 2019 16: 18 nuevo
    0
    ... botas militares - 5.5 millones de pares ...
    No leí más. Gracias a Dios recuerdo las historias de mi abuelo sobre qué y cómo pelearon. Y no lea los periódicos soviéticos antes de las comidas (c)
  • Foxmara
    Foxmara 8 julio 2019 18: 01 nuevo
    0
    Cita: BlackMokona
    fueron quemados en Checoslovaquia

    amarrar
    lee tu publicación editada. no. No lo creo.
  • VVAU
    VVAU 9 julio 2019 07: 10 nuevo
    +1
    Gracias, muy interesante.
  • kalibr
    9 julio 2019 07: 17 nuevo
    -2
    Cita: vladcub
    Todo pasa en el mundo

    Esto es malo ¡Pero no debería haber estupidez!
  • ABM
    ABM 9 julio 2019 08: 17 nuevo
    +3
    "
    Y nuestra gente pagó - ¡SANGRE! Y la vida de los ciudadanos soviéticos ".


    Luego luchamos por nuestra propia libertad e independencia, ¡la pagamos con sangre y no por los suministros estadounidenses!
  • ABM
    ABM 9 julio 2019 08: 25 nuevo
    +1
    Cita: naidas
    La URSS envió varios bienes a los EE. UU. (Incluyendo 320 mil toneladas de mineral de cromo, 32 mil toneladas de mineral de manganeso, así como oro, platino, madera). Esto se realizó como parte del programa inverso Lend-Lease. Https: //topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
    Este es el hundimiento en abril de 1942 del crucero británico Edimburgo, que transporta una valiosa carga de 5500 kg de oro desde la URSS a Gran Bretaña.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз


    No, estás un poco equivocado, este oro no estaba relacionado con el Préstamo y Arrendamiento, se nos permitió comprar armas, además de Préstamo y Arriendo, a nuestra discreción. Y para su pago, este oro fue entregado.
  • ABM
    ABM 9 julio 2019 08: 28 nuevo
    +4
    Cita: Beringovsky
    Cita: Tlauicol
    Hitler La Manche no pudo cruzar: ¿qué tipo de América es?

    Sí, no cruzarás el Canal de la Mancha a pie lol
    Pero puedes cruzar fácilmente el hielo del estrecho de Bering. bueno
    Y la flota de Amer no pudo detenerlo de ninguna manera: el hielo no nos permitió acercarnos. Y la aviación no ayudará: hay una noche polar en invierno. bebidas


    La logística es la misma;) es más complicado que el Canal de la Mancha. ¿Cómo hay incluso una división para concentrarse? en los ciervos "vamos a montar, nos apresuramos ..."