Goliat entregado a Star

Hubo fotografías de la grúa Goliath entregada por mar al Big Stone con una capacidad de carga de 1,2 mil toneladas. Estamos hablando de la entrega de equipos para trabajar con objetos supermasivos en el astillero Zvezda.

Esta es la segunda grúa "Goliath", que se entrega al Big Stone Shipyard. La primera fue entregada el año pasado. La altura de la grúa es 117 m, el ancho del soporte Goliath es casi 190 m.

Se sabe que el segundo "Goliat" se instalará en el dique seco del astillero después de la entrega del equipo auxiliar necesario para su operación.

¿Con qué propósito planea utilizar la grúa "Goliath" en la "Estrella"?

Se utilizará en la construcción no solo de los militares, sino también de la ingeniería civil. Esto incluye a los transportistas de gas y rompehielos del proyecto Leader. Muchas de estas naves se centran en el trabajo en el Ártico.

En un futuro próximo, la puesta en marcha está prevista.

La grúa "Goliath" está equipada con un sistema de control automatizado que, al leer los comandos de varios sensores, permite que este diseño gigantesco sea controlado por una sola persona.

El servicio de prensa del SSC "Star" informa que el dique seco es un objeto de la cola 2-th. La puesta en marcha de este objeto con las dimensiones de 485х114х15 m se encargará de manera significativa antes de tiempo. Inicialmente, el cambio se llevaría a cabo en el año 2023, pero ahora se planea completar todo el trabajo en 2020.

Comments

[Ingvar 72]

¡La grúa es probablemente de origen ruso!

[Nevsky_ZU]

Cita: Ingvar 72

¡La grúa es probablemente de origen ruso!

¿Eres de una secta que cree que una Federación Rusa con una población de 150 millones debería producir en su territorio lo que produjo 285 millones de los países del Tratado de Varsovia y la URSS? Nunca pude entender por qué la Federación de Rusia debería producir todo lo que el Occidente colectivo hace, incluida China. ¿Somos otro planeta y civilización? ¿No somos parte del mercado global de la división laboral? Desde un clip de papel de oficina hasta una mega grúa, ¿hacer todo?

[Ingvar 72]

Cita: Nevsky_ZU

¿Eres de una secta?

Sí, soy de la secta de los que consideran a Rusia no sólo una potencia terrestre, y que debería producir tales grúas en su territorio y no comprar a "socios" dudosos. Estos son productos estratégicos. China puede y debe hacer esto, ¿pero nosotros no podemos?

[Yaro Polk]

Pero sus "socios", se olvidaron de todas las sanciones, y metieron la lengua en el pozo ..., y ajustaron los grifos, y se olvidaron de Ucrania, que afirma que "todo el Mundo ZNAMI", el botín gobierna el Mundo)

[Alexey ra]

Cita: Ingvar 72

Sí, soy de la secta de los que consideran a Rusia no solo una potencia terrestre, y que debería producir tales grúas en su territorio, y no comprar a "socios" dudosos.

Eso es interesante: la URSS podría permitirse comprar tales grúas en el extranjero, pero la Federación de Rusia, ¿no? ¿O no sabes de quién son las grúas en la grada donde se construyeron los TAVKR soviéticos?

[kapitan92]

Cita: Alexey RA

Eso es interesante: la URSS podría permitirse comprar tales grúas en el extranjero, pero la Federación de Rusia, ¿no? ¿O no sabes de quién son las grúas en la grada donde se construyeron los TAVKR soviéticos?

Dos grúas finlandesas "KONE" aparecieron en la ciudad de Nikolaev en el apogeo de la Guerra Fría, para la construcción de portaaviones (900 toneladas de capacidad de carga)

A principios de 1977, el Ministerio de Comercio Exterior firmó un contrato con la empresa finlandesa KONE para el suministro de dos grúas de 900 toneladas para el astillero del Mar Negro. El costo de las grúas fue de $ 20 millones.

La entrega de grúas y equipos tecnológicos para su instalación se llevó a cabo desde Finlandia en cuatro pontones con remolcadores. La operación de envío de estas grúas por mar fue única en sí misma. Peso total de una grúa - 343

http://photo.bazar.nikolaev.ua/foto/inzhenernyie-sooruzheniya/kranyi-chsz-gruzopodemnostyu-900-tonn.html

[NEOZ]

Cita: Ingvar 72

¿Qué debería producir?

También puedo pensar que debes levantar una barra pesada + nadar rápido + correr rápido + ser científico + ser médico + ser biólogo ... ¡pero lo que creo que no afecta nada!

[bayard]

Incluso la poderosa Unión Soviética no produjo tales grúas: la compraron para sus astilleros. Para el astillero Nikolaev, se compraron grúas en Finlandia. Y el parque de máquinas en las plantas de defensa de la URSS estaba equipado incluyendo de máquinas de fabricación extranjera: Alemania, Japón, etc.
Los pedidos de tales grúas ocurren una vez por década / década, ¿qué rentabilidad se puede decir de una producción tan especializada? Y mientras lo construimos, comenzaremos la producción ... será demasiado tarde para equipar el astillero, el tren partirá.

[Alexey ra]

Cita: bayard

Y el parque de máquinas en las plantas de defensa de la URSS estaba equipado incluyendo de máquinas de fabricación extranjera: Alemania, Japón, etc.

Ah, sí ... con los vendedores de equipos haciendo todo lo posible para sortear las restricciones de exportación de CoCom. Una vez, los japoneses lograron traer máquinas herramienta únicas a la URSS con la mediación de la división comercial de la empresa de defensa estatal noruega (el famoso Caso Toshiba-Kongsberg). El "portaaviones insumergible" y el aliado más cercano de Estados Unidos en el Lejano Oriente, por mediación de un país de la OTAN, suministró máquinas para procesar hélices de submarinos nucleares soviéticos.

[URAL72]

¿Y cuántas de estas grúas necesita decir Rusia en el período de cinco años? Creo que estos dos años son suficientes para veinte. Entonces, ¿por qué hacerlos? Serán de oro. No podremos convertirnos en líderes en la construcción naval mundial, incluso si el clima está en nuestra contra, porque aumenta los costos de producción. Necesitamos analizar las importaciones: si compramos autos por miles de millones y no por rublos al año, entonces necesitamos desarrollar la estructura automotriz. Hay éxitos Y más abajo en la lista.

[Greenwood]

Cita: URAL72

Si compramos automóviles por miles de millones, no rublos al año, entonces necesitamos desarrollar la estructura automotriz. Hay éxitos

Los japoneses están por delante. Y no puedes mirar nuestro UAZ Patriot sin lágrimas y esteras.

[DPN]

Los japoneses no hicieron con su país que NOSOTROS manejamos en 1991 y un poco antes con Gorbachev Yeltsin y en cualquier cosa que los japoneses fueron después de tales eventos.

[Ingvar 72]

Cita: DPN

Los japoneses no lo hicieron con su país. Lo que manejamos en 1991

Bueno, en primer lugar no nosotros, sino con nosotros. En segundo lugar, Japón perdió la guerra y, literalmente, fuera de la ruina total en 30 años, se convirtió en el líder mundial en la industria y la electrónica. Sin recursos, con industria destruida. Ya hemos pasado desde los 91 años 28, ¿dónde al menos algo cercano a los resultados de los japoneses?

[Gato hombre nulo]

Cita: Ingvar 72

Cita: DPN

Los japoneses no lo hicieron con su país. Lo que manejamos en 1991

Bueno, en primer lugar no nosotros, sino con nosotros.

Es decir, usted personalmente, no importa qué?

Posición cómoda)))

Cita: Ingvar 72

Japón perdió la guerra y, literalmente, de la ruina absoluta en los años 30, se convirtió en el líder mundial en la industria y la electrónica. Sin recursos, con industria destruida.

Vendiendo su soberanía estadounidense. A cambio de ayuda

Cita: Ingvar 72

Ya hemos pasado con 91-th 28 años, ¿dónde al menos algo cercano a los resultados de los japoneses?

¿Estás hablando de soberanía?

[DPN]

Ya hemos pasado con 91-th 28 años, ¿dónde al menos algo cercano a los resultados de los japoneses?
Y las UNAS se están volviendo más complicadas, hasta que todo lo soviético se haya acabado y la división de la riqueza nacional no haya terminado, por lo que las nalgadas aún son mucho, mucho tiempo.

[Misuri]

¿Los estadounidenses abrieron su mercado para nosotros? dio préstamos baratos estadounidenses? comenzó a construir fábricas en Rusia en los años 90? Los estadounidenses solo invirtieron en Europa occidental después de la Segunda Guerra Mundial, en Japón, en Corea después de la Guerra de Corea, en China en los años 2, y ahora poco a poco en sí mismos y en India en comparación con China.
Después de China, ningún país recibió bonos comerciales normales de los estados

[78bor1973]

Incluso en la 250 millones de URSS, tales grúas nunca se han producido, y no se ha producido mucho más, por ejemplo, muelles flotantes de gran desplazamiento.

[DPN]

La Federación de Rusia está obligada a producir las cosas más necesarias, de lo contrario se separará de su territorio, ahora no hay amortiguación entre Moscú y Occidente.

[NEOZ]

Cita: DPN

Se requiere lo más necesario para producir la Federación Rusa

Bueno, empezaste contigo mismo, ¿verdad?
tiene una educación técnica superior, no fuma, no bebe, practica deportes, tiene trabajo relacionado con la producción industrial, tiene al menos tres hijos. está todo bien?

[Fikys]

¿Como lo descubriste? !! :)))

[knn54]

-Nevsky_ZU: ¿De un clip de papel de oficina a una megacrane para hacer todo?
Y explique dónde "vale" el equipo doméstico - máquinas, líneas. O no se da cuenta de lo que han llevado las sanciones del llamado "Occidente colectivo". En caso de emergencia, hay que buscar un reemplazo para los componentes electrónicos. Materiales compuestos. Desde China para recibir alimentos enlatados preparados de mariscos atrapados en aguas rusas. Incluso los libros se imprimen en las imprentas chinas. ¿¿¿A esto lo llaman "división global del trabajo"?

[sindicalista]

Joder con él, con una grúa. Quizás valga la pena comprarlos, ya que están vendiendo. Pero, aquí están las noticias de ayer: Rostselmash se detuvo. A principios de los 90, produjimos 200 mil tractores. Para 2013, este número se redujo a mil. Y ahora una parada completa.

[señor.jonn]

Cita: sindicalista

detuvo Rostselmash

No se asuste por el amor de Dios, la sobreproducción y, como resultado, una parada de dos meses. Los precios se estabilizarán y todo saldrá bien.

[sindicalista]

Mil tractores: ¿sobreproducción? Una vez más, a principios de los 90, ¡se produjeron 200 mil!

[Ingvar 72]

Cita: sindicalista

Mil tractores: ¿sobreproducción?

El esta bromeando! Hay un mercado, pero es capturado por las importaciones. Cualquier residente del país ve tractores de construcción y carreteras principalmente tractores de importación, en el peor de los casos Bielorrusia.

[Izotovp]

Vigilando constantemente el envío de nuevos Kirovtsy desde la fábrica a los clientes. Hermoso como importado. No puedes decirlo.

[Ingvar 72]

Cita: Izotovp

Hermoso como importado. No puedes decirlo.

Distingo a Kirovets de Kamatsu y GBC.

[StudentVK]

Probablemente se distingue por el precio) Kirovtsy es uno de los mejores del mundo en términos de precio / calidad.

[Lipchanin]

Cita: Ingvar 72

Cualquier residente del país ve tractores principalmente importados en sitios de construcción y carreteras.

¿Y si no has aprendido a hacer lo tuyo?
Usted mismo probablemente tenga un automóvil extranjero en el garaje

[Ingvar 72]

Cita: Lipchanin

Usted mismo probablemente tenga un automóvil extranjero en el garaje

Kalina tiene 8 años. y estoy satisfecho, porque me costó menos mantener que el Opel Astra antes de los 6 años. Ambos autos tomaron otros nuevos.

[Lipchanin]

Cita: Ingvar 72

Kalina tiene 8 años. y estoy satisfecho, porque me costó menos mantener que el Opel Astra antes de los 6 años. Ambos autos tomaron otros nuevos.

Luego, en las carreteras y en los estacionamientos para un centenar de automóviles extranjeros, bueno, una docena de automóviles nacionales tienen que

[Ingvar 72]

Cita: Lipchanin

bueno, una docena de autos domésticos representaron

¿Eso es bueno en tu opinión?

[Lipchanin]

Cita: Ingvar 72

¿Eso es bueno en tu opinión?

En mi opinión, todo es bueno que la gente necesita.
Como no han aprendido a hacer lo suyo, comprarán extraños.
¿Crees que simplemente llamaron a nuestro coche "un cuenco de tornillos"?
No sé cómo lo hicieron otros tractores, pero sé perfectamente cómo LTZ. Y sé cómo sus granjas colectivas compraron desde arriba

[Ingvar 72]

Cita: Lipchanin

Como no han aprendido a hacer lo suyo, comprarán extraños.

Como mi esposa tiene dolor de cabeza, ¿debo ir a un vecino?

[Lipchanin]

Cita: Ingvar 72

Como mi esposa tiene dolor de cabeza, ¿debo ir a un vecino?

Y así lo hacen
Y el esposo no debe resolver el problema de la cabeza

[Ingvar 72]

Cita: Lipchanin

Y el esposo no debe resolver el problema de la cabeza

Con tal cosmovisión, ¿no tienes miedo y cómo comes las peras en exceso?
Pero en serio, necesita desarrollar el suyo propio, incluida la industria automotriz.

[Albert1988]

Cita: Ingvar 72

Pero en serio, necesita desarrollar el suyo propio, incluida la industria automotriz.

Hay dos puntos: tiene sentido desarrollar todo solo a través de la cooperación con aquellos que ya saben cómo (como lo hizo la URSS), de lo contrario será necesario inventar bicicletas ellos mismos. Por lo tanto, a medida que el VAZ se conectó con Renault y Nissan (luego reemplazado por Hyundai), la calidad de la industria automotriz nacional aumentó drásticamente.
Y lo segundo. menos agradable - hemos establecido el "capitalismo", que significa "la salvación de los ahogados es obra de los mismos ahogados", porque ahora, por un lado, tendremos que pasar por todas las etapas del establecimiento de este capitalismo, por otro lado, tendremos que andar para siempre en el tabur de este tren capitalista, por todo los asientos en el salón ya están ocupados y nadie los regalará ...

[Serg65]

Cita: Ingvar 72

Cualquier residente del país ve principalmente tractores importados en sitios de construcción y carreteras, en el peor de los casos, en Bielorrusia.

Lo más interesante es Igor, que incluso te ves perezoso, ¡lo que Rostselmash deja escapar!

[Ingvar 72]

Cita: Serg65

que te ves demasiado vago lo que produce Rostselmash!

Lo se Sergey. Respeto a su director. Pero luego la conversación continuó hacia el tractor.

[señor.jonn]

Cita: Ingvar 72

Cualquier residente del país ve tractores principalmente importados en sitios de construcción y carreteras.

¿Cuáles son los sitios de construcción con carreteras? Rostselmash es uno de los fabricantes de maquinaria agrícola más grandes del mundo, cuyo precio unitario a veces supera el costo de varios porsches y lamborghini. Si dice una comparación incorrecta, entonces en este caso no necesita atraer a varios komatsu y jisibi que aún no han expulsado a todas partes MTZ80-82

[Artavazdych]

Estás absolutamente equivocado aquí. Rostselmash produce cosechadoras que son varias veces más baratas que John Deeres. Por lo tanto, desplazan productos locales, por ejemplo, en los Estados Unidos.

[Artavazdych]

Rosselmash se especializa no en tractores, sino en cosechadoras. En las exportaciones de EE. UU., Por ejemplo

[Hagakure]

El pan fue comprado por FEED para un ENORME ganado ...

[Nasrat]

Cita: Hagakure

El pan fue comprado por FEED para un ENORME ganado ...

No se mienta a sí mismo ... En la década de 1950, cuando la URSS exportaba principalmente cereales, también había una importación estable de 1 a 2 millones de toneladas por año. Éstas eran trigo de alta calidad, que no se cultivaron en la URSS, incluida la compra de semillas varietales para su posterior reproducción en la URSS.
Siempre hemos sido alimentados con la población que crece, es decir Era grano forrajero, y estaba diluido con uno importado de alta calidad ... y en 1985 no sabían qué alimentar a la población, ¡no había suficiente pan, importaron hasta 47 millones de toneladas! ¿Cuáles son los números de ganado? ¿O estás tan expresado acerca de nuestra gente?

[Genry]

Cita: Nasr

su importación estable de 1-2 millones de toneladas por año también existió. Estas fueron compras de variedades de trigo de alta calidad que no se cultivaron en la URSS

Aquí está al revés ... Solo se vendieron variedades duras y se compraron forraje.
Y las variedades duras van a pasteles, fideos y panecillos. Para el resto del pan necesita el grano de alta calidad habitual.

[Nasrat]

A la pregunta de 200 mil tractores:

Fragmentos del diario (1972-1984) de Anatoly Chernyaev, un empleado del Departamento Internacional del Comité Central del PCUS:

Diciembre 1 1972
Antes del 50º aniversario hubo un pleno del Comité Central. <...> Brezhnev pronunció un gran discurso <...> "No estamos cumpliendo el plan quinquenal en casi todos los indicadores, con la excepción de algunos". <...>
«Qué vergüenza, camarada Kazanets [Ministro de Metalurgia Ferrosa] presumir de que está fundiendo más que Estados Unidos ... ¿Y la calidad del metal? ¿Y qué pasa con el hecho de que de cada tonelada solo el 40% se destina a la producción en comparación con el estándar estadounidense, el resto, a escorias y virutas? ! "<...>" Aún obtenemos 90 kopeks [ganancias] por un rublo de inversiones, y los estadounidenses hacen lo contrario (por 90 centavos - un dólar)".

Diciembre 17 1973
El plan no se ha cumplido en el sector de la energía, los metales, la química, la industria ligera, etc. Se esboza un plan extremadamente tenso para 74; de lo contrario, el plan quinquenal arderá: en sus tres años, 44 mil millones de rublos crecerán de los 103 mil millones planeados para todo el plan quinquenal. <...> 60-70 millones de toneladas de metal que desperdiciamos durante el procesamiento. En términos de tonelaje de máquinas para trabajar el metal, producimos tanto como los Estados Unidos, Japón y la República Federal de Alemania combinados, y en la cantidad de máquinas hechas de este metal y en su productividad estamos muy por detrás de cada una de ellas.. Finlandia exporta 10 veces menos madera que nosotros, y ayuda dos veces más dinero de este artículo de exportación. Esto se debe a que ella nos deja en una forma elemental sin procesar.
Acordaron con Alemania construir un gasoducto sobre una base compensatoria, pero no lo hicieron a tiempo, y nos demandaron por $ 55 por cada día vencido.
Se acumularon 2 millones de rublos de bienes de lento movimiento, es decir, aquellos de los cuales el comprador se apartó, en depósitos. Esto es casi igual a la inversión total en toda la industria ligera durante el resto del período de cinco años.
El proyecto para la construcción de KamAZ se estimó en mil millones 1 millones de rublos. Ahora resultó que se necesitarían otros 700 millones, y luego, tal vez más.
En 1955, decidieron construir una fábrica de vidrio pulido en la ciudad de Salavat. El proyecto estaba listo para 1962. Pero en 1961, los británicos nos ofrecieron una licencia para una planta con una metodología de incendio diferente. En 1965, les compramos una licencia, según la cual tres plantas ya están funcionando y producen un magnífico vidrio. Mientras tanto, la fábrica de Salavat continuó siendo construida. En 1972 se terminó, pero resultó que el equipo instalado no pulió el vidrio, sino que lo rompió. Todo se puso en fundición. Y hasta ahora no ha sido posible establecer quién es responsable de todo esto.
Nuestros motores de aviones y automóviles tienen un recurso motor mucho más bajo que ellos.
En Kursk, se construyó una fábrica de prendas de punto con equipos extranjeros para prendas de punto especialmente escasas. Pero funciona a media capacidad: no hay suficiente mano de obra. Resulta que al diseñar la fábrica, se olvidaron de la vivienda.
Una gran cantidad (no tuve tiempo de arreglar la cifra) del grano recolectado este año se dejó almacenado en montones al aire libre. Podrido Millones de rublos explican la pérdida de granos, cemento, vegetales, frutas, etc. debido a la falta de contenedores y al suministro prematuro de vehículos. Debido a la mala calidad del metal, ponemos mucho más toneladas de lo que podría ser en su estructura. Etc.

[Lipchanin]

Cita: Hagakure

El pan fue comprado por FEED para un ENORME ganado ...

Para información, en esos días en los Estados Unidos, el 7% de la población estaba involucrada en la agricultura. En la URSS, alrededor del 27%.
Pero tenían suficiente para comer, alimentar ganado y vendernos.
Y sobre el ENORME ganado ...
- ¿Por qué no hay carne en los estantes de las tiendas?
"Nos estamos moviendo hacia el comunismo con pasos tales que el ganado no sigue el ritmo de nosotros".
Y adivina el acertijo. En aquellos días, todos la conocían.
"Grande, verde, huele a salchicha"

[Alexey ra]

Cita: Lipchanin

Y adivina el acertijo. En aquellos días, todos la conocían.
"Grande, verde, huele a salchicha"

Más precisamente, "grande, verde, huele a salchicha". Para она era femenino:

[Lipchanin]

Cita: Alexey RA

Porque ella era femenina:

Recibido

[señor rojo]

Si no fueras demasiado flojo y HABRÍAS visto todo tipo de programas populares sobre producción, viajes y todo tipo de este tipo, esas preguntas no se harían.
Un simple ejemplo. En algún lugar de los Estados Unidos, no recuerdo el estado, mostraron una granja de cerdos. Solo una gran área cercada con alambre de púas. Una enorme manada de cerdos en la calle, sin edificios. El propietario trae varios desechos de la industria láctea, del chocolate y otras industrias (lo toma casi gratis, solo cuesta transporte), lo mezcla todo, lo vierte en un tanque conectado a un tractor (muy similar a recoger mierda) y lo vierte todo en canales largos, justo en estos cerdos Todos los cerdos están sucios por este desperdicio de comida, estiércol hasta las rodillas. Pregunta: ¿cómo puede el costo de la carne de cerdo cultivada en algún lugar de una granja en la región de Riazán competir en costo con este tipo de producción?

[Lipchanin]

Cita: señor-rojo

Si no fueras demasiado vago y verías todo tipo de programas populares

Después de esta frase, no tiene sentido leer.
Había DOS canales y NADIE en casa ya no podía ver

[señor rojo]

No estamos hablando de los años 70-80. Y por cierto, ¿por qué son estos dos? Siempre tuvimos al menos 4.

[Albert1988]

Cita: Lipchanin

Para información, en esos días en los Estados Unidos, el 7% de la población estaba involucrada en la agricultura. En la URSS, alrededor del 27%.
Pero tenían suficiente para comer, alimentar ganado y vendernos.

Y por qué sorprenderse: comenzará con el clima y se aclarará. que era nuestra agricultura todavía era relativamente efectiva ...

[quemaduras solares]

Cita: Lipchanin

Para información, en esos días en los Estados Unidos, el 7% de la población estaba involucrada en la agricultura. En la URSS, alrededor del 27%.

Estos números son un buen ejemplo de cómo se pueden manipular las estadísticas. Al contar los trabajadores agrícolas de EE. UU., Solo se tomaron trabajadores permanentes (excluyendo a los trabajadores diarios y estacionales) que estuvieron directamente involucrados en la agricultura. Al contar los trabajadores agrícolas de la URSS, todos los trabajadores en granjas colectivas y granjas estatales, incluidos el asistente médico, el cartero y el club principal.

Cita: Lipchanin

Y sobre el ENORME ganado ...

A pesar de las bromas, el consumo de leche per cápita ahora es significativamente menor que en la URSS. Como la producción de leche y el ganado vacuno.

[Serg65]

Cita: Hagakure

El pan fue comprado por FEED para un ENORME ganado ...

Para el ganado, se compraron granos de maiz !!!!! El pan de calidad 1-3 para forraje no se desplaza

[Lipchanin]

Cita: Nasr

200 mil tractores de Rostselmash a principios de los 90

Y todavía había LTZ, MTZ y muchos otros TZ

[Serg65]

Cita: Lipchanin

Y todavía había LTZ, MTZ y muchos otros TZ

Sí, los hubo! Pero todavía había campos de Ucrania, Kazajstán, miércoles. Asia, Moldavia! ¡Y ahora solo Kuban, la región del Volga y Altai! ¿Cuántos tractores hay?

[sindicalista]

Si aceptamos la opinión de expertos de que la población de Rusia no supera actualmente los 75 millones, entonces, de hecho, se necesitan menos tractores.

[Serg65]

Cita: sindicalista

Entonces realmente, los tractores necesitan menos.

¿Cómo combinar su llanto sobre los tractores y el rendimiento récord del trigo moderno? ¡Ni siquiera sé bien!

[sindicalista]

¡Más pequeño, pero no 200 veces!

[Vadim237]

Un tractor actual reemplaza 15 viejos, como las modernas máquinas CNC: un centro de procesamiento puede reemplazar 100 máquinas viejas en operaciones.

[pastel de frutas]

¿Entonces mataron tanta producción de tractores que es mejor comprar un tractor alemán en lugar de sus 15?

[vosotros que]

La URSS produjo tanto máquinas CNC como tractores modernos.

[Vadim237]

No he visto ni un solo tractor, tractor y cosechadora alemana en Rusia dedicado a Agromash y Rostselmash, la última palabra para el cliente que le gusta y que tiene dinero que comprará. Y Rusia ahora no tiene una economía planificada; en consecuencia, no se necesitan tantos tractores, solo se necesita la cantidad de tractores y todo lo demás que se compra al 100 por ciento.

[vosotros que]

Todos intentan evaluar la compleja estructura de la economía con un par de números.
¡no funcionará de esa manera!

[sindicalista]

Eso es todo, que la economía en sí misma se simplifica a un par de números. Y la posibilidad de simplificación a un dígito es bastante real. ¿Que qué?

[pastel de frutas]

son estos estos agromash? tractor americano? Resulta que la primicia es la culpa de la destrucción de los tractores o la producción de caballete, que ahora estamos comprando máquinas CNC en la RPDC

[hidrox]

Malo.
Olvidé la región de Rostov. con Stavropol, Chernozemye central, región de Orenburg con los Urales y toda Siberia a Novosibirsk, es decir ¿Cómo reducirían el área sembrada tres veces y por qué?

[Krasnoyarsk]

Cita: Nasr

¡Y compraron pan en los Estados Unidos y Canadá por 40 millones de toneladas! ...

¿Si? ¿Estás seguro de eso? Hasta donde yo sé, compraron granos para la alimentación animal. Que alimentó ganado y compró leche a 26 kopeks. por litro y ryazhenka a 40 kopeks por litro.

[Nasrat]

Mi amigo, responde por qué:

La cosecha bruta de granos per cápita en 1913 (todo el Imperio) fue de 500 kg, en 1990 (toda la URSS) - 700, 2017 - 980 kg (solo Rusia). Durante casi 80 años, la economía soviética planificada aumentó solo 200 kg per cápita, mientras que durante casi 30 años de una economía de mercado, el aumento fue de 300 kg, o 40%.

Al mismo tiempo, las áreas sembradas de grano en Rusia crecieron solo un 18%, de 67 millones de hectáreas en la RSFSR en 1990 a 79 millones de hectáreas en 2017.

La productividad de granos ha crecido de aproximadamente 19 centavos por hectárea en 1990 a 32 c / ha en 2017, o en un 68%.

Las importaciones de granos a la URSS en los últimos años del sistema planificado ascendieron a 35-40 millones de toneladas por año. En 2017, Rusia exportó 35 millones de toneladas de grano.

¡Y DONDE ESTOS ESTOS 200 mil tractores fueron (anuales !!!) ..... Y recuerden: ¡Rusia no tiene Ucrania fértil y las tierras vírgenes de Kazajstán! ¿Y POR QUÉ NO PODRÍA CRECER EL GRANO DE CULTIVO PARA EL GANADO? Pensar
Al mismo tiempo, ahora puedes comprar alimento en cualquier cantidad, simplemente no seas perezoso para criar el animal, y en esos años no era concebible ... ¿Por qué?

[Krasnoyarsk]

[quote = NasRat] La cosecha bruta de granos per cápita en 1913 (todo el Imperio) fue de 500 kg,
Pero al mismo tiempo, no todos están trabajando y los miembros sus familias comieron incluso pan.
[quote = NasRat] Durante casi 80 años, la economía soviética planificada aumentó solo 200 kg per cápita en [/ quote]
Pero al mismo tiempo, todos están trabajando y t. sus familias no han muerto de hambre desde 1937. Por supuesto, es necesario excluir la Segunda Guerra Mundial y 47 años. (El 47º hambriento tiene razones bastante objetivas y fue el último año hambriento en Rusia. Pero el tuyo llegó en los años 90 y todo volvió a ocurrir).
[quote = NasRat] La productividad de granos ha crecido de aproximadamente 19 centavos de ha en 1990 a 32 kg / ha en 2017, o en un 68%. [/ quote]
Con un rendimiento de 19 centavos / ha, todo el pueblo de la URSS comía pan de alta calidad, y hoy solo ciertos segmentos de la población. Y el resto solo come el llamado pan "social". ¿Te conviene? Continúe admirando los logros de la economía de mercado.
[quote = NasRat] En 2017, Rusia exportó 35 millones de toneladas de grano. [/ quote]
Y te interesa saber qué grano exportó Rusia. Y donde.
Y finalmente, espero que no discutan con el hecho de que la calidad de la comida soviética, que era bastante accesible para el ciudadano común de la URSS, era un orden de magnitud más alto que el ruso moderno, y mucho menos importado.
Porque el abuelo Lenin enseñó: "Menos es mejor, pero mejor".

[AU Ivanov.]

La calidad de la comida soviética. Sí, entonces no existían los OMG. Pero no estaba en todo el mundo, no solo en la URSS. Y no había internet. Pero la tecnología danesa de engorde forzado de cerdos con hormonas y aditivos, los productores agrícolas soviéticos ya han comenzado a adoptar. Así como ingredientes a base de hierbas para la elaboración de productos cárnicos. Abonos minerales. A mediados de los 80, de repente descubrieron que en cuanto al contenido de nitratos en las verduras, nos adelantamos al resto. Entonces, en la introducción de métodos agrícolas "avanzados", la URSS rápidamente alcanzó a los países desarrollados.

[Krasnoyarsk]

Cita: AS Ivanov.

Pero la tecnología danesa de cerdos de engorde forzado con hormonas y suplementos, los productores agrícolas soviéticos ya han comenzado a adoptar. Como ingredientes herbales para la producción de productos cárnicos.

Algo que no solo no lo observé incluso a fines de los 90, sino que ni siquiera escuché sobre eso.
Sobre los nitratos en las verduras ... ¿Estás seguro de que estaban allí?
El jorobado tuvo que difamar al sistema soviético, y los periodistas desvergonzados hicieron todo lo posible. Hablé con uno de ellos: "... lo principal, por las buenas o por las malas, no importa, derrocar a los comunistas. Y luego, ya veremos". Miramos, lloramos ...

[AU Ivanov.]

La soja en salchicha comenzó a aparecer a mediados de los 80. Las granjas de cerdos comenzaron a transferirse al engorde acelerado al principio. Y así como los fertilizantes minerales fueron vertidos sin control por las composiciones, esto es testigo de ello. Debido a los nitratos, la papa no se conservó hasta mediados del invierno, se pudrió. Entonces, si la Unión Soviética, si se conservara, usaría la tecnología moderna completa, todo se resolvería

[Krasnoyarsk]

Cita: AS Ivanov.

La soja en salchicha comenzó a aparecer a mediados de los 80.

Lo siento, no sabía que la soya es ...

Cita: AS Ivanov.

hormonas y suplementos

Cita: AS Ivanov.

Y así como los fertilizantes minerales fueron vertidos sin control por las composiciones, esto es testigo de ello.

No puedo creer, a pesar de que eres un "testigo de esto", que los agrónomos fueran tan ... para decirlo suavemente, estúpidos. ¿Por qué los considera, agrónomos, más estúpidos que usted?

[AU Ivanov.]

Los agrónomos simplemente no eran estúpidos y sabían cómo llevar a cabo el plan a toda costa. A partir de altas dosis de fertilizantes químicos, el rendimiento aumenta, pero su calidad disminuye. Entregaron la cosecha al estado, consiguieron bollos, y allí ni siquiera crece la hierba.
La proteína de soja no se agrega a la carne en la granja, sino a las plantas procesadoras de carne., Como ingrediente en salchichas.

[Krasnoyarsk]

Cita: AS Ivanov.

Los agrónomos simplemente no eran estúpidos y sabían cómo llevar a cabo el plan a toda costa.

¿Iguala a todos? ¿O solo a los agrónomos?

[AU Ivanov.]

Si la empresa soviética no cumplía sistemáticamente los planes de entrega que le habían dado, entonces se sacaban conclusiones organizativas. Como resultado, la parte superior podría perder las cartas del partido, y este es el final de una carrera. De modo que el plan se emitió a cualquier costo, incluida la exageración de la dosis de fertilizantes. Entonces llovió. Y recibieron órdenes para esto. Y DES (hormona sexual) pinchó a las vacas para aumentar la producción de leche.

[Vadim237]

Comenzaron a hacer trampa con salchichas a finales de los años 60.

[AU Ivanov.]

La soja fue a las salchichas a finales de los 70. Antes de eso, incursionó con pulpa de comida. ¿Recuerdas la bicicleta que agregaba papel higiénico a la salchicha? Esto, por supuesto, es una bicicleta; nadie agregó papel higiénico escaso allí. Pero había algo de verdad: la celulosa (materia prima para el papel higiénico) todavía se extendía.

[Krasnoyarsk]

Cita: Vadim237

Comenzaron a hacer trampa con salchichas a finales de los años 60.

Si. Y comenzaron a lanzar "Doktorskaya". De tal manera que si se elaborara hoy según la receta de entonces, sería el embutido más caro.

[Simargl]

Cita: Krasnoyarsk

Y comenzaron a lanzar "Doktorskaya". De tal manera que si se elaborara hoy según la receta de entonces, sería el embutido más caro.

"Doktorskaya" comenzó a publicarse mucho antes de los años 60. Y si - a continuación, ella era buena. Pero la gente exigía salchichas, y hubo interrupciones con la carne, pero el plan había que cumplirse, y sobrecumplirse también ... porque ... "la ametralladora derribó con renovado vigor" ...
No diré de los 60, sino de principios de los 80, incluso antes "etiquetado", la gente ansiaba importaciones (¿por qué sería eso?) ...

[Krasnoyarsk]

Cita: Simargl

la gente exigía salchichas, pero hubo interrupciones con la carne, pero el plan había que cumplirse, y sobrecumplirse también ... porque ... "la ametralladora derribó con renovado vigor" ...

Seguimos siendo un pueblo extraño. Riegue el gobierno de izquierda con toda su fuerza e ignore el trabajo repugnante del presente. ¿Hubo tensión con la carne y los productos lácteos en todas las regiones y repúblicas? No, no todo. ¡¡¡Pero el gobierno soviético tiene la culpa !!! No un secretario específico del comité regional o de la república sindical, ¡¡¡pero todo el poder !!! ¿Es la situación de los ciudadanos rusos la misma en todas las regiones y regiones en la actualidad? ¡¡¡No!!! ¡Pero nadie culpa a las autoridades! ¡Todos culpan a los gobernadores! ¿Por qué? ¡Porque nuestra gente tiene la vil costumbre de "patear un león muerto"! Y arrastrarse frente a la "hiena viviente".

[Simargl]

Cita: Krasnoyarsk

Riega el poder que ha dejado el desagüe con toda su fuerza e ignora el desagradable trabajo del presente.

¿Necesitas regar los no vivos? Y sobre los no vivos que tengo. Pero estamos hablando de esos tiempos.

Cita: Krasnoyarsk

¿En todas las regiones y repúblicas hubo tensión con la carne y los productos lácteos?

Por supuesto no. Probé plátanos en Moscú por primera vez. Como carne todos los días, y luego una vez a la semana. No compro ninguna salchicha, pero incluso comí hígado (todavía no puedo comer pasta).

Cita: Krasnoyarsk

¡No es un secretario específico de un comité regional o una república sindical, sino todo el poder!

Cuando se reúne una masa estadísticamente significativa de mensajes sobre estos detalles, a juzgar por muchos datos, no solo significativos, sino significativos, no se trata de personas individuales, sino de una tendencia y, al final, de poder.

Cita: Krasnoyarsk

¡Pero nadie culpa a las autoridades! ¡Todos culpan a los gobernadores! ¿Por qué? ¡Porque nuestra gente tiene la vil costumbre de "patear un león muerto"! Y arrastrarse frente a la "hiena viviente".

¿Eres de una realidad paralela? Escucho sobre el gobernador una vez al mes, pero sobre la "cabeza", todo el tiempo.

[Krasnoyarsk]

Cita: Simargl

¿Eres de una realidad paralela? Escucho sobre el gobernador una vez al mes, pero sobre la "cabeza", todo el tiempo.

Definitivamente necesitas a alguien que ponga algo en tu cabeza. ¿Observar y sacar conclusiones de forma independiente "no el destino"?

[Simargl]

Cita: Krasnoyarsk

¿Observar y sacar conclusiones de forma independiente "no el destino"?

Reloj que?
Sacar conclusiones: ¿qué? ¿Lo mismo que tú? Tengo muchos míos

[Vadim237]

Es vryatli, fue entonces cuando comenzaron a usarse cartílago molido y aditivos. Y casi el mismo según las recetas soviéticas, antes del pirateo, ahora se vende.

[Rzzz]

El "doctorado" se inició a principios de los años 30.

[si]

La papa puede haberse podrido, no solo porque tenían nitratos, sino porque no sabían cómo almacenarlos correctamente, los almacenes eran antediluvianos, ¡incluso ahora los modernos complejos de almacenamiento son únicos en toda Rusia si olvidaron el caso de la tienda Eliseevsky de Moscú! donde solo apareció el uso de equipos de refrigeración modernos, tales excedentes ..... En 80 ... fui a Italia Vinogradova (2 director del NIIS que lleva el nombre de Lisavenko) por lo que las manzanas se almacenaron durante 1 año, ¡hasta la próxima cosecha! ¿Y con nosotros? .... Ya podríamos producir entonces, ahorrar es un problema, tanto en grano como en verduras y frutas.

[Vadim237]

Los OMG todavía no están en Rusia y nadie los está plantando y vendiendo.

[Nordural]

Si es así, Vadim, pero el fondo semilla, que el país compra daños si se verifica el conjunto. Entonces hay dudas.

[Vadim237]

De esas semillas que adquirí en Moscú, y en la región de Volgogrado, nunca se han encontrado OMG.

[Simargl]

Cita: Vadim237

Los OMG todavía no están en Rusia y nadie los está plantando y vendiendo.

Cualquier híbrido en una bolsa que compre es, de hecho, OGM.

[Vadim237]

Entonces, este es un híbrido de selección, pero no modificado con genes animales.

[Simargl]

Cita: Vadim237

Así que este es un híbrido de cría, no modificado

¿Hay una gran diferencia?
La clamidia en el tracto genital afecta a la descendencia, pero el gen de los peces en los tomates no. Dio la casualidad de que las personas ignorantes difunden tonterías sobre los OMG.
Los alimentos pueden contener ciertas sustancias, pueden ser dañinos (metales pesados, compuestos psicoactivos), pueden ser útiles (grasas, proteínasи) Y solo por la presencia de estas sustancias, la comida será dañina o no muy (o incluso útil).
El único daño a los OGM es que cuando se cultiva en su territorio, usted necesita comprar constantemente existencias de semillas (la producción de OGM está prohibida en nuestro país, pero puede cultivar productos), porque OGM - híbridos estériles.

[Vadim237]

Las consecuencias de consumir OMG solo se pueden estimar en unas pocas décadas. Dado que nadie realmente demostró si son perjudiciales o no.

[Simargl]

Cita: Vadim237

Las consecuencias de consumir OMG solo se pueden estimar en unas pocas décadas.

¿Unas pocas décadas después de eso? Entonces se usan por un poco menos de 40 años. Muchas personas que los consumieron de vejez han muerto.

Cita: Vadim237

Dado que nadie realmente demostró si son perjudiciales o no.

déjame probarlo.
Si tienes avena con una rana, es seguro (alguien tendrá que acostumbrarse a la avena, alguien tendrá que acostumbrarse a las ranas). Si mezcla genes (en el estómago, esto sucederá hasta que se separe el ADN), todo será igual de seguro. El peligro aparecerá si las ranas, la avena o sus híbridos se cultivan con esteroides o si sus alimentos / fertilizantes contienen un exceso de sustancias nocivas.
Sin embargo, si el híbrido de avena y ranas es agresivo, deberán eliminarse antes de su uso. .

[ZAV69]

En la época soviética, había granjas colectivas y granjas estatales en mi área, en cada pueblo había una granja, en la granja un rebaño. Cada campo fue sembrado, todo esto fue servido por maquinaria agrícola y química agrícola. Había 7 lecherías y dos destilerías. En este momento, en el lugar de las granjas hay costillas de hormigón, abedules están creciendo en los campos, el depósito de maquinaria agrícola se ha vendido, las lecherías se han entregado para chatarra, las destilerías se han cerrado. En lugar de los talleres agrícolas colectivos, incluso las fundaciones permanecieron. Lo único que ha mejorado es el pasaje a Moscú, un grupo de minibuses barrió un autobús por la mañana.
Todo esto está en la región de Tula.
Entonces, si algo ha crecido en alguna parte, entonces esto es tierra negra. La Tierra no negra está muerta. Algunos pueblos de vacaciones se reproducen.

[AU Ivanov.]

No chernozem: una zona de agricultura riesgosa. La agricultura descansaba principalmente en subsidios.

[ZAV69]

Si te las arreglas con tu mente, podrías vivir cómodamente. Ahora los que sobrevivieron cultivan papas y granjas bastante grandes. Los cereales son solo para forraje, ya que no hay suficiente ganado suficiente. Si se dedica a la cría de animales, entonces es muy posible florecer, y porque las lecherías estaban cubiertas, no tiene sentido mantener el rebaño lechero. En resumen, un círculo vicioso, sin leche, sin plantas, sin fábricas, ¿por qué demonios necesitas ganado, sin ganado, sin leche? Los agricultores locales que han establecido una base de clientes en la ciudad son bastante prósperos, pero tienen cantidades minúsculas de su leche, mantequilla, queso, requesón y crema agria en el mercado que venden o entregan a los clientes. Arruinar todo resultó ser más fácil que fácil, pero volver a comenzar la producción ya es difícil, no hay dinero, ni trabajadores, todos en servicio en Moscú. Y maldita sea, no lo dirás de otra manera: todos los intentos de comenzar la producción agrícola de productos básicos son bloqueados por los residentes de verano de Moscú, inmediatamente elevan un alto ecuménico, como no ecológico. Bueno, como Saltykov-Shchedrin en un cuento de hadas sobre un terrateniente salvaje.

[AU Ivanov.]

En Novgorod, los campesinos comenzaron a revolver vegetales. Entonces el embargo alimentario funcionó. Lo principal son las ventas.

[Vadim237]

Hoy en día, las explotaciones agrícolas se dedican a la cría de rebaños lecheros y tienen mucho éxito, también están construyendo fábricas para su producción, pero solo no toda esta leche se destina al mercado interno.

[Fikys]

Cita: ZAV69

Los agricultores locales que han creado una base de clientes en la ciudad son bastante prósperos, pero tienen cantidades minúsculas de su propia leche, mantequilla, queso, requesón y crema agria en el mercado que venden o entregan a los clientes.

¿Y qué hay de malo en eso? Yo mismo compro leche, crema agria de un comerciante privado, 80 r / l, en la tienda - 70 r / l, sabor y calidad - ¡no lo compares! Se comen mi crema agria en lugar de mantequilla, en sándwiches, no puedo usar mantequilla para este propósito, si solo pongo rodajas;))

[ZAV69]

Bueno, para mí personalmente, tampoco hay nada de malo, tomo leche, mantequilla y queso de un comerciante privado. La calidad es naturalmente más alta que la tienda en un orden de magnitud. Pero para el distrito ....... La producción ha muerto, los trabajos también.

[Fikys]

¿Y la economía agrícola (privada) no es producción? ¡Hay salida en la salida y calidad! ¿Y esos mismos granjeros y sus familias no trabajan allí? Además, trabajan más que los agricultores colectivos en la granja colectiva, y no alimentan a muchos parásitos, y por lo tanto viven mejor. ¿Y cuántas docenas (o incluso cientos) de esas granjas se pueden alojar en los territorios de la antigua granja colectiva? Al mismo tiempo, no se debe olvidar que el agricultor es una persona a la que se le proporciona no solo trabajo, sino también viviendas, como las que él y su familia necesitan, y los agricultores, en su mayor parte, le preguntan al estado una sola cosa: ¡no interfieran con su trabajo!

[ZAV69]

El estratega del sofá es inmediatamente visible desde la capital. ¿Has visto al menos a un granjero de cerca? ¿Qué hay en {una palabra de tres letras que reemplaza fácilmente cualquier} producción? Un máximo del 20% de lo que se aró. De toda la granja colectiva del estado, el director, el ingeniero jefe y el contador jefe se convirtieron en agricultores. El resto, con raras excepciones, caminó por el bosque y terminó trabajando en Moscú o en otro lugar. En los pueblos, ahora hay principalmente residentes de verano. En invierno, vas y no queda rastro. Antes, a fines del verano, había caravanas de zils y céspedes en el KPP, ahora fue comprado por "semillas rusas", de ellos pasó a "Kubanmaslo" y no hay un grano de grano allí, la semilla está para el funcionamiento de la lechería. La fábrica de productos lácteos ha estado en ruinas durante mucho tiempo, antes de que todos los días se llevaran a Moscú requesón y crema agria. Solía ​​haber una oficina como "Zagotskot", por supuesto, no estaba inactiva. También hay varias granjas grandes en la región que cultivan papas, pero esto es minúsculo.
Sí, escribí antes que algunos florecen y venden su leche, pero estos se pueden contar con los dedos. E incluso entonces, pueden florecer condicionalmente.
No tengo palabras......

[Fikys]

Cita: ZAV69

Puedes ver inmediatamente al estratega del sofá desde el trono principal

Comprueba tu visión, te trae;)

Cita: ZAV69

¿Has visto al menos un agricultor?

Vivo en un pueblo, personalmente conozco algunos, soy miembro de un club de agricultura. No me considero un granjero, porque El ingreso agrícola no es mi ingreso principal, ¡pero voy a esto!
La productividad laboral del agricultor, si contamos el número de productos entregados por comprador por trabajador, es un orden de magnitud mayor que la productividad laboral del agricultor colectivo. Debe comprender una cosa simple: si las empresas agrícolas no se están restaurando en su forma anterior, entonces esto es simple: simplemente no es rentable.

Cita: ZAV69

No tengo palabras......

Y con razón. Necesitamos decir menos y hacer más. Eso es todo por mi!

[ZAV69]

A juzgar por el momento de escribir, su región no es un suelo no negro, por lo que todo es posible con chocolate. Y en nuestra región de Tula, el distrito de Venevsky es todo lo que describí. Y no escribí desde cero, por ocupación viajo regularmente por el área y veo todo, y me comunico con la gente, conozco personalmente a algunos agricultores.

[Fikys]

Primorsky Krai.

[ZAV69]

Bueno, eso es comprensible. Otra ventaja de Rusia. Muy diferentes condiciones. Sí, aquí 300 km conducen de manera completamente diferente, todo se siembra en la región de Lipetsk. Tenemos suelo no negro, el rendimiento promedio fue de 16 centavos, más el barrio con la región de Moscú. La mitad del área ya se considera la zona suburbana de Moscú. El viernes, una corriente de autos para nosotros, el domingo de nosotros. También un factor muy importante. Creo que escribí que mucha gente va a trabajar a Moscú. Aquí incluso se puede ver a simple vista un pueblo en la frontera con la región de Moscú y cerca de la carretera, está claro que está floreciendo, pero casi no hay producción agrícola. Todos trabajan en la región de Moscú (Kashira, Stupino). En otra aldea, lejos de la carretera y lejos de la región de Moscú, hay algo de producción agrícola, pero la pobreza es terrible, la técnica todavía es irregular en la URSS, apenas es suficiente para crecer y venderla. Sí, puedes escribir mucho. No podemos ser comparados con el territorio de Primorsky, condiciones completamente diferentes, otros problemas.

[Fikys]

Y según tu descripción, es muy similar. También es una zona agrícola riesgosa, una capa fértil en el suelo virgen: 10-15 cm, luego arcilla, roca o mezcla. El distrito de Nadezhdinsky, de hecho, es un suburbio suburbano de Vladivostok, pero esto no me molesta en absoluto, por el contrario, no hay problemas con la implementación, los residentes de verano toman todo y aún preguntan, pero hasta ahora no permiten un área más grande. Ahora estoy asimilando la hectárea del Lejano Oriente, si todo crece junto, cambiaré a la leche (ahora un pájaro), entonces será posible dejar el trabajo.

[Nordural]

¿Y qué mantiene la agricultura de Occidente? Pregunta, aprende muchas cosas interesantes.

[Krasnoyarsk]

Cita: AU Ivanov.

No chernozem: una zona de agricultura riesgosa. La agricultura descansaba principalmente en subsidios.

Bien dicho, pero mal. La región de la tierra no negra pereció como resultado del desarrollo de tierras vírgenes. Todos los recursos de la tierra no negra, especialistas y equipos fueron redirigidos al desarrollo de tierras vírgenes. Mi suegro me llevó por los campos cubiertos de arbustos y bosques abiertos y me mostró: "Todo esto era tierra cultivable. Mira, ¿ves un edificio de ladrillos en ruinas? Era una fábrica de queso en el pueblo de Andreevskoye, y allí, había otro pueblo, y otro al otro lado. ahora no hay nada Mis dos hijos y una hija con un yerno aran la tierra en Kazajstán.

[ZAV69]

Tu suegro te llevó, pero lo vi con mis propios ojos. Vi lo que sucedió en los años 80 y lo que sucedió ahora. ¿Cuándo fue tierra virgen? Largo. Y nuestro pueblo no chernozem todavía vivía por derecho propio en los años 80, un gran acontecimiento comenzó en los años 90 y el pueblo desapareció. Tenía la planta lechera más grande detrás de la cerca. Todas las mañanas, los portadores de leche de granja colectiva se acumulaban en toda la región. Luego se trajo leche incluso desde las regiones de Oriol y Riazán. Ahora la caja está vacía, varios propietarios han cambiado. Ahora ni siquiera puedes encontrar un tornillo de acero inoxidable, algún tipo de viaje compartido se aloja parcialmente.

[Krasnoyarsk]

Cita: ZAV69

Tu suegro te llevó, pero lo vi con mis propios ojos. Vi lo que sucedió en los años 80 y lo que sucedió ahora. ¿Cuándo fue tierra virgen? Largo. Y nuestro pueblo no chernozem todavía vivía por derecho propio en los años 80, un gran acontecimiento comenzó en los años 90 y el pueblo desapareció. Tenía la planta lechera más grande detrás de la cerca. Todas las mañanas, los portadores de leche de granja colectiva se acumulaban en toda la región. Luego se trajo leche incluso desde las regiones de Oriol y Riazán. Ahora la caja está vacía, varios propietarios han cambiado. Ahora ni siquiera puedes encontrar un tornillo de acero inoxidable, algún tipo de viaje compartido se aloja parcialmente.

Todo bien. La primera ruina de la región de la Tierra no negra fue durante el desarrollo de las tierras vírgenes, la segunda: la ampliación de las aldeas, esto es en los años 80, pero la tercera ruina no es solo para suelos no negros, sino en los años 90 para todo el país.

[Talgat I.]

No claro
¡También recuerdo que el ejército participó en la cosecha! estudiantes de papas, pioneros del algodón cosechado en Asia Central.
y ahora los agricultores tienen tiempo para sembrar, cosechar, etc.

[AU Ivanov.]

Diré más: tres granjas producen más papas que la granja colectiva que alguna vez existió. Con el número de empleados, hay cinco veces menos comerciales (no hay parásitos en forma de todo tipo de estandarizadores, organizadores de fiestas y otros parásitos) y en áreas sembradas más pequeñas.

[Krasnoyarsk]

Cita: AU Ivanov.

Diré más: tres granjas producen más papas que la granja colectiva que alguna vez existió. Con el número de empleados, hay cinco veces menos comerciales (no hay parásitos en forma de todo tipo de estandarizadores, organizadores de fiestas y otros parásitos) y en áreas sembradas más pequeñas.

¿La "granja colectiva una vez existente" sólo cultivó "kartochu"? ¿O quizás algo más? ¿Y? ¿Y estas "tres granjas" pueden tener al menos un jardín de infancia? ¿Quizás también apoyan a la escuela? ¿Y sus empleados pagan licencia por enfermedad? ¿Los niños en un campamento de pioneros reciben el 10% del costo de los vales? ¿Da vales a sus empleados, quizás, al sanatorio, también por el 10% del costo?
Entonces, querido camarada Como Ivanov, puedes hablar aún más.

[AU Ivanov.]

¿Aquí es cuándo y dónde las granjas colectivas mantenían las escuelas? Las escuelas siempre han sido financiadas por el Ministerio de Educación. El agricultor paga impuestos, esto es suficiente; los jardines de infantes y las escuelas se mantienen por este dinero. Y producir activos no básicos no es la mejor solución para un emprendedor. Una vez existente, era solo una granja de papas. Monocultivo.

[Krasnoyarsk]

[quote = AS Ivanov Una vez existió, era solo una granja de papas. Monocultivo. [/ Quote]
Dile estas fábulas a alguien más, pero no a mí. Como principal, es bastante posible, pero probablemente no sepas qué es una rotación de cultivos. Las granjas colectivas y las granjas estatales también pagaron impuestos. Mi fábrica también pagó impuestos, pero también proporcionó asistencia de patrocinio a la escuela, donde los hijos de los trabajadores de la fábrica estudiaron y no solo a ellos, la escuela vocacional estaba en el balance de la fábrica, un centro de recreación, un campamento pionero, una clínica en la fábrica, una casa de cultura con un escenario giratorio y un auditorio en 700 plazas, para niños una clase de música, SUT, biblioteca, sala de lectura, estudio de ballet. ¿Pueden todos sus agricultores proporcionar esto? Sus impuestos?
Dejemos nuestra disputa, es inútil. Si asumió la posición de negar todo lo soviético, incluso si había mucho de bueno en ello, entonces, ¿qué sentido tiene probarle algo? Hoy vives bien y estás satisfecho con eso. ¿Cómo viven los demás para ti? Qué egoísmo ... Pero no digas que ellos mismos tienen la culpa de vivir mal. Te deseo lo mejor

[Fikys]

Cita: Krasnoyarsk

Simplemente no digas que ellos mismos tienen la culpa de vivir mal

¡¿Y por qué es eso?! ¿Tienes algo en contra de la verdad?

[Krasnoyarsk]

Cita: Fikys

Cita: Krasnoyarsk

Simplemente no digas que ellos mismos tienen la culpa de vivir mal

¡¿Y por qué es eso?! ¿Tienes algo en contra de la verdad?

Porque puede haber muchas razones, objetivas. Y llegará el momento en que te familiarizarás con ellos. En mi propia piel Solo entonces no digas que alguien tiene la culpa.
En Rusia, como dicen? - No renuncies a prisión ni a sumy.

[Fikys]

Cita: Krasnoyarsk

En Rusia, como dicen? - No renuncies a prisión ni a sumy.

Y no renuncio a esto, sino a quejarse y rogar. Y para evitar esto, ¡en mi poder, incluso en prisión y con una bolsa!

[Krasnoyarsk]

Cita: Fikys

Y para evitar esto, ¡en mi poder, incluso en prisión y con una bolsa!

En el tuyo, en el tuyo. Solo sepa: si se vierte más en su recipiente de lo que una persona necesita para una vida normal, entonces alguien no ha sido rellenado, pero para alguien está completamente vacío. Bueno, con tu esnobismo, esto no es para entender.

[Fikys]

Si alguien no fue "recargado" con autoestima, entonces sí, no llamaré su vida normal.
El esnobismo no es lo peor, ¡el parasitismo es mucho peor!

[Krasnoyarsk]

Cita: Fikys

El esnobismo no es lo peor, ¡el parasitismo es mucho peor!

En un momento, siendo electricista, recibió la Orden de la Gloria Laboral, 3er grado. Probablemente por parasitismo. En aquellos días, existía un libro de referencia de este tipo: ETKS. En él, con precisión matemática, se calcularon los salarios de todos los trabajadores, desde el vigilante, el limpiador hasta el ministro. Hoy su salario es inesperado, por lo que no es un hecho que gane lo que gana. Por lo tanto, su salario no es su mérito. Así que no se abrume. Hay personas cuya contribución laboral al pastel público es mayor que la suya, pero su trabajo se paga menos que el suyo. Mantén esto en mente.

[Fikys]

Cita: Krasnoyarsk

En un momento, siendo electricista, recibió la Orden de la Gloria Laboral, 3er grado. Probablemente por parasitismo.

¿Dije algo sobre "esa época" y específicamente sobre ti? Y creo que un parásito es alguien que consume más de lo que produce. ¿Tiene algo en contra de esta interpretación? Por cierto, si una persona durante 20 años ha estado afilando un detalle innecesario, recibiendo un centavo por ello, entonces es al menos una persona vaga. Moral. Porque no quiere encontrar fuerzas en sí mismo y superar su propia inercia. ¡¿Por qué pagarle más ?!

Cita: Krasnoyarsk

Hoy su salario se toma del techo, por lo que no es un hecho que gane lo que obtiene. Por lo tanto, su salario no es su mérito.

¡Mi salario no fue tomado del techo, es el resultado de mi acuerdo con el empleador, y este es mi mérito! Si algo no me conviene en el trabajo, primero trato de encontrar un compromiso con el empleador, si no funciona, busco otro lugar de trabajo y no me quejo de la misma manera. Ahora mi trabajo me satisface completamente, pero esto no sucedió de inmediato y no por sí solo.

Cita: Krasnoyarsk

Hay personas cuya contribución laboral al pastel público es mayor que la suya, pero pagan menos que la suya. Mantén esto en mente.

Si estas personas no quieren nada делать para corregir esta situación, entonces les conviene. ¡Sin opciones!

[Krasnoyarsk]

Cita: Fikys

Un parásito, creo que el que consume más de lo que produce. ¿Tienes algo en contra de tal interpretación?

¡Detrás! Con ambas manos.

Cita: Fikys

Por cierto, si una persona de 20 años obtiene detalles innecesarios y obtiene un centavo, entonces al menos es una persona perezosa.

No puedo estar de acuerdo contigo. Él es solo un turner, y no decide si alguien necesita la parte o no. Una vez que el empleador le indicó que agudizara este detalle, alguien lo necesita. Y si todos se niegan a agudizar este detalle porque pagan un centavo, mañana, mirando hacia atrás, de repente descubrirá que no hay mucho de lo que estaba acostumbrado y sin lo cual ya no puede hacerlo. De hecho, puede ser así. Y así fue, pero China salvó sus bienes de consumo, Turquía y otras Polonia. ¿Te gusta este?
Las personas tienen diferentes personalidades. Algunos, como usted, buscan dónde es mejor y encuentran, y están orgullosos de que esos "inteligentes", dicen, hayan encontrado dónde es mejor. Otros intentan hacerlo mejor donde están. Es en tal o cual país que se mantiene. Y a las personas como tú, simplemente sin ofender, se les llama plantas rodadoras. No dan nada a la Patria.

Cita: Fikys

Mi salario no se toma del techo, es el resultado de mi acuerdo con el empleador,

Este mismo acuerdo es el "salario del techo". No está calculado. Este es un arreglo primitivo.

Cita: Fikys

Si estas personas no quieren hacer nada para rectificar esta situación, entonces les conviene. ¡Sin opciones!

No, no les conviene. Pero entienden que si comienzan a "cubrirse con la manta", se lo quitarán. Entonces usted, después de todo, es "inteligente", emprendedor, comienza a cubrirse con la manta, luego ellos. Y así ad infinitum. Piense a dónde llevará esto y dónde está la salida.

[Fikys]

Cita: Krasnoyarsk

Él es solo un turner, y no decide si alguien necesita la parte o no.

Esta fue una de las razones que perfiló la URSS. Si no queremos ver más allá de nuestra nariz, también estamos profundizando en la Federación Rusa. ¿Y qué sigue?

Cita: Krasnoyarsk

salvó a China con sus bienes de consumo,

No guardado, pero abandonado. Porque de lo contrario volverían a afilar la pieza, pero ya es necesario, y por un pago normal. Y ya no necesita afilar nada, compraron una cosa china barata y eso es todo.

Cita: Krasnoyarsk

otros intentan hacerlo mejor donde están

Si realmente están intentandoentonces es un honor y un elogio, solo la mayoría simplemente duele, y lloriquear es algo barato, no pagan mucho por ello;)

Cita: Krasnoyarsk

Y las personas como tú, simplemente sin ofender, se llaman: rodar el campo. No le dan nada a la patria.

Aquellos. Si logré un pago normal por mi trabajo, ¿esto deprecia mi trabajo? En su opinión, ¿trabajo realmente valioso por el que no pagan?

Cita: Krasnoyarsk

Este mismo acuerdo es el "salario del techo". No está calculado. Este es un arreglo primitivo.

Un contrato es cuando uno está certificado para el siguiente rango, y el otro no, por méritos que no son de naturaleza laboral;), y tengo uno honesto con mi empleador acuerdo que vendo mi trabajo (conocimiento, habilidades, habilidades), y él los compra. Si el empleador no calcula los salarios de los empleados, se declarará en quiebra y dejará de ser un empleador, y el jefe del taller no dejará de ser el jefe del taller o el presidente del comité de certificación;)

Cita: Krasnoyarsk

Pero entienden que si comienzan a "cubrirse con la manta", se lo quitarán.

No de mí, sino de mi empleador, y no de una manta, sino de una gorda poco saludable. En general, esta es una excusa típica para personas flojas morales.
PD: no solo estoy escribiendo esto. Sucedió que era tanto un empleador como un empleado, así que sé la situación de ambos lados.

[Krasnoyarsk]

Cita: Fikys

PD: no solo estoy escribiendo esto. Sucedió que era tanto un empleador como un empleado, así que sé la situación de ambos lados.

Así que yo también parece haberlo hecho con el dedo, y también conozco la situación desde diferentes ángulos.

[Simargl]

Cita: Krasnoyarsk

Entonces, querido camarada Como Ivanov, puedes hablar aún más.

Luego se lanzó una ola hacia Grudinin. Aquí se interesan, y de hecho ...

Cita: Krasnoyarsk

¿Y estas "tres granjas" pueden tener al menos un jardín de infancia?

Por extraño que parezca, muchos tienen un régimen de "jardín de infancia familiar" (esto es cuando se envía una persona o personas especiales para educar a los pequeños, mientras que los mayores están arando). Un edificio separado para 5-10 personas, ¿por qué?

Cita: Krasnoyarsk

¿Quizás también tienen una escuela?

Y el ejercito. Y la policia. Y medicina. Impuestos: son: contienen mucho.

Cita: Krasnoyarsk

¿Y los enfermos pagan por sus empleados?

Pues tu! ¿Qué agricultor trabajará en ZoT?

Cita: Krasnoyarsk

¿Los niños en un campamento pionero por el 10% del costo del permiso dan?

Entonces no entendí nada. Un agricultor es un IP, por lo general. ¿Por el 10% del costo debería vender su boleto a su hijo?

Cita: Krasnoyarsk

¿Le da a sus empleados, quizás, en un sanatorio, permisos por el 10% del costo?

Dado que en el país para emitir permisos, esto es pérdidas directas, y durante un período de calma (invierno, por ejemplo), permisos y mucho más baratos ... tal vez no 10%, pero es un fenómeno bastante posible.

[vosotros que]

olvidas que el granjero no es un empleado de oficina. no tiene que correr a trabajar a las 7 cada mañana y generalmente vive en la naturaleza, no tiene que ir a ningún lado para descansar normalmente.

[ZAV69]

Cita: yehat

no tiene que correr a las 7 cada mañana para trabajar

Por supuesto que no, pero necesita levantarse a las 5 de la mañana y ordeñar algunas vacas

[Simargl]

Cita: ZAV69

Por supuesto que no, pero necesita levantarse a las 5 de la mañana y ordeñar algunas vacas

El plancton es más fácil de trabajar. Pero trabajar en producción es mucho más difícil.

[ZAV69]

Ese plancton, que un trabajador en producción necesita levantarse, salir a caminar e ir al lugar de trabajo. Y generalmente a las 8 en punto (a veces puede ser a las 7 o 9). Otra cosa es que su trabajo es diferente. Pero en el pueblo, el ganado quiere comer y ordeñar temprano, el hecho es que el ganado, al sol, suele estar orientado. Entonces la gente se adapta al vientre.

[vosotros que]

y nuevamente confundes
Por lo general, un grupo de personas supervisa el hogar: trabajadores familiares y asalariados.
y se levanta temprano solo 1, que luego duerme durante el día.

[ZAV69]

En realidad, depende de la temporada y la cantidad de trabajo. Debido a que necesita ordeñar la vaca, llévela al rebaño y limpie el establo. ¿Y si hay 5 de ellos?

[Krasnoyarsk]

Cita: ZAV69

¿Y si hay 5 de ellos?

¿Y qué? Durante un tiempo, mi familia vivió en Kazajstán. Teníamos 2 vacas, un toro para engorde, 2-3 cerdos, sin contar gallinas, patos, gansos. Mi padre estuvo en viajes de negocios durante meses y me las arreglé con mi madre. Mamá a las 8-00 para trabajar, y yo a la escuela. Mi escuela y su trabajo estaban en otro pueblo, que estaba a 3 km. Y nada, a tiempo.

[Simargl]

Cita: yehat

no tiene que correr a las 7 cada mañana para trabajar

¡Por supuesto! Después de todo, el ganado se levanta a las 5
Una persona moderna tiene una comprensión torcida de la vida en el pueblo, y en el pueblo, a su vez, hubo un sesgo en el régimen de sueño y vigilia (Lenin y su GoElRo tienen la culpa ) El hecho es que hoy la jornada laboral se desplaza varias horas. Anteriormente, sin iluminación barata, la gente intentaba utilizar la luz del día al máximo y, por lo tanto, se levantaban muy temprano (según los estándares modernos), con los primeros rayos. Pero también se acostaron temprano. Dormir, curiosamente, más que ahora.

[Nordural]

Voy a responder! A partir del Jruschov, todo en el país por ciertas personas en el poder supremo se hizo para que las cosas en el país empeoraran cada vez más. Así que estábamos preparados para la reestructuración y la traición de la Unión.

[pastel de frutas]

Sí, un gran poder agrario, en Volgogrado, los ladrones de los recolectores ya están recolectando campos alienígenas, matando gente, y los policías están parados junto a ellos, esto es progreso

[vosotros que]

Cita: fruit_cake

ladrones en combina campos alienígenas ya cosechados

Estaba en Kabarda: hay 2 vigilantes sentados en cada campo, en diagonal en las esquinas del campo.
mi abuelo era el presidente de la granja colectiva; recorría toda la granja casi todos los días.
y nadie mira más allá de los campos?

[pastel de frutas]

llegar a saber

[Vadim237]

Esto es con un salario de 120-150 rublos.

[Serg65]

Cita: Krasnoyarsk

¿Estás seguro de eso?

No sé cómo camarada NasRat, pero estoy seguro! ¡Los agentes del partido lanzaron a los medios soviéticos historias sobre el forraje para la alimentación animal para calmar los nervios de los ciudadanos soviéticos! Yo personalmente participé en la protección contra las invasiones piratas y no piratas de la línea naviera Argentina-Odessa, a través de la cual el transporte de trigo importado fue transportado por Novorossiysk a la Unión. ¡La URSS compró variedades de trigo 1,2 y 3, y compró maíz para forraje!

Cita: Krasnoyarsk

Usted compró leche en 26 cop. por litro y ryazhenka 40 cop por litro.

Y no estaba interesado en saber por qué el costo de la leche en una granja colectiva era de rublos 2 por litro, y el costo de la leche procesada y embotellada en el mostrador de la tienda de todo el policía de 26.

[Krasnoyarsk]

Cita: Serg65

Y no estaba interesado en saber por qué el costo de la leche en una granja colectiva era de rublos 2 por litro, y el costo de la leche procesada y embotellada en el mostrador de la tienda de todo el policía de 26.

¿Y no le interesaba dónde está esta cifra: 2 rublos por litro?

[Serg65]

Cita: Krasnoyarsk

¿De dónde viene este tsifir - rublos 2 por litro?

¡Este tsifir, por el cual la granja colectiva Burenka aceptó dar su leche, y las vacas de la zona media y del norte y no estuvo de acuerdo con tal precio!

[Serg65]

Cita: Nasr

200 miles de tractores de Rostselmash a principios del 90-x.

Rostselmash toda la vida Kombini lanzado !!!!
El sindicalista en general no está en el tema ... ¡entonces, el bote de basura se arrastra de esquina a esquina!

[Ingvar 72]

Cita: Serg65

Rostselmash toda la vida Kombini lanzado !!!!

No te preocupes Sergey.
https://rostselmash.com/products/tractors/

[Serg65]

Cita: Ingvar 72

No te preocupes Sergey.

Toda mi vida Rostselmash produjo cosechadoras, entre ellas las famosas "Niva" y "Don", ¡confieso que no sabía nada de tractores! ¡Me alegro de que la planta haya ocupado este nicho!
Igor, la producción de cosechadoras se detuvo en 2 del mes! Y se detuvo debido a la pereza mental patológica del equipo de gestión! ¡El estado ha subsidiado a los fabricantes de maquinaria agrícola, durante los últimos años 5 34 ha invertido mil millones de rublos de dinero estatal en este tema! ¡Durante cinco años, Rostselmash no ha golpeado un dedo en términos de reducir el costo de la maquinaria agrícola! ¿Y quién tiene la culpa?

[tihonmarina]

Pero sabíamos que Rostselmash "producía cosechadoras, pero bajo la URSS todas las fábricas fabricaban productos civiles y militares. Lo que se destinaba a la industria de defensa no se publicaba en forma impresa, quizás Rostselmash también fabricaba misiles o tanques".

[Lipchanin]

Cita: sindicalista

Una vez más, a principios de los 90, ¡se produjeron 200 mil!

Luego estaba la URSS con 15 repúblicas que las compraron, hubo países del Pacto de Varsovia que también las compraron. Hubo África que los compró. Hubo otros países que, aunque gradualmente los estaban comprando.
¿Cuánto y dónde están vendiendo ahora?
¿Qué hacer con estos 200 mil?

[Ingvar 72]

Cita: sindicalista

detuvo Rostselmash

AvtoVAZ se detuvo debido a la falta de componentes. Aquí está, dependencia de proveedores externos.

[d1m1drol]

¿Y desde cuándo Autocomponent se ha convertido en proveedor externo?

[Ingvar 72]

Cita: d1m1drol

¿Y desde cuándo Autocomponent se ha convertido en proveedor externo?

Parte de la culpa de lo que sucedió recae en AvtoVAZ, dicen algunos expertos. Los proveedores se vieron afectados por la disminución de la producción y la transferencia a fabricantes extranjeros de una parte significativa de los pedidos de componentes automotrices para la nueva gama de modelos, recuerdan. Esto ha debilitado a los proveedores rusos, que ahora no pueden garantizar el ritmo de producción. "Si esto sucede, entonces hay una razón", comenta Viktor Kozlov, el ex director general de AvtoVAZagregat OJSC, quien cree que el nuevo propietario de AvtoVAZ, Renault, provoca deliberadamente tales situaciones de conflicto.

Vivo en Tolyatti, si eso.

[d1m1drol]

Bueno, para el caso. Yo también vivo aquí.

[Ingvar 72]

Cita: d1m1drol

Bueno, para el caso. Yo también vivo aquí.

Bueno, entonces no es necesario decir cómo el liderazgo de AvtoVAZ arruinó deliberadamente la red de aliados, imponiendo condiciones onerosas para las empresas que se crearon originalmente en conjunto con VAZ. Cuántos de ellos dejaron de existir, y el resto respira incienso. ¡Y ahora VAZ tiene problemas debido a los aliados! Debido a la estúpida política del liderazgo de la VAZ, los problemas.

[Paranoid50]

Cita: Ingvar 72

dependencia de proveedores externos.

1. "Desde afuera" se escribe junto.
2. ¿Qué, al diablo "desde afuera", cuando los vecinos adyacentes mastican mocos? Derribado por Nizhny Novgorod.

[Ingvar 72]

Cita: Paranoid50

cuando vecinos vecinos mastican mocos?

¿Sabes qué condiciones impusieron los franceses a los aliados? La unidad de AvtoVAZ quebró en estas condiciones. Bo Anderson está directamente involucrado. Ahora más de la mitad de los componentes se solicitan en el extranjero, y no es rentable que los locales produzcan cinco partes a un precio bajo. Necesito volúmenes. No hay volúmenes, pero no se producen con pérdidas. Palmadita. ¿Quién es culpable de incitar?

[d1m1drol]

Bueno, si cavas tan profundo, los subcontratistas comenzaron a doblegarse cuando los varangianos llegaron de la capital y revisaron completamente la logística. Redirigió todos los ingresos de AvtoVAZ a través de nuestra capital, devolviendo solo migas a la región. VIS, DSC y otras oficinas locales comenzaron su viaje hacia la inexistencia. Durante algún tiempo trabajó en DSC como maestro, luego la demanda fue seria para el plan. Ahora ni siquiera sé si todavía está vivo o no.

[Serg65]

Cita: Ingvar 72

Aquí está, la dependencia de proveedores de fuera.

¿Y el fondo ya no es parte de la Federación Rusa?

[set _]

Tales grúas son productos en piezas. Y producirlos en todo el mundo. Tal vez 1-2 piezas por año. No tiene sentido producirlos nosotros mismos. Supongamos que quiere, al menos comprende cuánto necesita invertir todo en él para obtener estas dos grúas en el escape. Después de todo, es posible que no necesitemos más. Y perder el tiempo. ¿Y qué pasará después con la gente que lo creó y el equipo, el conocimiento? No tiene sentido producir todo tú mismo. Sí, debemos esforzarnos por lograrlo, pero ni siquiera lo lograremos. Después de todo, incluso la URSS, en la cima de sus capacidades, no produjo todo, pero compró mucho de esta serie (por ejemplo, flotadores) incluso en Europa. Por ejemplo, en Finlandia y Suecia.

[Ingvar 72]

Cita: seti

No tiene sentido producirlos para nosotros

¿Por qué los chinos los producen? ¿O no tiene sentido desarrollar un país?

[set _]

Te lo explicaré de nuevo. Sí, los producen. ¿Pero cuál es el volumen de su producción? ¿Cuántas mega grúas de este tipo necesitas en el mundo? Creo que eso no es tanto. Sólo necesitamos dos nosotros mismos. Ahora los tenemos. Quizás en el futuro necesite un par más. Y hablas por toda la enorme producción. Comprender - hay tal cosa rentabilidad. Puedes construir una planta, invertir grandes cantidades de dinero, pero si nadie compra sus productos, ¿por qué es necesario?

[Ingvar 72]

Cita: seti

Y hablas por toda la gran producción.

¿Pero China los produce? ¿Tan rentable? Pero hay un matiz más: cualquier producción durante la guerra se puede reconfigurar para producir equipo militar. Anteriormente, AvtoVAZ podía reconfigurarse para la producción de vehículos blindados en dos semanas (ahora, cuando los franceses conducen el VAZ, no lo sé). Y tenemos una minería y procesamiento. Y la industrialización no es visible en absoluto.

[donavi49]

Solo en Shanghai, hay más procesos legales que en toda Rusia. Tienen cientos de astilleros al nivel de la Estrella. Y gracias a las enormes inversiones, la experiencia y otras cosas (y también el hecho de que murieron competidores en Europa), los chinos pudieron dominar el mercado. Es decir, venden grúas a astilleros europeos, asiáticos e incluso estadounidenses. De hecho, hay un volumen: todo el mundo y es rentable.

Rusia no exprime a los chinos del mercado. Y hay cientos de astilleros para este tipo de grúas. El resultado - tirar miles de millones en el vacío.

Y sí, si en tiempos de guerra, las grúas ya no son necesarias, especialmente ... Lo que no tuvo tiempo de construir, no tuvo tiempo. La trilla del nuevo Goliat no tendrá dónde poner, ¿y por qué?

[Ingvar 72]

Cita: donavi49

Lo que no tuvieron tiempo de construir, no tuvieron tiempo.

Nunca es demasiado tarde. Primero debe iniciar el desarrollo de la producción en Rusia. La producción de todo lo que necesita, aunque al principio sea más cara que en China. Este debería ser un programa estatal. De lo contrario, corremos el riesgo de embarcarnos en algo importante algún día: China no siempre será nuestro "amigo" y socio.

[donavi49]

Bueno, entonces necesitas imprimir dinero o conseguir un poco de garantía. Bueno, para que pueda tirar decenas de miles de millones de dólares en varios temas que no son particularmente necesarios.

Pero, de hecho, es necesario elegir entre grúas y cenizas 3-4. O contrato para el PAK FA. O algo más.

Y sí, en el caso de la guerra, los goliaths serán inútiles. Solo por las características de la construcción marina. Si no tuvo tiempo de construir algo, significa que no tendrá tiempo de ir a ningún lado. Además, el astillero es golpeado por golpes casi con seguridad.

No se logrará un bloqueo completo en tiempos de paz para demasiados intereses diferentes de los países. Bueno, si lo logran, la ausencia de Goliats será el menor problema en el país, en algún lugar de la página 956 del informe sobre lo que debe hacerse con urgencia para que el país no se derrumbe.

[Ingvar 72]

Cita: donavi49

Pero, de hecho, debes elegir entre grúas

Cualquiera sea el problema de elección, se necesita un desarrollo urgente de la industria del país.

[Menos]

"Bueno, para que pueda gastar decenas de miles de millones de dólares en varios temas que no son particularmente necesarios" es exactamente lo que está haciendo nuestro liderazgo. ¡¡¡Y la industria está en ... un hoyo !!!

[set _]

Esa sensación cuando hablas con un colegial. No se dice ofensa.
Aquí hay un ejemplo. Hay una copia del An-225 soviético. Ahora está destinado al transporte de carga sobredimensionada por vía aérea. ¿Trabaja / vuela mucho? Si bien tiene bastante trabajo. Tal vez incluso 2-3 de tales aeronaves y el mercado para su trabajo estén sobresaturados, habrá tiempo de inactividad y pérdidas.
Existe el concepto de piezas por pieza. Ella tiene su propio fabricante y se adhiere a este mercado altamente especializado que es difícil. China Heavy Industry Corporation Nantong (CHIC) se especializa en la fabricación de grúas. Este es su nicho mundial. Incluso los estadounidenses y los países de la UE le compran grúas. ¿Por qué comprar? Porque es más rentable que producirte tú mismo.
Esta es una sensación engañosa de que hay cuatro patas y una viga con un carro elevador. Esta grúa es muy compleja y está llena de sofisticados componentes electrónicos. Y producirlo por el bien de dos grúas significa perder un tiempo precioso y miles de millones de rublos.

[Ingvar 72]

Cita: seti

Hay una sola copia del An-225 soviético.

Matvey: ¿acaban de comprar los chinos toda la documentación del An-225? Se planea lanzar el primer avión para fines de 2019. Y estás hablando de nichos ocupados ...
No digo que necesitemos producir grúas con urgencia, entiendo que tenemos astilleros una o dos veces, y ha costado mucho. Primero necesitas construir un astillero. Bajo la industrialización de Stalin, compramos el mismo equipo en el extranjero, pero para copiar. Como lo están haciendo los chinos ahora.
¿Ve al menos una tendencia a la industrialización en nuestro país? No lo soy, el sitio "Made by Us" es una distracción.

[set _]

Se equivocan los astilleros tenemos mucho. Pero la mayoría de ellos están ubicados en el oeste del país y usted necesita comprender que cada astillero está afilado para su producción y no produce nada horrible ... Pero el que estamos construyendo ahora se destaca. Está bajo un nuevo tipo de buques (para nosotros, nuevos), con un conjunto de unidades grandes. Tiene una ubicación única. Producirá y ya ha comenzado la producción de tribunales civiles y militares. Este será probablemente el astillero más grande del país. Realmente necesitamos este astillero y lo antes posible. Creo que podríamos hacer grifos similares en nuestro lugar. Hay donde Pero tomaría mucho tiempo y dinero. Más gastos de envío. Estos son años de 5-6 y tal vez todos 10 ... No los tenemos. Y no el hecho de que hayamos creado estas grúas mejor que los chinos que, en la producción de grúas de este tipo, se comieron al perro.

[Ingvar 72]

Cita: seti

Pero tomaría mucho tiempo de medios y fuerzas.

Estoy hablando de lo mismo: debes comprar, pero al mismo tiempo producir el tuyo propio. El milagro económico chino como prueba de la corrección de este camino.

[set _]

Sí, debes entender. Nadie es capaz de producir todo ahora. Algunos tipos de productos finales pero no todos.
Mañana lanzaremos mucho dinero en la producción de supercranes. Pasado el día de mañana, gritarán: no son necesarios en ningún lugar y casi nunca se usan, el gobierno jodió el dinero de la gente y la cantidad de guarderías ... Y así sucesivamente. Y joder discutir.
Comprado y comprado. No importa qué gato fumador o gato persa en el extranjero, pero ella ya atrapa un ratón. Mientras nuestra edad en el extranjero madura, ahorrará una tonelada de grano.

[Ingvar 72]

Cita: seti

Nadie puede producir todo ahora.

Lo sé, pero necesito luchar por esto. Además, hay más que suficientes amigos en nuestro mundo.

[pagina]

seti (Matvey Livanov) Hoy, 09: 31
Por así decirlo, sí, pero existe tal cosa como la posesión de tecnología, el conocimiento. Si los chinos pudieran fabricar el AN-225, lo usarían, a pesar de la competencia. Se arrastró fuera de la piel b. Hasta el tambor, habrá una oferta, habrá una demanda.
Y estamos perdiendo tecnología, especialistas ...

[set _]

Lee mis publicaciones arriba. Pero una vez más voy a explicar brevemente ...
Tenemos la capacidad de crear supercranes similares. Pero estará lejos del punto final de su aplicación. Será largo Será caro. Todos con prefijo muy. Y necesitamos ahora y no mucho después de mañana porque el astillero ya ha comenzado. работать.

[Kig]

Cita: Ingvar 72

¿Pero China los produce? ¿Tan rentable?

Esto es beneficioso para China, porque tiene una industria de construcción naval gigante.

Te contaré más. Puede ver el logotipo de ZPMC en esta grúa en cualquier terminal de contenedores grande de cualquier puerto del mundo.

[Krillon]

¿Finlandia y Suecia realmente brillan en el mapa? Quiero decir, ¿por qué es beneficioso para ellos tratar con equipos similares, pero nosotros no?

[set _]

Y quien habla por ahora ? Hay un nicho de mercado altamente especializado. Produce producto a pequeña escala o incluso pieza. Comprender que existe el concepto de rentabilidad. Estas grúas o productos de piezas de plavdoki y construyen desde cero toda la producción de dos piezas es para ponerlo poco práctico. En el gigante chino China Heavy Industry Corporation, Nantong (CHIC) también produce grúas, pero como Goliath en tamaño, son excepciones a las reglas. Sólo hay unas pocas docenas en el mundo.

[Desierto]

Los países del Occidente colectivo no producen todo porque siempre pueden comprarlo. Otros países del "Occidente colectivo". No tenemos esos aliados económicos (no más). Por lo tanto, mientras intentamos jugar a la geopolítica, conseguimos lo que un país dedicado a “coleccionar” es “digno”.
¿Y qué tiene de malo el desarrollo de tecnologías únicas en el país que están en demanda en todo el mundo? No es necesario tratar de producir todo: un equipo clave único.

[Vadim237]

En Rusia, tales grúas pórtico con una capacidad de elevación de hasta 300 toneladas son fabricadas por Uralmash.

[AUL]

Cita: Nevsky_ZU

¿No somos parte del mercado global de la división laboral? Desde un clip de papel de oficina hasta una mega grúa, ¿hacer todo?

¿Y qué, por lo necesario para ello, no produce Corea del Sur?

[Krasnoyarsk]

Cita: Nevsky_ZU

Desde un clip de papel de oficina hasta una mega grúa, ¿hacer todo?

No, por supuesto, pero debemos luchar por esto. Hay muchos desempleados en el país. Todos deben contar con trabajo. Los resultados de su trabajo para comerciar con todo el mundo, y no con energía y materias primas.

[Vladimir Matveyev]

Los liberales también se quejaron en los 90 y arruinaron la industria.
El inteligente se esfuerza por producir todo en casa.

[pagina]

Vladimir Matveev (Hura) Hoy, 11:11 a.m.
Exactamente. +

[Menos]

Soy de tal secta! ¡Y leí que Rusia necesita ser producida! ¡Y sujetapapeles, agujas y tornillos con artilugios, y no compren chino no estándar! ¡Sus residentes necesitan crear empleos! Y probablemente de la secta * venderemos gas y petróleo, compraremos todo para los libros verdes, ¡no necesitamos industria *! ?????

[tihonmarina]

Si es más fácil y barato comprar, entonces compre, no puede comprar el robo.

[manifestación]

Incluso las personas que están lejos del sectarismo están claramente sorprendidas por las siguientes cifras e indicadores: Corea del Sur, la población de 51, 47 es un millón de personas. Producto bruto - 1,531 trillón USD (2017 g.).
Federación de Rusia, población 144, 5 millones de personas. Producto bruto - 1,578 trillón USD (2017 g.).
Acerca de la gama de productos no hablará?

[armata_armata]

Nunca pude entender por qué la Federación de Rusia debería producir todo lo que el Occidente colectivo hace, incluida China.

Oh, cuánto pathos, moriré ... De hecho, la Federación Rusa no produce casi nada excepto petróleo, revolcándose profundamente en una materia prima sin una industria desarrollada

[Vadim237]

De hecho, en Rusia producen de todo, desde pines hasta reactores, motores de cohetes y satélites, y la industria no desarrollada solo se ha mantenido en la cabeza de los quejumbrosos cotidianos.

[tech3030]

Mire a Corea del Sur y todas las preguntas desaparecerán.

[Vadim237]

Y qué verlo: el país se ha desarrollado en el capitalismo desde los 56 años, se dedicó al desarrollo de productos de ingeniería electrónica con capacidad competitiva y otras cosas, y Rusia comenzó a involucrarse realmente en productos civiles con capacidad competitiva solo a mediados de la década de 2000, e incluso comió abeto.

[Nordural]

No importa cuán triste sea para usted, pero sí, todo debe hacerse sin el cual el país no puede existir de manera independiente.

[ross_51]

Estoy de acuerdo contigo, pero ...
"Rusia es un continente disfrazado de país, Rusia es una civilización disfrazada de nación" (c) José Manuel Barroso

[Clever]

Recuerdo que cuando vengas a la tienda comprarás pañales para un niño y la comida para bebés está enclavada, ¿crees que si no fuera por los extranjeros, los niños de la Federación de Rusia habrían estado en mal estado y hambrientos?

[Egor Dedkov]

Y no trataste de leer letras pequeñas en el paquete .......

[Clever]

Lo intentamos, se hizo aquí, pero el dinero no se fue

[ruslann004]

Tengo que decepcionarte, no hay 150 limones.

[Vadim237]

Lo más probable es que tengamos más de 150 millones declarados, el próximo censo mostrará cuánto y por qué.

[pastel de frutas]

Con una población de 50 millones, Corea del Sur produce una gran cantidad de equipos marinos, maquinaria y electrónica. Finlandia, con una población de 5 millones, produce los barcos más grandes del mundo. Todavía puede enumerar un grupo de países pequeños que tienen una producción seria. Solo en la gran Rusia parasitan los desarrollos de la URSS en la cantidad de 150 millones de habitantes, no está claro qué está ocupado y un puñado de payasos que venden petróleo.

[Vadim237]

"Solo en la gran Rusia parasitan los desarrollos de la URSS" - Estos desarrollos de la URSS se volvieron obsoletos tanto física como moralmente en los años 90. Ahora están creando algo nuevo.

[pastel de frutas]

están tan desactualizados que todavía no pueden construir el MiG-31, pudieron repetir el Tu-160 casi treinta años después, y ¿qué crean uno fundamentalmente nuevo? especialistas huyen del país, no hace mucho tiempo un hombre dijo que estaba involucrado en simulaciones para el ejército, pagó 60 mil, en un megáfono le ofrecieron varias veces más salario y se fue

[Clever]

Hay una propuesta para declarar la guerra a Finlandia y entregarles todo el país.

[Sevastiec]

Cita: Nevsky_ZU

¿Somos otro planeta y civilización?

Si. Así es como se relacionan con nosotros. No tenemos aliados, excepto el ejército y la marina, y no hay países en los que podamos contar como proveedores 100% confiables. En cierto punto, es necesario hacer algo antes del corte, y las sanciones también son contra el país.

[Waltasar]

Cita: Ingvar 72

¡La grúa es probablemente de origen ruso!

A quién le importa quién hizo la grúa, lo principal es que hará barcos y barcos rusos :)
¿Te importa dónde está hecho el destornillador con el que construiste tu casa?

[Ingvar 72]

Cita: Waltasar

Usted fundamentalmente donde se hace el destornillador

Si. Estoy pagando por un destornillador para un trabajador chino, pero me gustaría el mío. La gente aquí realmente se vuelve menos china.

[Nastia Makarova]

los chinos se mueren de hambre

[Ingvar 72]

Cita: Nastia Makarova

los chinos se mueren de hambre

¿Te dijeron este mulk en la televisión? Ren TV probablemente? Son más grandes que los nuestros. Ahora los chinos son la nación más turística, recorren el mundo. ¡Probablemente tenga hambre!

[Nastia Makarova]

Estuve en China, y en la televisión también dicen que viven mal, hay personas ricas, por supuesto, y hay muchos de ellos, son solo 1.5 mil millones, y por lo tanto parece que están en todas partes, en las grandes ciudades, principalmente en el trabajo, y en general comen 2-3 veces menos que los europeos

[Ingvar 72]

Cita: Nastia Makarova

Estuve en China, y en la televisión también dicen que viven mal

Que estabas en China, lo dudo. Para obtener información sobre el salario promedio en China está a disposición del público. Y es más alto que en Rusia. Y la brecha de ingresos entre los ricos y los pobres es menor. Con base en lo anterior, el nivel de vida en China es más alto que en Rusia, a pesar de que hay 1.5 millones de ellos.
PD Y la puta hipoteca es mucho más barata allí.

[COJIDAT]

El mito del salario medio es como una "parábola de los rollitos de col". El director come carne y los subordinados comen repollo, ¡y todos juntos son alimentados con rollos de repollo en papel!

[Ingvar 72]

Cita: COJIDAT

El mito del salario medio es como "la parábola de los rollitos de col

¡Por supuesto! Pero también debes entender eso en Rusia. Pero no fue por nada que mencioné la brecha de ingresos entre ricos y pobres. En China, es menor y, por lo tanto, la información sobre el salario promedio allí es más objetiva.

[Nastia Makarova]

los salarios no se comparan pero se compara el poder adquisitivo

[Ingvar 72]

Cita: Nastia Makarova

y compara el poder adquisitivo

Ambos son comparados. Pero si ya está hablando del poder adquisitivo, pregunte por los precios de Ali express (sin entrega a la Federación de Rusia)
No me gusta Echo de Moscú, pero algunos de sus artículos con hechos.

Impuestos en China y Rusia. Algunas comparaciones ...

https://echo.msk.ru/blog/nevejkin/816678-echo/
¡Comparar!

[Nastia Makarova]

no prueba nada

[Ingvar 72]

Cita: Nastia Makarova

no prueba nada

Entiendo todo. Entonces no probarás nada. Adiós.

[Greenwood]

¿Por qué estás discutiendo con una mujer? La lógica de las mujeres no es comprensible.

[Xenofont]

No vale la pena hablar sobre el salario promedio: Putin se ha encontrado repetidamente en una situación estúpida cuando habla de salarios con personas en colectivos.

[Nastia Makarova]

s / n en la moneda no es correcto comparar, comparar en pasteles

[AU Ivanov.]

La línea oficial de pobreza en China es de $ 340 por año. Eso es menos dólares al día.

[Ingvar 72]

Cita: AS Ivanov.

Eso es menos dólares al día.

Aprende el material. Desigualdad en China - http://www.rusmirror.ru/post/06112018

[AU Ivanov.]

Aquí, de alguna manera, los salarios de los que están en el poder no son interesantes: no tengo envidia y no cuento el dinero en los bolsillos de otra persona. Es suficiente para mí que mis ingresos me permitan vivir cómodamente.

[Ingvar 72]

Cita: AS Ivanov.

Es suficiente para mí que mis ingresos me permitan vivir cómodamente.

¿A la pobreza que te rodea no le importa? ¿Degradación de la salud y la educación? Disminución de la fertilidad?

[AU Ivanov.]

Esta pobreza es muy notable cuando intentas estacionar un automóvil por la noche. Bueno, o conduzca por la ciudad. Y en mi pequeña Patria no veo ni descalzo ni hambriento. ¿Y de qué tipo de degradación educativa estás hablando cuando los graduados de nuestras universidades son muy apreciados en el extranjero? Y los escolares y estudiantes ocupan los primeros lugares en las olimpiadas internacionales en las ciencias exactas. (Mi hijo menor, hace 10 años, ocupó el 3er lugar en San Petersburgo, la disciplina es la programación, aunque a nivel internacional, era campesinos medios. Una escuela regular, no especializada) Y cómo la tasa de natalidad depende de la economía que no puedo imaginar: los finlandeses vecinos, con toda su poderosa esfera social , la tasa de natalidad es incluso menor que la nuestra.

[Ingvar 72]

Cita: AS Ivanov.

un auto

¡Antes de la revolución, se contaban los caballos! Y en los años 90, la celda era un lujo. Hablemos del espacio vital.

Cita: AS Ivanov.

los graduados de nuestras universidades son muy apreciados en el extranjero?

¡Entonces los niños de todos los funcionarios estudian sobre la colina!

[AU Ivanov.]

¿Y qué tiene de malo la vivienda? En construcción, ya un ritmo decente. No muy lejos de mi casa, se limpió un cuarto enorme. Gracias a él, ahora en la mañana salí del patio e inmediatamente me metí en un embotellamiento, por lo tanto, en metro. Y antes de la revolución, sí, lo consideraban los caballos, ya que no había automóviles, entonces su propio caballo era una medida de seguridad.

[Ingvar 72]

Cita: AS Ivanov.

¿Y qué tiene de malo la vivienda?

Con el precio de la misma. ¿Cuántos años tiene que pagar una hipoteca consolidada para convertirse en un feliz propietario de su propio apartamento? Con s \ n 25 tr? ¿Y puedes permitirte tener hijos?

[AU Ivanov.]

¿Cuánto tiempo tardó en hacer cola para que un departamento lo obtuviera gratis? Y no en propiedad. Durante media vida, las personas en Leningrado no pudieron escapar de los apartamentos comunales. Y estos barrios están casi completamente poblados. Resulta que el salario está lejos de 25? Si es suficiente para un apartamento y un automóvil.

[Ingvar 72]

Cita: AS Ivanov.

Resulta que el salario está lejos de 25?

Vamos Avito (vacantes) o en XX.

[AU Ivanov.]

¿Pero quién está buscando vacantes en Avito? Solo hay una escoria, que raramente valdrá la pena. Ten en cuenta que no valemos nada. ¿Qué amigos, no camaradas?

[Ingvar 72]

Cita: AS Ivanov.

¿Qué amigos, no camaradas?

¿Hay, pero qué significa? ¿Sabes cuántas personas en Togliatti están desempleadas? Sé cuánto obtienen en el VAZ y cuáles son las condiciones de trabajo allí ahora. Sentado - privado de subsidios. En el verdadero sentido de la palabra.
En Samara, el trabajo no es particularmente mejor.

[AU Ivanov.]

¿Es Togliatti la única ciudad del país? ¿Estamos viviendo en el Principado de Mónaco?
Y, por ejemplo, con gran dificultad encontré un especialista para instalar equipos de carpintería. (Región de Novgorod) O las manos de las articulaciones de la cadera, o los precios del espacio. Servicio de automóviles: la misma imagen: un ingeniero electrónico de automóviles competente que vale su peso en oro.

[Simargl]

Cita: Ingvar 72

Para obtener información sobre el salario promedio en China está a disposición del público. Y es más alto que en Rusia.

Entonces, en Rusia, el promedio es de 44000 (el PIB lo dice), pero de hecho hay mendigos que trabajan.

[SERGEY SERGEEVICS]

Si de hecho. En China, un residente común es muy pobre, especialmente en las aldeas y en las ciudades, también, las cosas no van bien y en gran medida por esta razón, muchos dejan su país para trabajar en otros países.

[Ingvar 72]

Cita: SERGEY SERGEEVICS

especialmente en los pueblos

¿Hablarte de la vida en un pueblo ruso? Voy a la región de Ulyanovsk. para los hongos, todos estos pueblos medio abandonados que veo con mis propios ojos.

[SERGEY SERGEEVICS]

Voy a cazar y pescar a Siberia, el Lejano Oriente sabe cómo van las cosas allí.

[Ingvar 72]

Cita: SERGEY SERGEEVICS

El Lejano Oriente sabe cómo van las cosas allí.

¿Discutiremos los asentamientos? Y luego alguien me afirmó de alguna manera que en Altai hay cinco niños en las aldeas, y de hecho resultó que la población de estas aldeas ha disminuido significativamente.

[SERGEY SERGEEVICS]

Sí, no tiene sentido que alguien en las aldeas dé a luz a cinco niños, tal vez una - dos familias, pero nada más y luego una gran pregunta (y probablemente no mucha gente en las ciudades) al menos no he visto a esas personas solo debido a la capital de maternidad para poder comprar un apartamento, e incluso un máximo de dos. En las aldeas, en su mayoría, solo había personas mayores y personas mayores, y los jóvenes se establecían principalmente en ciudades. En las aldeas, la población disminuye con gran velocidad, y más allá del centro del país y en las ciudades. Esto comenzó a suceder.

[Ingvar 72]

Cita: SERGEY SERGEEVICS

En las aldeas, la población disminuye a un ritmo elevado.

Sí, pero ¿comenzamos la conversación desde otro? ¿En áreas rurales donde la gente vive mejor que en las aldeas chinas?

[SERGEY SERGEEVICS]

Qué ??? Pero, ¿cómo se puede comparar su vida con la nuestra, incluso si no hubiera nadie allí? Si alguien hubiera vivido allí durante mucho tiempo, a partir de esta conclusión, se podrían comparar las condiciones de vida. Y según las estadísticas, también en China, las cosas no son tan fáciles como también tenemos pobreza. Incluso tienen ventajas positivas de vivir en un área rural que la nuestra. Si la gente vive en su aldea, el estado los apoya y compra todos los productos que producen allí.

[Ingvar 72]

Cita: SERGEY SERGEEVICS

Y según las estadísticas en China, no todo es tan fácil como nosotros también tenemos pobreza.

Nadie dice que todo está bien, no hay nada suave en ningún lado. Pero en términos de ingresos y capacidad del consumidor, las personas viven mejor allí. Z \ n más alto, precios de productos como el nuestro, todo lo demás más bajo, una hipoteca de un centavo, impuestos progresivos, etc.

[SERGEY SERGEEVICS]

Quizás sus salarios sean más altos que los nuestros, pero no todos pueden usarlos, no hay suficiente trabajo para todos. Y no sabes que tienen pensiones para ciudadanos comunes.

[Ingvar 72]

Cita: SERGEY SERGEEVICS

hay pensiones para ciudadanos comunes.

Sí, pero no del todo. Hay un complicado sistema de pensiones.

[SERGEY SERGEEVICS]

Pero por ahora, al menos todos tienen derecho a recibir una pensión. Por eso sus salarios son más altos, de alguna manera cubren estas deficiencias.

[Ingvar 72]

Cita: SERGEY SERGEEVICS

Pero por ahora, al menos todos tienen derecho a recibir una pensión.

Solo unos pocos tienen derecho a sobrevivir, ¿verdad?

[SERGEY SERGEEVICS]

Sí, existe tal hecho.

[Vadim237]

El 70% de la población no tiene pensión.

[Ingvar 72]

Cita: Vadim237

El 70% de la población no tiene pensión.

Enlace

[Bull terrier]

Los precios de los alimentos son más altos. y decentemente más alto. y la gente vive allí no como piensas. Dé un paseo por el norte de China y compruébelo usted mismo.

[Ingvar 72]

Cita: Bull Terrier

los precios de los alimentos son más altos

No la la. Ya hemos discutido sobre este tema. Si no toma Shanghai y Guangzhou como ejemplo, los precios allí son aún más bajos. Y estas ciudades son apropiadas para comparar con Sochi y Yalta.

[Bull terrier]

Vivo en Khabarovsk y comparar con los precios en mi ciudad. ¿Crees que son más altos que en el oeste del país?) y una vez más, ¿estabas al menos en una pequeña ciudad de China? ¿Alguien para discutir con aquellos que están allí regularmente? Sí, en ciudades más pequeñas, los precios son más bajos. Puedo comparar, por ejemplo, en Fuyuan, que, estúpidamente en el barco, puedes ir el fin de semana. Pero somos nosotros. cerca de nosotros. pero no irás porque este viaje será mucho más caro para ti. empiezas a entender lo que te digo y con qué precios los comparo.

[Ingvar 72]

Cita: Bull Terrier

Vivo en Khabarovsk y comparar con los precios en mi ciudad.

Hay un montón de sitios que muestran los precios de los productos en China. En Beijing, en particular, los precios de los alimentos no son más altos que los nuestros. Para todo lo demás, los precios son más bajos, y a veces.
PD ¡Para los productos agrícolas, el IVA en China es del 0%!

[Nastia Makarova]

todo es caro en China, el curso es muy grande

[Greenwood]

10 rublos por yuanes gran tasa?

[Nastia Makarova]

por supuesto grande, los tours son muy caros

[Bull terrier]

pero en la vida real todo es de alguna manera diferente))) y repito, lo comparo con una ciudad específica en nuestro país. no con Moscú o Sochi allí. Y estoy hablando de esos lugares donde vi todo con mis propios ojos. Y también sé mucho sobre sn. dedujeron, como el nuestro, el promedio en el hospital, olvidando todo el tiempo que hay más mendigos allí que en general tenemos la población del país.

[Ingvar 72]

Cita: Bull Terrier

sacado como tenemos el promedio para el hospital

Encienda la lógica: el promedio y allí y tenemos el promedio. Allí ella es más alta. Y la brecha entre ricos y pobres es más baja allí (cansado de repetir). Matemáticas simples

[Bull terrier]

eso no argumentaría que su consejo es simple, como escribí anteriormente. Tome un tren de norte a sur de China. Verás todo tú mismo y entenderás todo. discutir con una persona que estudia la vida a través de internet es bastante divertido.

[Ingvar 72]

Cita: Bull Terrier

Tome un tren de norte a sur de China.

No soy chino, solo tengo suficiente dinero para viajes a Mezhdurechensk (75 km), y ese no es siempre el caso.

[Bull terrier]

Bueno, estos son tus problemas). Solo te digo que debes demostrarle algo a alguien solo si estás en el tema.

[Sémola]

Cita: Ingvar 72

Hay un montón de sitios que muestran los precios de los productos en China. En Beijing, en particular, los precios de los alimentos no son más altos que los nuestros. Para todo lo demás, los precios son más bajos, y a veces.

Vivo en Primorye No diré para Beijing, pero sé que mis conocidos de hombres van a Sunka (Sunfuehe), estúpidamente comen deliciosos y beben vodka. Porque en comparación con nosotros, los precios son simplemente baratos.

[Greenwood]

En Hunchong, un apartamento de dos habitaciones en una casa nueva no cuesta más de 2 lamas. Y en Vlad ya saltó por 5.

[Sémola]

Cita: SERGEY SERGEEVICS

Bueno, aunque solo sea por el capital materno para que puedas comprar un departamento

Me pregunto dónde es posible comprar un apartamento por 460 mil.

[Ingvar 72]

Cita: Gritsa

Me pregunto dónde es posible comprar un apartamento por 460 mil.

Hay tales lugares. Pero no quiero vivir allí.

[SERGEY SERGEEVICS]

Cita: Gritsa

Cita: SERGEY SERGEEVICS

Bueno, aunque solo sea por el capital materno para que puedas comprar un departamento

Me pregunto dónde es posible comprar un apartamento por 460 mil.

Era sobre el pueblo, allí puedes comprar por esta cantidad. Hay muchas casas abandonadas allí, se venden por una pequeña cantidad.

[Vadim237]

Los viejos creyentes dan a luz a 7 o más niños.

[SERGEY SERGEEVICS]

Es por eso que, por su estado, se supone que dan a luz mucho.

[armata_armata]

Voy a cazar y pescar en Siberia, el Lejano Oriente, sé cómo están las cosas

Si todo esta bien)))

[SERGEY SERGEEVICS]

Y qué bien ves en esto. Para mí esta es una imagen muy terrible.

[Nastia Makarova]

en Kuban y el norte del Cáucaso en las aldeas donde viven perfectamente

[Ingvar 72]

Cita: Nastia Makarova

en el Kuban y el norte del Cáucaso en las aldeas

¡Compare la boya (dispositivo de navegación) con su dedo! El Cáucaso del Norte está todo en subsidios. Sí, y el clima tiene.

[Nastia Makarova]

de donde viene el subsidio? no llegan a las personas

[Ingvar 72]

Cita: Nastia Makarova

de donde viene el subsidio?

A pesar de que se forma un programa social a partir de subsidios. Sin embargo, parte de ella llega a las personas. En China viene por completo. Porque la vida de una persona en China es corta, robando fondos presupuestarios.

[Nastia Makarova]

también hay una alta corrupción)))) no viven de programas sociales aquí en el sur

[Ingvar 72]

Cita: Nastia Makarova

también hay alta corrupción))

La mentalidad sin embargo. Pero los Sechins, Chubais y Timchenko terminan así:

[Nastia Makarova]

esto no es más fácil, la corrupción es genial, bueno, dispararán a Sechin. aún no será más fácil vivir

[Ingvar 72]

Cita: Nastia Makarova

aún no será más fácil vivir

Se convertirá. Porque robarán menos, en lugar de rodar por carreteras secundarias, aprenderán a construir normalmente. Etc.

[Nastia Makarova]

robar menos no lo hará, confirmación de china

[AU Ivanov.]

Y los nuevos vienen en su lugar. Por lo tanto, disparan constantemente y no hay fin, no hay ventaja para esto. La sed de lucro suele ser mayor que el instinto de autoconservación.

[armata_armata]

Estuve en China, y en la televisión también dicen que viven mal

Vivió en China durante tres meses, y sí, tienen un nivel de vida más alto que en Rusia.

[Bull terrier]

Ya 100 veces muchos discutieron aquí. Cuál es la nación más turística que dices en términos de cantidad o porcentaje? Es razonable suponer que en un país en el que la población de 1.5 yardas de turistas es estúpidamente más que en aquel en el que 150 millones sueldos de nuevo juego completo. todo bien en las grandes ciudades que crecen a pasos agigantados. del campo que puede traer allá abajo. incluso salchichas en la calle para vender lo principal de la ciudad. no es necesario darle a China un ejemplo si lo conoce solo a partir de imágenes de Internet. todo es fundamentalmente lo contrario.

[Sémola]

Cita: Nastia Makarova

los chinos se mueren de hambre

¿Te despertaste en los años 50?

[Rocket757]

Lo mismo se preguntaba, ¡y quién acumula tal milagro!
Todavía no es nuestro. Técnica, por supuesto, especializada, al menos diseños tan gigantescos ...
Me gustaría poder hacer todo nosotros mismos ... tenemos fábricas para la producción de grúas puente, pero aún no hemos crecido hasta el gigantismo, pero por qué se limita a modelos más comunes y populares, debemos entender esto, considerarlo, en resumen, saber por qué.

[Owerlord negro]

Entonces sí, es triste cuando el shekel nos deja.

[bessmertniy]

Otra cosa es importante: superar a todos estos competidores en algunas áreas clave. Entonces seremos exitosos. Si es posible elevar la construcción naval a un nivel que incluso se convierta en una industria de exportación, entonces podemos decir que la vida fue un éxito.

[Clever]

Los destornilladores son mi tema, en Rusia no se producen

[pagina]

Lo siento chino. Olvidamos cómo hacer eso.

[pagina]

Fabricante: Shanghai Zhenhua Heavy Industries Heavy Industries Co., Ltd (abreviado como ZPMC, anteriormente Zhenhua Port Machinery Company) es el mayor fabricante de equipos portuarios, marinos y de construcción naval, buques de ingeniería y estructuras metálicas de gran tamaño. ZPMC (Shanghai Zhenhua Heavy Industries Company) es una subsidiaria de una empresa multidisciplinaria de China Communications and Construction Company / China Communications Construction Co, Ltd (CCCS).

[K-612-O]

Y no sabían cómo, les contaré un secreto.

[donavi49]

El portaaviones inglés también se hizo en la grúa china. Una pila de astilleros en los Estados Unidos - funciona de manera similar en grúas chinas.

ZPMC tiene cola de más de un año.

No, sería posible deshacerse de algún tipo de desdicha (estas son realidades, porque el nivel mundial no se puede hacer desde cero) y obtener otro astillero de la cueva con 500% de producción más caro y 100500% más. Esas son las órdenes para las cuales será 0. La idea de hacer el primer (y ahora) el único astillero en Rusia a nivel mundial es muy correcta.

No solo hay grúas de China de esa manera. Otra flota de China. Un tercio de las máquinas de China. En el diseño del astillero, luego del lanzamiento de varios socios, llegaron especialistas chinos.

[Zaurbek]

China y China ocupan el primer lugar en el mundo en tales construcciones y grúas portuarias.

[Alexey ra]

Cita: Ingvar 72

¡La grúa es probablemente de origen ruso!

La URSS compró "Goliaths" de 0 toneladas fabricados por KONE en Finlandia para la construcción de TAVKR en Stapel 900.

[Ingvar 72]

Alexei: lee los comentarios a continuación, allí escribí en detalle mi opinión.

[Apasus]

Cita: Ingvar 72

¡La grúa es probablemente de origen ruso!

Las grúas chinas tienen un giro de 10 a 12 años, incluso China nos hizo una concesión y la sacamos de turno, gracias a las buenas relaciones.

[Nevsky_ZU]

¿Construirán buques comerciales de gran tonelaje, o finalmente podrán soñar con un nuevo portaaviones?)

[Tio lee]

portadores de gas y rompehielos del proyecto Leader.

no es un destructor, eso sí ...
Entiendo que se necesitan rompehielos ... ¡Pero! Todo se centra en la exportación de petróleo y gas, lo que significa mejorar el bienestar de Sechin y Miller.

[Nevsky_ZU]

Cita: tío Lee

portadores de gas y rompehielos del proyecto Leader.

no es un destructor, eso sí ...
Todo se centra en la exportación de petróleo y gas, lo que significa mejorar el bienestar de Sechin y Miller.

En cualquier caso, estos son trabajos y competencias en el Lejano Oriente. La gente no debe irse.

[Tio lee]

Cita: Nevsky_ZU

La gente no debe irse

No me importa ... ¡Y leíste cuántos y qué tipo de especialistas se requieren!
No hay tanto tipeado en toda la CEI, por lo que los varangianos trabajarán.

[Tio lee]

La organización sindical, a su vez, se dirigió al jefe de la Gran Piedra, Alexander Andryukhin, y al presidente de la Duma de la Ciudad, Alexei Kuznetsov, quien se opuso a la propuesta de la administración de SSK Zvezda de permitir a 847 especialistas extranjeros altamente calificados, incluidos 80 oleoductos de 4 a 5 categorías.
¿Crees que todo el Lejano Oriente es un constructor naval?
Y también se necesita ingeniería ...

[sindicalista]

Cita: Nevsky_ZU

La gente no debe irse.

Pero por alguna razón están siendo reubicados, liberando los TOR para los chinos.

[Zaurbek]

Aun así, la tecnología de licuefacción, el dique seco, la infraestructura y los trabajos remunerados permanecen.

[Tio lee]

Cita: Zaurbek

restos

"Llevan chacha pasando la nariz
Más allá de la empresa - Me desplomo ..."
Sí, no queda nada ...

[donavi49]

Todo el primer programa está lleno de una orden civil.

[Zaurbek]

Transportistas de gas ... y surgió la idea de dar cuotas de pesca solo a las empresas que construyeron un cerquero en un astillero de la Federación de Rusia, pero aún discuten algo.

[donavi49]

Entonces, ¿cuál es el punto? Las sanciones ganadas de Yantar derribaron a los arrastreros. Para el proyecto noruego con el conjunto noruego.

Kaliningrado "Yantar" debido a las sanciones no puede completar los arrastreros para el Lejano Oriente
El astillero de Yantar en la región de Kaliningrado, debido a las sanciones impuestas, tuvo dificultades para construir arrastreros para los pescadores del Lejano Oriente. Sobre esto, con referencia al representante de la compañía el jueves, 13 junio, informó "Interfax".

Estamos hablando de los buques "Leninets", "Commander" y "Udarnik", destinados a la finca colectiva de pesca denominada. Lenin en Petropavlovsk-Kamchatsky. Los barcos están ahora listos en un 95%, 80% y 70%, respectivamente.

"No separaron la construcción naval y la civil, lo que frenó un poco el proceso de construcción, porque en lugar de una cooperación total, se tuvieron que encontrar soluciones alternativas para resolver una serie de problemas.", - cita" Interfax "representante del astillero.

[Sémola]

Cita: donavi49

Estamos hablando de los buques "Leninets", "Commander" y "Udarnik", destinados a la finca colectiva de pesca denominada. Lenin en Petropavlovsk-Kamchatsky. Los barcos están ahora listos en un 95%, 80% y 70%, respectivamente.

A juzgar por los nombres de los barcos, bromistas muy divertidos o miembros del PCUS trabajan en la granja colectiva de pesca.

[Tirador de montaña]

Técnica seria Y construirán grandes barcos. La construcción naval renace ... Por supuesto, es más fácil en Corea ... pero no es necesario. El dinero debe funcionar en su propio país ... Un pensamiento tan simple ... Eso sería a nuestros economistas imbuidos de él.

[bessmertniy]

Hasta ahora, la construcción naval de Zvezda no es rentable y aún no se sabe cuándo se recuperará. Cuando otros países comiencen a ordenar la construcción de barcos en la planta, se podrá decir que este proyecto ruso fue un éxito.

[Sémola]

Cita: bessmertniy

Cuando otros países comiencen a ordenar la construcción naval en la planta, será posible decir que este proyecto ruso fue un éxito.

No hay necesidad de soñar y delirar. En la región de Asia y el Pacífico, en lo que respecta a la construcción naval, somos insectos contra China, Corea del Sur y Japón.

[donavi49]

Bueno, el contrato más gordo fue para la DSME coreana. Y allí los hornean como empanadas. A decir verdad.

[Zaurbek]

Mientras tanto, simplemente no hay dónde hacer esto y se ordenaron los primeros barcos en Corea.

[Cro-Magnon]

¡Todo bien! Pero seamos sinceros. Hasta ahora, tendremos una asamblea en Kamen. Casi todo el diseño es extraño. Tenemos que ponernos al día con la tecnología durante otros veinte años. Si bien no estamos haciendo las calderas de nuestro buen barco, turbinas de carga, pilotos automáticos, separadores, no hay producción de nuestros motores principales, etc. La dependencia de Corea, China, Occidente es colosal ...

[Vadim237]

Cinco años como máximo, por todo lo que ha enumerado.

[Vadim237]

El ejemplo más claro de que estás equivocado "El Centro de reparación de barcos de Zvezdochka (parte de United Shipbuilding Corporation) ha completado el trabajo de investigación y desarrollo sobre el tema DRK9000. Un prototipo de columna de propulsión y dirección (DRC) con una capacidad de 9 MW de clase alta de hielo Icebreaker 7 ha superado con éxito todas las pruebas.

[Maalkavianin]

Lo principal es que ahora no lo ahogarían, como ese muelle.

[denk20]

Las grúas de esta escala fueron hechas una vez por Mariupol Tyazhmash. Ahora solo queda acero eléctrico y la construcción de automóviles apenas respira.

[Zaurbek]

China es el número 1 del mundo.

[Motivatornick]

aproximadamente tan

[vosotros que]

Cita: Nevsky_ZU

Desde un clip de oficina hasta una mega grúa, haz todo

Con el colapso de la URSS perdimos casi toda la industria ligera, pero la industria pesada se mantuvo, al igual que miles de industrias. En la URSS había abrelatas de acero excelente. Intente ahora encontrar un abrelatas normal: puede ser papel de aluminio chino, papel de aluminio chino pseudoeuropeo o algún cuchillo de acero normal completamente incómodo, pero con el precio de un avión.

[Vadim237]

Cuchillos de todo tipo y apilados diferentes: todos pueden permitirse, con la misma calidad.

[armata_armata]

Con el colapso de la URSS, perdimos casi toda la industria ligera, pero la industria pesada se mantuvo, como miles de industrias.

Disculpe, ¿dónde está esta industria pesada? ¿Quizás tengamos una industria de máquinas herramienta desarrollada, no basada en nodos extranjeros? ¿Pueden las aeronaves civiles, excepto un diseñador mundial llamado superjet? ¿Quizás en nuestro país se producen al menos tractores y cosechadoras que no son de partes extranjeras? Y hay miles de tales ejemplos; solo mire la cantidad de productos exportados de la industria pesada de la Federación Rusa
No tenemos industria pesada, existen sus restos y no más

[IC]

Dicha grúa única consta de 2 partes. Estructuras metálicas que pueden fabricarse de acuerdo con la documentación y bajo la supervisión del fabricante en el astillero mismo y equipos electromecánicos, hidráulicos, sistemas de control y software, que suministra al fabricante, que son producidos por subcontratistas de diferentes países. Aquellos. Es un producto de la división internacional del trabajo. La URSS casi no existía allí, por lo que su economía terminó mal.

[Sémola]

Inicialmente, se suponía que la entrega tendría lugar en 2023, pero ahora planean completar todo el trabajo en 2020.
... me despierto, despierto, despierto ...

[Abeja Yo-Mayo]

En la gente, ¡ah! Soy un bastardo con ellos ... Pusieron el equipo, lo que sin duda beneficia a la producción: es malo, es solo para disparar un cartucho vacío en el dúplex, ¡qué malo!
Ugh, maldita sea. Si ahora no podemos construir tales grúas, ¡debemos comprarlas para poder construir lo que PODEMOS AHORA! Pero si se liberan capacidades y recursos, entonces pensaremos si es hora de hacer esas grúas nosotros mismos. Hasta ahora, y sin esto, asuntos para las amígdalas.
PiSi: el mismo flotador ahogado, comprado sobre la colina. En la URSS

[Ingvar 72]

Cita: abeja Yeo-mayo

Si ahora no podemos construir tales grúas, tenemos que comprarlas

Quien discute. Pero al mismo tiempo necesitas aumentar tu producción, ¿verdad? China desarrolló su industria en paralelo con el destornillador.

[Abeja Yo-Mayo]

¿Que estamos haciendo? No pusieron una grúa para mirarla: funcionará y continuará trabajando en la industria. Sin una grúa, esta industria no puede construir muchas cosas, lo que significa que la grúa es un desarrollo industrial.
Y durante décadas, China compró procesadores y ni siquiera pensó en ensamblarlos. Por cierto, nunca dominó la tecnología, pero la compró cursi del antiguo Nokia

[Ingvar 72]

Cita: abeja Yeo-mayo

Por cierto, no he dominado la tecnología

Tienes datos desactualizados.

[Vadim237]

Para esto, Uralmash necesitará ser transportado a la costa, solo para que produzca dos de estas grúas por año, ya que estas enormes estructuras solo pueden transportarse por mar.

[Cada]

Hubo fotografías de la grúa Goliath entregada por mar al Big Stone con una capacidad de carga de 1,2 mil toneladas. Estamos hablando de la entrega de equipos para trabajar con objetos supermasivos en el astillero Zvezda.

Bueno, esto ya es una noticia notable. Y luego, recientemente, VO comenzó a pecar con la noticia sobre el suministro de motores diesel para embarcaciones.
Tomaron a fondo el nuevo CCG en Bolshoi Kamen. Fuerte dique seco, ahora aquí están las grúas.
En el Lejano Oriente, con CVD y SRH es generalmente un desastre. Simplemente no hay más. Tenemos que conducir grandes barcos hacia el norte.
Ahora habrá una fábrica con la capacidad de ensamblar bloques grandes.

[Servisinzhener]

La URSS no desdeñó las compras similares. Aquí hay una cita de un artículo sobre un astillero en Nikolaev.

Al comienzo de 1977, el Ministerio de Comercio Exterior de la URSS firmó un contrato con la conocida empresa finlandesa KONE para suministrar al cliente dos grúas pórtico con una capacidad de elevación de 900 toneladas cada una. La compañía también se vio obligada a instalar equipos para la instalación y tres grúas de portal de menor capacidad, que también estaban planeadas para instalarse en el número de existencias "0". El costo del contrato fue impresionante a ese nivel de precios: más de 20 millones de dólares.

[Vkd dvk]

Cita: Nevsky_ZU

Cita: Ingvar 72

¡La grúa es probablemente de origen ruso!

¿Eres de una secta que cree que una Federación Rusa con una población de 150 millones debería producir en su territorio lo que produjo 285 millones de los países del Tratado de Varsovia y la URSS? Nunca pude entender por qué la Federación de Rusia debería producir todo lo que el Occidente colectivo hace, incluida China. ¿Somos otro planeta y civilización? ¿No somos parte del mercado global de la división laboral? Desde un clip de papel de oficina hasta una mega grúa, ¿hacer todo?

No adecuadamente. Es necesario considerar la población de la Tierra. Huele a miles de millones.
No hay necesidad de producir todo lo que se está haciendo en el planeta. ¿Por qué, por ejemplo, producimos netsuke japonés? Sí, ¿y no sería falso? Y los finlandeses siempre harán el equipo de impresión mejor que nosotros.

[Cortador de gasolina]

... y caballeros comentaristas se metieron en una relación. Quien Opel es más genial. Ya olvidé lo que tengo para ...
La grúa debe considerarse creíble. La granja es útil. Si en resumen.

[pensionista militar]

"¿Con qué propósitos planea usar la grúa Goliath en el Zvezda?"
Fue anunciado hace 2 años. ¡NO hay órdenes militares! Para el 2024, se construirán QUINCE transportadores de súper gas y superpetroleros de clase hielo para el "amigo de Putin", Sechin, para saquear el Ártico ... Nada personal, solo negocios.

[yahora]

Cita: Alexey RA

Más precisamente, "grande, verde, huele a salchicha".

- Más precisamente: el acertijo "Largo, verde, huele a salchicha".
La respuesta. "Tren desde la estación Yaroslavl".

Si alguien no lo recuerda, el llamado "Programa de Alimentos" fue adoptado en el Pleno de mayo (1982) del Comité Central del PCUS, y en 1988 aparecieron cupones de vodka y alimentos.
El proyecto de la URSS llegó a su conclusión lógica ...

[Vladímir T.]

Cita: URAL72

No podremos convertirnos en líderes en la construcción naval mundial,

Ya somos líderes en rompehielos. Estaremos en los transportistas de gas. Y sin embargo, bueno, en realidad no es la construcción naval, sino que las plantas de energía nuclear flotantes también están avanzadas en Rusia.

[vosotros que]

Cita: armata_armata

Lo siento, pero ¿dónde está esta industria pesada?

Me refiero al período del colapso de la URSS en 91-93, en ese momento las empresas ya estaban muriendo en masa por los procesos de la "perestroika", pero aún quedaba mucho.
y estás hablando del "ahora", que está sucediendo después de más de 20 años.
y el colapso en este período no tiene nada que ver con el legado de la URSS. Este es otro país donde gobiernan los urks y los jefes en la sombra, y no un partido y gente.

Bueno, ¿qué hay de tus preguntas histéricas? después del superjet fue el proyecto ms-21, donde los componentes extraños se redujeron significativamente. Las principales autoridades se dieron cuenta de que sin una industria desarrollada no sería seguro cortar, pero nunca podría compensar por completo el colapso.

[Vadim237]

De las 15 empresas, 10 trabajaban para la industria de defensa, por supuesto, la industria de defensa desapareció y se cubrieron.

[vosotros que]

Cita: NordUral

A partir de Jruschov, todo en el país por ciertas personas en el poder supremo se hizo para empeorar las cosas en el país

No. Jrushchov, a pesar de todas sus excentricidades, solo quería 2 cosas: que nadie lo castigara por sus viejos pecados y realmente quisiera mejorar la vida en el país, y muchos a quienes abrió el camino, querían lo mismo, pero como entendieron, pero no lo hicieron. Comprendí que después de la guerra había muy poca gente que entendiera cómo construir un estado comunista o al menos socialista.
Y Jruschov, con su nueva línea partidaria, estaba construyendo algo completamente diferente: lo que él entendía era un paraíso filisteo banal, que, en esencia, es una forma de capitalismo. Y al final, inevitablemente destruyó con tanta dificultad lo que se construyó bajo Lenin y Stalin, y al mismo tiempo no se garantizó que lograría lo que quería.
Su hijo habla constantemente con el tema "papá creía en las cosas buenas", pero de hecho, papá, debido a la incompetencia, agotó todo el potencial de desarrollo de la URSS, todas las reglas estrictas no obvias que debían introducirse en el trabajo del país. A pesar de las fuertes diferencias con Khrushchev y las opiniones más sobrias, Brezhnev también estaba lejos de comprender la esencia económica de lo que estaba sucediendo y solo detuvo los desequilibrios más obvios, sin cambiar la esencia: así es como apareció el estancamiento.
Pero el estancamiento no fue la primera vez. El primer estancamiento apareció como resultado de la NEP, por lo que se volvió tan rápida y dolorosamente.
Pensé que la construcción no rentable de las reglas comerciales internas de CMEA era una consecuencia de las decisiones de Stalin, pero resultó que esto sucedió más tarde.

[AU Ivanov.]

Lo primero y más importante que hizo Khrushch fue dejar al Partido Comunista fuera de control de los servicios especiales y hacer intocables a los funcionarios del partido. Con esto, comenzó la degradación de la Unión Soviética. De ahí la fusión del poder con el crimen, que ya había comenzado bajo Brezhnev. Las pseudo reformas económicas absurdas promovidas por los trabajadores del partido que no entendían la economía fueron una idea de los consejos económicos que valió la pena. Existe la opinión de que al final de su reinado, Stalin quería remover al PCUS del poder, dejando a los partidos solo con funciones ideológicas. Por lo cual falleció prematuramente. Esa sería la solución óptima para el país: el gobierno en manos de profesionales, tecnócratas que no están obscurecidos por la ideología.

[vosotros que]

Cita: Bull Terrier

Los precios de los alimentos son más altos. y decentemente más alto. y la gente vive allí no como piensas. Dé un paseo por el norte de China y compruébelo usted mismo.

En China, los desequilibrios son incluso mayores que los nuestros.
en Europa, el índice ginny (diferencia en el nivel de vida) rara vez excede 14 veces (11 ya se considera muy malo; en Alemania, estaba prohibido tener más de 1 en una empresa). Tenemos alrededor de 9, en China alrededor de 50.
Y la situación en las ciudades de China depende no solo del tamaño: su posición en las rutas comerciales es importante. Por ejemplo, Harbin es pequeño para los estándares chinos, pero la vida allí es más como en una gran ciudad comercial.

[vosotros que]

Cita: Vadim237

De las 15 empresas, 10 trabajaban para la industria de defensa.

si golpea tonterías, comienza a chillar y, por lo tanto, la gente entiende que está rompiendo tonterías.
La industria de defensa desempeñó un papel importante en la URSS, pero la proporción del gasto del PIB en ella no superó el 8 por ciento.
¿Y el 90% restante en su opinión fue creado por la venta de semillas en el mercado?

[vosotros que]

Cita: AS Ivanov.

Lo primero y más importante que hizo Khrushch fue sacar al Partido Comunista del control de los servicios especiales y hacer intocables a los funcionarios del partido.

No. la fiesta y los servicios especiales se entrecruzaron. No hay control unidireccional
Jruschov hizo algo más: privilegios para la nomenclatura (no necesariamente la parte, por ejemplo, el jefe del almacén de combustible y lubricantes)

[vosotros que]

Cita: Nasr

en esos años

caballos mezclados de nuevo, personas ...
de que años estas hablando
cuando se araron las tierras vírgenes, se encargaron cuadrados gigantes. ¿No tenía?
finalmente, la estructura de cx ha cambiado mucho. Si los campesinos comieron un pan antes de la revolución, entonces (¡oh horror!), Comenzaron a comer carne, leche, pescado y a cultivar papas en grandes cantidades.
El consumo de otros cereales como trigo sarraceno, avena, cebada, etc., se ha vuelto mucho mayor
Mi madre nació en 53 años en Bielorrusia. a los 5 años, comía principalmente papas, champiñones y todo tipo de encurtidos, muy poco pan + leche y crema agria. ¿Entiendes que la estructura del consumo simplemente ha cambiado dramáticamente?
Y, por cierto, las pérdidas del pan recolectado han disminuido mucho; venderlo en el extranjero se ha reducido. La calidad del trigo también ha cambiado: mejora
y usted aquí realmente habla de cifras brutas. ¡tal comparación es permisible solo si la estructura de consumo al menos permanece cerca, y se vuelve completamente diferente!
ya sabes cómo contar las cuñas T37 en 38, comparar con el número actual de MBT y llorar: ¡el ejército se ha ido!

[srha]

El primer comentario: "¡La grúa probablemente sea de producción rusa!" - marcó la dirección de la discusión.

Entonces, ¿valió la pena o no comprar esta grúa en China?

La publicación declaró que la puesta en marcha del muelle se está acelerando, está relacionada con la compra, y el autor lo sabe ... la pregunta no está aclarada.

Ahora para la construcción. Las grúas de pórtico fueron construidas por los antiguos griegos. Un ingeniero mecánico (si es ingeniero) debe poder calcular la construcción de una grúa pórtico y poder construirla. Lata rusa. Entonces, en la URSS en los años 70, se construyeron aproximadamente 7000 unidades por año. Construye y ahora, por ejemplo, la Trinity Crane Plant.

Había una cuestión de precio. No hay datos sobre esto en el artículo, en cientos de comentarios no hay datos, sobre lo que discuten los comentaristas no está claro. Los clavs se rompen, se desprenden y tiran, y no encontré un comentario significativo, dondequiera que se indicara el costo comparativo o los precios de las grúas, o más bien ctrl-f. Trescientos comentarios están completamente fuera de tema sobre el tema principal de la discusión del artículo, y usted, No estoy hablando de comentaristas, sino de una sociedad que incluye funcionarios, autores y comentaristas.- ¿Con esta lógica aún esperando no comprar grúas en China?

[vosotros que]

Cita: NordUral

¿Y en qué se basa la agricultura de Occidente?

Funciona de manera muy diferente.
En los EE. UU., Los agricultores cuentan con el apoyo del gobierno y los bancos rurales, así como un ejército de trabajadores asalariados sin hogar que deambulan por el país.

[vosotros que]

Cita: Serg65

solo 26 kopeks

Village donó su leche en decenas de litros a precios de alrededor de 15-20 kopeks. por litro no recuerdo con más precisión. Era bastante comparable al trabajo de la granja. Una pequeña lechería trabajaba 1 horas al día en esta materia prima de un pequeño pueblo.

[vosotros que]

Cita: Vadim237

solo necesita la cantidad de tractores y todo lo demás que se compra al 100 por ciento.

el mercado es de bienes no vendidos
Una economía de mercado significa altos costos estructurales para su mantenimiento
los economistas los estiman de manera diferente, en promedio 20% del PIB.
Estados Unidos está declarando enormes cifras del PIB, pero en realidad, si elimina las transacciones extraviadas, todo tipo de servicios de cuidado de perros, los costos de mantener el mercado y otras instituciones innecesarias, de repente resulta
que no pueden contener lo que se necesita. Por ejemplo, vea las estadísticas de crecimiento de la deuda del gobierno local. Y esto a pesar del hecho de que están agotando recursos en todo el mundo.
Por lo tanto, las distorsiones del mercado no es un mito, siempre debe tenerse en cuenta.