Suecia se está preparando para unirse al programa de caza de la generación británica 6

El programa británico para crear un luchador prometedor de la nueva generación Team Tempest se ha convertido en un paso más cerca de ponerse en el ala. Suecia está lista para anunciar que se unió al proyecto y se convirtió en su primer socio internacional.

Tempest es un proyecto multisectorial de BAE Systems, Rolls-Royce, MBDA y Leonardo, con la asistencia del gobierno del Reino Unido. Se presentó en el Salón Aeronáutico de Farnborough el año pasado.

Se planea poner en marcha un nuevo caza de ataque en 2035. El programa, según declaraciones de representantes del complejo militar-industrial, tiene como objetivo mantener el liderazgo de Gran Bretaña en el ejército aviación.

A pesar del hecho de que las compañías británicas estaban involucradas activamente en el desarrollo de nuevas tecnologías para los aviones de "sexta generación": motores, recubrimientos ocultos y diseños aerodinámicos, así como electrónica avanzada y nuevas armas (en particular, láser), Londres dejó en claro que no estaba listo. al autodesarrollo del proyecto en caso de que Tempest se convierta en realidad.

Gran Bretaña está buscando socios

Aunque el Reino Unido tiene las capacidades técnicas y de ingeniería para el auto-diseño y la creación de Tempest, no está listo para implementar un programa tan costoso financieramente por su cuenta. Sin socios internacionales que también comprarán nuevas máquinas, aumentando el orden total y por lo tanto haciendo la producción más barata, es poco probable que Tempest se salga del tablero de dibujo.

En la apertura del proyecto el verano pasado, el entonces Secretario de Defensa, Gavin Williamson, dejó en claro que el Reino Unido buscaría socios internacionales.

En una entrevista exclusiva con Telegraph el mes pasado, Martin Taylor, director de operaciones de la división de aviación de BAE, dijo:

Se necesitan socios en términos de financiación. Está claro que otros países están interesados. La tempestad es más que un simple suministro de piezas, también está trabajando con el gobierno.

Varios estados están interesados ​​en cooperar con Londres.

Taylor dijo que las negociaciones con Suecia están "en una etapa muy avanzada", pero hay otros países interesados, como Italia, Japón y Turquía. “Military Review” señala que India ha expresado interés en unirse al proyecto.

Se espera que la adhesión formal de Suecia a Tempest se anuncie en la exhibición aérea de Royal International Air Tattoo a fines de este mes.

Tempest compite directamente con un programa similar francés-alemán, FCAS, al que España se unió el mes pasado. Se supone que ambos proyectos pueden combinarse en última instancia. Sin embargo, teniendo en cuenta el curso británico de separación de la Unión Europea, en el que Francia y Alemania ocupan posiciones de liderazgo, tal curso de desarrollo parece menos probable.

Un representante del Ministerio de Defensa sueco, comentando esta situación, dijo:

Si tuviéramos un acuerdo entre el Ministerio de Defensa sueco y el Ministerio de Defensa británico, lo habríamos hecho público.

Suecia es el fabricante del caza Saab JAS 39 Gripen, una nueva generación de la cual se llamó el "destructor" del Su-35. Recordemos que recientemente Estocolmo abandonó el programa suizo para actualizar la flota de cazas debido a inconsistencias con las condiciones del programa.

Comments

[Victor_B]

Suecos bien hecho!
Tienen todas sus armas.
Bueno, eso es todo, no todo, pero la máquina "Gripena" no está mal.
Entonces tienen algo que aportar al futuro luchador.
No con el vientre desnudo, vienen a este programa.

[Valery Valery]

¿Sabes qué país se esfuerza inmediatamente debido a las noticias sobre el fortalecimiento de las fuerzas armadas suecas? ....
¡FINLANDIA!

[Victor_B]

¿Sabes qué país se esfuerza inmediatamente debido a las noticias sobre el fortalecimiento de las fuerzas armadas suecas? ....

¿Es realmente Rusia?
Con miedo...

[Valery Valery]

Lea el comentario completo, por favor.

[Victor_B]

Lea el comentario completo, por favor.

Empecé a escribir antes de que agregues la palabra FINLANDIA.

[maximo 8]

Cita: Victor_B

Suecos bien hecho!
Tienen todas sus armas.
Bueno, eso es todo, no todo, pero la máquina "Gripena" no está mal.
Entonces tienen algo que aportar al futuro luchador.
No con el vientre desnudo, vienen a este programa.

Sus suecos nunca fabricaron el anunciado "Su-35 asesino" en ninguna copia real en hardware y no en papel, ya que tenía un motor estadounidense, radar y mucha aviónica, y los estadounidenses no necesitaban competidores en el mercado de armas. Y realmente van a este programa con la barriga descubierta. Los ingleses necesitan a los suecos por el dinero, cuantos más compradores involucren en el proyecto, menos carga financiera para los propios británicos. Pasamos por los estadounidenses con su F-35.

[Avis-bis]

Cita: maximo 8

con la barriga desnuda, realmente van a este programa. Los suecos necesitan inglés por dinero porque cuanto más compradores se involucren en el proyecto, menor será la carga financiera de los mismos británicos. Fuimos con los estadounidenses con su F-35.

Y lamentaré que los suecos reduzcan su escuela original de construcción de aviones. Realmente buenos aviones hicieron y están haciendo (hasta ahora). Y los austriacos neutrales, con quienes simpatizo, también prefieren los SAAB a otros combatientes. Es una lástima que pierdan su individualidad en cualquier "basurero" internacional.
Pero los suecos no vendrán "desnudos". La industria aeronáutica no es solo y no tanto la producción independiente de todos los componentes de la aeronave, es, en primer lugar, el cerebro: la capacidad de vincular todo esto en algo viable, y el fabricante de las unidades es la segunda cuestión. Y los suecos son buenos en esto. ¿A quién le importa que sus "Robot" UR sean versiones con licencia de desarrollos de otras personas? Lo principal es cómo funciona. Y funciona, Dios no lo permita a todos.

[Vasyan1971]

¡La camisa se rompió!
Alemania-Francia-España. Ahora los tragos. Y el hegemón con su quinta generación corre, que todavía no sabe a quién apostar.

[Ratón]

Cita: Vasyan1971

Y el hegemón con su quinta generación corre, que todavía no sabe a quién apostar.

qué hegemón ... ya vparil, ahora solo apesta dinero para revisión ...

[Vasyan1971]

Cita: Raton

que hegemon ... ya vparil

En tales casos, cuanto más aguante, mejor. Y ellos: el campo no está arado. ¡Viaja por tu propio placer!

[Ratón]

así que digo ... una aspiradora y no un país ... simplemente no bombeen polvo ...

[meliodoso]

Solo la 5ª generación del hegemón ya existe y vuela, y 6 sigue siendo un sueño del futuro, y muy lejos

[Vasyan1971]

Cita: Meliodous

Solo la hegemon de quinta generación ya está allí y vuela

Bueno, eso es ... eso es. Aunque con matices.
El caso es que la sexta generación hegemónica interesa poco a nadie. Así que los "socios" están desgarrados para salir del gancho hegemónico. Ahora con gas, luego con la OTAN, luego con algo más en las pequeñas cosas. ¡Riot, en resumen!

[meliodoso]

Entonces todavía es necesario dar a luz. Hasta ahora, solo reunidos. Significa al menos 10 años antes del primer modelo de vuelo, y durante este tiempo, Estados Unidos propondrá cómo presionar los vasallos hasta el clavo. Y luego anunciarán el programa en vano. Como gracias a todos, compramos Lockheed Martin (bueno, o un Boeing)

[Vasyan1971]

Cita: Meliodous

Y durante este tiempo, a los Estados Unidos se les ocurrirá cómo presionar los vasallos hasta el clavo.

Incluso podría ser. Incluso, lo más probable. Digo rebelión. Suprimir, no suprimir ... Viviré, veré.

[meliodoso]

¿Por qué aplastarlos? Ellos mismos se arrastrarán, se arrastrarán. El dinero para el ejército es tonto)

[Vasyan1971]

Cita: Meliodous

El dinero para el ejército es tonto

No puedo decir nada ... Mi abuela me enseñó a no contar el dinero de otras personas.

[Ratón]

Cita: Vasyan1971

Viviré y veré.

¡Quiero creer que sobreviviremos! ¡Necesitas creer en lo mejor y se hará realidad!

[Vasyan1971]

Cita: Raton

¡Necesitas creer en lo mejor y se hará realidad!

Permítanme reformular a Karl Marx: "El pensamiento es material cuando toma posesión de las masas".
Así que intentaremos con todo el mundo.

[alexmach]

Entonces los "socios" se arrancan del gancho hegemónico para romper

Sí, todos están haciendo lo correcto, entienden que en aspectos clave de la defensa, uno debe ser lo más independiente posible y debe desarrollar su propia industria.

[Vasyan1971]

¡Y el hegemón está en contra! Para - nefig!

[Avis-bis]

Cita: alexmach

Entonces los "socios" se arrancan del gancho hegemónico para romper

Sí, todos están haciendo lo correcto, entienden que en aspectos clave de la defensa, uno debe ser lo más independiente posible y debe desarrollar su propia industria.

Bueno, en la industria de la aviación civil ya han asegurado su independencia, no han pasado ni 30 años desde la Segunda Guerra Mundial. :) Estoy hablando de EADS + Eurocopter y "Agusta". Con los luchadores, también salen a escondidas: está Rafal, está Typhoon, hay Mirages ... De nuevo, está el SAAB mencionado en la rama, tienen buenos autos.

[alexmach]

Bueno, en realidad las tradiciones de construcción de aviones que tienen son muy serias. Hay industria, experiencia y potencial científico en todas las áreas posibles.

[Avis-bis]

Cita: alexmach

Bueno, en realidad las tradiciones de construcción de aviones que tienen son muy serias. Hay industria, experiencia y potencial científico en todas las áreas posibles.

Sí, yo, por así decirlo, lo sé. :) Aunque, por ejemplo, no podrán crear un transportador supersónico sin el esfuerzo salvaje de fuerzas y recursos. Todo tendrá que ser recreado desde las ruinas, se rinden muchas posiciones. :(

[TTX]

Nuevo caza de huelga planeado para ser comisionado en 2035

Sobrevivir primero, y luego presumir .. No importa lo que pase con los años.

[Antipatriar]

¡Deseo paz y prosperidad a los pueblos de Rusia, Estados Unidos, Gran Bretaña y Suecia!

[Vasyan1971]

Cita: ttx

Sobrevivir primero, y luego presumir .. No importa lo que pase con los años.

Y el dinero está aquí en el bolsillo. ¿Y el litak? ¿Y qué pasa con "litak"? Dificultades objetivas, panimash, tendremos que posponer las fechas hasta 2045.

[silberwolf88]

Los suecos están adormecidos ... aparentemente el estado neutral está cansado ... ¿y cuál es el siguiente paso? ... unirse a la OTAN? ... asociación en nombre de la locura ...

[Avis-bis]

Cita: silberwolf88

Los suecos están adormecidos ... aparentemente el estado neutral está cansado ... ¿y cuál es el siguiente paso? ... unirse a la OTAN? ... asociación en nombre de la locura ...

Y que esta mal ¿Es mala la cooperación internacional?
Entonces, el año pasado, SAAB lanzó un avión AWACS fabricado con el "Global Express" canadiense y ¿qué pasa?

[silberwolf88]

con un estado neutral como en una broma ... o quitas la cruz ... o te pones los calzoncillos ...
tal vez también comenzarán a diseñar una bomba nuclear para ellos ... bueno, una neutral ...

[Avis-bis]

Cita: silberwolf88

con un estado neutral como en una broma ... o quitas la cruz ... o te pones los calzoncillos

¿Cómo es? Neutral no es sinónimo del sujeto que se ha caído de la política y de la vida real. Los neutrales pueden cooperar con cualquier parte. O pueden no cooperar. Este es su negocio.

tal vez también comenzarán a diseñar una bomba nuclear para ellos ... bueno, una neutral ...

Sí pueden. ¿Quién / qué los prohibirá? Su derecho.

[Runoway]

Bueno, en mi interior siento "proyecto liderado por británicos" = estafa! Brexit no es suficiente para los europeos, ahora mismo, todos invertirán dinero en desarrollo, y luego algún Trump lo bloqueará, los británicos robarán lo que han desarrollado y Lockheed Martin de repente tendrá un F-45, que venderán a toda la alianza por amistad.

[Vasyan1971]

Mnogohodovochka, sin embargo ... En línea con "goof no es un mamut, no morirá".

[Masha]

¿bien preparado? ¿lavado?

[Rocket757]

No hay nada que los británicos destacados hayan creado recientemente, y en Geyrope no se nota nada tan "brillante" en tecnología de aviación, militar.
Pero el potencial es ... ¿quizás ha llegado el momento de sacudir la antigüedad?
Auge para ver.

[Avis-bis]

Cita: rocket757

Los británicos no han creado nada sobresaliente últimamente

¿Y su participación en el proyecto Eurofighter Typhoon no cuenta?

y en geyrope no se ha notado nada tan "brillantemente" nuevo en tecnología de aviación, militar.

Máquinas SAAB "Gripen", "Rafale", "Eurocopter" ...

[Rocket757]

¡Todo lo que hicieron fue tecnología normal y moderna en el momento de su creación! Pero esto no es un PASO ADELANTE, lo que han hecho los Yankees, nosotros y China vamos.
Solo quieren seguir a los primeros ... Llegan tarde, no, esto aún no está claro. Esta es su decisión.
No critico, solo digo ... tal vez obtendrán algo más progresivo, combate, aún no se ha determinado. Una empresa con un gran potencial y con gloriosas tradiciones puede unirse ... pero esto aún no está determinado.

[Avis-bis]

Cita: rocket757

¡Todo lo que hicieron fue tecnología normal y moderna en el momento de su creación! Pero esto no es un PASO ADELANTE, lo que han hecho los Yankees, nosotros y China vamos.

Bueno, no puedes regalar algo revolucionario todos los años. Tienen un avión multipropósito común "Typhoon", al que una compañía muy gloriosa BAe hizo una gran contribución al mismo tiempo. Ahora "Tafyun" se está volviendo obsoleto gradualmente y comenzaron la siguiente etapa. Y esto es todo un "paso adelante". En sus bombarderos pesados, realmente tienen un bloqueo completo: Gran Bretaña ya no los tiene. A diferencia de la Federación de Rusia, Estados Unidos y China.

[Ayuntamiento]

Tal vez porque no son necesarios desde el punto de vista de los europeos Los bombarderos pesados ​​son arcaísmo en el siglo XXI.

[Rocket757]

¡Cuando este "arcaísmo" iguala inmediatamente no pequeñas tales posiciones, los que abajo no piensan cuándo se hizo este bombardero!
¡La economía, la lógica de la guerra, dicta su estrategia, respectivamente, y la tecnología necesaria para hacerlo!
Hay un uso para todo en la guerra.

[Ayuntamiento]

También puede encontrar uso para arcos y lanzas ahora, pero esta no es una razón para equipar al ejército con ellos. O viceversa, puede martillar clavos con un microscopio electrónico. La pregunta es el costo / efectividad de tales cosas. Un B-2 cuesta un par de miles de millones de dólares, o alrededor de 25 F-35. O 1000 Tomahawks. Dudo que haya muchas cosas que 1 V-2 puede hacer y no puede hacer 25 f-35s o 1000 Tomahawks.

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

Luke y la lanza también se pueden usar ahora

"No permitido". La analogía es muy poco convincente.

Puedes martillar las uñas con un microscopio electrónico.

Imagina este Gargantua ...

Sí, y estas uñas ... imagínate.

La pregunta es el costo / efectividad de tales cosas. B-2 cuesta un par de miles de millones de dólares.

Además del B-2, también están el B-52, el B-1, el Tu-95 y el Tu-22. Y hola-6.

Dudo que haya muchas cosas que 1 V-2 puede hacer y no puede hacer 25 f-35 o 1000 tomahawks

1000 Tomahawks no podrán volver a volar. Para hacer esto, necesita fabricar 1000 motores de turbina de gas nuevos, 1000 alas nuevas, etc. Y B-52, aquí está. Regresó y nuevamente está listo para llevar 30 toneladas de bombas u otro cargamento de combate a cualquier lugar. Un ataque dirigido es inútil contra los partisanos, porque están en todas partes: cubrieron una docena y cien metros más de distancia. Pero la "alfombra de bombas" le pone los sesos. Incluso en Vietnam ayudó. No, no ganando la guerra, sino ganando la batalla.

[Ayuntamiento]

Sly) .1000 tomahawks dañarán a más de 1 bombardero, no en 1 vuelo, sino en toda su vida operativa. Y no conté los gastos para el ciclo de vida operacional del bombardero.
Dudo que los bombarderos de la alfombra de los partisanos es para lo que se crearon los bombarderos estratégicos. Sí, y están armados principalmente con armas guiadas. En absoluto para el bombardeo de alfombras

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

Sly) .1000 Tomahawks dañarán a más de 1 bombardero en 1 vuelo

Esto es si los objetos son puntuales. Y, si necesita limpiar el área, no importa cómo pinche una aguja (misil de crucero), no tendrá mucho sentido. Aquí necesitas un club.

Dudo que el bombardeo de la alfombra de los partisanos sea para lo que se crearon los bombarderos estratégicos.

No dudes. No solo fueron creados para bombas atómicas. Y los partidarios son solo un ejemplo. Contra la clásica línea de defensa del ejército regular, la República Kirguisa no es adecuada. A menos, por supuesto, hablar sobre los explosivos clásicos.

Y están armados principalmente con armas guiadas, nada para bombardear alfombras.

Los vietnamitas ahora están un poco sorprendidos. Como, sin embargo, y los afganos (estoy hablando de nuestras incursiones en ellos en ese momento). Y los sirios también.

[Rocket757]

La pregunta era ¿un "bombardero pesado" o un complejo de aviación estratégico de largo alcance afinado para realizar tareas especiales y, por tanto, muy caro?
Solo un bombardero pesado, el equipo no es muy costoso y hace frente a su tarea perfectamente.
Es decir, comparamos el "martillo" no con un blaster, sino con un "KUVALDA". De lo contrario, se deben aplicar criterios de evaluación completamente diferentes.

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

Tal vez porque no son necesarios desde el punto de vista de los europeos Los bombarderos pesados ​​son arcaísmo en el siglo XXI.

El Pentágono no está de acuerdo contigo. :) Recientemente ampliaron la vida útil del B-52 por enésima vez, lanzaron el programa B-21 y no se van a detener ahí. Sin embargo, otros países que he enumerado son solidarios con el Pentágono. China ya ha logrado modernizar sus "propios" H-6, impulsando los "grandes" D-30 allí. Esto es realmente genial, a los nuestros les gustaría aprender, y no estúpidamente cortar hermosos autos. Pero yo divago.
Los cohetes, por supuesto, son más baratos y glamorosos, pero son, por definición, un medio de destrucción de puntos, y las "alfombras" no pierden su relevancia hasta el día de hoy. Y esto es, de todos modos, un bombardero, no importa tripulado o no tripulado.
Y Gran Bretaña simplemente no puede permitirse el lujo de mantener una flota YES. Además de desarrollar un nuevo "estratega". Así que gradualmente perdí mi SÍ. Finita.

[Ayuntamiento]

¿Descarta la posibilidad de que EE. UU. También esté equivocado? Es cierto que tienen la capacidad de pagarlo con su presupuesto. No estoy seguro de que la Federación de Rusia y China también puedan pagarlo.
La aviación estratégica moderna se necesitaba inicialmente como un medio para entregar bombas atómicas. Con el desarrollo de la defensa aérea y el advenimiento de misiles balísticos, se ha convertido en un arcaísmo muy vulnerable de hecho. Y están tratando de unirse a varias tareas más o menos improvisadas. Eliminar un tipo completo de tropas no es tan fácil De hecho, los estadounidenses están tratando de extender sus vidas creando modelos con tecnología sigilosa. Lo que China y Rusia realmente esperan es difícil de decir. Por ejemplo, el Tu-23 en Georgia es más que indicativo.

[Rocket757]

TU 23 ??? No hay tal plano.
¡En 2008, jugó el factor de estupidez mandona, incompetencia! TU 22M fue derribado.

[Ayuntamiento]

Por supuesto, Tu-22. Tengo un error tipográfico allí
Dejando de lado la estupidez de mando, un ejemplo muestra que estos cobertizos voladores son presa muy fácil para cualquier defensa aérea, incluso tan débil como Georgia

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

¿Descarta la posibilidad de que EE. UU. También esté equivocado?

No lo excluyo. Pero cuando tres sujetos caen bajo sospecha a la vez, las dudas de alguna manera disminuyen drásticamente. :)

Es cierto que tienen la capacidad de pagarlo con su presupuesto. No estoy seguro de que la Federación de Rusia y China también puedan pagarlo.

China ciertamente puede.

La aviación estratégica moderna se necesitaba originalmente como un medio para entregar bombas atómicas.

* pensativo *
Imagino una bomba atómica que pesa veinte toneladas. :) Sí, estoy hablando del B-52. En general, no solo para bombas atómicas, sino también simplemente para "alfombras".

Con el desarrollo de la defensa antiaérea y la llegada de los misiles balísticos, en realidad se convirtió en un arcaísmo muy vulnerable.

Los misiles balísticos intercontinentales entraron en servicio mucho antes de que los bombarderos estratégicos de ambos bandos estuvieran listos para el combate: que los nuestros, los "de ellos", los estrategas, fueron recordados hasta finales de la década de 1950. Pero nadie se ha rendido con el SÍ.

Y están tratando de unirse a varias tareas más o menos improvisadas.

Solo tenga en cuenta las realidades cambiantes. Para un solo propósito en un solo episodio de la guerra de la República Kirguisa, por supuesto, es más barato que un bombardero. Pero con bombardeos regulares, al contrario. Esto no es un NURS, después de todo, sino un avión completo, no ruedan en paquetes en los almacenes.

Los estadounidenses están tratando de extender sus vidas creando modelos con tecnología sigilosa.

Qué manera tan cara y dolorosa. :) Para no eliminar el tipo de aviación, incorporar miles de millones en el desarrollo de un nuevo bombardero de largo alcance. :)

¿Con qué cuentan realmente China y Rusia? Es difícil decir

En una guerra no nuclear a gran escala. Donde los misiles balísticos tácticos y los misiles tendrán que ser rápidamente consumidos, e incluso tendrán que bombardear los cuadrados. No soy un miembro del personal general, y de hecho una persona puramente civil, pero no creo que los cortadores de presupuesto estén sentados en los departamentos militares de los tres países no más débiles del mundo.

[Ayuntamiento]

Cita: Avis-bis

tres temas a la vez

Estos 3 sujetos también son dueños de arsenales nucleares. De repente)

Cita: Avis-bis

China ciertamente puede

Hoy, tal vez sí, sin embargo, este no siempre ha sido el caso.

Cita: Avis-bis

Imagine una bomba atómica que pesa veinte toneladas

¿Por qué solo 1 bomba? Doctor prohibido 2 o 3?)
Y la pregunta no era solo sobre el peso, sino también sobre el alcance y las dimensiones de las bombas, todo lo cual determinaba el tamaño.

Cita: Avis-bis

Los ICBM entraron en servicio mucho antes

No confundamos los primeros lanzamientos experimentales de propaganda con una preparación real para el combate: los ICBM se convirtieron en una realidad operativa para los Estados Unidos a principios de la década de 60 y para la URSS y más tarde.

Cita: Avis-bis

Qué manera tan cara y dolorosa

Esto es en realidad de lo que estamos hablando.

Cita: Avis-bis

En una guerra no nuclear a gran escala. Donde los misiles balísticos tácticos y los misiles tendrán que ser consumidos rápidamente, e incluso tendrán que bombardear las áreas

Sí. Y primero tienes que derribar todos los aviones de este hipotético enemigo. Y toda la defensa aérea. En ese momento ¿estás seguro de que todavía habrá necesidad de bombardear la alfombra?)

Cita: Avis-bis

No creo que los cortadores de presupuesto también estén sentados en los departamentos militares de los tres países no más débiles del mundo.

¿En serio?). Hay un recorte en el sentido de robo para el enriquecimiento personal. Y esto realmente casi no ocurre en los 3 de estos países. Y el segundo tipo de "recorte" es la promoción de varias armas no efectivas, doctrinas, etc., esto es todo el tiempo en todos los países a lo largo de la historia. ... los generales se están preparando para la última guerra ... ¿de dónde salió este dicho?). ¿O aquellos que promocionaron acorazados antes de la Segunda Guerra Mundial, no de la misma ópera? Y parece gente inteligente. Y no en un solo país

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

Cita: Avis-bis

tres temas a la vez

Estos 3 sujetos también son dueños de arsenales nucleares. De repente)

Y ...

Hoy, tal vez sí, sin embargo, este no siempre ha sido el caso.

... y, sin embargo, China mantuvo la flota Tu-16 incluso en los años no "más gordos". Tontos. probablemente si ...

¿Por qué solo 1 bomba? Doctor prohibido 2 o 3?)

Básicamente, que yo sepa, llevaban uno. El tonelaje libre no es de goma, pero JATO en el B-52, que yo sepa, no se utilizó.

Y la pregunta no era solo sobre el peso, sino también sobre el alcance y las dimensiones de las bombas.

Ni una sola bomba atómica pesaba 20 toneladas. Incluso si se pesa, la distribución de los lugares reforzados en la estructura sería completamente diferente. Pero la bahía de bombas está diseñada para colgar una gran cantidad de bombas convencionales (por ejemplo, 1000 libras) con un peso total de más de 20 toneladas.

No confundamos los primeros lanzamientos experimentales de propaganda con una preparación real para el combate: los ICBM se convirtieron en una realidad operativa para los Estados Unidos a principios de la década de 60 y para la URSS y más tarde.

La misma mierda con los aviones. B-29 / -50 no cuenta. El resto de los estrategas llegaron a un estado solo a fines de la década de 1950. Y antes de eso, eran menos capaces que los cohetes de "propaganda". No había suficiente alcance. Pero los aviones, sin embargo, no fueron abandonados.

Sí. Y primero tienes que derribar todos los aviones de este hipotético enemigo. Y toda la defensa aérea. En ese momento ¿estás seguro de que todavía habrá necesidad de bombardear la alfombra?)

Noqueado en Vietnam? ¿Bombardeado Vietnam?

Los generales se están preparando para la guerra pasada ... ¿de dónde vino este dicho?). ¿O aquellos que promovieron acorazados antes de la Segunda Guerra Mundial, no desde la misma ópera? Y parece que son personas estúpidas. Y no en un país

¿Qué pasaba con los acorazados durante la Segunda Guerra Mundial? Bueno, no pelearon como Trafalgar, pero resultaron ser un buen medio para apoyar el desembarco. Y los últimos acorazados de los Estados Unidos, en absoluto, participaron en la "Tormenta del Desierto". Las funciones acaban de cambiar. No es la primera vez en la historia militar ni la última. Los mismos aviones ... Al comienzo de la Primera Guerra Mundial se los percibía solo como un medio de reconocimiento. ¿No quieres decir que, en aras de preservar el tipo de tropas, inventaron artificialmente un nuevo concepto de aplicación, convirtiéndolos en combatientes y bombarderos? :) "Ilya Muromets" ... En general, algunos doldon lo consideraban un luchador de "zepelín". Y cuando resultó que los "zepelines" no volaron a nuestras posiciones, inventaron artificialmente un nuevo concepto de bombardero y avión de reconocimiento de largo alcance, ¿verdad? :) La misma basura con las ametralladoras de Maxim, que en un principio se consideraron un cruce entre una pieza de artillería y un tiro de uva. Se pueden recordar muchos ejemplos.

[voyaka uh]

"y las" alfombras "no pierden su relevancia hasta el día de hoy" ////
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Los estrategas ahora no lo están haciendo para bombardear alfombras.
Y para la entrega de bombas especiales de precisión para perforar concreto pesado.
Tales bombas no están planeadas. Deben dejarse caer desde una gran altura.
sobre el objeto
Un misil de crucero también es inútil en este caso.

[Apasus]

Una situación extraña se está desarrollando en Europa. Ya anunciamos dos alternativas de I + D para el moderno complejo de aviación y todo sin tener en cuenta a los estadounidenses. Qué es ? Independencia de los vasallos?

[Defender]

Un grupo de aviones europeos creados sin la participación de estadounidenses. Conozca los diseños de los cazas.

[Apasus]

Cita: Defensor

Un grupo de aviones europeos creados sin la participación de estadounidenses.

Dime este grupo que fue creado después del F-22

[Defender]

¿Y por qué exactamente después de F22?

[Apasus]

Cita: Defensor

¿Y por qué exactamente después de F22?

Hasta porque todo lo que va más allá es un competidor directo de la descendencia estadounidense. Y alguien necesita jugar a esta costosa descendencia, por lo que intentaron doblegar a Alemania.

[Defender]

Se crearon varios aviones europeos antes del f22, pero se actualizan regularmente. Suecos, franceses. Quienes querían participar en el programa f35. Ahora la compañía ha decidido crear un caza de 6.a generación. Creo que pueden hacerlo.
No son especialmente los Estados Unidos los que son insolentes. Los mismos Nishtyaks compran a Israel, artillería de Gran Bretaña. Nunca he conocido ningún informe de que Estados Unidos impondrá sanciones si las empresas europeas promueven sus aviones para la exportación.
¿Crees que el dominio de los Estados Unidos está en todas partes?

[Apasus]

Cita: Defensor

¿Crees que el dominio de los Estados Unidos está en todas partes?

Vamos, ustedes hacen conejos esponjosos de los estadounidenses. Por alguna razón, no noté las prohibiciones de Estados Unidos en la venta de aviones ensamblados en Israel, si rebusco puedo encontrar una docena de prohibiciones

[Ayuntamiento]

Cita: APASUS

Cita: Defensor

¿Y por qué exactamente después de F22?

Hasta porque todo lo que va más allá es un competidor directo de la descendencia estadounidense. Y alguien necesita jugar a esta costosa descendencia, por lo que intentaron doblegar a Alemania.

¿Y a quién gastaron los estadounidenses el F-22?

[Apasus]

Cita: Ayuntamiento

¿Y a quién gastaron los estadounidenses el F-22?

Este es un marco de tiempo si no comprende

[Ayuntamiento]

Usted mismo parece estar confundido en teorías)

[Apasus]

Cita: Ayuntamiento

Usted mismo parece estar confundido en teorías)

Bueno, si no comprende la rama de conversación en la que se metió, simplemente escriba los modelos de aviones militares lanzados en Europa después del F-22

[Ayuntamiento]

F-22 fue adoptado en 2001. Typhoon-2003. Rafal-2004

[Apasus]

Cita: Ayuntamiento

F-22 fue adoptado en 2001. Typhoon-2003. Rafal-2004

Su competidor me prometió una montaña de luchadores aquí, y solo hay dos de ellos. Y luego hay una generación 4, y la segunda generación 4+, no los llamaría competidores f-22/35 y las máquinas que planean crear ahora, simplemente encajan esta publicación.

[Ayuntamiento]

Después de f-22-yes, se lanzaron 2 modelos. Y según su teoría, ni uno solo. En general, el usuario tiene razón. Los europeos produjeron docenas de modelos de aviones por su cuenta, excepto los dos últimos.

[Apasus]

Cita: Ayuntamiento

Después de f-22-yes, se lanzaron 2 modelos y, según su teoría, ni uno solo.

Paul de mi teoría a fabricantes tan geniales de equipos de aviación como Italia o Inglaterra, los estadounidenses sacaron el F-35 y no el hecho de que sufrirán competidores.

[Ayuntamiento]

Eres de alguna manera inconsistente. Entonces f-22 fumble, luego easy y easy-f-35. Estos son 2 planos diferentes, si eso es así)
Italia y el Banco Mundial, en todo caso, participaron en el desarrollo del f-35 directamente. Italia generalmente los produce en su territorio. No sé cómo esto es consistente con su teoría.
Y en cuanto a la competencia, no tolerarán / no tolerarán. 120 años, casi como hay aviación, han sufrido competencia, ¿pero ahora de repente no la tolerarán?). Airbus está siendo tolerado ... e incluso por miles de estadounidenses compran

[Apasus]

Cita: Ayuntamiento

Eres de alguna manera inconsistente. Así que el f-22 estaba jugando, entonces es fácil y fácil-f-35.

Eres un interlocutor inconsistente. Cópiame mis palabras, donde se indicará que los estadounidenses han financiado el F-22, ¡te lo ruego!
Ya he indicado que este es un marco de tiempo, todos los f-35 se están reproduciendo, si no está claro.

Cita: Ayuntamiento

Estos son 2 planos diferentes, si eso)

En todo caso, en la línea de aviones F-35 también hay diferentes aviones, que difieren radicalmente

Cita: Ayuntamiento

Y en cuanto a la competencia, no tolerarán / no tolerarán.120 años, casi siempre que haya competencia tolerada por la aviación, ¿y ahora de repente no tolerarán?)

Antes de esto, no presionaron abiertamente a su industria, como lo hacen los estadounidenses. Todos hablaron sobre la ventaja del mercado, las reglas y normas de la OMC y toda la basura. Y ahora, por ejemplo, a la intemperie, ¡el presidente de los Estados Unidos dice dónde y a quién qué producir!

Cita: Ayuntamiento

Airbus está siendo tolerado ... e incluso por miles, los estadounidenses están comprando

Con la secuencia también tienes problemas, ¿qué tiene que ver Airbus con ella? ¿Estamos hablando de luchadores modernos o ya hemos cambiado a otro tema?

[Ayuntamiento]

Cita: APASUS

Eres un interlocutor inconsistente. Cópiame mis palabras, donde se indicará que los estadounidenses han financiado el F-22, ¡te lo ruego!

Complacer

Apasus
Hoy, 10: 59
0
Cita: Defensor
¿Y por qué exactamente después de F22?

Esto se debe a que todo lo que va más allá es un competidor directo de la descendencia estadounidense. Y alguien necesita jugar a esta costosa descendencia, por lo que intentaron doblegar a Alemania

[Apasus]

Cita: Ayuntamiento

Complacer

Te copiaré la respuesta también

Cita: APASUS

Cita: Ayuntamiento

¿Y a quién gastaron los estadounidenses el F-22?

Este es un marco de tiempo si no comprende

[Ayuntamiento]

Cita: APASUS

¿Qué tiene que ver Airbus con eso?

A pesar de que este es el ejemplo más accesible, refutando sus afirmaciones sobre "no competencia". Si no lo sabe, Estados Unidos compra anualmente armas de Europa por muchos miles de millones de dólares.

[Apasus]

Cita: Ayuntamiento

". Si no lo sabe, Estados Unidos compra muchos miles de millones de dólares en armas a Europa cada año.

¿Y cuánto venden a Europa como porcentaje de las compras? ¿Y cómo presionar abiertamente y aplastar nuevos proyectos (ya conoce la historia de un avión turco, pidieron 5 tecnologías en los EE. UU.)?

[Ayuntamiento]

Cita: APASUS

Y cuán abiertamente presionar y aplastar nuevos proyectos

¿Y qué tiene eso de extraño e inusual? ¿Qué país del mundo no ejerce presión sobre sus productos e intereses? ¿No está Rusia intentando construir tuberías de gas siempre que sea posible? ¿No compraste a Schroeder para que esto cabildeara con tu gas a Alemania? ¿Por qué Marie Lepin da dinero para qué?) ¿Prohibición de viajar a Sharm para no obligar a Egipto a comprar armas rusas? ¿Guerras de tomate y Siria con Erdogan a cambio de la corriente turca y el suministro del S-400? ¿O China no está construyendo, o está tratando de construir diferentes "rutas de la seda" en todas partes para promover sus productos en todo el mundo? Y la lista es interminable ...

[Apasus]

Cita: Ayuntamiento

¿Rusia no está intentando, donde sea posible, construir tuberías de gas?

Rusia vende productos competitivos.

Cita: Ayuntamiento

¿No es por eso que compró Schroeder para presionar su gas a Alemania?

No cuente, Schroeder está presionando por el gas, y Alemania no sabe cuáles serán sus ventajas cuando se convierta en el centro de Europa central.

Cita: Ayuntamiento

¿Para qué le da dinero Marie Lepan?

¿Le Pen tiene influencia en la economía? ¿No te confundes? Y hasta donde yo entiendo, ella tiene un préstamo en un banco ruso, no está prohibido por ninguna ley

Cita: Ayuntamiento

¿La prohibición de los viajes a Sharm no es para obligar a Egipto a comprar armas rusas?

¡Esto es para que los egipcios descansen en las orillas del mar de Barents! Bueno, le das fantasías a la montaña, ¡esto es demasiado! No escucharon sobre la seguridad del vuelo o sobre el bombardeo de un avión, sobre terroristas en el Sinaí

Cita: Ayuntamiento

¿Guerras de tomate y sirias con Erdogan a cambio de la corriente turca y el suministro de S-400?

Además, en mi opinión, todo es una tontería. Obligaron a los turcos S-400 a comprar, de lo contrario son niños pequeños y no saben lo que está sucediendo. Lo mismo ocurre con la corriente turca, forzada por tomates

Cita: Ayuntamiento

¿O China no está construyendo o está tratando de construir diferentes "rutas de la seda" en todas partes para promover sus productos en todo el mundo?

En primer lugar, China viene con inversiones y, por supuesto, promueve sus bienes ¿Han ofrecido Estados Unidos muchos de sus bienes para gas a los estados bálticos?

Cita: Ayuntamiento

Y la lista es interminable ...

Su lista no está actualizada; confunde la presión directa sobre los estados con el comercio y la competencia.

[Ayuntamiento]

Está claro, si el nuestro es un explorador glorioso, si "el de ellos" es un espía vil.

[Apasus]

Cita: Ayuntamiento

Está claro, si el nuestro es un explorador glorioso, si "el de ellos" es un espía vil.

Piensa lo que quieras, todos los países usan su influencia, pero solo Estados Unidos ordena a los países y habla con quién comerciar y cómo. Esto no es proteccionismo, sino dictadura y lo confundes ...

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

¿La prohibición de los viajes a Sharm no es para obligar a Egipto a comprar armas rusas?

Es gracioso. :) Muy divertido.

[Ayuntamiento]

Pero Egipto no es divertido en absoluto. Egipto tiene dos fuentes importantes de ingresos: Suez y el turismo. Y la proporción de turistas rusos en Sharm es de aproximadamente 2-30%. Y la prohibición de fletar a Sharm fue un duro golpe

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

Pero Egipto no es divertido en absoluto. Egipto tiene dos fuentes importantes de ingresos: Suez y el turismo. Y la proporción de turistas rusos en Sharm es de aproximadamente 2-30%. Y la prohibición de fletar a Sharm fue un duro golpe

¿Y? .. Bueno, prohibido, ¿luego qué? ¿Has comprado armas? Bueno, al parecer compramos varios Ka-52K. ¿Se ha levantado la prohibición? La pregunta es retórica. La prohibición no está relacionada con las armas. Lea sobre las violaciones en sus aeropuertos reveladas por los propios egipcios. Y cuál fue el motivo del control: el accidente del avión de Metrojet. ¿Qué diablos son los "suministros de armas" ...

[Ayuntamiento]

Me obligaron a comprarlo, por supuesto. Compré un poco hasta ahora, así que no me lo quité. Negocian. Y hasta donde yo sé, no hay otros países que prohíban vuelos a aeropuertos egipcios, o crees que a los países de Europa o Estados Unidos no les importa la seguridad de sus ciudadanos ¿Rusia se preocupa por lo suyo?). En Rusia, también hubo ataques terroristas en varios tipos de transporte, y no aviones extraños, pokzda, metro, autobuses. Parece que no negaron su uso debido a esto

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

Hecho para comprar, por supuesto.

No recuerdo al autor del aforismo, así que, lo siento, sin derechos de autor: "¡Si crees en estas tonterías, puedes creer cualquier cosa!".

En cuanto a la seguridad de los aeropuertos egipcios, que yo sepa, no hay otros países que prohíban los vuelos allí, ¿o cree que a los países de Europa o Estados Unidos no les importan los problemas de seguridad de sus ciudadanos y que a Rusia solo le importan los suyos?

Si, Dios no lo quiera, explotan un avión de Europa occidental que sale volando de Egipto, entonces hablaremos. Hasta ahora, solo el nuestro ha sido volado.

En Rusia, también hubo ataques terroristas contra varios tipos de transporte, y no aviones de un solo avión, pokzda, metro, autobuses. Parece que no negaron su uso debido a esto

Generalmente no es un tema, por lo tanto, no hay comentarios.

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

120 años casi como hay aviación

Lilienthal ahora está un poco ofendido. :)

[Ayuntamiento]

Lilienthal todavía construyó planeadores)

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

Lilienthal todavía construyó planeadores)

De alguna manera lo sé. Puedo citar la definición de "aviación", también la recuerdo. :)

[Ayuntamiento]

De todos modos, el tema era la competencia en la fabricación de aviones.

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

De todos modos, el tema era la competencia en la fabricación de aviones.

Escribiste "aviación". Y la "competencia en la construcción de aviones" (transporte) es mucho menor que "120 años". Básicamente, comenzó después del final de la Primera Guerra Mundial. Antes de la Primera Guerra Mundial, los aviones solo se percibían como equipamiento deportivo y un medio para realizar reconocimientos.

[Ayuntamiento]

No quise decir cometas).

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

No quise decir cometas).

Yo también. No hablé sobre los experimentos de Mozhaysky. Lilientalevskie planeador Toda una aviación. Y, para el caso, entonces el primer hermano. Wright, también, eran probablemente cometas motorizadas, pero comenzaste a contar la historia de la aviación precisamente a partir de ellas. :)

Si consideramos algo más o menos sólido para la aviación, entonces la aviación comenzó a fines de la década de 1910, no antes. :) Cuando había estructuras totalmente de madera y mixtas, así como también de metal. Entonces, de hecho, hubo una competencia real en la construcción de aviones. Antes de la Primera Guerra Mundial, había algo de alboroto en la caja de arena. :) Competencia entre fabricantes de pelotas para el fútbol australiano. :)

[Ayuntamiento]

Bueno, lo arreglaré. Por los 110 años de historia de la construcción de aviones)

[Avis-bis]

Cita: Ayuntamiento

Bueno, lo arreglaré. Por los 110 años de historia de la construcción de aviones)

"¡No será suficiente!"

[megadeth]

Todavía no hay un quinto, ya se han unido al sexto ... Dur la casa está descansando, como un luchador 5 ++ en Rusia, pero ¿¿nos muestran 6 + ????

[Defender]

Windows 9 no era, inmediatamente 10 ¿y qué?

[sabakina]

Cita: Defensor

Windows 9 no era, inmediatamente 10 ¿y qué?

¿Disculpa que? ¡Y todos escupieron en el W-10! ¿Sabes por qué? ¡Y no había publicidad con Lenka! ¡Porque sabía que el único himno de Ucrania es peor que el W-10!

[Defender]

Creo que Ucrania no participará en este programa, con el debido respeto a los europeos. Primero tomaremos F16 y luego F35

[gridasov]

La cuestión aquí es más bien la consolidación de los recursos financieros que el uso de los logros científicos y tecnológicos de cada uno de los participantes.

[voyaka uh]

¡Gran Bretaña y Suecia aún tendrían que tomar un patrocinador financiero, como India, y para tres de ellos! - se obtendría un avión decente de quinta generación.

[Saboteador Holuy]

Creo que el programa de inglés es preferible, a pesar de que Francia y Alemania no van a la zaga. Inglaterra puede perder en geometría pero en el motor es mejor ... además, los suecos en geometría están más apretados ...

[Aficionado]

Según declaraciones de representantes del complejo militar-industrial, su objetivo es mantener el liderazgo de Gran Bretaña en la aviación militar.

Bienaventurado el que cree.
¿Y qué tipo de aviones militares hacen las máquinas de afeitar?

[Avis-bis]

Cita: Amateur

¿Qué aviones militares hacen los pequeños afeitados?

Eurofighter Typhoon, por ejemplo. Quizás los Harriers aún no hayan terminado ...

[Aficionado]

Tifon
Alenia Aeronautica: medio ala izquierda, flaperones externos, sección del fuselaje trasero.
Sistemas BAE: frente del fuselaje (incluido PGO), linterna, gargrot, estabilizador de cola, flaperones internos, sección trasera del fuselaje.
EADS Deutschland: fuselaje central, sección central.
EADS CASA - ala derecha, listones.

"Aguilucho

Inicio de operación el 1 de abril de 1969.
Estado eliminado del servicio
Operadores de la RAF
Marina estadounidense

Sea Harrier

Años de producción 1967 - 1970
Inicio de operación julio de 1979
Fin de operación mayo de 2016
Estado eliminado del servicio
Estimado Avis-bis (Sergey)! Antes de escribir algo, piense si es necesario.

El silencio es oro

[Avis-bis]

"Querido" llamarás a tu amante. No debería copiar tan servilmente la fraseología de la correspondencia en inglés.
Acerca de "Harrier": averigüe en qué sentido se usa la palabra "can". Esta no es solo una variante de la palabra "poder", sino también (en el contexto) "posible", es decir, la posibilidad de una afirmación errónea se indica de antemano ("errare humanum est", todos somos seres humanos vivos, no computadoras).
OK, el Harrier está fuera de servicio, recuerda.

Alenia Aeronautica: medio ala izquierda, flaperones externos, sección del fuselaje trasero.
Sistemas BAE: frente del fuselaje (incluido PGO), linterna, gargrot, estabilizador de cola, flaperones internos, sección trasera del fuselaje.
EADS Deutschland: fuselaje central, sección central.
EADS CASA - ala derecha, listones.

¿De verdad crees que al menos un país del mundo está construyendo aviones completamente desde cero? Por supuesto, Gran Bretaña no está construyendo el Typhoon de una sola vez. Buenos días. Incluso Boeing no construye un avión por sí solo. Por ejemplo, el ala del 787 proviene de Japón y la cola horizontal es de España.
BAe tiene una parte muy enfermiza del planeador.
Pero esto tampoco es lo principal. Tú, en tu fervor juvenil, has olvidado una cosa muy importante: no entiendes nada de la aviación. Y el avión no es solo lo que ven todo tipo de chicos glamorosos como tú antes de partir hacia el resort. El avión también tiene una planta de energía y aviónica (según el novedoso - "aviónica"). Y esto es más de la mitad de los aviones en total, tanto en términos de complejidad como de costo. El motor era originalmente de GE, luego RR desarrolló (sí, en colaboración) un nuevo motor. ¿Sabes dónde está "RR"? Pero eso no es todo: la corporación multinacional que produce el motor Typhoon no solo es propiedad de un tercio de RR, sino que RR también produce la parte más compleja de un motor de turbina de gas: una cámara de combustión y una turbina de alta presión.
Avionics también está diseñado y fabricado con la participación del Reino Unido. Además, el F-35 anunciado tiene aviónica de BAe.
Por lo tanto, antes de avisar a nadie, no olvide recurrir a su espejo de bolsillo.

[Aficionado]

¡Querido! ¡Te recomiendo Phenazepam antes de la discusión!

[Avis-bis]

Cita: Amateur

¡Querido! ¡Te recomiendo Phenazepam antes de la discusión!

Al espejo, al espejo ... Lo más probable es que se encuentre contigo en la parte inferior de la retícula. :)
Pero ya es bueno que nos hayamos alejado de la adhesión servil a las revoluciones en idioma inglés.

[Aficionado]

Gracias a usted Avis-bis (Sergey), aprendí mucha información nueva sobre mí

Al espejo, al espejo ... Lo más probable es que se encuentre contigo en la parte inferior de la retícula. :)

,

Y el avión no es solo lo que todo tipo de chicos glamorosos, como tú, ven antes de volar al resort.

,

No te olvides de recurrir a tu espejo de bolsillo.

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Inmediatamente me sentí profesional!
¡Espero que, con la debida diligencia, comience a comprender la aviación también!

[Avis-bis]

Cita: Amateur

Inmediatamente me sentí profesional!

No existe tal profesión - "persona observadora". Solo mantengo los ojos abiertos.

¡Espero que, con la debida diligencia, comience a comprender la aviación también!

No sé sobre celo, pero entiendo la aviación, a diferencia de ti. Por lo menos, sé que un avión no es solo un planeador. "Cola", maldita sea, "estabilizador". Wikipids divorciados ...

[Aficionado]

Otra tableta de fenazipam, ¡y todo estará bien!

[Avis-bis]

Cita: Amateur

Otra tableta de fenazipam, ¡y todo estará bien!

Aceptar. Lo permito :) No sé qué es, pero espero que no te haga daño.

[Alkonost]

Para crear un luchador de sexta generación, no estaría de más hacer primero el quinto. En los años 6, cuando los estadounidenses probaron el F-5 y ya se sabía que no se vendería, los europeos dijeron que estaban haciendo sus cazas de quinta generación: Eurofighter y Rafal. Muy activamente anunciado precisamente como luchadores de quinta generación. Pero, de hecho, hicieron 90 + ... Ahora van a ocupar el sexto de inmediato. Bueno, bueno ... ¿Y qué no para el 22?