Decisiones fatídicas de la estrategia alemana de la Primera Guerra Mundial. Guardando las propiedades de Junker

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Se ha escrito mucho sobre las oportunidades perdidas de la Entente en general y de Rusia en particular durante la Primera Guerra Mundial, incluso desde el punto de vista de las decisiones estratégicas. Intentaremos, al menos en los términos más generales, analizar los resultados de la estrategia del estado que poseía el ejército de más alta calidad durante la Primera Guerra Mundial, el estado que se preparó y quiso iniciar esta guerra. Intentemos delinear los contornos de la respuesta a la pregunta de cómo, después de un sorprendente ciclo de victorias, después de casi cuatro años y medio de un esfuerzo sin precedentes de todas las fuerzas, el heroísmo y la abnegación de todas las personas, Alemania firmó un mundo terrible de Versalles.





Alemania y sus oponentes


Durante la Primera Guerra Mundial, Alemania y el bloque liderado por ella tuvieron que luchar con un gran número de oponentes. Pero a su lado había grandes triunfos. El impulso unánime de todo el pueblo, reunido bajo los estandartes del Kaiser, las magníficas fuerzas armadas y la poderosa industria llevaron al mando alemán a los triunfos del poder extraordinario.







La circunstancia favorable más importante para Alemania fue la oportunidad de actuar en líneas operativas internas, intentando derrotar a sus oponentes a su vez. Después de todo, los enemigos de Alemania solo desplegaban constantemente sus fuerzas.

Francia, apoyada en el frente occidental por solo unas pocas divisiones británicas y los restos del ejército belga, se vio obligada a soportar el primer ataque terrible. Rusia se tambaleaba gradualmente, detenida por enormes distancias y la necesidad de acabar con Austria, que arrojó sus fuerzas principales al frente ruso. Solo en el cuarto mes de la guerra (en el momento de la operación de Lodz) los contingentes rusos, concentrados en el sector alemán del Frente Oriental, comenzaron a representar un peligro real para Alemania. Inglaterra en realidad tomó tres años, tanto para la organización a gran escala de sus contingentes en el frente francés, como para su endurecimiento de combate en toda regla. Italia y Rumania se vieron envueltos en la guerra con gran retraso, enfrentados a las tropas del bloque alemán y tuvieron un papel bastante triste en el campo de batalla. Estados Unidos, que se vio envuelto en una guerra de "eclosión", pudo participar activamente solo en la campaña militar final, y su participación apenas pudo llenar al menos a los aliados en las filas de los aliados causados ​​por la salida revolucionaria de la guerra de Rusia.

Pero en la Guerra de los Siete Años, Federico el Grande tuvo que enfrentarse, en medio de una escasez de aliados, con una coalición aún más fuerte en la persona de Rusia, Francia, Austria y Sajonia. Entonces, ¿por qué la Prusia desarrollada industrialmente no resistió la gravedad de esa guerra (por cierto, incluso más prolongada), y la magnífica creación de Bismarck fue puesta de rodillas?

¿Hay al menos una respuesta parcial a esta pregunta en el plano estratégico: si hablamos de la estrategia de Federico el Grande y sus seguidores en la persona de Moltke el Joven - Falkenhain - Hindenburg?

Decisiones fatídicas de la estrategia alemana de la Primera Guerra Mundial. Guardando las propiedades de Junker

Coronel general G. von Moltke (Jr.) - desde 1906, el Jefe del Gran Estado Mayor, desde el comienzo de la guerra hasta septiembre 14 - 1914 - Jefe del Estado Mayor de Campo.



General de la infantería E. von Falkengine, desde 14 de septiembre 1914 y hasta 29 de agosto 1916, el Jefe del Estado Mayor de Campo.



Mariscal de campo P. von Hindenburg, desde 29 de agosto 1916 y hasta el final de la guerra - Jefe del Estado Mayor de Campo


Errores de cálculo estratégico del año 1914. Frente oriental


Por cierto, entre los decretos de la Paz de Versalles, la dispersión del Estado Mayor es particularmente notable. Esto es, en general, un castigo históricamente justo para un cuerpo de estrategas y tácticos talentosos que, sin embargo, no cumplieron con las exigencias de una nueva guerra mundial y no seleccionaron a un comandante que hubiera tenido el carácter y la capacidad de llevar a Alemania a la victoria.

El comando tenía talento, tal vez era solo un centímetro por debajo de la altura requerida para la victoria, pero este centímetro se volvió fatal.

Veamos algunos de los errores más importantes del Alto Mando alemán.

Es una idea razonable, elaborada mucho antes de la Primera Guerra Mundial, para acabar con Francia y solo entonces obligar a Rusia a la paz, no encontró en la persona de los comandantes alemanes del año 1914 un personaje lo suficientemente resistente como para imponerlo.

En el frente ruso, desde el principio, no hubo un comando unificado sobre los ejércitos alemán y austriaco. Como resultado, Austria envía casi la mitad de su ejército, el cuerpo 7, a la frontera serbia, y luego apaga el cuerpo 4 de Galicia desde la carretera. Como resultado, la concentración de todas las fuerzas austriacas en Galicia es muy tardía (mientras que Austria se moviliza por delante de Rusia en términos de tiempo), y los refuerzos gota a gota son "devorados" alternativamente por los ejércitos de N. V. Ruzsky y A. A. Brusilov.

Además, en este período crucial de la guerra, los alemanes y austriacos en el frente ruso no solo tienen un comando común, sino también una idea estratégica unificadora, y cada uno de los aliados solo resuelve sus propias tareas. Los alemanes protegen a los agricultores de Prusia Oriental, los austriacos operan principalmente en Galicia (ambos se han olvidado de la existencia del prometedor teatro de teatro polaco que aúna sus esfuerzos).

Luego, cuando el 7 de agosto amenaza la situación de Gumbinen, el cuartel general general alemán ejerce una fuerte presión sobre su aliado Austria: acelerar la transición de los austriacos a la ofensiva en Polonia para desviar las reservas rusas hacia el sur y poner a los alemanes en condiciones favorables para atacar a A. V. Samsonov. Y en agosto 10, los austriacos, que no completaron su concentración, se están moviendo hacia una ofensiva prematura para ellos en dirección a Lublin - Kholm.

El resultado: P. Hindenburg logra rodear, aplastar el cuerpo 2,5 del ejército de Sansón y defender las propiedades de los junkers de Prusia Oriental. Otro resultado de esta estrategia de pequeña ciudad es que el aliado de Austria ha sido enviado a Rusia por su jefe y está sufriendo una derrota en la batalla de Galicia, de la que no puede recuperarse en el curso de toda la guerra.




Artilleros austriacos en los Cárpatos


En los primeros meses de la guerra 3, el papel principal en la lucha contra Rusia pertenecía al ejército austriaco. Pero incluso los cuerpos de campo 3 - 4, que los alemanes originalmente planearon destinar al Frente Oriental, deberían no solo y no tanto proteger los estados de Prusia Oriental, como participar en la invasión conjunta austro-alemana de agosto en Rusia. Y en lugar de fortalecer al aliado solo con el Cuerpo de la Guardia Terrestre de Silesia, el comando alemán debería haber dejado tropas de segunda línea para la defensa de las fortalezas de Prusia Oriental y Vístula, dejando sus dientes y uno de los mejores 1, 17 y 20 en el ejército alemán y 1 Cuerpo de reserva nd para una huelga de Galicia en la margen derecha del Vístula. Habiendo evitado derrotar a estas unidades en Gumbinen, Orlau-Frankenau y Mühlen-Waplitz, el comando alemán perseguía un importante objetivo estratégico, y los ejércitos austriacos del flanco norte, fuertemente reforzados, tenían todas las posibilidades de alcanzar el frente Varsovia-Brest-Litovsk. Tal plan era conveniente desde el principio, pero quizás también 17 de agosto, después de la derrota de AV Samsonov, no era demasiado tarde para comenzar su implementación.

Paradójicamente, P. Hindenburg, quien entendió que todas las operaciones en Prusia Oriental, por muy brillantes que fueran, tienen solo un carácter local, y solo un esfuerzo conjunto con los austriacos puede cambiar la situación operativa y estratégica general en el frente ruso, aún pospone la operación conjunta - decidiendo en primer lugar asumir el ejército de P. G. K. Rennenkampf en Prusia Oriental.

Y cuando el ejército ruso del Frente Sudoeste condujo a los austriacos en el frente gallego 25 en agosto, P. Hindenburg en Prusia Oriental comenzó la primera batalla en los lagos de Mazury, y se lanzó al alcance del flanco izquierdo P. G. K. Rennenkampf. Esta vez, la cobertura del flanco fracasó: los rusos tomaron brusquedad, infligiendo una serie de golpes sensibles a los alemanes y, habiendo evitado la cobertura de los flancos, abandonaron temporalmente Prusia Oriental.

Y casi al mismo tiempo, en los periódicos alemanes y rusos, sonaron las campanas sobre los éxitos alcanzados. ¡Pero cuán variados fueron estos éxitos desde un punto de vista estratégico!

Como resultado de estos eventos. historia Ya escribí su oración, menospreciaba a Rusia, Alemania y Austria, y empujaba a Inglaterra y Francia a las casas. Esto es, por un lado, en términos de los intereses de países específicos.

Pero, por otro lado, todo esto significó la victoria de la Entente y, por lo tanto, de Rusia como uno de sus triunfos.


"Aliados"


Sólo a mediados de septiembre, después de la exclusión de los edificios de P. G. K. Rennenkampf, P. Hindenburg procede a una operación conjunta con los austriacos. ¡Pero es demasiado tarde! Cuerpo fresco de los distritos internos de Rusia, siberianos valientes, turquestistas y finlandeses dan prioridad al ruso brazos, que estaba esperando el éxito en las operaciones del 1 de agosto y de Varsovia-Ivangorod. Una vez más, la mitad de Prusia Oriental está en manos rusas, y los alemanes son expulsados ​​de Vístula y Varsovia a Silesia y Poznan.

Errores de cálculo estratégico del año 1914. Frente occidental


En el frente francés, los alemanes se permiten estar aún más cargados con las consecuencias de un error. Según las reglas originales del juego, planeaban luchar contra los franceses en el frente de 300-kilómetro desde Bélgica hasta Suiza. El frente era un tanto estrecho para un número tan grande de tropas, y se reuniría allí con numerosas fortificaciones francesas. Alemania estaba preparada para estas dificultades, pero su Estado Mayor, sin embargo, decidió romper las reglas del juego, utilizando el territorio de Bélgica como una continuación del tablero de ajedrez. El "trozo de papel" se rompió: después de todo, el objetivo parecía justificar los medios. Pero los alemanes no tuvieron en cuenta el hecho de que solo una victoria estratégica completa podría compensar el daño legal y militar de la entrada de Bélgica en la guerra y el garante de su neutralidad de Gran Bretaña.

La rápida incautación de las fortalezas belgas indica que los alemanes también podrían apoderarse rápidamente de las fortalezas francesas, que bloqueaban el camino directo a París.


Las ruinas de Lieja



Aplastadas torres blindadas de Namur fortalezas


Pero lo que está hecho está hecho. Y los alemanes, que violan la neutralidad de Bélgica, ahora reciben el frente de 700-kilómetro desde el mar hasta la frontera suiza. Pero no tuvieron el coraje estratégico para estirar inmediatamente el frente hacia el mar, uniéndose al último flanco de su invasión (tendrán que hacerlo más tarde, después del Marne, en condiciones mucho menos favorables, y la Carrera al mar terminará con una victoria estratégica para el anglo-francés).

En lugar de dirigir el centro de su golpe al corazón y al jefe de Francia, París, sin dejar un solo ferrocarril libre en el flanco, que los franceses podrían usar para reagruparse, los alemanes dejaron a París a un lado e intentaron golpear la parte trasera del frente oriental del francés. Al mismo tiempo, el Estado Mayor alemán cometió un grave error: en el momento más crítico, antes de la batalla en Marne, debilitó los ejércitos de choque en el Cuerpo 2 (Reserva de Guardias y Ejército 11) más la División de Caballería 8, que fueron enviados a Prusia Oriental, donde Para el "análisis de primer plano" de Tannenberg (es cierto, participaron activamente en la Primera Batalla de los Lagos de Masuria). Un experto militar soviético A. Svechin señaló que este error del Estado Mayor alemán se cometió porque una de las conclusiones de la guerra ruso-japonesa no se tuvo en cuenta: que el resultado de las derrotas de los ejércitos modernos es extremadamente breve, y lo que no está rodeado y No se destruirá directamente en el campo de batalla, gracias a los ferrocarriles y el uso de las instalaciones de la parte trasera, se pondrá en orden nuevamente y estará listo para continuar la lucha.

Mientras tanto, los alemanes elogiaron sus primeras victorias sobre los belgas, los británicos y los franceses en la batalla fronteriza que decidieron que los refuerzos podrían ser transferidos al frente ruso. Estos dos cuerpos y la división de caballería, rodando en los carros hacia P. Hindenburg, le dieron coraje moral y total seguridad estratégica para llevar a cabo una operación contra las fuerzas de A. Samsonov. Los jefes de estas unidades tomaron parte real solo en la final del drama del ejército ruso 2-th y estas tropas con toda su fuerza lucharon con el ejército 1-th en la Primera Batalla de Mazury Lakes, pero abandonaron el frente francés ante la crisis más operativa, que fue un error incondicional.

El final debe ...
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170 comentarios
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  1. +7
    8 julio 2019 18: 19
    Una estrategia competente está en el corazón de todo. Es difícil mantenerse en el camino
    1. +6
      8 julio 2019 19: 11
      El proceso actual deja su huella
  2. +9
    8 julio 2019 18: 43
    De hecho, si los alemanes no violaran la neutralidad de Bélgica, ¿qué pasaría?
    Ni siquiera querían cumplir con la configuración inicial ...
  3. +6
    8 julio 2019 19: 12
    Sí, la estrategia de pueblo pequeño de los alemanes en el Frente Oriental fracasó durante toda la campaña de 14 años.
    Como resultado,
    1. +7
      8 julio 2019 19: 52
      Como algunos dirían aquí, los generales alemanes defendieron sus intereses de clase))
    2. -5
      8 julio 2019 20: 16
      Ejem, según el plan de 1905, debería haber 63 divisiones en el ala derecha, de hecho, había 37 divisiones.
      1. +8
        8 julio 2019 20: 51
        El plan de 5 años fue modificado por Moltke the Younger.
        Y luego, incluso durante las operaciones de 14 años, también rompieron leña.
        ¿Lanzar otro error de los alemanes? guiño
        Sin embargo, el artículo ya trata sobre el período de la guerra. Pero la planificación de Schlieffen anterior a la guerra sería interesante para mirar por separado, estoy de acuerdo
        1. 0
          8 julio 2019 21: 32
          ¿Y a dónde fueron los alemanes? Sería menos poder en el ala izquierda: los franceses vencerían en la batalla fronteriza y, girando hacia el norte, cortarían el notorio ala derecha de Alemania. Allí, tampoco, eran tontos, para nada, que en pantalones rojos. Es solo que todo este plan fue básicamente una aventura. Muy alemán, de hecho, es la encarnación perfecta de una gran idea. Durante la Segunda Guerra Mundial, se repitieron a un nivel aún más alto.
          1. +7
            8 julio 2019 21: 54
            Si hubiera menos fuerzas en el ala izquierda, los franceses derrotarían en la batalla fronteriza y, girando hacia el norte, cortarían el notorio ala derecha de Alemania.

            Los franceses no tendrían el tiempo ni la fuerza. Y tendría que luchar con un frente invertido. La derecha alemana se adelantó al tiempo operativo.
            Qué apuesta, si un poco el plan no valió la pena? ¿Y si esta idea en la Segunda Guerra Mundial dio sus frutos?
            El plan era bueno y geométricamente calculado. Solo era necesario tener una resistencia, cuyo carácter no era suficiente para Moltka Jr. Si es necesario, sacrifique Prusia Oriental por el bien de París (que por cierto estaba permitido).
            Entonces considero los vicios no en términos, sino en sus variaciones (es decir, distorsiones).
            1. 0
              8 julio 2019 22: 42
              En la Segunda Guerra Mundial, solo con Francia resultó, pero en general, más o menos.
              Y el plan era muy arriesgado. Nadie hubiera permitido tal cosa, excepto los alemanes.
              Aquí, por ejemplo, se ve bien: https://amzn.to/2XPWPRl
              1. +5
                8 julio 2019 22: 46
                Y fue diseñado principalmente para Francia, el plan de Schlieffen))
                1. 0
                  8 julio 2019 23: 05
                  ¿Y no sabía que Francia y Rusia concluyeron una alianza en 1891? Lo cual, por cierto, distingue significativamente las situaciones de 1914 y 1940.
                  1. +7
                    8 julio 2019 23: 17
                    Era consciente, pero quería jugar con la diferencia en el momento de la movilización de los ejércitos ruso y francés.
                    Bueno, una variante de la alianza con los franceses en la URSS en el período 1935-39. También fue. No fusionado no solo por culpa de los galos
                    1. 0
                      8 julio 2019 23: 24
                      Este "querer jugar con la diferencia" es toda la paradoja de la planificación alemana. No permite proyectores de fecha límite. Apretado, sin reacción. C'est magnifique, mais ce n'est pas la guerre.
                      Había una variante de la alianza, pero ambas partes hicieron todo lo posible para que no se llevara a cabo ...
                      1. +6
                        9 julio 2019 09: 00
                        Y no hubo "prosser". Todo estaba calculado por minuto.
                        Es solo que comenzaron a desmantelar el plan: después de que Schlieffen se fue y en 1914, se quedó solo con el nombre de Shliffenovsky.
                        Y como se señaló correctamente, incluso su sombra le dio a los alemanes la victoria en 40
        2. -7
          8 julio 2019 22: 15
          Parece que los alemanes sobreestimaron su fuerza.
          El plan de la operación no ha cambiado, pero debilitó el ala derecha, cayendo a favor del centro auxiliar y el ala izquierda.
          1. +6
            8 julio 2019 22: 30
            Parece que los alemanes sobreestimaron su fuerza.
            El plan de la operación no ha cambiado, pero debilitó el ala derecha, cayendo a favor del centro auxiliar y el ala izquierda.

            Impresionante descubrimiento. ¡Naturalmente! Sin duda
            1. +6
              8 julio 2019 22: 32
              Esto no es una impresión, sino un hecho.
              Lea a Pereslegin, Barbara Takman y M. Galaktionov si está interesado en los detalles de la redistribución de fuerzas, en detrimento del plan original de Schlieffen
            2. -7
              8 julio 2019 22: 45
              Pero al mismo tiempo, fueron estas 4 divisiones las que salvaron a los aliados, y no 20. Lógica divertida.
              1. +8
                8 julio 2019 22: 47
                A veces 4 cuestan 20. Toda la cuestión es el tiempo y el lugar, es decir, el entorno.
                aún más divertido contar todo en cuentas banales)
                1. +6
                  8 julio 2019 22: 51
                  En resumen, si el ala ya se ha debilitado, las siguientes 4 divisiones serán exactamente la caída detrás de la cual hay una amba.
                  Si los generales tienen toda esta opinión, pero el vagabundo no, ¿qué más queda para pensar?))
                2. -8
                  8 julio 2019 22: 53
                  Es decir, incluso si hay 16 divisiones en el ala derecha, la Batalla del Marne aún se perderá. Divertido, pero no lógico.
                  1. +6
                    8 julio 2019 22: 55
                    Esta es tu lógica muy extraña. No no asi)
                    Si antes debilitado por 16 divisiones. Esto es malo.
                    Y luego otros 4, y todo un desastre
                    1. -7
                      8 julio 2019 23: 23
                      No 4, sino 2. El ejército de Byulov dependía de una reserva de guardia de cuerpo. Hipotéticamente, si es teletransportado, entonces contra las 2 divisiones alemanas habrá 5 infantería y 1,5 ingles de caballería. ¿Alguien descubrió cómo GRK puede enfrentarse a las fuerzas enemigas superiores? No, todo se da por sentado.
                      1. +6
                        9 julio 2019 08: 59
                        Sí, resolvimos lo que habría sucedido si el cuerpo no se hubiera ido, sino que se hubiera quedado, es decir, 4 divisiones y no dos.
                        Los generales de entonces, no los expertos actuales, lo desarmaron.
                      2. -7
                        9 julio 2019 09: 29
                        ¿Hay indicios de que ambos cuerpos deberían haber sido transferidos al 2º ejército? ¿Dónde?
                      3. +6
                        9 julio 2019 09: 30
                        ¿Qué quieres decir con dónde? y cuyas direcciones ??
                        Dije que la situación se resolvió, lo que sucedería si el cuerpo no se hubiera ido sino que permaneciera en sus ejércitos.
                      4. -7
                        9 julio 2019 10: 04
                        ¿Cuáles? El undécimo cuerpo estaba en 11 ejércitos. ¿De quién es el análisis?
                      5. +6
                        9 julio 2019 10: 06
                        En el segundo y tercer ejércitos.
                        Los generales escriben sobre las consecuencias cuando estos cuerpos permanecerían en sus ejércitos en lugar de irse.
                      6. -6
                        9 julio 2019 10: 08
                        Y el corredor estaba entre los ejércitos primero y segundo. Es decir, hipotéticamente, un caso, no dos. ¿De quién es el análisis? ¿Título profesional?
                      7. +5
                        9 julio 2019 10: 08
                        No saltas a un lado)
                      8. -6
                        9 julio 2019 10: 10
                        Es decir, no lo hará. Gracias, has confirmado mis expectativas.
                      9. +5
                        9 julio 2019 10: 12
                        ¿Qué no será? No traduces sobre temas de terceros. Habla sobre 2 edificios
                        Eres un maestro, lo sé)
                      10. -6
                        9 julio 2019 10: 17
                        Este no es un tema de terceros, GRK, antes del asedio de Namur, era parte del 2º Ejército, y el 3º Cuerpo era parte del 2º Ejército. No es el segundo, no el primero, sino el tercero, es decir, en el corredor entre los ejércitos primero y segundo, no puede estar de ninguna manera. ¿Te viene a ti o te vuelve loco?
                      11. +6
                        9 julio 2019 10: 20
                        ¿Qué tiene que ver el corredor con él? No engañe a su cabeza y no deje de lado su razonamiento reflexivo y erróneo.
                        Las ubicaciones de los edificios se muestran en el mapa. Desde allí partieron hacia Prusia Oriental. ¿Lo entiendes o tonto?
                      12. -6
                        9 julio 2019 10: 23
                        Además, querida, que la crisis en el Marne es causada por la ofensiva británica entre el primer ejército de Kluk y el segundo ejército de Bulow.
                        Desde cerca de Namur partieron, a pie, a las estaciones de ferrocarril.
                      13. +5
                        9 julio 2019 10: 24
                        No estaban en el momento de la transferencia bajo Namur querido
                        en el momento de la transferencia. ¿O todavía me dices cuánto tardó esta transferencia?)
                      14. -5
                        9 julio 2019 11: 18
                        No ellos, sino él. Un caso.
                      15. +4
                        9 julio 2019 17: 24
                        2 edificios y 1 cd. fueron discutidos
                      16. -5
                        9 julio 2019 17: 34
                        ¿Estás bien? ¿Eres capaz de evaluar la información?
                        Ignoras el hecho de que el XI Cuerpo y los 8 CD formaban parte de 3 ejércitos antes del asalto a Namur.
                      17. +5
                        9 julio 2019 17: 35
                        Estoy tratando de evitar que hables de cosas extrañas.
                        Estamos hablando de 2 edificios y 1 cd, si estamos hablando de la transferencia.
                        Y solo sobre ellos)
                      18. -5
                        9 julio 2019 17: 51
                        Es decir, no comprende lo que es un "milagro en el Marne" y por qué sucedió. Bueno.
                      19. +5
                        9 julio 2019 18: 11
                        Entiendo todo sin ti. Pero no estamos hablando de milagros, sino de una transferencia específica.
                      20. -5
                        9 julio 2019 18: 26
                        Usted mismo afirmó que el recuerdo de 16 divisiones es malo y otra de 4 derrotas. Resulta que no, contra 3 edificios ingleses puede haber un GRK. En condiciones similares, el IV cuerpo de reserva del 1er Ejército de Kluk contra el 6to Ejército no pudo, pero el GRK lo hará. Es gracioso.
                      21. +5
                        9 julio 2019 21: 52
                        Yo reclamé?
                        Simplemente dijo que el debilitamiento inicial del ala de ataque (por un cierto número de divisiones) en la edición Moltkin del plan Schlieffen en comparación con el plan Schlieffen en sí es un error. Esto se agravó aún más por la transferencia de otras 4 divisiones de este ala de ataque ya debilitada a Prusia Oriental.
                        Todas tus otras insinuaciones, entendibles solo para ti, vete contigo)
                      22. -5
                        10 julio 2019 06: 52
                        Vaya, ¿cómo lo desmontaron los generales? ¿Por qué destaca estas 4 divisiones de 20 según el plan de 1905?
                      23. +3
                        10 julio 2019 08: 43
                        No lo destaco.
                        Esta es la opinión de los generales e historiadores militares, no coinciden.
                      24. -5
                        10 julio 2019 10: 19
                        Es decir, no puede discutir su rol técnico, excepto apelar a la autoridad de otra persona. Bueno.
                      25. +4
                        10 julio 2019 11: 45
                        En primer lugar, su autoridad es más que suficiente para personas como tú.
                        En segundo lugar, respondo esto
                        ¿Por qué distingues estas 4 divisiones de 20 de acuerdo con el plan de 1905?

                        Estas 4 divisiones fueron la gota que colmó el vaso para debilitar el flanco de ataque, una caída que separa la derrota de la victoria.
                        Todo tiene su propio límite, esta es la caída que separó (la analogía) el interés controlador de lo habitual, si lo desea.
                        ¿Entonces lo entendió?
                      26. -5
                        10 julio 2019 11: 50
                        Estimado, no me importa tu largo razonamiento, considero los hechos. ¿Estás listo para discutir con el argumento de que el GRK en el Marne podría repeler el ataque de 3 cuerpos ingleses?
                      27. +3
                        10 julio 2019 11: 55
                        No voy a analizar la batalla en el marne aquí (nuevamente, en su transcripción distorsionada) y no me importan los lemas que son claros solo para usted)
                        Respondí la pregunta: ¿por qué la transferencia de 4 edificios al este resultó ser tan importante para esta operación?
                        Y este no es mi razonamiento, sino un hecho reconocido por los generales alemanes, franceses y rusos, así como por los historiadores. Análisis de la situación (qué sucedería) si estos cuerpos permanecieran en el Frente Occidental, pertenece a los generales, quienes, a diferencia de las fantasías de los vagabundos, sabían de lo que estaban hablando)
                      28. -5
                        10 julio 2019 12: 01
                        Es decir, no puede hablar objetivamente, ya que no es el propietario del tema, solo puede apelar a la autoridad de otra persona. Muchas gracias, cumpliste con las expectativas.
                      29. +3
                        10 julio 2019 12: 06
                        Hablé contigo específicamente. Sobre la transferencia de edificios.
                        Y tú insinúas y haces a un lado. Como un gato bayan.
                        en principio, puedo decir que cumplí con mis expectativas: su ingenio y sofisticación como herramienta en ausencia de conocimiento y materia se conocen desde hace mucho tiempo
                      30. -5
                        10 julio 2019 12: 08
                        Oh sí, esta es una conversación maravillosa. De hecho, según su esquema, el segundo ejército debería estar cerca de Aquisgrán después del 2 de agosto, y el tercero está cerca. No me he divertido tanto en mucho tiempo.
                      31. +4
                        10 julio 2019 15: 15
                        Oh sí, esta es una conversación maravillosa. De hecho, según su esquema, el segundo ejército debería estar cerca de Aquisgrán después del 2 de agosto, y el tercero está cerca. No me he divertido tanto en mucho tiempo.

                        no me atribuyas tus fabricaciones. autoría en sus oscuros esquemas y giros) tú eres su autor, no yo)
                        fantasear. ¡Te deseo más diversión!
                      32. -5
                        10 julio 2019 15: 25
                        ¿Cuáles son estas invenciones si en su esquema del Reichsarchive el lugar de partida de GRK-Aachen?
                      33. +4
                        10 julio 2019 15: 43
                        Te informé el punto de partida. Mantenga el resto de sus pensamientos reflexivos con usted.
                        ¿Realmente no tienes nada que hacer o vives en un sitio como ese gato en una choza?
                        la gente trabaja y, como saben, no hay nada que hacer más que hablar sobre eventos hace 100 años. Tendría tus problemas ...
                      34. +4
                        10 julio 2019 15: 44
                        un extraño nacido en 85 probablemente habría sido más interesante)
                      35. -5
                        10 julio 2019 15: 58
                        ¿Te hice seguir la conversación?
                      36. +5
                        10 julio 2019 16: 00
                        Sí, no, señor Shpakovsky. solo acostumbrado cuando se le pide que responda.
                        Sí, probablemente no es necesario comunicarse con todos. gracias por recordarme)
                        Me voy a ir por esto
                      37. -6
                        10 julio 2019 16: 02
                        Solo tienes que pensar antes de escribir. Buena suerte.
                      38. +4
                        10 julio 2019 16: 08
                        Escribo lo que pienso y lo que sé, sin fantasías al estilo de Sansón.
                        Y piensas antes de dar tus propias fantasías o cálculos (generalmente lo mismo) como hechos históricos. Aquí en los comentarios y artículos en la sección con un fuerte título HISTORIA.
                        Y no te enfermes!
                      39. -5
                        10 julio 2019 16: 38
                        ¿Y cómo encontraste el segundo ejército en Aquisgrán después del 2 de agosto? No le digas a la fuente?
                      40. +5
                        10 julio 2019 16: 39
                        No he encontrado nada en ninguna parte
                        Rodear)
                      41. -5
                        10 julio 2019 16: 41
                        Pero, ¿qué pasa con el Cuerpo de Reserva de la Guardia, que, según su versión, se retiró del 2º Ejército al Frente Oriental? Usted mismo trajo un esquema en el que el lugar de carga del cuerpo de Aachen.
                      42. +3
                        10 julio 2019 16: 43
                        sobre el ejército en Aachen es su especulación errante-Shpakovsky
                        cerca de Aquisgrán estaba el cuerpo de reserva de la Guardia, que comenzó la transferencia hacia el este
                      43. +3
                        10 julio 2019 16: 44
                        Miramos el mapa del Reichsarchive)
                      44. -5
                        10 julio 2019 16: 46
                        No, es lógica guiño
                        ¿Cómo entonces el GRK evitará un milagro en el Marne sin ser parte del 2º Ejército?
                      45. +4
                        10 julio 2019 16: 47
                        No entiendo tu lógica vagabundo-Shpakovsky)
                        Aprendemos material, leemos trabajos sólidos. Entonces todo saldrá bien)
                      46. +4
                        10 julio 2019 16: 50
                        Primero, al menos mira las fechas del milagro en el marne lol errante-shpakovsky
                        Para participar en este milagro en septiembre, el GRK no debería haberse ido a Rusia en agosto guiño
                        En cuanto a las fechas, está un poco apretado: cuál es el día del envío, cuál es la hora en tránsito)
                      47. -5
                        10 julio 2019 17: 32
                        Estimado oponente, si no sabe que el segundo ejército estaba avanzando, es decir, avanzando, el 2 de agosto a 23 km de Namur, el 63 de agosto a 26 km, en general, de Namur a Fer-Champenyuaz (la unión entre el 100 ° y el 1 ° ejércitos donde el 2º ejército francés y el británico BES fueron alcanzados) 5 km.
                      48. +2
                        10 julio 2019 19: 56
                        Bien bien bien
                        Ahora no molestes mi cabeza))
                        ¿Esto es tuyo?
                        Cómo, entonces, el GRK evitará un milagro de que Marne no sea parte del 2º Ejército

                        Por favor nombre:
                        a) la datación de la batalla de Marne y
                        b) Fecha estimada de envío de GRK al este
                        Esperar))
                      49. -5
                        10 julio 2019 21: 02
                        26 de agosto orden, 27 de agosto se presentó, la batalla del 5 de septiembre. Los caminos más convenientes para Furmey: Phillipville-Courve-Chime, Charleroi-Beaumont-Chimes ya están tomados, la ruta a través de Phillipville está asignada para el XI cuerpo, Charleroi para el VII cuerpo de reserva dirigido al asedio de la fortaleza Maubeuge. No se puede utilizar el ferrocarril, Maubeuge está bloqueando el cruce ferroviario que va al valle del río Urk desde Bélgica desde Namur, Bruselas, Gante, y la fortaleza Meziere está bloqueando el ferrocarril Namur, Reims. El ritmo promedio de movimiento es de 20 km / día. ¿Crees?
                      50. +3
                        10 julio 2019 21: 51
                        Insinuaciones sobre rutas y 20 km por día) Extraño oídos
                        Estoy hablando de otra cosa)
                        Si, en su opinión, el cuerpo el 27 de agosto (volveremos a esto) llegó al frente ruso, y la Batalla de Marne comenzó el 5 de septiembre, entonces ¿cómo entiende su frase?
                        Cómo, entonces, el GRK evitará un milagro de que Marne no sea parte del 2º Ejército
                        guiño
                        Pero la respuesta es simple. No duele, porque se fue)
                      51. +2
                        11 julio 2019 09: 15
                        Y así, el Sr. Wanderer dice que (no puede ser de otra manera), los generales e historiadores tienen razón, y no los errantes de la observación militar, que interfieren en un montón de todos los eventos y fenómenos que no conocen sus periodizaciones y no pueden comparar dos más dos
                      52. -5
                        11 julio 2019 12: 11
                        Por supuesto, por supuesto, si no te gustan los hechos, los ignoras.
                        De ninguna manera, porque no tiene tiempo para llegar al 2º Ejército hasta el 5 de septiembre.
                      53. +2
                        11 julio 2019 12: 49
                        ¿Cuáles son los hechos?
                        Mezclas todo y todo junto. sin saber cuándo comenzó la operación. Que no eres amigo de hechos básicos. Me daría vergüenza ...
                      54. -4
                        11 julio 2019 12: 56
                        Estimado, escribe en detalle qué y dónde no lo sé.
                        Básicamente, ¿qué pasará o como siempre?
                      55. +2
                        11 julio 2019 12: 57
                        ¿Esencialmente un vagabundo-shpakovsky?
                        cuya frase no es tuya?
                        Cómo, entonces, el GRK evitará un milagro de que Marne no sea parte del 2º Ejército
                        lol
                      56. -4
                        11 julio 2019 13: 13
                        Mi. ¿Qué querías decir?
                      57. +2
                        11 julio 2019 13: 20
                        Tonto, como lo entiendo específicamente, con la compostura de imbitsil)
                        Luego repetiré a sangre fría:
                        Si, en su opinión, el cuerpo ingresó al Frente ruso el 27 de agosto y la Batalla de Marne comenzó el 5 de septiembre, entonces, ¿cómo entender su frase? ¿Cómo evitará el GRK un milagro en el Marne sin ser parte del 2º Ejército?
                        Pero la respuesta es simple. No duele, porque se fue)

                        Aprenda la periodización de las operaciones, luego entienda qué siguió y qué influyó en qué
                      58. -5
                        11 julio 2019 13: 26
                        Eres un hamlo tan divertido guiño
                        En ruso, en letras negras en una pantalla blanca, fue escrito a Fer-Champenyuaz desde Namur en línea recta (a lo largo de las carreteras) durante casi 300 km, por lo que el ala derecha se acerca, sus ejércitos formaron un arco. ¿Cómo se pondrá al día el GRK con el 2º ejército si el 26 de agosto ya está retrasado por 5-6 transiciones? Teletransportado a Furmi? ¿Irá en tren más allá de Maubeuge?
                      59. +1
                        11 julio 2019 13: 29
                        Eres un hamlo tan divertido

                        Sí, envía insultos)
                        Mantenga fantasías de transporte con usted. Además de una interpretación gratuita de la Batalla de Marne, cuya periodización desconoces.
                        Querido, no quería, atrapado no atrapado ...
                        No se puso al día y no quiso hacerlo porque se había ido al frente ruso. No me iría, habría una situación diferente, y lo que sucedería si no me hubiera ido está escrito por generales, más inteligentes que los soñadores de sofá de las vastas extensiones de Internet)
                      60. -5
                        11 julio 2019 14: 10
                        No, solo una declaración de hecho.
                        ¿Sobre qué base los atribuiste a las fantasías? ¿Porque no crees? riendo
                      61. +2
                        11 julio 2019 14: 15
                        El razonamiento de una persona que ni siquiera está familiarizada con la secuencia de eventos y su periodización, a priori - fantasías lol
                      62. -4
                        11 julio 2019 14: 16
                        ¿Y tu batalla en el Marne no comenzó el 5 de septiembre? Yo simpatizo.
                      63. +3
                        11 julio 2019 14: 19
                        No, no estoy hablando de eso)) Fuiste tú quien más tarde se quejó, espió tu Wikipedia favorita y descubrió que la batalla en el Marne comenzó el 5 de septiembre))
                        Y antes de eso reclamaron lo siguiente
                        Cómo, entonces, el GRK evitará un milagro de que Marne no sea parte del 2º Ejército
                        riendo
                        Cuando ya se fue por una semana)
                      64. -4
                        11 julio 2019 14: 21
                        Tu humor es extraño. Si no se hubiera ido, habría alcanzado al 2º Ejército en algún lugar de la retaguardia. ¿Cuál es la diferencia para Bulov? En el campo de batalla, todavía no tiene tiempo.
                      65. +2
                        11 julio 2019 14: 23
                        Todo estaba a tiempo en todas partes, no te preocupes. Esto no tienes tiempo, y los alemanes están en orden.
                        Tengo humor sobre alguien que no conoce los hechos y la secuencia de los eventos.
                        Confusas batallas de Marne y transfronterizas riendo
                      66. -4
                        11 julio 2019 14: 26
                        Argumente su posición, no sea tímido lol ¿Crees en ello o lo sabes?
                        Por favor, muéstrame dónde confundí la batalla fronteriza y la batalla del Marne.
                      67. +2
                        11 julio 2019 14: 29
                        Tu sincera creencia de que el GRK podría evitar el Milagro en el Marne.
                        Esto significa su sincera convicción de que esta batalla comenzó en agosto, no de otra manera riendo
                        Cómo, entonces, el GRK evitará un milagro de que Marne no sea parte del 2º Ejército

                        riendo
                      68. -4
                        11 julio 2019 14: 36
                        Por el contrario, lo dudo, la proporción en sí misma le dio 2 divisiones alemanas del GRK contra 5 infantería y 1,5 ingleses de caballería. ¿Olvidó?
                        No, esto significa que del 25 al 27 de agosto podría comenzar una marcha para unirse al 2 ejército.
                      69. +2
                        11 julio 2019 14: 40
                        No es necesario poner una cortina de humo solo de especulaciones y cifras que conoces.
                        Los números en tus manos son solo una herramienta para un sharpie inteligente.
                        Solo afirmo que no conoce los hechos y su relación, y transfiere su propia comprensión del fenómeno histórico al fenómeno mismo)
                        Solamente)
                      70. -5
                        11 julio 2019 14: 46
                        Puedes decir cualquier cosa, desafortunadamente tu especulación es contraria a los hechos.
                      71. +2
                        11 julio 2019 15: 11
                        Sí, eres uno sobre uno sobre ti
                        Puedes decir cualquier cosa, desafortunadamente tu especulación es contraria a los hechos.

                        Bravo, aplaudo riendo
                        confundimos las operaciones, no conocemos los hechos, fantaseamos en el sofá sobre la velocidad de los cuerpos)) Bien hecho))
                        Le estoy enviando al vagabundo-Shpakovsky a los trabajos de especialistas en el tema, lea los generales. Tal vez un poco más inteligente) Tienen todos los cálculos asociados con la falta de estas conexiones en Prusia Oriental: no hay nada para inventar una bicicleta. Las verdaderas conclusiones son directamente opuestas a las suyas. Pero nada: ¿dónde están los generales de la Primera Guerra Mundial y dónde está el modelista del siglo XXI? riendo
                      72. -4
                        11 julio 2019 15: 14
                        ¿Cuáles? No necesito una página, solo un apellido, el nombre de la obra / capítulo.
                      73. +2
                        11 julio 2019 15: 17
                        Ya escribí sobre algunos.
                        ¿Quieres una bibliografía completa?
                        Aplique en todo el formulario con la palabra "por favor" y le enviaré un mensaje personal. Además, me estás bombardeando simultáneamente con todo tipo de tonterías.
                      74. -4
                        11 julio 2019 15: 19
                        Danilov, Budberg no dan cálculos, dicen esto sin ningún argumento.
                        Por favor, ¿podría ser tan amable de indicar los nombres de las obras? ¿Suficiente?
                      75. +3
                        11 julio 2019 15: 20
                        Y lees el mismo Budberg. Él da los diseños que estarían en presencia de estos edificios.
                        [cita] [Por favor, ¿podría ser tan amable de indicar los nombres de las obras? ¿Suficiente? / Cita]
                        Suficiente. Espera en la tarde
                      76. -4
                        11 julio 2019 15: 41
                        Pero sobre la transferencia de una palabra sobre dónde se asignó originalmente el silencio del cuerpo, cómo el GRK reflejará el ataque del ejército británico, no hay información. ¿Son las otras fuentes iguales?
                      77. +2
                        11 julio 2019 16: 56
                        ¿Qué? Todo es normal en Budberg.
                        Como escribí abajo
                        Barón AP Budberg “la ausencia de ... estos cuerpos: la Reserva de Guardias y el XI Ejército, tomado de los ejércitos II y III del flanco derecho, marchando sobre el flanco de choque decisivo de la ofensiva alemana, afectó a los alemanes ya en la llamada“ batalla fronteriza ”21-24 Agosto (nuevo estilo) en la zona de Charleroi-Dinan; aquí el V ejército francés del flanco izquierdo sufrió una falla muy grave, se encontraba en una situación muy crítica, pero escapó del cerco y la destrucción solo debido al hecho de que en los anteriores II y III ejércitos alemanes que operaban contra él, debilitados por los dos cuerpos recién arrebatados, no había suficiente se reserva para completar dicha operación. Esto, a su vez, salvó al ejército inglés, que, en el caso de la eliminación del vecino V francés, sin duda quedaría aislado de los franceses y después de eso estaría en peligro de derrota separada e incluso de destrucción. Pero todo esto es absolutamente insignificante en comparación con esas consecuencias excepcionales, desastrosas para los alemanes y salvadoras para los aliados, que fueron el resultado inevitable de la ausencia de estos dos cuerpos en los días decisivos del 4 al 9 de septiembre de la batalla del Marne ".
                        General francés Dupont: “Se tomaron dos cuerpos del frente francés: la Reserva de la Guardia del ejército de von Bülow y el XI Ejército del ejército de von Gauzen. Les sigue la 8ª División de Caballería. Estas medidas fueron probablemente nuestra salvación. ¡Imagínese que el Cuerpo de Reserva de la Guardia habría estado en el lugar entre Bülow y Kluk el 7 de septiembre, y el XI Cuerpo con la División de Caballería Sajona habría estado en el ejército de von Gauzen en Fer Champenoise el 9 de septiembre! ¿Cuáles podrían ser las consecuencias de esto ... "

                        Y el resto de las fuentes esperan en la tarde. O en ruso olvidado cómo entender?
                      78. -3
                        11 julio 2019 17: 17
                        ¿En serio? ¿Y quién asediará a Namur?
                        - Tíos, espera, aplastaremos a los franceses y luego nos encargaremos de ti. ¡Y al mismo tiempo abrir el ferrocarril, necesitamos abastecer al ejército en Francia!
                      79. +1
                        11 julio 2019 17: 22
                        Yo tu razonamiento ocioso
                        el pensador del sofá es de poco interés)
                        vete al infierno o te gusta ese perro, lo ahuyentan, pero él no se queda (pegajoso como una mujer) incluso me escribes cartas en la tarde)
                      80. -3
                        11 julio 2019 17: 25
                        Qué reacción defensiva tan interesante.
                        Me prometiste algo, ¿lo olvidaste?
                      81. +1
                        11 julio 2019 17: 28
                        Reacción defensiva?
                        ¿De quien? De una persona que no conoce la secuencia de eventos, ¿no conoce la periodización de las operaciones? ¿No sabe nada más que lo que hay en Internet?) ¿Y plantea su comprensión de los eventos como eventos en sí mismos?
                        No me hagas reír)
                        Lo que prometí, lo enviaré. Escríbeme en PM, estás configurando allí)
                        El prometido debe esperar, aunque no por 3 años. No es lo mismo, ¿cómo pastorear en Internet y vivir en el sitio? Las personas y las empresas tienen trabajo)
          2. 0
            8 julio 2019 23: 00
            Sí, es su nacional. triste
            "La disposición fue muy compleja y difícil. La disposición original decía:
            Da der Feind mit seinem linken Flügel an die mit Wald bedeckten Berge lehnt und sich mit seinem rechten Flügel längs Kobelnitz und Sokolnitz hinter die dort befindlichen Teiche zieht, wir im Gegenteil mit unserem link des flügelte sehr Feindes zu attackieren, besonders wenn wir die Dörfer Sokolnitz und Kobelnitz im Besitze haben, wodurch wir dem Feind zugleich in die Flanke fallen und ihn auf der Fläche zwischen Schlapanitz und dem Thuerassa-Walde verfolgen können, indefanwalde verfol welche die feindliche Front decken. Zu diesem Endzwecke ist es nötig ... Die erste Kolonne marschiert ... die zweite Kolonne marschiert ... die dritte Kolonne marschiert ... 1 etc., leyó Weyrother. Los generales parecían reacios a escuchar la difícil disposición. El alto y rubio general Buxgewden estaba de espaldas a la pared y, fijando los ojos en la vela encendida, no parecía escuchar y ni siquiera quería pensar que estaba escuchando ... "León Tolstoi. Guerra y paz. T .I, parte 3
            También se planeó "semi-Cannes".
      2. -2
        9 julio 2019 17: 06
        Creo que los alemanes subestimaron enormemente el papel de la artillería y las ametralladoras.
        luchando al estilo de la guerra franco-prusiana, ellos (y sus oponentes) sufrieron enormes pérdidas, debilitando muy rápidamente al ejército. Otro tema son los explosivos. Los alemanes no se estrellaron en el año 15 solo porque Tirpitz no hizo ninguna ilusión en la flota y aumentó la producción de explosivos por adelantado. Y el papel de la caballería, que redujo en gran medida el tiempo de las batallas anteriores y completó las operaciones de ataque, cayó significativamente debido a un fuerte aumento en la densidad del fuego.
  4. -7
    8 julio 2019 19: 20
    GRK y XI Corps no fueron retirados del grupo de choque, sitiaron la fortaleza belga Namur.
    1. +8
      8 julio 2019 19: 40
      Fueron retirados de los ejércitos de choque del flanco derecho del Frente Occidental alemán.
      Eso es lo principal.
      Bueno, para disipar sus próximas insinuaciones (en este caso sobre el mítico Namur), adjunto un mapa del Reichsarchive (está disponible en uno de los artículos del autor sobre la operación de Prusia Oriental). Muestra claramente DÓNDE se transfirieron GRK y 11 AK, y su ruta completa también

      Además, los expertos escribieron sobre estos edificios:
      Barón AP Budberg “la ausencia de ... estos cuerpos: la Reserva de Guardias y el XI Ejército, tomado de los ejércitos II y III del flanco derecho, marchando sobre el flanco de choque decisivo de la ofensiva alemana, afectó a los alemanes ya en la llamada“ batalla fronteriza ”21-24 Agosto (nuevo estilo) en la zona de Charleroi-Dinan; aquí el V ejército francés del flanco izquierdo sufrió una falla muy grave, se encontraba en una situación muy crítica, pero escapó del cerco y la destrucción solo debido al hecho de que en los anteriores II y III ejércitos alemanes que operaban contra él, debilitados por los dos cuerpos recién arrebatados, no había suficiente se reserva para completar dicha operación. Esto, a su vez, salvó al ejército inglés, que, en el caso de la eliminación del vecino V francés, sin duda quedaría aislado de los franceses y después de eso estaría en peligro de derrota separada e incluso de destrucción. Pero todo esto es absolutamente insignificante en comparación con esas consecuencias excepcionales, desastrosas para los alemanes y salvadoras para los aliados, que fueron el resultado inevitable de la ausencia de estos dos cuerpos en los días decisivos del 4 al 9 de septiembre de la batalla del Marne ".
      General francés Dupont: “Se tomaron dos cuerpos del frente francés: la Reserva de la Guardia del ejército de von Bülow y el XI Ejército del ejército de von Gauzen. Les sigue la 8ª División de Caballería. Estas medidas fueron probablemente nuestra salvación. ¡Imagínese que el Cuerpo de Reserva de la Guardia habría estado en el lugar entre Bülow y Kluk el 7 de septiembre, y el XI Cuerpo con la División de Caballería Sajona habría estado en el ejército de von Gauzen en Fer Champenoise el 9 de septiembre! ¿Cuáles podrían ser las consecuencias de esto ... "
      Como no vemos una sola palabra sobre Namur, el Cuerpo operaba (naturalmente durante este período) donde se suponía que tenían un horario de combate. ¿Sabes por qué el Wanderer, porque tradicionalmente distorsionas). Asedio de Namur - 20 al 25 de agosto. Según el nuevo estilo)
      Entonces, en el momento de la transferencia del cuerpo, ya estaban resolviendo otros problemas. Sin embargo, la tarjeta habla por sí sola.
      El autor y eminentes generales e historiadores que unánimemente consideran que esto es un error (incluidos los alemanes) tienen razón naturalmente.
      1. -8
        8 julio 2019 20: 33
        Leer Wikipedia
        En el momento de emitir la orden, el GRK estaba a 100 km detrás del ejército de Bulov, cruces de 5 días a una velocidad de 20 km / día.

        ¿Y sobre las 16 divisiones restantes, el Barón Budberg no dijo nada? Según el plan de 1905, debería haber 63 de ellos en el flanco derecho, en 1914 había 37.
        1. +8
          8 julio 2019 20: 47
          Leer Wikipedia

          Todo está claro contigo riendo
          Le conté el Reichsarchive, y él me contó Wikipedia. Soy una fuente para él y alemán, pero él me está abandonando)
          Y no malinterpreten las fechas. La diferencia es de 13 días. 20 de agosto en Francia, todavía lo tenemos el 7 de agosto, día de Gumbinen
          Y para el 25 de agosto (a nuestro estilo, en septiembre era septiembre, cuando Namur no había sido mencionado durante mucho tiempo), estos cuerpos estaban en nuestro frente, después de haber entrado en una batalla en los Lagos de Masuria. Y, naturalmente, no fueron arrojados desde debajo de Namur (ver mapa)
          1. -6
            8 julio 2019 22: 13
            Estimado, ¿presentó el esquema para la transferencia de GRK y XI cuerpo a la WF, sobre la base de lo cual afirma que las otras unidades y formaciones de los ejércitos segundo y tercero están cerca? No se muestran en el diagrama.

            Las fechas se dan en el mismo estilo.
            1. +6
              8 julio 2019 22: 29
              Respetado
              1) Mentiste que en el momento de la transferencia a Prusia Oriental Namur tenía cadáveres
              2) Que supuestamente no son retirados del ala de ataque.
              Mostré que estás equivocado. El Reichsarchive te ha expuesto. E incluso los juegos con citas (refiriéndose a Namur significan estilo europeo, pero el nuestro para transferir) no se guardan.
              ¿Qué tiene que ver el resto de los ejércitos alemanes? Hablamos del cuerpo desplegado. Los otros no tienen lugar en este diagrama; están en otros diagramas.
              1. -7
                8 julio 2019 22: 43
                A pesar de que el segundo ejército de Bulov en el momento de la orden estaba en la línea de las ciudades de Marbe-Boulogne (¿Bouillet?) - Furmi, a 2 km de Namur y no se detuvo.
                La participación del GRK y el 11º cuerpo en el asedio, por ejemplo, está escrita por Rebold J. La guerra feudal de 1914-1918.
                ¿Qué se indica en el diagrama? ¿Puntos de carga ferroviaria para trenes? ¿O llegaron a Prusia Oriental a pie?
                1. +5
                  8 julio 2019 22: 45
                  Ya lo tienes con tu Namur.
                  ¿Cuándo se cayó? Responde la primera pregunta.
                  ¿Cuándo comenzó la transferencia? Responde la segunda pregunta.
                  Y verá que en el momento de la transferencia, Namur ya era historia
                  1. -6
                    8 julio 2019 22: 50
                    El ejército de asedio se disolvió el 25 de agosto. El mismo día, el GRK recibió la orden de avanzar al flanco izquierdo del 2º Ejército y al 11º Cuerpo para unirse al 3º Ejército. Orden para ser enviada al Frente Oriental el 26 de agosto.
                    ¿Has descubierto el esquema?
                    1. +5
                      8 julio 2019 22: 52
                      Veo que aún no puedes entender el esquema.
                      ¿Hablar el 26 de agosto?) ¿Y cuántos eran su cuerpo en el camino?)
                      1. -6
                        8 julio 2019 22: 56
                        No tengo idea, no veo las secciones de la marcha y el movimiento a lo largo del ferrocarril en el diagrama. ¿Tienes algo que decir?
                      2. +4
                        8 julio 2019 23: 01
                        No, me dices cuánto estaban en el camino. Me refiero puramente a la transferencia. Las marchas a pie aquí no tienen principios y son insignificantes: después de todo, tales conexiones se asignaron a la transferencia que podría cargarse en el transporte ferroviario más rápidamente que otras, es decir, se ubicaron al lado de grandes estaciones.
                        Dime cuánto estaban sobre ruedas, y luego estableceremos cuándo salieron del frente francés.
                      3. -6
                        8 julio 2019 23: 29
                        No tengo idea. ¿Tienes otros datos? Entonces dime, ¿qué estás tirando? Y por favor indique la fuente.
                      4. +4
                        9 julio 2019 08: 57
                        Ya te he dado la fuente. Esperando el tuyo.
                        No tengo idea. ¿Tienes otros datos?

                        De hecho, para probar el postulado debería ser quien lo presentó. Este soy yo sobre Namur
                      5. -6
                        9 julio 2019 09: 12
                        Rebold J. La guerra de los siervos 1914-1918. Wikipedia ¿Necesitar más?
                        ¿Puedes explicar tu propio esquema? ¿Se indica el punto de partida de la marcha a pie o la estación para enviar conexiones por ferrocarril? Ni siquiera hay fechas en el diagrama. ¿Y traes esto como una discusión?
                      6. +4
                        9 julio 2019 09: 29
                        No escuché nada más que palabras suyas.
                        No hubo marcha, o casi ninguna. Le expliqué anteriormente que tales conexiones se asignaron a la transferencia, que podrían cargarse en el transporte ferroviario más rápido que otras, es decir, se ubicaron cerca de grandes estaciones.
                        Naturalmente, estos son puntos de partida y destino. Namur aquí, por lo tanto, no huele.
                      7. -6
                        9 julio 2019 09: 39
                        Es decir, en el esquema de la estación de carga, y no en los puntos de partida al momento de emitir la orden de transferencia al Frente Oriental. Tu tesis no está probada.
                        No discuto temas de fe. Refutar fuentes.
                      8. +4
                        9 julio 2019 09: 46
                        En el diagrama están los puntos desde donde el cuerpo, que estaba CERCA de estos puntos, partió hacia el Frente Oriental. Todo está claro aquí. El hecho de que se tomaron edificios que podrían cargarse en el transporte ferroviario más rápido que otros, es decir, se ubicaron cerca de grandes estaciones, se evidencia, por ejemplo, por el intendente general Stavki Danilov.
                        Por lo tanto, esta es la ubicación al momento de emitir la orden y los puntos de partida de partida.
                        Bajo Namur, estos cuerpos estaban en un período anterior, y no en el momento de la transferencia. Cuántos estaban en camino, no lo sabes. Pero esta es la clave.
                        No discuto temas de fe. Refutar fuentes.

                        Pero no hay nada que refutar. Te traje el Reichsarchive, y respondiste Wikipedia y Rebold (sin siquiera molestarte en adjuntar una página de archivo). Entonces tienes que creer la palabra) Sí, y en general no hay nada que creer)
                      9. -6
                        9 julio 2019 10: 06
                        Enlace o título de Danilov?
                      10. +4
                        9 julio 2019 10: 07
                        Te enviaré una página)
                        Después de su página de Rebold) ¿Que todos tenemos un juego de un gol?
                      11. -6
                        9 julio 2019 10: 09
                        No necesito un enlace, puedo usar un motor de búsqueda.
                        ¿Será el nombre?
                      12. +5
                        9 julio 2019 10: 10
                        También sé cómo usar el motor de búsqueda. Pero la visibilidad es más importante)
                        No te molestes. Esperando la página de Rebold.
                        En respuesta: la página de Danilov
                      13. -6
                        9 julio 2019 10: 14
                        Ni siquiera lo pensaré. Has presentado una tesis no probada y ni siquiera estás tratando de confirmarla. Tus problemas.
                      14. +7
                        9 julio 2019 10: 17
                        ¿Qué arrogancia ah?
                        Usted mismo está mintiendo torpemente, superando a Wikipedia y supuestamente Rebold (a lo que no puede referirse). Te traje el Reichsarchive.
                        Y ustedes, extraños, todavía afirman que tengo una tesis no probada. No, al revés. Que lo tienes sin probar. No has visto a Rebold en los ojos.
                        Sugiero lo siguiente:
                        1) me envías la página Rebold
                        2) Te daré Danilov (aunque el Reichsarchive es suficiente).
                        ¿Hay un conejo mentiroso gris?))
                      15. -6
                        9 julio 2019 10: 20
                        ¿Debo repetir 10 veces el hecho de que en el esquema de la estación de carga, no en los puntos de despacho?
                        No lo haré Usted solicitó, reciba. El libro de rufort es de dominio público. Tu postura es tu problema, no el mío.
                      16. +4
                        9 julio 2019 10: 22
                        Y te lo repetiré 20 veces.
                        En el diagrama están los puntos desde donde el cuerpo, que estaba CERCA de estos puntos, partió hacia el Frente Oriental. Por lo tanto, esta es la ubicación al momento de emitir la orden y los puntos de partida de partida.
                        El hecho de que se tomaron edificios que podrían cargarse en el transporte ferroviario más rápido que otros, es decir, se ubicaron cerca de grandes estaciones, se evidencia, por ejemplo, por el intendente general Stavki Yu. Danilov.
                        Danilov Yu. N. Rusia en la Guerra Mundial 1914-1915 S. 180.
                        Deje que todos vean que está chateando sin fundamento, y le enviaré enlaces)
                      17. -4
                        9 julio 2019 11: 06
                        Estimado, este no es un enlace, sino un nombre exactamente igual al que te di. ¿No sabes lo que en los comentarios en el enlace no se salta?
                        Aquellos. Danilov contra Rebold.
                        Entonces, ¿dónde está el próximo? ¿De qué asentamiento?
                      18. -5
                        9 julio 2019 11: 21
                        Es divertido, pero Verkhovsky en su trabajo La historia de la Primera Guerra Mundial 1914-1918 afirma que el GRK y el XI Cuerpo sitiaron a Namur hasta el 25 de agosto.
                      19. +5
                        9 julio 2019 17: 20
                        bueno querido
                        Traje a Danilov con una página.
                        No vi la página de su Rebold. Este es el primero.
                        Y el segundo. El asedio de Namur terminó el 12 (25 de agosto).
                        GRK y 11 AK llegaron a nuestro frente el 25 de agosto (7 de septiembre). ¿Se fueron por 2 semanas si, en su opinión, fueron enviados inmediatamente desde Namur?
                        Por supuesto no. Después de capturar a Namur, llevaron a cabo otras tareas, como parte de los ejércitos segundo y tercero. Y estaban destinados a ser transferidos al este, porque (negocios urgentes) estaban ubicados cerca de grandes cruces ferroviarios (como escribe Danilov), pero qué cruces ferroviarios, dice el mapa del Reichsarchive fijado por mí.
                        En el momento de la transferencia, Namyur ya no olía)
                      20. -5
                        9 julio 2019 17: 31
                        Lo tengo en forma electrónica. Capítulo 1. Teatro occidental de operaciones. Capítulo 3. La lucha contra las fortalezas belgas. El ataque de Namur con fuerza abierta.
                        ¿No me digas de dónde tomó Danilov la información? No pudo observar personalmente el traslado de tropas, no indicó una bibliografía.
                        Esto se explica fácilmente por su esquema, desde Namur a Aachen 117 km, mientras llegamos a pie el tiempo transcurrido.
                      21. +4
                        9 julio 2019 17: 34
                        Danilov - general - intendente de apuestas, es en sí mismo una persona muy informada. Y, por supuesto, utilizó materiales de los aliados y del enemigo.
                        El mapa pone todo en su lugar.
                        Y nadie caminó 100 km a pie) Los edificios estaban cerca de los nodos ferroviarios, lo que ahorró un tiempo valioso, y por eso fueron tomados, y no otros
                      22. -5
                        9 julio 2019 17: 45
                        Que materiales ¿Por qué no los indicó? Su libro fue publicado en 1924, Rebold en 1938, Verzhkhovsky en 1975. Galaktionov en el apéndice indica el 25 de agosto la fecha de la caída de Namur y el 26 de agosto la decisión de transferir. ¿Cuántas fuentes más necesitas traer?
                        ¿Tiene otra información sobre dónde estaban el GRK y el edificio XI al momento de emitir la orden?
                      23. +3
                        9 julio 2019 17: 54
                        No compara ningún Rebold con la Apuesta general de intendente)
                        ¿Cuántas fuentes más necesitas traer?

                        No trajiste nada. una charla sin especificar publicaciones y páginas.
                        ¿Tiene otra información sobre dónde estaban el GRK y el edificio XI al momento de emitir la orden?

                        En las áreas circundadas en el mapa del Reichsarchive) Cerca de los cruces ferroviarios que facilitan el traslado urgente)
                      24. -5
                        9 julio 2019 18: 05
                        Sí, sí, no se equivocó en 1924, fue después de él que todos se equivocaron. Nada que decir, queda por demostrar aplomo.
                        Galaktionov M.R. París 1914 (ritmo de las operaciones) Apéndice 1. 1914 Cronología de eventos en el teatro de Europa occidental. En el curso de nuestra dulce conversación, indiqué todas las fuentes que usé.

                        ¿Dónde están las marchas caminando en el diagrama? ¿Dónde están las fechas?
                      25. +4
                        9 julio 2019 18: 15
                        ¿Qué hace el año? Digo que, independientemente del año, el trabajo de la primera persona en la jerarquía de la sede de la sede debido a su admisión a documentos con los que otros ni siquiera podían soñar está un paso por delante del resto, independientemente del año.
                        Indicado ... Sin salida y páginas ...
                        ¿Dónde están las marchas caminando en el diagrama? ¿Dónde están las fechas?

                        ¿No lo entiendes? Repito una vez más, no hubo marchas aquí, este no es el desierto del Sinaí, y el tiempo se estaba reduciendo. Repito una vez más: los edificios estaban al lado de las grandes estaciones. Entonces se trata solo del traslado en tren
                      26. -7
                        9 julio 2019 19: 30
                        ¿Qué no usan los investigadores posteriores sobre estos datos, escribir exactamente lo contrario?

                        Estimado, es una pena no saber el material. Desde el 21 de agosto, los ejércitos segundo y tercero han estado participando en la batalla de Charleroi, el 2 de agosto el segundo ejército ingresó en la línea Thuyen-Nalin-Mette y el tercer ejército en el río Mosa. De Aquisgrán a Tuein 3 km.
                      27. +4
                        9 julio 2019 21: 57
                        ¿Qué no usan los investigadores posteriores sobre estos datos, escribir exactamente lo contrario?

                        ¿Qué datos?)
                        Deberías avergonzarte de ello, tratando de encontrar las cáscaras de los conocidos
                        Desde el 21 de agosto, los ejércitos segundo y tercero han estado participando en la batalla de Charleroi, el 2 de agosto el segundo ejército ingresó en la línea Thuyen-Nalin-Mette y el tercer ejército en el río Mosa.
                        esconde hechos que no reconoces.
                        Es decir, el cuerpo en el momento de la transferencia no era de Namur, lo que probaste con espuma en la boca, pero el Reichsarchive lo negó)
                        estaban donde se indica en el mapa.
                        Y repito nuevamente para los superdotados)
                        Los casos se ubicaron cerca de los nodos ferroviarios, lo que ahorró un tiempo valioso (¿hay una transferencia urgente, pero marcharán durante una semana?)), No conducir), y es por eso que se tomaron, y no algunas otras formaciones.
                      28. -5
                        10 julio 2019 06: 41
                        ¿Qué tipo de transporte? ¿A pie o en tren? ¿Fecha de salida? ¿No estás cansado de menear?
                      29. +4
                        10 julio 2019 08: 46
                        ¿Es que me muevo?)) Que claramente me estás confundiendo contigo))
                        Escribí en ruso: Los casos estaban cerca de los nodos ferroviarios, lo que ahorraba un tiempo valioso, y es por eso que se tomaron, y no algunas otras conexiones. Se trata de la transferencia del transporte ferroviario.
                        Pero esperaré una respuesta a mis preguntas:
                        1) ¿Dónde están los enlaces a las páginas de tus gritos?
                        2) ¿Cuándo comenzó y cuánto tiempo tomó transferir?
                        ¿Debería esperar mucho tiempo?)
                      30. -5
                        10 julio 2019 10: 09
                        Bueno, sí, ignoras el hecho de que incluso antes del final del asalto a la fortaleza, el 2º Ejército estaba a 63 km de Namur y 170 km de Aquisgrán. Vea usted mismo dónde está Marne y dónde está Aquisgrán. ¿Cómo podría enviarse el GRK desde el 2º Ejército si estaba luchando en Francia en ese momento y el cuerpo estaba cargado en escalones en Bélgica? ¿Te cabe en la cabeza?
                        1. No tengo estos libros en papel o en formato PDF, indiqué los capítulos, leer, vaskuch tiempo para esto.
                        2. Orden del 26 de agosto.
                      31. +5
                        10 julio 2019 11: 40
                        No ignoro nada.
                        Veo que no obtendré una respuesta a mis preguntas.
                        Aprende el material. Vea el mapa del Reichsarchive, lea las obras de los historiadores.
                        vaskuch tiempo para esto

                        menos que el tuyo)
                      32. -5
                        10 julio 2019 11: 44
                        Muchas gracias, satisfizo completamente mi curiosidad. Éxitos
                      33. +4
                        10 julio 2019 11: 45
                        Y tú eres mía, no
  5. +6
    8 julio 2019 19: 49
    Gracias por el material analítico extremadamente interesante.
  6. -4
    8 julio 2019 20: 48
    El autor es libre en sus pensamientos. En muchos sentidos, su interpretación difiere de la clásica. Tiene el derecho de.
    La errónea valoración de la maniobra "belga" parece discutible. Inglaterra es un aliado cordial. Seguramente habría intervenido sin Bélgica.
    El error fatal del Estado Mayor alemán es la falta de determinación y profundidad del principal movimiento de cerco. El objetivo era salir al este (!) De París. La cobertura profunda no funcionó, incl. debido a la excesiva determinación de todos los ejércitos alemanes. ¡Todos querían ser comandantes heroicos! Como resultado, la ofensiva en un frente amplio incluso ayudó a los ejércitos franceses en retirada a mantener un "sentido de compañerismo".
    Habiendo abandonado el hermoso plan, los alemanes en lugar del Sedán recibieron una guerra de trincheras en territorio enemigo.
    1. +7
      8 julio 2019 20: 55
      El autor es libre en sus pensamientos.

      El autor, Vyacheslav Olegovich, que obviamente está conectado por analistas especializados. Entonces su interpretación es justa en el espíritu de los clásicos. Un Svechin lo vale guiño
      El tuyo parece ser dudoso
      La cobertura profunda no funcionó incluyendo debido a la excesiva determinación de todos los ejércitos alemanes. ¡Todos querían ser héroes comandantes!
      1. +1
        8 julio 2019 21: 23
        Algo que tú, Manfred, eres matón como von Kluck. : smile ...: respeto la autoridad y la opinión del autor. Tengo razones para que su conocimiento sea indudablemente mayor que el mío.
        Pero me parece que la decisión de Moltke de transferir las reservas no al Marne, sino a apoyar a los ejércitos sexto y séptimo fue una violación fatal de la idea del plan Schlieffen. Y aquí está la resistencia subestimada de los belgas y el cuerpo al Frente Oriental.
        1. +6
          8 julio 2019 21: 49
          O como un gallo galo) Perdón si Dios no lo permite, me diste razones para dudar de mi lealtad
          En cuanto a los errores de cálculo, tiene razón, por lo que su conocimiento no es inferior al mío. hi
  7. 0
    8 julio 2019 20: 51
    No soy un estratega. Diré, mirando desde las alturas de nuestro tiempo (principios del siglo XXI). Alemania necesitaría mantener la defensa hasta el final en el frente oriental (era más fácil para los alemanes mantener la defensa). En Francia, acumuló toda su fuerza y ​​la aplastó hasta la victoria. La flota alemana: no sé cómo, pero (la flota) se vio obligada a aislar a Francia de Inglaterra del lado atlántico, está claro que la flota ango-francesa es más. En resumen, los alemanes decidieron: todos son más fuertes, más inteligentes. Comenzaron a pelear con todo el mundo. Si los hongos crecían en la frente, en un bigote estaban hirviendo, ellos mismos caían en la boca ... hi
  8. +3
    9 julio 2019 04: 57
    Artículo maravilloso Fotos interesantes ++++++
  9. 0
    9 julio 2019 16: 04
    Cita: Ayudante
    De hecho, si los alemanes no violaran la neutralidad de Bélgica, ¿qué pasaría?
    Ni siquiera querían cumplir con la configuración inicial ...

    ¿De verdad crees que Inglaterra, que estuvo detrás de todas las provocaciones que llevaron a la guerra y buscó una excusa conveniente, habría quedado fuera? Esto es ingenuo!
    sobre un asalto frontal a fortificaciones. la sorpresa definitivamente no sería
    y no me inclino a pensar que el error de los alemanes fue de alguna manera grande precisamente en términos de los primeros ataques en el oeste.
    finalmente, recuerde que todas las masacres de asalto muy densas terminaron en nada más que la reducción mutua de los ejércitos.
    sin embargo, estoy de acuerdo en que el Estado Mayor no hizo suficiente uso de los primeros días y las ventajas de movilizarse.
    Francia podría ser retirada de la guerra.
  10. 0
    9 julio 2019 16: 31
    La historia de Alemania en la Primera Guerra Mundial me recuerda una historia instructiva de cómo se intentaron resolver los problemas estratégicos de manera que fueran adecuados solo para las operaciones locales.
  11. 0
    9 julio 2019 16: 38
    Cita: vbnsh
    Nadie hubiera permitido tal cosa excepto los alemanes

    ¿Y qué opción tenían?
    los británicos plantearon directamente la cuestión: los alemanes abandonan a un aliado o entran en la guerra, y los británicos arrojaron un montón de desinformación para tomar una decisión. Por ejemplo, insinuaron a los alemanes que no entrarían en la guerra.
    No te olvides de la política medioambiental, por lo que los alemanes perdieron bastante y pudieron hacer aún más.
    Creo que fueron llevados a la pared, pero los alemanes entraron en la guerra tan infructuosamente que le dieron a los británicos una excelente oportunidad para que la propaganda de los alemanes llamara a los incendiarios de la guerra, aunque este no fue el caso en absoluto. Y Kaiser y sus asesores fueron unánimes en que cada año en el mundo tiene enormes beneficios.
  12. 0
    9 julio 2019 17: 02
    Cita: Albatroz
    Era consciente, pero quería jugar con la diferencia en el momento de la movilización de los ejércitos ruso y francés.

    Alemania declaró la guerra a la República de Ingushetia porque la República de Ingushetia se negó a detener la movilización.
    La finalización de la movilización y la entrada en la guerra de la República de Ingushetia pusieron fin al plan de Schlieffen
    pero tengo una pregunta: ¿cómo se ayudó Kaiser a sí mismo al declarar la guerra él mismo?
    1. +6
      9 julio 2019 17: 23
      Alemania declaró la guerra a RI, por lo que fue a esta década.
      Movilización ... Esto es solo una excusa. A pesar de que Alemania misma comenzó a movilizarse incluso antes que Rusia.
      Confundir razones y razones: esto significa admitir que Alemania atacó a Polonia en 39 años solo para vengar el incidente de Gleivitz (y luego la mierda)
  13. 0
    9 julio 2019 17: 13
    Cita: Albatroz
    Si es necesario, sacrifique Prusia Oriental por París

    Si Kaiser y sus diplomáticos fueran un poco más profesionales, no tendrían que distraerse con la defensa de Prusia. Nadie obligó a Kaiser a declarar la guerra.
    Podría pedirle a Nikolai No. 2, por ejemplo, garantías de que la República de Ingushetia no atacaría durante varios días o simplemente permanecería en silencio, dando varios días a su ejército.
  14. 0
    9 julio 2019 17: 15
    Cita: samarin1969
    El Estado Mayor alemán es una determinación insuficiente

    También creo que esto es importante.
    Además, lo mismo se aplica a la flota.
  15. -3
    9 julio 2019 17: 35
    Cita: Albatroz
    Alemania declaró la guerra a RI, por lo que fue a esta década.

    Alemania no podía ir a la guerra con RI de ninguna manera, porque Bismarck estaba en contra.
    1. +4
      10 julio 2019 15: 23
      Alemania no pudo ir a la guerra con RI

      lol
      Bismarck qué, emperador? Esta es la primera pregunta.
      Cuando él querido renunció, dime? Esta es la segunda pregunta.
  16. -1
    10 julio 2019 16: 08
    Cita: Albatroz
    Cuando él haya renunciado, dígame

    Hasta el comienzo de la guerra, todos los conos del gobierno corrían constantemente a Bismarck para consultar
    y no importa que no haya tenido una posición, no importa que haya tenido una pelea con Kaiser
    Deutschland Huber Alles y sin gophers!
    1. +4
      10 julio 2019 16: 27
      Veo un conjunto de palabras de gato respetado.
      Pero no vi una sola respuesta a mi pregunta.
      y no hay nada que decir, por la frase
      Alemania no podía ir a la guerra con RI de ninguna manera, porque Bismarck estaba en contra.
      no retiene el agua.
      1. 0
        10 julio 2019 16: 36
        Cita: Albatroz
        no retiene el agua.

        en lugar de criticar, estudiarías la influencia de esta persona en ese momento.
        1. +4
          10 julio 2019 16: 38
          así que dime:
          Kaiser Bismarck para determinar lo más importante
          и
          ¿Cuándo y por qué se fue de la oficina?
  17. El comentario ha sido eliminado.

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