Military Review

Lo que lleva los motivos rusofóbicos. Resultados de la estrategia alemana de la Primera Guerra Mundial.

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Continuamos la conversación sobre el resultado de la estrategia alemana en la Primera Guerra Mundial 1914 - 1918. (ver Decisiones fatídicas de la estrategia alemana de la Primera Guerra Mundial. Guardando las propiedades de Junker).




Oportunidad perdida


Entonces, el primer ataque alemán contra Marne se rompió, pero los alemanes no fueron derrotados en absoluto, y la superioridad táctica de sus tropas sobre los franceses y los británicos ciertamente se sintió. Pero temporalmente se vieron obligados a ir a la defensiva. Dentro de Alemania, con la velocidad del rayo, 7,5 estaba preparando un nuevo cuerpo que, gracias a un gran número de voluntarios, demostró no ser peor, si no mejor, que las conexiones de campo.

Alemania y después de que Marne tuviera una oportunidad: si, una vez recuperada, continuaba desarrollando su plan original, es decir, intentaba derrotar a Francia primero. Pero en Alemania en ese momento, en las páginas de los periódicos, la pregunta fue discutida ardientemente, a quién se debe vencer en primer lugar, a los franceses, los británicos o los rusos. Cuando la "orientación rusa" prevaleció en el Estado Mayor de Russophobic, el espectro del Tratado de Versalles ya surgió ...



El "genio malvado" de Alemania (de hecho, en el sentido literal de la palabra, pero los alemanes lo entenderán más adelante) P. Hindenburg, arrastrando persistentemente los refuerzos al frente ruso, puso a Alemania alrededor del cuello de la piedra de molino, que la arrastró hasta el fondo.

El nuevo cuerpo de reserva de 7,5 se distribuyó equitativamente entre los frentes francés y ruso. Una distribución tan amorfa e imprudente de una reserva poderosa no permitió que P. Hindenburg capturara Varsovia o sus colegas en Occidente para romper el frente de los anglo-franceses en Ypres y en Ysera. Cuando las tropas de P. Hindenburg se alejaron de Varsovia, Lord G. Kitchener se asustó: ¿qué pasaría si los alemanes dejaran a los rusos solos y arrojaran a las mejores tropas de P. Hindenburg a Francia, para romper el débil y estirado frente francés en varios lugares a la vez? Pero ... estaría en el hombro de Federico el Grande, quien después de haber sido derrotado cerca de Kolin en 1757, estaba lanzando el frente austriaco y atacando a los franceses cerca de Rosbach con las mejores tropas, pero resultó que no estaba en el hombro de los estrategas alemanes de principios del siglo 20.

En noviembre, el P. Hindenburg reforzado atacó a las tropas rusas al oeste de la Vístula, aplastó el flanco derecho e intentó rodear al ejército 1914 cerca de Lodz (arregla el Tannenberg No. 2 para ello). El cuerpo 2 del grupo de choque de R. Scheffer-Boyadel está convencido de que no es realista derrocar a los rusos, además, habiendo subido a la retaguardia rusa, ellos mismos están rodeados. Los restos de las divisiones 2,5 logran romper.



7 en noviembre, en el momento de la crisis de la operación de Lodz, en el apartamento principal de Alemania, se tomó la decisión de "condenar" a Rusia y Alemania a limitarse a la defensa anglo-francesa durante un año y medio, tratando de derrocar a Rusia. El plan original de Alemania finalmente fue desmantelado, y los aliados de Rusia tienen un tiempo valioso para fortalecer sus fuerzas armadas y desplegar la industria militar.

Pero si los refuerzos más poderosos desplegados en el frente ruso en la segunda mitad de noviembre, 1914 se desplegaron una semana antes y entraron en combate al mismo tiempo, los alemanes esperarán grandes éxitos en Polonia. Ahora tenían que conformarse con Bzura y Ravka forzando a los ejércitos rusos a un lado.

El ilusorio éxito de 1915 del año.


El año 1915 fue iniciado por el golpe magistral de los alemanes al ejército ruso 10. A pesar de la superioridad de las fuerzas de los alemanes, el ejército 10 escapó de su cerco, pero su cuerpo de retaguardia 20 fue asesinado heroicamente. Pero esto es de nuevo solo habilidad táctica.

A comienzos de la primavera de 1915, la tarea de Alemania era evitar que Italia actuara del lado de la Entente, y esto requería un apoyo vigoroso y oportuno para Austria, derrotada por los Cárpatos (las tropas rusas se dirigieron a la llanura húngara).

La tarea de la diplomacia rusa era convencer a Italia de que Austria es un cadáver viviente, cuya muerte es obra del futuro cercano. Esta tarea fue resuelta con éxito por los rusos, tomando Przemysl y provocativa, desde el punto de vista de llevar a Italia a la guerra, con una huelga de primavera en los Cárpatos. En vano, el agente militar alemán en Roma instó a los italianos a esperar unos días, insinuando un golpe decisivo en Galicia. Lo que funcionó fue la provocación rusa, y los italianos entraron en la guerra, confiando en los éxitos rusos en las batallas con los austriacos, y la huelga alemana en Gorlitsa llegó políticamente tarde.

Toda la ofensiva germano-austriaca del 1915 del año en el frente ruso fue "bataille ordinaire", y sin embargo Napoleón exactamente un siglo antes en 1815 fue asesinado por una victoria ordinaria bajo Linyi y los alemanes solo pudieron salvar una creatividad brillante, por lo que los alemanes en 1915 abandonaron el francés. y el momento en que los británicos se organizaron, formaron nuevos ejércitos, atrajeron nuevos aliados, se aventuraron en Rusia, intercambiaron golpes pesados ​​con los rusos y gradualmente fueron al fondo. Veintinueve cuerpos alemanes fueron reclutados, gota a gota, en operaciones de combate en el frente ruso.

Si se hubiera lanzado una fuerza de este tipo desde Prusia Oriental a Vilna, Grodno habría cortado a todos los ejércitos rusos que estaban en Polonia, tal vez esto hubiera justificado el retraso alemán dado a los británicos y franceses. Pero los alemanes fueron por el camino más largo y difícil, lanzando una ofensiva en Galicia, y expulsaron a los rusos de Polonia, en lugar de rodearlos.



Final catastrófico


Errores de 1914: 1915 comenzó a tener un gran impacto en 1916. Mientras avanzaban cerca de Verdún, defendiéndose en el frente del avance de Lutsk y el Somme, los alemanes ahora están cometiendo errores de cálculo no solo estratégicos sino también tácticos. En Verdún, el golpe se reparte en un frente estrecho y tiene un éxito limitado solo en la primera etapa de la operación. Los alemanes persisten en pagar sangre por los metros del territorio, pero los éxitos de los ejércitos de A. A. Brusilov, en el curso del avance de Lutsk en un frente enorme, que lograron un éxito excepcional, les abren los ojos. Y las operaciones de las campañas 1917 - 1918's. Los alemanes ya se llevarán a cabo "en el estilo de Brusilov", naturalmente, en una versión modificada.

En 1916, la nueva estrategia alemana no es compatible con la política: mientras que el contraataque de las grandes fuerzas alemanas en el Frente Sudoeste en la segunda mitad del verano podría impedir que Rumania hablara, los alemanes prefieren usar las ventajas de la defensa para el gasto más económico de tropas y municiones y obtener nuevas cosas, Cierto, no da demasiado miedo, el enemigo.

En 1917, Alemania habría tenido que pagar por todos los errores de cálculo estratégicos realizados anteriormente, y la revolución rusa estalla a su buena fortuna. El frente ruso, que se comió tantas vidas germánicas, se convirtió en una casa de verano, donde las divisiones, cansadas en el frente francés, se tomaron para descansar. Como saben, el resto en Kapu ha corrompido a uno de los mejores ejércitos de su época: el ejército de Aníbal. En el frente ruso, la situación era mucho peor: la ociosidad y la confraternización, las solicitudes, los sobornos y el comercio de vodka (especialmente en el período posterior al Tratado de Brest) se desintegraron en todas las partes del ejército alemán, y para mediados de 1918, había reducido significativamente su sorprendente capacidad de combate.

La paz de Brest-Litovsk también fue un gran error de los alemanes, en gran parte inútil en el período previo a la inminente derrota. Su implementación solo retrasó las tropas necesarias en Francia. Y la indignación de los delegados comunistas y el odio de Trotsky y su demarcación se convirtieron en una circunstancia muy significativa que influyó en el hecho de que los alemanes habían olvidado los argumentos de la fría razón y se habían comprometido en el desmembramiento de Rusia. La paz de Brest-Litovsk no solo dio a la Entente la base moral para hacer las demandas de Versalles, sino que también fue estratégicamente inaceptable: sin resolver nada en el Este, no desató completamente a los alemanes para luchar en el Oeste.

En el verano de 1918, las tropas alemanas se mostraron a un nivel táctico más alto que las francesas, y especialmente las tropas británicas. Pero el comando alemán, intoxicado por Brest, trató con demasiado desprecio por las enormes masas militares reunidas por los aliados, incluidos los "verdes" yanquis. Las tropas jóvenes estadounidenses se niegan a tenerlo en cuenta en absoluto. Las últimas reservas alemanas se gastan en los últimos tres años de ataques en dirección a París. Julio 15, en vísperas del ataque de las posiciones francesas a ambos lados de Reims, E. Ludendorff le dice a los reporteros que está matando gente, a la que los Aliados no tienen fuerzas para bloquear. Pero al este de Reims, los alemanes no avanzan, y al oeste de Reims, caen bajo el violento golpe del flanco de F. Foch. Los golpes continúan cayendo sobre los alemanes, como si golpearan la trilladora.


Prisioneros alemanes cerca de Amiens, agosto 1918


Y el velo cae de los ojos de los alemanes, que se ven aislados y condenados. Hay una serie de fenómenos que van más allá de la revolución en sí y caracterizan el proceso típico del colapso de un imperio que condujo a la hegemonía mundial, un imperio que tenía suficientes requisitos previos para esto, pero no se encontró en sus profundidades durante los años críticos de la guerra mundial, ni el líder de política exterior marcado por un genio estratega P. Hindenburg es sin duda un buen general, pero no pudo soportar el examen general.


P. Hindenburg en la sociedad de A. Hitler y G. Goering, 1933


En lugar de un cálculo sobrio, el Estado Mayor alemán se dejó llevar por motivos rusofóbicos, y esta fue la raíz de los errores que finalmente llevaron a los delegados alemanes a Versalles. La muerte de uno de los grandes imperios, tal fue el precio de los errores estratégicos de su élite.
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158 comentarios
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  1. sagitch
    sagitch 13 julio 2019 05: 56
    0
    Estrategia, frente, ataques, detrás de estas palabras, millones de vidas lisiadas, arrojadas a la gloria de los intereses "egoístas" de alguien.
    1. Albatroz
      Albatroz 13 julio 2019 08: 38
      +4
      Entonces cualquier guerra en defensa de los intereses egoístas de alguien. Si miras cosas así
      Stratheria, frente, ataques

      ¿Crees que este es un fenómeno del mismo orden?)
    2. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 13 julio 2019 10: 58
      -1
      Cita: sagitch
      por la gloria de alguien
      ? ¿No está claro de quién?
      1. alcohol desnaturalizado
        alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 11: 11
        +5
        Recuerdo una pregunta interesante: ¿por qué en Brasil, si no un pedro, entonces un gómez? riendo
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 13 julio 2019 11: 17
          0
          Hay una costumbre allí, cuando nace un niño, luego los padres vierten agua hirviendo desde un balcón desde un balcón, y qué grito se escuchará desde abajo, le dan ese nombre al niño, Julio es diferente
          1. sagitch
            sagitch 13 julio 2019 12: 16
            +2
            Gracias Me pondré en servicio. Fresco Les contaré a los nietos acerca de los nietos acerca de los Yo-Vans de Star Wars.
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 13 julio 2019 20: 16
              -1
              Siempre es bienvenido, no te preocupes por los nietos, el abuelo mismo bueno
  2. Basil 50
    Basil 50 13 julio 2019 06: 32
    -8
    Sabiendo lo que sucedió, es fácil y sencillo pasar por comentarios críticos sobre * lost *.
    Alemanes Tan pronto como formaron un imperio, inmediatamente comenzaron a buscar colonias. África-Asia está muy lejos y bajo la supervisión de los franco-británicos. Caso de Toli cerca de Rusia. Las relaciones de parentesco eran peculiares y, de hecho, el IMPERIO RUSO estaba en una dependencia colonial de los británicos, de los alemanes y de los británicos. Todo dependía solo de las preferencias del rey y su séquito. Rara vez se tienen en cuenta los intereses del IMPERIO RUSO.
    Pocas personas lo saben, pero en Alemania había un ministerio de colonias en el que RUSIA se contaba como una colonia. En virtud de esto, el dinero se asignó a los colonos y la tierra comprada se contabilizó como * territorio alemán *.
    En Alemania, se siguió una política oficial para educar a la * mujer presidenta *. El comienzo de la Primera Guerra Mundial en Alemania fue recibido con entusiasmo, y durante el internamiento de RUSIA hubo muchos que fueron tratados, de vacaciones, de gira, bebieron por completo las delicias de la cultura europea. Mientras leía sobre eso en Alemania, los actores de la compañía Stanislavsky conocieron la guerra .....
    A pesar de toda la agitación desenfrenada antieslava con los polacos y los bálticos, los alemanes tenían una unidad conmovedora. Llegó al punto de que fueron los alemanes quienes formalizaron la estadidad y los Balts y los polacos y los rumanos y los húngaros. Ese CÓMO agradeció a sus benefactores es una historia completamente diferente, pero instructiva.
    1. Albatroz
      Albatroz 13 julio 2019 08: 36
      +5
      Sabiendo lo que sucedió, es fácil y sencillo pasar por comentarios críticos sobre * lost *.

      La historia, si no lo sabe, también implica un análisis del PASADO.
      Para que las lecciones de este pasado se tengan en cuenta en el futuro.
      El imperio ruso estaba, de hecho, en una dependencia colonial, ya sea con los británicos, luego con los alemanes o con los británicos.

      Pero esta es la opinión de un hombre que ahora vive en una colonia estadounidense llamada Federación de Rusia.
      ¿Este pequeño hombre no entiende cómo es esto?)) Después de todo, hubo una vez que Rusia no estaba en los lugares 170 como Honduras, pero entre los cinco primeros, cuando era un GRAN poder en todos los aspectos (no solo en términos de las armas acumuladas y la retórica de los presidentes), y creyeron y respetaron las palabras de sus líderes
      1. Kronos
        Kronos 13 julio 2019 10: 35
        -3
        De hecho, la verdad fue durante el reinado de Nicholas 2 cuando obtuvieron préstamos y la industria fue entregada en manos extranjeras
        1. alcohol desnaturalizado
          alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 11: 10
          +2
          Y en la época soviética, ¿no obtuviste préstamos?)
          la industria fue entregada en manos extranjeras

          saber comentarios como una alternativa)
          1. Kronos
            Kronos 13 julio 2019 11: 19
            -2
            Esta no es una alternativa. Goblin y Yakovlev, Yulin, Zhukov y otros sobre la situación del Imperio ruso en vísperas de la Primera Guerra Mundial no tienen malos videos.
            1. alcohol desnaturalizado
              alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 13: 53
              +5
              Goblin no tiene malos videos con Yakovlev, Yulin, Zhukov y otros sobre la situación del Imperio ruso en la víspera de la Guerra Mundial 1

              ¿Crees que esta es una fuente digna de mención?) ¿Algún tipo de duende?))
              Solo sé traducciones goblin de dividendos)))
              tal es probablemente el gato de todos los oficios. Jardín de infancia))))
              1. Kronos
                Kronos 13 julio 2019 14: 31
                -2
                Yakovlev es un famoso historiador y Zhukov. Y Goblin es solo un estudio donde invita a diferentes personas a hacer preguntas
                1. alcohol desnaturalizado
                  alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 15: 54
                  +3
                  Entonces, sobre el duende, no me equivoqué) Bueno, esto ya deja una huella satírica en toda la compañía.
                  "Historiadores famosos" Yakovlev y Zhukov. Conozco a Zhukov.
                  En general, ambos personajes son figuras del período soviético de nuestra historia. Como si.
                  1. alcohol desnaturalizado
                    alcohol desnaturalizado 14 julio 2019 08: 26
                    +5
                    Y aquí estás, Kronos, en lugar de conversaciones de tíos con las que no puedes trabajar,
                    Proporcionar enlaces a las fuentes. En lugar de poner signos menos)
  3. andrewkor
    andrewkor 13 julio 2019 07: 43
    -1
    Me encanta, en mis últimos años, leer todas las alternativas.
    Por ejemplo: "Mundo del victorioso Kaiser Reich", "Rusia pragmatika", "Corporación de la URSS" en el recurso alternathistory.com.
    1. Albatroz
      Albatroz 13 julio 2019 08: 41
      +4
      ¿Qué quieres decir con altenativo, puedes averiguarlo?
      1. alcohol desnaturalizado
        alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 08: 54
        +4
        ¿Qué quieres decir con altenativo, puedes averiguarlo?

        ¿como que? Los artículos de Sansón, por ejemplo. Así que eso
        Amo, en mis años en declive,
        No sólo
        Lee cualquier alternativa.
        pero también orinar
        1. andrewkor
          andrewkor 13 julio 2019 13: 49
          -2
          Cabrear el talento se ve privado, pero gracias a la tableta donada, el wifi de casa, internet sin internet, un sofá de lucha, un montón de tiempo libre de preocupaciones mundanas, descubrí los horizontes del universo.
      2. andrewkor
        andrewkor 13 julio 2019 13: 54
        -2
        A veces profundizarás tanto en el tema que no querrás volver a la realidad gris, ¡pero tienes que hacerlo! A lo anterior agregaría "Sea Wolf" de Vlad Savin, 17 libros.
    2. arturpraetor
      arturpraetor 13 julio 2019 13: 55
      -3
      Cita: andrewkor
      Me encanta, en mis últimos años, leer todas las alternativas.
      Por ejemplo: "El mundo del victorioso Kaiser Reich","Rusia pragmatika"

      Sin embargo, es bueno conocer a los lectores de mis intentos creativos patéticos en otros sitios. hi
      1. andrewkor
        andrewkor 13 julio 2019 19: 33
        -2
        No, en serio, ¿o qué? Te doy la mano por esta obra muy popular. ¿Habrá una secuela? Espero que.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 13 julio 2019 20: 49
          -3
          Cita: andrewkor
          No es verdad

          Sí, arturpraetor desde allí, y yo, una persona, con raras excepciones. riendo
          Cita: andrewkor
          Le doy la mano por esto, me gusta mucho la obra.

          Gracias hi
          Cita: andrewkor
          ¿Y la secuela será? Lo espero con ansias.

          Difícil de decir. Lo más probable es que todavía no haya ninguno, porque la historia ha alcanzado esa marca, cuando deja de ser interesante: prácticamente no hay grandes desafíos, Rusia ha alcanzado esa etapa de su desarrollo, cuando ya no es inevitable, y no se pueden organizar revoluciones. Tal vez en algún momento agregaré mi propia AIishka, pero los planes para los próximos seis meses o un año son completamente diferentes.
          1. andrewkor
            andrewkor 14 julio 2019 06: 42
            -2
            Está bien, otros autores también desarrollan su tema más y más hasta la galaxia (Cráneo en la manga, profesión de Inquisidor, aunque este ya es un género diferente). Y solo soy un lector, un consumidor de un producto de calidad, espero.
            Todo lo mejor!
            1. alcohol desnaturalizado
              alcohol desnaturalizado 14 julio 2019 12: 28
              +4
              Pero es posible una pregunta inmodesta: ¿por qué andrewkor (Andrey Korchuganov) y arturpraetor (Artem) están involucrados en una inundación, discutiendo algunos lobos, cráneos en una manga y otras cosas que no están relacionadas con el tema del artículo?
              1. andrewkor
                andrewkor 14 julio 2019 18: 04
                -2
                Estimado desnaturalizado, en su comentario, un poco antes que el mío, citó las palabras "... tal alternativa", lo que me llevó a mi comentario. Estoy de acuerdo en que la discusión del artículo en el contexto de: ¿Qué pasaría si ... "se parece mucho al género Opciones de historia alternativa para bifurcaciones Durante la discusión, un alma gemela se conoció, intercambió un par de frases y, por alguna razón, le dolió.
                Hoy en día, las personas deben ser más suaves y analizar las preguntas de manera más amplia.
                ¡No te ofendas!
                1. alcohol desnaturalizado
                  alcohol desnaturalizado 14 julio 2019 19: 19
                  +5
                  No estoy de acuerdo, querido.
                  Por ejemplo, ¿por qué crees que algo me hizo daño? De ningún modo.
                  Luego escribes:
                  un poco antes que el mío, mencionaste las palabras "... tal alternativa",

                  Pero este no es el caso. El término "alternativa" se menciona ARRIBA de mi comentario. Y fuiste tú quien lo mencionó, inundando de la siguiente manera:
                  Me encanta, en mis últimos años, leer cualquier alternativa. Por ejemplo: "Mundo del victorioso Kaiser Reich", "Rusia pragmatika", "Corporación de la URSS" en el recurso alternathistory.com.

                  es decir, arrojando no está claro qué y por qué. Destaco esto.
                  Siguiente escribe
                  discusión del artículo en el contexto: ¿Cuál sería

                  lo que sería: estos son solo sus tenedores con calaveras y sabuesos espaciales.
                  Sobre el artículo.
                  El artículo no trata sobre lo que sería. Se trata de lo que FUE, con un análisis de las razones por las que sucedió lo que sucedió, por qué Alemania ha llegado a tal vida. Desde un punto de vista estratégico.
                  Es decir, el especialista alternativo fantasea con posibles tenedores, y el historiador analiza las oportunidades perdidas e intenta responder a la pregunta: ¿por qué ocurrió el hecho?
                  Es lamentable que no veas la diferencia. ¡No te ofendas!
                  Sobre los comentarios
                  El hecho de que el artículo provocó una reacción tormentosa y la consideración de opciones es indudablemente buena, la evidencia que lastimó a las personas para ganarse la vida me hizo pensar.
                  Bueno, el hecho de que hayas conocido a un alma gemela es ciertamente maravilloso))
  4. Aliken
    Aliken 13 julio 2019 08: 22
    -2
    Los prusianos son buenos guerreros, pero un soldado ruso es mejor.
  5. Albatroz
    Albatroz 13 julio 2019 08: 42
    +6
    La muerte de uno de los mayores imperios, tal fue el precio de los errores estratégicos de su élite.

    Por supuesto.
    Y es precisamente la cadena de decisiones estratégicas incorrectas lo que conduce a este resultado.
  6. Olgovich
    Olgovich 13 julio 2019 08: 52
    -4
    Alemania y después de que Marne tuviera una oportunidad: si, una vez recuperada, continuaba desarrollando su plan original, es decir, intentaba derrotar a Francia primero. Pero en Alemania en ese momento, en las páginas de los periódicos, la pregunta fue discutida ardientemente, a quién se debe vencer en primer lugar, a los franceses, los británicos o los rusos. Cuando la "orientación rusa" prevaleció en el Estado Mayor de Russophobic, el espectro del Tratado de Versalles ya surgió ...

    El "genio malvado" de Alemania (de hecho, en el sentido literal de la palabra, pero los alemanes lo entenderán más adelante) P. Hindenburg, arrastrando persistentemente los refuerzos al frente ruso, puso a Alemania alrededor del cuello de la piedra de molino, que la arrastró hasta el fondo.


    Los alemanes ya no eran más estúpidos, y la rusofobia (ciertamente presente) era muy consciente de todo esto en esta situación.

    Situación de guerra en dos frentes Dictó la brutal necesidad de enviar tropas tanto a Occidente como a Oriente: mientras reforzaba solo una dirección, los alemanes inmediatamente recibieron un golpe sensible de otra dirección.

    El trágico y estúpido error de Alemania fue declararle la guerra a Rusia con su principal golpe a Francia. .

    Todas las decisiones posteriores poco entusiastas ya eran consecuencias forzadas de un gran error.
    1. alcohol desnaturalizado
      alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 09: 02
      +6
      Los alemanes no eran más estúpidos, y todos lo sabían perfectamente bien.

      No fue más tonto, pero cometió tantos errores derivados el uno del otro
      y la rusofobia al elegir las transferencias del golpe principal oh cómo jugó un papel, sabría
      La situación de la guerra en dos frentes dictaba la brutal necesidad de enviar tropas tanto al oeste como al este: mientras reforzaban solo una dirección, los alemanes inmediatamente recibieron un golpe sensible de otra dirección.

      Sí, es comprensible sin ti. No es un descubrimiento Repita las palabras del autor del artículo en sus escritos)
      Pero en la situación del otoño de 1914, especialmente cuando aún no se había establecido una guerra posicional, una decisión más razonable era exprimir a Francia, sin distraerse hacia el este. Además, no había solución en este frente.
      Ellos mismos escribieron en la parte anterior del ciclo que Francia debería estar terminada)
      El trágico y estúpido error de Alemania fue declarar la guerra a Rusia con su principal golpe a Francia.

      pero no hay nada que puedas hacer al respecto. La presencia de la alianza franco-rusa a priori implicaba la entrada en la guerra de otro socio durante el ataque alemán contra uno de los miembros de la alianza.
      y el golpe principal a Francia, debido a la movilización más rápida de la propia Francia y la posibilidad de un ataque del ejército francés en el corazón de Alemania, fue absolutamente cierto.
      Los alemanes no eran más estúpidos, y todos lo sabían perfectamente bien.
      Olgovich
      1. Albatroz
        Albatroz 13 julio 2019 09: 08
        +4
        Pero en la situación del otoño de 1914, especialmente cuando aún no se había establecido una guerra posicional, una decisión más razonable era exprimir a Francia

        Por supuesto.
        Especialmente porque los británicos aún no han logrado desplegar un ejército de pleno derecho, y los aliados aún no se han intensificado técnicamente como resultado de un respiro causado por la transferencia del ataque alemán al este
      2. Olgovich
        Olgovich 13 julio 2019 09: 51
        -2
        Cita: alcohol desnaturalizado
        Pero en la situación del otoño de 1914, especialmente cuando aún no se había establecido una guerra posicional, una decisión más razonable era exprimir a Francia, hasta distraerse al este.

        Sí, y el Este solo mirará. lol
        Repito una vez más: los alemanes NO TENÍAN opción: atacando en el oeste, automáticamente recibieron un golpe en el este. Por lo tanto, enviaron refuerzos tanto al oeste como al este.
        Cita: alcohol desnaturalizado
        pero no hay nada que puedas hacer al respecto. La presencia de la alianza franco-rusa a priori implicaba la entrada en la guerra de otro socio durante el ataque alemán contra uno de los miembros de la alianza.
        y el golpe principal a Francia, debido a la movilización más rápida de la propia Francia y la posibilidad de un ataque del ejército francés en el corazón de Alemania, fue absolutamente cierto.

        Alemania declaró Rusia ANTES ... Francia. ¿No es estúpido con un ataque planeado en ... Francia?
        1. alcohol desnaturalizado
          alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 10: 02
          +5
          Sí, y el Este solo mirará.

          todo se ha dicho por mucho tiempo.
          no, no mires al este. Pero la duración de la movilización les dio a los alemanes la oportunidad de tomar medidas enérgicas contra los franceses. Una huelga en Prusia Oriental no es lo mismo que una huelga en el Rin.
          No es de extrañar que el plan de Schlieffen permitiera el abandono de Prusia Oriental.
          Es por eso que la mejor opción es exprimir a Francia. Además, es válido solo para el 14 de noviembre en Polonia que suficientes tropas rusas se reunieron para amenazar a Silesia.
          Es decir, la discapacidad no es en 40 días, sino en 3 meses. De Verdad.
          avanzando en el oeste, automáticamente recibieron un golpe en el este. Por lo tanto, enviaron refuerzos tanto al oeste como al este.
          Esto es comprensible sin su frase memorizada. Como se modificó anteriormente.
          Alemania declaró Rusia ANTES ... Francia. ¿No es estúpido con un ataque planeado en ... Francia?
          estupidez para considerar los matices técnicos como circunstancias formadoras del sistema. Sin embargo, tal vez aquí tenga razón: Alemania no debería haber declarado la guerra a Rusia en absoluto y no perdió el tiempo tanto como sea posible. Y así se convirtió en agresor, tanto para Rusia como para Francia.
          1. Olgovich
            Olgovich 13 julio 2019 10: 23
            -4
            Cita: alcohol desnaturalizado
            Pero la duración de la movilización dio los alemanes la oportunidad de tomar medidas enérgicas contra los franceses.

            NO dado: ver el ataque en In Prusia, cuya velocidad fue una sorpresa para Alemania.
            Cita: alcohol desnaturalizado
            . Una huelga en Prusia Oriental no es lo mismo que una huelga en el Rin.

            no es el mísmo. Pero los alemanes por alguna razón arrojaron tropas adicionales a Prusia. Demasiado impresionable, aparentemente.
            Cita: alcohol desnaturalizado
            Es por eso que la mejor opción es exprimir a Francia.

            mejor pero imposible
            Cita: alcohol desnaturalizado
            Es decir, la discapacidad no es en 40 días, sino en 3 meses. De Verdad.

            amarrar
            Cita: alcohol desnaturalizado
            это borrar y sin tu frase memorizada. Como se modificó anteriormente.

            no visible
            Cita: alcohol desnaturalizado
            Sin embargo, tal vez aquí tenga razón: Alemania no debería haber declarado la guerra a Rusia en absoluto y no perdió el tiempo tanto como sea posible. Y así se convirtió en agresor, tanto para Rusia como para Francia.

            No es posible, pero seguro.
            1. alcohol desnaturalizado
              alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 10: 27
              +8
              NO dado: ver el ataque en In Prusia, cuya velocidad fue una sorpresa para Alemania.
              Sí, querido Olegovich, en la vida resultó diferente al plan.
              Pero fue más bien una reacción psicológica del comando alemán, que también se escribió un millón de veces. La pérdida de Prusia Oriental no es un negocio rápido y fatal. Y en principio, estaba permitido.
              Pero los alemanes por alguna razón arrojaron tropas adicionales a Prusia. Demasiado impresionable, aparentemente.
              Exactamente[b] [/ b] Eran muy impresionables hacia la bota rusa en las posesiones patrimoniales de los Hohenzollern.
              Es por eso que la mejor opción es exprimir a Francia.
              mejor pero imposible

              Mucho más realista que la derrota de Rusia. Y resulta que lo único posible
              1. Olgovich
                Olgovich 13 julio 2019 10: 38
                -2
                Cita: alcohol desnaturalizado
                Pero fue más bien una reacción psicológica del comando alemán, que también se escribió un millón de veces. La pérdida de Prusia Oriental no es un negocio rápido y fatal.

                Mucho no es mortal. Pero realmente duele.
                Fue escrito un millón de veces, sí, pero ¿cuánto vale un millón? "haría"?
                Los alemanes ERA razón para hacer lo que hicieron, tal fue su evaluación.
                Cita: alcohol desnaturalizado
                Mucho más realista que la derrota de Rusia. Y resulta que lo único posible

                ¿Qué hay de "realista" en él? No sucedió. Y "quisiera" no hablar de cómo hubiera sucedido en la realidad.
                1. alcohol desnaturalizado
                  alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 11: 08
                  +7
                  Mucho no es mortal. Pero realmente duele.
                  Fue escrito un millón de veces, sí, pero ¿cuánto "valdría" un millón?
                  Los alemanes ERA razón para hacer lo que hicieron, tal fue su evaluación.

                  ¿Qué dijeron nuevo?
                  Repito que la reacción con Prusia Oriental fue más probable que la reacción psicológica del comando alemán, ya que la pérdida de Prusia Oriental no fue una cuestión rápida, y en principio se permitió.
                  ¿Qué hay de "realista" en él? No sucedió.

                  debido a errores analizados en este artículo. Y el plan fue muy realista, que mostró 40 años.
                  En principio, es imposible sacar a Rusia de la guerra, a diferencia de Francia. Y los alemanes (no tontos) justificadamente pusieron a Schlieffen en el plan. Una versión pervertida de este último y más activa que las acciones anticipadas de las tropas rusas frustradas.
                  Pero hasta la estabilización del frente francés y la transferencia de una gran cantidad de tropas alemanas al este, la derrota de Francia fue realista. Al menos mucho más realista que en 16 o 18 años.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 13 julio 2019 13: 00
                    -4
                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    ¿Qué dijeron nuevo?

                    No es nada.
                    ¿Y tú?
                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    Repito que la reacción con Prusia Oriental fue más probable que la reacción psicológica del comando alemán, ya que la pérdida de Prusia Oriental no fue una cuestión rápida, y en principio se permitió.

                    no por el comando alemán
                    Pero hasta la estabilización del frente francés y la transferencia de una gran cantidad de tropas alemanas al este, la derrota de Francia fue realista


                    adivinación en posos de café ...
                    1. alcohol desnaturalizado
                      alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 15: 55
                      +6
                      ¿Y qué acabas de decir?
                      Solo un conjunto de palabras con mis citas, que no puedes refutar)
                      1. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 07: 06
                        -4
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        ¿Y qué acabas de decir?

                        Leer una vez massi usted no entiende.
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Solo un conjunto de palabras con mis citas, que no puedes refutar

                        UNA VEZ MÁS la respuesta: no por el comando alemán
                        . Una respuesta corta y clara a las tonterías verbosas.
                      2. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 14 julio 2019 08: 24
                        +7
                        Escribí todo claramente. No se puede adivinar el café molido, por lo que se garantiza la opinión de expertos en el campo de la estrategia.
                        Y una persona normal entiende todo.
                        Tonterías detalladas: es contigo. Tradicionalmente.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 10: 10
                        -4
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Escribí todo claramente. No se puede adivinar el café molido, por lo que se garantiza la opinión de expertos en el campo de la estrategia.
                        Y una persona normal entiende todo.
                        Tonterías detalladas: es contigo. Tradicionalmente.

                        sin sentido detallado
                      4. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 14 julio 2019 10: 19
                        +7
                        Justifiqué todo lo anterior
                        sin sentido detallado

                        Eres muy autocrítico riendo
                      5. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 16 julio 2019 13: 09
                        +5
                        Con su sinsentido detallado - en estilo olegovich)
            2. strannik1985
              strannik1985 13 julio 2019 11: 20
              +1
              Se esperaba un ataque a Prusia Oriental; además, Schliffen consideró que era posible perder las fuerzas aéreas; de todos modos, el destino de la guerra se decidió en Occidente.
              Incluso si asumimos que los ejércitos ruso primero y segundo tuvieron éxito, el octavo ejército alemán fue derrotado, el resto se refugió en Koenigsberg. Que cambia
              1. alcohol desnaturalizado
                alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 12: 43
                +5
                Brevemente formule en mi opinión un apretón de todo el asunto.
                1) la posibilidad de ganar la guerra (teórica) era si Alemania luchaba en 1 frente y no en 2 (de nuevo, recuerde los convenios de Bismarck y las lecciones para Alemania en la Primera y Segunda Guerra Mundial).
                2) significa que se debe intentar anular un frente rápidamente (rápidamente porque una guerra prolongada es la muerte de Alemania).
                3) el frente occidental era más responsable de la tarea de reducción a cero (en comparación con el este, donde los territorios enormes y la libertad de maniobra reducían las capacidades de choque del avance).
                Zapafront y calcular mejor (en contraste con el este), menos sorpresas, más saturación con tropas y mejor infraestructura de transporte.
                El resultado. Los alemanes no eran tontos, poniendo en la derrota de Francia. Pero la vida resultó estar llena de sorpresas, a las cuales los Reichitas no pudieron reaccionar con maestría. No eran artesanos los que lo necesitaban, sino artesanos, especialmente en estrategia. Con nervios de hierro y cierta previsión del futuro.
                Fue difícil con esos disparos. Además (más o menos) para todas las personas en guerra en los 14-18 años.
                1. strannik1985
                  strannik1985 13 julio 2019 13: 47
                  -2
                  De hecho, en tres, todavía el Frente Serbio en 1914. Si la Triple Alianza tuviera un solo liderazgo, el cuerpo austríaco habría luchado en Occidente.
                  Además, los cambios al plan de 1905, para bien, no deberían ser el plan de Schlieffen, sino el plan de Moltke.
                  Los alemanes, por supuesto, no son tontos, pero en 1914 sobreestimaron su fuerza.
                  1. alcohol desnaturalizado
                    alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 13: 52
                    +6
                    Bueno, el frente serbio sigue siendo un fenómeno de tercer orden.
                    Hubo 2 frentes principales.
                    Algunos menores, incluido el serbio
                    Exactamente: los alemanes y los austriacos no tenían UN liderazgo en el Frente Oriental, como se señala en el artículo. Aunque esto debería comenzar.
                    El plan de modificación de 14 años realizado por especialistas se llama Schlieffen-Moltke.
                    Fuerzas sobreestimadas, y tampoco calcularon posibles escenarios
                    1. strannik1985
                      strannik1985 13 julio 2019 14: 25
                      -2
                      No en el este, en absoluto. El teatro secundario podría dejarse fácilmente para más tarde, por ejemplo, el Frente Serbio podría ceder hasta 5 cuerpos de ejército a Bélgica o Francia.
                      1. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 15: 57
                        +6
                        No entendí ni un poco.
                        Solo digamos eso.
                        2 frentes principales: ruso y francés.
                        Varios frentes secundarios (en general, en principio, el frente de los Balcanes también se pueden atribuir a la prioridad, pero no al frente principal) e incluso frentes de tercera prioridad. Será más preciso
    2. strannik1985
      strannik1985 13 julio 2019 09: 36
      +1
      Bueno, ¿cuál es este error? Francia, al menos teóricamente, podría ser conquistada en poco tiempo, con Rusia esto no funcionará a priori.
      Todo lo demás fue un error: debilitamiento del flanco derecho, acciones independientes de los austriacos contra Serbia, compañía de 1915 contra Rusia.
      1. Olgovich
        Olgovich 13 julio 2019 09: 55
        -4
        Cita: strannik1985
        Bien, qué es esto error? Francia, al menos teóricamente, podría ser conquistada en poco tiempo, con Rusia esto no funcionará a priori.

        Rudeest: pisa el oeste y al mismo tiempo más imagina crear un frente ... en el este amarrar
        1. strannik1985
          strannik1985 13 julio 2019 10: 21
          0
          ¿¿¿De qué estás hablando??? Este frente fue formado por la convención militar el 18 de agosto de 1892.
          1. Olgovich
            Olgovich 13 julio 2019 10: 30
            -2
            Cita: strannik1985
            ¿¿¿De qué estás hablando??? Este frente está formado por la convención militar el 18 de agosto. 1892 año.

            ¿¿¿De qué estás hablando??? este frente se formó el 1 de agosto 1914 Sr.
            O llama "batallas" en el "frente" con el 1892 1914
            1. strannik1985
              strannik1985 13 julio 2019 11: 02
              0
              Sobre eso mismo, Rusia está obligada a ayudar a Francia si Alemania la ataca. ¿Propones no cumplir con las obligaciones?
              1. Olgovich
                Olgovich 13 julio 2019 11: 27
                -2
                Cita: strannik1985
                Sobre eso mismo, Rusia está obligada a ayudar a Francia si Alemania la ataca. ¿Propones no cumplir con las obligaciones?

                Por lo tanto, en cumplimiento del tratado, Francia ... ¿declaró la guerra a Alemania después de la declaración de esa guerra a Rusia? amarrar Si .... si

                Rusia estaba inevitablemente involucrada en la guerra, la pregunta era, ¿CUÁNDO?
                1. strannik1985
                  strannik1985 13 julio 2019 11: 35
                  +1
                  ¿A quien le importa? Rusia no puede arriesgar a Francia, al igual que Alemania lo hace con Austria-Hungría.
                2. alcohol desnaturalizado
                  alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 16: 14
                  +6
                  Olgovich, ¿cree seriamente que si Alemania asestaría el golpe principal a Rusia, Francia seguiría siendo un espectador impasible?
                  No guardo silencio sobre el daño legal de tal incumplimiento de la convención (ya nadie habría tratado con un país así, y los alemanes, habiéndose reconciliado con los rusos, habrían trabajado para un solo francés).
                  Entonces, esto también es una contradicción total con el sentido común mínimo: después de todo, Francia necesita esta alianza, es ella quien quiere devolver Alsacia a Lorena, y es Francia, que perdió un aliado, no solo no devolverá Alsacia, sino que también perderá los Vosgos. Permanecer sin un aliado para ella equivale a la muerte.
                  Como acertadamente señaló anteriormente, entonces no había tontos)
                  1. Olgovich
                    Olgovich 14 julio 2019 07: 15
                    -5
                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    Olgovich, ¿crees seriamente que si Alemania infligiera haría el golpe principal a Rusia, luego Francia se mantuvo haría espectador indiferente ??

                    De nuevo tuyo "haría".... solicita
                    Respuesta: poco probable, pero podría tirar y tirar del tiempo.
                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    Estoy en silencio sobre daño legal de tal incumplimiento con la convención (nadie más trataría con tal país,

                    Todo el mundo siempre escupe sobre tales pequeñeces: hay muchas más fallas que cumplir.
                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    Entonces, esto también es una contradicción total con el sentido común mínimo: después de todo, Francia necesita esta alianza, es ella quien quiere devolver Alsacia a Lorena, y es Francia, que perdió un aliado, no solo no devolverá Alsacia, sino que también perderá los Vosgos. Permanecer sin un aliado para ella equivale a la muerte.

                    No hay lógica: los dos gigantes se hechizan y debilitan mutuamente, y luego vienen y toman con calma a Alsacia e incluso al Ruhr.
                    1. alcohol desnaturalizado
                      alcohol desnaturalizado 14 julio 2019 08: 21
                      +5
                      ¿No lo harías?
                      Estoy sobre suposiciones sobre Francia. No comprobado
                      No hay lógica: los dos gigantes se hechizan y debilitan mutuamente, y luego vienen y toman con calma a Alsacia e incluso al Ruhr.

                      ¿Si? ¿Y si los gigantes hacen las paces en un par de meses?)
                      1. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 10: 08
                        -3
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        ¿No lo harías? Estoy sobre suposiciones sobre Francia. No comprobado

                        ]no. El hecho es que Francia NO declaró la guerra a Alemania después de la declaración de esa guerra a Rusia.
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        ¿Si? Y si gigantes hacen las paces en un par de meses?)

                        Nuevamente "Si", "Lo haría" ..... no
                        Traer ejemplos tales treguas en las guerras mundiales. si lol
                      2. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 14 julio 2019 14: 41
                        +4
                        El mismo "sería" es tu favorito.
                        Francia simplemente no tuvo tiempo de declarar la guerra a Alemania, hay una diferencia de 2 días. Los alemanes los anunciaron ellos mismos.
                        Dé ejemplos de tales treguas en las guerras mundiales.

                        No estoy hablando de una tregua, sino de paz. Se necesitan los mismos ejemplos, ¿con qué práctica mundial abunda? riendo
                      3. Olgovich
                        Olgovich 15 julio 2019 08: 51
                        -5
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        De la misma manera "haría"este es tu favorito.

                        Meterte tu mismos comentarios?
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Francia solo no tuve tiempo declarar la guerra a Alemania, hay una diferencia de 2 días. Los alemanes los anunciaron ellos mismos.

                        lol ni el primero, ni el segundo, ni el tercero Francia - no declaró la guerra a Alemania. "No tuve tiempo", sí ... lol

                        Incluso se llevaron a las tropas de la frontera para que los alemanes no pudieran organizar provocaciones el 30 de julio, y también anunciaron la movilización solo DESPUÉS del anuncio alemán.
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        pero sobre el mundo Se necesitan los mismos ejemplos, ¿con qué práctica mundial abunda?

                        Por supuesto. Porque ellos NO.
                      4. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 15 julio 2019 10: 13
                        +3
                        ¿Pincharte en tus propios comentarios?

                        y meterte en tus comentarios pasados? riendo
                        jajaja ni el 1º, ni el 2º, ni el 3º Francia - no declaró la guerra a Alemania. "No tuve tiempo", sí ..

                        Naturalmente, el agresor estaba por delante de todos: Alemania, con una diferencia de 2 días que declaraba la guerra a Rusia y Francia)
                        Por supuesto. Porque ellos NO.

                        Tal cual. De lo más cercano: un acuerdo separado entre Alemania y Rumania y, finalmente, la amada paz separada de Brest que tanto amabas.
                        Que por cierto (3 de marzo) fue precedido por la tregua de Brest (4 de diciembre).
                        Bueno, sí, dices que no hay tregua lol
                        Por cierto, no es del todo necesario que después de una tregua, una edición tan terrible del mundo debería haber seguido
                      5. Olgovich
                        Olgovich 16 julio 2019 08: 22
                        -5
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        y meterte en tus comentarios pasados?

                        por supuesto si Pero primero, en TU empuje ...
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Naturalmente, el agresor estaba por delante de todos: Alemania, con una diferencia de 2 días que declaraba la guerra a Rusia y Francia)

                        de nuevo, memorice:
                        ni 1ra, ni 2da, ni 3ra Francia- no anunció guerra de alemania.
                        Aunque ella pudo
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Tal como es.

                        Que hay amarrar Aquí está:
                        Cita: Metanfetamina
                        Y si los gigantes haz las paces en un par de meses?)
                        ? lol Cómo los ejemplos anteriores confirman su delirio sobre la paz ... 2 meses después del comienzo de la guerra?
                      6. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 16 julio 2019 13: 03
                        +5
                        ¡Por supuesto! si Pero, primero en TU empuje ...

                        solo después de olegovich
                        el que es Vyacheslavik.
                        Los ejemplos que he dado prueban que usted está perdido, que no puede haber tregua ni paz. riendo
                        y los términos me disculpan: la vida dicta
                      7. Olgovich
                        Olgovich 17 julio 2019 11: 12
                        -3
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        el que es Vyacheslavik.

                        amarrar lol
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Los ejemplos que he dado prueban que usted está perdido, que no puede haber tregua ni paz.

                        amarrar
                        ¿Entiendes lo que escribiste? Tu escribiste:
                        Cita: Metanfetamina
                        ¿Y si los gigantes hacen las paces en un par de meses?)


                        TERCERA vez le propongo, mentiroso, que envíe EJEMPLOS de dos meses lol guerra ("la pacificación de los gigantes en un par de meses" ): año, mes del comienzo de la guerra, año, mes del fin de la guerra, partidos.
                      8. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 17 julio 2019 11: 32
                        +3
                        Eres un mentiroso
                        No escribí sobre la guerra de 2 meses. A ellos se les ocurrió, ¿y ahora me preguntas sobre tu idea? Bueno, tu método favorito ...
                        Acabo de escribir que las guerras mundiales conocen ejemplos de armisticio y tratados separados que usted obstinadamente engañó.
                        Naturalmente, esto es posible en cualquier etapa de la guerra, esta no es una pregunta. Los austroalemanes, por ejemplo, el 14 de diciembre, investigaron la posición de Rusia sobre este tema.
                      9. Olgovich
                        Olgovich 17 julio 2019 11: 41
                        -3
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Eres un mentiroso
                        No escribí sobre la guerra de 2 meses. A ellos se les ocurrió, ¿y ahora me preguntas sobre tu idea? Bueno, tu método favorito ...
                        Acabo de escribir

                        MENTIRAS, TERCERA VEZ te traigo lo que TÚ escribiste:
                        Cita: Metanfetamina
                        Y si los gigantes hacen las paces a través de ¿un par de meses?)

                        ¿Explica también el significado de la palabra "a través"?
                        a lo que se suponía que debías dar EJEMPLOS, también trajiste tonterías sobre ... Brest (sí, después de 1914 "han pasado un par de meses) lol
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Los austroalemanes, por ejemplo, el 14 de diciembre, investigaron la posición de Rusia sobre este tema.

                        Oh, la sonda ya se ha ido, en lugar de la reconciliación ...

                        Como una sartén caliente ... lol
                      10. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 17 julio 2019 11: 46
                        +3
                        Bah, sí, te veo realmente enfermo lol
                        ¿Es posible en cualquier etapa, y en un par de meses, y en un par de años o con un cronómetro correrás?
                        trajiste tonterías sobre ... Brest (sí, después de 1914 "han pasado un par de meses)

                        Esta es una respuesta a sus tonterías de que durante las guerras mundiales no puede haber treguas ni mundos.
                        Oh, la sonda ya se ha ido, en lugar de la reconciliación

                        cualquier negociación es precedida por una investigación de intenciones del oponente. Los alemanes y los austriacos estuvieron listos durante 4 meses.
                        ¿También no 2? riendo
                        eres divertido con tus 2 meses, porque un día más al día menos no es importante aquí
                    2. strannik1985
                      strannik1985 14 julio 2019 08: 32
                      0
                      Esto es ingenuidad político-militar, pensar que los planes se implementarán exactamente como se pretendía. Las impresiones de la traición de Francia serán las más difíciles, hasta la conclusión de una paz separada con Alemania. En cualquier caso, contar con una larga guerra entre Rusia y la Triple Alianza es al menos ingenuo.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 10: 30
                        0
                        Cita: strannik1985
                        Esto es ingenuidad político-militar, pensar que los planes se implementarán exactamente como se pretendía.

                        ¿Estás hablando de Francia declarando la guerra a Alemania?
                        Cita: strannik1985
                        Las impresiones de la traición de Francia serán las más difíciles, hasta la conclusión de una paz separada con Alemania.

                        1. ¿Qué más ... "impresiones" en política? Todos les escupieron. Siempre. Recuerde la Segunda Guerra Mundial: ¿cuáles fueron sus impresiones del bestial que se arrastraba desde el segundo frente? ¿Ha concluido una paz entre los separatistas? No hubo nada, todos sobrevivieron a todo.
                        2. Lanzamiento del volante de las hostilidades de millones de ejércitos. ¿Qué es el mundo separ? ¿Una semana después?
                        ¿En dos?
                        Cita: strannik1985
                        En cualquier caso, contar con una larga guerra entre Rusia y la Triple Alianza es al menos ingenuo.

                        cuánto es cuánto?
                        Francia no tuvo ningún beneficio a toda prisa. Incluso una Rusia derrotada es una gran pérdida de alemanes y millones de soldados para la ocupación y las comunicaciones.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 14 julio 2019 11: 06
                        +1
                        Eso es todo. ¿Cuál es la diferencia con lo que contaban?
                        ¿Se trata de Rusia, si Francia pierde, ella sola se enfrentará a la Triple Alianza?
                      3. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 12: 10
                        0
                        Cita: strannik1985
                        Eso es todo.

                        si sobre esto, entonces ni 1, ni 2, ni 3 de agosto Francia nunca declaró la guerra a Alemania (Rusia ya ha luchado).

                        Además, incluso tomó tropas a 10 km de la frontera (desde el 30 de junio) para que evitar provocaciones por parte de los alemanes y acusaciones por parte de ellos del "ataque".
                        Que evitar guerra
                      4. strannik1985
                        strannik1985 14 julio 2019 13: 37
                        0
                        Era necesario pensar en esto antes, antes del anuncio de la movilización. El riesgo es demasiado grande si Francia se fusiona y Rusia perderá automáticamente.
            2. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 13 julio 2019 11: 10
              0
              Cita: Olgovich
              ¿¿¿De qué estás hablando??? Este frente se formó el 1 de agosto de 1914.

              Bueno, Strannik está aquí, con el debido respeto hacia usted ..., avanzando hacia el oeste, Alemania adquirió un frente en la parte trasera (en el este) automáticamente. Expresión figurativa.
              1. Olgovich
                Olgovich 13 julio 2019 11: 31
                0
                Cita: Pedrodepackes
                Bueno, Strannik está aquí, con el debido respeto hacia usted ... caminando hacia el oeste Alemania ganó un frente en la parte trasera (en el este) automáticamente.

                El frente en el Este apareció PRIMERO y NADA "automáticamente" sucedió: Francia NO declaró la guerra a Alemania.
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 13 julio 2019 11: 41
                  -1
                  Sí, formalmente tienes razón, pero todavía hay una política de preguerra, porque está claro que los principales participantes de este "espectáculo" son Francia y Alemania. La cronología de los acontecimientos se alteró ligeramente. Por tanto, formalmente tiene usted razón, repito.
                2. strannik1985
                  strannik1985 13 julio 2019 11: 49
                  +1
                  Sí, los frutos de tal política que observamos en 1940, el ingenuo pensamiento se sentó detrás de la Línea Maginot.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 13 julio 2019 13: 18
                    0
                    Cita: strannik1985
                    Sí, los frutos de tal política que observamos en 1940, el ingenuo pensamiento se sentó detrás de la Línea Maginot.

                    los ingenuos pensaban quedarse quietos mientras los imperialistas hacían ruido en el oeste.
                    Pensamos que habíamos "arreglado" los errores de PMA.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 13 julio 2019 13: 41
                      +2
                      No pensaron que era solo que en las negociaciones en Moscú los aliados dejaron en claro sus intenciones, la delegación no tenía autoridad, Drax no tenía autoridad escrita al principio, pero en las instrucciones se le indicó que alargara las negociaciones tanto como fuera posible.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 07: 19
                        -1
                        Cita: strannik1985
                        No pensaron que era solo que en las negociaciones en Moscú los aliados dejaron en claro sus intenciones, la delegación no tenía autoridad, Drax no tenía autoridad escrita al principio, pero en las instrucciones se le indicó que alargara las negociaciones tanto como fuera posible.

                        No solo pensaba, sino también han entrado : después del ataque a Francia, los observaron calmadamente, e incluso felicitaron al agresor por ... tomar París.
                        Esto es un hecho.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 14 julio 2019 07: 31
                        +1
                        ¿Y? Francia en ese momento no era ni iba a convertirse en un aliado de la URSS.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 07: 37
                        -1
                        Cita: strannik1985
                        ¿Y? Francia en Este momento no era ni iba a convertirse en un aliado de la URSS.

                        ¿Qué tiene que ver con ... Francia?

                        Después de haber atacado a Hitler desde el este, la URSS habría pensado en MÍ MISMO, en primer lugar
                      4. strannik1985
                        strannik1985 14 julio 2019 07: 48
                        +2
                        A pesar de que, sin contar con la ayuda de un aliado, no tiene sentido atacar al Reich en 1939 o 1940, el propio ejército no está listo para una gran guerra.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 08: 07
                        -1
                        Cita: strannik1985
                        A pesar de que sin depender de la ayuda de un aliado, ataca al Reich en 1939 o 1940 no tiene sentido, el propio ejército no está listo para una gran guerra.

                        Bueno, sí, claro: la Wehrmacht DE CINCO AÑOS, que aún no ha capturado ningún recurso de Europa, es un enemigo "insuperable". si
                      6. strannik1985
                        strannik1985 14 julio 2019 08: 18
                        +1
                        Y comparas la calidad y los resultados de las batallas de 1939-1940.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 09: 40
                        0
                        Cita: strannik1985
                        Y comparas la calidad y los resultados de las batallas de 1939-1940.

                        con que
                      8. strannik1985
                        strannik1985 14 julio 2019 09: 54
                        +1
                        Wehrmacht y el Ejército Rojo.
                      9. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 12: 13
                        0
                        Cita: strannik1985
                        Wehrmacht y Ejército Rojo

                        imposible de comparar, los oponentes son diferentes
                      10. strannik1985
                        strannik1985 14 julio 2019 13: 39
                        +1
                        ¿Por qué? Objetivamente, Polonia, Francia y BES son más fuertes que las fuerzas de Kva, Finlandia y Polonia en la frontera oriental.
                      11. Olgovich
                        Olgovich 15 julio 2019 09: 16
                        0
                        Cita: strannik1985
                        ¿Por qué? Objetivamente, Polonia, Francia y BES son más fuertes que las fuerzas de Kva, Finlandia y Polonia en la frontera oriental.

                        Finlandia no es Polonia: creo que es más comprensible
                      12. strannik1985
                        strannik1985 15 julio 2019 10: 06
                        0
                        ¿Recuerdas las conclusiones de la campaña finlandesa y polaca?
                      13. Olgovich
                        Olgovich 16 julio 2019 08: 25
                        0
                        Cita: strannik1985
                        ¿Recuerdas las conclusiones de la campaña finlandesa y polaca?

                        Polonia y Finlandia son oponentes completamente diferentes e incomparables.
                      14. strannik1985
                        strannik1985 16 julio 2019 12: 04
                        0
                        Esto se refiere a la campaña polaca del Ejército Rojo.
                      15. Olgovich
                        Olgovich 16 julio 2019 12: 33
                        -1
                        Cita: strannik1985
                        Significa polaco caminata Ejército Rojo.

                        Estamos hablando de WAR, no de campañas. El Ejército Rojo prácticamente no luchó en 1939.
                        A diferencia de Alemania.
                      16. strannik1985
                        strannik1985 16 julio 2019 13: 08
                        0
                        Estas son formalidades de determinación; de hecho, esta es una guerra contra Polonia. Como resultado, abandonaron el TC a favor de las brigadas de tanques individuales y el MD, luego, bajo la influencia de los acontecimientos en mayo-junio de 1940, cambiaron a MK. ¿Cómo luchar sin tener unidades móviles?
                      17. Olgovich
                        Olgovich 17 julio 2019 10: 50
                        -1
                        Cita: strannik1985
                        entonces las formalidades de la determinación, de hecho, esta es una guerra contra Polonia.

                        No, esta es la ESENCIA: no se mencionaban las operaciones militares (comparable a las alemanas).
                        Por lo tanto, no hay nada que comparar
                      18. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 16 julio 2019 13: 11
                        +4
                        Estamos hablando de WAR, no de campañas. El Ejército Rojo prácticamente no luchó en 1939.

                        Superperl. Aplaudo
                        Bueno, distinga la diferencia entre HIKE y WAR. ¿Puede una guerra consistir en una campaña, al? Espero que esta sea una nueva palabra en la historia militar riendo
                      19. Olgovich
                        Olgovich 17 julio 2019 11: 03
                        -1
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Superperl. Aplaudo

                        No me aplaudes, pero Historiografía soviética: fue ella quien dio esa definición
                        Campaña polaca del Ejército Rojo (17-29 de septiembre de 1939), en historiografía soviética la campaña de liberación del Ejército Rojo.


                        Entiendo su lógica, eres inaccesible. Pero esto es -tu Los problemas no son míos.

                        ¿O no lo hizo de nuevo? amarrar solicita si
                      20. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 17 julio 2019 11: 28
                        +3
                        Y puedes vincular a Historiografía soviética?
                        Preferiblemente con una página)
                      21. Olgovich
                        Olgovich 17 julio 2019 11: 30
                        -2
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        ¿Puedo referirme a la historiografía soviética?

                        "¡Sí mismo!" (C)

                        PD: ¿es realmente un programa educativo? amarrar
                      22. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 17 julio 2019 11: 37
                        +2
                        Muy buena respuesta lol
                        querida, ya que tú tartamudeó sobre historiografía soviética - confirmar.
                        Y no puedes, significa que eres un mentiroso en la plaza y que todos tus giros no valen nada. Sin embargo, este último ha sido conocido por todos en Runet.
                      23. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 17 julio 2019 11: 39
                        +2
                        Discurso, atención!
                        Diferenciar entre HIKE y WAR. ¿Puede una guerra consistir en un viaje?

                        así que no me empujes con tus 39 años. Una cuestión de principios riendo
                        puede capturar un par de siglos olegovich
                      24. Olgovich
                        Olgovich 17 julio 2019 12: 34
                        -2
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Discurso, atención!
                        Diferenciar entre HIKE y WAR. ¿Puede una guerra consistir en un viaje?

                        así que no me empujes con tus 39 años. Una cuestión de principios
                        puede capturar un par de siglos olegovich

                        Se trataba de caminata 1939 g:
                        Cita: strannik1985
                        Significa polaco caminata Ejército Rojo.

                        Lea cuidadosamente mucho rah si una vez no es suficiente para ti para entender si
                      25. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 24 julio 2019 22: 18
                        +1
                        Vea a continuación acerca de su basura
                      26. Brutan
                        Brutan 24 julio 2019 22: 39
                        0
                        Conocemos a esta persona personalmente. Este no es un historiador soviético, sino el más ruso (su pequeño libro de 2007) y justifica plenamente su nombre. Digo lo último no por rumores)) Puedo si es interesante profundizar)))
                      27. Brutan
                        Brutan 24 julio 2019 22: 40
                        0
                        Esto olgovich a su enlace - http://militera.lib.ru/research/nevezhin_va/index.html
                      28. Olgovich
                        Olgovich 25 julio 2019 08: 01
                        -2
                        Cita: Brutan
                        Conocemos a esta persona personalmente. Ninguno esto ne soviet historiador,

                        Nacimiento en 1954, ¿no soviético? EN 1990 años en el Instituto Histórico y de Archivos de Moscú defendió su tesis
                      29. Brutan
                        Brutan 25 julio 2019 11: 53
                        0
                        Sí, qué tiene que ver el nacimiento con eso)) Defendió su candidatura en 90, y el sindicato ya no es un sindicato, y el resto también. De acuerdo, ese no es el punto.
                        Yo personalmente conozco a Vladimir Nevezhin. Y en una de las defensas previas, Nevezhin, hablando como experto, estaba realmente sorprendido por el hecho de que en diciembre de 1914 la mitad de Prusia Oriental estaba en manos de las tropas rusas. El pobre hombre pensó sinceramente que, como el 14 de agosto, las tropas rusas se fueron de allí, nunca regresaron. Él sinceramente no sabía sobre la Segunda Campaña en Prusia Oriental y otras pequeñas cosas)) Y consideró sinceramente su idea (en este caso distorsionada) del proceso histórico como un proceso histórico real.
                        Al igual que tú V.O. guiño
                      30. Olgovich
                        Olgovich 25 julio 2019 12: 23
                        -1
                        Cita: Brutan
                        Sí, qué tiene que ver el nacimiento con eso)) Defendió su candidatura en 90, y el sindicato ya no es un sindicato, y el resto también. De acuerdo, ese no es el punto.

                        op-pa: y la unión desde 1990 ... ¡no! Te vuelves más raro amarrar
                        Cita: Brutan
                        Y en una de las defensas previas, Nevezhin, hablando como experto, estaba realmente sorprendido por el hecho de que en diciembre de 1914 la mitad de Prusia Oriental estaba en manos de las tropas rusas.

                        Sí, acabo de escuchar al orador: "Me sorprende que en diciembre de 1914 la mitad de Prusia Oriental estuviera en manos de las tropas rusas". si lol

                        Aprovechemos su conocimiento y pregúntele sobre ese incidente. para descubrir su versión del evento. Me puedo preguntar a mí mismo. Pero estoy seguro de antemano de que todo será exactamente lo contrario.

                        ¿O tienes más fe? amarrar lol

                        Cita: Brutan
                        Absolutamente como estas V.O.

                        Si no es así, entonces escribe en rusosolicita si
                      31. Brutan
                        Brutan 27 julio 2019 11: 45
                        -1
                        Sí, acabo de escuchar al orador: "Me sorprende que en diciembre de 1914 la mitad de Prusia Oriental estuviera en manos de las tropas rusas".

                        eso es exactamente lo que dijo Olgovich. Y me sorprendió esto no menos que el tuyo. Moraleja: haz lo que eres especialista.
                        Aprovechemos su conocimiento y pregúntele sobre ese incidente. para descubrir su versión del evento. Me puedo preguntar a mí mismo. Pero estoy seguro de antemano de que todo será exactamente lo contrario.

                        Bueno, por supuesto)) Por supuesto, informará exactamente lo contrario, si es que recuerda el 2011 lejano. Sin embargo, en mi opinión, el protocolo se mantuvo))
                        ¿O tienes más fe?

                        sí, es asunto tuyo) quién soy yo para reclamar confianza) acaba de dar un ejemplo.
                        Sin embargo, bastante sobre nuestro excelente estudiante.
                        Si no es así, entonces escribe en ruso

                        Creo que me entiendes perfectamente. Entonces no hay comentario))
                      32. Olgovich
                        Olgovich 27 julio 2019 12: 28
                        -1
                        Cita: Brutan
                        Bueno, por supuesto)) Por supuesto, informará exactamente lo contrario, si es que recuerda el 2011 lejano. )

                        Callejón sin salida, sí ... si
                        Cita: Brutan
                        Creo que me entiendes perfectamente.

                        Y QUÉ puedes entender aquí:
                        Cita: Brutan
                        Al igual que tú V.O.
                        amarrar

                        Entonces niegas la existencia de una definición "Campaña de liberación (polaca) del Ejército Rojo 1939" en historiografía (esto fue discutido)?
                      33. Olgovich
                        Olgovich 25 julio 2019 08: 04
                        -2
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Vea a continuación acerca de su basura

                        Propano - más fe si
                      34. Olgovich
                        Olgovich 17 julio 2019 12: 30
                        -3
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        querido, si insinuaste sobre la historiografía soviética, confirma.
                        Y no puedes, significa que eres un mentiroso en la plaza y que todos tus giros no valen nada. Sin embargo, este último ha sido conocido por todos en Runet.

                        Mi querido hombre, no me engañes: no voy a perder el tiempo eliminando tu ignorancia y probar que la tierra es redonda y que el blanco es blanco. Y pides probar exactamente las cosas de este orden.

                        "¡¡Por ella misma, por ella misma !!" si

                        PD: lee al historiador soviético Nevezhin al menos ...
                      35. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 17 julio 2019 16: 45
                        +2
                        Ya veremos
                        Confirma tus palabras no puedo
                        al menos riendo
                        y el tema se agota inmediatamente
                      36. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 17 julio 2019 16: 46
                        +2
                        me encanta explicarte algo)
                        y para usted la respuesta será la misma: no hay un programa educativo))
                      37. Olgovich
                        Olgovich 18 julio 2019 06: 36
                        -2
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Ya veremos
                        Confirma tus palabras no puedo
                        al menos riendo
                        y el tema se agota inmediatamente

                        http://militera.lib.ru/research/nevezhin_va/index.html
                      38. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 24 julio 2019 22: 16
                        +2
                        Nuevamente mierda dar por bienes valiosos olgovich? riendo
                        Bueno, esto es necesario: un libro por referencia
                        Preparación para la guerra y la propaganda ideológica en los años 30 y 40.

                        Y nada más de lo que hablamos un poco sobre otra cosa, y escribí:
                        Diferenciar entre HIKE y WAR. ¿Puede una guerra consistir en un solo viaje?
                        así que no me empujes con tus 39 años. Cuestión de principio riendo
                        puede capturar un par de siglos olegovich

                        ¿Por qué estás metiendo un libro de propaganda? Sugerí analizar si una guerra puede consistir en una campaña, en un contexto histórico, tomando los últimos 2 siglos
                3. alcohol desnaturalizado
                  alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 15: 59
                  +6
                  El frente en el Este apareció PRIMERO y NADA "automáticamente" sucedió: Francia NO declaró la guerra a Alemania.

                  Sí, hay una diferencia de solo unos pocos días. estos son matices puramente técnicos
                  1. Olgovich
                    Olgovich 14 julio 2019 07: 20
                    -5
                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    El frente en el Este apareció PRIMERO y NADA "automáticamente" sucedió: Francia NO declaró la guerra a Alemania.

                    Sí, hay una diferencia de solo unos pocos días. está limpio detalles técnicos

                    Cuales son
                    1. alcohol desnaturalizado
                      alcohol desnaturalizado 14 julio 2019 08: 19
                      +6
                      Como qué, la diferencia en unos días al entrar en la guerra
                      1. Olgovich
                        Olgovich 14 julio 2019 10: 33
                        -4
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Como qué, la diferencia en unos días al entrar en la guerra

                        no hay respuesta
                      2. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 14 julio 2019 12: 26
                        +6
                        como no Dije que la diferencia en unos pocos días se debió a matices técnicos y no afectó nada.
                        La guerra de bloques de esto no se volvió menos coalicional)
                      3. Olgovich
                        Olgovich 17 julio 2019 13: 26
                        -2
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        como no yo dije eso diferencia en unos dias debido a matices técnicos

                        Mi pregunta fue:
                        Que matices?

                        la "respuesta" es tuya:
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Como que, la diferencia en varios días al entrar en las guerrasу
                        lol
                        riendo
                      4. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 17 julio 2019 16: 44
                        +3
                        Leer
                        y no solo dibujar tazas olgovich
                      5. Olgovich
                        Olgovich 18 julio 2019 13: 08
                        -2
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Leer

                        vamos a:
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        como no yo dije eso diferencia en unos dias debido a matices técnicos

                        mi respuesta fue:
                        ¿Cuáles son los matices?

                        tu:
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        cómo kaki, diferencia en unos días al entrar en la guerra


                        la diferencia se explicaba ... por los matices, pero los matices son ... la diferencia amarrar lol lol

                        ¿El ruso no es nativo?

                        ¡Así que no lo atormentes! enojado
                      6. alcohol desnaturalizado
                        alcohol desnaturalizado 24 julio 2019 22: 12
                        +1
                        De nuevo, las caras son reemplazadas por pensamientos.
                        y arrullar y torcer encubrir el hecho de que el rey estás desnudo riendo
                      7. Olgovich
                        Olgovich 25 julio 2019 08: 08
                        -2
                        Cita: alcohol desnaturalizado

                        y girando y girando

                        Entonces yo ... TUS citas resultaron. lol Pero tu lengua atada con la lengua (dada por mí) que llamaste parloteo y giros. lol

                        Derecho, pero demasiado suave si
                      8. Brutan
                        Brutan 25 julio 2019 11: 45
                        0
                        El hecho es olegovich, cuando solo publicas citas de otras personas (arrastrándolas para colocarlas y no para colocarlas) e intercalando con emoticones: esto es zabaltovanie y giros.
                        desde el exterior parece inútil asqueroso
                      9. Olgovich
                        Olgovich 25 julio 2019 11: 57
                        -1
                        Cita: Brutan
                        El hecho es olegovich, cuando solo publicas citas de otras personas (arrastrándolas para colocarlas y no para colocarlas) e intercalando con emoticones: esto es zabaltovanie y giros.

                        escribe en ruso-que, sin embargo, quería decir: no puedo descifrar su torpe conjunto de palabras sin sentido:
                        Cita: Brutan
                        cuando solo publicas citas
                        amarrar lol
                        Y entonces él
                        Cita: Brutan
                        parece inútil asqueroso
                        si
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Hunhuz
    Hunhuz 13 julio 2019 09: 36
    +7
    ¡Gracias por un ciclo muy interesante e informativo!
  9. Abeja Yo-Mayo
    Abeja Yo-Mayo 13 julio 2019 09: 43
    -9
    y la superioridad táctica de sus tropas sobre los franceses y los británicos era obvia. Pero temporalmente se vieron obligados a ponerse a la defensiva.

    Ya gracioso
    que, gracias a la gran cantidad de voluntarios, han demostrado no ser peores, si no mejores, que los compuestos de campo

    Y esto es aún más divertido: ¿realmente dice que un ejército capacitado cederá ante un pionero voluntario? Ondeando en la dirección equivocada, bueno, antes de la guerra, no había aviones de ataque entrenados, por ejemplo, nadie pensó. que puedes luchar con granadas de bayonetas, y el rifle se convertirá en un obstáculo para ellos.
    Y, en general, no se trata de un hecho táctico, era estratégico, el que golpea primero gana, y AMBOS lados en una guerra posicional se han asentado con una pila. Y la táctica del mismo avión de ataque resultó ser una variante de la impotencia - bueno, no hay forma de romper esta defensa escalonada, ni con gases, ni con "maletas", ni con un ataque desesperado ... Y el avión de ataque resultó ser un éxito local regular. ¿verdad?
    Un voluntario es bueno porque está motivado, pero contra el mismo número de voluntarios, el mismo número de empleados ... Simplemente será una picadora de carne, como ha sucedido en la historia más de una vez.
    1. alcohol desnaturalizado
      alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 09: 51
      +8
      Ya gracioso

      Es divertido leer los comentarios de esas abejas que no conocen los hechos.
      dejemos esta palabrería
      ¿realmente dirás que un ejército entrenado cederá ante un pionero voluntario? Ondeando en la dirección equivocada, bueno, antes de la guerra, no había aviones de ataque entrenados, por ejemplo, nadie pensó. que puedes luchar con granadas de bayonetas, y un rifle se convertirá en un obstáculo para ellos.
      Y, en general, no se trata de un hecho táctico, era estratégico, el que golpea primero gana, y AMBOS lados en una guerra posicional se han asentado con una pila. Y la táctica del mismo avión de ataque resultó ser una variante de la impotencia - bueno, no hay forma de romper esta defensa escalonada, ni con gases, ni con "maletas", ni con un ataque desesperado ... Y el avión de ataque resultó ser un éxito local regular. ¿verdad?
      Un voluntario es bueno porque está motivado, pero contra el mismo número de voluntarios, el mismo número de empleados ... Simplemente será una picadora de carne, como ha sucedido en la historia más de una vez.

      señalando su rostro arrojado a los HECHOS marcados por los propios alemanes.
      Que el primer cuerpo del otoño de 14 años no fue peor que el personal, como lo demuestra la Batalla de Ysera e Ypres o la Operación del Segundo Agosto
    2. alcohol desnaturalizado
      alcohol desnaturalizado 13 julio 2019 10: 22
      +8
      Abeja Yo-Mayo (Ilya)
      el que golpea primero gana, y ambos jugadores en una guerra posicional se acomodan con un palo

      e inmediatamente se instaló. Estudie la historia de la Segunda Guerra Mundial, sus etapas, descubra cuándo hubo una guerra de maniobras y cuándo fue la posición, y luego una abeja llamada Ilya, y hable
  10. Pedrodepackes
    Pedrodepackes 13 julio 2019 11: 03
    -1
    “A qué conducen los motivos rusofóbicos” se sabe a qué, muestra la historia. ¿Ayudaron (estos motivos) a alguien en absoluto?
    1. Kronos
      Kronos 13 julio 2019 11: 21
      0
      Por supuesto, los Estados Unidos, por ejemplo, destruyeron la URSS y se volvieron a deleitarse con los restos.
      1. Pedrodepackes
        Pedrodepackes 13 julio 2019 11: 21
        -2
        Cita: Kronos
        Por supuesto, por ejemplo, EE. UU. Destruyó la URSS

        No, hubo anticomunismo
        1. Kronos
          Kronos 13 julio 2019 11: 23
          0
          Esto y la rusofobia son lo mismo a menos que, por supuesto, seas un fanático de Vlasov o un enemigo de los bolcheviques.
          1. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 13 julio 2019 11: 25
            -3
            Cita: Kronos
            Esta rusofobia es igual si

            ¿Cómo se cruza el anticomunismo con la rusofobia? De ninguna manera, sin ninguno si. A menos, por supuesto, que seas un limonov nazi
            1. Kronos
              Kronos 13 julio 2019 11: 25
              0
              El anti asesor siempre es rusófobo porque odia todo lo soviético y odia automáticamente a los rusos
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 13 julio 2019 11: 27
                -1
                Cita: Kronos
                odia todo lo soviético y odia automáticamente a los rusos

                riendo ¿Pero qué hay del Vlasov que mencionaste? y la república de Lokot? y más de dos millones de soldados del ROA, RONA, KONR y otras formaciones organizadas por los nazis? En general, termine esta inundación, no es interesante para usted.
                1. Kronos
                  Kronos 13 julio 2019 11: 30
                  0
                  Los nazis tenían tropas reclutadas de todos los países con los que lucharon, pero las carreras sobre el ROA y otros solo confirmaron la tesis de que alguien no es para los comunistas, él es para los nazis
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 13 julio 2019 11: 35
                    -3
                    Cita: Kronos
                    quien no es comunista es para los nazis

                    una vez mas riendo riendo ¿Pero qué pasa con el Reino Unido y los Estados Unidos? ¿Son para los comunistas? o para los bolcheviques? bueno, para el internacional, probablemente lol ¡Buena suerte para ti! Por cierto, aprende el idioma ruso, de lo contrario odias todo el ruso (la palabra que odia, en ruso: el enemigo), de modo que la opinión de que eres un anticomunista malicioso se infiltra. sentir
                    1. Kronos
                      Kronos 13 julio 2019 11: 36
                      0
                      Los regímenes fascistas de los Estados Unidos en todo el mundo apoyan y apoyan, así que sí, son para los fascistas
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 13 julio 2019 11: 43
                        -1
                        Estoy a punto de la Segunda Guerra Mundial, así que confirma tus palabras
                        Cita: Kronos
                        Los regímenes fascistas de Estados Unidos en todo el mundo apoyan

                        y sí, no olvides la pregunta del Reino Unido
  11. colotún
    colotún 13 julio 2019 11: 42
    -2
    S. Kremlev. libro = Rusia y Alemania: ¡play off!: De Versailles Wilhelm a Versailles Wilson. Una nueva mirada a la vieja guerra. - M .: OOO 'Editorial ACT': OOO 'Editorial' Astrel ', 2003. - 318 p., [16] p. limo ... El autor del libro, S. Kremlyov, argumenta de manera convincente y convincente que el derramamiento de sangre no pudo haber ocurrido, ya que todo el curso de la historia mundial confirma claramente que las dos grandes potencias son aliadas, no enemigas.
  12. iouris
    iouris 16 julio 2019 11: 33
    -4
    El artículo es extremadamente subjetivo, como si hubiera sido reimpreso de la revista KVS (si Glavpur todavía existiera). "Motivos rusofóbicos" y "resultados estratégicos" son una combinación de palabras sin sentido. La estrategia es una "cuasi una fantasía" y no tiene resultados. Y si miras desde el lado de la geopolítica, entonces la guerra mundial es una cuestión táctica. Solo mediante la comprensión científica de los resultados de las tres guerras, es posible estimar qué poder va en qué dirección, aumentando o degradándose. Este es el Gran Juego, niños. Solo los tíos mayores participan en el "Gran Juego".
    1. alcohol desnaturalizado
      alcohol desnaturalizado 16 julio 2019 13: 00
      +5
      Su comentario mediocre y subjetivo es su iouris (iouris), es decir, el Sr. Shpakovsky con muchas caras.
      Mediocre y sin sentido y contenido. Este es un hecho inequívoco.
      Especialmente su nivel inferior del zócalo está indicado por la siguiente perla:
      la guerra mundial es un problema táctico
      lol
      O tal vez reimpreso. Aunque es poco probable, no encontrarás tal cosa. La historia es silenciosa)
      1. alcohol desnaturalizado
        alcohol desnaturalizado 16 julio 2019 13: 14
        +5
        Es la estrategia iouris (iouris) la que tiene el resultado. Y es muy obvio.
        crecer para comprender al menos el elementalismo
        iouris (iouris) está lejos de ser tu tío abuelo, más bien eres iouris (iouris) por desarrollo - bebé riendo
        1. iouris
          iouris 16 julio 2019 15: 38
          -2
          Cita: alcohol desnaturalizado
          más bien eres iouris (iouris) para el desarrollo - bebé

          No tiene sentido discutir con usted, al menos hasta que haya dominado los conceptos científicos. El respeto elemental por el interlocutor tampoco es inherente a usted. Ante tales manifestaciones de ignorancia, arrogancia y grosería, me duele.
          1. alcohol desnaturalizado
            alcohol desnaturalizado 16 julio 2019 15: 55
            +4
            ¿Iouris (iouris) posee conceptos científicos?
            Escribieron, perdón, billar, y lo hicieron pasar como una obra maestra.
            Y qué ciencia es desconocida para usted, con el debido respeto.
            Me lamento por esto a su vez)
        2. iouris
          iouris 21 julio 2019 23: 46
          -3
          Soy ese bebé que tiene que decir que el rey está desnudo.
          1. alcohol desnaturalizado
            alcohol desnaturalizado 24 julio 2019 22: 10
            +2
            Sí, hace tiempo que entiendo que el rey que estás desnudo riendo
            pero el hecho de que el bebé no lo sabía. Todo bien para coquetear, ¿no te da vergüenza?
  13. Anton Dahl
    Anton Dahl 16 Agosto 2019 00: 11
    0
    ¿Por qué deberíamos enumerar los errores del Estado Mayor alemán en el 1-th World? Enseñar, incluso desde lejos, a nuestros antiguos enemigos serios, que hoy en día no lo son porque han disminuido su crecimiento. Necesitamos analizar nuestros propios errores de cálculo estratégicos y tácticos en las guerras mundiales (Gran Patriótica) japonesas, 1 y 2. Entonces, la primera conclusión: siempre debes estar listo para la guerra. Mantenga el polvo seco. Además: si el aire olía a queroseno, no espere hasta que lo ataquen. Ataca a ti mismo primero. Esto es especialmente importante en la guerra moderna, donde la cuenta regresiva es de minutos e incluso segundos. De esto, además, se deduce: si tiene un arma, también tenga el coraje de usarla. Las armas en sí mismas no son una garantía de seguridad, a menos que pongas tu voluntad en ello. No es necesario camuflar la cobardía con la preocupación llorosa por la paz mundial. Especialmente cuando a este mundo no le importa un comino el mundo. Y finalmente, el último: comenzó la guerra: pon fin al asunto, es decir. hasta la derrota completa o la sumisión incondicional del enemigo. No te detengas a la mitad. Asegúrate de que nunca pueda golpearte de nuevo. Si sigue estas reglas, existe una alta probabilidad de que una nueva guerra mundial todavía no tenga lugar. Porque contactar a una Rusia así nunca se le ocurriría a nadie. Y si viene, desaparecerá rápidamente. Junto con el cráneo.
  14. Nadir shah
    Nadir shah 29 Agosto 2019 23: 57
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    Rusia, por supuesto, hizo una contribución, pero los teutones se fusionarían de cualquier manera, porque sobreestimaron su fuerza, por decirlo suavemente. La derrota en el Marne ya ha predeterminado su destino. Por supuesto, teóricamente, habrían movido a los francos, habiendo lanzado todas sus fuerzas a la batalla en ausencia de un segundo frente ... pero la flota británica y el bloqueo, más la falta de preparación para una guerra total, no habrían desaparecido. Eso estalló por sobrecarga.
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