Barcos de superficie contra la aeronave. La segunda guerra mundial

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1. La Segunda Guerra Mundial demostró que los buques de superficie sin cobertura aérea no sobreviven en la zona donde está activo el choque. aviación El enemigo. 2. También demostró que los grandes buques de superficie son fácilmente destruidos por los aviones de combate, lo que, por ejemplo, conllevaba la desaparición de grandes buques de superficie: acorazados y cruceros pesados.

Barcos de superficie contra la aeronave. La segunda guerra mundial

La muerte de "Yamato". Muchas personas piensan que esta es la regla, pero esta es una excepción.




¿Cuál es el problema con estas dos afirmaciones?

Eso es una mentira: en la Segunda Guerra Mundial, no todo fue así. E incluso fue un poco al contrario. Además, ahora tampoco es así. Y también más bien lo contrario.

La idea de que las grandes naves de superficie no pueden sobrevivir en áreas donde los aviones de ataque del enemigo están trabajando intensamente (aunque la aviación de base, incluso la de cubierta, sin diferencias) parece hermosa y fascinante. Y hay una cierta cantidad de verdad en ello. Y a veces lo es. Aquí hay solo evidencia real, suficiente para considerar que esta idea es verdadera en todos los casos, no existe. Y nunca existió. "A veces" y "siempre" son dos conceptos muy diferentes.

Vamos a resolverlo.

Ejemplo histórico de 1. Flota roja de trabajadores y campesinos de la URSS contra la Luftwaffe


Por razones obvias, es necesario comenzar con la experiencia de combate doméstico. Porque la experiencia de combate doméstico se formó bajo la influencia de cosas tan inquebrantables como la "geografía", por ejemplo. Sí, y los "jugadores" casi iguales, y algunas veces se forman dolorosamente familiares a partir del libro de texto. historias alianzas Por lo tanto, vale la pena comenzar el estudio de la experiencia histórica con la Gran Guerra Patriótica.

El análisis de las razones por las cuales nuestros barcos murieron en la guerra se hizo largo y exhaustivo, sin embargo, el hombre (y esto se aplica no solo a nuestro pueblo, este es generalmente el caso) no siempre es capaz de sacar las conclusiones correctas incluso del material "masticado". Tenemos que hacerlas por él y entregarlas en forma terminada. Pero, para ser justos, si las conclusiones son correctas, entonces no hay nada de qué preocuparse.

De todas las flotas soviéticas durante la Gran Guerra Patria, la Flota del Mar Negro fue la más brutalmente opuesta a la aviación alemana. Esto se debió a la naturaleza de la lucha en el mar, desde flota era necesario garantizar la protección de los convoyes y transportes, realizar el transporte militar por su cuenta frente a los aviones enemigos y realizar operaciones de aterrizaje para ayudar al ejército. La Marina hizo todo esto, con diferentes éxitos. Una característica de los requisitos para la flota en estas operaciones fue que los buques de guerra necesitaban ingresar sistemáticamente en el área de aviones de ataque alemanes y estar allí durante bastante tiempo, repeler los ataques aéreos por su cuenta. No profundizará en las deficiencias del trabajo de combate de la Flota del Mar Negro: había una gran cantidad de ellas.

Considere cómo se veían los resultados de las batallas entre la Luftwaffe y las grandes naves de superficie soviéticas.

Durante los años de guerra, los alemanes lograron hundir once barcos grandes (o condicionalmente grandes, como los EM de clase Novik, por ejemplo): destructores, líderes, grandes minzags e incluso un crucero ligero.

¿Bajo qué circunstancias podrían hacer esto?

Nosotros miramos

- EM "Frunze" (tipo "Novik"). Sumergido en el mar 21 Septiembre 1941, golpea los bombarderos 9-ti. Yacía a la deriva, rescatado por la tripulación del barco hundido "Krasnaya Armenia".

- CRL "Chervona Ucrania" (tipo "Svetlana"). 21 noviembre hundió 1941 en el puerto de Sebastopol. Estando en la base, venció múltiples ataques de grandes fuerzas de aviación, recibió daños extensos, pérdida de velocidad y flotabilidad. La tripulación lideró una larga lucha por la supervivencia, más tarde fue retirada de la nave.

- Minzag "Ostrovsky" (antiguo buque de comercio). 23 marzo hundido 1942, en Tuapse, estaba en el muelle.

- EM "Gratis (pr. 7-y). 10 Junio ​​1942, hundido en un estacionamiento en Sebastopol.

- EM "Flawless" (ej. 7). 26 de junio 1942, atacado en el mar en movimiento 20-th bombarderos, recibió varios golpes directos con bombas, se hundió.

- Líder "Tashkent". 28 hundido en junio 1942 del año. Daños recibidos durante la transición bajo ataques aéreos masivos (aproximadamente 90 aviones alemanes lanzaron bombas cerca de 300, los ataques continuaron durante todo el día), con la ayuda de otros barcos que llegaron a Novorossiysk, murieron durante un ataque masivo (bombardero 64 para toda la base naval) La aviación en la base naval de Novorossiysk, en el momento del ahogamiento, estaba anclada en la base de datos.

- EM "Vigilant" (Ave. 7). 2 Julio 1942 fue hundido por un ataque aéreo mientras estaba anclado en la Bahía de Novorossiysk.

- Minzag "Comintern" (antes de la conversión, tipo de crucero "Bogatyr"). 16 Julio 1942 durante un ataque aéreo alemán fue dañado seriamente en un estacionamiento en Poti, luego se disolvió e inundó. Sujeto a reparación, pero debido a la pérdida de bases en el Mar Negro, la reparación no fue posible. Antes de esto, fue sometido repetidamente a ataques desde el aire en el mar en movimiento, luchó contra las redadas de 10 por día, mantuvo la capacidad de combate por el daño causado por la caída de bombas.

- EM "Despiadado" (pr.7). 6 se hundió en octubre 1943 en el curso de un ataque aéreo masivo en el mar, la caminata se organizó y se pasó con muchos errores de comandantes en todos los niveles.

- Líder "Jarkov". 6 se hundió en octubre 1943 en el curso de un ataque aéreo masivo en el mar, la caminata se organizó y se pasó con muchos errores de comandantes en todos los niveles.

- EM "capaz". 6 se hundió el 1943 de octubre del año, junto con EM "Merciless" y el líder "Kharkov", la campaña fue organizada y aprobada con muchos errores de comandantes en todos los niveles. El comandante de "Capable", en lugar de retirar a las tripulaciones de los barcos que se hundían en remolques bajo ataques aéreos, perdió el tiempo necesario para salir del golpe, lo que resultó en la destrucción de la nave. De hecho, podría escapar fácilmente del golpe.

Los últimos tres casos resultaron en una prohibición de apuestas en barcos grandes en el mar.

¿Cuántos barcos, cuyos comandantes no cometieron errores obvios en la planificación de la marcha, fueron hundidos por aviones alemanes en el mar y en movimiento?

UNO Escuadrón "Impecable".

Durante toda la larga, intensa y brutal guerra en el Mar Negro, los alemanes pudieron hundir un solo barco de guerra en el mar, cuya expedición de combate estaba organizada adecuadamente, y el comandante no hizo ninguna tontería obvia.

Y si cuentas a todos los ahogados en el camino y en el mar, entonces cuatro. Todos los demás fueron capturados en un estado estacionario en las bases, y con mayor frecuencia con daños de combate extensos, que, sin embargo, no llevaron a su muerte (en el mar).

Desde este punto de vista, el orden de Estacas parece al menos extraño: en las bases era más peligroso, al menos hasta que los aviones alemanes pudieran alcanzarlos. Por razones de seguridad, fue necesario lanzar todo el tren de aterrizaje "edinichki" a la batalla: cortar las comunicaciones alemanas en el mar, para interrumpir la evacuación de partes del Ejército 17 de Crimea. Pero nuestro liderazgo político-militar con la estrategia en el mar no estaba en desacuerdo incluso entonces, y resultó cómo sucedió.

Para el resto, hasta el final de 1943, los cruceros y destructores de la Flota del Mar Negro organizaron ataques de artillería contra las tropas alemanas en la costa, transportaron tropas y refugiados, entregaron unidades de aterrizaje a las áreas de desembarque designadas para aterrizar, a veces bajo fuego en puertos, aplastando artillería costera y constantemente Luchó contra los ataques desde el aire.
En el crucero "Red Crimea" se dejó caer sobre las bombas 2000. La nave repelió más de doscientos ataques desde el aire. Servido hasta el año 1952.


KRL "Red Crimea" va a Sebastopol, año 1941



KRL "Red Crimea" ingresa al Sebastopol finalmente liberado, año 1944


El crucero "Red Caucasus" es casi el mismo, algunas cifras difieren.

Casi todos los buques de guerra de la Flota del Mar Negro tenían su propia lista de bombarderos alemanes derribados, aunque uno corto.

Tomemos, por ejemplo, el más antiguo de los barcos de guerra hundidos: Minzag "Comintern", el antiguo crucero "Cahul" del tipo "Bogatyr". 9 March 1942 lo acompaña desde Novorossiysk a Sevastopol, los alemanes descubren un convoy y March 10 convoy tiene que repeler los ataques aéreos 10, el convoy March 11 llega a Sevastopol sin pérdidas, y allí el Comintern recibe un impacto directo de bomba con graves daños y pérdidas personales composición, mientras que la capacidad de combate de la nave no se pierde y los alemanes en el ataque pierden dos aviones. Después de eso, el "hombre viejo", lanzado tan pronto como 1902, vuelve a Novorossiysk.

Y así, todos los barcos principales de la Flota del Mar Negro. Docenas de veces a lo largo de la guerra, muchas docenas. Trekking, ataques aéreos rechazados, regularmente derribados por aviones alemanes.

La experiencia de la guerra en el Mar Negro demostró inequívocamente que la destrucción de una gran nave de superficie de alta velocidad en movimiento en el mar por un avión de ataque táctico es una tarea increíblemente difícil, llena de, en primer lugar, un gran gasto de municiones, y en segundo lugar, también es peligrosa para el atacante: la nave puede ser muy dolorosa volver atrás Al mismo tiempo, las posibilidades de una implementación exitosa son mínimas.

Aún más que eso, en una batalla entre las fuerzas de aviación limitadas y una nave de superficie, en el Mar Negro en 1941-1943, la nave de superficie, como regla, fue derrotada. Este es un hecho histórico.


Pero en la base de la nave es vulnerable. En primer lugar, está en pie, y en segundo lugar, está rodeado de terrenos con puntos de referencia característicos y, a veces, terrenos difíciles, lo que facilita un ataque para la aviación. Pero las bases no son tan simples. En aquellos días, cuando los alemanes lograron hundir "Chervona Ucrania", la "Crimea Roja" se escondía en Sebastopol y no la consiguió. Y en el Báltico, los alemanes (en gran parte por casualidad) "consiguieron" a Marat, pero la "Revolución de octubre" fracasó. Sin embargo, la vulnerabilidad de los barcos en el mar es importante, y es baja, al menos, nuestra experiencia de combate habla precisamente de esto.

¿Por qué es importante para nosotros el hecho de hundirnos exactamente en el mar para evaluar la estabilidad militar de NK atacada por la aviación? Porque la nave realiza misiones de combate precisamente en movimiento y en el mar. Y es en movimiento y en el mar que necesita evaluar su capacidad de combate, incluido el ataque aéreo.

Pero tal vez estas son algunas de las características del frente oriental? Tal vez la experiencia occidental está hablando de otra cosa?

No No habla

Ejemplo histórico de 2. Kriegsmarine contra los aliados occidentales


La derrota alemana de la guerra en el mar es un hecho bien conocido. Además de aquellas condiciones adversas en las que debía actuar su flota de superficie.

El enemigo de los alemanes, Gran Bretaña, dominaba el mar. Los británicos al comienzo de la guerra tenían siete portaaviones y aviones basados ​​en portaaviones. Es necesario decir que está muy desactualizado, pero en ausencia del propio avión del enemigo sobre el mar, incluso la aviación desactualizada puede en teoría convertirse en algo infinitamente significativo. ¿Así que al final resultó?

Y otra vez - no. Los destructores omiten, rara vez hicieron largas caminatas contra la Royal Navy, pero la lista de barcos más grandes. Para algunos, esto parecerá deshonesto, porque en la flota soviética los consideramos lo suficientemente grandes como para ser considerados. Pero aquí tal cosa - qué flota, tal y "grande". A quienes no les guste la técnica, pueden contarlos a su manera.

Entonces, tomamos una lista de dos acorazados de clase Bismarck (Bismarck y Tirpitz), un par de acorazados de clase Scharnhorst (Scharnhorst y Gneisenau), acorazados de bolsillo (Deutschland, Almirante Conde Spee, " Admiral Scheer ", cruceros pesados" Blucher "," Admiral Hipper "," Prince Eugen "y cruceros más pequeños" Karlsruhe "," Colonia "," Konigsberg "," Emden "," Leipzig "y" Nürnberg ".

¿Qué vemos de esto? Si rechazamos los barcos que sobrevivieron a la guerra y se rindieron, entonces entre los muertos de nuevo solo un barco, a cuya muerte estaba involucrada la aviación, y que, al mismo tiempo, habría muerto en movimiento y en el mar: el Bismarck. Todos los demás murieron por motivos no relacionados con la aviación, o fueron bombardeados en bases, y el mismo Tirpitz, por ejemplo, del intento de 14.

Además, Bismarck es de nuevo un ejemplo específico.

En primer lugar, si Lyutens no proporcionara la misma radiografía que lo emitió y, al mostrar más responsabilidad, actuaría de acuerdo con la situación e independientemente, no es en absoluto el hecho de que el acorazado sea capturado por los "británicos". Y cuando aún lo "atrapaban", el avión solo dañó el barco y no lo hundió, el Bismarck incluso mantuvo el rumbo, y si los británicos no estaban cerca de las fuerzas de la superficie, el barco podría haber salido o hecho Un adversario a pagar por su ahogamiento en múltiples vidas.

Entonces, ¿cuánto perdió Kriegsmarine grandes naves de superficie en el mar en movimiento a causa de las acciones de los aviones enemigos?

UNO

Además, uno "con un estiramiento", junto con otras fuerzas, cuya "contribución" a la destrucción de la nave fue al menos comparable a la de la aviación. De 1939 a 1945 años.

¿Y qué conclusiones se pueden sacar de esto? Las conclusiones son obvias y ya se han hecho para la flota soviética. Sin embargo, volveremos a las conclusiones.

Y ahora vamos por el océano.

Ejemplo histórico de 3. Guerra en el pacifico


Es bastante difícil distinguir episodios significativos en la guerra, donde se usaron más de ochocientas unidades solo de la nave de aterrizaje. El enlace de la aerolínea "nuestro dinero" TF38 / 58 de los EE. UU. Tendría que llamarse algo así como el "Grupo de Flota de Transportistas". La escala del uso de la aviación basada en portaaviones en esa guerra no tenía precedentes. Sin precedentes, literalmente, esto nunca ha sucedido antes y, lo más importante, esto nunca volverá a suceder. Ningún otro país en el mundo creará una flota con docenas de portaaviones de ataque pesado y cientos de barcos ligeros y de escolta. Ya no es posible.

Es posible seleccionar episodios de peleas gigantes que confirman o refutan algo. Pero la escala conducirá al hecho de que será posible simplemente ejemplos de "pala a fila" para cualquiera de los puntos de vista.

Por lo tanto, pasemos a las estadísticas.

Por lo tanto, utilizamos los datos de JANAC, el Comité General del Ejército y la Marina, que tenía la tarea de examinar las pérdidas infligidas durante la guerra contra el enemigo, las pérdidas de los buques de guerra japoneses y los buques mercantes con un "colapso" según las fuerzas por las que se infligieron estas pérdidas.

Y este "desglose" se ve así.

En total, los EE. UU. Hundieron el barco japonés de combate 611 de todas las clases (excepto los submarinos, el estudio sobre ellos se realizó "en otro departamento").

De ellos hundidos:
Submarinos de la Marina de los Estados Unidos - 201
Naves de superficie - 112
Aviación del ejército - 70
Aviación Naval Básica - 20
Deck Naval Aviation - 161
Artillería Costera - 2
Explosión de minas - 19
Destruido por "otros aviones y agentes" (lo que sea que eso signifique) - 26

¿Cuál es la conclusión? Y la conclusión es simple: en presencia de la flota de portaaviones, cuando los portaaviones son los principales buques de combate y realizan las tareas principales, y al mismo tiempo en condiciones de una guerra aérea extremadamente intensa librada por la aeronave básica contra la flota japonesa (tanto del ejército como de la marina), se han hundido aeronaves de todo tipo. Menos barcos que barcos de superficie y submarinos. Y menos de la mitad de los barcos que Estados Unidos ahogó en general.

Y esto está en condiciones en que el lado opuesto también tenía de forma masiva portaaviones que ellos mismos podrían elevar el avión en el aire, lo que privó al experimento de "barco contra avión" de la "pureza" necesaria, por así decirlo.

La aviación fue, por supuesto, la principal fuerza de ataque en la guerra en el Océano Pacífico, pero no fue ella quien causó las principales pérdidas a las fuerzas de la superficie del enemigo. Paradoja, pero es.

Y este es el mismo hecho que docenas de vuelos de la "Red Crimea" bajo ataques aéreos. Irrefutable.

Hay un ejemplo más. Acorazados

Ejemplo histórico de 4. Pérdida de acorazados en el mar por los ataques aéreos.


Curiosamente, la opinión de que el avión de guerra fue exprimido con luz por aviones aún domina las mentes. Sin embargo, vale la pena evaluar la realidad, es decir, ¿cuántos acorazados fueron destruidos por aviones en movimiento en el mar? Para el "peso" agregaremos más cruceros de batalla aquí, que también estén en la "clasificación".

1. "Bismarck" (Alemania) - como ya se mencionó, no es un ejemplo "limpio". Pero lo haremos.

2. El Príncipe de Gales (Gran Bretaña) es la famosa batalla de Kuantan, una de las supuestas pruebas de la incapacidad de los barcos de superficie para sobrevivir bajo ataques aéreos.

3. RIPALES (crucero de batalla, no un acorazado, Gran Bretaña) - al mismo tiempo. Volveremos a este ejemplo.

4. Hiei (Japón). Un ejemplo es incluso menos "limpio" que el "Bismarck": la nave sufrió graves daños y perdió casi por completo su capacidad de combate incluso antes del ataque aéreo; además, no se hundió por los efectos de un ataque aéreo, se inundó por sí sola después de que el uso posterior de la nave resultó imposible. Debido al daño. Pero la aeronave contribuyó a su hundimiento, así que nuevamente contamos.

5. Roma (Italia). El acorazado fue hundido por los aliados de ayer después de que la tripulación decidió rendirse, además, a los más nuevos. оружие, contra el cual los italianos no tenían medios: una bomba de planificación guiada Es decir, aquí hay un ejemplo del uso por parte de los alemanes de equipos técnicos pertenecientes a otra era tecnológica.

6. Musashi (Japón). Un ejemplo "limpio", pero también con una reserva, sobre la cual más adelante.

7. Yamato (Japón). El barco, por un lado, fue enviado específicamente a muerte por el comando para desviar a los aviones estadounidenses, por otro lado, el número de aviones lanzados en su hundimiento fue tan inaudito como el número de la flota de portaaviones de los Estados Unidos. Nadie ha lanzado nunca antes ni después de eso, y no atacará a un pequeño grupo de barcos (de hecho, en un solo barco de ataque con escolta) 368 con aviones de ataque de primera clase de 11-ti (!) Portaaviones. Nunca Así que ese ejemplo sigue siendo, pero bueno.

Total Detrás de la aeronave completa e incondicionalmente - "Príncipe de Gales", "Repúblicas" y "Musashi".

Nuevamente, los Ripals eran un barco obsoleto, virtualmente sin armas de defensa aérea, solo tenía dos cañones 76-mm y eso era todo. Esto es cero

A modo de comparación: en el KRL "Red Crimea", teóricamente no comparable con el barco "Ripals" "unas pocas clases más bajas" fue:
- 100 mm cañones antiaéreos - 3;
- Pistolas semiautomáticas 45-mm - 4;
- Cañones antiaéreos 37-mm - 10;
- Instalaciones de ametralladora cuádruple 12,7 mm - 2;
- Ametralladoras 12,7 mm. - 4.

De manera amistosa, "Ripals" quedaría excluido de la "calificación", pero murió en una batalla con un verdadero acorazado, con "Prince of Wales", y en una batalla de signos, así que váyase, pero con la condición de que era un objetivo flotante, pero no un buque de guerra de pleno derecho.

Luego, volviendo a nuestros episodios incondicionales, de hecho, estas son dos peleas de toda la Segunda Guerra Mundial. Y en ambos casos, se lanzaron enormes fuerzas de aviación a los barcos, especialmente a Musashi. Por lo tanto, detrás de la aeronave hay dos peleas "limpias", ambas en forma de ataques preplanificados en una o dos naves por fuerzas muy grandes, además a intervalos de 2 del año y diez meses.

Y - episodios controvertidos. "Bismarck" sobre lo que todo ya se ha dicho anteriormente. "Hiei", que, tal vez, se habría ahogado sin ataques aéreos. "Roma", ante el hecho de que el aliado de ayer usó la super-arma. El Yamato, que el comando envió a la muerte, y el enemigo literalmente se durmieron con bombas y torpedos en tal cantidad que nadie lo repetirá jamás. Un ejemplo que no prueba nada realmente.

Y eso es todo. Estos son todos los acorazados hundidos en aviones, sobre la marcha en el mar. Siete naves en seis batallas, de las cuales el avión resolvió el problema solo en cuatro, de las cuales una fue el uso inesperado de la nueva arma, y ​​en la segunda el acorazado se suicidó. Y sí, "Ripals" todavía no es un acorazado, hubo un acorazado en esa batalla.


"Príncipe de Gales" poco antes de su muerte.


Y, como todo se sabe en comparación, veremos cuánto de todos los buques de guerra fueron hundidos durante la guerra.

Respuesta: junto con los barcos mencionados - catorce. Resulta que la aeronave destruyó solo la mitad, y para ser honesto, de los catorce acorazados y los "Ripals" (él también está en esta lista), cinco "fueron" hundidos por aviones "puros", incluido el no tener defensa aérea "Ripals", "Roma" y sustituido deliberadamente Huelga de Yamato.

De alguna manera se ve débil desde el exterior. Y no se ve en absoluto en comparación con cuántos barcos de batalla han entrado en combate los bandos opuestos.


Artista de la pintura. Una bomba de planificación Fritz X de un bombardero alemán cae sobre la LC "Roma", rindiéndose a los británicos. Las bombas guiadas se convirtieron en una vida súper corta por un corto tiempo, pero los Aliados introdujeron muy rápidamente la interferencia


Sin embargo, en la película de acción "acorazado contra ataques aéreos", también hay ejemplos inversos. Fueron los acorazados estadounidenses que durante la guerra en el Océano Pacífico fueron el "escudo" que defendió las formaciones de barcos de los aviones japoneses. Equipados con un radar y una gran cantidad de cañones de fuego rápido en calibre de 20 a 127 mm, los acorazados de alta velocidad y acorazados jugaron el mismo papel en esa guerra, que, después de algunas décadas, los URO con el sistema AEGIS realizarían. Combatirán miles de ataques de la aviación japonesa, desde bombarderos de base y bombarderos torpederos hasta "RCC en vivo", aviones guiados por "kamikaze". Ellos serán golpeados, derribarán aviones enemigos, caminarán a la orilla enemiga para llevar a cabo bombardeos, llevarán a cabo batallas de artillería con barcos de superficie en el mar ... y ninguno será hundido.


"Dakota del Sur" repele el ataque de la aviación japonesa, Isla Santa Cruz, 26 octubre 1942 año. Aviones perdidos


Muy revelador.

Para ser justos, vale la pena señalar a quienes "arruinan las estadísticas": los destructores británicos. Eso es lo que la aviación se desmoronó, tan desmoronada. Pero aquí, nuevamente, momentos específicos: los británicos a menudo subían al lugar donde se encontraban precisamente las grandes fuerzas de aviación que los esperaban, por ejemplo, durante la captura alemana de Creta. Quien se sube al alboroto, eventualmente llega tarde o temprano, no hay nada que hacer.

En cuanto a las pérdidas de los destructores estadounidenses, después de deducir los ataques kamikaze, que también fueron una repentina innovación para los aliados, en su mayor parte no murieron a causa de los aviones.

conclusión


Un análisis sobrio de la confrontación entre barcos de superficie y aviones en la Segunda Guerra Mundial habla de esto.

En los casos en que una sola nave de superficie o un pequeño grupo de naves de superficie (por ejemplo, el Príncipe de Gales y Ripals bajo Kuantan) se encuentren con fuerzas de aviación grandes y bien entrenadas que realizan a propósito una operación a gran escala dirigida a la destrucción de estas naves en particular, no hay posibilidad . La nave es lenta y los aviones que no la destruyeron la primera vez volverán una y otra vez, y con cada ataque, la nave tendrá cada vez menos capacidad de resistencia, a menos que, por supuesto, se hunda de inmediato.

Hay muchos ejemplos, y esta no es solo la batalla de Kuantan, esta es la pérdida de los británicos durante la evacuación de tropas de Creta, este es nuestro "día negro" de octubre 6, 1943 del año y mucho más. En realidad, de un análisis no crítico de tales episodios, nacen los conceptos de que los buques de superficie "se han quedado obsoletos durante mucho tiempo".

Pero en los casos en que una sola nave o grupo que opera en la zona de dominación del enemigo en el aire retienen la sorpresa de sus acciones, actúan de acuerdo con un plan claro que permite utilizar todos los defectos de la aviación como un vehículo de combate (utilizando la hora del día y el clima, teniendo en cuenta el tiempo de reacción de la aviación al barco de combate detectado). al planificar una operación y elegir puntos para cambiar de rumbo, enmascarar al ingresar a las bases, alta velocidad en la transición y maniobras impredecibles, elegir un rumbo inesperado para el reconocimiento del enemigo después de cualquier contacto con sus fuerzas, no sólo con los aviones), tienen una fuerte armas antiaéreas y tripulación entrenada, para mantener la disciplina cuando se utiliza la radio, tiene todo lo necesario a bordo para dirigir la lucha por la supervivencia justo en la batalla, y después de él - la situación se invierte. Las fuerzas de reconocimiento aéreo a pequeña escala generalmente son incapaces de dañar a una nave de este tipo, al igual que los escuadrones de ataque de servicio alertados sobre su detección.

Incluso la dueña dice que en el abrumador número de casos en que tales naves de superficie "preparadas" entraron en aguas hostiles, ganaron luchas contra la aviación. La misma flota del Mar Negro es un buen ejemplo, porque cada barco, incluso uno muerto, las primeras DIEZ veces fueron donde la Luftwaffe podía actuar y actuar libremente.

Esto es exactamente lo que las conclusiones correctas son sobre lo que deberíamos aprender de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. Esto no resta el papel de la aviación naval, no reduce su peligro para los buques de superficie, y especialmente para los buques de suministro, no cancela su capacidad de destruir absolutamente ningún barco si es necesario, o un grupo de barcos.

Pero muestra bien que tiene un límite de posibilidades en primer lugar, y que para tener éxito necesita crear una enorme superioridad en las fuerzas sobre el enemigo en el segundo lugar. O mucha suerte. Lo que no siempre es posible.

Y la experiencia de la Segunda Guerra Mundial nos dice lúcidamente que los barcos en las bases son solo objetivos. Taranto, Pearl Harbor, las incursiones alemanas en nuestras bases en los mares Negro y Báltico, el hundimiento de barcos alemanes, desde el Tirpitz hasta un crucero ligero, el hundimiento de nuestro avión, Niobe, todo habla de esto. El barco en la base está en una posición mucho más peligrosa que un barco en el mar. No debemos olvidar esto.

Las naves de superficie pueden luchar contra la ausencia de dominación en el aire de sus aviones, pueden luchar en presencia de aviones enemigos en el cielo, e incluso a veces en condiciones donde domina el aire, al menos a nivel local. Sus posibilidades, por supuesto, también tienen un límite. Pero aún es necesario alcanzar este límite. O más bien - no es necesario llegar a él.

¿Pero tal vez algo ha cambiado en los tiempos modernos? Después de todo, somos tan inteligentes, tenemos ZGRLS, tenemos cohetes, los aviones ahora son supersónicos ... en los tiempos modernos, no es como en los viejos tiempos, ¿verdad?

No es verdad

To be continued ...
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172 comentarios
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  1. -7
    13 julio 2019 07: 03
    Pero esto muestra bien que ella tiene un límite de posibilidades en primer lugar, y que para tener éxito necesita crear una enorme superioridad en el poder sobre el enemigo en segundo lugar. O mucha suerte. Lo que no siempre es posible

    Las naves de superficie pueden luchar contra la ausencia de dominación en el aire de sus aviones, pueden luchar en presencia de aviones enemigos en el cielo, e incluso a veces en condiciones donde domina el aire, al menos a nivel local. Sus posibilidades, por supuesto, también tienen un límite. Pero aún es necesario alcanzar este límite. O más bien - no es necesario llegar a él.

    Un par de aviones modernos con varios misiles antibuque bajo el ala disipan rápidamente un mito similar ...
    1. +16
      13 julio 2019 07: 22
      "Un par" no disipará nada, un par de docenas, tal vez ni siquiera eso sea un hecho.
      1. +3
        13 julio 2019 07: 29
        "Un par" no disipará nada, un par de docenas, tal vez ni siquiera eso sea un hecho.

        Bueno, sí, antes de Stark, los estadounidenses también lo pensaban. guiño
        1. +5
          13 julio 2019 10: 42
          Creo que si al comienzo de la guerra en la URSS no se perdieran enormes territorios con ciudades, fábricas y personas, también habríamos sorprendido al mundo con una variedad de equipos militares, y la calidad habría sido mayor.
          1. +4
            13 julio 2019 16: 01
            Autor bien hecho: cuán "apresuradamente" toma una idea que se le ha ocurrido y la lanza para "confirmar" "hechos", es decir, deducir una teoría, a la - "daño de los pepinos (todos murieron, porque al menos una vez en su vida, pero comió pepinos) ".... Recuerda, como en la famosa caricatura:" Las alas de la pata ... ¡lo principal es la cola! ". Bueno, la conclusión es interesante de que el mayor enfrentamiento en la Segunda Guerra Mundial entre los barcos de la Rusia soviética y la aviación de la Luftwaffe fue supuestamente en la Flota del Mar Negro, ... sí, pero el tipo báltico es así ... estaba cerca y fumaba ... bueno- bueno ... y por cierto, fue la Flota Báltica la que fue sometida a la ofensiva aérea de la Luftwaffe, y precisamente, en los estacionamientos de la base ...
            1. Hog
              +4
              13 julio 2019 19: 02
              Entonces, la conclusión es que la Flota del Mar Negro estaba activa, y la Flota Báltica solo cubría Leningrado y Kronstadt.
    2. +1
      13 julio 2019 17: 24
      Argentinos e iraquíes atacaron a los destructores URO con un solo avión de Exocet. "Sheffield" - incendiado, estadounidense, atacado por error durante la guerra Irán-Irak y luego "noblemente" perdonado, recibió graves daños.
    3. 0
      31 julio 2019 16: 45
      Cita: autor del artículo
      La idea de que las grandes naves de superficie no pueden sobrevivir en áreas donde los aviones de ataque enemigos están operando intensamente

      La idea es completamente diferente. es suficiente no ahogar la nave, sino retirarse de la efectividad del combate.
      y estos aviones hacen un gran trabajo.
      Un volante roto Yamato es tan inútil como uno ahogado.
  2. +24
    13 julio 2019 07: 04
    Todo es correcto para el período bajo revisión. Particularmente impresionantes son las acciones bombardeadas con sistemas de defensa aérea, acorazados y cruceros estadounidenses.
    Recuerdo las memorias de uno de nuestros pilotos que escribió que atacar un barco es muy aterrador. Esto fue escrito por un hombre que ya había ganado mucho.
    Pero la presencia de aviones enemigos en ausencia de su propia flota (precisamente la suya, y no costera, etc.) crea condiciones para la flota que son poco compatibles con la existencia misma. Porque el portaaviones se ha convertido en el barco más versátil. Porque los estadounidenses tendrán muchos de ellos y solo construirán grandes portaaviones. Y, por lo tanto, para otros países, los portaaviones son un prestigio y nada más. Ya que nadie tiene tanto dinero para usar la aviación correctamente.
    La aviación tiene un largo alcance, gran velocidad, maniobrabilidad en 3 dimensiones y un gran conjunto de armas. Esto brinda una flexibilidad de aplicación increíble. Es decir, es simplemente más conveniente. El portaaviones se actualiza muy fácilmente reemplazando aviones o un conjunto de sus armas. Esto también se aplica a la aviación simple.
    También vale la pena mencionar cómo se organizaron los ataques aéreos estadounidenses. En ninguna flota el piloto tenía tanta autoridad y valor. Esto no estaba ni está en ninguna flota ni antes ni ahora.
  3. +34
    13 julio 2019 07: 08
    Artículos Oleg Kaptsova hace mucho tiempo. Soy un negocio pecaminoso, hasta que leí hasta el final del artículo, pensé que era el artículo de Oleg.
    1. +2
      13 julio 2019 10: 35
      Cita: igordok
      Creía que el artículo Oleg.

      A veces casi lo mismo, que a su vez molesta!
    2. +8
      13 julio 2019 13: 58
      +100500
      Ya quería escribir un comentario acusatorio extenso sobre Kaptsov, pero el nombre del autor me sorprendió. Hasta ahora, ha habido personas que han discutido con Timokhin, pero principalmente sobre los temas "superiores" o "profundos" de las armas modernas. No podía esperarse un tirón tan duro del pobre búho por parte de este autor, dados los artículos anteriores. Todavía no está claro por qué está escrito en absoluto.
      1. +1
        13 julio 2019 18: 47
        En artículos anteriores, la misma atracción, solo por los detalles, era notable para un círculo más reducido de personas.
    3. +2
      15 julio 2019 10: 51
      Cita: igordok
      No hubo artículos de Oleg Kaptsov durante mucho tiempo.

      pero su trabajo vive soldado
    4. El comentario ha sido eliminado.
  4. +16
    13 julio 2019 07: 28
    ¿Puedo agregar sobre la Flota de la Bandera Roja del Mar Negro durante la Gran Guerra Patria?
    El acorazado "Comuna de París" realizó 15 campañas militares, en las que realizó 10 incursiones de fuego, disparando más de 3000 proyectiles del calibre principal al enemigo hasta que los cañones se agotaron por completo, repelió más de 20 ataques aéreos, derribó 3 aviones.
    ¡No encontré nada sobre las pérdidas que sufrió, pero el barco fue dado de baja solo en 1956-57!
    Como el autor señaló correctamente, con la organización adecuada de la campaña militar de los barcos, ¡las pérdidas serán mínimas!
    1. 0
      13 julio 2019 11: 31
      Cita: andrewkor
      No encontré nada sobre las pérdidas que sufrió.

      ¡Porque Sebastopol estaba protegido como la pupila del ojo, en contraste con Marat y la Revolución de Octubre!
      1. +3
        13 julio 2019 13: 38
        Eso es lo que digo: en salidas de combate debidamente organizadas, "los cuidaron como la niña de un ojo".
        1. +2
          13 julio 2019 14: 43
          Cita: andrewkor
          Por eso digo

          Desde abril, 1942 apenas ha salido de Poti (una vez en Poti y allí mismo, de vuelta en Poti)
      2. +1
        13 julio 2019 15: 29
        Significa: ¿"comuna" es más cara que Marat y la Revolución de Octubre? Broma.
        ¿Pero en serio, que el Báltico no se hizo cargo de los barcos?
        1. 0
          13 julio 2019 17: 22
          Así que no había a dónde ir, en el sentido literal de la palabra. ¡Defendieron su base! Tome a los alemanes Peter, y eso es todo, solo quedaría para volar los barcos. No había ningún lugar para atravesar.
        2. 0
          13 julio 2019 20: 39
          ¿Pero en serio, que el Báltico no se hizo cargo de los barcos?

          Era posible no solo volar a la base en Kronstadt desde la costa ocupada por los alemanes, sino también agregarlo. En tales circunstancias, la defensa de la base es una tarea de complejidad inconcebible (y el hecho de que el hundimiento no significó que alguien en el Báltico hizo una hazaña)
          Y no esconderás botes en el mar, por ese mar --- el Marqués del Charco
          1. +1
            15 julio 2019 10: 29
            Cita: AK64
            En tales condiciones, la defensa de la base es una dificultad increíble.

            ¡Solo era necesario coordinar las acciones de las ramas de las tropas involucradas en la defensa de Kronstadt!
        3. +2
          15 julio 2019 10: 25
          Cita: Astra salvaje
          ¿Pero en serio, que el Báltico no se hizo cargo de los barcos?

          Eventos cerca del faro de Takhkun, el cruce de Tallin, la evacuación de Hanko, la defensa aérea de Kronstadt ... ¡estamos cansados ​​de enumerar!
      3. +3
        13 julio 2019 17: 19
        Sebastopol comenzó a estar protegido tras el disparo de los cañones de las armas y la pérdida de los barcos de escolta. Pero decir que fue especialmente "cuidado" no es del todo tacto, simplemente participó de los tres acorazados en campañas militares y brindó activamente asistencia con el calibre principal de las fuerzas terrestres.
        1. +1
          15 julio 2019 11: 45
          Cita: LeonidL
          decir que fue especialmente "apreciado" no es del todo tacto

          Leonid, desde junio 22 hasta noviembre 1 41 del año, Sebastopol se encontraba bajo la máscara de una rejilla en su legítimo barril 3 cerca del muro del hospital. Después de la primera incursión de laptezhnikov, en la noche de noviembre, 2 partió en Poti. En la mañana de noviembre, 2, los alemanes hicieron un ataque aéreo poderoso justo en la red de máscaras de eslabones atados a los barriles. La Comuna de París regresó a Sebastopol en diciembre 29 acompañando a Molotov, ¿por qué Molotov, y no dejando que Voroshilov? ¡Y en Molotov había un radar Redut-K! El radar Molotovskaya + la defensa aérea costera mejorada en las laderas de la Bahía Sur + el relieve de la bahía no permitió que más de un avión alemán se acercara al acorazado que operaba en posiciones alemanas. La segunda vez que el acorazado no entró en Sebastopol, funcionó por la noche en la travesía de Sarich. El resto de los disparos de combate tuvieron lugar en el campo del impacto aéreo más pequeño de Alemania y durante la noche.
          ¿Es posible decir en base a lo anterior que el acorazado Sebastopol estaba protegido? Pienso, Leonid, que sí, cuídate!
          ¿Podría Kronstadt llevar las armas de la defensa aérea a Ust-Slingshot y cubrir a Marat?
          1. 0
            15 julio 2019 18: 02
            ¡Tienes razón! ¡Pero usé "no se cuidó" en el sentido de que el acorazado estaba activamente involucrado en las hostilidades! ¡Y cómo lo cuidaron, es solo honor y alabanza! Gracias por la aclaración, muy interesante sobre el radar!
  5. +4
    13 julio 2019 07: 29
    Estadísticas muy interesantes sobre la flota del Mar Negro. Informativo. Gracias
    1. +4
      13 julio 2019 17: 16
      Las estadísticas no están completas y no son muy precisas: es necesario considerar no solo los barcos hundidos de primer rango, sino también incapacitados por aviones durante mucho tiempo, no solo bombas y torpedos, sino también armas de minas, además, los barcos de primer rango en la marina están en minoría. Más bien, es necesario tener en cuenta la pérdida total de la flota, incluida la movilizada. Entonces la imagen de la guerra en el mar se vuelve más cierta.
  6. D16
    +1
    13 julio 2019 07: 35
    Afortunadamente, los argentinos y los husitas no leyeron su artículo. riendo . Los husitas, por supuesto, no tienen aviación, pero hay misiles antibuque. También son un tipo de aviación. guiño
    1. Hog
      +1
      13 julio 2019 19: 07
      Afortunadamente, los argentinos y los husitas no leyeron su artículo.

      ¿Podemos esperar primero a que el autor continúe el artículo sobre aviación moderna, y solo entonces sacaremos conclusiones?
      1. D16
        0
        13 julio 2019 22: 28
        ¿Pero tal vez algo ha cambiado en los tiempos modernos? Después de todo, somos tan inteligentes, tenemos ZRLS, tenemos cohetes, los aviones ahora son supersónicos ... en los tiempos modernos, en realidad no es como en los viejos tiempos. (c) después de riendo
    2. 0
      13 julio 2019 20: 42
      Afortunadamente, los argentinos y los husitas no leyeron su artículo. riendo Los husitas, por supuesto, no tienen aviación, pero hay misiles antibuque. También son de alguna manera guiño de aviación

      Cuántas risas y emoticones ...
      ¿Cuántos argentinos realizaron salidas y lanzamientos, y cuántos se ahogaron? Sheffield Para Sheffield, algún tipo de tontería con radares era por alguna razón: no vieron el ataque.

      (Existe la leyenda de que los argentinos tienen un montón de bombas de caída libre pero no explotaron ... Pero son demasiado vagos para buscar estadísticas)
      1. D16
        +3
        13 julio 2019 22: 43
        https://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-folklendskoy-voyny.html
        Iluminar lol .
        1. -1
          14 julio 2019 10: 44
          Lee otro artículo --- ¡UNO! --- y ya lo sabe todo
          1. D16
            0
            14 julio 2019 17: 30
            Este está más cerca que otros. Estoy listo para leer sus argumentos convincentes de que esto no es cierto y que no había agujeros en los lados. Pero no había cinco exosets de aire y todas sus ojivas funcionaban como deberían. lol
  7. +8
    13 julio 2019 08: 16
    El clásico "error del superviviente", sí. Los delfines están empujando a la gente hacia la orilla. Es solo que nadie ha escuchado a los que están siendo empujados a las profundidades. Así ocurre con el tema del artículo. ¡Sin pérdidas entre barcos grandes! - entonces no es porque se dieron cuenta a tiempo
    Sí, la aviación no es un niño prodigio. Ella es única uno de instrumentos de guerra
    1. -3
      14 julio 2019 01: 19
      Simplemente "wunderwaffle". Permitió que pequeñas fuerzas lucharan contra los acorazados. Para hundir un acorazado necesitas un regimiento aéreo (sí, sin garantía, pero, sin embargo, en realidad) o un acorazado del mismo tipo. El regimiento aéreo tiene una tripulación diez veces menor (30 - 60 aviones - 60 - 240 personas, el acorazado tiene una tripulación de 2000-3000 personas), cuesta cientos de veces menos. Y está lejos del hecho de que será completamente destruido, incluso con una incursión fallida. Las posibilidades de que el acorazado perdedor se hunda son mucho mayores.
      1. +2
        14 julio 2019 10: 52
        El regimiento aéreo tiene una tripulación diez veces más pequeña (30 - 60 aviones - 60 - 240 personas, la tripulación del acorazado - 2000-3000 personas)

        amarrar
        y personal de tierra?

        cuesta cientos de veces menos.

        amarrar
        Ilumíneme: ¿cuánto cuesta exactamente un año de operación de un grupo aéreo de un portaaviones de ataque?
        1. +1
          14 julio 2019 11: 42
          Cita: Andrey Shmelev
          y personal de tierra?
          ¿Qué tiene él que ver con eso? No morirá en la batalla. Bueno, está bien, duplique el número de personal del regimiento aéreo y agregue el número de la planta de reparación de barcos y el personal del puerto a la tripulación del acorazado.
          Cita: Andrey Shmelev
          Ilumíneme: ¿cuánto cuesta exactamente un año de operación de un grupo aéreo de un portaaviones de ataque?
          Después de aclararme cuánto cuesta un año de operación de un acorazado, lo que solo para calentar las calderas dejó más combustible que el destructor necesario para todo un viaje.
          1. +2
            14 julio 2019 12: 02
            Después de que me aclare cuánto cuesta un año de operación de un acorazado,


            del 2,5 al 5% del costo de construcción (en precios comparables), dependiendo del modo de operación y PS, para cruceros lineales este valor puede ser mayor, la recuperación es posible con una preparación muy intensa o debido a la reparación
            Por ejemplo, el costo de mantenimiento en 1933
            Rodney 430 libras
            Capucha 432 t. Libras
            Queen Elizabeth 170 libras
            para barcos más ligeros, el valor aumenta
            por ejemplo, el contenido de un crucero pesado en el mismo 1933 = 240 toneladas de libras, es decir, más del 10% (aunque para un crucero pesado la norma es aproximadamente 8%), y 10-15% ya es la norma de un destructor

            ¿Qué tiene él que ver con eso?


            si el NP se coloca en un portaaviones, también morirá, pero sentado en tierra firme no siempre estará donde sea necesario

            Después de aclararme cuánto cuesta un año de operación de un acorazado, lo que solo para calentar las calderas dejó más combustible que el destructor necesario para todo un viaje.


            esto no es así, compare el consumo de combustible de un destructor y un acorazado con ejemplos específicos: se sorprenderá mucho

            Y ahora, ilumíneme cuánto costó mantener un regimiento aéreo en el mismo 1993.
            1. 0
              14 julio 2019 16: 07
              Bueno, aquí: https://topwar.ru/12712-sravnenie-stoimosti-avianoscev-i-raketno-kosmicheskih-sistem-protivodeystviya.html. $ 96 millones por año (sin bombas consumibles y misiles)
          2. 0
            14 julio 2019 12: 28
            ¿Qué tiene él que ver con eso? No morirá en la batalla. Bueno, está bien, duplique el número de personal del regimiento aéreo y agregue el número de la planta de reparación de barcos y el personal del puerto a la tripulación del acorazado.


            Respuesta incorrecta. La respuesta correcta es: "¿Qué pasa con el personal de la base costera y otro personal de servicio?"
            Y eso es

            Es difícil comparar el año de operación --- porque entonces se debe tomar el año de LC en el mar.
    2. +2
      14 julio 2019 10: 49
      Sí, la aviación no es un niño prodigio. Ella es solo una de las herramientas de guerra

      Wunderwaffle. Fue precisamente lo que el niño prodigio hizo para cambiar completamente las tácticas y la naturaleza de la guerra naval en general.
      ¿Cuál es el significado de la redada de Pearl Harbor y qué nos enseña esta redada? Los japoneses decidieron que al destruir todos los acorazados, también destruyeron la flota estadounidense en el Pacífico. Pero los estadounidenses les mostraron en respuesta que "sí, los acorazados, de hecho, ya no son necesarios", y que resulta que 4 portaaviones tienen un valor de combate mucho mayor y capacidades de combate mucho mayores que una docena de acorazados.
      Esta es una lección visual: ahogar todo en PX --- los japoneses no lograron Nada,

      Y dices "no es un wunderwaffle"
      1. 0
        14 julio 2019 12: 19
        Cita: AK64
        Y dices "no es un wunderwaffle"

        Je Tenemos diferentes conceptos en esta palabra. ¿Es la aviación sola capaz de alcanzar todos los objetivos de la guerra? No. Entonces no me pulverices ni a tu musgo. Las restricciones en su uso son carros y carros pequeños. así como grandes barcos de artillería (cohetes). El objetivo se logra mediante la combinación de esfuerzos de todos. porque exaltar una cosa es estúpido. Puede recoger los dientes con un destornillador, pero mejor con un palillo de dientes ...
        1. -1
          14 julio 2019 12: 30
          Je Tenemos diferentes conceptos en esta palabra. ¿Es la aviación sola capaz de alcanzar todos los objetivos de la guerra? No. Entonces no me pulverices ni a tu musgo. Las restricciones en su uso son carros y carros pequeños. así como grandes barcos de artillería (cohetes). El objetivo se logra mediante la combinación de esfuerzos de todos. porque exaltar una cosa es estúpido. Puede recoger los dientes con un destornillador, pero mejor con un palillo de dientes ...


          Los movimientos de arte comenzaron con partes del cuerpo ...
        2. +3
          14 julio 2019 16: 15
          El precio y la complejidad de los acorazados es tal que tuvieron que decidir el destino de los países y continentes. Solo un acorazado podría hacer frente a un acorazado (en teoría, los cañones de defensa costera también pueden competir, pero si el acorazado no quiere escalarlos, entonces no tienen oportunidad) y ¡ay de aquellos que no lo hacen! Cuando resultó que era posible meterlos con una herramienta mucho más barata, rechazaron los acorazados: regalar ese dinero tenía sentido solo para los árbitros del destino, y no para simples barcos.
  8. +3
    13 julio 2019 08: 32
    Buen artículo alfabetizado y razonado. La aviación en la Segunda Guerra Mundial, sin duda, mostró su fuerza, pero muy a menudo sus méritos se sobrestiman.
    1. +4
      13 julio 2019 10: 40
      Cita: certero
      La aviación durante la Segunda Guerra Mundial indudablemente ejerce su poder, pero muy a menudo se sobreestiman sus méritos.

      Aquí estoy completamente de acuerdo.
      1. +1
        13 julio 2019 17: 13
        Por supuesto, la Doctrina Douai no encontró su confirmación, pero en la Segunda Guerra Mundial hubo un equilibrio evidente de todos los tipos y armas de las tropas, todo tipo de armas, tanto en el mar como en tierra, y en el aire. Mucho creado por el sombrío genio teutón llegó simplemente estúpidamente tarde a la guerra, gracias a Dios. Pero la carrera por nuevas armas y las últimas "contra-armas" se está librando, se ha llevado a cabo y se seguirá llevando a cabo constantemente. Por lo tanto, es simplemente ridículo ponerse la ropa de las guerras pasadas en la actualidad y no ajustarse a la "moda". Sin embargo, incluso si se da la vuelta, no durará mucho: estallará en nuevas costuras.
    2. +7
      13 julio 2019 11: 07
      y usted y el autor le piden al comandante en jefe una de las ZTU para la defensa aérea del KUG (KPUG) con fuego real, pero solo a objetivos de misiles, al menos a la "anciana" RM-17, y no al paracaídas o simulador M-6 ...
      y mire con sus propios ojos todos los "encantos" reales de organizar la orden de defensa aérea y la nave ... por así decirlo, sienta la dinámica y la fugacidad de los eventos en su instinto ... pero esto es solo una enseñanza ... realmente no sé que se están llevando a cabo ahora ...
      solo entonces verá las capacidades reales tanto del sistema de defensa aérea (armas de ataque aéreo) como de los sistemas de defensa aérea naval en las condiciones actuales ... Creo que su opinión cambiará dramáticamente ...
      1. +1
        13 julio 2019 16: 32
        ¡Y luego lo dejará ir! Bueno, y más aún para observar el disparo de misiles casi dorsales e incluso para observar la no agresión y el avance real mediante ataques del escalón de la defensa aérea. El mejor ejemplo es la muerte de un guardia en la Flota del Pacífico. Desde el antiguo 15ki en mi opinión. Y entonces las enseñanzas son siempre instintivas
      2. +1
        13 julio 2019 17: 08
        ¿Quién permitirá que el autor vaya allí para disparar un cañón después de leer un conjunto de artículos?
  9. +15
    13 julio 2019 08: 32
    en Ceilán, se encontraron cincuenta aviones de cubierta japoneses y ahogaron a 2 cruceros en 10 minutos. Luego encontraron un portaaviones y también se ahogaron con una escolta
    1. 0
      13 julio 2019 10: 35
      en Ceilán, se encontraron cincuenta aviones de cubierta japoneses y ahogaron a 2 cruceros en 10 minutos. Luego encontraron un portaaviones y también se ahogaron con una escolta


      es Timokhin)
      1. +3
        13 julio 2019 12: 36
        Timokhin generalmente escribe buenos artículos. Pero los garbanzos obviamente fingieron. Aunque la idea general es clara
        1. +3
          13 julio 2019 14: 01
          Timokhin generalmente escribe buenos artículos. Pero los garbanzos obviamente fingieron

          Y parece que a propósito
        2. 0
          13 julio 2019 18: 50
          Creo que no timokhin. Lo más probable es que Klimov y Timokhin, de ellos solo venenos y esteras en relación con la Armada, eliminen y reformulen
          1. -1
            14 julio 2019 01: 20
            No, Kaptsov definitivamente.
    2. 0
      14 julio 2019 10: 52
      en Ceilán, se encontraron cincuenta aviones de cubierta japoneses y ahogaron a 2 cruceros en 10 minutos. Luego encontraron un portaaviones y también se ahogaron con una escolta

      Muchos consideran que la incursión de Pascua en Ceilán es un fracaso épico: la montaña dio a luz a un ratón
  10. +8
    13 julio 2019 08: 33
    Pero, ¿qué pasa con las pérdidas británicas en la Guerra de las Malvinas? Sólo dos barcos fueron hundidos por misiles inteligentes "Exocet", y el resto fue hundido por bombas convencionales de caída libre (la Segunda Guerra Mundial en la época estadounidense). Y todos los barcos estaban en movimiento en ese momento. Y la defensa aérea naval de los británicos de ninguna manera puede llamarse primitiva, además, el entrenamiento de las tripulaciones claramente no estaba por debajo del promedio.
    1. +5
      13 julio 2019 09: 34
      Solo estaba parado mayormente
    2. +7
      13 julio 2019 09: 37
      Sí, es imposible ser primitivo, según los argentinos estaban espiando con ametralladoras y ametralladoras.
      1. 0
        20 julio 2019 19: 36
        "Sí, no se puede ser primitivo, ellos usaron ametralladoras y metralletas contra los argentinos".
        Y esto es por un exceso de adrenalina y emociones. ¡Creo que, en una situación similar, comenzaríamos a disparar desde una pistola neumática! candidato
  11. +6
    13 julio 2019 08: 41
    En mi opinión, ahora tenemos que hablar no de un barco contra un avión, sino de misiles antibuque contra la defensa aérea del grupo de un barco, y qué tipo de portaaviones hay, si pierdes al enemigo tecnológicamente, hundirán tu pelvis y cohetes o te llevarán, y si las tecnologías son iguales, los números y las tácticas deciden cómo ordenaron los fenicios.
  12. -1
    13 julio 2019 09: 01
    El artículo no es una mentira, y en él es una pista para una buena lección de compañeros ...
  13. +8
    13 julio 2019 09: 40
    Yamato fue con una escolta de 9 barcos, todos menos un destructor fueron hundidos. Un tercio de la aeronave no participó en el ataque en absoluto. No está claro por qué esto no es un ejemplo, porque Yamato es una excepción a la regla.
    Roma se ahogó con nuevas armas, ¿y qué? Siempre hay una nueva arma
    1. Hog
      +1
      13 julio 2019 19: 13
      Roma se ahogó con nuevas armas, ¿y qué? Siempre hay una nueva arma

      Porque no tenía medios para contrarrestar tales armas.
      Si un barco moderno arde con un cañón de riel, ¿culparás a la defensa aérea por su ineficiencia?
      1. +2
        14 julio 2019 03: 40
        Cita: Hog
        Roma se ahogó con nuevas armas, ¿y qué? Siempre hay una nueva arma

        Porque no tenía medios para contrarrestar tales armas.
        Si un barco moderno arde con un cañón de riel, ¿culparás a la defensa aérea por su ineficiencia?

        ¿Derribar un avión sin maniobras a una altitud de 6 km y un alcance de 5 km? Los alemanes caminaron sobre ellos durante media hora. ¿Tres acorazados, tres cruceros y ocho destructores no tienen cañones antiaéreos de mediano calibre? Oh bien..
        1. Hog
          0
          14 julio 2019 22: 07
          Los alemanes caminaron sobre ellos durante media hora.

          "Pero los italianos no abrieron fuego: en primer lugar, los aviones estaban a tal altura que era imposible determinar su afiliación mediante marcas de identificación; en segundo lugar, el propio Bergamini creyó erróneamente que se trataba de aviones aliados que cubrían el escuadrón desde el aire".
          1. +1
            15 julio 2019 04: 52
            Y luego se abrieron y comenzaron a maniobrar. Solo el bombardeo bajo fuego antiaéreo tardó media hora
  14. +3
    13 julio 2019 09: 41
    Hm. ¿Y dónde están las pérdidas de la flota mercante de la aviación? ¿O la flota mercante y la victoria son cosas que ahora no están relacionadas?
    1. Hog
      0
      13 julio 2019 19: 17
      Al comienzo de la guerra, no había defensa aérea contra los comerciantes en absoluto, por lo que podrían ahogarse sin temor (lanzar bombas desde una altura mínima, disparar desde armas direccionales).
      Al final de la guerra, la situación no cambió mucho, una nave de movimiento lento, ligeramente maniobrable con un par de cañones antiaéreos y cañones de gran calibre solo aumentó ligeramente la distancia que comenzó el ataque.
  15. +15
    13 julio 2019 09: 42
    En aras de la justicia, cabe señalar que no había dos cañones antiaéreos de 76 mm en Ripals en la última batalla. Seis cañones antiaéreos de 102 mm, tres "pompones" de 8x40 mm y cuatro Vickers de 4x12,7 mm. Justo antes de llegar al Océano Pacífico, se agregaron ocho Oerlikons más de 20 mm. Bueno, se instalaron los directores antiaéreos con telémetros ópticos.
    Pero, por supuesto, esto también es completamente inadecuado a fines de 1941.
    1. +4
      13 julio 2019 13: 00
      Gracias por el comentario, también quería escribir sobre esto, que no es "2 * 76 y eso es todo". Y, por cierto, la gran pregunta es quién: Repals o Prince of Wales tenían una defensa aérea más débil. Aquí los EM en esta batalla de alguna manera no fueron notados, los barcos maniobraron solos, no había nada como la formación italiana en Matapan.
      1. +1
        15 julio 2019 15: 38
        Cita: Gato montés
        Y, por cierto, la gran pregunta es sobre quién: Ripals o el Príncipe de Gales tenían una defensa aérea más débil.

        Sí, especialmente considerando los conocidos problemas de los cañones de 5,25 "en el fuego antiaéreo: demasiado pesado y de tiro largo, torreta demasiado ajustada.
  16. +12
    13 julio 2019 10: 00
    Nuevamente, los Ripals eran un barco obsoleto, virtualmente sin armas de defensa aérea, solo tenía dos cañones 76-mm y eso era todo. Esto es cero

    Si el Sr. Timokhin se hubiera preparado más a fondo para el artículo, le habría sorprendido indeciblemente que en el momento de la muerte de "Ripals" en términos de defensa aérea estuviera armado:
    6 x 1 - cañones antiaéreos de 102 mm / 45
    3 x 8 - 40 mm PARA "pom-pom"
    8 x 1 - "eslicones" de 20 mm
    4 x 4: ametralladoras antiaéreas de 12,7 mm;
    Es extraño, pero incluso si eliminamos el hecho de que se dispararon pistolas de 4 mm en el momento de la destrucción de los baúles, las armas restantes ya no son cero. guiño hi
  17. +6
    13 julio 2019 10: 09
    Lo siento, pero el artículo no funcionó. Demasiadas estrías y errores.
    Y la experiencia de la Segunda Guerra Mundial nos dice claramente que los barcos en las bases son solo objetivos

    pero al mismo tiempo
    Pero tampoco es tan simple con las bases de datos. En aquellos días en que los alemanes lograron hundir la "Chervona Ucrania", la "Crimea Roja" se escondía en Sebastopol y nunca la entendieron. Sí, y en el Báltico, los alemanes (en gran medida por casualidad) "consiguieron" a Marat y la "Revolución de Octubre" no pudieron.

    и
    Todos los demás murieron por razones ajenas a la aeronave o fueron bombardeados en las bases, y el mismo Tirpitz, por ejemplo, del 14 ° intento.

    Vaya, "solo un objetivo" ... Pero esto
    Nuevamente, los Ripals eran un barco obsoleto, virtualmente sin armas de defensa aérea, solo tenía dos cañones 76-mm y eso era todo. Esto es cero

    De hecho, por supuesto, no había nada de eso. 2 * cañones antiaéreos de 76 mm "Repals" tenía según el proyecto inicial, pero después de eso se modernizó repetidamente. Absolutamente, no nombraré la defensa aérea de "Ripals" en el momento de la batalla en Kuantan, pero EMNIP eran instalaciones de 6 * 102 mm, 3 "pompones" de ocho cañones, "Erlikon" de 8 * 20 mm y 4 * 4 12,7 mm ametralladora "Vickers". No Dios sabe qué, por supuesto, pero ...
    1. +9
      13 julio 2019 10: 47
      Lo siento, pero el artículo no funcionó. Demasiadas estrías y errores.


      totalmente de acuerdo

      el mensaje en sí no es malo, estaba pensando en encontrar un análisis comparativo de las batallas con aviones de estadounidenses y japoneses, al menos, pero aquí negativas

      Por supuesto, ni una palabra sobre Midway, ¿o los portaaviones de Nagumo no son buques de superficie? tady está bien

      "Nati"
      "Mikuma"
      "Suzuya"
      "Kumano"
      "Tekai"
      "Tikuma"
      "Tono"

      "no, nunca escuché"? Y qué
      1. +6
        13 julio 2019 17: 33
        ¡Sí, aquí va al grano! Leyendo el artículo, esperé todo el tiempo a que el autor "diera la vuelta" a Midway, una batalla aún significativa y muy indicativa. No espera. Y en este momento el autor me recordó a algunos "historiadores" occidentales que describen las batallas de El Alamein en dos volúmenes y conmemoran la Batalla de Stalingrado en una línea.
        Pero me gustó el lenguaje mediante el cual el autor expone su teoría: se lee con fluidez y facilidad. hi
    2. 0
      13 julio 2019 17: 04
      Absolutamente correcto, miró a Jane
      1. +2
        14 julio 2019 11: 11
        Cita: LeonidL
        Absolutamente correcto, miró a Jane

        Gracias, significa que mi memoria todavía no me falla :)
  18. +1
    13 julio 2019 10: 33
    6. Musashi (Japón). Un ejemplo "limpio", pero también con una reserva, sobre la cual más adelante.


    ¿y donde? espera
  19. +4
    13 julio 2019 10: 37
    Si el Sr.Timokhin se hubiera preparado a fondo para escribir el artículo, creo que no habría sido difícil para él proporcionar información más específica: cuántos y qué aviones fueron realmente atacados por Yamato y la escolta, cuántos torpedos y bombas arrojaron.

    Bueno, sí, entonces tendría que rehacer el artículo. lol
    1. +5
      13 julio 2019 12: 31
      Cita: Andrey Shmelev
      si el Sr. Timokhin bien preparado para escribir artículos

      Y se preparó a fondo), cuántas cifras había que "limpiar" para su teoría matón
    2. +2
      13 julio 2019 17: 03
      El Sr. Timokhin simplemente no tuvo tiempo para cambiar completamente de los motores de combustión interna GAZ-51 al acorazado Yamato ... ¡Pero lo intentó!
  20. +5
    13 julio 2019 11: 16
    al principio pensó que el autor - kaptsov =)
  21. +11
    13 julio 2019 11: 25
    Alexander, mi consejo para ti ... no debes entrar en la historia !!!
    Minzag "Comintern"

    La Comintern no era un minzag, ¡Wikipedia miente descaradamente!
    Crucero Chervona Ucrania, líderes Tashkent, Jarkov, destructores Frunze, libres, capaces, impecables, vigilantes, despiadados, ¿quién se hundió? La aviacion ¿Qué importa cómo los ahogó?
    en el mismo lugar en Sebastopol, "Red Crimea" se escondía y nunca lo consiguieron

    ¿Por qué no conseguirlo? Sí, el Kr Kr en Sebastopol no se escondía, luchó allí como parte de la Unidad de Artillería.
    Los alemanes (en gran parte por casualidad) "consiguieron" Marat

    ¿De qué estás hablando ahora?
    y la "Revolución de Octubre" - no pudo

    ¡6 lanzando bombas a Oktyabrins no fue en vano! ¡Y en contradicción con su teoría, la revolución de octubre de la muerte fue salvada por la proximidad de la base naval de Kronstadt!
    Por lo tanto, la aviación alemana en el teatro de operaciones del Mar Negro complicó enormemente la oferta de Sebastopol, ¡lo que finalmente llevó a su entrega! ¡Sin la aviación, los alemanes no habrían logrado esto!
    1. +1
      13 julio 2019 17: 01
      ¡Está completamente de acuerdo!
    2. +2
      13 julio 2019 17: 35
      Sergey, gracias a Dios, nunca he mirado Wikipedia. "Comintern" - minesag, bueno, ¡esto es necesario! En este caso, y crucero pesado "Bismarck". hi
    3. +2
      14 julio 2019 01: 14
      El Komintern siempre fue un crucero, aunque antiguo.
  22. +5
    13 julio 2019 11: 49
    Como siempre, se toman algunas cifras y se hacen conclusiones globales, sin precisar los matices. Sí, el hecho de que la aviación volara "sobre el horizonte" y realizara reconocimientos ya ofrece enormes ventajas. Sabes quién, dónde, dónde y en qué cantidad "flota". Y no lo saben hasta que te ven desde el mástil. Entonces, qué extraña oposición de bases y "campañas". Todos los barcos están "obligados" a visitar sus bases. ¿O deberían cortar círculos en el mar? En la mente, cualquier base es una fortaleza, con un número "ilimitado" de aviación costera y sistemas de defensa aérea. Y cómo contar quién hundió el barco. Si el avión lo encontraba, un par de bombas lo hacían perder velocidad y reducían el número de "cañones". Luego vino nuestro barco y lo hundió. ¿No mencionaremos aquí la aviación? Bueno, y mucho más, esperemos la segunda parte ... ☺
  23. +3
    13 julio 2019 12: 28
    Cuando dicen que un portaaviones eliminó un acorazado, no significa que solo el acorazado perderá frente al portaaviones. No es un hecho Un grupo aéreo es un arma mucho más flexible. Cualquier avión golpeará varias veces más lejos que un cañón de 406 mm, más potente: una bomba de 1000 kg tendrá más explosivos que cualquier cañón de 406 mm. El reconocimiento de objetivos y la conciencia situacional del portaaviones es mucho mayor. El acorazado solo tiene una mayor estabilidad de combate debido a la armadura y el costo de entregar una tonelada de munición al objetivo.
    1. 0
      13 julio 2019 13: 33
      Estoy completamente de acuerdo, pero tengo una pregunta:

      pero no trató de calcular el costo comparativo no solo de la construcción, sino también del mantenimiento entre un acorazado y un portaaviones con su grupo aéreo durante 25 años, por ejemplo (teniendo en cuenta el costo de entrenar a los pilotos, etc.)
      1. +1
        13 julio 2019 14: 50
        Cita: Andrey Shmelev
        y no trató de calcular el costo comparativo no solo de la construcción, sino también del mantenimiento entre un acorazado y un portaaviones

        ¡Es necesario tener en cuenta no los costos, sino el envejecimiento de las armas!
        1. +1
          13 julio 2019 15: 46
          está bien, supongamos que el modelo del avión cambia cada cinco años (estamos aquí sobre las realidades de la Segunda Guerra Mundial)
          1. +1
            15 julio 2019 16: 29
            Cita: Andrey Shmelev
            está bien, supongamos que el modelo del avión cambia cada cinco años (estamos aquí sobre las realidades de la Segunda Guerra Mundial)

            Je-je-he ... por lo que la capacidad de reemplazar el armamento principal a medida que se vuelve obsoleto, y sin reconstruir toda la nave, es la principal ventaja de AB. El anciano "Midway" comenzó con los "Skyraders", sirvió durante casi medio siglo y se retiró con los "Hornets" en cubierta.
            ¿Y con qué tipo de LC se puede hacer esto? guiño
            1. 0
              15 julio 2019 22: 48
              Jeje jeje

              Como lo demostró la experiencia de Mogami, sacar torres de un calibre y pegar otro es algo muy real.

              Y reemplazar una torre de un crucero pesado con otro modelo es generalmente diversión nacional japonesa

              Querían hacer un truco similar con Scharnhorst y Gneisenau

              Los estadounidenses bien podrían reemplazar tres de 14 pulgadas con dos de 16 pulgadas, porque esto estaba directamente prohibido por el Tratado de Washington

              Pero para cortar una cubierta de esquina en un portaaviones clásico, expandir los ascensores, aumentar drásticamente la potencia de las catapultas e incluso resolver el problema de la entrada de nuevos aviones en el hangar :)

              De acuerdo, bromeando.

              Los trucos con artillería son posiblemente diferentes, pero el grupo aéreo es más fácil de actualizar.

              Sin embargo, creo que, en la perspectiva de 25 años, el Hiru condicional no es de ninguna manera más barato que el Yamato condicional, por lo que en la realidad de los años 30 la pregunta estaba lejos de ser simple
              1. +1
                16 julio 2019 10: 43
                Cita: Andrey Shmelev
                Como lo demostró la experiencia de Mogami, sacar torres de un calibre y pegar otro es algo muy real.

                Tire de torres de un calibre y pegue otro - Este es el reemplazo de "Avengers" por "Skyraders". Y la transición de "skyraders" a "avispones" es sacar las torres y poner sistemas de cohetes. sonreír
                1. 0
                  16 julio 2019 10: 52
                  Así que seguro) que los estadounidenses se divirtieron en sus cruceros después de la Segunda Guerra Mundial

                  Todo lo que está conectado con el grupo aéreo: desde el finalizador hasta la comunicación durante un cambio cardinal, los planos también deben cambiarse)
            2. 0
              15 julio 2019 22: 48
              Jeje jeje

              Como lo demostró la experiencia de Mogami, sacar torres de un calibre y pegar otro es algo muy real.

              Y reemplazar una torre de un crucero pesado con otro modelo es generalmente diversión nacional japonesa

              Querían hacer un truco similar con Scharnhorst y Gneisenau

              Los estadounidenses bien podrían reemplazar tres de 14 pulgadas con dos de 16 pulgadas, porque esto estaba directamente prohibido por el Tratado de Washington

              Pero para cortar una cubierta de esquina en un portaaviones clásico, expandir los ascensores, aumentar drásticamente la potencia de las catapultas e incluso resolver el problema de la entrada de nuevos aviones en el hangar :)

              De acuerdo, bromeando.

              Los trucos con artillería son posiblemente diferentes, pero el grupo aéreo es más fácil de actualizar.

              Sin embargo, creo que, en la perspectiva de 25 años, el Hiru condicional no es de ninguna manera más barato que el Yamato condicional, por lo que en la realidad de los años 30 la pregunta estaba lejos de ser simple
      2. 0
        13 julio 2019 19: 19
        Portaaviones es más barato a priori. Me refiero a flexibilidad y utilidad. Aunque Iowas en los años 80 demostró que puedes disparar. Además, con bastante precisión para fines estáticos. Pero los aviks eran más flexibles y versátiles. Con respecto al número y tácticas de aplicación! Avik es más flexible y multivariante. La supervivencia del acorazado de la Segunda Guerra Mundial es a priori mayor. Diseño de armadura y acabado general.
        1. +1
          13 julio 2019 19: 29
          Portaaviones es más barato a priori


          y si con un digital?

          por ejemplo: "para preparar un piloto, se necesitan ... horas, para mantener su forma durante .... horas por año, depreciación de aeronaves + gasolina para esto ...." x número de aeronaves)
          algo personalmente, mi aviación basada en el operador no parece ser barata en absoluto - no tiene sentido "después de 3-5 horas de volar en un tipo en particular"
  24. El comentario ha sido eliminado.
    1. +3
      13 julio 2019 14: 52
      Estás ideológicamente escribiendo tus publicaciones aquí, por así decirlo desde el corazón, ¿o es esto un trabajo?
      Los tanques en el Ejército Rojo no eran ninguno (nota, elogios), la flota goteaba, no había armas.
      Sin ofender, por diversión le pido.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      13 julio 2019 15: 03
      Cita: kllp
      El más efectivo de estos fue la ametralladora DShK delgada y sin éxito.

      qué ¿Conoces a mi amigo, incluso me resulta difícil decir algo? ¿Y qué no DSHK? Y con ello, y 61-K por alguna razón ofendió ....
      Cita: kllp
      De hecho, la Flota del Mar Negro, como la Flota del Báltico, fue aplastada y conducida a la esquina más alejada del Mar Negro.

      ¿Quién es conducido? ¿Y quién derrotó a la flota del mar negro? qué
      Cita: kllp
      Además, todo esto fue hecho únicamente por reacción.

      recurso ¡Ah, aquí están estos héroes! Wow ¿Y cómo destruyeron esta flota?
      Cita: kllp
      Significa que su aviación no podría atraparlos de ninguna manera.

      riendo ¡Pero lo tengo!
      1. +6
        13 julio 2019 17: 00
        Es interesante para el autor leer la investigación de Morozov sobre la fuerza aérea de la Flota del Mar Negro durante la defensa de Sebastopol. Se hicieron esfuerzos titánicos precisamente para cubrir los convoyes y los avances de los buques de guerra. Casi toda la flota mercante se perdió por los ataques aéreos; las pérdidas de los transatlánticos de carga de alta velocidad (relativamente) fueron especialmente sensibles. Esto a pesar del hecho de que la aviación alemana solo fue fortalecida periódicamente por profesionales del mar Mediterráneo. Y, creo que tener en cuenta solo los buques de guerra de primer rango hundidos por la aviación no es muy correcto (por decirlo suavemente). De ninguna manera son la mayoría en la flota. La Luftwaffe fue hundida por casi todos los buscadores de minas modernos de la Flota Báltica, muchos barcos en la Flota del Mar Negro, incluidos botes de cañones, monitores ... barcos. Pero después de todo, los buques de guerra no hundidos fueron permanentemente desactivados por la aviación, lo cual es cierto para todas las flotas en todos los mares y océanos. En principio, no es tan importante: el barco está hundido o prácticamente incapacitado durante mucho tiempo.
      2. +1
        15 julio 2019 16: 58
        Cita: Serg65
        ¿Conoces a mi amigo, incluso me resulta difícil decir algo? ¿Y qué no DSHK? Y con ello, y 61-K por alguna razón ofendió ....

        Según el DShK, una afirmación es PEQUEÑA, ¡MUY PEQUEÑA!
        Pero hay más reclamos para el MZA naval de autodefensa, simplemente no existe. A principios de los años 40, incluso los yanquis y las limas comenzaron a cambiar de calibre 12,7 mm a 20 mm. Y antes del final de la guerra, luchamos con el DShK.
        Por 70-K / 61-K - un buen MZA ... para el ejército. La flota necesita dos cosas: refrigeración por agua y SUAO normal, preferiblemente con la oficina de un director. Nuestro 70-K no tenía ni lo uno ni lo otro.
        ICHH, al comienzo de la guerra, el MZA pesado de nuestra flota estaba a nivel mundial; en ese momento, solo las limas podían presumir de ametralladoras normales de 37-40 mm. Los alemanes tenían un cañón semiautomático de 37 mm (como nuestro 21-K). Los estadounidenses tenían planos y documentación técnica de los Bofors de 40 mm, sobre los cuales había una gruesa alfombra de diseñadores y tecnólogos de Chrysler que intentaban convertir el arma, afilada para una pequeña serie, en producción de cinta transportadora. Los japoneses no tenían nada.
        Pero al final de la guerra, todos (excepto los japoneses) tenían un MZA pesado normal. Y nos quedamos al nivel de 1941.
        Cita: Serg65
        ¿Quién es conducido?

        Reacción. "Verp" mostró bien lo que sucederá con los barcos de la Flota del Mar Negro durante el día en el Mar Negro. ICHH, los alemanes ahogaron nuestro EM y LD justo dentro del radio de los Yaks costeros.
        Cita: Serg65
        ¿Y quién derrotó a la flota del Mar Negro?

        El trabajo conjunto de las críticas y el ejército alemán. Los primeros fueron destrozados directamente, destruyendo y dañando barcos. Y el equipo del ejército, indirectamente, privando a la flota de basar, construir y reparar barcos.
        1. 0
          16 julio 2019 08: 52
          Hola alexey hi
          Cita: Alexey RA
          Al comienzo de los 40-s, incluso los Yankees y las limas comenzaron a cambiar del calibre 12,7-mm al 20-mm.

          ¡Oh Alexey, gracias a Dios por 40, nuestra industria dominó la producción de 61-K! ¡Y luego toda la guerra y habría peleado con el arma de prestamista! ¡Y muchas gracias a los Aliados por los Vickers, los Colt-Browning y los Oerlikon!
          Cita: Alexey RA
          Los alemanes ahogaron nuestro EM y LD justo dentro del radio de la costa de Jacob.

          ¡Y por esto "muchas gracias" al glorioso piloto de la Fuerza Aérea de la Flota del Mar Negro, que tiene adornos en el pecho!
          Cita: Alexey RA
          Trabajo conjunto de contragolpe y del ejército alemán.

          Es conjunto, tienes razón, sin que la Wehrmacht se apodere del territorio soviético, la Luftwaffe sería muy limitada en sus acciones ... esto es exactamente lo que quería decir.
  25. -1
    13 julio 2019 13: 03
    "Prohibición de apuestas sobre la salida de grandes barcos en el Mar [Negro]"

    Bravo, autor: pudiste probar que la Luftwaffe, hundiendo una docena de barcos, sacó de la guerra a toda la Flota del Mar Negro de Pabellón Rojo (como la Flota Báltica del Pabellón Rojo el año anterior), con la excepción de los barcos de torpedos y los arrastreros básicos.

    Resulta que la flota de mosquitos en la sopa con albóndigas (Mar Negro y Báltico) es la opción más racional. Sin embargo, hemos atacado dos veces el mismo rastrillo, construyendo grandes barcos para platos de sopa, a los que ahora se añadieron los mares noruego, mediterráneo y japonés debido al aumento de la gama de aviación costera y misiles.
    1. 0
      14 julio 2019 22: 14
      no solo más, sino también escribir, soporte! ... no solo eso, y estos barcos de superficie necesitan muy poco, los buscaminas solo mucho más; sí, los submarinos necesitan mucho y la aviación costera necesita mucho, y los barcos de ataque de superficie solo para tiempos de paz y las tareas locales de tres a cuatro fragatas al océano son suficientes tener.
  26. +2
    13 julio 2019 13: 07
    el avión es un "arma" sólo que el alcance es muchas veces mayor. Bueno, versatilidad.
    En otro, el avión pierde el proyectil.
    Pero fue el alcance lo que permitió a la flota y la costa aumentar el "alcance del brazo" de la capacidad de causar daño que la artillería.
    En general, la simbiosis de la aviación y los barcos / submarinos ha llevado a la muerte de los barcos enemigos.
    La aviación en sí tampoco es un caballo esférico, y las peleas puras son apenas posibles de considerar (sin reservas)
    1. +5
      13 julio 2019 14: 30
      En general, el autor prefirió contar caballos esféricos que reflexionar estratégicamente.
      Los submarinos hundieron más aviones, lo que significa basura de los aviones. ¿¡QUÉ!?
      Las fuerzas submarinas actúan como cazadores, no víctimas del teatro de guerra, siempre que sus aviones lo dominen. Entonces, incluso su efectividad depende directamente de la aviación. Los catalanes vuelan en silencio en ausencia de combatientes japoneses: los barcos japoneses tienen que apretarse. Y así, todo el artículo ... No creemos que este ejemplo, esté mal ... bueno, entonces Rusia debería haber perdido la mayor parte de las guerras, de lo contrario, de alguna manera ganó incorrectamente. Si analizamos algo, entonces 1812 y la Segunda Guerra Mundial no se tienen en cuenta, solo la de Crimea es correcta.
  27. -2
    13 julio 2019 14: 02
    Es un análisis bastante digno y razonable, aunque algunos lectores comenzaron a comparar los eventos de la Segunda Guerra Mundial con las realidades actuales. Creo que esto no es del todo correcto
  28. +1
    13 julio 2019 14: 59
    Estoy mirando. El autor ha visto suficientes películas "batalla naval".
  29. 0
    13 julio 2019 15: 39
    Y si Jarkov, despiadado и Capaz en octubre de 1943 fueron hundidos por bombas guiadas (emnip Fritz X y Hs 293 debutaron en el verano de 1943 en el Mediterráneo)? Como saben, al comienzo de la guerra, nuestros cruceros y destructores no estaban adecuadamente armados para luchar contra la Luftwaffe y, por lo tanto, sufrieron pérdidas (las ametralladoras semiautomáticas y pesadas no eran efectivas contra los bombarderos de buceo). Para 1943, la Flota había equipado barcos montados en la superficie con cañones automáticos antiaéreos, por lo que los comandantes se sintieron relativamente seguros al navegar, pero nuevamente sufrieron pérdidas bajo la influencia de bombas guiadas. No se proporcionaron fondos de EW para enfrentar la nueva amenaza.

    Conclusión: los sistemas de defensa aérea basados ​​en el mar están en constante evolución, pero los medios antiaéreos en el aire también se están desarrollando en paralelo. Por lo tanto, debes estar constantemente al tanto de todas las innovaciones de un enemigo potencial y, en consecuencia, mejorar tu arsenal y tácticas para enfrentar nuevas amenazas. Manténgase al día con los tiempos por así decirlo. Con referencia a hoy, para establecer, por ejemplo, ¿es suficiente el alcance del sistema de defensa aérea Poliment-Redoubt para combatir aviones enemigos armados con misiles antibuque Harpoon?
    1. +1
      13 julio 2019 16: 45
      ¡Muy bien! Existe una competencia constante entre los medios de ataque y defensa, y los nuevos tipos de armas anulan instantáneamente lo que parecía un ayer absoluto. En principio, esta es mi opinión, creo que las batallas navales "barco - avión" o "barco - misiles antibuque" son posibles hoy solo en guerras locales. nadie en su sano juicio comenzaría por atacar un buque de guerra de una potencia mundial. Bueno, quizás, los héroes de Absurdistan pueden ser dignos de provocación.
    2. 0
      13 julio 2019 20: 13
      ahogado con fab ordinarios, y fantasea, estas bombas de planificación no alcanzan el objetivo de un crucero, solo por accidente
      1. +2
        13 julio 2019 22: 57
        No fantaseo, sino que hago una suposición. Fritz X no es solo una bomba de planificación, es una bomba controlada por radio. Ella tendrá una precisión saludable, incluso más que la FAB, además el riesgo para la tripulación es mínimo. Si los alemanes los usaron contra los aliados en el Mediterráneo en el verano de 1943, se puede suponer que también podrían usarse contra los barcos de KChF en el otoño de ese año. Por qué no?

        La siguiente pregunta es ¿cómo lograron los alemanes detectar a los destructores en mar abierto? Hablando de comunicación por radio? ¿O algo mas? ¿Qué tipo de radar experimental (simplemente no juro)? Gyuis-1?
        1. +1
          14 julio 2019 11: 01
          Cita: Klim Chugunkin
          No fantaseo, sino que hago una suposición. Fritz X no es solo una bomba de planificación, es una bomba controlada por radio.

          ¿Y sobre qué base hace esta suposición? No estoy fantaseando, sino haciendo una suposición. Fritz X no es solo una bomba planeadora, es una bomba controlada por radio ... "Con el mayor alcance, los bombarderos portaaviones de la UAB se utilizaron en Salerno y Anzio contra grupos de asalto a bordo de barcos con una fuerte defensa aérea, en los que los ataques aéreos de otros tipos de aviones a menudo no tenían éxito. contra convoyes a lo largo de la costa norteafricana - KMS británico, KMF y UGS estadounidense ..... Al mismo tiempo, se revelaron una serie de inconvenientes de la FX1400. La bomba no debe usarse en condiciones de nubes bajas, ya que su caída mínima era de 4000 m. La alta penetración de blindaje, que jugó un papel positivo en los casos de "Roma" y "Worsp", resultó ser excesiva incluso para los cruceros, sin mencionar los destructores y los buques mercantes. Como regla general, "Fritz" atravesó el barco y explotó solo en el agua debajo de él. los alemanes abandonaron el uso de este tipo de municiones, y el 19 de noviembre de 1943, el grupo HI / KG 1C llegó a Alemania para rearmarse con el Hs293.
          http://www.airwar.ru/weapon/ab/fx1400.html
  30. +3
    13 julio 2019 16: 39
    1. "¡Es todo mentira!" - ¿Realmente todos mienten a todos? esperó! ¡Ahora el autor en la semejanza de Cristo revelará la verdad a sus discípulos! "... en la Segunda Guerra Mundial no todo era así. E incluso era algo al revés. Además, ahora tampoco es así. Y también es más bien al revés". - ¿Una afirmación categórica y confusa de "de ninguna manera"? y las expresiones "algo al revés" y "más bien al revés" son muy similares a "resaltado como". Si hay dudas, ¿por qué el respetado autor declara de inmediato una mentira en la frente?
    2. "La idea de que los grandes barcos de superficie no pueden sobrevivir en áreas donde los aviones de ataque enemigos están trabajando intensamente (ya sea básica o en cubierta, no hay diferencia) parece hermosa y fascinante. Y hay una cierta pizca de verdad en ella. Esto es exactamente lo que es. Pero no hay evidencia fáctica suficiente para considerar esta idea verdadera en todos los casos. Y nunca existió. “A veces” y “siempre” son dos conceptos muy diferentes. "- Aquí solo puedes Se sorprenderá de nuevo "hay una cierta cantidad de verdad", "A veces lo es" ... Cristo le preguntó a Pilato "¿Qué es la verdad?" Creo que la verdad absoluta no existe, aunque el autor afirma obstinadamente tener un conocimiento exclusivo de ella.
    3. "En los casos en que un solo buque de superficie o un pequeño grupo de buques de superficie (por ejemplo, el Prince of Wales y Repals en Kuantan) choca con fuerzas de aviación grandes y bien entrenadas, que realizan deliberadamente una operación a gran escala destinada a destruir esos buques en particular , no hay posibilidad. "... ¿Todo lo dicho anteriormente no es una verdad absoluta?
    4. Muy a menudo, el Sr. Timokhin culpa a los "errores y errores de cálculo" del mando tanto de los barcos como del personal, que llevaron a la muerte por ataques aéreos. Nuevamente, enfatizo que los comandantes y comandantes ideales ocurren solo en los juegos de computadora, pero no en la vida. No hay lugar para lo absoluto en la vida.
    5. "" Roma "(Italia). ... se utilizó contra ella el arma más nueva, contra la que los italianos no tenían medios: una bomba deslizante guiada. Es decir, aquí hay un ejemplo del uso por parte de los alemanes de medios técnicos que ya pertenecen a una era tecnológica diferente". - Esta es otra excepción del "absoluto" - una nueva arma. Más precisamente, un arma de nueva generación.
    6. El autor se queja de Creta, sin recordar que los alemanes pudieron prácticamente paralizar las actividades de la flota inglesa.
    7. La conclusión del autor sugiere una nueva palabra en la ciencia y la práctica navales, que queda por aprender en la secuela. "Los barcos de superficie bien pueden luchar en ausencia de la supremacía aérea de su propia aviación, bien pueden luchar en presencia de aviones enemigos en el cielo, e incluso a veces en condiciones en las que domina el aire, al menos localmente. Sus capacidades, por supuesto, también tienen un límite. Pero este límite aún debe alcanzarse. O más bien, no es necesario alcanzarlo ". - Echemos un vistazo: bien pueden luchar sin cobertura de caza, es decir, manejan su propia defensa aérea, a veces cuando los aviones enemigos dominan. Entonces, ¿"bastante" o "a veces"? ¿Es posible llegar al límite o es mejor no llegar?
    8. "¿Pero tal vez algo ha cambiado en los tiempos modernos? Después de todo, somos tan inteligentes, tenemos ZGRLS, tenemos misiles, los aviones ahora son supersónicos ... en los tiempos modernos, no es como en los viejos tiempos, ¿verdad?" - Mucho ha cambiado en los tiempos modernos, pero no en todas partes ni siempre. Si hablamos de conflictos locales de baja intensidad "Argentina - BM", "Irak - Estados Unidos", etc., entonces son posibles las incursiones clásicas en barcos. Si se trata de barcos del lado débil, entonces su defensa aérea, obviamente obsoleta, no ayudará. Si el lado más débil usa nuevas armas, entonces hay opciones. Los argentinos lograron hundir el Sheffield, el portacontenedores y varios otros barcos y embarcaciones, dañando mucho, y esto a pesar de que, debido a la repugnante calidad de las municiones, la masa de bombas y misiles simplemente no explotó. La defensa aérea y la defensa antimisiles de una flota británica completamente moderna no funcionó.
    9. "No es cierto". - Para mí, algunos al borde de la histeria, los arrebatos de emociones se asemejan a las creaciones de un rezun. Creo que el autor necesita comunicarse de forma más tranquila y equilibrada con los lectores.
    Estamos esperando la continuación.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. +3
    13 julio 2019 17: 25
    Bueno, no sé, leí una cama hasta el final, los sentimientos son dobles, por un lado, hay un intento obvio de tirar de un búho en el mundo a la respuesta deseada y otro artículo. Por otro lado, el tema es resbaladizo y sin ambigüedades, en principio, porque las condiciones son siempre diferentes y hay muchas variables en el mar siempre hay batalla. En el 3er y menos artículo
  33. -4
    13 julio 2019 18: 58
    Sin embargo Es extraño que el artículo sea tan criticado.
    En general, el autor tiene ciertos argumentos.
    La aviación en el cielo ciertamente se ve terriblemente espectacular.
    PERO el "efecto langosta / piraña" es discutible.

    Y un ejemplo de Yamato, sí, casi nada, vamos a lanzar los acorazados 11 para un portaaviones (con naves cubiertas)
    y mira el resultado.
    1. 0
      14 julio 2019 01: 27
      No todo es tan simple. A que distancia ¿Qué información sobre el enemigo? ¿Cuántos portaaviones con un grupo aéreo se pueden construir al precio de un acorazado (acorazado - Mierda muy cara, en serio)?
  34. Hog
    +2
    13 julio 2019 19: 24
    A juzgar por el número de comentarios insatisfechos con el artículo, estamos esperando un par de docenas de artículos con la opinión contraria.
    Aunque no, habría que esperar, por lo demás, la mano no se levanta por más de un comentario.
  35. +3
    13 julio 2019 19: 49
    Un artículo inesperadamente débil de un autor generalmente interesante. Incluso surgió la pregunta: ¿realmente Timokhin escribió o los "negros" trabajaron descuidadamente?

    En total, Estados Unidos hundió 611 barcos de batalla japoneses de todas las clases.


    De ellos hundidos:
    Submarinos de la Marina de los Estados Unidos - 201
    Naves de superficie - 112


    ¿Está seguro el autor de que la flota japonesa realmente tenía 611 buques de guerra? ¿O acaso todas las mafias se movilizaron para satisfacer las necesidades del imperio, incluidos los barcos de pesca e incluso los juncos de navegación, cuentan aquí? Hace tiempo que se sabe que los submarinos estadounidenses cazaron el tráfico costero de los japoneses. Los aviones de cubierta también cazaron, pero es poco probable que un pequeño avión de ataque, incluso uno pequeño, se hunda. Por lo general, no se acepta crear un grupo de ataque aéreo por el bien de varios buques pesqueros. Las cifras y comparaciones dadas por el autor son claramente incorrectas.

    Bueno, en general. La supremacía del aire es una condición necesaria, pero aún no suficiente. Para ganar se requieren los esfuerzos conjuntos de todas las fuerzas armadas. Por otro lado, ganar en el mar sin dominio en el aire no es realista.

    Sobre el desafortunado búho se extendió al mundo cinco veces en los comentarios, dijo. :) No me repetiré, pero esto parece ser una evaluación general del artículo. Por desgracia, el artículo no funcionó.
    1. +3
      13 julio 2019 20: 00
      También tengo grandes dudas sobre los "negros", la gama de intereses del autor es demasiado amplia y la competencia es "profunda" - desde el motor de combustión interna GAZ-51, pasando por los cazas de la Fuerza Aérea, cuestiones de gestión naval, la construcción de una flota grande y no muy grande, cuestiones de historia de VM ... Y todo esto es para comparación y edificación. Aquí, o una persona genética como Julio César, o ... Me parece que este artículo sobre estilística e intensidad emocional podría estar escrito por un tal Fizik M.
      1. 0
        16 julio 2019 08: 58
        Cita: LeonidL
        Este artículo sobre el estilo y la intensidad emocional podría escribir un cierto Fizik M.

        Esto es poco probable, pero los anteriores, acre ICE, son muy similares al trabajo de Klimov!
    2. +9
      13 julio 2019 20: 34
      Las cifras y comparaciones dadas por el autor son claramente incorrectas.


      Sí señor. sería necesario para las clases, así:

      de 18 cruceros pesados ​​16 fueron hundidos, de los cuales

      solo por aviación 9 (56% en lo sucesivo se redondean los porcentajes):
      "Mikuma", "Suzuya", "Kumano", "Tone", "Takao", "Tekai", "Nachi", "Aoba", "Kinugasa"

      zadolbili todo el mundo con la participación de la aviación 1 (6%)
      "Mogami"

      artillería y torpedos de buques de superficie 2 (12%)
      "Haguro", "Furutaka"

      submarinos 4 (25%)
      "Atago", "Maya", "Kako", "Ashigara"

      sobrevivió a 2 "Takao", "Mioko

      Conclusión 1: la artillería y los torpedos de los buques de superficie son generalmente algo inútil wassat
      Conclusión 2: un ataque combinado de varias fuerzas es dos veces más inútil que la artillería y torpedos de naves de superficie wassat
  36. +6
    13 julio 2019 20: 07
    el autor es donde solo viste 2 -76mm zp en ripals, al menos leíste sobre la modernización de la nave en 1936 en el libro de un hombre de una serie de buques de guerra del mundo, la gente no hurga ni garabatea audazmente artículos. Estoy sorprendido por la administración del sitio
  37. +4
    13 julio 2019 21: 00
    Y realmente pensé que la reencarnación de Kaptsov ... Sin embargo, mi corazón siente que nuevamente "seremos alimentados con acorazados" - dicen que subestimamos a este wunderwaffe ...
    1. +2
      14 julio 2019 01: 22
      ¡Exactamente! Lo más probable es que la conclusión del último artículo suene algo así: "¡Necesitamos con urgencia construir barcos de guerra, ya que son demasiado duros para la aviación!" Pero es mejor tener paciencia y esperar. Y el autor está más atento a los hechos, para comprobarlo. Sea más estable emocionalmente y no sea como Rezun al evaluarse a sí mismo y a los lectores. ¡Buena suerte!
  38. +2
    13 julio 2019 21: 27
    Timokhin sabe cómo presentar la tesis correcta en general y corroborarla con argumentos muy controvertidos. Aunque algunos argumentos son bastante razonables.
    1. +3
      14 julio 2019 01: 25
      ¿Cómo pueden ser razonables argumentos muy controvertidos? Bueno, se trata de cómo Rezun defiende sus "tesis" de la preparación de Stalin para una guerra contra Hitler en julio de 1941, basándose en las mentiras de Goebbels, en la ficción o en la manipulación y distorsión de los hechos. Es dudoso que sea posible sacar una conclusión razonable y correcta, para crear el concepto correcto, basado en, por decirlo suavemente, argumentos incompletos y altamente controvertidos (como usted señaló).
      1. +4
        14 julio 2019 15: 13
        Timokhin tiene argumentos controvertidos, hay argumentos razonables. Estas no son las mismas razones.
        Es dudoso que sea posible sacar una conclusión razonable y correcta, crear el concepto correcto, basado en, para ponerlo en argumentos moderados, incompletos y muy controvertidos (como notó).

        Entonces Timokhin nunca lo hace en sus artículos. Es el cabildero de información de uno de los astilleros (personalmente, mi opinión). Al principio, la tesis principal se expresa, luego el argumento subyace. Como el artículo se hornea como pasteles, la calidad del argumento no molesta.
  39. 0
    13 julio 2019 23: 07
    La conclusión sugiere que la supervivencia de las naves con solo un desplazamiento de más de 8000 toneladas, así como con la presencia en la defensa aérea, principalmente 100-mm ZAU, y luego 76-mm, 45-mm, 37-mm, con un número total de al menos 15 ZAU
    Sobrevivientes
    Svetlana Ave., Red Crimea 8 kT, 6-100; 4-45, 10-37 = 20 ZAU
    Svetlana Ave., Cáucaso rojo 9 kT, 12-100, 4-45, 2-76, 10-37, 6-20 = 34 ZAU
    Fácil crucero pr. 26 9,7 kT, 6-100, 9-45 = 15 ZAU
    Fácil crucero pr. 26 bis. 8-85, 6-45, 10-37 = 24 ZAU
    Fácil crucero pr.26 Voroshilov 9,5 kT, 6-100, 6-45 = 12 ZAU (excepción)
    Los muertos
    Svetlana Ave., Chervona Ucrania 8 kT, 4-76, 6-37 = 10 ZAU (-)
    Líder Esk. destructores pr. 1 3 kT, 2-76, 4-37 = 6 ZAU (-)
    1. +3
      15 julio 2019 17: 26
      Cita: Romario_Argo
      Svetlana Ave., Chervona Ucrania 8 kT, 4-76, 6-37 = 10 ZAU (-)

      ¿De dónde vino el 76 mm en "Chervona Ucrania"? Desde 1939, ha habido Minisini de 100 mm allí.
      Puede descartar a Vika como fuente de inmediato: realmente hay 2 x 2 76 mm ZAU 39-K en la tabla. Y en el texto - 100 mm de chispas: sonreír
      Durante la guerra, se instaló el crucero "Cáucaso Rojo" dos instalaciones emparejadas de 100 mm, tomadas de la "Chervona de Ucrania".

      Y no había fusiles de asalto de 37 mm en el KRL, en ese momento no había suficiente ni siquiera para los Proyectos 26 y 26 bis.
      En realidad, el "Chervona Ucrania" era: 3x2 Minisini de 100 mm, 6 de 45 mm 21-K, 7 de 12,7 mm DShK.
  40. +1
    14 julio 2019 00: 16
    También demostró que los grandes buques de superficie son fácilmente destruidos por los aviones de combate, lo que, por ejemplo, conllevó la desaparición. grandes barcos de superficie - acorazados y cruceros pesados
    A Pedro el Grande se le llama el "barco del almirante" no por su tamaño, en realidad. Y el portaaviones es un barco bastante grande.
    El acorazado es un barco de artillería. Pero la artillería perdió con misiles (misiles antibuque, en particular). En primer lugar, en el rango.
  41. +3
    14 julio 2019 06: 54
    Incluso teniendo en cuenta el hecho de que las declaraciones iniciales se dieron en una forma deliberadamente exagerada, el propio autor demostró de manera convincente que la aviación alemana (y no el mar, sino la tierra) en realidad llevó a la Flota del Mar Negro a las bases en ausencia de una flota alemana.
    El hecho de que las pérdidas al comienzo de la guerra fueron menores, por lo que los alemanes principalmente buscaban vehículos y no buques de guerra.
    Y, por supuesto, nadie ahogó barcos de la primera bomba, de lo contrario no habría flota en una semana.
    Pero, por otro lado, si nos fijamos en la relación entre el número de salidas y el número de aviones derribados, es obvio que el peligro para los pilotos no era muy alto, el fuego antiaéreo se realizó principalmente como bombardeo.
    Los estadounidenses, tal vez, tuvieron mejores resultados, gracias a una muy buena pistola universal de 127 mm y un excelente SLV, pero también si Wikipedia no miente
    El consumo promedio de proyectiles para un avión derribado fue de 1000 piezas. La supervivencia media del cañón 4600 disparos.

    La aviación tiene varias ventajas abrumadoras sobre las naves: conciencia, alcance, iniciativa, la capacidad de concentrar fuerzas, y durante la guerra esto se manifestó en masa.
    Y después de la propagación de radares aéreos durante la guerra, y aún más.
    1. 0
      14 julio 2019 17: 16
      Entonces, los alemanes cazaban principalmente para vehículos, y no para buques de guerra.

      ¿Qué te hace pensar en ello?
  42. +1
    14 julio 2019 22: 02
    "En aras de la justicia, vale la pena señalar a aquellos que" estropean las estadísticas ": los destructores británicos. Es a ellos a quienes la aviación se derrumbó, se derrumbó tanto. Pero, aquí nuevamente, en momentos específicos: los británicos a menudo treparon donde exactamente las grandes fuerzas de la aviación los estaban esperando, por ejemplo, durante la captura alemana Creta. Quienquiera que esté en el alboroto, tarde o temprano lo acabará consiguiendo, ¡no hay nada que hacer al respecto! " Respeto a Timokhin por la verdad, así que todavía muchos barcos murieron en las bases ... y hay pocos en el mar ... Timokhin escribe, también morirían en el mar e incluso morirían más rápido, porque no hay unidades terrestres antiaéreas en el mar que protejan los puertos y separados de las tareas de primera línea para esto ... pero como terminaron en las bases, murieron allí ... Timokhin necesita dejar de criticar a los mariscales militares y a Stalin, que firmaron la orden del cuartel general sobre la prohibición de los barcos indefensos contra la aviación, y no intentar reescribir la historia Negando retroactivamente los hechos obvios .. Y los hechos hablan de la muerte masiva de buques de superficie voluminosos y lentos, de minas, pequeños submarinos y aviones de esa época.
    1. 0
      14 julio 2019 22: 19
      Y los hechos dicen la muerte masiva de buques de superficie voluminosos de baja velocidad, de minas, pequeños submarinos y aviones de la época.

      Algo que te gusta en un montón de todo interfiere: y submarinos y "aviones", y minas. Y, a juzgar por la flota soviética, no hay muerte masiva: 2/3 de la flota permanecieron en las filas y completaron la misión de combate, a pesar de la pérdida de las principales bases navales, el dominio de los aviones enemigos en el aire y, digamos, equipos obsoletos en ese momento.
      1. 0
        14 julio 2019 22: 22
        y estos son 2/3 que se escondieron en las bases? ....... está claro ....... el orden de la tasa los salvó de la muerte sin gloria
        1. -1
          14 julio 2019 22: 42
          Estos 2/3 no se escondían en las bases, sino que:
          1) En el Báltico, formaron la columna vertebral de la artillería de contrabatería. Y se las arreglaron muy bien con este trabajo. "Dora" todo tipo de nazis se vieron obligados a arrastrar, incluso a causa de la flota.
          2) En el Mar Negro en los primeros días de la guerra, la ofensiva del Grupo del Ejército del Sur se retrasó. Sí, perdieron al destructor, pero perdieron principalmente debido a sus propios errores, además, el avión enemigo no hizo nada a los asaltantes;
          Realizó el suministro de Sebastopol asediado;
          Realizó numerosos desembarques y suministro de desembarques
          No se permite a los alemanes realizar un solo desembarco importante
          3) Los convoyes del norte se publicaron en la Flota del Norte (y esto está en la zona de dominación de los aviones enemigos).
          La flota completó casi todas las tareas que se le asignaron.
          1. 0
            14 julio 2019 23: 01
            Bueno, ¿por qué los barcos en el puerto? ¡entonces es mejor que un tren blindado! En cuanto a los convoyes de escolta, era una flota de mosquitos, pero una pequeña cantidad de NK es realmente necesaria para los convoyes de escolta y la protección de la pesca.
            1. +2
              14 julio 2019 23: 36
              Los barcos en el puerto no se mantuvieron firmes (con la excepción de los acorazados). Destructores y cruceros lucharon activamente. El hecho de que las operaciones de bomberos en la Flota del Mar Negro fueran pocas (aunque fueron y fueron más efectivas que las acciones de la aviación soviética, por ejemplo), por lo que el nivel de entrenamiento en primer lugar del comando de la flota dejó mucho que desear, desafortunadamente. En cada operación importante: cálculos erróneos inequívocos del comando de la flota.
              1. 0
                15 julio 2019 10: 10
                tener armas efectivas es fácil de combatir, si las armas son ineficaces, entonces todo sale mal, y culpar todo solo al comando mediocre, incluso en la Segunda Guerra Mundial, incluso en la Segunda Guerra Mundial, incluso en Tsushima, es simplemente negar hechos objetivos, es decir, la ineficiencia objetiva de las grandes naves de superficie. Y, por cierto, ¿dónde lucharon los destructores en el Báltico?
                1. +1
                  15 julio 2019 21: 26
                  es simplemente negar los hechos objetivos, es decir, la ineficiencia objetiva de los grandes buques de superficie

                  Lo siento, esta es tu especulación y no los hechos.
                  La mera amenaza de usar Tirpitz condujo a la derrota del PQ-17 y la interrupción de los suministros durante seis meses.
                  Aunque los ataques de la Flota del Mar Negro en Constanta no tuvieron éxito en términos de pérdidas, PERO cumplieron con la tarea asignada: interrumpieron el suministro de combustible al Grupo de Ejércitos Sur.
                  Y, por cierto, donde los destructores lucharon en el Báltico
                  Hay esposas donde está toda la flota: combate contra baterías cerca de Leningrado, apoyo para el suministro de la cabeza de puente Oranienbaum, apoyo para el fuego durante la operación Krasnoselsko-Ropshinsky.
                  1. -1
                    15 julio 2019 21: 41
                    Cita: Newone
                    proporcionar soporte para la cabeza de puente Oranienbaum,

                    No te han visto en el Báltico, hay profundidades miserables en los lugares donde puedes caminar en el vado y visibilidad directa a Oranienbaum, ciertamente no había necesidad de barcos.
                    Y en cuanto a Porozhkov y Ropsha, es muy dudoso para mí que a tales distancias sea posible garantizar la precisión de los golpes, los pantanos son extensos allí y es posible arrojar proyectiles allí, por supuesto, pero ¿por qué?
                    1. 0
                      16 julio 2019 00: 49
                      No has estado en el Báltico
                      No es que no haya estado en Leningrado, nací allí y viví durante algún tiempo. Hay suficiente espacio para barcos allí.
                      Dudo mucho que a tales distancias pueda garantizar la precisión de los golpes,
                      Supongo que no has oído hablar sobre el ajuste del fuego.
                      los pantanos son extensos allí y ciertamente es posible arrojar conchas allí, pero ¿por qué?
                      socavar los nodos de defensa del enemigo, art. posiciones, solo haz que se sienten en refugios cuando ataquen, ¿no?
                      1. 0
                        16 julio 2019 10: 33
                        Cita: Newone
                        Hay suficiente espacio para barcos allí.

                        entonces ... abrimos el mapa, miramos las profundidades y determinamos si hay lugares para barcos más grandes que un bote a motor o un bote pequeño fuera del canal del mar y el área de agua del puerto de Kronstad (el puerto de Bronka no cuenta, no era antes), luego miramos el calado de los destructores y compara los números ..... luego pensamos, pensamos en la aritmética del primer grado de la escuela primaria ..... pensamos más ..... ¿por qué cavamos un canal marítimo en medio de la Bahía de Neva? Es genial cuando la cabeza está sobre los hombros, será útil más de una o dos veces, y la destreza y la sensibilidad de las orejas ayudarán no solo al atrapar ratones .....
                      2. 0
                        16 julio 2019 18: 52
                        Así que abre y mira el mapa de profundidad, y luego darás consejos que son mucho más aplicables a ti.
      2. 0
        16 julio 2019 09: 07
        Cita: Newone
        A juzgar por la flota soviética, la muerte masiva no solo se observa

        Casi todos los destructores del Báltico fueron asesinados y casi todos de las minas.
  43. +2
    15 julio 2019 15: 35
    ¿Cuántos barcos, cuyos comandantes no cometieron errores obvios en la planificación de la marcha, fueron hundidos por aviones alemanes en el mar y en movimiento?
    UNO Escuadrón "Impecable".

    Es decir, el autor se olvida con tacto de "Verp". Pero la primera incursión en el LD y dos vehículos eléctricos fue cuando los barcos navegaban a una velocidad de 28 nudos.

    Sí, y "Tashkent" llegó a la base milagrosamente - otra media hora, y habría sido rematado.
  44. +1
    15 julio 2019 17: 03
    Hay muchos ejemplos, y esta no es solo la batalla de Kuantan, es la pérdida de los británicos durante la evacuación de las tropas de Creta, este es nuestro "día lluvioso" el 6 de octubre de 1943 y mucho más.

    Jeje jeje ... solo Creta demostró que grande Las naves pueden sobrevivir bajo ataques aéreos constantes. 8 cuerpos aéreos, la élite del contragolpe, operando en condiciones de alcance, sin ninguna oposición de los aviones de combate por las cales, no pudieron hundir un solo LC. KR, EM: sí, ahogado. Pero LK sobrevivió.
  45. 0
    16 julio 2019 12: 30
    ¿La Crimea Roja no tenía un sistema Minisini con el POISO Galileo?
    Tengo dudas de que fuera el barco más moderno, con respecto a la defensa aérea, la flota soviética para 1941.
  46. 0
    16 julio 2019 16: 42
    en la pistola antiaérea roja crimea minisini en la foto?
    Pensé que solo los pusieron en una serie de cruceros Kirov
    1. 0
      23 julio 2019 19: 28
      Cita: yehat
      en la pistola antiaérea roja crimea minisini en la foto?
      Pensé que solo los pusieron en una serie de cruceros Kirov

      Querían ponerlos en los Kirov. Pero en lugar de "Minisini" pr. 26 y 26-bis recibieron domésticos B-34. Y las chispas "Minisini" se pusieron en "Svetlana".
  47. 0
    16 julio 2019 16: 45
    Cita: vladimir1155
    es la ineficiencia objetiva de grandes buques de superficie

    1 crucero Aurora, lejos del barco más genial, en un par de horas puede nivelar prácticamente el suelo de San Petersburgo si comienza a disparar desde la incursión.
    La flota colonial en China rápidamente obligó a los fuertes chinos a una tregua.
    Los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial llegaron a poca distancia del fuego y la ciudad inglesa desapareció.

    No subestimes el poder de la artillería naval.
  48. ABM
    0
    17 julio 2019 15: 03
    Cita: mmaxx
    maniobrabilidad en 3 dimensiones


    dos dimensiones son entendibles; a juzgar por el hecho de que los portaaviones no saben cómo volar, ¿el tercero está abajo, hacia abajo?
  49. 0
    17 julio 2019 22: 58
    y. Las estadísticas de la flota soviética sobre incursiones experimentadas, bombas de aire caídas y aviones especialmente caídos son exagerados, porque después de la guerra, no se verificó con datos alemanes.

    Por otro lado, un destructor de 30 nudos es un objetivo realmente difícil para un bombardero en picado. Necesita ir estrictamente desde la popa y apuntar al punto de avance en el curso del barco. El comandante del destructor solo necesita cambiar de rumbo en el momento en que la bomba se desprende del avión. Pero si "Tashkent" es capturado por un grupo de cinco "Val", "Keith" y "Zero". Para que al mismo tiempo los topes, los torpederos de diferentes direcciones y los cazas ayuden con las armas.

    segundo. La aviación naval británica es generalmente una parodia de la rama de las fuerzas armadas, especialmente la aviación de cubierta (y parece que no tenían aviación costera). Recordemos que los portaaviones no tenían un ala de cubierta permanente. Los pilotos navales vivían todo el tiempo en la costa y se entrenaban desde aeródromos costeros, y en portaaviones formaban un grupo de equipo antes de hacerse a la mar, y no siempre podían reclutarlo para el regular. Bueno, el avión principal "Swordfish" - un cascabel ridículo de la Primera Guerra Mundial.

    a. 201 buques de guerra hundidos por submarinos estadounidenses, muy probablemente en la mayoría - cruceros auxiliares, que los japoneses usaban como vehículos.

    Armamento antiaéreo "Repals" en diciembre de 1941:

    6x1 4 "universal
    3x8 40 mm pompones
    Ametralladoras 4x4 12,7 mm
    8x1 20 mm "Erlikonov"
    1. 0
      18 julio 2019 00: 11
      Las estadísticas de la flota soviética sobre incursiones experimentadas, bombas de aire caídas y aviones especialmente caídos son exagerados, porque después de la guerra, no se verificó con datos alemanes.

      ¿Por qué? ¿Solo los Ubermensts de Alemania tienen derecho a considerar sus pérdidas?
      1. 0
        18 julio 2019 18: 15
        Cita: Newone
        ¿Solo los Ubermensts de Alemania tienen derecho a considerar sus pérdidas?


        Naturalmente, ¿cómo podría ser de otra manera? Los alemanes son más conscientes de sus pérdidas alemanas, los rusos son más conscientes de las pérdidas de sus rusos, los estadounidenses son sus estadounidenses, los japoneses son japoneses, etc. Si tratamos de escribir la historia de la guerra en el Océano Pacífico, estimando las pérdidas japonesas según los informes militares estadounidenses de esos años, sin corregir de acuerdo con los datos de la posguerra, obtenemos inconsistencias sin sentido. O estadounidense: en japonés: cada barco de portaaviones estadounidense se hundirá dos o tres veces.

        Los pepinillos soviéticos escribieron una versión tal que los alemanes arrancaron páginas de los diarios cuando los torpedos de los barcos soviéticos golpearon. Ocultarse significa no solo de la inteligencia enemiga, sino también de sus propios superiores. Es hora de alejarse de esta locura soviética.
    2. 0
      23 julio 2019 19: 36
      Cita: Sasha_rulevoy
      La aviación naval inglesa es generalmente una parodia de la rama de servicio, especialmente basada en la cubierta (y parece que no tenían costas).

      Uh-huh ... y "Gneisenau" se torpedeó en el puerto de Brest. sonreír
      Era la aviación naval básica (más precisamente, el avión del Comando Costero de la Fuerza Aérea) que las limas eran bastante fuertes: reconocimiento, aviones de la OLP, torpederos, cañones y luego aviones de ataque con cohetes. En medio de la guerra, comenzaron a unir torpers y atacar aviones en alas de ataque, que eran capaces de suprimir de forma independiente la defensa aérea del convoy alemán y hundir sus barcos.
      Joubert quería formar varias alas armadas con Bofayters. Se suponía que 2 o 3 escuadrones en el ala llevarían a cabo ataques con torpedos, y el resto, para combatir armas antiaéreas. Cada ala consistía en un destacamento combinado de torpederos y aviones de ataque entrenados para actuar como un todo. Tenían que lograr una sincronización completa y un entendimiento mutuo en sus acciones. Anteriormente, esto era simplemente imposible. Incluso entre los Beaufort y los Bofayters en Malta no había una conexión tan estrecha.
    3. 0
      9 Agosto 2019 10: 27
      Cita: Sasha_rulevoy
      Armamento antiaéreo "Repals" en diciembre de 1941:

      6x1 4 "universal
      3x8 40 mm pompones
      Ametralladoras 4x4 12,7 mm
      8x1 20 mm "Erlikonov"

      Aquellos. muy miserable para un barco tan enorme, nada mejor que nuestros acorazados bálticos.
  50. 0
    18 julio 2019 11: 55
    y kamikaze? y, en general, con el debido respeto al autor, su artículo solo confirma implícitamente lo que quería refutar
  51. 0
    18 julio 2019 14: 58
    Un ejemplo clásico es el crucero Chicago hundido por un ataque aéreo japonés el 30 de enero de 1943. Durante los ataques aéreos llevados a cabo al anochecer, los japoneses lograron hundir el crucero pesado estadounidense Chicago y dañar gravemente al destructor, el resto de la formación estadounidense se vio obligada a retirarse al sur de las Islas Salomón.
    1. +1
      23 julio 2019 19: 41
      Cita: Qiman Kyrivo
      Durante los ataques aéreos llevados a cabo al anochecer, los japoneses lograron hundir el crucero pesado estadounidense Chicago y dañar gravemente un destructor; el resto de la formación estadounidense se vio obligada a retirarse al sur de las Islas Salomón.

      "Chicago" se hundió en dos etapas. Sobrevivió a los dos primeros torpedos aéreos que lo alcanzaron durante el ataque nocturno, y primero el Louisville SRT y luego el remolcador de rescate Navajo lo arrastraron a la base para su reparación. Pero al día siguiente se reanudaron las incursiones y el Chicago remolcado atrapó 4 torpedos aéreos más. El SRT ya no pudo resistir tal golpe y el barco se hundió.
  52. 0
    22 julio 2019 18: 08
    Un extraño intento de convencer a la gente de que lleven hachas de bronce en lugar de sables a la guerra. Hubo un tiempo en el que las torres de baterías principales estaban a cargo. Hubo un tiempo en que las alas aéreas del Akagi y del Hornet estaban rodando. Ahora están a cargo de los misiles antibuque, cuya eficacia para destruir aviones (toda la "flota aérea" de un solo golpe en el fondo) se intenta nivelar con la ayuda de la defensa antimisiles (no la defensa aérea de la Segunda Guerra Mundial, sino defensa antimisiles!). Tendremos que esperar y ver cómo será la próxima ronda de la carrera armamentista. Debido al desarrollo de medios para interceptar misiles antibuque, existe la ilusión de que "los acorazados vuelven a gobernar". Pero esto es una ilusión, ya que estamos hablando de tres a cuatro docenas de minutos, durante los cuales un barco equipado con sistemas de defensa aérea/misiles permanecerá vivo, y el principal sepulturero aquí serán los misiles antibuque, no la aviación, excepto quizás enjambres de vehículos aéreos no tripulados (que aún no han llegado a eso). Un acorazado es algo hermoso, y está claro que muchas de estas bellezas son estéticamente mucho más atractivas que el “avión”, pero es como las armaduras de los caballeros en un museo. ¡Romance! Así que sí, un acorazado es mejor que un portaaviones en un sentido: su muerte en batalla es sólo su muerte. Cuando se hunde un portaaviones, todo su pedido deja de tener sentido, al menos hasta que todos los barcos del pedido sean reorientados hacia nuevos objetivos/tareas por separado. Ambas especies han dejado de ser útiles. El héroe de los nuevos tiempos es algo así como el proyecto "Leader": 3-4 destructores de la zona oceánica + 2 submarinos: esta es una nueva "orden".
  53. 0
    24 julio 2019 12: 29
    Leí el artículo y me sorprendió mucho el evidente deseo del autor de hacer pasar las ilusiones por realidad. Todo son conclusiones muy subjetivas y extremadamente ambiguas. Sí, en el momento de su muerte, Ripulse tenía una composición de artillería antiaérea completamente diferente a la de los dos desafortunados cañones de calibre 76 mm (con ellos entró en servicio y no solo con ellos, había cuatro sistemas Hotchkiss de 47 mm más y cinco Ametralladoras del sistema Maxim), pero esto es así... ¡por cierto!
  54. 0
    31 julio 2019 16: 50
    Cita: unBEARable
    No se podría haber esperado un tirón tan fuerte sobre el pobre búho por parte de este autor.

    Simplemente hice trampa y cogí un globo terráqueo conveniente, aunque éste resultó ser demasiado grande para un búho...,
  55. 0
    31 julio 2019 16: 52
    Cita: andrew42
    El héroe de los nuevos tiempos es algo así como el proyecto "Líder": 3-4 destructores de la zona oceánica + 2 submarinos: esta es la nueva "orden"

    Pero ¿qué pasa con la lucha contra los delfines? ¡El líder fuma nerviosamente al margen!
  56. 0
    5 Agosto 2019 09: 45
    Pearl Harbor quedó olvidado en las estadísticas)
  57. +1
    9 Agosto 2019 11: 17
    Cita: Serg65
    Cita: andrewkor
    No encontré nada sobre las pérdidas que sufrió.

    ¡Porque Sebastopol estaba protegido como la pupila del ojo, en contraste con Marat y la Revolución de Octubre!

    En 15 campañas militares, incluido el asedio de Sebastopol con suministros, se dispararon los cañones de sus cañones de mayor calibre contra el ejército alemán, la mayoría de ellos cerca de Sebastopol, y todo esto durante el período de dominio de la aviación alemana en 1941-42. ¿Cuál es la niña de tus ojos que has estado salvando?
    Se encargaron del acorazado al final, cuando terminó la guerra en el Mar Negro.

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