La reforma evolutiva de Kosygin.

Después de que fracasaran muchas reformas de Khrushchev y Leonid Brezhnev se convirtiera en el jefe de estado, quedó claro que algunas industrias requieren cambios a gran escala. En la Unión Soviética en medio de los 60-s, la reforma económica, desarrollada por EG Lieberman, comenzó a implementarse, y A.N. Kosygin se convirtió en su implementador directo.

Alexey Kosygin comenzó sus actividades políticas y económicas activas bajo Joseph Stalin, escapó milagrosamente de la "máquina represiva", sobrevivió al voluntarismo de Khrushchev, y en la era del "estancamiento" de Brezhnev durante los años de 16 fue presidente del Consejo de Ministros.

Las transformaciones económicas de 1965 del año que Kosygin implementó se consideraron la reforma soviética más significativa desde los días de la NEP. Se suponía que esta reforma daría a las empresas más libertad en sus acciones, eliminando los cuerpos de los gobiernos locales. Esto, a su vez, aumentaría el nivel de independencia económica de las empresas y tendría un efecto beneficioso en el nivel general de desarrollo económico en la URSS. Fueron los resultados de la reforma de Kosygin los que formaron la base de las reformas económicas de 1987-1988.

¿A qué dificultades se enfrentó la implementación de la reforma económica de Kosygin? ¿Por qué esta reforma terminó ahogándose, sin alcanzar resultados tangibles? Los autores de la película “Alexei Kosygin. Error del reformador "preparado por el canal de televisión"historia".

Comments

[vvnab]

En el marco de un estado socialista, las reformas de Kosygin no fueron evolución, sino involución.
Un retroceso a las relaciones capitalistas. Como resultado, obtuvieron lo que obtuvieron.

[neri73-r]

Cuando, después de la muerte del centro de detención temporal, el "Proyecto Rojo" fue "enterrado", ¡fue posible renunciar a la URSS! Luego rodamos por inercia y rodamos hasta el final lógico en 1991, e incluso ahora seguimos rodando hacia alguna parte.

[Nasrat]

Cita: vvnab

Un retroceso a las relaciones capitalistas. Como resultado, obtuvieron lo que obtuvieron.

Si volvieran a las relaciones capitalistas, habría resultado como en China ... de lo contrario, se habrían apretado en el marco de lo social. la economía planificada, donde el plan, la cantidad estaba a la vanguardia ... para lo cual se dieron órdenes y medallas ... La nomenclatura del partido apoyó activamente esto, muy conveniente, informó el número, recibió la orden, y luego incluso la hierba no crece ... la gente también recuerda estos años con nostalgia - no se requería nada de la gente - y la gente no requería nada - todos estaban felices ... Los regalos se pagaron en los años 90 ... El último, por supuesto, es Gorbach y Benya, pero si alguien más, apenas son 90- no podría evitarse, solo para suavizarlos ...
Fue a finales de los años 60 que la economía soviética comenzó a escalar el Calvario, que terminó en la ruina de los años 90 ...

[AU Ivanov.]

Para entonces, la economía planificada había sobrevivido a sí misma. Fue buena durante los años de industrialización, durante la guerra, durante los años de reconstrucción de posguerra. Y luego tuvimos que ir al mercado como lo hizo China en nuestro tiempo. El colapso de la Unión es una consecuencia directa del hecho de que las reformas de Kosygin han ordenado una larga vida.

[strannik1985]

¿Entiendes que China-EE. UU. Es el principal socio comercial? ¿Dónde encontrará un mercado para proporcionar suministros monetarios no monetarios a la URSS?

[AU Ivanov.]

¿Y cuál es el problema? China ha enganchado a los Estados con la aguja de sus productos. Solo podemos soñar con eso.

[strannik1985]

La IED en China comenzó de 2,7 millones anuales en 1985-1990, en 1997 a 45,2 millones, durante 20 años su resultado fue la formación de 145 empresas con una inversión total de 000 millones de dólares. Es decir, la crisis caribeña, etc., está en la nariz, y los capitalistas estadounidenses están construyendo fábricas en la URSS con su dinero. No me he reído así durante mucho tiempo.

[Años]

Para entonces, la economía planificada había sobrevivido a sí misma. Fue buena durante los años de industrialización, durante la guerra, durante los años de reconstrucción de posguerra.

¿En serio? Luego, lea algo sobre la planificación de los procesos de producción en el mismo Boeing o en las corporaciones japonesas ... La economía soviética ni siquiera soñaba con tal plan ... Lo único es que está planeando con detalles capitalistas, pero la esencia no cambia. Y el hecho de que a fines de la Unión Soviética fue malo con los bienes de consumo, esto es exactamente culpa del Dr. Khrushchev, quien dispersó las cooperativas y las cooperativas que bajo Stalin trabajaron y se dedicaron a la producción de bienes de consumo ...

[AU Ivanov.]

Nadie ha cancelado los elementos de planificación en una economía de mercado. El problema es la prohibición de elementos de una economía de mercado en una planificada, como sucedió después de la muerte de un IVS. De ahí la escasez, la mala calidad de los bienes y el estancamiento de la economía en su conjunto.

[Años]

El problema es la prohibición de elementos de una economía de mercado en una planificada, como sucedió después de la muerte de un IVS. De ahí la escasez, la mala calidad de los bienes y el estancamiento de la economía en su conjunto.

La baja calidad de los bienes no se explica en absoluto por la economía planificada, sino por el hecho de que, ya sea bajo Jruschov o bajo Brezhnev, los departamentos del Departamento de Calidad fueron transferidos a empresas cuya calidad de producto controlaban. Antes de eso, no formaban parte de estas empresas y no estaban subordinados a sus directores. Y la búsqueda de la misma ganancia bruta, el resultado de las reformas de Kosygin aquí también jugó un papel ...

[AU Ivanov.]

Cuando el estado interviene y decide a quién pertenece el control de calidad, esta es la economía de comando planificada. El eje de producción, sin la calidad adecuada, esto es una consecuencia de la implementación del plan, a cualquier costo, no puede intentarlo, las ventas aún están aseguradas. Ya ha sido planeado, el consumidor no irá a ninguna parte.

[Años]

No te entiendo, ¿qué no te conviene en esta situación? Bajo IVS, cuando la economía funcionaba normalmente, todo estaba bien, los precios bajaban periódicamente, incluso al final estábamos hablando de un día laboral de 6 horas, no había eje. Pero cuando todo tipo de figuras como Khrushchev, Kosygin y otros comenzaron a intentar reformar la economía planificada utilizando métodos capitalistas, todo comenzó a desmoronarse ... ¿No ves esta tendencia?
¿O te sientes más cómodo con la situación actual, cuando quien está dispuesto y todos se ponen una manta sobre sí mismo, mientras suben regularmente su pata peluda al presupuesto?
El problema es que la gente, que por su analfabetismo económico, puede alimentarse de cualquier "reforma" como una especie de progreso. Que en el ejemplo de las reformas Kosygin, que en el ejemplo de las reformas contemporáneas del "mercado de la perestroika", uno puede asegurarse de que uno no puede ser analfabeto, pasivo y depender del estado cuando se resuelven problemas importantes de la economía, sin importar en qué sistema viva, bajo el socialismo o en la Rusia capitalista de hoy. ... Conoces a muchos que tienen el deseo de no protestar ni siquiera contra nada, pero al menos de averiguar, ¿y cuál es el motivo de estas o aquellas decisiones económicas del gobierno? Mientras tanto, no es muy difícil de entender esto, basta con tener conocimientos básicos de economía política. Pero en lugar de leer un libro inteligente, la mayoría preferiría acostarse en el sofá y mirar la televisión, donde se les explica que la vida se ha vuelto una mierda únicamente por los agentes del Departamento de Estado ...

[AU Ivanov.]

¿Qué demonios es el Departamento de Estado? Nuestra élite comunista pudo hacer lo que el Departamento de Estado, junto con Hitler, ni siquiera soñó: arruinar el país. Incluyendo el rechazo de las reformas de mercado. Los elementos del mercado no desaparecieron, entraron en las sombras, en los gremios. Tanto por la fusión del poder con el crimen, las semillas de la corrupción se sembraron en los años 60 y 70.

[Años]

Nuestra élite comunista pudo hacer lo que el Departamento de Estado, junto con Hitler, ni siquiera soñó: arruinar el país. Incluyendo el rechazo de las reformas de mercado.

Tengo la sensación de que estás delirando. Les escribo que la "élite comunista" (escribo entre comillas, porque después del golpe de Khrushchev y la derrota del "grupo antipartido" comunista, fue solo de nombre) destruyó el país simplemente tratando de introducir estos mismos elementos de "reformas de mercado" en la economía planificada. , y escribe que destruyó el país al abandonar las reformas de mercado ...

[AU Ivanov.]

Está abandonado! La economía planificada ya había sobrevivido a sí misma. ¿Qué es un país con una economía planificada eficiente? La URSS? A juzgar por el déficit de todo y de todo, su economía era, por decirlo suavemente, no muy. Se necesitaba NEP 2.0 con la transferencia de pequeñas y parte de empresas medianas a manos privadas. Y no de acuerdo con los métodos de Gaidar, sino de forma gradual y controlada. No hay lugar para la ideología en la economía.

[Años]

¿No puede decirme cómo mide la eficiencia de la economía? Y ya les he dado un ejemplo de un país con una economía planificada eficaz: esta es la URSS durante la época de Stalin, hasta que comenzaron a "reformarla".

[AU Ivanov.]

En el bienestar de sus ciudadanos, incluidos. La saturación del mercado interno y la competitividad de los bienes en los mercados extranjeros.

[Años]

Mirada interesante. Pero no me diga, ¿está listo para que este bienestar funcione de 12 a 14 horas al día, con 1 día libre por semana y se vaya 2 semanas al año? (aproximadamente la misma situación en Corea del Sur)

[AU Ivanov.]

Cuando establecí mi propio negocio, funcionó así, si no más. Cuando sabes para qué trabajas, aras como Papa Carlo.

[Años]

Ja, yo también puedo hacer eso ... Pero no pregunté acerca de un período en el que tienes una súper tarea, como un año o dos, no temporalmente, sino toda tu vida. Es solo que el sistema de fábrica de explotación que está presente en el estado actual de las cosas no me conviene personalmente ... Cuando diferentes personas que tienen la suerte de nacer en familias ricas (o que resultaron estar en el lugar correcto en el momento adecuado) obtienen ingresos irrazonablemente altos sin ninguna razón, pero otros en esta vez se inyecta sin descanso por un centavo, personalmente no me gusta esto. Bueno, o cuando los ciudadanos de países individuales viven a expensas del resto del mundo. Es decir, tal sistema viene con

,,, la saturación del mercado interno y la competitividad de los bienes en los mercados extranjeros.

[Krasnodar]

Cita: AnderS

Mirada interesante. Pero no me diga, ¿está listo para que este bienestar funcione de 12 a 14 horas al día, con 1 día libre por semana y se vaya 2 semanas al año? (aproximadamente la misma situación en Corea del Sur)

Los israelíes también aran así, sobre el Silicon (Silicon) Valley en los Estados Unidos en general, estoy en silencio, y todos están contentos con la vida))

[strannik1985]

Sí, sí, anticuado, en 1990 en la RSFSR 30 grandes y medianas empresas industriales, incluidas alrededor de 600 mil grandes y más grandes con el número de empleados de hasta 4,5 mil personas, ahora en Rusia solo hay 5 mil promedios y grandes empresas, pero, por supuesto, la economía planificada ha sobrevivido

[AU Ivanov.]

Y, a pesar de todas estas empresas, hay una escasez de todo y de todo. Productos en cupones. Productos de baja calidad. ¿Cuál es el sentido de estas empresas? Este es el costo de una economía planificada.

[strannik1985]

Estos no son los costos de una economía planificada, pero no existe una situación política y militar en el Tratado URSS-CFE, China es hostil, los estadounidenses no han tenido tiempo de invertir, es decir, todavía no hay bienes de consumo chinos. Si la Federación de Rusia se encuentra en la posición de la URSS, la escasez de productos soviéticos parecerá un cuento de hadas.

[asiat_61]

[cita] [/ cita] era necesario ir al mercado como lo hizo China ... No escribas tonterías, de lo contrario no se sabe lo que la gente pensará de ti.

[Ross xnumx]

Cita: vvnab

En el marco de un estado socialista, las reformas de Kosygin no fueron evolución, sino involución.

En el marco de la producción socialista, las reformas de Kosygin llamaron planificación e incentivos económicos. No hizo una revolución, pero quería que a todos se les pagara de acuerdo con el trabajo, y no de acuerdo con la escala general de las tarifas arancelarias.

[knn54]

Vitaliy, Den Xiao Ping no ocultó el hecho de que las ideas de Kosygin son la base de sus reformas.
¿Y dónde está China ahora?
Y es absurdo colgar las ideas de "neo-ep", que observamos incluso hoy, en Kosygin.
El colapso comenzó cuando surgieron los "intereses departamentales", que a menudo entraban en conflicto con la economía del estado.
En cuanto a la compra de granos, se ha estimado durante mucho tiempo que los fondos asignados para la compra de granos por año serían suficientes para construir la cantidad necesaria de elevadores. Había suficiente grano, pero no había ningún lugar para almacenarlo.

[Años]

Un retroceso a las relaciones capitalistas. Como resultado, obtuvieron lo que obtuvieron.

Yo apoyo. La esencia de las reformas de Kosygin-Lieberman fue que intentaron reformar la economía socialista utilizando métodos capitalistas. Se introdujeron los conceptos de beneficio para las empresas, rentabilidad, y posteriormente, con la participación del mismo Kosygin, se simplificó la planificación y se establecieron planes para las empresas no en la cantidad y gama de productos producidos, sino en su valor bruto ... Así que se puede decir que la "reestructuración" comenzó con esta reforma.

[Rocket757]

Un sistema con líderes que envejecen no puede evolucionar ... las excepciones solo confirman la regla.
Y a dónde llevarían las reformas de Kosygin, ¡solo podemos adivinar ahora! Pisoteando en el lugar donde nos condujo, lo vemos y sentimos hasta ahora.

[asiat_61]

Durante 30 años hemos estado marcando el tiempo, pero hemos aprendido a lanzar perlas Mishkin en granito. Y ni el presidente ni el gobierno están tratando de explicar este pisoteo, pero ¿por qué?

[Rocket757]

Cita: asiat_61

30 años estamos marcando tiempo

Diré que es complicado ... envejecer, anticuado, etc., es solo una expresión del hecho de que no tienes que ser físicamente viejo, ¡puedes ser así, irradiando todos los signos que describen NO EDAD VIEJA!
¿No puedo determinar qué es mejor, ser joven, viejo, joven?
Cuáles fueron nuestros nuevos y viejos líderes, esto es solo un parámetro de percepción.

[Vadim237]

Estás equivocado: eres tú quien pisa fuerte 30 años en el acto, pero por lo demás, todos los demás se mueven todos los días.

[asiat_61]

Un paso adelante, dos atrás. Esto también es un movimiento. Solo estoy mirando los precios, y eso es todo.

[El séptimo]

En la Unión Soviética a mediados de los años 60, la reforma económica comenzó a implementarse, cuyo desarrollador fue E.G. Liberman, y A.N. Kosygin se convirtió en su ejecutor inmediato.

....
Pero si Kosyga se convirtió en un implementador del desarrollador Glushkov y no en Lieberman, la URSS no se habría roto en el 91 ...)

[AU Ivanov.]

Si la Unión no tuviera a los ancianos Suslovs que se aferraran a dogmas obsoletos, las reformas de Kosygin mejorarían la economía. Y no habría requisitos previos para la descomposición.

[strannik1985]

No es un hecho, la economía no tiene nada que ver con el golpe.

[AU Ivanov.]

Sí no. Déficit total, mala calidad de los bienes de consumo. Oferta de dinero a manos de la población que no cuenta con bienes reales, este es un caldo de cultivo para el colapso del país.

[strannik1985]

No disponible, a partir del 01.12.1985 de diciembre de 75, la población tiene 390 mil millones de rublos con los ingresos (¡solo ingresos!) Parte del presupuesto 602 mil millones XNUMX millones de rublos. Pero cuando se hizo posible cobrar dinero de la cuenta de préstamos de las empresas en la economía social y llegó.

[neri73-r]

Cita: AS Ivanov.

bienes de consumo de baja calidad.

Bueno, la calidad puede ser discutida! La calidad comenzó a disminuir a finales de los años 80 y luego no en todas partes. Algunos refrigeradores y aspiradoras, por ejemplo, todavía funcionan. Y moderno, en promedio, no más de tres años. El capital necesita rotación, se reconoce oficialmente. Cuando el competidor (URSS) no se convirtió en calidad, la calidad comenzó a caer y los capitalistas compararon (recursos) Mercedes a principios de los 90 y modernos o Toyota. Sí, los productos a menudo no eran hermosos en apariencia, el marketing estaba completamente ausente.

[AU Ivanov.]

La calidad comenzó a caer por otras razones, especialmente porque la URSS era realmente un competidor y no en términos de promociones automotrices, aéreas, electrónicas y de otro tipo. Ocupamos un cierto nicho en el mercado mundial, pero nada más. La caída en la calidad es una consecuencia de la sobreproducción, no es rentable producir bienes duraderos: tiene un problema con las ventas. Pero para nosotros, desinterés en los resultados del trabajo. Recordemos Moskvich 412, a finales de los años 60, un automóvil completamente competitivo y moderno. AZLK incluso tuvo su propia producción de destornilladores, ya sea en Bélgica o en los Países Bajos. Pero no puede remachar el mismo modelo en diferentes salsas durante más de treinta años. Es necesario invertir en producción, el dinero debe estar girando.

[neri73-r]

Cita: AS Ivanov.

La caída en la calidad es una consecuencia de la sobreproducción, no es rentable producir bienes duraderos: tiene un problema con las ventas.

Cita: AS Ivanov.

Es necesario invertir en producción, el dinero debe estar girando.

Estoy de acuerdo con usted, pero estamos hablando del capitalismo clásico, y no de una economía planificada y socialismo / comunismo. Por otro lado, es beneficioso para el consumidor, por ejemplo, encender la bombilla durante 100 años o más, atornillarla y olvidarla. Aquí todo es complicado, no lo entenderás sin una burbuja.

[strannik1985]

Sí, solo eres un almacén de diversión. ¿No te molesta que ahora en la Federación de Rusia y en los EE. UU. La escasez de productos esté cubierta por un productor extranjero, en particular China? Es decir, tenemos un colapso de las relaciones, el reembolso de los préstamos, el conflicto en Damansky, las enseñanzas de 1979 y el suministro de armas chinas a los muyahidines, y la URSS está invirtiendo en China para la construcción de fábricas para fabricantes de bienes de consumo. ¿Ignoras fundamentalmente las condiciones políticas y militares?

[Ross xnumx]

Autor -
Me llamó la atención el monto del contrato que Ford ofreció: $ 5. Esta cantidad incluía la autopista Moscú-Vladivostok ... ¿Y está lejos de mí en 000? ... Pero la construcción de la carretera Adler-Krasnaya Polyana con un poco más de 000 km en 000 costó $ 1967 o 48 mil millones de rublos ...

El segundo hecho. La Comisión de Planificación del Estado de la URSS a mediados de los años 60 fue devorada por los servicios secretos estadounidenses como el queso. Y esto es con el telón de acero y el poderoso KGB. Es interesante cuánto comen los servicios especiales estadounidenses en el mundo de la economía de mercado liberal (no tenemos en cuenta a Chubais, el famoso "patriota").

¿Y cómo escupe al Sr. Nechaev, Ministro de Economía de principios de los 90? Resulta que se quitaron las ganancias de las fábricas, pero tuvieron que dejarse ... Pero, tan pronto como este y otros reformadores similares tomaron el poder, en Rusia no solo había ganancias, sino también las fábricas ... Y ahora, cómo invierten las empresas Llegamos a nuestro propio desarrollo, nos convenció el ejemplo del Kurganmashzavod ...

Una cosa es segura, Alexei Nikolaevich vivió una vida decente. Y sus reformas se ahogaron, porque uno en el campo no es un guerrero. No había un solo equipo. ¿Que te puedo decir? Después de la muerte de LIB, tomó solo 11 años arruinar la URSS. Arruinar las manos de aquellos en quienes la gente confiaba en su mayoría - 99,9%, con esas manos que supuestamente aplastarían a los enemigos del país.

[Nasrat]

Cita: ROSS 42

. Después de la muerte de LIB, tomó solo 11 años arruinar la URSS.

Estás muy equivocado ... pero sé que no puedes ser persuadido, eres un adulto con convicciones ... pero la URSS se ha estado colapsando económicamente desde fines de los años 60. (como ejemplo: aumento de la compra de granos en el extranjero). Hay muchas memorias de los trabajadores del partido sobre el verdadero estado económico del país durante este período ... no de los informes e informes de los partidos, sino de las memorias y diarios donde se conoce la verdadera escala de la inminente catástrofe económica, la catástrofe de los años 90 ...

[Ross xnumx]

Cita: Nasr

Estás muy equivocado ... pero sé que no puedes ser persuadido, eres un adulto con convicciones ...

No eres demasiado vago, intenta decirme cuáles son mis errores.
Si se trata de la depravación del sistema socialista, no puede comenzar. Si hay algún detalle, por favor. Un par de disposiciones, hay tiempo ...

[Nasrat]

Lo tomaré, solo un par de minutos ...
Destaqué los errores en mi comentario anterior ... a saber

Tus palabras
Después de la muerte de LIB, tomó solo 11 años arruinar la URSS.

y así, el colapso de la economía comenzó incluso antes de que el LIB ascendiera al trono ... bajo Jruschov ...

Bajo LIB, las cosas no fueron cuesta arriba ... ya citó estas notas de la nomenklatura del partido del diario (1972-1984) Anatoly Chernyaev, un empleado del Departamento Internacional del Comité Central del PCUS


Diciembre 1 1972
Antes del 50º aniversario hubo un pleno del Comité Central. <...> Brezhnev pronunció un gran discurso <...> "No estamos cumpliendo el plan quinquenal en casi todos los indicadores, con la excepción de algunos". <...>
“¿No le da vergüenza, camarada Kazanets [Ministro de Metalurgia Ferrosa - KA], alardear de que olía más que a EE.UU. ... Y la calidad del metal? ¿Y el hecho de que de cada tonelada solo el 40% entra en producción en comparación con el estándar estadounidense, el resto, en escoria y virutas? ! "<...>" Aún obtenemos 90 kopeks [beneficio -K. A.] por un rublo de inversiones, y los estadounidenses - al contrario (por 90 centavos - un dólar) ”.


Arbatov [académico, miembro de la Comisión de Auditoría -K. A.] dice: "Le aconsejamos a él (Brezhnev) todo el tiempo que tenga menos figura frente al televisor. Y no solo es hora de que se abstenga. Después de todo, su decrepitud es notable para todos, impactante ”.

Enero 6 1976
En la víspera de Año Nuevo, mi secretaria fue a Kostroma para la boda de la hija de su esposo. No hay nada en las tiendas. Entonces aquí. Arenque oxidado. Comida enlatada - "borsch", "sopa de repollo", ¿sabes? En Moscú, llevan años en las estanterías. Nadie los lleva allí tampoco. Sin salchichas, nada de carne. Cuando aparece la carne, aplastar. El queso es solo Kostroma, pero, dicen, no es lo mismo que en Moscú. Mi esposo tiene muchos parientes y amigos allí. En una semana, recorrimos varias casas y en todas partes tratadas con encurtidos, repollo en vinagre y champiñones, es decir, lo que se almacenaba en los jardines y en el bosque en el verano. ¡Cómo viven allí! Esta historia me sorprendió. ¡Después de todo, estamos hablando de un centro regional con 600 personas, a 000 km de Moscú! ¿De qué tipo de entusiasmo podemos hablar, de qué ideas?

Marzo 27 1979
Del 5 al 12 de noviembre estuvo en Alemania Occidental. El sentimiento principal que sigue siendo deprimente: estamos detrás, estamos increíblemente detrás del capitalismo. Y ya nada (en Estados Unidos al menos "linchamiento negro") ya no justifica este retraso, y no puede ver nuestras ventajas económicas y sociales en nada. Después de todo, Alemania también fue borrada de la faz de la tierra. Y tienen un salario de 2500–3500 marcos (esto es incluso más de 1000 rublos al tipo de cambio), tienen seis semanas de licencia del trabajador, tienen "batallones de hierro del proletariado" suben a sus propios autos por la mañana, van a trabajar y a casa por la noche: a cada tres alemanes: un automóvil. Sus caminos son tales que si se coloca una taza llena hasta el borde en el asiento, entonces no se derramará una gota a una velocidad de 160 km. No tienen separación: el centro es una provincia, así como no hay "carriles" y caminos secundarios, no hay diferencia entre un pueblo y una ciudad, ya sea en términos de bienestar o comodidad. Increíblemente insultante y sin embargo incomprensible.

[Ross xnumx]

Cita: Nasr

Tus palabras
Después de la muerte de LIB, tomó solo 11 años arruinar la URSS.

¿Y cuál de estas palabras no está clara? Con esta frase, no afirmé que el colapso de la URSS comenzó con la muerte de LIB, pero dije que todo el equipo, compañeros de LIB, se fueron, pero los nuevos líderes de su equipo no crearon. Por lo tanto, un sistema incontrolable colapsó. Fue tirar de un lado a otro lo que acabó con el país.
Por cierto, la cuestión nacional jugó un papel importante en el colapso de la URSS, que privó a los rusos del derecho a un estado nacional. Probablemente, todos estos coqueteos con vecinos y ofertas para vivir en familia son similares a vivir en un "piso común". Recuerdo con qué "alegría" regresó mi madre después de los viajes a Lviv y Truskavets ... Y en los países bálticos querían que les hablaran no en el ruso estatal aprobado, sino en el local ...

Cita: Nasr

Hay muchas memorias de los trabajadores del partido sobre la verdadera condición económica del país durante este período ... no de los informes e informes de los partidos, sino de las memorias y diarios donde se conoce la verdadera escala de la inminente catástrofe económica.

Estás intentando demostrarme que el estancamiento de Brezhnev es una regresión. Sí, a mediados de los años 60 en las tiendas rurales (en Siberia) solo comenzaron a aparecer bienes, de los cuales los respetados moscovitas volvieron la nariz. La verdadera condición económica del país era tal que los líderes del partido se metieron en todas las esferas de la vida con sus pequeñas manos endurecidas y dictaron métodos y caminos de desarrollo, sin olvidar indicar libros y artículos para tomar notas y estudiar.
Años setenta. Aparecen varios productos en la URSS (puede tomar la revista New Goods, ver), pero el eje de producción era preferible. SCHB, un almacén de espacios en blanco de hierro fundido, no es el humor de Raikin, sino la realidad. Miles de innovadores (Tecnología Juvenil, Ciencia y Tecnología, Inventor y Racionalizador) buscaban formas para sus inventos, ¿y qué ?, la nomenclatura del partido no se movió y no cambió de modelo durante décadas, liberando una corriente de bienes innecesarios ...
Pero !!! Ahora es un momento completamente diferente, todo es propio y lo más avanzado ... Ventanas de plástico, por ejemplo. Plástico propio - amarilleamiento al sol, a diferencia del alemán, y los accesorios también son "de allí", porque los suyos "no se ponen al día". ¡¡¡Y qué "nuevas" tecnologías en la construcción de carreteras !!!
No todo en la URSS fue fluido, pero el Volga también fue una vobla. Y, aunque, Shevarnadze no besó a LIB, pero tampoco lo maldijo.

[AU Ivanov.]

Exactamente. Siguiendo ciegamente los dogmas comunistas osificados. Esta es la razón del retraso tecnológico y la degradación económica. Deng Xiaoping logró superar estos dogmas: vemos el resultado.

[strannik1985]

Debajo de toda crítica. ¿No te molesta que durante la Guerra Fría los EE. UU. Fueran enemigos de la URSS? ¿Cómo imagina la inversión extranjera directa en la economía de la URSS y la venta de bienes soviéticos en los Estados Unidos?

[AU Ivanov.]

¿Pero hablé de la inversión estadounidense? La escasez de bienes, la razón principal del descontento de la gente, fue fácilmente superada por la admisión de propietarios privados en la economía, la introducción de elementos de mercado en la economía planificada. Aunque el propio Stalin logró atraer capital estadounidense a la economía de la URSS, ¿quizás no sea la bobina, sino los que estaban sentados en la cabina?

[strannik1985]

¿Diste un ejemplo de China? La IED es uno de los componentes del éxito chino.
Que capital La URSS compró tecnología en los Estados Unidos, pero no vendió bienes. Y fue en los años 30, antes de la formación de la OTAN (1947).

[AU Ivanov.]

Te olvidaste de las concesiones de los años 20-30. En los años 70, después de la formación de la OTAN, se construyeron AvtoVAZ y KAMAZ, este último con la participación de especialistas y tecnologías estadounidenses y occidentales. Y sí, las acciones ineptas de los políticos han complicado la atracción de inversiones y la adquisición de tecnología.

[strannik1985]

Nuestro primer plan quinquenal comenzó en 1929. No lo olvidé, es solo que estas fábricas vendieron sus productos en el país y no en el extranjero. ¿Cómo se relaciona esto con tu ejemplo?

[Ross xnumx]

Cita: AS Ivanov.

La escasez de bienes, la razón principal del descontento de la gente, fue fácilmente superada por la admisión de propietarios privados en la economía, la introducción de elementos de mercado en la economía planificada.

Tú, junto con NasRatu, dejas de practicar la bestialidad. azotar tonterías. Obtuvimos un viejo testamento y combate de Solzhenitsyn según lo escrito.
¿De qué operador privado que puede reducir el déficit está hablando? ¿Qué bollos hornean y los venden por 1,5 kg de harina? ¡O el que termina los precios de las píldoras en docenas! ¿hora? Así que hubo mercados de granjas colectivas y cooperación, aunque fue estresante con farmacias, peluquerías (salones de belleza), asesoramiento legal, dentistas y masajistas ...
El descontento de la gente se expresó en el hecho de que en el país la especulación y el estallido crecieron en proporciones increíbles, que todos los productos en el RSFSR estaban en Moscú y Leningrado, y el resto de las regiones rusas estaban contentos con las sobras ...
Ya estamos hartos de las reformas de Gaidar y Chubais, y Putin y Medvedev ... Simplemente están hartos de la tumba. Y los comerciantes privados están listos para besarse en las encías ...
¿Cuál es una característica interesante de la actualidad? Está llena, pero no hay nada que tomar ... ¿Cómo es mejor que antes?

[Vadim237]

El entonces dólar de 1967 es igual a diez dólares para 2012 y al mismo tiempo es el precio inicial del proyecto, y puede dispararse durante el proceso de construcción. Adler Krasnaya tenía más de una docena de túneles, intercambios y más, y un maldito complejo a la vista de las tierras altas.

[Ross xnumx]

Cita: Vadim237

El entonces dólar de 1967 es igual a diez dólares para 2012 y al mismo tiempo es el precio inicial del proyecto, y puede dispararse durante el proceso de construcción. Adler Krasnaya tenía más de una docena de túneles, intercambios y más, y un maldito complejo a la vista de las tierras altas.

¡Así es, Mikhalych! ¿Hay alguna evidencia? Según mis cálculos, el dólar de 1967 y 2012 tiene una relación de 1: 6,77 (para esto debes abrir https://worldtable.info/yekonomika/tablica-infljacija-v-ssha-po-godam-s-1914-god.html y para hacer varios cálculos matemáticos) para todo esto, la carretera Moscú-Vladivostok con una longitud de más de 9 km con puentes, viaductos y otras campanas y silbatos + una fábrica de automóviles llave en mano cuesta $ 400 en precios de 1967, y el precio de la ruta es de 5 km en precios 000 sería igual a
$ 9: 404 = $ 000 ... Qué camino tan caro. Directamente de la canción de los músicos de Bremen:

Cualquier camino hacia nosotros ...

Bueno, el último tiro. ¿Puedes decir cuánto ha crecido la condición de los hermanos? ¿¿¿DESPUÉS DE ESTO???
Comparar
2011 - $ 1 100 000 000
2014 - $ 4 000 000 000
Entonces, el mago de cuento de hadas es honesto, sin engaños ...

[AU Ivanov.]

Bueno, supongamos que el costo final de BAM resultó ser 4 veces mayor de lo planeado. Por el bien de la verdad: no saquearon el dinero, simplemente lo desperdiciaron.

[Ultrarojo]

1. La reforma de Lieberman, basada en parte en las ideas del conocido ideólogo de la "convergencia" del economista emigrante de Checoslovaquia Ota Shik, que poco tienen en común con la economía actual de la República Popular China y son reconocidos como economistas sanos e ineficaces.
2. Fue esta reforma la que causó cambios políticos y económicos en la URSS como:
- la formación de una economía "sumergida" ("gremios y &");
- fusión de la subclase administrativa del proletariado ("nomenklatura" en el paradigma de Jilas) con el crimen de "sombrío";
- en este sentido, una nueva y cada vez más profunda división entre los "administradores" y el proletariado "industrial" (clase trabajadora), es decir, intensificación de la contradicción entre "trabajo y dirección";
- un aumento en la "alienación" de la clase obrera de los resultados de su trabajo (aunque Schick planeó que debería ser al revés), que a su vez condujo al "golpe de los cascos de los mineros" y la formación de uno de los dos componentes de la contrarrevolución de 1989-1993.
3. Una economía planificada es a priori más eficiente que una economía de mercado. "Mercado", en forma destilada - terminó en 1929 ..... :)
Todas las economías modernas efectivas están predominantemente planificadas, incl. China, Japón, Corea del Sur y Estados Unidos.
Quien afirma que esto no es así, ya sea mentiras, por una razón u otra, o simplemente no tiene una información completa sobre este tema.

[Terenin]

Vladimir Putin, a las preguntas "por qué los nuevos miembros del gobierno incluyeron a sus antiguos miembros" , respondió que "inmediatamente haremos un gran avance económico , swing y enseñar a otros nuevos - no hay tiempo ... ".
Por si acaso, como pensionista, me puse el casco y me abroché el cinturón de seguridad. Esperando un brusco tirón . Al mismo tiempo, trato de comparar a A.N. Kosygin y D.Medvedev. No funciona , ni comparar ni imbécil.

[Operador]

El socialismo podría funcionar solo en el marco de lo simple como un clavo y el súper eficiente modelo económico de Stalin: la planificación para cada empresa estatal de productos en especie y sus precios más una reducción planificada de precios cada año. El costo de producción se planificó solo al inicio de la producción, luego la compañía tenía el derecho de regularlo por sí misma.

La compañía retuvo todos los ahorros de la reducción de costos en comparación con el precio planeado y gastado en el desarrollo de la producción y en los aumentos salariales. Ya que estaba claro de antemano que el precio planeado en un cierto número de años caería por debajo del costo, esto sirvió como un poderoso incentivo para el desarrollo de nuevos tipos de productos.

Los fondos recibidos de las reducciones de costos menos los destinados al desarrollo de la producción se distribuyeron sobre los salarios en proporción a los salarios oficiales. Hubo un fondo de bonos único para el desarrollo e introducción de nuevos tipos de productos, que fueron utilizados con fines estrictamente destinados por la propia administración de la empresa; de lo contrario, habría sido posible precipitarse con la próxima reducción de precio planificada para los productos antiguos.

El modelo económico de Stalin funcionó a la perfección hasta Khrushchev y comenzó a confundirse con él a través de una transición gradual a la planificación del producto no en términos físicos, sino en términos monetarios, lo que contradecía fundamentalmente el segundo componente de la planificación, la fijación de precios. El modelo económico de Khrushchev estimuló la producción de los productos más caros en pequeñas cantidades, dando el eje en rublos. Después de eso, la economía de la URSS se convirtió en un déficit.

La reforma de Kosygin no más que fijó legalmente el procedimiento para desmantelar el socialismo en la URSS, lo cual no fue un error: el desarrollador oficial de la reforma fue Yevsey Lieberman, quien, a través de su esposa Regina Horowitz y su hermano, el pianista estadounidense Vladimir Horowitz, mantuvo contacto directo con la CIA y los economistas estadounidenses, quienes fueron los verdaderos desarrolladores. Reforma "Kosygin". No es casualidad que la revista Time en su portada de 1965 publicara una foto de Lieberman (el agente de influencia estadounidense más exitoso) como persona del año, que, por regla general, se otorga a los principales políticos y estadistas de nivel internacional.

Finalmente, el socialismo en la URSS fue desmantelado por un grupo completo de agentes de influencia estadounidenses encabezados por Gaidar, Chubais, Aven, Glazyev, Voloshin, Shokhin y otros, quienes en 1980-s, siguiendo las instrucciones de Andropov, entraron en contacto con economistas occidentales en Austria neutral, donde pasaron. Instrucción regular y equipado con desarrollos occidentales en el marco de talleres cerrados con el pretexto de aumentar las calificaciones científicas.

[Mavrikiy]

Kosygin comenzó sus actividades políticas y económicas activas bajo Joseph Stalin, escapó milagrosamente de la "máquina represiva",

Lo que la próxima tontería, sobre los caníbales.

Las transformaciones económicas de 1965 que Kosygin implementó se consideraron la reforma soviética más importante desde la época de la NEP.

No hay suficientes tambores, agreguen los timbales. Las reformas de Stalin, la introducción de un sistema de circulación financiera de 3 niveles (efectivo, no efectivo y rublos extranjeros) son un orden de magnitud superior al bullicio de los pigmeos.

[M. Michelson]

Así como la NEP fue un sabotaje, también lo son las reformas de Kosygin.