Glotonería de todo calibre, o Sobre el consumo total de municiones por la artillería rusa de la Primera Guerra Mundial

Concluimos la revisión de las normas de consumo de municiones de artillería de la artillería rusa en la Primera Guerra Mundial (ver El apetito de la guerra. El consumo de municiones de artillería por parte del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial.)




Normas de artillería de tres pulgadas


La tasa de consumo promedio de combate o el consumo diario promedio de disparos de arte en un cierto período (período operativo) varía según la naturaleza de las hostilidades. Por lo tanto, una batalla frontal en un entorno de guerra de maniobras, una ofensiva contra un enemigo defensor, un avance de bandas reforzadas y una defensa en un entorno de maniobras u hostilidades posicionales directamente impresas en el gasto del tipo más común de municiones de artillería. Así como la duración de la operación correspondiente. Las normas establecidas del consumo diario promedio de inyecciones no excluyen la necesidad de calcular la tasa de inyecciones necesarias para la implementación de la operación correspondiente, y las normas establecidas del consumo diario promedio sirven como datos iniciales al calcular el número total de inyecciones necesarias.

Para establecer la tasa de flujo de combate diario promedio de los disparos de artillería en función de la experiencia de la etapa posicional de la guerra, los datos sobre la descarga diaria promedio por barril (con "mantener los ahorros de costos necesarios") determinados por Upart en función de la experiencia de las batallas de primavera del 1916 del Frente Sudoccidental - las cifras se comunicaron a la cabeza GAU (28. 06. 1916 G. No. 971). Según estos datos, se determinó la velocidad de flujo promedio diaria: para pistolas ligeras 76-mm en disparos 60, para cañón de montaña 76-mm en disparos 25, para pistola japonesa 75-mm Arisaka en disparos 40 en el cañón. El cálculo de la cantidad de disparos necesarios para alcanzar objetivos al romper una franja fortificada (destrucción de obstáculos artificiales, etc.) se basó en el "Manual de lucha para franjas fortificadas" Parte II. "La acción de la artillería en el avance de la zona fortificada". Como se señaló anteriormente, fue publicado por Uphart en 1917 y en el anexo VII del documento basado en la experiencia de las operaciones de combate 1916-1917. indicó el consumo promedio aproximado de conchas por barril por día. Para las armas de campo (montaña) 76-mm, se determinó de la siguiente manera: durante los primeros tres días de operación (ataque y posterior desarrollo del éxito) - proyectiles 250 por día, durante otros siete días (persecución) - proyectiles 50 por día.


La aplicación 7 del Manual anterior. De la biblioteca del autor


Para establecer la tasa del gasto diario promedio de combate de las armas 76-mm para el período de guerra maniobrable, como se señaló, puede usar los datos de los informes del Frente Sudoccidental con respecto al gasto promedio de disparos durante el período agosto - septiembre 1914. Estos datos difieren (lo cual es bastante natural, t. a. se refieren a enfrentamientos de combate de diversa naturaleza y duración). De acuerdo con estos datos (el día de la batalla, el arma 76-mm usaba proyectiles 20 a 63), el consumo diario promedio de combate era de aproximadamente proyectiles 40.

En este cálculo, se descartaron casos excepcionales aislados del enorme gasto de proyectiles que se produjo al comienzo de la guerra, cuando varias baterías hicieron varios cientos de rondas por día durante tres pulgadas.

La tasa de necesidad promedio (la tasa de stock de movilización) en disparos de artillería se puede determinar aproximadamente calculando el gasto para un largo período de guerra o para la guerra en su conjunto, pero siempre que no haya restricciones especiales sobre el uso de disparos en el período de tiempo tomado en cuenta, como ejército desde otoño 1914 g. hasta otoño 1915 g.; y luego se debe introducir una enmienda más correspondiente en el cálculo correspondiente en caso de proporcionar municiones para operaciones que requieren gastos muy grandes, así como en el caso de otras circunstancias imprevistas; Al determinar el tamaño de la enmienda, es necesario tener en cuenta la tasa del gasto promedio de combate, que se deriva para un cierto período de las operaciones correspondientes.

Los datos de Upart indican que 1916 millones de proyectiles 18-mm se gastaron en 76. En consecuencia, la demanda mensual promedio es de 1,5 millones (es decir, disparos 9 - 10 por día) en el arma 76-mm, pero sin la enmienda más. Para calcular esta enmienda, la tasa de flujo de combate mensual promedio determinada por Upart es disparos 2229000 para meses 5 intensos 1916 meses, de los cuales, con un número total de pistolas 5500 - 6000, se lanzará en un tiro de aproximadamente tres pulgadas 400 por mes o disparos 13 - 14 por día.

A principios de este año y luego a partir de agosto hubo una cierta calma en el frente ruso, cuando el flujo alcanzó aproximadamente 5 disparos por día. E. Z. Barsukov, basado en los detalles de los períodos posicionales y maniobrables de la Primera Guerra Mundial y la experiencia de la Guerra Civil, señaló que la tasa de gasto de combate promedio mensual debería ser proyectiles 400 por arma 76-mm por mes, que son disparos 4800 por año y 14 Conchas por día.

La demanda diaria promedio indicada para proyectiles 14 76-mm se deriva de acuerdo con 1916 y, en consecuencia, se refiere al período posicional de la guerra.

El requisito más razonable con respecto al número de proyectiles 76-mm para el período de maniobras de guerra es el telegrama de N.I. Ivanov, comandante del Frente Sudoccidental de artillería de 10. 10 1914 d. 1165, luego confirmado por la sede. En este telegrama, N.I. Ivanov informó que el consumo promedio en su frente fue para los días 16 de agosto para los proyectiles 350 76-mm por barril, o para los disparos 22 por día, que el general reconoce como "muy moderado". E. Z. Barsukov, respectivamente, señaló que si reconocemos por períodos de calma de combate (tanto en maniobras como en guerra posicional) el flujo es igual a disparos 5 por barril, entonces la necesidad de un período de guerra de maniobras en un día promedio del año será 22 + 5: 2 Eso le da a todos los mismos depósitos 14 por día por tres pulgadas (o 420 por mes).

El consumo de disparos en operaciones de combate individuales de una guerra maniobrable es menor que en una guerra posicional, cuando se requiere un gran gasto de disparos de artillería al realizar avances en una banda fortificada, para destruir barreras de alambre, destruir varias fortificaciones, etc. Pero la necesidad total total de disparos para la guerra de maniobras es mayor que la necesidad de guerras posicionales: después de todo, en una guerra de maniobras, los enfrentamientos ocurren con mucha más frecuencia que en una guerra posicional: brotes de bandas fortificadas.

Trazando paralelos con un período posterior, E. Z. Barsukov escribió que, definiendo estándares modernos de suministro de combate, básicos para el almacenamiento de reservas en caso de guerra y para preparar la movilización de la industria en tiempos de guerra, la necesidad mensual mencionada anteriormente de proyectiles 420 para cañones 76-mm aumentar a aproximadamente 500 - 600 disparos (la Conferencia Aliada de Petrogrado en enero 1917 determinó la necesidad mensual de un año de lucha en disparos 500 para armas 76-mm), o para proyectiles 17 - 20 por día. El número de pistolas operativas, la inmensidad del próximo teatro, el estado del transporte, el desarrollo y la dirección de las líneas de comunicación, etc. etc.) Como resultado, la presencia de aproximadamente cañones 6000 76-mm (campo, montaña, etc.) dicta la necesidad anual promedio de guerra o la tasa de movilización de existencias de proyectiles 76-mm, de acuerdo con los disparos 20 por arma por día.

Proyectiles para obús y artillería pesada


Durante la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso tuvo una escasez de disparos para obuses y artillería pesada (especialmente para armas de gran calibre) aún más tangibles que la falta de proyectiles 76-mm. Pero al comienzo de la guerra, esta deficiencia no se realizó por completo, porque, en primer lugar, había poca artillería pesada y, en segundo lugar, esa "exageración" extraordinaria que no surgió durante la guerra en torno al tema de los disparos de artillería pesada. sobre el tema de los disparos para artillería ligera 76-mm.



Los requisitos de la apuesta (Upart) para satisfacer las necesidades del ejército en relación con el obús y los disparos pesados ​​en la parte trasera no se consideraron exagerados, pero al mismo tiempo los realizaron muy mal, especialmente en 1914 - 1915. Incluso A. A. Manikovsky, inclinado a ver en los requisitos de las exageraciones "sin sentido" de Upart, encontró los requisitos de Upart con respecto a los disparos de artillería pesada que satisfacen las necesidades actuales. Además, como lo señaló E. Z. Barsukov: “A. A. Manikovsky reprendió repetidamente a Uparp por su débil persistencia en limitar la "dispersión" de los proyectiles rusos 76-mm, lo que lleva a un "daño obvio e irreparable" no solo para suministros militares, especialmente para artillería pesada, sino también para toda la economía nacional. En este sentido, tenía toda la razón en principio, pero sus reproches a Ufart fueron enviados a la dirección incorrecta. Upart, como órgano del ejército en el frente, no estaba en absoluto en el poder para crear esta o aquella "política" de suministro en la retaguardia. De acuerdo con las leyes de la época, todo esto debería haber estado a cargo y solo el Ministro de Guerra debería haber eliminado todo esto ".

De una forma u otra, los requisitos impuestos por Upart para suministrar al ejército obuses y artillería pesada se consideraban modestos, pero eran, más precisamente, incluso demasiado modestos.

Los datos sobre la demanda promedio de movilización, mensual y diaria, y sobre el gasto promedio de combate de varios tipos de disparos de artillería se resumen en la Tabla No. 1 (La tabla No. 1 y las tablas siguientes No. No. 2 y 3 se basan en los materiales del archivo Upart y el archivo personal de A. A. Manikovsky, y en relación con la artillería francesa, según fuentes francesas: Rebuhl. Producción militar en Francia en 1914 - 1918 Traducción 1926, Gascuen. La evolución de la artillería durante la Segunda Guerra Mundial. Traducción 1921, Herr. Artillería en el pasado, presente y futuro. Traducción 1925) En la misma tabla de comparación, los datos se aplican a la artillería francesa en la operación bajo Verdun 1916. En el futuro, la necesidad de la artillería francesa de disparar artillería en la implementación de operaciones militares (consumo promedio) excedió significativamente la indicada en la tabla).


Tabla No. 1.


Los franceses, de acuerdo con el coronel de artillería Langlois, consideraron que era posible lanzar una operación ofensiva solo cuando el número de disparos en el arma se les dio a lo indicado en la Tabla No. 1. Como se puede ver en esta tabla, el consumo promedio diario de combate de fuegos de artillería asumido por los franceses excedió significativamente el consumo diario promedio de artillería rusa, por ejemplo, 6 veces para armas de campo. Pero el consumo real de disparos cerca de Verdun durante un período más largo que los días 20 indicados en la tabla resultó ser un poco menor de lo esperado.

Según el testimonio del mismo coronel Langlois, en el período de febrero 21 a 16 1916 en junio (días 116), las armas de campo de los calibres 1072-75-mm utilizados en la batalla de los franceses 90 (es decir, armas electrónicas). promediado sobre disparos 10642800 por día de arma). Este flujo de combate diario promedio está cerca del gasto real ruso en las operaciones del Frente Sudoccidental en la primavera de 87: hasta disparos de 1916 por día para un arma de tres pulgadas, es decir. El consumo francés superó el consumo ruso de artillería de cañón 60 veces.

En cuanto a la necesidad promedio de movilización (anual), entonces, según E. Z. Barsukov, la demanda diaria promedio por arma de campo fue aproximadamente: en artillería francesa 1914 r. 9 disparos, y en el período 1918 r. Acerca de 60 disparos; en artillería alemana en 1914, disparos 8, en años posteriores, mucho más; en artillería rusa en 1914 sobre disparos 3, en 1916 sobre disparos 9. Pero como se explicó anteriormente, el número de disparos 3 y 9 por arma por día no satisface la necesidad real de artillería rusa, y es más correcto determinar la necesidad diaria promedio de al menos disparos 17 de tres pulgadas, y la necesidad mensual promedio de disparos 500 por arma (si está disponible en el ejército) 5,5 - 6 Miles de pistolas de campo de acción), como se indica en la Tabla No. 1.

Al comparar el consumo total de disparos de artillería de artillería rusa y francesa durante un largo período de la Primera Guerra Mundial, y no durante períodos de operaciones individuales, se puede ver que el consumo ruso es insignificante en comparación con el enorme desperdicio de proyectiles franceses incluso para operaciones individuales (ver Tablas 2 y 3; las tablas de números son redondeadas).


Tabla No. 2.


La Tabla No. 2 muestra el consumo de disparos de armas de fuego de casi todos los calibres, que estuvieron en servicio con el ejército ruso durante los primeros meses de hostilidades 29, es decir, en 1914 - 1916. El consumo de disparos 76-mm en 1917 g. - alrededor de 11 millones; respectivamente, todo en 1914 - 1917. Se gastó en el frente ruso alrededor de 38 millones de proyectiles 76-mm.


Tabla No. 3. Al final de la batalla de Marne, casi todo el conjunto, preparado de acuerdo con los cálculos del tiempo de paz para toda la guerra, se gastó en proyectiles 1300 en un cañón 75-mm; suponiendo las rondas de las pistolas 3840 y el consumo de aproximadamente proyectiles 1100 por pistola 75-mm, resulta aproximadamente disparos 4000000.


La tabla 3 proporciona datos lejos de ser completos; por ejemplo, para 1914, solo se muestran los disparos 75-mm, no se muestran los disparos pesados ​​del 220 - calibre 270-mm, etc. Sin embargo, la información proporcionada es suficiente para juzgar el enorme gasto de disparos de la artillería francesa, no solo para la derrota varios tipos de propósitos, pero también para varias luces de protección, advertencia y otras, es decir, sobre tal extravagancia en el gasto de disparos, que la artillería rusa no se permitió.

Como se puede ver en la tabla número 3, la artillería de campo francesa 75-mm en 1914 al final de la batalla de Marne gastó alrededor de 4 millones de disparos, mientras que la artillería rusa para todo 1914, gastó solo alrededor de 2,3 millones de proyectiles 76-mm. Durante 5, separe las operaciones 1915, 1916 y 1918. Los artilleros franceses dispararon 10 millones de proyectiles 75-mm (incluso solo durante el mes más reciente 24. 06. - 27. 07. 1916 g. - antes de las piezas 5014000, y el poseedor del récord que comió más de un millón 75-mm Granada, se convirtió en el día de julio 1 (aproximadamente una granada 250 por arma, y ​​esto excluye metralla), además de proyectiles de gran calibre.

Mientras tanto, A.A. Manikovsky y algunas otras personas consideraron que el costo de los disparos para la artillería rusa a 1,5 millones por mes era excesivamente grande, y los requisitos del ejército para 2,5 - 3 millones de proyectiles 76-mm por mes (o 14 - 18 proyectiles por arma por día) "claramente exagerado, incluso criminal".

Para 1914 - 1917 años. los rusos gastaron alrededor de 38 millones de proyectiles 76-mm, y los franceses usaron alrededor de 14 millones de rondas 75-mm en solo unas pocas operaciones. Debe reconocerse, señala E. Z. Barsukov, que “contrario a la opinión opuesta establecida, que la artillería rusa agotó los disparos durante la Primera Guerra Mundial, hay relativamente pocos en comparación con el costo de los disparos de artillería francesa. Pero en general, el gasto de disparos durante la Guerra Mundial fue enorme en la artillería rusa; este gasto habría sido mucho menor con el uso hábil de la artillería por parte de los comandantes superiores ". Instó a anticipar el enorme consumo de disparos de artillería en futuras guerras, independientemente de lo bien preparado que estaba el ejército en el arte de usar artillería y cuán cuidadoso fue la artillería al gastar los disparos. Guardar los disparos, señaló el especialista, es inapropiado cuando se requiere un poderoso apoyo de los artilleros para resolver el destino de la batalla. Y luego se debe usar la velocidad de disparo de las armas modernas permitidas por las condiciones técnicas, sin tener en cuenta los gastos de los proyectiles.

La "gran" bobina "de proyectiles rusos de tres pulgadas, capaz de disparar esos 3 - 6 mil disparos, seguida de un daño relativamente corto, seguido de daños en el arma. En consecuencia, uno no debe olvidarse de la necesidad de proteger los disparos de las armas, pero no reduciendo el número de disparos o prohibiendo el uso de la velocidad de disparo completa de un arma excelente, como recomiendan algunos, sino mediante un manejo cuidadoso de las armas y "calculando correcta y adecuadamente la necesidad de movilización de armas y avance preparación para la movilización de fábricas no solo para la fabricación de armas de fuego de artillería y artillería, sino también para la corrección de armas ".
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36 comentarios
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  1. Aficionado 2 Agosto 2019 18: 16 nuevo
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    Nadie podía explicar realmente por qué tantos proyectiles de artillería estaban almacenados en almacenes, si carecían tanto del ejército zarista para una guerra con los alemanes. El Ejército Rojo también estaba en una dieta de hambre y se vio obligado a usar trofeos capturados en batallas con los blancos. B. Chertok (cohetes y personas)

    Los caminos de los comisarios del ejército son inescrutables. qué
  2. Lopatov 2 Agosto 2019 19: 31 nuevo
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    pero no reduciendo el número de disparos o prohibiendo el uso de la velocidad de disparo completa de un arma excelente, como algunos recomiendan,

    Y lo recomiendan absolutamente correctamente.
    Modo fuego O mucho, o rápido. Pero nunca ambos.
  3. Edward Vashchenko 2 Agosto 2019 20: 32 nuevo
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    Pero en general, el gasto de disparos durante la Guerra Mundial fue enorme en la artillería rusa; este gasto habría sido mucho menor con el uso hábil de la artillería por parte de los comandantes superiores ".

    Mucho depende del nivel de capacitación del personal, del nivel de capacitación de los "jefes superiores", eso es todo.
    El nivel de entrenamiento de los oficiales rusos del PMV dejó mucho que desear.
    1. Private-K 3 Agosto 2019 07: 31 nuevo
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      El nivel de preparación militar y el nivel cultural e intelectual general del ejército ruso en la Segunda Guerra Mundial fue dos cabezas más alto que el soviético en la Segunda Guerra Mundial. Comenzando desde el fondo táctico y terminando con el escalón superior.
      El nivel de entrenamiento del ejército soviético en los años 20-30. al menos de alguna manera fue apoyado y desarrollado solo gracias a la presencia de "especialistas militares" en el Ejército Rojo que podían brindar la educación militar adecuada e inculcar una cultura militar.
      1. Edward Vashchenko 3 Agosto 2019 18: 13 nuevo
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        Estás confundiendo todo: el nivel de PMV analfabeto no se puede comparar con la Segunda Guerra Mundial ordinaria, y no hay necesidad de hablar sobre el personal más alto: el PMV tiene personalidades pálidas, muchos de los "héroes" siguen siendo ruso-japoneses, aquellos que participó del lado de los "blancos", perdió la batalla en la Guerra Civil, los comandantes de la Gran Guerra Patria entraron en la galaxia de los mejores comandantes, no le temo a la palabra "de todos los tiempos y pueblos".
        Lea atentamente los estudios, o al menos las memorias sobre la Primera Guerra Mundial.
        1. Hunhuz 4 Agosto 2019 07: 29 nuevo
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          El PMV privado y la Segunda Guerra Mundial son un fenómeno del mismo orden.
          Y el oficial y el cuerpo general de la RIA eran hermosos, y los héroes de Rav fueron la excepción, de la que rápidamente se deshicieron.
          Lea atentamente la investigación, o al menos las memorias enviadas.
          1. Edward Vashchenko 4 Agosto 2019 13: 39 nuevo
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            Estás confundiendo todo, la tecnología para 1941 se ha vuelto mucho más complicada, estos son analfabetos de la llamada de 1914. Podría sentarse en las trincheras de la Primera Guerra Mundial, en el Ejército Rojo comenzó la primera lucha contra la alfabetización, no escriba tonterías.
            Y sobre el cuerpo general de RIA, ¿de qué estás hablando? ¿En qué estudios se escribe sobre ellos que son mejores que los mariscales y generales de la Segunda Guerra Mundial?
            No compares la RIA, el mediocre perdedor de la Segunda Guerra Mundial y la captura de Berlín en 1945. El ejercito rojo.
            Unidades separadas, guardia y periodo.
            Nombre a los comandantes de la Primera Guerra Mundial que no alcanzarían éxitos locales: un paso adelante, dos hacia atrás, pero un trabajo constante para aprovechar la iniciativa, como en la Segunda Guerra Mundial.
            ¿En qué batallas se pueden participar en los Anales del arte militar, operaciones del nivel de la Segunda Guerra Mundial? ¿De qué futuros comandantes deberían aprender?
            No confunda la habilidad militar, el arte y el heroísmo personal.
            ¿En qué estudios dice que este RIA fue un excelente ejército, capaz de derrotar a Alemania solo?
            ¿En qué memorias Denikin tiene una palabra al respecto, y lo mismo, Zhukov?
            Pero Denikin escribe sobre oficiales de personal y no está solo:
            "De hecho, la vida parecía empujar a los oficiales a protestar de una forma u otra contra el" sistema existente ". Durante mucho tiempo entre la gente de servicio no hubo ningún elemento tan desamparado, tan inseguro e impotente como el rango y el archivo de los oficiales rusos. Vida literalmente miserable, pisoteando derechos y orgullo; la corona de una carrera para la mayoría es un teniente coronel y una vejez dolorosa y medio hambrienta ".
            1. Trapperxnumx 5 Agosto 2019 09: 04 nuevo
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              Cita: Edward Vashchenko
              No compares RIA - mediocre perdedor de la Segunda Guerra Mundial

              El ejército no perdió la guerra. Su trasero perdido. Fue la revolución en la retaguardia del país lo que llevó al país a la derrota y a la paz de Brest.
              1. Edward Vashchenko 5 Agosto 2019 09: 40 nuevo
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                El ejército no es separable de la gente.
                La revolución comenzó con un levantamiento de unidades militares en Petrogrado, que los militares no quisieron reprimir. Los cosacos masacraron a un gendarme que intentó dispersar a los manifestantes.
                Sin la rebelión de la guarnición de Petrogrado, no habría tenido lugar una "revolución".
                Y la revolución, a su vez, fue causada por la incapacidad, en primer lugar, del Supremo y de todo el estado. máquinas para hacer la guerra, unir fuerzas: todo para el frente, todo para la victoria.
                No es necesario poner el carro (revolución) delante del caballo (la crisis administrativa de la monarquía).
                Incluso teníamos el eslogan, incluso cuando actuaba: ¡el pueblo y el ejército son uno!
                Durante el viaje de los diputados de la Duma a los Aliados, en la primavera de 1916, el Coronel B.A. Engelhardt (Octobrist) dijo P.N. Milyukov (cadete): ¿por qué enfatizas que el pueblo ruso está listo para emprender la guerra hacia un final victorioso? La gente quiere paz, no guerra, para un final victorioso.
                1. Trapperxnumx 5 Agosto 2019 10: 03 nuevo
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                  Edward, no discuto contigo sobre esto. Pero aún afirmar que el ejército perdió la Segunda Guerra Mundial es, en mi opinión, algo exagerado. Sí, las autoridades no pudieron movilizar a la sociedad, separaron a los "destructores" potenciales que, desde los puestos de la Duma y a través de la prensa, comenzaron a desacreditar al poder supremo, todo lo que se hizo durante la Segunda Guerra Mundial, cuando no se escuchó una palabra de crítica en la dirección del poder. Sin embargo, el Ejército, es decir, el Ejército, no perdió la guerra. Es mi opinión)
                  Durante la Gran Guerra Patria, el enemigo se paró cerca de los muros de Moscú y las orillas del Volga, el ejército simplemente sufrió pérdidas monstruosas incomparables con la Primera Guerra Mundial, pero sin embargo ganamos. Durante la Segunda Guerra Mundial, perdimos Riga, Minsk ... Pero el ejército sobrevivió. Las personas que necesitaban esta guerra no sobrevivieron como ... cómo ... ya no la necesitaban.
                  1. Edward Vashchenko 5 Agosto 2019 13: 37 nuevo
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                    Dmitry,
                    Yo tampoco discuto realmente
                    Simplemente resulta una paradoja pensar hoy, cuando dices la verdad sobre la Primera Guerra Mundial: no eres un patriota, pero si había una cohorte de personas que no enseñaban sobre la Primera Guerra Mundial en la escuela, ¿qué tienen aquellos que siempre supieron de ella, pero pensaron que para decirlo con suavidad, en absoluto un momento brillante en nuestra historia.
                    Sobre las pérdidas, ya escribí aquí en VO: a muchos fanáticos de PVM no les gusta este tema: diferentes apuestas, diferentes víctimas, la Segunda Guerra Mundial, no está claro por qué, como Vertinsky, la Segunda Guerra Mundial, la muerte de la civilización rusa, de ahí la diferencia en las víctimas. ..
                    Atentamente,
                    Edward
                  2. 16329 5 de octubre 2019 12: 22 nuevo
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                    Riga y Minsk se perdieron después de la Revolución de febrero.
              2. Ayudante 6 Agosto 2019 12: 19 nuevo
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                Fue la revolución en la retaguardia del país lo que llevó al país a la derrota.

                Además, no hubo derrota en esta guerra.
            2. Hunhuz 5 Agosto 2019 10: 04 nuevo
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              Nada confundo a Vashchenko.
              Todo es exactamente lo contrario de lo que escribiste.
              Solo hay un consejo: debe hacer algo con una sola cosa, y no todo un poco, y como resultado, nada.
              Para aumentar su nivel educativo citando documentos, memorias y estudios de los que no ha oído hablar, no hay ningún deseo.
              Las personas inteligentes ya comprenderán lo absurdo de sus palabras y comparaciones.
              1. Edward Vashchenko 5 Agosto 2019 13: 41 nuevo
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                Y esto también es un argumento cuando no hay nada que discutir.
                Especialmente sobre documentos, memorias, estudios sobre los que nunca escuché ... bueno
                1. Ayudante 6 Agosto 2019 12: 11 nuevo
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                  Déjame explicarte a Edward.
                  Por cierto, la RIA parecía mucho más digna y tranquila que el Ejército Rojo. De todas formas.
                  Con qué tipo de perla empezamos:
                  No compares la RIA, el mediocre perdedor de la Segunda Guerra Mundial y la captura de Berlín en 1945. El ejercito rojo.

                  это
                  o incluso más fresco:
                  Nombra a los comandantes de la Primera Guerra Mundial que no habrían logrado el éxito local: un paso adelante - dos atrás

                  o una obra maestra:
                  Unidades separadas, guardia y periodo.

                  o
                  ¿En qué batallas se pueden participar en los Anales del arte militar, operaciones del nivel de la Segunda Guerra Mundial? ¿De qué futuros comandantes deberían aprender?

                  tal vez

                  o
                  No confunda la habilidad militar, el arte y el heroísmo personal.
                  ¿En qué estudios dice que este RIA fue un excelente ejército, capaz de derrotar a Alemania solo?

                  Estas declaraciones hablan de tu profunda ignorancia de Vashchenko, a pesar de que fuiste llamado a ... y. norte
                  Entonces, elige cualquier perla, y te explicaré
                  1. Edward Vashchenko 6 Agosto 2019 17: 14 nuevo
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                    Estimado Svyatoslav,
                    He escuchado estas "explicaciones" desde 1990, solo aquí están los argumentos "0".
                    Estoy familiarizado con la historiografía, desde 1992.
                    Apenas necesito explicaciones de la gente, disculpe, con una violación de las relaciones causales.
                    1. Ayudante 6 Agosto 2019 20: 49 nuevo
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                      Le hice una serie de preguntas, con el deseo de sus declaraciones inapropiadas de voz suave. No obtuve una respuesta: comentar tu obra. Es comprensible por qué))
                      Bueno, ahora tengo una pregunta)) Al mismo tiempo, descubriremos otras relaciones causa-efecto)))
                      Como supuestamente lo harías. N., ¿puedes nombrar el código del consejo de disertación, en el que también se defendió la fecha de defensa?))
                      1. Ayudante 6 Agosto 2019 20: 56 nuevo
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                        ¿O quieres pasar por la historiografía, con quien supuestamente estás familiarizado con todo el mal universal y los maestros de Occidente, y E. Vashchenko? guiño
                      2. Edward Vashchenko 6 Agosto 2019 22: 08 nuevo
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                        ¿Tiene preguntas? Pregúntese, como dijo mi sargento.

                        ¡Buena suerte hi
                      3. Ayudante 8 Agosto 2019 16: 12 nuevo
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                        Y no escribe un comentario, que consiste en algunas opus que no corresponden a la realidad. Analizaré cada uno de ellos en busca de repuestos, porque sé perfectamente que estoy tratando con un aficionado. Simplemente no tengo ganas de tirar cuentas ... Esto es lo primero.
                        Bueno, la impostura con la apropiación de títulos académicos es un fracaso incluso para ti. Piensa a tu gusto.
                        Buena suerte, Nick. Vashchenko
                      4. Edward Vashchenko 9 Agosto 2019 17: 44 nuevo
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                        Svyatoslav
                        enseña mejor que tus arañas ...

                        Cuando escriba algo, al menos de alguna manera similar a un artículo sobre este tema, pruebe que la RIA ganó la Segunda Guerra Mundial, con la historiografía, por supuesto. riendo entonces diremos quién es "cuentas" aquí, pero por ahora estas son palabras vacías de un aficionado:
                        Desarmaré partes
                        Pollos riendo.
                        No responderé a tu alarde de ayudante vacía.
                        Repito: si tienes preguntas, frente al espejo, para ti mismo.
                      5. Ayudante 9 Agosto 2019 22: 36 nuevo
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                        Repito mi pregunta: ¿cuál de sus opus quiere que desarme por partes?
                        Quizás sin sentido
                        Nombra a los comandantes de la Primera Guerra Mundial que no habrían logrado el éxito local: un paso adelante - dos atrás

                        o
                        ¿En qué batallas se pueden participar en los Anales del arte militar, operaciones del nivel de la Segunda Guerra Mundial? ¿De qué futuros comandantes deberían aprender?

                        Escribes un tilo conocido y esquivas))
                        a la cuestión de discutir la historiografía, por cierto, también para un mentiroso.
                        ¿Qué hay allí? Si te has apropiado de un título, entonces te acuestas en el resto. riendo
  • Andrey shmelev 2 Agosto 2019 21: 35 nuevo
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    Buenas tardes, querido Alexey!

    dime que no puedes compartir los precios de las municiones de esa época
    realmente necesitaba calcular la efectividad de los esfuerzos militares
  • Hunhuz 3 Agosto 2019 08: 33 nuevo
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    Todo se sabe en comparación, nuestro gasto es menor que el francés
    Y cuanto se hace
  • Kapitan a 4 Agosto 2019 22: 16 nuevo
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    Nda-ah !!! La alta profesionalidad de los oficiales del ejército ruso se ve indirectamente en el ejemplo de este artículo. El consumo de proyectiles de artillería es varias veces menor, y se mantuvo el frente. Un avance de Brusilovsky vale ...
    ¡Gracias al autor por materiales interesantes!
    1. Trapperxnumx 5 Agosto 2019 09: 07 nuevo
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      Cita: Kapitan A
      Nda-ah !!! La alta profesionalidad de los oficiales del ejército ruso se ve indirectamente en el ejemplo de este artículo. El consumo de proyectiles de artillería es varias veces menor, y se mantuvo el frente. Un avance de Brusilovsky vale ...
      ¡Gracias al autor por materiales interesantes!

      Hasta donde sé, el consumo de proyectiles de las potencias centrales en el este también fue menor que en el oeste. Esto se debe a distancias más largas, una línea de frente estirada y una defensa menos profunda. Aunque Alemania, por supuesto, todavía tenía una ventaja en los tiros sobre el ejército ruso.
      1. Ayudante 6 Agosto 2019 12: 12 nuevo
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        [cita] [Hasta donde yo sé, el consumo de proyectiles de las potencias centrales en el este también fue menor que en el oeste / cita]
        fuente?
        1. Trapperxnumx 6 Agosto 2019 16: 34 nuevo
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          Supongamos incluso este:
          Esto significa que, para comparar los gastos de Rusia en 1914-16, 34,2 millones de proyectiles no deberían ser 270 millones, como lo hacen erróneamente Barsukov y sapojnik, sino 92,0 millones gastados por los alemanes en todos los frentes. Si suponemos que el consumo de proyectiles es proporcional a la cantidad de divisiones desplegadas en uno u otro frente, entonces obtenemos que en el frente ruso se desplegó en 1914-1916. en promedio, 32,3% de las divisiones alemanas (un mínimo de 14,9% en agosto de 1914, un máximo de 41,7% en agosto-septiembre de 1915), y el consumo de proyectiles de 92 x 0,323 = 29,7 millones de unidades.
          https://oldadmiral.livejournal.com/26342.html

          es decir, aproximadamente un tercio del consumo total. Y esto es realmente comprensible. La guerra en el frente occidental fue de una naturaleza completamente diferente a la del este.
          1. Ayudante 6 Agosto 2019 20: 45 nuevo
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            ¿Entiendes a qué te refieres?))
            Algún tipo de diario en vivo, en lenguaje común: un pozo de basura de Internet))) el valor de la basura almacenada en él, no necesita comentarios))))
            Así que no hay nada que permitir aquí))) Y aún más que reprochar con algo tan especializado como Barsukov.
            ¿Cuál es la naturaleza de estos números? Repito, ¿qué? fuente?
            1. Trapperxnumx 7 Agosto 2019 08: 14 nuevo
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              La fuente es una conclusión lógica relacionada con el número de divisiones alemanas en el frente oriental y occidental. Si tiene otras fuentes que confirman mi falacia, admito que estaba equivocado.
              1. Ayudante 8 Agosto 2019 16: 09 nuevo
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                fuente - inferencia lógica

                Sí uzhzhzh ....
                Bueno, entonces estudia, ¿qué es HISTORIA Hay en principio. Para no escribir tanta locura, la fuente es la inferencia de alguien allí)))
                Bueno, con las fuentes, debes confirmar que tienes razón, no yo. Ya que ya lo insinué. Así que no traduzcas la flecha)))
                1. Trapperxnumx 8 Agosto 2019 16: 17 nuevo
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                  Entonces no tienes tus datos. Lo siento. Esperaba documentos interesantes o factología
                  1. Ayudante 8 Agosto 2019 17: 49 nuevo
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                    Tengo mis datos
                    Pero esto es exactamente lo que dijiste anteriormente:
                    Esto significa que, para comparar el consumo ruso en 1914-16, 34,2 millones de proyectiles no deberían ser de 270 millones, como lo hacen erróneamente Barsukov y Sapojnik.

                    Una vez que esto se indique, entonces es su deber demostrar esta promesa
                    Y luego hablaremos))
                    1. Trapperxnumx 9 Agosto 2019 08: 55 nuevo
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                      Este es un foro donde todos comparten sus opiniones. Hice una suposición
                      Cita: Trapper7
                      Que yo sepa
                      de lo cual, en lugar de una respuesta razonable como "Dmitry, estás equivocado, de hecho el gasto fue tal y tal", a lo que definitivamente respondería "gracias", comenzaron a bailar con una pandereta a la Yavlinsky "Sé qué hacer pero no lo diré ". Bueno, bueno, conoces nuestro, quédate con tu conocimiento.
                      Y mas,
                      Cita: Ayudante
                      es tu responsabilidad probar

                      No le debo nada a este foro. Hice una suposición, que se basa en la conclusión lógica habitual, pero en lugar de una respuesta razonada, comenzaste a burlarte de ella.
                      Siempre te consideré una persona adecuada y apoyé muchos puntos de vista en muchos artículos. Hoy me di cuenta de que estaba decepcionado.
                      1. Ayudante 9 Agosto 2019 22: 32 nuevo
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                        Espere. No de esta manera.
                        Primero, llamó a un punto de vista personal la fuente. Esto es absurdo y no el conocimiento de la categoría denominada fuente.
                        En segundo lugar, atacaste a Barsukov, y sobre la propuesta de corroborar estas dudosas cifras, sugeriste por alguna razón que me probaras algo allí))
                        Eso es todo. No se burló de nadie.
                        Siempre te consideré una persona adecuada y apoyé muchos puntos de vista en muchos artículos. Hoy me di cuenta de que estaba decepcionado.

                        Y cuánto me decepciona su ignorancia de la categoría "fuente" y la traducción de flechas, y no se lo pueden imaginar))
                        Es muy triste
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