Tsushima Acciones cruceros blindados "Perlas" y "Esmeralda" en la noche de mayo 15

82
El primer día de la batalla de Tsushima, 14 May, terminó lamentablemente para el escuadrón ruso. Por la noche no podía considerarse destruida, pero sufrió grandes pérdidas y fue derrotada, debido a su fuerza principal, el 1 del escuadrón blindado, no quedaba casi nada. Poco antes de la puesta del sol, toda la tripulación del Emperador Alejandro III murió, y luego Borodino y el Príncipe Suvorov fueron destruidos en 19.10-19.20. Teniendo en cuenta la muerte al comienzo de la batalla de Oslyab, el escuadrón ruso perdió cuatro de los cinco acorazados modernos, pero el único Águila restante quedó muy dañado y, lo que es más importante, el control de fuego centralizado se destruyó en él. En otras palabras, era bastante capaz de resistir durante algún tiempo en la batalla, pero no podía esperar infligir ningún daño tangible a los japoneses. Aún así, en la noche de 14 en 15 en mayo, 12 aún permanecía en los acorazados 8 (y el crucero acorazado Almirante Nakhimov), aunque su valor de combate era bajo, y además, muchos de ellos resultaron dañados durante la batalla diurna.


El momento de la muerte del acorazado escuadrón "Príncipe Suvorov". Foto del tablero de la nave japonesa.




Así que, después de la puesta de sol, los caminos de la Esmeralda y las Perlas divergieron; como se sabe, el primero permaneció en el escuadrón blindado, mientras que el segundo se unió al destacamento del crucero. ¿Por qué sucedió esto?

¿Por qué se quedó Esmeralda?


En cuanto a "Emerald", entonces todo está claro: su comandante, Baron V.N. Ferzen, recibió una orden del comandante del escuadrón para mantenerse en el destacamento blindado 2, del cual la nave 3 del 4 aún permanecía en la noche. Además, poco antes de la puesta del sol, los barcos recibieron un mensaje del destructor que Z.P. Rozhestvensky transfiere el comando al contraalmirante N.I. Nebogatovu. Probablemente, estamos hablando de "Violento" porque, aunque "Impecable" también anunció la transferencia del comando al "Emperador Nicolás I", lo hizo con voz, acercándose al acorazado, mientras que V.N. Fersen en su informe todavía habla sobre la señal. Por lo tanto, el barón decidió acertadamente que los servicios de su escuadrón de crucero todavía serían necesarios. Después de un intento fallido de salvar al menos a una parte de la tripulación del Emperador Alejandro III, regresó al escuadrón, tomó una posición en el lado izquierdo del buque de guerra insignia N.I. Nebogatov "Emperador Nicolás I", pero allí se quedó hasta la mañana.

La noche para Izumrud fue tranquila, los destructores no fueron vistos en el crucero y no abrieron fuego contra ellos. Al mismo tiempo, en su informe VN. Ferzen notó que antes de la medianoche, los destructores japoneses atacaron intensamente los barcos terminales del convoy ruso, pero creyeron que estos ataques no tuvieron éxito, ya que no habían escuchado las explosiones de minas. Acorazados rusos, según V.N. Ferzen, estiró la línea con fuerza, y los faros delanteros no se encendieron y no encendieron la iluminación de combate, pero los finales hicieron ambos. En cuanto a las principales fuerzas de los japoneses, el comandante de la Esmeralda creyó que estaban cerca y notó que los barcos rusos, desenmascarándose con la luz de los reflectores, fueron inmediatamente atacados por los cañones pesados ​​japoneses. Por supuesto, de hecho, esto no fue así porque, después del anochecer, H. Togo dio una orden para que todos los destacamentos (separados para enviar esta orden del consejo de "Tatsuta") fueran al norte hacia el Padre. Dazhelet. Con estas acciones, el almirante japonés persiguió dos objetivos: en primer lugar, a la mañana siguiente, sus principales fuerzas serían nuevamente entre el escuadrón ruso y Vladivostok, y en segundo lugar, dejaría el campo de batalla a sus numerosos destructores, evitando así el fuego amigo. Pero V.N. Fersen vio la situación exactamente como él la vio.

¿Por qué se fueron las perlas?


De hecho, el comandante del crucero ni siquiera tuvo la idea de irse a alguna parte. Pero el destacamento blindado al que su crucero fue "asignado" dejó de existir, y simplemente estuvo cerca de los Armadillos PP. Levitsky considera innecesario e incluso perjudicial. Casi hasta el anochecer, las principales fuerzas del escuadrón ruso continuaron luchando con el destacamento de combate 1 de H. Togo. Estando en los acorazados, las "Perlas" no podían dañar al enemigo, ya que, manteniendo el lado opuesto al japonés, no tenía condiciones aceptables para su propio disparo, mientras que los vuelos de los proyectiles enemigos creaban un gran peligro para él. P.P. Levitsky también señaló que las fuerzas principales japonesas, que tenían mucha más experiencia en combate, no mantenían barcos livianos cerca de sus buques de guerra, como cruceros pequeños o una nota de aviso.

Z.P. Rozhestvensky, "vinculando" el crucero de rango 2 a las fuerzas principales, se espera que los use como barcos repetitivos, y eso era correcto, pero en la noche de mayo 14 se hizo absolutamente obvio que esta función no sería reclamada. Las fuerzas principales del escuadrón ruso fueron impulsadas por un Borodino golpeado gravemente, seguido por el Águila, que estaba más o menos en tres cables, también sufrió graves daños. "El emperador Nicolás I", en lugar de intentar dirigir la columna, desconectó los cables a 5-6, y quedó claro que N.I. Nebogatov no va a tomar el mando del escuadrón. En tal situación, obviamente, no era posible realizar evoluciones complejas, y no había nadie para aventurarse a ellos, por lo que la necesidad de una "nave repetitiva" claramente no era visible.

Al mismo tiempo, el destacamento crucero O.A. Hasta hace poco, Enquist libró una ardiente batalla con numerosos cruceros blindados japoneses: un objetivo similar estaba completamente dentro del poder de los cañones 120-mm de Pearl, y en opinión de P.P. Levitsky, sería mucho más útil que con los acorazados del escuadrón. Pero lo más importante fue que el PP. Levitsky no podría haber pensado que OA Enquist dejará las fuerzas principales del escuadrón a merced del destino y actuará de forma independiente.


"Perlas" en las carreteras de Kronstadt


Para pp Los eventos de Levitsky se desarrollaron de la siguiente manera. Con 18.00, como antes, dirigió su "Perla" detrás de los cruceros O.A. Enkvist, con el crucero cerca de los acorazados, se reunió el escuadrón. Aproximadamente en 19.00, en Zhemugue, vimos varios destacamentos de destructores japoneses, “a lo largo de los barcos 4-5 en cada uno”: estaban al frente, a la velocidad de los acorazados rusos, y la distancia a ellos era muy larga. Pronto Borodino fue asesinado, y el Águila, al estar en la cabeza del escuadrón, giró bruscamente hacia la izquierda, según el PP Levitsky - en puntos 8, es decir, grados 90. y el resto de los acorazados lo siguieron. El nuevo rumbo de las fuerzas principales los llevó a acercarse a los cruceros rusos, y el "Oleg" también giró a la izquierda, aumentando el rumbo. El resto de los cruceros, incluido el Zhemchug, fueron al Oleg, pero aquí PP. Levitsky descubrió que OA Enquist dirigió sus naves con mucha mayor velocidad que antes, y la Perla se estaba quedando atrás, con los transportes detrás, y los destructores a la izquierda.

P.P. Levitsky ordenó un aumento en la velocidad, y pronto alcanzó a Oleg, Aurora, Svetlana y Almaz, que se habían adelantado. En este punto, los dos últimos cruceros fueron reconstruidos, de modo que la "Perla" fue tercera en las filas, después de la "Aurora". Mucho a la sorpresa de P.P. Levitsky "Oleg" no redujo el rumbo, a pesar del hecho de que los transportes y los destructores quedaron rezagados, y los acorazados no eran visibles. Solo aquí el comandante de la "Perla" sospechó que O.A. Enquist no va a permanecer en absoluto con sus acorazados, sino que va en un gran avance, o en algún otro lugar, por su cuenta.

¿Y ahora qué debía hacer el PP? Levitsky? Ya estaba oscuro en ese momento, y "Oleg" ya se veía poco en Zhemugug, aunque no era más que el cable 3 del crucero. Por supuesto, podrías intentar dejar los cruceros y regresar a los acorazados, pero el rumor de las armas de fuego sugirió que esto era una mala idea. En primer lugar, en la oscuridad de la noche era fácil perder los cruceros O.A. Enkvist, pero no encuentra los acorazados, y en segundo lugar, el descubrimiento de las principales fuerzas del escuadrón ruso podría terminar por la tragedia de "Perla". En los acorazados dedicados a repeler los ataques de las minas, el pequeño crucero emergió inesperadamente de la oscuridad porque el enemigo podría fácilmente haber sido tomado desde la oscuridad y disparado a quemarropa.

En general, en esta situación, P.P. Levitsky consideró que era mejor quedarse con los cruceros de OA. Enquistar No olvides que antes de la pelea Z.P. Rozhestvensky ordenó a los comandantes que se mantuvieran lo más unidos posible, y en general, desde el punto de vista de las tácticas de aquellos años, el acto más correcto para la nave que "perdió" su destacamento no fue buscarlo, sino unirse al destacamento del primer buque insignia que encontró.

Curiosamente, PP En un futuro muy cercano, Levitsky tuvo la oportunidad de verificar la legitimidad de sus propias sospechas sobre el peligro del "fuego amigo". El hecho es que "Oleg" estaba cambiando constantemente de rumbo, y no era tan fácil mantenerse en las filas. En algún momento, el PP Levitsky, queriendo averiguar dónde está su crucero ahora, entró en la timonera en el puente y se quedó allí, trabajando con mapas, en la fuerza de los minutos de 5, cuando se le dijo desde el puente que se había perdido el contacto con los cruceros.

El comandante de "Pearl" ordenó de inmediato cambiar el rumbo a rumba 2-3 a la derecha (exactamente PP que Levitsky no recordaba) y agregar el turno. Fue una verdadera maniobra: el viento se dirigía, y pronto en la "Perla" pudimos oler el humo de las tuberías de los barcos que se encontraban frente a nosotros, y luego, en cuestión de minutos, los mismos cruceros aparecieron a través de 10. P.P. Levitsky inmediatamente ordenó que se identificara a Ratier con una linterna, lo que se hizo; sin embargo, Aurora y Oleg estaban listos para disparar y desplegaron las armas. Para evitar tales malentendidos en el futuro, PP. Levitsky ordenó cambiar el lugar de "Perlas" en las filas, y seguir el rayo izquierdo de la Aurora para verla bien, no solo a ella, sino también a "Oleg", y notar sus maniobras a tiempo.

Durante un tiempo no pasó nada, y luego la "Perla" se vendió con la mano izquierda con un barco que su comandante describió como "un vapor privado sin luces", y la distancia entre ellos no excedía el semicable y los barcos del lado derecho eran paralelos Con curso de cruceros. Que todo esto fue en realidad - ya es absolutamente imposible decirlo.

Alrededor del 23.00, los cruceros dejaron el Estrecho de Tsushima hacia el Mar de China Oriental y el PP Levitsky creyó por un tiempo que OA Enquist llevará sus barcos al estrecho de Corea occidental, pero esto no sucedió. En este momento, los cruceros pasaron a los nodos 17-18, pero luego, después de la medianoche, se redujeron a 12, y poco antes del amanecer, e incluso a los nodos 10. Al amanecer, sin embargo, descubrieron que solo el 3 de la nave: "Oleg", "Aurora" y "Perla" permanecían en todo el destacamento, y no había ningún enemigo a la vista, y era necesario decidir qué hacer a continuación.

En esta serie de artículos, no analizaremos los motivos que impulsaron a O.A. Enquistar para cuidar en Manila, pero notamos algunas inconsistencias en los informes del Contralmirante y el comandante de la "Perla". O.A. Enquist escribe sobre los numerosos ataques a las minas que los japoneses habían disparado contra Oleg, mientras que nada se veía en el Pearl. O.A. Enquist afirmó que repetidamente intentó dar un paso atrás en el Estrecho de Corea, pero todo el tiempo resultó que en este caso se estaba acercando a ciertas luces en las que asumió el destacamento de combate japonés. Las "Perlas" también vieron las luces, pero parece que no eran las únicas y no cuando O.A. Enquist, pero las constantes vueltas de "Oleg" están totalmente confirmadas.

En una de sus publicaciones, A. Sickly presentó un proverbio tan común entre los historiadores militares: "Miente, como testigo ocular". Su esencia es que el recuerdo de una persona que ha estado en una batalla juega bromas malvadas con él, y después de un tiempo es muy difícil para él recordar qué vio exactamente y en qué secuencia. Al parecer, esto es exactamente lo que le pasó al PP. Levitsky, al describir los eventos de 15 de mayo.

Según él, el destacamento del crucero se detuvo alrededor de 12.00 para que el contraalmirante pasara de Oleg a Aurora, de Pearl. Le preguntaron a Oleg: "¿Intentará el almirante ir a Vladivostok?" Y recibió una respuesta. El comandante del crucero LF. Dobrotvorsky: "Pruébalo tú mismo si te encuentras lo suficientemente fuerte como para pasar a través de toda la flota japonesa". En este momento, según el PP. Levitsky apareció tirando de Svir, pero nada nuevo sobre el destino del escuadrón con él no se informó. Tan pronto como o Enquist subió a la Aurora, envió una solicitud a las Perlas, si puede ir a Manila y al PP. Levitsky, verificando con el informe matutino del mecánico, informó que no podía, porque no había suficiente carbón. Sin embargo, inmediatamente envió a su mecánico principal a examinar personalmente las reservas de carbón existentes.

El punto aquí era este: por alguna razón poco clara, el consumo diario de carbón en Zhemchug se consideraba algo más grande de lo que era en realidad. El comandante lo sabía, pero parecía estar "haciendo la vista gorda", creyendo que siempre sería más beneficioso tener un suministro no registrado de carbón que no tenerlo.

Contraalmirante O.A. Enquist, después de enterarse de la escasez de carbón en Zhemugue, le ordenó acercarse a Aurora, y cuando esto se hizo, el PP Levitsky en el megáfono recibió el pedido. Las "Perlas" deben ir a reabastecerse de combustible a Shanghai, habiendo ingresado por la noche, ya que la presencia de buques de guerra japoneses es posible. Por la tarde, fue necesario recargar el carbón de los transportes rusos que estaban allí, y la noche siguiente, para ir al mar e ir a Manila por su cuenta. En cuanto a "Oleg" y "Aurora", entonces tenían suficientes reservas de carbón para ir directamente a Manila sin bunkering.

Todo estaba ya decidido, y "Oleg" recibió una orden para ir al velatorio de Aurora, y "Perlas", para cumplir su propósito, es decir, a Shanghai. Pero luego, un importante mecánico de barcos de Zhemchug anunció con un informe que las reservas reales de carbón resultaron ser 80 toneladas más de lo estimado. Todo esto cambió, ya que con el suministro existente, las Perlas podían seguir a Manila sin entrar a Shanghai, lo que se informó de inmediato al contraalmirante. Como resultado, los cruceros no se separaron, sino que fueron a Manila con todo el destacamento.

Lo que está mal en el informe del PP Levitsky? De hecho, todo pasó un poco diferente. Feliz 15 mayo contralmirante OA Enquist se trasladó de "Oleg" a "Aurora", pero no a "alrededor del mediodía", sino a 15.00, y el mismo día, probablemente, por la mañana, solicitó datos sobre residuos de carbón. Pero el almirante de May 15 no pensó en ir directamente a Manila: pensó que era necesario ir a Shanghai para albergar a todo el destacamento, fue allí donde los tres cruceros mantuvieron su rumbo todo el día en 15 y por la mañana en 16 de mayo.

Pero la reunión con Sviryu ocurrió al día siguiente, 16 en la mañana. Los cruceros volvieron a detener el rumbo alrededor de 09.30, pero esto se hizo ahora para permitir que el tirón relativamente lento se acerque más al escuadrón. Y solo entonces O.A. Enquist cambió de opinión acerca de ir a Shanghai y, aparentemente, volvió a solicitar datos sobre los residuos de carbón para "Oleg" y "Perlas": es obvio que fue entonces cuando ocurrió el episodio, como lo describe el PP. Levitsky.


Foto "Perlas", hecha en Manila a través del agujero del crucero "Oleg", que recibió en la batalla de Tsushima.


De todos modos, "Oleg", "Aurora" y "Perlas" fueron a Manila, y "Svir" se dirigió a Shanghai. Por orden de O.A. Ankvist, a su llegada a Shanghai, el remolcador tuvo que enviar un telegrama urgente a Saigón, de modo que desde allí se enviara un transporte con carbón a Manila. O.A. Enquist esperaba que los estadounidenses le dieran al destacamento ruso el tiempo suficiente para reparar las lesiones más peligrosas, aceptarían el carbón y no se opondrían a la salida de los barcos en el mar.

Así, los cruceros fueron a Manila. Pero las chimeneas de los tres barcos sufrieron daños, lo que provocó un aumento en el consumo de carbón, y la OA Enquist comenzó a temer seriamente que no pudiera llegar a Manila. Luego decidió ir al puerto de Sual, ubicado en la carretera, donde esperaban encontrar un hospital para heridos graves, suministros y carbón, así como un telégrafo, con el que el contraalmirante esperaba redirigir el transporte con carbón, que se suponía que dejaría Saigon, desde Manila hasta Sual.

Pero estas esperanzas no estaban destinadas a hacerse realidad, ya que Sual estaba completamente abandonado y allí no se podía obtener nada. Como resultado, los cruceros O.A. Enquist no tiene nada más que seguir en Manila. De hecho, solo el clima muy tranquilo, extremadamente favorable para la transición, permitió ir allí: el riesgo de que los barcos estuvieran completamente sin carbón en el océano era muy grande. En su informe, el comandante de "Oleg" L.F. Dobrotvorsky dio la siguiente descripción: “Apenas llegaron a Manila, arriesgándose en el caso de clima fresco o la aparición de barcos en el horizonte, para permanecer completamente sin carbón en el océano y morir por falta de agua desalinizada. "Es imposible comparar los tormentos de la imaginación con cualquier batalla, que pintó un cuadro de la muerte de personas de la sed".

Pero los cruceros rusos todavía lograron llegar. Aproximadamente a 100 millas de Manila, vieron acorazados 5 volando a raíz de la estela, y, temiendo que pudieran ser los japoneses, preparados para la última batalla. Pero resultó ser un escuadrón estadounidense de dos acorazados y tres cruceros, que acompañaron al destacamento de O.A. Enquist en Manila, donde se encuentran tres cruceros rusos y anclados en 19.45 21 de mayo.

La descripción de las vicisitudes de estar en Manila está fuera del alcance de esta serie de artículos: en algún momento, en un ciclo diferente dedicado a los cruceros del Escuadrón del Pacífico 2, el autor definitivamente regresará a ellos. Ahora nos limitamos a afirmar el hecho de que la guerra ruso-japonesa por las perlas ha terminado al llegar a Manila. Aquí lo dejaremos y regresaremos a la "Esmeralda", que, a diferencia de su "compañero", se mantuvo con las principales fuerzas del escuadrón y fue testigo de los trágicos eventos de mayo 15.

To be continued ...
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

82 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +2
    17 julio 2019 18: 04
    Bueno, comenzó ... con el debido respeto al autor Andrei de Chelyabinsk, comentarios sobre sus artículos y sus respuestas a ellos. ¡Leer es mucho más interesante que los artículos mismos! hi ¿Cómo es que aún no ha sucedido un combate cuerpo a cuerpo? solicita
  2. +7
    17 julio 2019 18: 35
    Z.P. Rozhdestvensky, "atando" el crucero del segundo rango a las fuerzas principales, esperaba usarlos como naves repetitivas, y eso era correcto,

    Querido Andrew
    Desafortunadamente, esto no era correcto, las tareas de los cruceros de segundo rango, en esos días, se determinaron de manera diferente, esto se refiere a la batalla del escuadrón. Determinar la ubicación del enemigo y transmitir datos a las fuerzas principales para la mejor posición de su flota. Rótame como una persona del comandante de los 2 años RWG. Entiendo que en la tierra esto es completamente diferente, pero en el mar es mucho más simple que en la tierra.
    1. +5
      17 julio 2019 18: 45
      Saludos, querido Igor!
      Cita: 27091965i
      Desafortunadamente, esto no era correcto, las tareas de los cruceros de segundo rango, en esos días, se determinaron de manera diferente.

      ¿Bien por qué? Los cruceros rusos de segundo rango fueron acusados ​​del deber en el escuadrón en toda su diversidad, incluido el servicio de ensayo.
      Cita: 27091965i
      Determinar la ubicación del enemigo y transmitir datos a las fuerzas principales para la mejor posición de su flota.

      Desde mi punto de vista, que dije en muchos artículos anteriormente, la flota rusa en Tsushima no obtuvo una ventaja con tal reconocimiento (el alcance efectivo de disparo es la mitad de la distancia de detección, es decir, un japonés más rápido siempre podría evadir), y además, todavía era físicamente imposible - allí, desde donde Rozhestvensky esperaba ver las principales fuerzas de Togo, había 2 destacamentos de combate de las fuerzas ligeras de los japoneses. Entonces, ¿por qué no dar a los cruceros tareas realistas que puedan manejar?
      1. +3
        17 julio 2019 19: 12
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Desde mi punto de vista, que dije en muchos artículos anteriormente, la flota rusa en Tsushima no obtuvo una ventaja con tal reconocimiento


        Andrei, entiende que el servicio de reconocimiento y reconocimiento es un proceso complejo que incluye una amplia gama de actividades que requiere no solo el comandante, sino también subordinados de cierto nivel de entrenamiento. Si no es así, la unidad que lidera este grupo está en la mayoría de los casos condenada a la derrota.
        1. +4
          17 julio 2019 19: 19
          Entiendo esto perfectamente, pero no veo absolutamente ninguna manera:
          1) ¿Cómo podrían los cruceros rusos realizar un reconocimiento exitoso?
          2) ¿Cómo podría esto ayudar al escuadrón ruso?
          Por supuesto, entiendo perfectamente que si no veo algo, esto no significa que no haya nada allí. Pero ni un solo analista en mi memoria sugirió un escenario realista para la inteligencia y el uso de sus resultados.
          Cita: 27091965i
          Si no es así, la unidad que lidera este grupo está en la mayoría de los casos condenada a la derrota.

          Entiendo, pero tenga en cuenta una característica importante: en esos años, las principales fuerzas en el mar se vieron mucho más lejos de lo que efectivamente podían disparar. Es decir, con raras excepciones, después de detectar el tiempo del enemigo para maniobras todavía era más que suficiente.
          1. +3
            17 julio 2019 20: 54
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Cómo podrían los cruceros rusos realizar un reconocimiento exitoso?

            Determinación de la composición cuantitativa de las fuerzas enemigas.
            Determinar las posibles rutas de movimiento del enemigo.
            Determinar la posibilidad de centrar el fuego en objetivos específicos del enemigo.
            Identificación de posibles maniobras en casos de despliegue en condiciones desfavorables y bajo fuego enemigo.
            Esta es una pequeña parte de lo que deberían hacer las unidades de inteligencia. Un completo estupor llegó en 1994, para este año la mayoría de nuestras partes cero se habían disuelto.
            1. +1
              17 julio 2019 21: 08
              Cita: 27091965i
              Un completo estupor llegó en 1994, para este año la mayoría de nuestras partes cero se habían disuelto.


              Pido disculpas por tocar mi personal.
            2. +5
              17 julio 2019 22: 53
              Cita: 27091965i
              Determinación de la composición cuantitativa de las fuerzas enemigas.

              Esto se sabía antes de la batalla. Rozhdestvensky, en cualquier caso, debería haber esperado una batalla con 12 naves blindadas de Togo y Kamimura, e incluso si la inteligencia hubiera informado que había menos de ellos, esto no debería haberse creído, atribuido al error del explorador
              Cita: 27091965i
              Determinar las posibles rutas de movimiento del enemigo.

              Era imposible extraer algo útil de esta información; en cualquier caso, los japoneses fueron a interceptar, lo que los rusos no pudieron evadir.
              Cita: 27091965i
              Determinar la posibilidad de centrar el fuego en objetivos específicos del enemigo.

              En Tsushima, esto se determinaría solo después de que las fuerzas principales se vieran entre sí y se acercaran a una distancia suficiente, aquí el reconocimiento "sobre el horizonte" no da nada.
              Cita: 27091965i
              Identificación de posibles maniobras en casos de despliegue en condiciones desfavorables y bajo fuego enemigo.

              Entonces fueron identificados por Rozhdestvensky antes de la batalla. La conclusión es que las condiciones no eran a priori rentables, pero el enemigo no tuvo la oportunidad de acercarse a la distancia del fuego real.
              Cita: 27091965i
              Esta es una pequeña parte de lo que deberían hacer las unidades de inteligencia.

              Todo es correcto, y todo esto es de gran importancia. Sí, de hecho, todo lo anterior fue crucial en el 99% de todos los casos posibles. Incluso para el mismo Togo, por ejemplo, la inteligencia era vital y archivística.
              Pero para nosotros en Tsushima, las circunstancias fueron tan únicas que realmente no importó.
              Cita: 27091965i
              Un completo estupor llegó en 1994, para este año la mayoría de nuestras partes cero se habían disuelto.

              Uno solo puede esperar que esto sea mejor ahora. hi
              1. +1
                18 julio 2019 05: 56
                Siento disentir. Nuestro escuadrón no necesitaba una batalla. Era necesario retrasar su comienzo de todas las formas posibles y evitar el contacto el mayor tiempo posible. Todavía había algo de suerte: poca visibilidad. Y solo para este propósito, la inteligencia era críticamente necesaria. Cómo organizar esto es el problema del comandante. El era el almirante. Ahora, desde la posición de nuestro tiempo, nos resulta difícil imaginar la suma de los problemas y las capacidades de la tecnología de entonces. Pero ni siquiera trató de hacer algo.

                Con eso estoy de acuerdo, que en el modelo de batalla que Rozhestvensky planeó, no se necesitaba nada en absoluto. Hizo todo lo posible para derrotar desde el principio. Si sabes que los japoneses tienen superioridad en el poder, en la velocidad, al final están en casa, entonces lo más estúpido que puedes hacer es ir a estas fuerzas con toda la multitud a baja velocidad a plena luz del día. Sería más simple para los japoneses una sola cosa: ahogarse frente a los japoneses.
                1. +3
                  18 julio 2019 14: 01
                  Cita: mmaxx
                  Nuestro escuadrón no necesitaba una batalla. Era necesario retrasar su comienzo de todas las formas posibles y evitar el contacto el mayor tiempo posible.

                  El escuadrón fue enviado para destruir la flota japonesa y tomar la supremacía en el mar. ¿Cómo hacerlo sin pelear? Además, teniendo en cuenta la superioridad de la flota japonesa en velocidad, cualquier intento de retrasar el contacto llevaría al escuadrón ruso a participar en una batalla general atormentada por los ataques nocturnos de minas (por ejemplo, todavía era posible evadir la batalla el 14 de mayo). ¿Es realmente bueno?
                  Cita: mmaxx
                  Hizo todo lo posible para derrotar desde el principio. Si sabes que los japoneses tienen superioridad en el poder, en la velocidad, al final están en casa, entonces lo más estúpido que puedes hacer es ir a estas fuerzas con toda la multitud a baja velocidad a plena luz del día.

                  OK, ¿pero no dijiste que podías ser inteligente? :)))))
                  1. 0
                    18 julio 2019 17: 35
                    Nah ... ¿Cómo es? El soberano mandó en Vladivostok. Entonces la tarea no era vencer inmediatamente a los japoneses.
                    ¿Sin depender de la base para conquistar el mar? De alguna manera no escuché. Entonces, después del avance, sí. Sonrío tristemente)))).
                    Si era imposible caminar esta distancia sin transportes, entonces tenía que dar la vuelta a Japón. Entonces, los problemas de los japoneses, exactamente como los nuestros, están llegando a nuestro lado: tenemos que pasar el rato en el mar, cargar con carbón, liberar destructores, etc. El alcance de los armadillos y cruceros blindados japoneses tampoco era tan caliente. Pero aún es mejor dejar el transporte antes de la batalla y enviarlo a Vladivostok de otra manera, tal vez incluso con cruceros de movimiento lento.
                    O irrumpir en el estrecho coreano sin transportes. A riesgo de quedarse sin carbón. Aventuras.
                    Pero en cualquiera de estos casos existía la posibilidad de un gran avance de efectivo. Todo casi de ninguna manera.
                    Sé que consideraste estas oportunidades. Pero sopesando las ventajas y desventajas puramente tácticas, no hubo ventajas en absoluto al pasar el Estrecho de Corea con transportes. Además de la esperanza de azar y un buen sueño de Togo.
                    La decisión tomada para 2 TOE no dio ninguna ventaja.
                    Y yo era un buen táctico en una vela. Desde el punto de vista de los fundamentos tácticos: si el asunto es desastroso desde el principio, entonces debemos hacer lo contrario. No puedes resolver tus problemas, déjalo. Tal vez tus problemas serán los problemas del enemigo. La guerra de la honestidad no implica.
                    Lo más interesante es que si Togo se perdiera los 2 TOE completos en Vladivostok, el resultado de la guerra sería exactamente el mismo. Vlad está muy lejos. Allí, como en la base de datos, no había nada en absoluto. Peor que Port Arthur. Este escuadrón, basado en Vladivostok, no pudo evitar que los japoneses abastecieran al ejército. El escuadrón de Port Arthur no interfirió, estando cerca. Y de Vladivostok a Liaodong un boleto de ida para el carbón. Además, cargar al transiberiano con el suministro de la flota también afectaría el suministro del ejército. Pero el ejército tenía muchas oportunidades de derrotar a los japoneses. Allí, los factores eran solo subjetivos, a diferencia de la flota.
                    Por lo tanto, parece que la decisión de Togo de atacar la columna izquierda del 2º TOE con los antiguos acorazados mostró que permitió el avance de las naves más fuertes. No podía permitirse el lujo de luchar desde sotavento debido al cierre de parte de la artillería y estaba listo para contentarse con la mitad del éxito, podía posponer todo mañana. Y luego Rozhdestvensky hizo una reconstrucción y Togo tomó otra decisión. Lo más importante, sus buques insignia estaban listos para cualquier desarrollo de la situación. En contraste con el rígido esquema de Navidad. Ella no proporcionó nada en absoluto. Sin cambios y opciones. También rompió la distancia muchas veces y se fue, perdiendo contacto. No tenía miedo de dejar ir el nuestro. Por lo tanto, se organizó la inteligencia y, en principio, no había miedo de perder nuestro escuadrón. Todo de manera competente. Comandante naval, no dirás nada. ¿Qué es lo que el Mikado le ordenó ...
                    Además, declaro todo esto leyendo sus materiales. Con una pequeña cantidad de mordaza. Antes de eso, no profundicé en todos los detalles. La derrota fue de tal fuerza que simplemente aceptó todas las razones como es. Incluso teniendo en cuenta el dudoso punto de vista de Chistyakov. Pero hubo al menos un análisis. Había tres razones para todo antes.
                    Brevemente, por así decirlo. No hay fuerzas para escribir artículos))).
                    1. +5
                      18 julio 2019 17: 58
                      Cita: mmaxx
                      Nah ... ¿Cómo es? El soberano mandó en Vladivostok. Entonces la tarea no era vencer inmediatamente a los japoneses.

                      Te confundiste con 1TOE, así que lo hicieron, la tarea era ir a Vladivostok.
                      Cita: mmaxx
                      Si era imposible caminar esta distancia sin transportes, entonces tenía que dar la vuelta a Japón.

                      Esta idea fue desarmada si es así ... mucho :)))) Es mucho peor que un avance por el estrecho de Tsushima. En resumen, tendrías que atravesar Sangarskiy (Tsugar), donde se agregarían los campos minados japoneses a todos los encantos: el estrecho es estrecho y pequeño, no maniobrarás especialmente allí.
                      Cita: mmaxx
                      Luego, los problemas de los japoneses, exactamente como los nuestros, están llegando a nuestro lado: necesitamos pasar el rato en el mar, cargar carbón, liberar destructores, etc.

                      Todo lo contrario. Verás, Togo no era un estúpido comandante naval, conocía la fecha de la última estadía de Rozhestvensky. Por lo tanto, si durante algún tiempo los rusos no aparecen en el estrecho de Tsushima, significa que han recorrido Japón, por lo tanto, se les debe esperar allí. Por lo tanto, Togo simplemente aceptó el suministro máximo de carbón en los barcos y esperó noticias: este es un hecho histórico. El hecho de que los rusos aparecieran en Tsusimsky lo obligó a ir al mar y luchar en barcos sobrecargados (Togo tenía reservas de carbón en exceso), bueno, si los rusos recorrían Japón, Togo los encontraría con un suministro de carbón normal. Pero los rusos estarán agotados por otra carga de carbón, sin la cual Japón no podría moverse. En general, una campaña de este tipo no nos dio nada: nos habrían recibido exactamente las mismas fuerzas que en Tsushima, y ​​habría tantos destructores (podrían estar agrupados en el otro extremo de Japón), pero mucho podría ser quitado
                      Cita: mmaxx
                      Pero sopesando las ventajas y desventajas puramente tácticas, no hubo ventajas en absoluto al pasar el Estrecho de Corea con transportes.

                      Hubo una ventaja: con todas las desventajas del paso por el estrecho de Tsushima, las otras opciones tenían aún más desventajas :))))
                      Cita: mmaxx
                      Lo más importante, sus buques insignia estaban listos para cualquier desarrollo de la situación. En contraste con el rígido esquema de Navidad. Ella no proporcionó nada. Sin cambios y opciones.

                      ¿Qué buques insignia? :)))) El difunto Felkersam, o recién llegado Nebogatov, cuyo destacamento no consideraba seriamente a Rozhdestvensky como una fuerza de combate? :))))
                      Rozhdestvensky esperaba una batalla en el modelo de la Batalla de Shantung, y estaba bien preparado para tal batalla. Después de su fracaso, los comandantes actuaron racional y tácticamente de manera competente.
                      Cita: mmaxx
                      También rompió la distancia muchas veces y se fue, perdiendo contacto. No tenía miedo de dejar ir el nuestro. Por lo tanto, se organizó la inteligencia y, en principio, no había miedo de perder nuestro escuadrón.

                      Es extraño que escriba los errores directos del almirante japonés. Y sí, con sus poderes de crucero, el reconocimiento fue fácil.
                      1. +5
                        18 julio 2019 18: 18
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Rozhdestvensky esperaba una batalla en el modelo de la Batalla de Shantung, y estaba bien preparado para tal batalla.

                        si Estoy de acuerdo con eso. Es solo que muchos comentaristas no quieren ver la imagen completa que precede a Tsushima, en general. No quieren ver que los supuestos sobre los posibles resultados de la batalla ZPR se basaron en ciertas tolerancias, que se basaron en la forma de peleas entre Shantung y Ulsan. Y se basaron en el hecho de que los barcos rusos pueden resistir a los japoneses. Por lo tanto, también se permitió la velocidad con la que marcharon los rusos.
                        Es solo que la diferencia de velocidad resultó ser mayor que en la batalla de Shantung, el poder previamente no muy notable de los proyectiles salió de lado en Tsushima, que, en general, fue el motivo de la derrota. Debido a la velocidad, los japoneses concentraron el fuego de un mayor número de barcos contra uno más pequeño de los rusos, por lo que resultó que los barcos no podían soportar tal fuego. De la categoría de "si bydakaby", los japoneses luchan como el ZPR asumió clásicamente en forma de dos columnas paralelas, luego 2 -I TOE habría ido a Vladik con algunas pérdidas, pero sin derrota. Por desgracia, pero esto es "si para entonces".
                        Entonces, querido A & Ch, estoy completamente de acuerdo con usted en las razones de la derrota.
                        Fuerte pérdida de velocidad de escuadrón

                        и
                        Una pequeña cantidad de explosivos en nuestros proyectiles.

                        hi
                      2. +1
                        18 julio 2019 19: 10
                        1. En términos de opciones, no sería tan categórico. Otra cosa es que sabemos el resultado.
                        2. Sobre los buques insignia te perdiste algo. Escribí sobre los buques insignia de Togo. En el escuadrón ruso, los buques insignia se redujeron durante la batalla: durante la batalla, el escuadrón líder (ni siquiera manda). Esto es independiente de la vida y muerte de Fitofoff. Y el hecho de que no hizo nada para que otros almirantes pudieran reemplazarlo de alguna manera, esto solo habla de su nivel de mando.
                        Pero los comandantes, sí, actuaron en todos los sentidos más alfabetizados que su almirante. Al menos no permitieron destruir un acorazado y desactivar otro en 15-20 minutos. Uno tiene la sensación de que Rozhdestvensky preparó gachas con el objetivo de suicidarse y dejó que otros lo disolvieran.
                        3. Y sobre Vladivostok ... ¿Hay al menos una mención inteligible del texto de la orden de Rozhdestvensky, donde dice "destruir"? El avance y la derrota deben de alguna manera diferir en tácticas. Está claro que el orden en sí no se pudo preservar. Y sobre NO 23 gr. escriben donde no son perezosos. Para que el enemigo no sea aplastado, por lo que se abre paso. Sobre las expectativas de una pelea similar a Shantung ... Nunca se sabe lo que esperaba ... Se llama - tal vez.
                        4. ¿Y por qué se equivocó Togo? Todos sus errores no tuvieron consecuencias serias. Y todo lo contrario. Condujeron a una victoria aplastante. Y ya el 14 de mayo. El resultado de la noche y el 15 ni siquiera tuvo que ser previsto. Todos están equivocados. El precio es diferente. Solo siempre ganadores afortunados.
                      3. 0
                        19 julio 2019 12: 37
                        Lo hizo un poco. No Fitofof, por supuesto, sino Felkersam. Oh, estos alemanes).
      2. +3
        19 julio 2019 10: 56
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Desde mi punto de vista, que dije en muchos artículos anteriormente, la flota rusa en Tsushima no obtuvo una ventaja con tal reconocimiento (el alcance efectivo de disparo es la mitad de la distancia de detección, es decir, un japonés más rápido siempre podría evadir), y además, todavía era físicamente imposible - allí, desde donde Rozhestvensky esperaba ver las principales fuerzas de Togo, había 2 destacamentos de combate de las fuerzas ligeras de los japoneses.

        No estoy de acuerdo contigo.
        Yo creo eso:
        1. Era necesario abrirse paso sin buques lentos y de dudoso valor de combate (transportes, remolcadores, "yates", ...).
        2. Fue necesario seleccionar un ala rápida de 5 acorazados.
        3. Fue necesario realizar un reconocimiento activo con cruceros.
        De hecho, hasta el 13-20 (y esta es la mayor parte del día), las fuerzas principales de Togo fueron a nuestro escuadrón. Si el escuadrón cambiara activamente el rumbo e incluso la velocidad, Togo habría resuelto esta tarea por más tiempo. Y si Rozhestvensky recibió información de los cruceros sobre la ubicación de Togo, las maniobras podrían ser más eficientes. Así que fue posible aguantar hasta el atardecer. Y al final, reduzca la reunión de las fuerzas principales a la posición de "Togo - ponerse al día, Rozhdestvensky - huyendo" a la batalla en el Mar Amarillo, segunda fase. En tal posición, el ala ya rápida puede entregar un pago sobre T a los japoneses. Por el bien de esto, fue posible cambiar el curso 2 grados en el último momento.
  3. +2
    17 julio 2019 18: 47
    Andrés hi Quiero saber su opinión privada al final de esta revisión: ¿cuáles son las razones de la muerte de nuestros escuadrones en la batalla de Tsushima?
    1. +8
      17 julio 2019 19: 04
      Y ya los informé en los Mitos de Tsushima, en resumen, esto:
      1) Fuerte pérdida de velocidad de escuadrón. La idea de separar el Oslyabi y el 4th EDR Borodino en un destacamento separado, lamentablemente, no da nada, porque incluso si tuvieran la misma velocidad que los japoneses (y no la tenían), 5 barcos no pueden romperse 12
      2) Una pequeña cantidad de explosivos en nuestros proyectiles. Esto fue una consecuencia del concepto de un proyectil liviano en combinación con la incapacidad de las plantas para hacer conchas de paredes delgadas (acero de baja calidad). Además, la piroxilina no fue suficiente para equipar nuestros proyectiles de 305 mm de alto explosivo en Tsushima, estaban equipados con pólvora ... Si nuestros EBR de la cabeza disparaban proyectiles de 1907 g (ligeros, 331,7 kg, pero equipados con TNT), entonces en esos golpes que Mikas recibió de hecho durante los primeros 15 minutos, podría haber sido tan gravemente herido que por un tiempo habría perdido su efectividad de combate, y H. Togo habría sido asesinado. Como saben, esto no es necesario, pero ... la probabilidad es muy alta.
      El resto es, en general, insignificantes. Los nuestros en Tsushima dispararon peor que los japoneses, pero no tanto como para sufrir la derrota. hi
      1. +1
        17 julio 2019 19: 12
        Es decir, ¿incluso los acorazados más nuevos del tipo Glory, de hecho, fueron rehenes de problemas comunes? ¿Quizás el fallecido almirante Makarov tenía razón, proponiendo construir cruceros más maniobrables en lugar de armadillos? ??
        1. +7
          17 julio 2019 19: 20
          Cita: Thrifty
          ¿Quizás el fallecido almirante Makarov tenía razón, proponiendo construir cruceros más maniobrables en lugar de armadillos? ??

          Entonces, los proyectiles de esto no mejorarán :))))) Pero aún así, los cruceros no pudieron resistir los armadillos
          Cita: Thrifty
          Es decir, ¿incluso los acorazados más nuevos del tipo Glory, de hecho, fueron rehenes de problemas comunes?

          Están en primer lugar. En los barcos con artillería antigua había proyectiles pesados ​​más o menos normales.
          1. 0
            17 julio 2019 20: 14
            Andrés hi ¡Gracias por las aclaraciones esperando la próxima parte del artículo!
            Aunque, en mi opinión de aficionados, eran precisamente los cruceros los que estaban más ocupados, desarrollaron y construyeron cruceros pesados ​​y de batalla, ¡no armadillos!
            1. +2
              18 julio 2019 10: 48
              Cita: Thrifty
              Aunque, en mi opinión de aficionados, eran precisamente los cruceros los que estaban más ocupados, desarrollaron y construyeron cruceros pesados ​​y de batalla, ¡no armadillos!

              También soy el mismo diletante que tú, así que me alegra alimentar el conocimiento que la gente comparte tanto en los artículos como en los comentarios, y hay mucha gente alfabetizada aquí. Y llegué a la conclusión por mí mismo de que en el momento de la RYAV no eran los cruceros, sino los acorazados, los que “rodaban”. Sin mencionar que el concepto de un "crucero de batalla" aún no había nacido en ese momento, pero incluso después de su nacimiento, las primeras batallas demostraron que estos cruceros pueden luchar con éxito con los mismos cruceros o incluso conducir con más éxito los cruceros "del pasado. generación "del tipo escuadrón Spee en 1914. Nosotros en el RYaV simplemente carecíamos de acorazados modernos del tipo Retvizan con buenos proyectiles para ellos. Y cruceros: miles de cubiertas blindadas ligeras de 4-5 de desplazamiento, armadas con 6-10 cañones de calibre medio, capaces de controlar las aguas de Port Arthur y perseguir a los exploradores japoneses.
      2. +2
        17 julio 2019 20: 48
        Buenas noches, Andrew!

        sobre los golpes que recibió Mikasa por el hecho de los primeros 15 minutos, podría haber sido tan gravemente dañado que por un tiempo habría perdido su preparación para el combate, y H. Togo habría muerto


        Eh, si escribiera un artículo sobre el tema: "¿Qué pasaría con el Mikasa si todos los proyectiles fueran del Modelo 1907" - ese sería el calor.

        Nuestro en Tsushima disparó peor que los japoneses


        y una de las razones de esto, en mi humilde opinión, es la estúpida orden de la ZPR de concentrar el fuego en Mikasa.

        Teniente Shamshev, oficial superior de artillería:
        “Con el izamiento de la bandera de batalla en el Suvorov, pudimos abrir fuego contra el enemigo, pero la distancia era tan grande que tuvimos que esperar y, de manera paulatina con otros acorazados, el Eagle entró en la batalla, después del Borodin. 57 cables (en B. y S.) por avistamiento. Fuego concentrado en el Mikaza. Se hizo sonar una alarma corta a una distancia de 55 cables. Era imposible distinguir las ráfagas de nuestros disparos de avistamiento. Hubo demasiadas ráfagas alrededor del Mikaza. El cronómetro no ayudó ".

        Teniente Slavinsky:
        "De acuerdo con el programa de combate, yo estaba en el llamado" avistamiento ", la torre del acorazado de proa izquierda de 6", al mando del grupo de proa izquierda, que consistía en: torres de proa de 12 ", 6" medio izquierdo, 6 "torres de proa izquierda, casamata de arco y 75 mm. Batería del lado izquierdo. ... "Oslyabya" respondió el enemigo, "Suvorov" también, nos quedamos en silencio por la distancia ... A 1 hora 40 minutos y media., De acuerdo con la orden recibida del indicador de combate de la torre de mando, Abrí el avistamiento con proyectiles de hierro fundido en la cabecera del buque insignia del acorazado Mikaza desde una distancia de 57 cables. Después de tres disparos, tuve que abandonar el avistamiento, en vista de la total imposibilidad de observar la caída de mis proyectiles en una masa de ráfagas, a veces cubriendo completamente el Mikaza de nuestros ojos ".

        Pido disculpas por el tema. Este soy yo solo para el hilo de comentarios. No esperaré más, esperaremos un tema más relevante.

        ¡Gracias por el interesante artículo sobre un tema poco estudiado!
        1. +3
          17 julio 2019 22: 59
          Cita: Andrey Shmelev
          Eh, si escribiera un artículo sobre el tema: "¿Qué pasaría con el Mikasa si todos los proyectiles fueran del Modelo 1907" - ese sería el calor.

          Tal vez me junte de alguna manera :)))
          Cita: Andrey Shmelev
          y una de las razones de esto, en mi humilde opinión, es la estúpida orden de la ZPR de concentrar el fuego en Mikasa.

          ¿Y por qué no te gusta la orden? :)))) Te recuerdo, contrario a la creencia convencional, se extendió solo al primer escuadrón blindado. Los japoneses, por cierto, también usaron la concentración de fuego en un barco
          1. +1
            17 julio 2019 23: 05
            Tal vez me junte de alguna manera :)))


            sería genial, si no fuera por ti)

            ¿Y qué no le gusta el pedido? :))))


            la imposibilidad de su ejecución normal,
            diablos, este es un tema para al menos uno más ... bueno, ¿tal vez puedas?

            Shl. Gracias por los "guijarros" Estoy deseando que llegue el gran avance "Esmeralda".
            ¡Éxito creativo!
          2. +1
            18 julio 2019 13: 13
            Tal vez me junte de alguna manera :)))

            Genial ... y no solo con Mikasa ... Por desgracia, esto no se publicará en el topvar)) Puedes probar algo como "Modelado comparativo de la acción de los proyectiles ..."))) matón
            Podría comprar TNT en Alemania y volver a equipar conchas viejas. Incluso R. podría comprar de Madagascar))) Bueno, tenía dinero, en cr. caso, que venda Diamond))) ¡El yate!
            Sólo un "destacado artillero" le habría explicado los problemas con los proyectiles (¿no le creyó a Jessen?)
            Pero recuerdo tu hermosa Tsushima 2.0; 2.1; 3.0 (Sandro, aunque Arthur está allí))) La alternativa "shell" también se vería bien, lo siento - "modelado" riendo
            1. +1
              18 julio 2019 13: 58
              Cita: anzar
              Bueno, yo tenía dinero, en cr. caso dejalo vender Diamond)))

              riendo candidato
              1. +1
                22 julio 2019 19: 06
                y qué, esto ... este cortesano feo ni siquiera pensó en las torres de Sisoy y Navariin en lugar de las torres centrales de 6 "!
            2. +1
              19 julio 2019 02: 56
              Cita: anzar
              y no solo con Mikasa ... Por desgracia, esto no se publicará en topvar

              Por lo que puedo juzgar por experiencia personal, los artículos "remachados" generalmente no son un honor aquí.
      3. 0
        19 julio 2019 14: 50
        Sin embargo, los japoneses tenían superioridad en velocidad y en el Mar Amarillo. Pero esa tyagomotina duró mucho tiempo. Y Togo no vio a los muertos por fuego de artillería. Rozhdestvensky proporcionó una abrumadora superioridad a los japoneses en velocidad gracias al transporte. Rozhdestvensky, cediendo a los japoneses, hizo todo lo posible para darles superioridad. No hace falta decir que de todos modos todo fue malo. 12-13 nudos no son 9. 9 - este es el curso de los transportes en la transición, y no los barcos en la batalla.
        1. +2
          19 julio 2019 18: 10
          ¡La superioridad no fue significativa, o más bien no crítica! Y Togo hizo un gran hematoma al ponerse al día con nuestro escuadrón que (el Witgeft no reforzado se aprovechó de él) El famoso bucle de Togo bajo Tsushima solo dice que los japoneses no iban a repetir los errores de la batalla en el mar amarillo donde Mikasa descubrió de repente que recibió más daño que durante Tsushima (esto a la pregunta de quién mejor disparó 1TOE o, como afirma el respetado Andrey 2TOE)
      4. 0
        24 julio 2019 14: 42
        1) No hubo pérdida significativa en la velocidad del escuadrón. Nuestro escuadrón podía ir de 12 a 13 nudos, mientras que Togo tenía de 14 a 15 nudos. 2 nudos: esta no es una diferencia catastrófica, mira la batalla en el Mar Amarillo, un error de Togo y el nuestro que tuvimos que alcanzar durante casi 3 horas y luego atacar desde una posición desfavorable. ¿Qué evitó que Rozhdestvensky fuera más rápido y maniobrara activamente? ¡Solo sus propias decisiones!
        2) Tiene sentido hablar de proyectiles si alcanzamos una cantidad decente de golpes. Eso le habría dado a Mikas 40 proyectiles de 12-10 pulgadas y no se habría ahogado, entonces la pregunta es para los proyectiles. Y, de hecho, en el Mar Amarillo, Mikasa arrojó más de 12-10 dumas que bajo Tsushima. Y la razón es que en Tsushima Togo rápidamente sacó a Mikasu de nuestro fuego concentrado, pero mantuvo a Suvorov y Oslyabyu bajo fuego. La falta de comprensión por parte de Rozhdestvensky de la importancia de la concentración de fuego es la razón por la que dentro de media hora después del comienzo de la batalla, su resultado ya estaba predeterminado.
        1. +1
          24 julio 2019 15: 25
          Cita: rytik32
          Nuestro escuadrón podría ir de 12 a 13 nudos

          Pero por alguna razón, al intentar ir a 11 nudos 3, el TOE no pudo mantener la línea y se retrasó mucho.
          Cita: rytik32
          2 nodos no es una diferencia catastrófica

          Lo que llevó al hecho de que en 3 maniobras de la flota británica seguidas, un escuadrón de mayor velocidad puso un cruce en T de menor velocidad sin problemas
          Cita: rytik32
          ver la batalla en el mar amarillo

          Este es USTED, por favor mire la batalla en el Mar Amarillo. En el que Togo no hizo ningún intento de cruzar T
          Cita: rytik32
          Sobre los proyectiles tiene sentido decir si alcanzamos una cantidad decente de golpes.

          Hemos alcanzado
          Cita: rytik32
          Eso habría recibido Mikas 40 proyectiles de 12-10 pulgadas y no se habría ahogado, entonces la pregunta es para los proyectiles

          ¿Por qué no 400? :))))) Ni nosotros ni los japoneses hemos alcanzado tal número de impactos en un barco. Por ejemplo, no más de 11 proyectiles de calibre 254-305 mm y 3 de calibre 203-305 mm más impactaron en el Orel. Campbell generalmente cree que los proyectiles de 5 * 305 mm y 2 * 254 mm impactaron en el Orel.
          Cita: rytik32
          Y, de hecho, en el Mar Amarillo, Mikasa arrojó más de 12-10 dumas que bajo Tsushima.

          Sí, hasta 2 rondas - 12 contra 10. A pesar de que bajo Tsushima Mikasa recibió 22 golpes más de 152 mm, y en las aletas - 6. Y que el número total de golpes en Tsushima excedió 40, y en fms - 23
          Cita: rytik32
          Y la razón es que en Tsushima Togo rápidamente sacó a Mikasu de nuestro fuego concentrado, pero mantuvo a Suvorov y Oslyabyu bajo fuego.

          No. La razón es que, en una batalla en el campo de batalla de Togo, primero logró quedarse atrás, y luego alcanzó a nuestro escuadrón en el programa completo, sustituyendo bajo el fuego de los armadillos: se arrastró a lo largo de toda la línea de nuestro EDB durante una hora. Es decir, si los artilleros del 1er TOE hubieran preparado el 2do TOE, no se habría arrastrado hasta el centro, se habría ahogado simplemente por el peso de los proyectiles que lo golpearon. riendo
          Cita: rytik32
          La falta de comprensión por parte de Rozhdestvensky de la importancia de la concentración de fuego es la razón por la que dentro de media hora después del comienzo de la batalla, su resultado ya estaba predeterminado.

          Bueno, genial :)))) De lo que solo Rozhdestvensky no fue acusado, pero que no enfocó el fuego en Mikas ...
  4. +5
    17 julio 2019 20: 37
    Un poco sobre maniobras de navidad:

    Cita (lo principal al final, destacado por mí):

    Dado que el almirante Eberhard sabía de la presencia de "Goeben" en el mar y no tenía motivos para estar convencido de que no se reuniría con él, entonces, al parecer, su primera preocupación debería haber sido la formación adecuada del orden de marcha para poder:

    en el menor tiempo posible para ser reconstruido en una formación de batalla para atacar inmediatamente al enemigo;

    elige un sistema que permita a todas las naves participar en el ataque;

    prever la necesidad de garantizar un ataque deteniendo al enemigo en contacto de combate con la flota, buscando extender el tiempo de ataque y luego explotarlo.

    La dirección más probable en la que las posibilidades de encontrar al enemigo por delante a lo largo del curso podrían servir como una consideración orientadora para construir el orden de marcha.

    En realidad, los acorazados (ver Diagrama 1) están en formación de estela, lo que es muy conveniente para la navegación conjunta, ya que los barcos "siguiendo el movimiento del líder" reproducen automáticamente las maniobras del almirante, parecen estar "atados" con él. Pero si el enemigo aparece al frente, está condenado a un largo turno para construir una línea de batalla, lo que permite ingresar todos los cañones a la batalla.

    El ángulo de rumbo favorable, al que en este caso tenía que ir la flota, era de aproximadamente 80-90 "(las grandes correcciones para el ángulo de rumbo son una consecuencia del disparo centralizado, cuando todos los barcos de una columna están concentrando el fuego en un objetivo). Por lo tanto, el patrón de giro se dibujaría en el formulario que se muestra en el Esquema 2.

    Mientras tanto, si el comandante de la flota hubiera estado imbuido de la idea de la necesidad de "el despliegue más corto", que era dictada por la situación misma, probablemente habría elegido un orden de marcha diferente, lo que permitiría reducir el tiempo de reconstrucción al menos a la mitad. Esto se logró, por ejemplo, mediante la formación de dos columnas de estela con intervalos suficientes entre ellas (ver diagrama 3). Pero la división de la flota, incluso en orden de marcha, contradecía la organización del servicio de artillería. El principio de control de fuego "centralizado" se requiere, como regla rígida, para las maniobras de la flota en una columna de estela con retención precisa del lugar en la formación. El momento de la reconstrucción inconclusa al abrir el fuego interrumpió la organización del tiroteo centralizado. La flota no pudo separarse, los barcos estaban atados entre sí y juntos, a la columna de estela.


    ¿Y sabes de dónde es esto? Y este es M.A. Petrov, DOS LUCHA. Historiador soviético. escribiendo sobre las batallas en Cape Sarych y Gotland.
    Pero si el mismo Petrov escribiera sobre Tsushima, ¿qué escribiría ENTONCES sobre estas "dos columnas"?
    1. +5
      17 julio 2019 23: 00
      Cita: AK64
      ¿Y sabes de dónde es esto? Y este es M.A. Petrov, DOS LUCHA. Historiador soviético. escribiendo sobre las batallas en Cape Sarych y Gotland.

      ¡Muchas gracias! Parece que Petrov casi se memorizó de memoria, pero no viste este momento mientras estabas dentro de mí ... riendo bebidas
      1. +1
        18 julio 2019 00: 32
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¡Muchas gracias! Parece que Petrova casi se memorizó de memoria, pero no viste este momento mientras me metías en él ...

        Curiosamente, ¿por qué estás tan feliz? Después de todo, su Rozhdestvensky favorito simplemente falló y falló miserablemente. Habiendo actuado directamente opuesto a las explicaciones de Petrov. :(
        1. +1
          18 julio 2019 13: 09
          Cita: Saxahorse
          Después de todo, su Rozhdestvensky favorito simplemente falló y falló miserablemente.

          Lo ganó :)))
          1. 0
            18 julio 2019 22: 21
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lo ganó :)))

            ¡Si si si! ¡Y derrotó a los japoneses! ¡Y él personalmente capturó a Mikadu! ¡Es solo que algún tipo de villanos lo clasificó todo! Eres nuestro soñador riendo
  5. 0
    17 julio 2019 23: 53
    Inusualmente hay pocos comentarios hoy, aunque hay mucho que agregar y decir sobre los episodios descritos. :)

    pero el único Águila restante sufrió graves daños y, lo que es más importante, se destruyó el control central de incendios. En otras palabras, era bastante capaz de resistir en la batalla durante algún tiempo, pero ya no podía esperar causar un daño significativo a los japoneses.

    Se puede estar de acuerdo en que la potencia de fuego del Águila había disminuido considerablemente en ese momento, pero ¿qué tiene que ver el "control de fuego centralizado" con eso? No estaba en los barcos de esa época. Solo marca para transmitir la distancia y el número de destino. En casos raros, mira y mira trasera. Los japoneses lo hicieron bien sin ellos, enviando un mensajero con una nota ...

    Las principales fuerzas del escuadrón ruso fueron impulsadas por el maltratado Borodino, seguido por el Águila, también muy dañado, en unos tres cables. El "Emperador Nicolás I", en lugar de tratar de encabezar la columna, tiró de los cables por 5-6, y quedó claro que N.I. Nebogatov no va a tomar el mando del escuadrón. .. por lo que la necesidad de un "barco de ensayo" claramente no era visible.

    Mientras tanto, el testimonio menciona que Emerald ensayó las señales de Borodino y Nikolai. Desafortunadamente, el autor ignoró estos puntos por completo. Y sería interesante aclarar exactamente qué señales dieron Borodino y Nikolai al escuadrón. Parece que este fue el papel principal de los "guijarros" que le asignó el ala-almirante.

    Pero luego, un mecánico senior de barcos, Zhemchuga, apareció con un informe de que las reservas reales de carbón eran 80 toneladas más de lo estimado.

    El momento es sumamente interesante. Uno no puede dejar de recordar a nuestro amigo Andrey y "Camarada" agitando repetidamente un cartel con los restos de carbón a los barcos de la escuadra. La placa que fue elaborada por el comandante de Almaz Chagin sobre la base de señales matutinas "fuera de interés", como vemos de repente, no se corresponde mucho con la realidad. La razón es simple, las cifras de los restos de carbón, convocadas por los comandantes todos los días, no eran reales, sino calculadas aproximadamente. Se obtiene restando "a ojo" del informe de ayer del consumo medio. Y por supuesto siempre con un gran stock. Estas 80 toneladas de carbón representan casi el 25% del stock normal. Como mínimo, esto significa que la sobrecarga de los barcos del escuadrón, incluido el carbón, todavía estaba allí. Y el plato de Chagin es solo ficción. De hecho, resulta que no hubo una evaluación seria de las reservas en los barcos. La sobrecarga tanto de combustible como de todo tipo de repuestos y materiales fue significativa.

    Tengo miedo de escribir comentarios demasiado largos, soportaré la segunda parte por separado.
    1. +3
      18 julio 2019 00: 21
      Y en la secuela, un tema interesante con la campaña de Enquist para el camarada Manila en Shanghai :)

      El Pearl debería haber estado repostando combustible en Shanghai, ingresando por la noche, ya que es posible la presencia de buques de guerra japoneses. Durante el día, el carbón debe recargarse desde los transportes rusos allí, y la noche siguiente, para ir al mar e ir a Manila por su cuenta.

      Aquí, el autor explicó parcialmente por qué Shanghai. Fue allí donde Rozhdestvensky envió a sus mineros del carbón a acercarse al estrecho de Tsushima. Pero en el escuadrón de Enquis, Shanghai apareció como una explicación de por qué el almirante continúa fregando hacia el sur contra las órdenes. Inicialmente, esto se explicaba por la imposibilidad de romper los cruceros en Vladivostok a través de Tsushima sin armadillos y la necesidad de cargar carbón de sus transportes para caminar por Japón. Pero cuanto más interesante era la situación.

      Pero la reunión con "Svir" ocurrió al día siguiente, 16 de mayo por la mañana. Los cruceros volvieron a pararse aproximadamente a las 09.30, y solo entonces O.A. El enquist cambió de opinión sobre ir a Shanghai y, al parecer, nuevamente solicitó datos sobre el carbón restante a Oleg y Zhemchug: es obvio que el episodio descrito por P.P. Levitsky

      Aquí nuestro amigo Andrey, "con tacto", se salta el conocido episodio con la insolente respuesta del comandante de Svir, alférez Rosenfeld, al almirante.

      "¡Debería saber mejor, señor almirante, dónde está ahora nuestro escuadrón!" (desde)

      Cabe señalar que los oficiales del escuadrón, por supuesto, no eran bobos ingenuos y entendieron muy bien que habían presenciado el vergonzoso vuelo de su batalla, un destacamento de crucero. Y el giro posterior de Shanghai a Manila ya mostró claramente a los subordinados la negativa de los comandantes a cumplir con la orden recibida: seguir a Vladivostok. Y muchos oficiales lo tomaron dolorosamente. Del comandante Oleg, Dobrotvorsky, los oficiales de cruceros, por ejemplo, exigieron directamente una explicación de ese comportamiento desagradable. Recordándole por el camino de Diana, cuyo desarme ya en Saigón ha sido discutido repetidamente en un barco de manera despectiva.

      La respuesta de Dobrotvorsky revela directamente los motivos de todos estos oficiales, a pesar de todas las astutas excusas posteriores. "Puede que me consideres un cobarde, ¡pero ya tuve suficiente! Luché bastante bien ayer. ¡No daré la espalda!" ¡Y este es Dobrotvorsky, que generalmente se mostró bien en la batalla!

      Los cruceros fueron a Manila para desarmarse. Los comandantes huyeron de una posible batalla. Huyeron de la guerra.
      1. +1
        18 julio 2019 09: 54
        Los cruceros fueron a Manila para desarmarse. Los comandantes huyeron de una posible batalla. Huyeron de la guerra.


        Nebogatov debería haber hecho eso también
        1. +1
          18 julio 2019 22: 04
          Cita: Andrey Shmelev
          Nebogatov debería haber hecho eso también

          Aparentemente lo es. Simplemente no a Manila, desarma. Y a Shanghai por combustible, y luego a Saigón o Petropavlovsk-Kamchatsky. Era importante salvar los restos del escuadrón como una amenaza virtual.

          Bueno, en cualquier caso, Nebogatov debería haberse preocupado con la adopción del comando. Reúna un escuadrón, descubra la condición de los barcos y las existencias, organice el movimiento conjunto y la seguridad. Aquí es donde se necesitaban los barcos de mensajería y ensayo desesperadamente necesarios y rápidos.
      2. +4
        18 julio 2019 13: 53
        Cita: Saxahorse
        Se puede estar de acuerdo en que la potencia de fuego del Eagle había disminuido enormemente en ese momento, pero ¿qué tiene que ver el "control de fuego centralizado" con eso? No estaba en los barcos de esa época.

        Simplemente sucedió, simplemente no entiendes qué es el control centralizado de incendios.
        Cita: Saxahorse
        Mientras tanto, el testimonio menciona que la Esmeralda ensayó las señales de Borodino y Nikolai. Lamentablemente, el autor ignoró estos puntos por completo. Y sería interesante aclarar exactamente qué señales emitieron Borodino y Nikolai al escuadrón

        Así que escribe, será una gran adición :)))))
        Cita: Saxahorse
        El momento es sumamente interesante. Uno recuerda involuntariamente a nuestro amigo Andrey y "Camarada" agitando repetidamente un cartel con los restos de carbón a los barcos del escuadrón. La placa que fue elaborada por el comandante de Almaz Chagin en base a señales matutinas "fuera de interés", como vemos de repente, no se corresponde mucho con la realidad.

        Wow? :)))))) Es decir, tomas la situación real de la Perla y automáticamente la pones en todas las demás naves del escuadrón
        Cita: Saxahorse
        Como mínimo, esto significa que la sobrecarga de los barcos del escuadrón, incluido el carbón, fue la misma.

        Como mínimo, esto significa que te aferrarás a cualquier cosa solo para discutir. Abrimos el libro recomendado

        Vemos que los restos de carbón el 13 de mayo en "Perla" - 492 toneladas, mientras que el consumo diario para el 12 de mayo fue de 48 toneladas. Ahora suponemos que el sobrepeso el 13 de mayo fue de 80 toneladas, lo cual es categóricamente incorrecto - para cualquiera que esté en desacuerdo con aritmética, es obvio que la preponderancia relativa a los valores calculados crecerá cada día, y si el 16 de mayo era de 80 toneladas, el 13 de mayo era claramente menor. Pero digamos que había 80 toneladas.
        Entonces, el peso "verdadero" del carbón en la "Perla" no era 492, sino 572 toneladas. Pero esto, en la mañana del 13 de mayo y en la mañana del 14 de mayo, es decir, el día de la batalla, ingresó el crucero, con aproximadamente 572 - 48 toneladas de consumo diario el 12 de mayo = 524 El suministro total de carbón en términos de la capacidad de los pozos de carbón en Pearl fue de 535 toneladas, es decir, entró en batalla con un margen menor que el total, y esto con la condición de que el sobrepeso el 13 de mayo fuera de 80 toneladas, pero en realidad fue menor.
        Es decir, Saksakhors, tu búho no se extendió de nuevo al mundo, bueno, las Perlas no estaban sobrecargadas :)))) En cuanto al resto de los barcos del escuadrón, la miopía selectiva te golpeó de nuevo, porque el mismo Dobrotvorsky a quien te diriges allí ¿Dónde es rentable para usted, escribió:
        A juzgar por Oleg, en mi opinión, no hubo una sobrecarga particular en el momento de la batalla, ya que el crucero tenía aproximadamente 900 toneladas de carbón (100 toneladas menos que el suministro normal) y 400 toneladas de agua (200 toneladas más) en lugar de 1530 toneladas de carbón y 530 toneladas de agua, que usualmente tomamos en el escuadrón de Rozhdestvensky

        Cita: Saxahorse
        Aquí nuestro amigo Andrey, "con tacto", se salta el conocido episodio con la insolente respuesta del comandante de Svir, alférez Rosenfeld, al almirante.
        "¡Debería saber mejor, señor almirante, dónde está ahora nuestro escuadrón!" (desde)

        Como ya dije, la descripción de la epopeya de los cruceros Enquist no está incluida en este ciclo, así que solo doy lo que está relacionado con las Perlas
        1. -2
          18 julio 2019 22: 17
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Simplemente sucedió, simplemente no entiendes qué es el control centralizado de incendios.

          Parece que solo tienes cereal en tu cabeza por escribir dos ciclos marinos al mismo tiempo. Escribe sobre Oryol y piensa en Sebastopol.

          Ni Eagle ni Mikasa tenían SUAO. Los dispositivos más simples sin los cuales podrían hacer con seguridad. Además, a menudo se desmoronaron después de los primeros disparos y golpes de los temblores. Les recordé que el boletín con una nota reemplazó perfectamente todo este sistema supuestamente.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Así que escribe, será una gran adición :)))))

          ¡Que adorable! Has lanzado una serie completa sobre "guijarros" aquí, no pudiste encontrar nada inteligible sobre la Esmeralda, pero sobre los temas principales, ¿dejar que alguien más termine de escribir? ¡Se te ocurrió esto genial! lol

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Entonces, el peso "verdadero" del carbón en la "Perla" no era 492, sino 572 toneladas. Pero esto, en la mañana del 13 de mayo y en la mañana del 14 de mayo, es decir, el día de la batalla, ingresó el crucero, con aproximadamente 572 - 48 toneladas de consumo diario el 12 de mayo = 524 t. El suministro total de carbón en términos de la capacidad de los pozos de carbón en Pearl fue de 535 toneladas, es decir, entró en batalla con un suministro inferior al total.

          ¿Y por qué no recuerdas que la reserva de carbón NORMAL Pearl es de 360 ​​toneladas? ¿Por qué decidiste que 524 toneladas en lugar de 360 ​​toneladas no es una sobrecarga? ¡Y esto sin contar una gran sobrecarga de existencias!

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Como ya dije, la descripción de la epopeya de los cruceros Enquist no está incluida en este ciclo, así que solo doy lo que está relacionado con las Perlas

          Y la partida de Pearl a Manila en lugar de Shanghai, y el posterior desarme, aparentemente a Pearl, no tiene nada que ver con eso. Esta es nuevamente su marca registrada: "¡lea aquí, no lea aquí!" (desde) riendo
    2. +3
      18 julio 2019 23: 50
      Cita: Saxahorse
      Las cifras de los residuos de carbón, llamados comandantes todos los días, no eran reales, sino más o menos estimadas.

      Y en el Pearl, ¿significa que todo el carbón se sacó de los pozos de carbón en la cubierta superior, luego se pesó en la balanza y luego se volvió a verter?

      Cita: Saxahorse
      Se obtiene restando "a ojo" del informe de ayer del consumo medio.

      Una mentira
      Había marcas especiales en las fosas de carbón en las paredes, que, conociendo la densidad del carbón, permitieron determinar el peso de los residuos de carbón.
      Cita: Saxahorse
      En barcos de esa época, solo marca para transmitir la distancia y el número objetivo. En casos raros, la vista y la vista trasera. Los japoneses lo hicieron bien sin ellos, enviando un mensajero con una nota

      Viejo amigo, en realidad japonés no prescindiendo de ellos, todos los barcos de la clase 1 tenían un sistema de control de incendios, pero a juzgar por su comentario, casi no se puede nombrar una empresa de fabricación.
      La siguiente información se transfirió a cada casamata, a cada instalación de barbacoa:
      - el objetivo
      - tipo de proyectil,
      - distancia.
      Se informó que el sistema funcionaba bien en todos los barcos excepto en el Nisshin. Al final de la guerra, se estaban realizando experimentos con el sistema de otra empresa.
      Ya sea por seguro, o no demasiado confiado, el sistema fue duplicado por los japoneses.
      La dirección del fuego y el objetivo debían transmitirse en forma de órdenes escritas en los tableros. Si las condiciones de disparo lo permitieran, dos oficiales especialmente designados en la zona de audiencia transmitieron órdenes de comandante con la ayuda de cuernos.
      Se creía que el sistema de control de incendios está cubierto de manera muy confiable bajo una armadura y, como aseguraba el anuncio, la probabilidad de falla es de uno en un millón.
      1. -1
        19 julio 2019 00: 08
        Cita: camarada
        Había marcas especiales en las fosas de carbón en las paredes, que, conociendo la densidad del carbón, permitieron determinar el peso de los residuos de carbón.

        Había. Así es como el mecánico de Pearl determinó que todavía tienen 80 toneladas de carbón no contabilizado. Eso es solo en una campaña, todas las mañanas, es poco probable que cada pozo de carbón para un informe se haya escalado con el mismo cuidado. 80 toneladas de carbón (y esto es el 25% del suministro normal) lo demostraron.

        Cita: camarada
        Se creía que el sistema de control de incendios está cubierto de manera muy confiable bajo una armadura y, como aseguraba el anuncio, la probabilidad de falla es de uno en un millón.

        ¡Oh si! ¡Ya que la publicidad garantiza que lo es! riendo

        Ya he citado la opinión del oficial de artillería Peresvet. Identificó la fiabilidad de estos sistemas como inútil.
        1. +3
          19 julio 2019 01: 05
          Cita: Saxahorse
          En una caminata, todas las mañanas, era poco probable que cada pozo de carbón para un informe se escalara con el mismo cuidado.

          Esta es tu opinión personal.
          Pero, en esencia, Andrei ya te ha respondido de manera bastante completa.
          Cita: Saxahorse
          Ya he citado la opinión de un oficial de artillería Peresvet. Identificó la fiabilidad de estos sistemas como inútil.

          No es la opinión de Peresvet, sino el hecho de que mentiste escribiendo eso
          Cita: Saxahorse
          Mikasa no tenía ningún SUAO.

          Le sugiero que traiga un documento que confirme sus palabras.
          Incluso puedes pedir dinero para obtener información, todavía no arriesgo nada, porque estás mintiendo nuevamente.
          Tengo a la mano no solo un libro de inglés autorizado con una descripción de este sistema, sino también una fotografía del sistema.
          1. -1
            19 julio 2019 22: 48
            Cita: camarada
            Esta es tu opinión personal.
            Pero, en esencia, Andrei ya te ha respondido de manera bastante completa.

            Usted, como nuestro amigo común Andrei, ¿no sabe que el desplazamiento normal se calcula con reservas normales? Luego, vaya y aprenda al menos las definiciones básicas de los parámetros del barco antes de lanzar sus acusaciones infantiles.

            Cita: camarada
            Le sugiero que traiga un documento que confirme sus palabras.
            Incluso puedes pedir dinero para obtener información, todavía no arriesgo nada, porque estás mintiendo nuevamente.

            Me has acusado repetidamente de mentir. ¿Entiendes de lo que estás hablando? Acaba de demostrar su ignorancia un poco más con sus propios pasajes sobre la sobrecarga. ¿Ahora exige insistentemente que le explique qué es SUAO? Pliz ellos mismos ..

            No. Varios dispositivos que transmiten la distancia a los comandantes de ojivas no son un SUAO completo. E incluso los teléfonos, modernos pero poco confiables, no pueden llamarse SUAO. SUAO como sistema en el momento de la NRW no lo era. No hay necesidad de fantasear aquí.
            1. +2
              20 julio 2019 01: 13
              Cita: Saxahorse
              Me has acusado repetidamente de mentir.

              Así que no mientas, entonces no habrá acusaciones. Eres un mentiroso Ya ves, te culpo, sabes por qué, pero no tienes nada a lo que objetar.
              Cita: Saxahorse
              Varios dispositivos que transmiten la distancia a los comandantes de ojivas no son un SUAO completo.

              El punto no es lo que son, sino cómo Pekingham llamó a este sistema en su informe sobre el control de incendios en la batalla de Tsushima. Y llamó a este sistema sistema de control de incendios.
              No lo creas, pero el término acorazado En los Estados Unidos e Inglaterra, se llamaron barcos de la era de la Guerra Hispanoamericana, así como de la era de la Primera Guerra Mundial, así como de la Segunda Guerra Mundial.
              Siguiendo su lógica, debe indicar que "Maine" no es acorazado, porque tenía - más abajo en la lista, que no estaba allí, pero sí el acorazado "Iowa", por ejemplo.

              Andrey Shmelev,
              si lees estas líneas, te recomiendo que encuentres y leas este informe de Packinham y, cognitivamente, al mismo tiempo pierdas algunas ilusiones.
              También le recomiendo encarecidamente que busque una edición jubilar dedicada al centenario de Barr & Stroud. Hay muchas cosas interesantes y descubrirás muchas cosas nuevas.

              El tema del carbón está cerrado, contra dos trolls que paso.
              1. -1
                20 julio 2019 02: 09
                Cita: camarada
                Así que no mientas, entonces no habrá acusaciones. Eres un mentiroso Ya ves, te culpo, sabes por qué, pero no tienes nada a lo que objetar.

                Este es un estilo normal de comunicación. ¿Es tan habitual en tu país?

                Cita: camarada
                El punto no es lo que son, sino cómo Peckingham llamó a este sistema en su informe sobre el control de incendios en la batalla de Tsushima. Y llamó a este sistema sistema de control de incendios.

                No, no así. El punto es exactamente qué es exactamente este sistema. Y este es el sistema de alarma más simple, un poco mejor que la transmisión, pero mucho peor que un teléfono normal. Y en opinión de Pekingham, no me importa profundamente. Mencionar las fantasías de este caballero ha sido por mucho tiempo una mala educación. Y como estás completamente atrapado, permíteme recordarte lo que estamos discutiendo:
                El Águila también sufrió graves daños y, lo que es muy importante, el control de incendios centralizado quedó destruido. En otras palabras, era bastante capaz de resistir durante algún tiempo en la batalla, pero ya no podía esperar infligir un daño tangible a los japoneses ".

                No es difícil adivinar que el daño al "teléfono" no puede de ninguna manera causar la pérdida total de la potencia de fuego del barco en ese momento.

                Y fantaseemos menos, francamente cansados ​​de ... negativas
              2. +1
                20 julio 2019 11: 29
                Le recomiendo que encuentre y lea este informe de Pekingham


                querido Valentin, comparte, psta, exactamente esto, ya te pregunté

                ahora esencialmente:

                1. El sistema Mikasa, según tengo entendido, proporcionó lo siguiente:
                La siguiente información se transfirió a cada casamata, a cada instalación de barbacoa:
                - el objetivo
                - tipo de proyectil,
                - distancia.

                2. El sistema Borodino, según tengo entendido, proporcionó lo siguiente:
                los datos fueron transmitidos sobre los ángulos de orientación vertical y horizontal ... Después de obtener los datos necesarios, los artilleros-operadores de las armas seleccionadas de AU instaladas en ángulos dados

                Es decir, concluimos:
                "Mikasa" tenía un sistema de designación de objetivos primitivo
                "Borodino" tenía un sistema de transmisión centralizada de ángulos de disparo, es decir, un nivel de frialdad del sistema completamente diferente

                ¡Queridos colegas! los dos
                No organicemos la sracha, sino que definamos la terminología relativa al SUAO, como:
                sistema de designación objetivo
                sistema de transmisión de ángulo de fuego
                - sistema de orientación centralizado
                -Automatización de cálculo de ángulos de fuego.
                y así sucesivamente

                "La felicidad es cuando te entienden ..." (c)
                1. 0
                  20 julio 2019 21: 07
                  Cita: Andrey Shmelev
                  ¡Queridos colegas! los dos
                  No organicemos la sracha, sino que definamos la terminología relativa al SUAO, como:

                  En realidad, no hay razón para un srach. "Comrade" entiende perfectamente que el sistema de mando y control del acorazado y los instrumentos de los acorazados de la era RYA son cosas fundamentalmente diferentes. Solo terco como siempre ...

                  Un acorazado SUAO comienza con directores que rastrean el ángulo del objetivo, los telémetros toman una distancia continuamente, una calculadora central que calcula la vista y la vista trasera en función del flujo de datos promediado, dispositivos de señalización que transmiten datos a la ojiva y un sistema de salva automático (teniendo en cuenta la ojiva y la preparación de la ojiva para disparar).

                  Los armadillos de todo esto solo tienen un sistema de señal.

                  En pocas palabras, simplemente no había SUAO en el momento de la REV.
                  1. 0
                    20 julio 2019 23: 01
                    En pocas palabras, simplemente no había SUAO en el momento de la REV.


                    En rusia
                    Sistema de control de incendios (SLA, SUV) - sistema automáticouniendo un complejo de sensores y medios técnicos. Proporciona búsqueda, detección y reconocimiento de objetivos; preparando armas para disparar, su orientación y resolución de la tarea de dar en el blanco.

                    En el extranjero:
                    Alrededor de 1905, las ayudas mecánicas para el control de incendios comenzaron a estar disponibles, como la Mesa Dreyer, Dumaresq (que también era parte de la Mesa Dreyer) y el Reloj Argo, pero estos dispositivos tardaron varios años en desplegarse ampliamente. primeras formas de guardabosques.
                    Arthur Pollen y Frederic Charles Dreyer desarrollaron independientemente los primeros sistemas de este tipo.

                    Amenaza 1.
                    sistema de transmisión de ángulo de fuego
                    es incomparablemente más fresco que
                    sistema de designación objetivo
                    muy probablemente, si no fuera por ella, la precisión de "Borodintsev" hubiera sido al comienzo de la batalla varias veces menor que en la realidad

                    Amenaza 2. ZProfilov, ¡hola!
                    pero pensaron que la precisión de "Borodintsev" era el resultado de tácticas ingeniosas)
                    1. 0
                      21 julio 2019 23: 15
                      Cita: Andrey Shmelev
                      pero pensaron que la precisión de "Borodintsev" era el resultado de tácticas ingeniosas)

                      Precisión Borodintsev, esto es una consecuencia directa de la distancia reducida de 4700 metros aproximadamente 14 horas a 2300 metros aproximadamente 15 horas.

                      Para entender, 10-15 kbl es en realidad una distancia de disparo directa para 6 "y más; 20-25 kbl - también le permiten disparar solo en el telémetro; una distancia de 30-40 kbl - ya requiere una puesta a cero obligatoria. La distancia de 2300 metros es 12 kbl.

                      A partir de dos kilómetros y a propósito del tamaño de un edificio de cinco pisos ... No hay precisión para admirar, sino preguntar cómo se corrompieron artificialmente ...
                      1. +1
                        21 julio 2019 23: 23
                        consecuencia de la distancia reducida


                        Y Nitsche, que le expliqué a Valentín tres días seguidos que me explicó cinco publicaciones :)))
                        Y lo es todo: "la precisión no cambia con una reducción de la distancia"

                        Para entender


                        La vista de Mosinki fue marcada en 3200 pasos

                        riendo bebidas
      2. 0
        19 julio 2019 07: 50
        Una mentira
        Había marcas especiales en las fosas de carbón en las paredes, que, conociendo la densidad del carbón, permitieron determinar el peso de los residuos de carbón.


        Estimado colega, las marcas dan un error significativo en la masa considerada debido al error en la determinación de la densidad aparente.
        1. +1
          19 julio 2019 22: 53
          Cita: Andrey Shmelev
          Estimado colega, las marcas dan un error significativo en la masa considerada debido al error en la determinación de la densidad aparente.

          La pregunta ni siquiera es error. Nadie se elevó temprano en la mañana arrastrándose sobre su vientre a través de los numerosos pozos de carbón del barco únicamente para el informe ordinario de la mañana sobre el escuadrón. Trivialmente restaron del informe de ayer la cifra aproximada de consumo diario promedio y enviaron una señal al buque insignia. Y, por supuesto, cada vez, según Kurkulsky, subestimaron sus reservas, ¿qué pasa si no dan cuánto necesitan la próxima vez?
          1. 0
            19 julio 2019 23: 07
            Nadie coció al vapor temprano en la mañana arrastrándose sobre su vientre


            Xs. De todos modos, algún tipo de escoria, no tsifiri
            1. 0
              19 julio 2019 23: 28
              Cita: Andrey Shmelev
              Xs. De todos modos, algún tipo de escoria, no tsifiri

              Por supuesto. Nadie Chagin encargó esta tableta. Podía, y probablemente confundió algo en alguna parte, no había reconciliación.

              Bueno, y lo más importante, Andrei, a quemarropa, no entiende que la sobrecarga se considera desde un desplazamiento normal. Entonces, incluso los números de Chagin, él todavía es un achtung. Incluso teniendo en cuenta que son muy discretos. (Las perlas subestimaron durante dos días de la mudanza ..)
              1. 0
                19 julio 2019 23: 38
                Estoy sentado esperando los números de Valentin - "Camarada" 10050% dará algo, que él mismo es refutado
                por lo cual lo aprecio)
                1. 0
                  20 julio 2019 04: 09
                  Y te levantas y bajas a la discusión donde supuestamente escribiste eso
                  "Para cualquier fuerza menor que los nodos 20"
                  desarrollará los "Garibaldians" comprados por Japón.
                  Me dieron "información" que, de hecho, "Nisshin" superó esta marca, llegando a los nodos 20,15.
                  Así que no consideres difícil responder por tus palabras, muéstrame cómo estas cifras me refutan.
                  Mientras te refutan.
                  Tu humilde servidor ya te lo ha dicho, la ignorancia del "material" te falla, pero la confianza en ti mismo te impide darte cuenta.
                  En el camino, las placas que publicaste con los errores de los telémetros, de los que dedujiste toda la teoría, son ridículas.
                  Como ya le aconsejé anteriormente, lea un libro sobre los productos Barr y Strood, no reemplace el conocimiento con la especulación. Esta es una vista triste, créeme.
                  1. +2
                    20 julio 2019 11: 12
                    No reemplace el conocimiento con especulación. Esta es una vista triste, créeme.


                    sí, cómo contar carbón sin tener en cuenta errores en la densidad aparente, esto es conocimiento, pero esto, por supuesto, no es el mismo conocimiento que el número exacto de cartuchos disparados por "Eagle" durante el disparo)

                    leer un libro sobre los productos Barr y Strood


                    tirar, leer - iluminar

                    En el camino, las placas que publicaste con los errores de los telémetros, de los que dedujiste toda la teoría, son ridículas.


                    señor, cómo decir, no se dedique a la sofistería, como le aconsejé, - tome neumática y una moneda - obtenga una práctica que corresponda plenamente a la "teoría"

                    y ahora volviendo a este tema desde este lado:
                    En abril de 1905, llegaste a la isla Fuji que mencionaste 2 de cada 8 veces, sobre la base de lo cual comenzaste a llevar una tormenta de nieve sobre la refutación de este hecho de la "teoría" de aumentar la precisión con rango decreciente (allí el 25% y aquí el 25%).

                    No me calenté entonces, pero ahora recordaré

                    Ignoraste por completo deliberadamente la información de que, por ejemplo, "Sikishima" golpeó la misma isla 6 de cada 8 veces, y "Mikasa" 5 de cada 8 veces, lo que confirma completamente mi "teoría".

                    Tu eres nuestro objetivo)

                    Me dieron "información" que, de hecho, "Nisshin" superó esta marca, llegando a los nodos 20,15.


                    Gracias, la información es útil e interesante, solo que fue en juicios,
                    para comparar en juicios Tokiwa ha desarrollado 23,1 nudos

                    Cada uno de los primeros "Garibaldianos" tuvo problemas para alcanzar la velocidad del contrato incluso durante los ensayos, después de las pruebas para alcanzar la velocidad del contrato, no se habló, y los Rivadavia y Moreno, por supuesto, volaron como golondrinas, a pesar de su crecimiento. Desplazamiento en 1 (!) toneladas en comparación con sus predecesores
                    Como eres un experto, dinos:
                    - dónde, por quién y cuándo fueron las pruebas oficiales de estos cruceros
                    - qué velocidad determinaron los ingleses para ellos

                    Amenaza. no te ofendas por mi dureza: eres el hombre más leído en el REE en el mar, no discuto con eso, pero las conclusiones de tus datos a menudo pueden ser completamente diferentes
          2. +1
            20 julio 2019 15: 03
            Semenov lo describió de esta manera:

            En la mesa, el almirante, contrariamente a la costumbre, no habló con nadie. Inmediatamente después del desayuno se dirigió a su oficina. Alrededor de la 1 de la tarde apareció inesperadamente en el puente superior y ordenó que todos los barcos de inmediato, de acuerdo con la medida exacta de las minas de carbón, informaran la presencia. El orden es bastante inusual, parecería, incluso superfluo (Todos los días por la mañana, todos los barcos mostraban un "informe matutino" con señales, que contenía información sobre la disponibilidad de carbón, agua dulce, el número de pacientes y detenidos, la temperatura en las bodegas, etc. p. Solicitud secundaria para el mismo, el mismo día, fue solo un control).
            "Bueno", pensé, "aparentemente ya me decidí. ¡Buen momento!"
            Como era de esperar, todos mostraron entre 100 y 150 toneladas más que en el informe de la mañana. Solo "Alejandro" dudó por algo. Le hizo un recordatorio. Finalmente respondió ... Miramos - no entendemos nada ... Sonó un semáforo: "¿Hay un error en la señal? ¡Estás mostrando 300 toneladas menos que en la mañana!" - ¡Pobre de mí! - resultó que esta señal es completamente correcta, que no hay error en ella ... Al contrario, corrige una serie de errores que se cometieron al mostrar el informe matutino ... La presencia allí se determinaba generalmente no midiendo los pozos de carbón, sino contabilizando el consumo diario de la reserva , que figura en la revista y consiste en carbón extraído en Nosi-be y antes transportado durante la carga en el mar, de los cuales, sin contar hoy, fueron cinco. Como resultado, un error de cálculo, es decir, una escasez de 400 toneladas.
            Por supuesto, eran posibles errores, tanto en el registro del caudal como en las marcas de aceptación, pero no igualmente. El consumo se lleva a cabo sistemáticamente de hora en hora. En el segundo escuadrón, en el que el carbón era una condición sine qua non de su existencia, se prescribió especialmente estrictamente entregarlo al fogonero no directamente desde los pozos de carbón, sino en cubas medidas, bajo un estricto control, para lo cual ayudar a los mecánicos. se nombró un guardiamarina o un suboficial de reserva de la guardia. El propósito de esta medida era mantener constancia de todos los pozos de carbón. Con este método, el jefe de mecánicos también tuvo la oportunidad de controlar estrictamente el trabajo de los funcionarios bajo su jurisdicción. Si el consumo de carbón durante un turno difiere marcadamente del mismo consumo en otro, deberá asegurarse con su presencia personal si tal circunstancia es causada por la ineptitud o negligencia de los fogoneros, quienes compensan las desventajas de la mala combustión, dependiendo del mantenimiento de la cámara de combustión, aumentando la inyección de combustible. ... En una palabra, los registros de consumo, por supuesto, no eran ajenos a errores, pero difícilmente podrían dar tales resultados. Otra cosa es la grabación de la parroquia, que se realizó durante "trabajos de emergencia", con una prisa terrible, con un deseo generalizado de adelantarse a los demás, de sobresalir ...
            Para evitar malentendidos, considero que es mi deber hacer una reserva de que no puede haber ningún interés monetario de aquellos que liberaron y recibieron carbón en este caso. El carbón era nuestro, de propiedad estatal, pagado hace mucho tiempo en Petersburgo. Ya sea en un transporte o en un barco de guerra, no importa, nadie en el escuadrón puede obtener ningún porcentaje de su valor. Si los contadores de Alejandro, que mostraban el peso medio de un saco de carbón, estaban inclinados a estimar en lugar de tirar libras dudosas, entonces esto se debió únicamente al deseo (verdadero, miope) de glorificar su barco, pero no a motivos mercenarios ".

            Parece genial, pero ... hay un problema
            Y si el carbón se almacenaba no solo en pozos regulares, dónde tomar riesgos medidos para este carbón)

      3. +1
        19 julio 2019 08: 02
        Buenos días, querido colega!

        La siguiente información se transfirió a cada casamata, a cada instalación de barbacoa:
        - el objetivo
        - tipo de proyectil,
        - distancia.


        nunca es un SLA, entonces el germen de un sistema de designación de objetivos

        Ver "Borodino":
        los datos se transmitieron en los ángulos de orientación vertical y horizontal ... Después de recibir los datos necesarios, los artilleros-operadores de las armas seleccionadas de la UA instalaron en ángulos dados

        aquí está el secreto de precisión del EDR "Borodino")
  6. 0
    18 julio 2019 10: 26
    Algún día, en otro ciclo dedicado a los cruceros del 2 Pacific Pacific Squadron.

    ¡Lo espero con ansias!
  7. +1
    18 julio 2019 10: 40
    Asombroso
    Parece que los únicos cruceros con los que pueden luchar son los destructores.
    Pero por la noche, los acorazados rusos supervivientes fueron arrojados a merced de los destructores japoneses. Con el pretexto de que "si aparecen cruceros rusos, los acorazados los confundirán con el enemigo y los dispararán".
    Tal vez ... ¿Pero qué, es mejor ser ahogado por un torpedo de un destructor japonés, al que nadie se molestó en acercarse a la distancia de lanzar un torpedo?
    1. +1
      18 julio 2019 13: 11
      La observación es correcta, si no por un "pero". En la era del RYAV, los cruceros no podían de ninguna manera proteger al EBR de los ataques nocturnos, por lo que la defensa contra ellos se basó en principios completamente diferentes (ver 1TOE). Por lo tanto, es incorrecto decir que Pearl se olvidó de proteger el EBR
      1. +1
        18 julio 2019 14: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La observación es correcta, si no por un "pero". En la era del RYAV, los cruceros no podían de ninguna manera proteger al EBR de los ataques nocturnos, por lo que la defensa contra ellos se basó en principios completamente diferentes (ver 1TOE). Por lo tanto, es incorrecto decir que Pearl se olvidó de proteger el EBR

        Sin embargo, muchas personas, incluidos los contemporáneos, culparon a Enquist por lo que tiró de los buques de guerra y finalmente fueron destruidos por los destructores.
        1. +3
          18 julio 2019 14: 26
          Cita: Trapper7
          Sin embargo, muchas personas, incluidos los contemporáneos, culparon a Enquist por lo que tiró de los buques de guerra y finalmente fueron destruidos por los destructores.

          Este es un punto de vista no oficial y también incorrecto. Pero el hecho de que Enquist no cumplió con la orden de irrumpir en Vladivostok y llevó el crucero "a los cuarteles de invierno", sí, esta es una afirmación importante.
          1. 0
            19 julio 2019 08: 09
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero el hecho de que Enquist no cumplió con la orden de irrumpir en Vladivostok y llevó el crucero "a los cuarteles de invierno", sí, esta es una afirmación importante.

            Es decir, si Enquist no fue a Manila, sino que irrumpió en Vladik a toda velocidad por la noche, ¿sería un héroe?
            1. +2
              22 julio 2019 19: 15
              Es decir, si Enquist no fue a Manila, sino que irrumpió en Vladik a toda velocidad por la noche, ¿sería un héroe?

              Sí, lo haría.
              Además, no necesitaría una velocidad máxima.
              Como dicen, Enquist estaba bajo la influencia total de Dobrotvorsky (comandante de Oleg): ¿quién estaba al mando allí? Dobrotvorsky diría (solo quiero escribir "dobrooyubov") "¡debemos seguir a Vladik!" - y fue al crucero Vladik.
  8. +3
    18 julio 2019 11: 33
    Bueno, qué puedes decir ... La detallada historia de Andrei sobre las acciones de los cruceros Enquist lleva a una conclusión decepcionante y sombría sobre la competencia y lealtad al deber de los almirantes rusos de Tsushima. Si abandonamos la "letra", entonces todo se verá así:

    1). El "genio estratega" Rozhdestvensky llevó el escuadrón que se le había confiado bajo los martillos japoneses, permitiendo que el enemigo, casi igual en fuerza, ahogara la mitad de sus acorazados con impunidad al comienzo de la batalla.

    2) El hecho de que los japoneses, por razones desconocidas, no tuvieron tiempo de ahogarse, al día siguiente les dieron el segundo buque insignia del escuadrón: el almirante Nebogatov.

    3) El tercero, el almirante Enquist, huyó banalmente del campo de batalla, dejando a sus principales fuerzas destrozadas por los destructores japoneses. Ellos (los destructores) no tienen la culpa del hecho de que no derritieron los restos de nuestro escuadrón en ese momento.

    Sobre todo, el almirante von Felkersam tuvo "suerte", murió repentinamente antes del comienzo de la batalla ("El pescante se rompió en el acorazado".

    En cuanto a la justificación de aquellos que se rindieron y huyeron, Ushakov y Nakhimov también apreciaron tanto sus barcos como su tripulación, pero quedaba otro recuerdo sobre ellos.

    PD: Un poco fuera de tema, solo sobre los giros y vueltas de la vida. El nieto del almirante ruso Felkersam, SS-Sturmbannfuehrer Adrian von Felkersam, era el jefe de personal de Otto Skorzeny al final de la guerra. Nuestros soldados lo mataron un par de días antes del final de la guerra mientras intentaban cruzar la línea del frente. El excelente conocimiento del idioma ruso tampoco ayudó.
    1. +2
      18 julio 2019 13: 15
      Cita: Sea Cat
      El "genio estratega" Rozhdestvensky llevó el escuadrón que se le había confiado bajo los martillos japoneses, permitiendo que un enemigo casi igual en fuerza ahogara la mitad de sus acorazados con impunidad al comienzo de la batalla.

      Bueno, en primer lugar, los japoneses no eran iguales, pero muchas veces superiores, aquí tanto la velocidad como el poder de la artillería. De hecho, al principio, tanto los barcos japoneses como los rusos recibieron un número comparable de golpes, pero si los japoneses redujeron la efectividad de combate de los rusos, entonces los golpes rusos no. Como resultado, los rusos perdieron su efectividad en el combate, pero los japoneses no, y esto decidió el resultado de la batalla.
      En segundo lugar, al comienzo de la batalla, solo un EDB se ahogó: Oslyabya, los otros tres murieron antes o inmediatamente después del atardecer.
      Cita: Sea Cat
      El hecho de que los japoneses, por razones desconocidas, no tuvieron tiempo de ahogarse, al día siguiente les dieron el segundo buque insignia del escuadrón: el almirante Nebogatov.

      Estoy de acuerdo
      Cita: Sea Cat
      El tercero, el almirante Enquist, huyó banalmente del campo de batalla, dejando a sus principales fuerzas destrozadas por los destructores japoneses.

      Hablando estrictamente, no podía defender al escuadrón de la noche de los destructores, en esos años esa protección se basaba en principios diferentes.
      1. +3
        18 julio 2019 13: 26
        Hablando estrictamente, no podía defender al escuadrón de la noche de los destructores, en esos años esa protección se basaba en principios diferentes.


        Buenas tardes, Andrey. hi

        Podría o no podría: esta es otra pregunta, pero simplemente no DEJÓ de hacerlo.
        Y los comandantes de nuestros cruceros no eran muy buenos. Algo que difícilmente puedo imaginarme su eficacia en una sola incursión, como, por ejemplo, en "Emden". Aunque el crucero alemán no está lejos de la "Perla" que queda en cuanto a armamento y progreso.
        ¿Se trata de entrenar comandantes y motivación?
        1. +3
          18 julio 2019 13: 57
          Cita: Sea Cat
          Podría o no podría: esta es otra pregunta, pero simplemente no DEJÓ de hacerlo.

          Así que nadie lo hizo, mira la práctica de las batallas nocturnas 1TOE. Le reprochas a Levitsky por no cumplir con su deber oficial, pero el punto es que no tenía esa deuda.
          1. +1
            18 julio 2019 14: 02
            Sí, no Levitsky (aunque también es "bueno"), estoy hablando de almirantes. En relación con los cruceros, sobre Enquist.
          2. 0
            18 julio 2019 22: 39
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Así que nadie lo hizo, mira la práctica de las batallas nocturnas 1TOE. Le reprochas a Levitsky por no cumplir con su deber oficial, pero el punto es que no tenía esa deuda.

            "Y nadie lo hizo" aparentemente es un recordatorio de que los cruceros 1TOE también escaparon de sus acorazados inmediatamente después de la batalla. No creo que esto pueda considerarse un modelo de táctica naval.

            Y, por cierto, podemos recordar que el comandante del crucero chino, que abandonó sus acorazados en Yalu, recibió un disparo. Al parecer para que más "no lo hiciera". :)
            1. +1
              19 julio 2019 02: 49
              Cita: Saxahorse
              Los cruceros 1TOE también huyeron de sus acorazados inmediatamente después de la batalla.

              No "huyó", pero trató de cumplir la orden del emperador:" Ve a Vladivostok ".
              1. 0
                19 julio 2019 22: 36
                Cita: camarada
                No "huyeron", sino que intentaron cumplir la orden del emperador: "Ve a Vladivostok".

                Sí, eso fue todo: parte 1: obedecieron la orden, fueron a Vladivostok y terminaron en Shanghai. Donde desarmado. parte 2: llevaron a cabo la orden, fueron a Vladivostok, luego se volvieron a Shanghai, luego por alguna razón, luego a Manila, donde de repente se desarmaron nuevamente.

                Me parece que hay algo en común ...
  9. +3
    18 julio 2019 23: 15
    El momento de la muerte del acorazado escuadrón "Príncipe Suvorov". Foto del tablero de la nave japonesa.

    Otra imagen en el tema.
    La imagen muestra el acorazado del escuadrón "Príncipe Suvorov" cuatro horas antes de la muerte. La foto fue tomada desde el crucero "Idzumo" por el oficial de la sede del escuadrón 2 de la Flota Unida, el teniente principal Yamamoto (山 本 英 輔 大尉) en 15: 34 (en tiempo japonés). En primer plano, cabe destacar un chapoteo de la caída del proyectil ruso.

    «En 3 horas 34 min. De repente, en medio de la niebla, se vio al "Príncipe Suvorov", envuelto en humo y llamas; El destacamento 2-th abrió fuego sobre él a corta distancia, a unos metros 2 000, y una mina fue disparada desde Yakumo. Esta nave ya tenía un gran daño: los mástiles, las tuberías, los puentes y, en general, todos los ajustes fueron destruidos y casi perdió su capacidad de combate, disparando solo con cañones forrajeros de pequeño calibre. Por lo tanto, el destacamento de combate 2 dejó de dispararle". (Descripción de las operaciones militares en el mar en el 37-38 de Meiji).
  10. +2
    19 julio 2019 02: 40
    Querido andrew
    En el desarrollo del tema de la batalla de cruceros, una comparación de los proyectiles lanzados del calibre 152 mm y 120 mm. Por conveniencia de la percepción, los japoneses les han dado a los Rojos las transcripciones de los nombres de los barcos y el calibre de las conchas.


    Recopilé información para las tablas de varias fuentes. Es una lástima que los "Informes y descripciones de los participantes de la batalla" específicamente para "Pearl" carezcan de páginas. Es probable que exista información sobre el consumo de proyectiles.
  11. 0
    24 julio 2019 16: 11
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero por alguna razón, al intentar ir a 11 nudos 3, el TOE no pudo mantener la línea y se retrasó mucho.

    De hecho, nuestro escuadrón después de una batalla de un día fue a una velocidad de 12 o incluso 13 nudos (según Kostenko). Y por qué 3 TOEs retrasados ​​no está claro, no es el hecho de que no puedan exprimir más.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Lo que llevó al hecho de que en 3 maniobras de la flota británica seguidas, un escuadrón de mayor velocidad puso un cruce en T de menor velocidad sin problemas

    Entonces las tareas eran diferentes en Tsushima y en esos ejercicios. En Tsushima, nadie prohibió a Rozhestvensky al ver a los japoneses girar 180 grados y salir a toda velocidad con la esperanza de llegar al atardecer y perderse en la noche.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Este es USTED, por favor mire la batalla en el Mar Amarillo. En el que Togo no hizo ningún intento de cruzar T

    ¿Pero qué hay de la primera fase de la batalla?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Sí, hasta 2 rondas - 12 contra 10. A pesar de que bajo Tsushima Mikasa recibió 22 golpes más de 152 mm, y en las aletas - 6. Y que el número total de golpes en Tsushima excedió 40, y en fms - 23

    Solo las conchas grandes son capaces de causar daños importantes.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es decir, si los artilleros de 1TOE tuvieran una preparación de 2TOE, no se habría arrastrado al medio, ahogado simplemente por el peso de los proyectiles que lo golpearon

    Oh, lo dudo. Tsushima tiene un mayor porcentaje de golpes con nuestras 6 pulgadas debido al rango de combate más corto que en el Mar Amarillo. Ese es todo el secreto. Poltava llegó a Yakumo con 80 cables y repelió todas las ganas de tomar nuestra cola en "pinzas". ¿Quién podría presumir de tanta precisión en Tsushima?

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"