Military Review

El colapso del "Boeing" en los Donbas. Han pasado cinco años, pero Occidente está ocultando la verdad.

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17 de julio de 2014, hace cinco años, en el este de la región de Donetsk aviación catástrofe. Malaysia Airlines Malaysia Airlines Boeing 777-200ER estaba en la ruta Amsterdam-Kuala Lumpur. 2 horas y 49 minutos después del despegue, el avión fue derribado por un misil lanzado desde los sistemas de defensa aérea de Buk. El accidente mató a las 298 personas a bordo: 283 pasajeros y 15 miembros de la tripulación. Aún no se ha establecido quién, sin embargo, derribó un avión de Malasia.




Avión, tripulación y pasajeros.


El Boeing 777-200ER se lanzó en la planta de Boeing en Everett (WA, EE. UU.) En 1997. 29 en julio del mismo año, fue transferido a la aerolínea malaya Malaysia Airlines. Por lo tanto, la tripulación de la aeronave estaba representada por ciudadanos de Malasia.

En el momento del accidente, el avión había estado volando durante diecisiete años, realizó un ciclo de "despegue - aterrizaje" 11 434, se voló una hora 75 322. El forro pasó por última vez el 11 2014 de julio del año, pero no reveló ningún problema.

16 de julio 2014, el avión realizó un vuelo diario MH16 de Kuala Lumpur - Ámsterdam, llegando al aeropuerto de Schiphol de Ámsterdam en 04: 23. En 10: 14, el avión lanzó el vuelo de regreso MH17 Amsterdam - Kuala Lumpur y en 10: 31 despegó de la pista en el aeropuerto de Schiphol. Era para volar, incluso sobre el territorio de Ucrania, donde para entonces ya había una guerra civil en el Donbas.

La tripulación total de aeronaves consistía en personas 15. El comandante de la tripulación principal de la aeronave era Eugene Cho Jin Leong, de 44, y el copiloto, Muhamad Firdaus Abdul Rahim, de 26. El equipo de reemplazo fue comandado por Van Amran Van Hassin, de 49, el copiloto fue Ahmad Hakimi Hanapi, de 29. Todos ellos eran pilotos experimentados con muchos miles de horas de vuelo. Además, había azafatas de 11 en el avión - el administrador de 3 y las azafatas de 8 - todos los cuales también eran ciudadanos de Malasia.

Este desafortunado vuelo en el "Boeing" voló con el pasajero 283. La mayoría de los pasajeros eran ciudadanos de los Países Bajos, ya que el avión despegó de Amsterdam. Además de los holandeses, los ciudadanos de Malasia, Australia, Indonesia, Gran Bretaña, Alemania, Bélgica, Filipinas, Canadá, Rumania y Nueva Zelanda volaron en el Boeing.

Tragedia en el cielo sobre los donbas.


En 13: 20 UTC, un avión que volaba para entonces sobre la parte oriental de Donbass fue alcanzado por un misil. Su cabeza explosiva explotó a la izquierda del avión, en el área de la cabina, después de lo cual el avión comenzó a desintegrarse en el aire. La cabina del piloto y la mitad de la cabina de clase ejecutiva casi inmediatamente se cayeron y cayeron al suelo, mientras que el resto de la aeronave estuvo en el aire durante algún tiempo, volando otros 8,5 kilómetros hacia el este. Desde el momento de la derrota y hasta que las últimas partes de la aeronave cayeron al suelo, solo pasaron aproximadamente un minuto y medio.



El avión, o más bien sus fragmentos, cayó cerca del pueblo de Grabovo en las cercanías de la ciudad de Torez, región de Donetsk. Los restos fueron dispersados ​​en un área total de más de 15 kilómetros cuadrados. Todas las personas a bordo del avión murieron.

Por el número de muertos, el desastre en la región de Donetsk se ha convertido en el más grande desde los eventos de septiembre 11 2001. Ella también entró en los diez primeros accidentes de aviación más grandes para toda la historia aeronáutica

La Oficina Nacional de Investigación de Accidentes e Incidentes de Aeronaves con Aeronaves Civiles de Ucrania recibió información sobre la pérdida de las pantallas de radar de los aviones Boeing 777 - 200 con número de registro 9M-MRD en la mañana de julio 18 en julio 2014. Las notificaciones del incidente se enviaron a Malasia como país de registro y operación de Boeing, a los Estados Unidos de América como país desarrollador, así como a los Países Bajos y Australia, cuyos ciudadanos murieron como consecuencia de un accidente aéreo.

En el suelo, comenzó la búsqueda. Cuando el avión colapsó en la zona bajo el control de la milicia de Donetsk, la dirección de la República Popular de Donetsk permitió que los especialistas ucranianos participaran en la operación de búsqueda.

21 de julio 2014. El tren con los cuerpos de 282 muertos iba de la estación de tren de Torez a Kharkov. El procedimiento para identificar los cuerpos de los muertos, se decidió celebrar en los Países Bajos. Otros cuerpos 16 estaban debajo de los escombros del fuselaje y los retiraron solo después de que se completó la operación de búsqueda. Los Países Bajos tomaron la iniciativa de investigar todas las circunstancias de la tragedia. Los registradores de vuelo fueron transferidos a las autoridades de Malasia por representantes del DPR, y aquellos a su vez los transfirieron a los Países Bajos.



El forro fue derribado por un cohete.


La investigación de todas las circunstancias del desastre llevó más de un año. Inicialmente, se presentaron diferentes versiones de lo que sucedió, pero finalmente se llegó a una conclusión final: el avión fue derribado por un misil de tierra a aire. Octubre 13 2015 del Consejo de Seguridad de los Países Bajos (OSD) presentó el informe final de la investigación sobre las circunstancias del desastre. El análisis de los restos de la aeronave y los fragmentos extraídos de los cuerpos de los pasajeros y los miembros de la tripulación del forro mostraron que la aeronave fue derribada por un misil 9H314М. Tales ojivas están equipadas con misiles 9M38 y 9M38M1. Estos misiles se utilizan como parte de los sistemas de misiles antiaéreos Buk, Buk-М1 y Buk-М1-2.

En la segunda parte del informe, se concluyó que los servicios ucranianos, responsables de organizar el tráfico aéreo, no tomaron en cuenta adecuadamente todos los riesgos que podrían acompañar el vuelo de un avión civil sobre la zona de operaciones en el Donbas.

Los resultados de la investigación causaron una reacción negativa tanto en Ucrania como en Rusia. El presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, se apresuró a refutar las acusaciones contra los servicios aéreos ucranianos, destacando que ya habían cerrado el espacio aéreo a una altura de metros 9725 y no asumieron que también era peligroso volar por encima de esta marca.

En la Federación de Rusia, los resultados de la investigación de los Países Bajos se consideraron sesgados y tendenciosos. Se publicó información de que el lanzamiento del cohete se realizó desde el territorio que en ese momento estaba bajo el control de la milicia de la RPD, sino de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Oleg Storcheva, Jefe Adjunto de la Agencia Federal de Navegación Aérea, hablando en una conferencia de prensa en 14 en octubre, calificó el informe del lado holandés elaborado en “la técnica de ajustar los hechos a conclusiones predeterminadas”.



14 Enero 2016, se les envió una carta al Consejo de Seguridad de los Países Bajos criticando el informe, pero las autoridades holandesas respondieron que la carta no contenía ninguna información nueva o valiosa. Mientras tanto, casi desde el comienzo de la investigación, el hecho de que Malasia fuera admitida en los resultados de la investigación solo después de unos pocos meses no podía dejar de despertar sospechas. Pero, después de todo, Malasia fue el país de registro y operación de la aeronave que se estrelló, y la tripulación, y una parte significativa de los pasajeros eran ciudadanos de este país.

A su vez, los Estados Unidos y los países de la Unión Europea apoyaron totalmente el informe de los Países Bajos, porque encajaba perfectamente en su paradigma de tratar a Rusia como un país que supuestamente desató una guerra en el Donbas y representa una amenaza tanto para Ucrania como para el mundo en general.

El Ministerio de Relaciones Exteriores de los Países Bajos y el Ministerio de Relaciones Exteriores de Australia oficialmente echaron la culpa del desastre a Rusia. El equipo de investigación conjunta internacional (Joint Investigation Team, JIT) se formó después del desastre, que incluyó a representantes de los Países Bajos, Bélgica, Australia y Ucrania (solo en la caída de 2014, Malasia fue admitida) declaró que el avión fue derribado por un misil que pertenecía a 53 una brigada de misiles antiaéreos de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa desplegada en la región de Kursk. Pero la evidencia real de esto proporcionado, por supuesto, no lo fue.

En cuanto a Ucrania, su presidente, Petro Poroshenko, casi inmediatamente después de la catástrofe acusó a la milicia de Donbass y los servicios especiales de Rusia por su participación en ella. El Servicio de Seguridad de Ucrania abrió una causa penal en relación con el incidente bajo el Artículo 258 del Código Penal de Ucrania (un acto de terrorismo). Naturalmente, Occidente se aprovechó de inmediato del desastre en Donbas para imponer sanciones económicas adicionales contra la Federación Rusa.

A su vez, Alexander Boroday, quien entonces era el presidente del gobierno de la RPD, dijo que la milicia no tenía tales sistemas de misiles antiaéreos con los que podrían derribar un avión tan altamente volador.

El representante del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, el mayor general Igor Konashenkov, dijo que el cohete que golpeó el transatlántico fue hecho en el territorio de la Rusia moderna, pero aún en la época soviética, y después del colapso de la URSS, el cohete estaba en el territorio de Ucrania. Según un representante del Ministerio de Defensa, los sistemas de misiles antiaéreos Buk-М1-2 de Rusia no cruzaron la frontera entre la Federación de Rusia y Ucrania.

Cinco años después. Occidente sigue culpando a Rusia, Malasia dudas


En junio, 2019, se supo que la parte ucraniana había designado y "sospechoso" de organizar un ataque con misiles en el transatlántico. Ellos son Igor Girkin (Strelkov), quien en ese momento ocupaba el puesto de Ministro de Defensa de la República de Donetsk, Sergei Dubinsky, quien encabezó la inteligencia de la RPD, el comandante de la unidad de inteligencia de la RPDC, Leonid Kharchenko, y el teniente coronel del ejército ruso, Oleg Pulatov.

Todo lo anterior, excepto Kharchenko, son ciudadanos de la Federación Rusa. Sin embargo, hubo información de que las autoridades ucranianas no exigirían la extradición de estos ciudadanos, y este hecho en sí plantea grandes interrogantes. De hecho, Kiev no es rentable para un juicio público de aquellos que fueron "nombrados" como perpetradores de la tragedia en Ucrania. Después de todo, cualquier prueba puede arrojar luz sobre las causas reales del colapso del revestimiento. No es de extrañar que las autoridades holandesas aún no acepten hacer públicos los resultados de la investigación del desastre.

El colapso del "Boeing" en los Donbas. Han pasado cinco años, pero Occidente está ocultando la verdad. La posición del liderazgo de Malasia es muy interesante en este contexto. El primer ministro de Malasia, Mahathir Mohammad (en la foto), en 2019 del año en junio, dijo que Malasia estaba muy decepcionada por los intentos de los países occidentales de culpar al incidente de la Federación de Rusia y utilizar la catástrofe con fines políticos.

Según el Primer Ministro de Malasia, hasta ahora, el mundo solo tiene "rumores" sobre la supuesta participación de Rusia en este trágico evento. En cuanto a la evidencia, Occidente no los proporciona, pero las acusaciones dirigidas a Moscú cayeron incluso antes del inicio de la investigación de todas las circunstancias del desastre.

Culpan a Rusia, pero ¿dónde está la evidencia? Sabemos que el cohete que golpeó el avión era del tipo ruso, pero también se podría fabricar en Ucrania. Parece que la idea se centró en tratar de culpar a los rusos,

- dijo el primer ministro de Malasia, Mahathir Mohammad.

Estas palabras del jefe del gobierno del país propietario del Boeing estrellado, y más que todos los demás países están interesados ​​en una investigación objetiva de lo que sucedió, son muy indicativas, al igual que el hecho de que Malasia todavía no tiene permiso para descifrar los datos de las cajas negras del avión.

Es ventajoso para Occidente exponer a Rusia como el culpable inmediato de la catástrofe, y en aras de esto en Ámsterdam, Bruselas, Washington y Londres están listos para hacer cualquier cosa, incluida la falsa evidencia de la evidencia y el silencio sobre los hechos.
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gordonua.com, apostrophe.ua
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  1. Voluntad
    Voluntad 17 julio 2019 04: 59 nuevo
    +11
    Creo que tomará otros cinco años, pero "las cosas permanecerán allí ahora". Habría evidencia incontrovertible de la participación de la milicia o Rusia: la información fluiría de todos los hierros del mundo. Es interesante que la sociedad occidental sea bastante escéptica tanto de la investigación como de los investigadores; cada vez más a menudo aparecen artículos críticos sobre este supuesto trabajo. Sinceramente lo siento por los pasajeros muertos y miembros de la tripulación.
    Me temo que la verdad, no lo sabremos ... más precisamente, no será anunciado oficialmente. Lo único que no causa dudas ... ¡Ucrania trajo deliberadamente este desafortunado avión a la zona de guerra!
    1. Den717
      Den717 17 julio 2019 06: 45 nuevo
      +2
      Cita: ANIMAL
      Creo que pasarán otros cinco años y "las cosas permanecerán allí".

      Lo más probable es que la investigación se ahogue en disputas y argumentos entre civiles. A pesar de que Europa será la parte más perjudicada que ha sido presionada por los Estados Unidos y no puede realizar una investigación objetiva normal. En su búsqueda por presionar a los Estados Unidos para que saquen a los asesinos de sus propios ciudadanos, Europa llevará la investigación a un punto muerto y finalmente suspenderá sin anunciar los resultados oficiales y remitir el caso a los tribunales.
      1. Ilya-spb
        Ilya-spb 17 julio 2019 07: 46 nuevo
        -5
        Leí aquí hoy en el calendario ortodoxo. El 17 de julio es el día del asesinato de la familia imperial en Ekaterimburgo. ¿Coincidencia? ¿O el día del sacrificio reptiliano?
    2. qqqq
      qqqq 17 julio 2019 09: 21 nuevo
      +1
      Cita: ANIMAL
      Creo que pasarán otros cinco años y "las cosas permanecerán allí".
      No tienen otra opción que vencernos. Al culparnos de inmediato e imponer sanciones, Occidente se convirtió en rehén de la situación. Después de todo, si no somos nosotros quienes tenemos la culpa, entonces el levantamiento de las sanciones y el pago de las pérdidas, lo que significa mucho dinero. Lo más probable es que fue Estados Unidos quien enmarcó a Europa, discutiendo sobre imágenes satelitales, por lo que lo golpearon. No recuerdo si Estados Unidos impuso sanciones para el Donbass o también para el Boeing. Si no ingresaron a Boeing, arrojaron a Europa específicamente, de lo contrario solo tendrían que avanzar.
    3. NF68
      NF68 17 julio 2019 14: 45 nuevo
      +2
      Cita: ANIMAL
      Creo que tomará otros cinco años, pero "las cosas permanecerán allí ahora". Habría evidencia incontrovertible de la participación de la milicia o Rusia: la información fluiría de todos los hierros del mundo. Es interesante que la sociedad occidental sea bastante escéptica tanto de la investigación como de los investigadores; cada vez más a menudo aparecen artículos críticos sobre este supuesto trabajo. Sinceramente lo siento por los pasajeros muertos y miembros de la tripulación.
      Me temo que la verdad, no lo sabremos ... más precisamente, no será anunciado oficialmente. Lo único que no causa dudas ... ¡Ucrania trajo deliberadamente este desafortunado avión a la zona de guerra!


      Los estadounidenses y sus aliados están buscando armas de destrucción masiva en Irak por 3 veces más y aún no pueden encontrarlas.
  2. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 17 julio 2019 05: 04 nuevo
    +3
    No fue necesario dar todo el curso de la investigación y la investigación en sí misma para ser sometida a control europeo, fue necesario crear un equipo conjunto de investigación, fue necesario poner ultimátums sobre la base de presentar negociaciones de despachadores, ¿qué demonios fueron todas las pruebas materiales transferidas al otro lado y no se dejaron en el territorio donde ocurrió el incidente? Entonces giran ahora como quieren.
    1. svp67
      svp67 17 julio 2019 05: 11 nuevo
      +8
      Cita: Dmitry Potapov
      No fue necesario llevar a cabo todo el curso de la investigación, y para que la propia investigación estuviera bajo control europeo, fue necesario crear un equipo conjunto de investigación.

      Lo sentimos, pero hay ciertas reglas para crear tales comisiones internacionales. Donde fueron violados de alguna manera, es con respecto a Malasia
      Cita: Dmitry Potapov
      era necesario poner ultimátums
      Hasta hace poco, este "no era nuestro método".
      1. Dmitry Potapov
        Dmitry Potapov 17 julio 2019 05: 15 nuevo
        +7
        Aquí, de acuerdo con estas reglas, el juego se juega con un gol, incluso Malasia fue sacada del campo para que no viera demasiado en la "investigación".
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 17 julio 2019 11: 12 nuevo
          +2
          Cita: Dmitry Potapov
          incluso Malasia fue sacada del campo para que no viera demasiado en la "investigación"

          El Equipo de Investigación Conjunta (CVG) de Australia, Bélgica, Malasia, los Países Bajos y Ucrania ha aceptado el acuerdo, reafirmando su apoyo y compromiso de cooperar en la investigación de las causas del accidente del avión MH17 de Malasia.
          Ministro de Transporte de Malasia:
          “El equipo de investigación no presentó evidencia final que apunta a Rusia. Quién es responsable de esto ... No se puede señalar definitivamente a Rusia. Por supuesto, debemos tener en cuenta las relaciones diplomáticas. Cualquier otra acción se basará en la evidencia final.
          Que que estamos haciendo ahora, - este es el informe final del equipo de investigación, que se publicará en julio. Y declaro que lo haremos público sin notas ni edición ".
          entonces trabajan
      2. Greg Miller
        Greg Miller 17 julio 2019 09: 50 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Cita: Dmitry Potapov
        No fue necesario llevar a cabo todo el curso de la investigación, y para que la propia investigación estuviera bajo control europeo, fue necesario crear un equipo conjunto de investigación.

        Lo sentimos, pero hay ciertas reglas para crear tales comisiones internacionales. Donde fueron violados de alguna manera, es con respecto a Malasia
        Cita: Dmitry Potapov
        era necesario poner ultimátums
        Hasta hace poco, este "no era nuestro método".

        Es decir, de acuerdo con las reglas, nuestro IAC, que, por ejemplo, investigó el accidente del avión de Kaczynski, debería haber estado involucrado en la investigación de todos los accidentes aéreos sobre el territorio de la CEI y este desastre en particular. Pero Rusia, por razones desconocidas, decidió apartarse de esta investigación, bueno, y obtuvo lo que debería haber recibido por ello. Y era necesario sacar todos los restos a Rusia, invitar a todas las personas interesadas, incluidos los malayos, a participar en la investigación y llevar a cabo una investigación de manera muy abierta.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 17 julio 2019 11: 20 nuevo
          0
          Cita: Greg Miller
          se suponía que nuestro IAC se ocuparía, por ejemplo, de investigar el accidente del avión de Kaczynski.

          la lógica era diferente: el avión despegó de los Países Bajos y la mayoría de los muertos eran holandeses (Holanda), el avión pertenecía a Malasia, derribado en Ucrania, Australia y Bélgica, había muertos.
          Al ratificar el Acuerdo sobre el establecimiento de la Comunidad de Estados Independientes, Ucrania no ratificó la Carta de la CEI. Por lo tanto, no fue un estado, un miembro de la CEI, refiriéndose a los estados, fundadores de la Commonwealth.
          Por lo tanto, nuestro IAC no tiene nada que ver con esto.
    2. Normal ok
      Normal ok 17 julio 2019 08: 47 nuevo
      -7
      Cita: Dmitry Potapov
      Fue necesario crear un equipo de investigación conjunto.

      Así que Rusia inicialmente se negó a participar en la investigación. Y ahora el tren se ha ido.
      1. major147
        major147 17 julio 2019 09: 05 nuevo
        +2
        Cita: normal ok
        Cita: Dmitry Potapov
        Fue necesario crear un equipo de investigación conjunto.

        Así que Rusia inicialmente se negó a participar en la investigación. Y ahora el tren se ha ido.

        No sé sobre eso. ¿Hay alguna prueba? hi
      2. rotmistr60
        rotmistr60 17 julio 2019 09: 30 nuevo
        +5
        Normal ok
        Entonces, Rusia inicialmente se negó a participar en la investigación.
        Una mentira descarada y cínica. Rusia ofreció su ayuda de inmediato, pero por razones occidentales no se permitió que se investigara. Después de eso, la parte rusa presentó todos los materiales de sus radares y celebró una serie de reuniones informativas. Además, se presentaron materiales sobre los experimentos llevados a cabo por Almaz-Antey. Hubo una sesión informativa después de una investigación sobre el número de misiles Buk. Por lo tanto, no la-la.
        1. Greg Miller
          Greg Miller 17 julio 2019 09: 57 nuevo
          0
          El liderazgo ruso es culpable de actuar de manera demasiado pasiva en la investigación. Desde el principio fue claro que esto era una provocación contra Rusia, era necesario tomar la iniciativa de investigar en nuestras propias manos.
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 17 julio 2019 11: 24 nuevo
          -3
          Cita: rotmistr60
          Se presentaron materiales sobre experimentos llevados a cabo por Almaz-Antey

          Los expertos holandeses y rusos dudaron de la confiabilidad del experimento Almaz-Antey, señalando errores graves y suposiciones excesivas durante su implementación:
          1. La preocupación del estado al modelar las condiciones de un disparo de Zaroschensky utilizó por razones desconocidas las características técnicas del Boeing 767 (el diámetro de su fuselaje es de 5 m en lugar de 6,2, como el Boeing 777).
          2. La dirección del viento se calculó incorrectamente (según A.A., el viento soplaba desde el noreste, aunque en realidad desde el sudoeste), el acimut del enfoque del cohete se mezcló con el verdadero curso magnético. En general, no se tuvieron en cuenta las condiciones de vuelo a una altitud de 10 metros de dos objetos que se mueven uno hacia el otro a gran velocidad.
          3. En los cálculos y experimentos de la preocupación estatal, la dirección del movimiento de MH17 fue desviada a la derecha por 8,26 grados en el plano horizontal, lo que desplazó automáticamente el área de lanzamiento de misiles deseada hacia el oeste, hacia Zaroshchensky.

          Además, en Zaroshchensky, en el momento del tiroteo, había tropas DNR
          1. VVAU
            VVAU 17 julio 2019 13: 33 nuevo
            +3
            ¿Y alguien de los países incluidos en el grupo de investigación encargó este experimento "Almaz Antey"?
            ¿Por qué esta iniciativa?
            El desastre no ocurrió en el territorio de Rusia, no había ciudadanos rusos en el avión, solo necesita proporcionar todos los materiales solicitados y esperar el juicio. ¿Por qué saltar de sus pantalones y encontrar a Carlos, Voloshin, una foto del satélite de Leontiev, una sesión informativa del Ministerio de Defensa de Moscú, la Unión de Ingenieros, Almaz-Antey, los cadáveres rancios de Girkin, caída de pájaros?
            Y cuando se requería votar por la corte internacional en la ONU ... ¡Uy, veto!
            Todo es de alguna manera extraño.
          2. NKT
            NKT 17 julio 2019 16: 50 nuevo
            +2
            3. En los cálculos y experimentos de la preocupación del estado, la dirección de movimiento de MH17 resultó ser desviado a la derecha en 8,26 grados en el plano horizontal, lo que desplazó automáticamente el área de lanzamiento deseada del cáncerEstás al oeste, hacia Zaroschensky.


            AA no parece conocer los términos de navegación. ¿Qué quiere decir con "trayectoria verdadera"?
            Su "verdadera trayectoria" es el rumbo magnético del avión. Y para la transición al rumbo real de la aeronave, aquí está la fórmula ISS = MPS + (± ΔМ). En el mapa, el isógono es de aproximadamente +8 grados. Por tanto, la trayectoria Almaz-Antey parece más correcta.
            1. VVAU
              VVAU 18 julio 2019 01: 13 nuevo
              0
              Errores de traducción
          3. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 22 julio 2019 03: 49 nuevo
            0
            Cita: Silvestr
            Además, en Zaroshchensky, en el momento del tiroteo, había tropas DNR

            ¡Así que había un enlace al mapa del comandante del 1er batallón de la 95.a brigada de vehículos aéreos separados, que en ese "momento" Zaroshchenskoye estaba bajo el control de las Fuerzas Armadas de Ucrania!
      3. Olgovich
        Olgovich 17 julio 2019 09: 48 nuevo
        +1
        Cita: Normal ok
        Entonces, Rusia inicialmente se negó a participar en la investigación.

        completa tontería: era exactamente lo contrario
    3. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 17 julio 2019 11: 03 nuevo
      +3
      Cita: Dmitry Potapov
      No fue necesario llevar a cabo todo el curso de la investigación, y para que la propia investigación estuviera bajo control europeo, fue necesario crear un equipo conjunto de investigación.

      Entonces, Rusia bloqueó la creación de un tribunal internacional en el Consejo de Seguridad de la ONU en julio de 2015 sobre esta tragedia.
      1. svp67
        svp67 17 julio 2019 13: 24 nuevo
        +1
        Cita: Silvestr
        Como Rusia bloqueó la creación de un tribunal internacional en el Consejo de Seguridad de la ONU en julio de 2015 sobre esta tragedia.

        Y con razón. De lo contrario, habría sido empujado por el hecho de que usted mismo votó a favor.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 17 julio 2019 13: 53 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          lo habría empujado ahora que

          Por otro lado, también dicen lo mismo: si bloquearon, entonces no están interesados ​​en la verdad
  3. Magro
    Magro 17 julio 2019 05: 17 nuevo
    0
    Occidente ya ha abierto su corteza podrida, y ha exigido a Rusia que se admita, es decir, Rusia, ¡culpable de la destrucción de Boeing! Por cierto, en la primera versión estaba escrito "en destrucción intencionada".
  4. Aficionado
    Aficionado 17 julio 2019 05: 22 nuevo
    +2

    Todas las aerolíneas ya lo saben. Esta no es la primera captura de pantalla del radar sobre Ucrania y las rutas aéreas a través de su espacio aéreo.
    1. profesor
      profesor 17 julio 2019 07: 03 nuevo
      0
      Cita: Amateur

      Todas las aerolíneas ya lo saben. Esta no es la primera captura de pantalla del radar sobre Ucrania y las rutas aéreas a través de su espacio aéreo.

      Aquí está el mapa en este momento. Todo esta bien


      PS
      Tomará otros diez años y TODA la verdad saldrá a la luz. Nadie será desbloqueado.
      1. Horst78
        Horst78 17 julio 2019 07: 31 nuevo
        +2
        Cita: profesor
        Aquí está el mapa por ahora. Esta bien.
        Donde es normal Sobre aviones Donbass y no.
        Cita: profesor
        Tomará otros diez años y TODA la verdad saldrá a la luz. Nadie será desbloqueado.

        Una pregunta ¿Y quién en tu opinión está desbloqueado?
        1. profesor
          profesor 17 julio 2019 07: 41 nuevo
          -15
          Cita: Horst78
          Donde es normal Sobre aviones Donbass y no.

          Así que nadie vuela a través de Crimea, excepto usted.

          Cita: Horst78
          Una pregunta ¿Y quién en tu opinión está desbloqueado?

          Quien se desbloquea para crear un tribunal internacional.
          1. Para ser o no ser
            Para ser o no ser 17 julio 2019 08: 26 nuevo
            +3
            profesor (Sokolov Oleg) Hoy, 07:41 El que niega crear un tribunal internacional ""

            El tribunal lo será.
            El tiempo pondrá todo en su lugar. "Tercero" se encontrará en este caso. Y en el caso de los Skripals ... y. . y.

            ... También habrá "plomo fundido" ... para los muertos inocentemente en Siria ...
            "El juicio de Dios" ... "Él espera. ¡No está disponible para el sonido del oro!"
            1. profesor
              profesor 17 julio 2019 09: 07 nuevo
              -2
              Cita: ser o no ser
              El tribunal lo será.

              Bueno

              Cita: ser o no ser
              ... También habrá "plomo fundido" ... para los muertos inocentemente en Siria ...

              Porque "Cast Lead" no lo será. Las partes ya no tienen reclamos.

              Cita: musketone64
              Cuando los estadounidenses derribaron un Boeing sobre el Golfo Pérsico y los ucranianos del Tu-154 sobre el Mar Negro, todo salió bien para ellos sin un tribunal.

              Desde que tomaron la culpa y pagaron una indemnización.

              Cita: musketone64
              Y luego darles un tribunal, pero ninguna evidencia.

              Aquí hay un tribunal internacional e identifica a los autores. Los inocentes no tienen nada que temer.
              1. Para ser o no ser
                Para ser o no ser 17 julio 2019 09: 21 nuevo
                +2
                ... También habrá "plomo fundido" ... para los muertos inocentemente en Siria ...

                No habrá ninguno para Plomo Fundido. Las partes no tienen más reclamos "
                Dios tiene su propia contabilidad. Y siempre el equilibrio del sistema. Por cierto. Sobre el "tercero" - qué tipo de noticias es la vara de .. Italia
          2. musketon64
            musketon64 17 julio 2019 08: 27 nuevo
            +10
            Cuando los estadounidenses derribaron un Boeing sobre el Golfo Pérsico y los ucranianos del Tu-154 sobre el Mar Negro, todo salió bien para ellos sin un tribunal. Con pruebas irrefutables. Y luego darles un tribunal, pero sin pruebas. Solo acusaciones en el estilo de "highley like" o "hay evidencia, pero no se las mostraremos".
            1. Antares
              Antares 17 julio 2019 09: 03 nuevo
              -3
              Cita: musketone64
              Cuando los estadounidenses derribaron un Boeing sobre el Golfo Pérsico y los ucranianos del Tu-154 sobre el Mar Negro, todo salió bien para ellos sin un tribunal. Con pruebas irrefutables

              Reconocimiento (pero parcialmente) remuneración remunerada. Satisface bastante a muchos.
            2. Fedorov
              Fedorov 17 julio 2019 09: 06 nuevo
              -12
              Tu-154 sobre el Mar Negro derribó el infierno, sabe quién. Hubo un tribunal casi internacional en la presencia específica de Rusia. Probado, justificado. El S-200 no pudo hacer esto físicamente, prácticamente lo estábamos discutiendo con el regimiento (lo siento, pero no es fácil localizar a muchos oficiales de defensa aérea). Pero el lado ucraniano decidió no molestarse, pagó las dudas y todo se calmó, tal vez en estos juegos las trampas fueron como beber para dar ...
              1. musketon64
                musketon64 17 julio 2019 09: 14 nuevo
                +8
                Te he entendido. "Se derribaron". guiñó un ojo
                1. musketon64
                  musketon64 17 julio 2019 13: 30 nuevo
                  +1
                  Déjame recordarte. La defensa aérea ucraniana para no pagar a los "malditos moscovitas" por alquilar un campo de entrenamiento en Ashuluk no encontró nada mejor que organizar el lanzamiento de misiles antiaéreos en el Mar Negro. El resultado es conocido. Al principio, la parte ucraniana lo negó por las buenas o por las malas, pero presionada por los hechos y las pruebas, declaró por boca del presidente de Ucrania, bueno, derribaron y derribaron, con quienes no sucede (no literalmente). Y ahora, con el paso del tiempo, de repente se volvió "no tan simple". Cuando la investigación la realizan los profesionales, estos son capaces de determinar de qué dirección llegó el cohete, el tipo de cohete, hasta cuándo y dónde se hizo el cohete y dónde luego se envió el cohete. Todo esto se conoció luego de un evento muy costoso para levantar los restos del avión, al que acudió la parte rusa para establecer la verdad.
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 22 julio 2019 03: 45 nuevo
                0
                Cita: Fedorov
                C - 200 no pudo hacer esto físicamente

                Las características de rendimiento de los misiles (complejos) están "garantizadas" en condiciones específicas (por ejemplo, ¡un autodestructor activado)! Y puede que no reflejen las capacidades máximas. Y con respecto al S-200, ya se han dado ejemplos en los que el autoliquidador no funcionó y el cohete voló a una distancia mayor que la indicada en las características de rendimiento ... Cualquier "bagatela" (!) Puede jugar un papel aquí: dirección del viento, densidad del aire ...
          3. Olgovich
            Olgovich 17 julio 2019 09: 55 nuevo
            +3
            Cita: profesor
            Así que nadie vuela a través de Crimea, excepto usted.

            Le indicaron que solo confirmó el anterior con su tarjeta.

            Crimea que ver con eso?
            Cita: profesor
            Quien se desbloquea para crear un tribunal internacional.

            cuando acepta que el tribunal palestino considerará los asuntos de Israel, entonces estoy de acuerdo
            1. profesor
              profesor 17 julio 2019 10: 07 nuevo
              -3
              Cita: Olgovich
              cuando acepta que el tribunal palestino considerará los asuntos de Israel, entonces estoy de acuerdo

              Siempre llevamos a cabo investigaciones transparentes y, por lo tanto, un tribunal internacional ante nosotros sin quejas. Los filisteos humean nerviosamente a un lado. Esta vez
              El tribunal internacional revelará el castigo de los perpetradores. ¿Por qué deberías tener miedo? Estos son dos
              1. Olgovich
                Olgovich 17 julio 2019 10: 23 nuevo
                +3
                Cita: profesor
                Siempre realizamos investigaciones transparentes y, por lo tanto, tribunal internacional Para nosotros sin quejas.

                ¿Qué tribunal cuando estaba sentado y no se presentó? amarrar
                Cita: profesor
                El tribunal internacional revelará el castigo de los responsables.

                Y el tribunal palestino también revelará y castigará. ¿De que estás asustado?  solicitar
                1. Operador
                  Operador 17 julio 2019 16: 13 nuevo
                  0
                  Para investigar los crímenes de guerra israelíes (que no tienen un estatuto de limitaciones), teniendo en cuenta la experiencia del Tribunal de Nuremberg, es necesario formar un tribunal internacional.
                  1. profesor
                    profesor 17 julio 2019 17: 53 nuevo
                    -1
                    Cita: Operador
                    Para investigar los crímenes de guerra israelíes (que no tienen un estatuto de limitaciones), teniendo en cuenta la experiencia del Tribunal de Nuremberg, es necesario formar un tribunal internacional.

                    Comience a dar forma. wassat
                    1. Gato montés
                      Gato montés 17 julio 2019 20: 49 nuevo
                      +1
                      hi
                      Lo siento profesor! No puedo resistir, muchos años de tradición, por así decirlo! Nada cambia...

                      "Aquí me está parpadeando, veo, el presidente:
                      Como, di tu palabra de trabajo!
                      Salgo, y no fraccionalmente, como un pájaro carpintero,
                      Y hablo lenta y severamente:
                      "Israelí", digo, "el ejército es conocido en todo el mundo".
                      Como madre, digo, y como mujer, ¡exijo que sean respondidas!
                      En qué año soy viuda, toda felicidad ha pasado,
                      ¡Pero estoy preparado para la causa de la paz!
                      ¡Como madre te lo declaro y como mujer! .. ""
      2. sabakina
        sabakina 17 julio 2019 10: 12 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        Aquí está el mapa en este momento. Todo esta bien

        Profesor, caminata, tenemos diferentes Flyradars.
    2. sabakina
      sabakina 17 julio 2019 10: 07 nuevo
      +2
      Cita: Amateur

      Todas las aerolíneas ya lo saben. Esta no es la primera captura de pantalla del radar sobre Ucrania y las rutas aéreas a través de su espacio aéreo.

      vencedor hi a veces voy al flyradar, pero veo esto por primera vez ... Parece el quinto punto ... riendo
      1. Antares
        Antares 17 julio 2019 22: 40 nuevo
        -1
        Cita: sabakina
        flyradar, pero veo esto por primera vez.

        Has venido a la ruta bastante popular Odessa Kiev Minsk. Porque no hay directos, todo pasa por Minsk.
        Además, hay muchos tránsito a través de Odessa-Kiev (a la misma Minsk). Dos centros de vuelos aéreos (Kiev y Odessa)
  5. Rocket757
    Rocket757 17 julio 2019 05: 25 nuevo
    +4
    Incluso en sus patrones, Lista de deseos, arrastre el caso a la corte ... ¡tonto! Por lo tanto, quieren organizar un ESCUDO y todo tipo de TRIBUNALES ...
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 17 julio 2019 14: 48 nuevo
      +1
      Cita: rocket757
      caso arrastrar a la corte ... tonto!

      Solo el caso será considerado en un tribunal penal. La posibilidad de un tribunal de la Federación de Rusia ha bloqueado. El juicio no será sobre estados, sino sobre individuos. Así como los ciudadanos rusos han sido acusados ​​de ucraniano.
      1. Rocket757
        Rocket757 18 julio 2019 07: 29 nuevo
        0
        Cita: Silvestr
        Solo el caso será considerado en un tribunal penal.

        ¡Así que estamos esperando, señor! Corte normal, esto es detalles, evidencia, experiencia y todo ese jazz ...
        Las dudas aún roen, ¡ya que ejercerán presión sobre la cancha! A ver ... si esperamos.
  6. Strashila
    Strashila 17 julio 2019 05: 39 nuevo
    +4
    ¿Hubo una consecuencia y quiénes son los llamados investigadores? Especialistas en el tema, si cree que los medios de comunicación no están allí, un grupo de camaradas expresando lo que no está allí, es decir. las consecuencias. Como señaló un blogger, incluso personalizan el ensamblaje para




    su versión cambiando la posición de los nodos para la demostración.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 17 julio 2019 14: 52 nuevo
      0
      Cita: Strashila
      Especialistas en el tema, si crees que los medios no están allí,


      Según las leyes de los Países Bajos, nadie puede expresar un solo detalle de la investigación, ya que de inmediato este detalle deja de ser un detalle de la investigación. Porque los garabateadores son expulsados, fantasean
  7. Fedorov
    Fedorov 17 julio 2019 05: 52 nuevo
    +1
    ¿Quién permitió generalmente pavimentar la ruta sobre el territorio donde está ocurriendo la guerra civil? ¿Quizás necesites bailar desde allí?
  8. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 17 julio 2019 06: 15 nuevo
    0
    Lamentablemente, quién sabe la verdad, no siempre puede probarlo.
  9. parusnik
    parusnik 17 julio 2019 07: 01 nuevo
    +4
    Cuando nadie ya necesita la verdad, se revelará: Pero aquí está ... La falsedad es más importante hoy ...
  10. Pesimista22
    Pesimista22 17 julio 2019 07: 02 nuevo
    +2
    Confundieron todo mucho. Pero creo que la milicia derribó el avión AFU antes de este incidente, y tenían un motivo, y Girkin dijo: “Un avión An-26 acaba de ser derribado en la región de Torez, en algún lugar detrás de la mina Progress. no vuele en "nuestro cielo". Y aquí hay un video de confirmación de la próxima "caída de pájaro". El pájaro cayó sobre el basurero, el sector residencial no se enganchó. La gente pacífica no resultó herida. Y también hay información sobre el segundo avión derribado, como Su ", - El mensaje de Strelkov dice ".
    ¿Y qué motivo tuvo la APU para derribar un avión sobre su territorio? Naturalmente, Ucrania es responsable de lo que sucedió en su territorio, pero no hay evidencia directa de quién derribó.
    1. Fedorov
      Fedorov 17 julio 2019 07: 19 nuevo
      +8
      Rusia sigue rastrillando este motivo de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Todo lo contrario: ¿por qué demonios lo necesitaba Rusia o las milicias? Y solo por error, tienes que ser completamente idiota, soy un oficial de defensa aérea, y el avión debe volar hasta la derrota, también hay un punto gordo en la pantalla y conoces el horario de los aviones civiles. Y el misil Buk no se puede volver a capturar. Todo se hizo a propósito, una provocación para que Europa aullara contra Rusia.
    2. Igoresha
      Igoresha 17 julio 2019 08: 49 nuevo
      +2
      Strelkova dice
      También leí en busca de este mensaje, primero lo frotaron y luego dijeron que Strelkov no escribió nada de eso ... resuélvelo ahora.
      1. major147
        major147 17 julio 2019 09: 11 nuevo
        0
        Cita: Igoresha
        descifrarlo ahora.

        Aquí
        https://www.ritmeurasia.org/news--2019-07-16--sbityj-boing-zametat-sledy-kievu-otkazyvajutsja-pomogat-dazhe-v-varshave-43817?utm_source=politobzor.net
        Diseño bastante detallado.
        1. Igoresha
          Igoresha 17 julio 2019 10: 05 nuevo
          0
          comenta debajo del artículo "indica la ubicación de" Buk "- en la calle Gorky en Krasnoarmeysk," - no hay líneas de trolebuses en Krasnoarmeysk. En el set, son obvios. Este es Krasnodon, no Krasnoarmeisk. "
          google https://www.06239.com.ua/news/581633/tajna-bukov-kak-vygladit-nastoasaa-ulica-gorkogo-49-v-krasnoarmejske
          y de hecho, no hay líneas de trolebuses en la calle. Gorki

          la gente (¡como!) descubrió que esto no es Krasnoarmeysk https://avva.livejournal.com/2787603.html
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 17 julio 2019 11: 30 nuevo
          +1
          Cita: major147
          Aquí ... un diseño bastante detallado.

          https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/16/81265-fakty-feyki-i-molchanie-ofitserov
          con todas las falsificaciones y versiones
          1. Igoresha
            Igoresha 17 julio 2019 13: 30 nuevo
            +1
            el más feroz por supuesto
            https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/16/81265-fakty-feyki-i-molchanie-ofitserov
            Esta es la foto de Leontief de los mapas de Yandex
    3. Residente de Ural
      Residente de Ural 17 julio 2019 11: 14 nuevo
      +3
      Esto simplemente encaja en las tácticas de un colchón de guerra híbrido. La milicia comenzó a vaciar el avión Bandera y se usó contra ellos. Con la ayuda de la haya ucraniana, un barco de pasajeros fue derribado y los defensores fueron culpados de todos los pecados. ¿No le molesta a nadie que a tales alturas Girkin simplemente no tuviera nada que derribar?
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 17 julio 2019 14: 08 nuevo
        +2
        Cita: Residente de los Urales
        ¿No le molesta a nadie que a tales alturas Girkin simplemente no tuviera nada que derribar?

        En su conversación con Aksyonov que había sido interceptada antes, esto es exactamente lo que dice, en respuesta Aksyonov asegura que la defensa aérea
  11. rotmistr60
    rotmistr60 17 julio 2019 07: 16 nuevo
    0
    Cinco años después. Occidente sigue culpando a Rusia
    Culpado, culpable y culpable, lo cual es obvio. Incluso si imaginamos lo increíble: Poroshenko admitió la connivencia con los servicios especiales occidentales y que la parte ucraniana derribó un Boeing, ¿cómo cree que reaccionará Occidente? Simplemente serán declarados locos y seguirán culpando a Rusia. Esta cuña solo se puede eliminar con una cuña, es decir, una actitud más dura hacia aquellos países que más acusan a nuestro país y su propaganda agresiva contra estos países.
  12. Boris55
    Boris55 17 julio 2019 08: 39 nuevo
    0
    Si Borodai y Girkin no hubieran vendido las "cajas negras, si el LPR acudiera a Rusia en busca de ayuda para descifrar estas cajas, entonces no habría habido una mentira tan descarada, cínica y desvergonzada con respecto a Rusia".

    1. Antares
      Antares 17 julio 2019 09: 05 nuevo
      -1
      Cita: Boris55
      "cajas negras,

      no tienen más que confirmar toda la autenticidad de las negociaciones entre los despachadores de Rostov y Dnepropetrovsk, no. A menos que todos los sistemas funcionen bien.
      Lo aprobaron como un acto de buena voluntad, y más aún, la empresa en llamas, acusada de medios de comunicación en Ucrania (se acabó el secado), estaba ganando impulso.
      1. Boris55
        Boris55 17 julio 2019 09: 25 nuevo
        0
        Cita: Antares
        no tienen nada más que confirmar toda la autenticidad de las negociaciones entre los despachadores de Rostov y Dnepropetrovsk, no.

        A que te refieres
        Y las negociaciones del despachador ucraniano, que llevó a Boeing a Buki, ¿no están allí?
        Si no hay nada en ellos, ¿por qué no se publican?
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 17 julio 2019 11: 33 nuevo
          +5
          Cita: Boris55
          Y las negociaciones del despachador ucraniano, que llevó a Boeing a Buki, ¿no están allí?

          No había este despachador, falso.
          Según NG: un tuit de un "despachador español" que presuntamente trabajaba en el aeropuerto Borispol de Kiev: un usuario con el sobrenombre de spainbuca escribió que unos minutos antes de la tragedia vio dos aviones militares ucranianos en el radar junto al MH17. Posteriormente resultó que, bajo la apariencia de un "despachador español", las publicaciones en Twitter fueron publicadas por José Carlos Barrios Sánchez, buscado por sospecha de falsificación, quien no tiene nada que ver con la aviación; El pseudo despachador dijo que escribió publicaciones en las redes sociales por el dinero que le pagó el canal de televisión Russia Today.
          1. Boris55
            Boris55 17 julio 2019 13: 48 nuevo
            0
            Cita: Silvestr
            No había este despachador, falso.

            Las aeronaves sin controladores no vuelan. Había esto, había otro.
        2. Antares
          Antares 17 julio 2019 12: 24 nuevo
          -1
          Cita: Boris55
          Y las negociaciones del despachador ucraniano, que llevó a Boeing a Buki, ¿no están allí?

          Hay palabras 20 habladas por el despachador a los pilotos y colegas en Rostov
          Cita: Boris55
          Si no hay nada en ellos, ¿por qué no se publican?

          publicado durante mucho tiempo en el informe. Anteriormente, no podían haber sido una suscripción de no divulgación.
          Los informes se pueden ver en Internet. Él mismo intentó repetidamente transmitir capturas de pantalla a los rusos con negociaciones. Pero aún así, todos creen que Ucrania los ocultó (si es que hay algo de los registros de Rostov) y no los muestra específicamente.
          cierta terquedad con esta falsificación ... Lo demuestras, pero aún así todos escriben que no están allí y están construyendo una teoría de la conspiración.
          1. Boris55
            Boris55 17 julio 2019 13: 51 nuevo
            -1
            Cita: Antares
            Hay palabras 20 habladas por el despachador a los pilotos y colegas en Rostov

            Escribí en ruso: "... negociaciones del despachador ucraniano ...". Rostov me interesa en segundo lugar. Hasta que el avión salga de las fronteras de Ucrania, esto es responsabilidad de los despachadores ucranianos. Hasta el nuestro, no llegó.

            Muestras, pero todavía todos escriben que no están allí y construyen una teoría de la conspiración.

            Menos palabras, más hechos. Difundir las conversaciones Ucraniano Despachadores con un Boeing antes de su caída. Estoy esperando
            1. Antares
              Antares 17 julio 2019 22: 47 nuevo
              -1
              15:08:00 MH17 a DNP: Dnepr Radar, Malasia uno siete, nivel de vuelo 330.
              DNP a MH17: Malasia uno siete, radar Dnepr, buenas tardes, contacto por radar.
              MH17 a DNP: Malasia uno siete.
              15:19:21 DNP a RST: Sí.
              RST a DNP: Entonces, Dnepr, Rostov solo. Puede dar un curso (dirección) para el malayo a Rostov hasta el punto RND, tenemos tres de ellos aquí.
              DNP a RST: ¿Para Malasia que tienen diecisiete años?
              RST a DNP: Sí, los devolveremos a TIKNA.
              DNP a RST: excelente.
              RST a DNP: Sí, gracias.
              15:19:49 DNP a MH17: Malasia uno siete, diríjase directamente a ROMEO NOVIEMBRE DELTA.
              15:19:56 MH17 a DNP: ROMEO NOVIEMBRE DELTA, Malasia siete.
              15:20:00 DNP a MH17: Malasia es siete, y después del punto ROMEO NOVIEMBRE DELTA la dirección esperada es TIKNA.
              15:21:10 DNP a MH17: Malasia uno siete, ¿cómo me entiendes? Malasia uno siete, Dnieper Radar.
              15:21:36 DNP a MH17: Malasia uno siete, Dnepr Radar.
              15:22:02 DNP a MH17: Malasia uno siete, Dnepr Radar.
              15:22:02 RST a DNP Te estoy escuchando, Rostov en la línea.
              DNP a RST: Rostov, ¿observas a Malasia por ... con respecto a la respuesta?
              RST a DNP: No, parece que su objetivo ha comenzado a decaer.
              DNP a RST: Bueno, tampoco responde nuestras llamadas.
              RST a DNP: Y no responde llamadas, ¿verdad?
              DNP a RST: Sí. Y no lo vemos ahora. Es decir, les diste una dirección, confirmaron y ...
              RST a DNP: Y eso es todo, ¿eh?
              DNP a RST: Sí, ha desaparecido.
              RST a DNP: Espera, preguntaré.
              DNP a RST: ¿Observa algo en la página principal?
              RST a DNP: Sí, sí, sí, nada. No vemos nada
              DNP a RST: Ok, entonces los llamaremos.
              El informe del 9 de septiembre del Consejo de Seguridad de los Países Bajos sobre el párrafo 9. Se dice que la empresa estatal de servicios de tránsito aéreo de Ucrania o UkSATSE proporcionó a los investigadores la grabación y decodificación de conversaciones de radio y teléfono relacionadas con el vuelo MH2.5.4.
              1. nait
                nait 22 julio 2019 08: 14 nuevo
                0
                ¿Hay alguna negociación en la que se ofreció un curso ligeramente cambiado al Boeing?
                Simplemente volar sobre el lugar donde fueron derribados.
                Creo que fue una cuestión de estas negociaciones.
      2. Abeja Yo-Mayo
        Abeja Yo-Mayo 17 julio 2019 09: 57 nuevo
        +1
        Entonces, de hecho, nadie más proporcionó ningún dato de monitoreo del espacio aéreo. Ni la aviación civil de Ukroreikh, ni su propio sistema de defensa aérea en la zona, como una base de datos, ni el ARLO estadounidense en ese momento que cuelga hasta ahora ...
        ¿Qué estamos escondiendo?
        1. Karislav
          Karislav 17 julio 2019 10: 43 nuevo
          0
          ¿Y dónde desaparecieron los dos luchadores cerca de Konashenkov?
          1. Abeja Yo-Mayo
            Abeja Yo-Mayo 17 julio 2019 11: 01 nuevo
            -1
            Así que en ninguna parte, se proporcionaron cuentas de testigos oculares a la comisión, ¡pero ella ni siquiera los consideró! Pero, por ejemplo, una entrevista con Zemakh, la milicia de defensa aérea de la milicia, que mencionó específicamente a esos combatientes, recientemente recordó el eneldo en toda su garganta, aunque nuevamente torpemente:
            https://colonelcassad.livejournal.com/5116451.html
            Pero había alrededor de un paracaídas
          2. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 17 julio 2019 11: 33 nuevo
            +2
            Cita: Karislav
            ¿Y dónde desaparecieron los dos luchadores cerca de Konashenkov?

            al mismo lugar donde voló el avión de ataque
        2. atalef
          atalef 17 julio 2019 11: 06 nuevo
          -2
          Cita: Abeja E-mayo
          Entonces, de hecho, nadie más proporcionó ningún dato de monitoreo del espacio aéreo. Ni la aviación civil de Ukroreikh, ni su propio sistema de defensa aérea en la zona, como una base de datos, ni el ARLO estadounidense en ese momento que cuelga hasta ahora ...
          ¿Qué estamos escondiendo?

          ¿Y qué testimonios prefieres?
          Girkina y sus compañeros, allí mismo, en Twitter, que informaron que la milicia derribó el avión y luego descubrieron qué comentarios acechaban rápidamente.
          Zakharchenko: ¿quién dijo que él vio personalmente que Boeing derribó el ukrovsky su?
          RF IC con un testigo del estado. Declara lo mismo?
          ¿Quién es más adecuado para ti?
        3. Antares
          Antares 17 julio 2019 12: 26 nuevo
          0
          Cita: abeja Yeo-mayo
          Entonces, después de todo, nadie más proporcionó datos de control del espacio aéreo.

          a juzgar por los informes, los datos fueron proporcionados tanto por la Federación de Rusia como por Ucrania. Todavía hubo un escándalo en la forma de cifrar la Federación de Rusia (primaria según otro estándar)
          Poco aclaró estos datos.
          En general, el informe tiene todo lo que las partes proporcionaron a pedido.
          1. Abeja Yo-Mayo
            Abeja Yo-Mayo 17 julio 2019 12: 41 nuevo
            -1
            ... y estos datos ni siquiera han sido desclasificados, y la señora despachadora ucraniana que estaba a cargo de ese Boeing "desapareció" sin dejar rastro en Ucrania. Y sobre el tema del cifrado, en primer lugar, en Ucrania es lo mismo: una escuela, una oficina. Sí, y eso no lo recuerdo, aunque - de nuevo - se puede preguntar y descifrar, como pidieron a la comisión que descifrara - aunque no recibieron respuesta. Y una vez más, ¿dónde están los datos, por ejemplo, de su defensa aérea, que entonces se estaba preparando frenéticamente para reflejar los ataques aéreos de la Fuerza Aérea Rusa, y en las noticias un día después estaban los que bombardearon a los valientes secuestradores ZapUkra de la armada Ahressor? Allí quedó claro hace mucho tiempo que Muzhenko se estaba divirtiendo en el Azov ... ¿Dónde están sus datos? ¿Dónde está el despachador? ¿Ha cavado hace mucho tiempo?
            1. Antares
              Antares 17 julio 2019 12: 48 nuevo
              +1

              Cita: abeja Yeo-mayo
              y estos datos ni siquiera se desclasifican

              Bueno, sí ... octubre de 2015 aquí incluso con la traducción

              полная версия
              https://pikabu.ru/story/peregovoryi_dispetcherov_vo_vremya_krusheniya_mn_17_4178400
              Cita: abeja Yeo-mayo
              y la señora despachadora ucraniana, que estaba a cargo de ese Boeing, "desapareció" sin dejar rastro en Ucrania.

              así que sin dejar rastro que el canal ruso llegó hasta ella

              Y sobre el tema del cifrado, en primer lugar, en Ucrania es lo mismo: una escuela, una oficina

              Estoy a punto
              1. Abeja Yo-Mayo
                Abeja Yo-Mayo 17 julio 2019 21: 47 nuevo
                -1
                ¿Contestarás en pedazos? ¿No vuelves a ver otras preguntas? Simplemente sucedió nuevamente, no respondieron, ¿dónde está Madame? Se puso en contacto con ella, no contestará por teléfono, pero ni los holandeses ni el eneldo pueden encontrarla, pero fue encontrada por el canal de televisión al que, sin una imagen, no puede responder.
                No se merecían una galleta, mal, Antares, mal. Crece por encima de ti mismo, ¡te convertirás en Sirius! No ... Sirius puede ser desgarrado por las Fuerzas Aeroespaciales Rusas - también son "espacio" - convertirse en Tau Ceti. O simplemente Tau de la constelación de Cáncer ...
                1. Antares
                  Antares 17 julio 2019 22: 37 nuevo
                  +1
                  ¡Él respondió que algo y no se requiere respuesta ya que está en el informe! Y se proporcionó un montón de veces. ¿El inglés realmente no es familiar? ¿O es difícil usar Google y escribir un informe para ver?
                  Se proporcionan datos de radar. Los clichés de información sobre los ucranianos son bastante difíciles de discutir, porque están diseñados para la fe y no para la evidencia. Un puesto en la discusión siempre es srach.
                  Él respondió las tesis. Negociaciones, aquí, el despachador estaba vivo una vez que el canal lo contactó, datos de radar aquí. Sin embargo, esto todavía no ayuda. De todos modos, incluso los autores en VO escriben que los ucranianos no proporcionaron negociaciones entre los despachadores y la junta. Descargan los datos del radar, en general rábanos. Es una guerra de información.
                  1. Abeja Yo-Mayo
                    Abeja Yo-Mayo 18 julio 2019 02: 55 nuevo
                    -2
                    Dirección de nuevo: ¿qué proporcionó allí? No, pero el Teatro Kuklachev, ¿se negó? Donde esta la torre ¡¿nativo?! Mejor ponte un tsak. ya que el resto no
                    Antares: aquí dijeron sobre ti que eres tal, con un frotado, hija de un okhvytser. y te quemas. como una estación de tren "ojo azul"
    2. Residente de Ural
      Residente de Ural 17 julio 2019 11: 19 nuevo
      0
      Pero estoy de acuerdo con esto, Rusia debería haberse hecho cargo de la investigación del desastre o las milicias deberían haber sido "confiadas" bajo su protección. Este esfuerzo por seguir las reglas con los tramposos condujo una vez más a un resultado natural. Algunos de los "testigos" del caso ya han sido eliminados, el resto serán eliminados, y algunos documentos desaparecerán, se borrarán los registros. En 20 años, uno de los expertos recordará que de hecho fue una haya ucraniana la que la derribó, pero a nadie le interesará más. Por cierto, cabe recordar que los ukrovoy todavía disparaban contra el territorio con escombros cuando intentaban sacar los cuerpos de allí.
      1. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev 17 julio 2019 11: 53 nuevo
        0
        Entonces la zanfona tocaba otra canción: "Rusia interfiere con el trabajo, los rusos ocultan pruebas, los rusos ..." Como los propios rusos abatidos y ellos mismos cubrieron todos los rastros.
  13. tralmaster
    tralmaster 17 julio 2019 08: 44 nuevo
    0
    Esta herida que estos sádicos abrirán durante más de un año antes del aniversario y la hurgarán con las manos sucias.
  14. Abeja Yo-Mayo
    Abeja Yo-Mayo 17 julio 2019 09: 55 nuevo
    +4
    Olvidé mencionar el bombardeo repetido de eneldo en el lugar del accidente de Boeing. ¿Que demonios? Solo para ocultar las pistas, ¿qué otras opciones?
    1. sabakina
      sabakina 17 julio 2019 10: 26 nuevo
      0
      Todavía había un olor cadavérico, lo indicaba repetidamente.
      1. Karislav
        Karislav 17 julio 2019 10: 48 nuevo
        +1
        ¿Entonces huele? ¿¿combatiente?? ¿¿¿HAYA??? extranjeros? decidir sobre la versión, limpiar los medios de control objetivo en Photoshop
        1. sabakina
          sabakina 17 julio 2019 10: 50 nuevo
          +2
          ¿Qué preguntaste eso?
  15. bang bang
    bang bang 17 julio 2019 10: 12 nuevo
    -1
    todos los que comenzaron --- murieron ... ahora todo se puede culpar a Rusia
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Karislav
    Karislav 17 julio 2019 10: 41 nuevo
    0
    Al principio, los cadáveres no están frescos, luego el piloto Voloshin y 2 combatientes, la OMS vio alrededor de nuestras islas. control !!!!!!!, luego haya, pero no la nuestra, ¿entonces qué? ¿Dónde desaparecieron dos luchadores de nuestros radares en Kanashenkov? ¿Dónde está el avión Leontief a 700 metros? ¡Docenas de videos, de camino a Ucrania y de regreso!
  18. Alex_59
    Alex_59 17 julio 2019 10: 46 nuevo
    +3
    En realidad, solo hay dos opciones que derriban. 1) Artilleros antiaéreos ucranianos con miedo y confusión. 2) Milicias de la RPD del lanzador de misiles Buk en servicio confiscado a los ucranianos debido a la falta de una organización profesional de defensa aérea.
    Considero que la segunda opción es la más realista. Hubo información de que la milicia no mucho antes de los hechos se apoderó de parte del sistema de defensa aérea de Buk a los ucranianos. Es fácil creer que en aquellos días calurosos los soldados ucranianos podrían haber abandonado su equipo. Además, las milicias en extrema necesidad de defensa aérea, por sí mismas, llevaron a la SDU capturada a un estado más o menos eficiente. E intentaron aplicarlo en su sistema de defensa aérea. Dado que no tuvieron la oportunidad de organizar de manera competente el trabajo de su defensa aérea. no tenían equipo de reconocimiento aéreo (radar), no había cálculos completos preparados (lo más probable es que los veteranos de la defensa aérea del ejército soviético de los locales fueran llamados para controlar la SDU), no había sistemas operativos de comando y control y radares en el sistema de defensa aérea, luego el tiroteo se realizó de acuerdo con los datos de la SDU que funcionaba de forma autónoma. El radar para la iluminación-guía del sistema de misiles Buk puede funcionar como un radar para detectar objetivos aéreos en caso de que se destruya el radar estándar del kit de batería. Pero puede hacerlo con serias restricciones y, por supuesto, no podemos hablar de un reconocimiento completo de objetivos. Debido al hecho de que los ucranianos en esos días volaban activamente a todas las alturas, y no solo volaban "silbidos", sino también todo tipo de An-26, lo más probable es que los cazas controlados desde la SDU, no pudieran evaluar correctamente la naturaleza del objetivo detectado y golpearon al Boeing. Esta versión encaja perfectamente en la ausencia de evidencia completa de la culpabilidad de alguien, tanto de los Estados Unidos como de la Federación de Rusia. Los primeros lo saben todo, pero no quieren expresarlo, porque en este caso, la culpa será eliminada sin ambigüedades de la Federación de Rusia, pero parte de la culpa será asumida por la parte ucraniana, que permitió la pérdida de un eficiente Buk SOU. Y la Federación de Rusia claramente no quiere exponer a las milicias. De ahí la investigación indistinta, en la que absolutamente nadie está interesado, salvo las víctimas de la tragedia. En esta versión, ni Ucrania, ni los Estados Unidos, ni Rusia, ni las milicias necesitan la verdad.
    Además, al 100% podemos decir que Boeing no derribó el sistema de defensa aérea perteneciente a la Federación de Rusia, porque en Rusia, los artilleros antiaéreos no son tan corruptos y los mejores suelen ser enviados en viajes de negocios. Si nuestros sistemas de defensa aérea estuvieran presentes allí, entonces no hay duda sobre la organización competente de la conducción de la batalla, y nuestro "ciudadano" podría distinguirse de un avión de combate con seguridad. Y en segundo lugar, Rusia no tenía ni tiene la necesidad de enviar sistemas de defensa aérea como el Buk a la RPD. Porque esto es una configuración de uno mismo en su forma más pura. El trabajo de "Buk" será inmediatamente revelado por la guerra electrónica de los aliados de Ucrania, las frecuencias y características de la radiación de este antiguo complejo son conocidas por todos desde hace mucho tiempo. Si se tratara de reforzar la defensa aérea del Donbass, sería mucho más lógico enviar algo más sigiloso, por ejemplo, "Shilki", "Strela", o, en casos extremos, "Osu", con los que los almacenes abundan. Y sus radares brillan en ocasiones más débiles, lo que reduce la probabilidad de detectar el hecho de su presencia. Y al mismo tiempo, siempre puede esconderse detrás del hecho de que Ucrania también tiene esos fondos a granel, dicen, se incautaron, sin la participación de la Federación de Rusia.
    De acuerdo con la opción No. XXUMX, los ucranianos mismos podrían haber sido derribados, pero no de acuerdo con un plan astuto, sino con miedo. En aquellos días se sintieron intimidados por la invasión masiva de Rusia, que, por supuesto, tuvo que comenzar con el aterrizaje de tropas o ataques aéreos. Teniendo en cuenta cómo se establece el caso en el ejército ucraniano, no se puede excluir el hecho de que, sin la designación del objetivo y un comando coherente, se dispararon de acuerdo con Boeing.
    1. Karislav
      Karislav 17 julio 2019 10: 49 nuevo
      0
      Hubo información de que, poco antes de los acontecimientos, la milicia confiscó parte de los sistemas de defensa aérea de Buk a los ucranianos. - EN TODOS LOS CANALES ... fue? -Era !!!! mira nuestros archivos de tv
      1. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev 17 julio 2019 11: 57 nuevo
        +1
        ¿Y qué? Acusen a todos los hombres de violación: ¡hay un aparato! Dado que la provocación fue concebida, fue ventajoso que el DLNR transfiriera (para que la milicia capturara) un BUK.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 julio 2019 03: 31 nuevo
        +1
        ¡Pero nunca se sabe lo que "era"! ¡Recuerdo algo de esa época! ¡Cuántos mensajes fueron luego "expresados" y luego refutados o modificados! ? Primero, apareció un mensaje de que el territorio del despliegue del regimiento de misiles antiaéreos de Lugansk estaba ocupado ... luego hubo un mensaje de las Fuerzas Armadas de Ucrania (!) Que para este momento el regimiento de misiles antiaéreos había abandonado el lugar de despliegue junto con las armas principales. ¡Había imágenes en las que había una imagen de solo una SOU y luego no funcionaba! ¡El APU-shniki, lanzando la instalación, echó a perder todo en ella! En los almacenes de la unidad militar, solo se encontraron ZU-23-2 y ZPU-2 de armas antiaéreas ...
    2. Residente de Ural
      Residente de Ural 17 julio 2019 11: 24 nuevo
      0
      Todo es correcto, excepto que la milicia no disparó desde ninguna haya, y simplemente no pudo. Y no lo capturaron, solo obtuvieron un elemento de la haya, que solo no puede disparar, ...
      1. Alex_59
        Alex_59 17 julio 2019 11: 32 nuevo
        +2
        Cita: Residente de los Urales
        Y no los capturaron, solo obtuvieron un elemento del haya, que no puede disparar por sí mismo,

        El hecho es que el sistema de misiles de defensa aérea Buk (se podría decir que es el único en el mundo en su clase) tiene una unidad de disparo autopropulsada (SPG) que puede realizar operaciones de combate autónomas sin la participación de otros vehículos en el kit. Su radar de iluminación-guía (RPN) tiene un modo de operación de respaldo "levantamiento". Esto se hace para aumentar la capacidad de supervivencia del complejo en caso de que se suprima el radar de vigilancia o el punto de control del kit de batería. Naturalmente, la SDU por sí sola no puede iluminar la situación del aire tan completamente como lo hace un radar de vigilancia con un punto de control. Sin embargo, si esto es necesario, el SDA puede detectar objetivos por sí mismo y luego cambiar a la luz de fondo para dispararles.
        Todos los demás sistemas de defensa aérea "multi-máquina" no saben cómo hacerlo.
    3. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 17 julio 2019 11: 39 nuevo
      +3
      Cita: Alex_59
      Ucrania no necesita la verdad, ni Estados Unidos, ni Rusia, ni las milicias.

      se dice con precisión, por lo tanto no la reconoceremos.
    4. Antares
      Antares 17 julio 2019 12: 58 nuevo
      -3
      Cita: Alex_59
      por Boeing

      Versiones / teorías bastante razonables.
      Es solo que aquí hay una confrontación fundamental y una voluntad de desarrollarla.
      Un error, a nadie le importa. Ella puso en movimiento tales masas que el grano de arena ya no es importante.
  19. guardiamarina
    guardiamarina 17 julio 2019 11: 06 nuevo
    +1
    Tuve que participar en una investigación de accidente. Almaz-Antey Concern ha documentado que este es un negocio de ucranianos. En general, la OACI debería haber prohibido los vuelos en la trayectoria donde se realizan operaciones militares. Recuerda cómo los ucranianos derribaron un avión israelí sobre el Mar Negro desde el S-200. Todos deben tener claro de quién son las manos de este negocio.
    1. Antares
      Antares 17 julio 2019 13: 31 nuevo
      -1
      Cita: guardiamarina
      Almaz-Antey Concern ha documentado que este es un negocio de ucranianos.

      esto generalmente lo hace la comisión general. No soy desarrollador.
      Después de todo, la comisión internacional y la investigación de un desarrollador tienen un peso diferente.
      Además, sin los datos de todos los participantes en el proceso. Peso absolutamente diferente debido a la disponibilidad de datos.
      Cita: guardiamarina
      En general, la OACI debería haber prohibido los vuelos sobre la trayectoria donde las operaciones militares

      Los vuelos por debajo del escalón de los 10 mil metros fueron prohibidos solo por recomendación de la OACI (el colmo de la derrota de MANPADS), pero esto no elimina la culpa de Ucrania por la necesidad de cerrar todos los escalones. La nuestra es simplemente hilar provechosamente la "haya rusa" (esto elimina parte de la culpa de los escalones, porque la "haya de la milicia" generará preguntas, incluso si se argumenta que se trata de una organización militar)
      Recuerde cómo los ucranianos derribaron un avión israelí sobre el Mar Negro desde la S-200

      pagaron una compensación ex gratia - no confesaron sino que "ejecutaron" a los generales involucrados.
      No entiendo cual es la palabra
      Ucranianos

      ahora permitido? Después de todo, las reglas indican que no puedes usar sobrenombres de rusos, ucranianos y otros ... y ya estás 2 veces seguidas.
      Todos deben tener claro de quién son las manos de este negocio.

      emocionalmente, puedes culpar a todos excepto a ti mismo, pero esto no es prueba de culpa.
      Y el principio, que es EXCELENTEMENTE CULPABLE porque ya lo hizo una vez, tampoco funciona.
      Bueno, el avión derribó a la URSS, así que ¿se puede culpar ahora? Estados Unidos también derribó, culpemos, pero no, a los libios con seguridad. guiñó un ojo
      1. Alex_59
        Alex_59 17 julio 2019 15: 20 nuevo
        0
        Cita: Antares
        vuelos bajo el escalón 10 mil metros fueron prohibidos solo por recomendación de la OACI (la altura de destrucción de MANPADS)

        No frágiles, tales MANPADS, con disparos a 10 kilómetros de altura.
  20. Residente de Ural
    Residente de Ural 17 julio 2019 11: 32 nuevo
    +3
    Buen trabajo noticias falsas. Fueron acusados ​​sin pruebas, están tratando de obligarlos a justificarse, de presionar para que se echen la culpa. Si hubiera evidencia, la habrían publicado hace mucho tiempo, quién lo habría dudado. Un par de décadas más tarde, los expertos holandeses ancianos dirán que el Boeing fue derribado por el ejército ucraniano bajo el liderazgo de la CIA, y luego dicen que se les ordenó decir algo más. Pero a nadie le interesará esto, es importante formarse una opinión aquí y ahora. Aquí el profesor defiende al tribunal, y nosotros también, solo que se propuso crear un tribunal sobre Rusia, como si admitiera automáticamente su culpa, a lo que naturalmente nadie estuvo de acuerdo. Pero el tribunal es necesario para los verdaderos culpables, y sobre Turchinov y sobre toda esta descendencia de Bandera, los empleados de los servicios especiales extranjeros, que se instalaron en el edificio SBU en Kiev y comenzaron todo este lío sangriento en Ucrania, también necesitan un tribunal. Necesitamos un tribunal, pero no en La Haya, sino en la ciudad de Slavyansk, que fue la primera en recibir el golpe. Así es como debería llamarse: "Tribunal eslavo" sobre los criminales fascistas.
  21. BAI
    BAI 17 julio 2019 14: 10 nuevo
    +3
    Acabo de leer un artículo sobre este tema en la Novaya Gazeta, pero de orientación anti-rusa.
    De hecho, hay preguntas que se silenciaron y el autor también las omitió:
    1. ¿Por qué cambiaron las versiones de Rusia: primero un avión de ataque, luego un cohete?
    2. ¿Por qué nadie, incluido el autor, recuerda los resultados del experimento de Almaz-Antey?
    Pero, lo principal en todo, si al menos algo estaba en contra de Rusia, se habrían presentado durante mucho tiempo.
  22. Bodipancher
    Bodipancher 17 julio 2019 14: 19 nuevo
    +2
    Es curioso por qué entre los sospechosos solo hay oficiales del FSB y oficiales del GRUS. Por defecto, no pudieron lanzar este cohete. ¡Inmediatamente parece que la investigación es un tilo completo! Los malayos indicaron claramente que la investigación no indicó quién estaba sentado en la consola, quién dio la orden, etc.
  23. Strashila
    Strashila 17 julio 2019 15: 20 nuevo
    +2
    Lo único obvio en este asunto es que el Boeing fue alcanzado por un misil Buk, nada más. La afirmación más estúpida es que la milicia tenía un cierto complejo mítico de Buk, bueno, naturalmente de origen ruso. Entonces, este es el principal culpable de la investigación, para derribar el avión, teniendo en cuenta las batallas en Yugoslavia, necesita un radar de vigilancia, una estación de guía, donde sin él, que se incluyeron solo en Ucrania, solo una guía para lanzar un cohete, solo una guía expuesta al punto correcto en el espacio . El despachador tomó el avión hasta este punto y luego entregó el equipo. Entonces, en realidad, los serbios derribaron la invisibilidad de los estadounidenses. Usted mismo comprende la diferencia de dimensiones, el complejo de seguimiento de Buk y solo un carro de transporte con una guía que podría instalarse lo más cerca posible de la posición de las milicias. Y otra pregunta que la investigación no respondió, el vuelo del misil no es instantáneo, por lo que Ucrania no advirtió a los pilotos de Boeing sobre la amenaza de un lanzamiento de misiles, porque esta es una zona de combate y se controla constantemente, y cualquier inclusión principal de la estación de guía perteneciente a no Ucrania debería absolutamente fue detectado por las estaciones de APU REB y se tomaron medidas para suprimir su trabajo, pero no hubo declaraciones de la APU sobre dicho trabajo, lo que significa que solo las estaciones regulares de Ucrania funcionaron y solo ellos.
    1. Alex_59
      Alex_59 17 julio 2019 16: 10 nuevo
      +2
      Para derribar el avión, teniendo en cuenta las batallas en Yugoslavia, es necesario contar con un radar de vigilancia, una estación de orientación, donde no sin él.
      La estación de detección y la estación de guía están montadas en una unidad de disparo autopropulsada BEECH, por lo que no se requieren los fondos que ha enumerado en el complejo. El lanzador Beech es capaz de realizar operaciones de combate de forma autónoma. Lea aquí: http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm
      Cita: Strashila
      El principal encendido de la estación de guía que no pertenecía a Ucrania, tenía que ser observado por las estaciones EW VSU.

      La activación de la estación de iluminación de destino solo puede ser detectada por el propio objetivo. Dichos radares utilizan un patrón de radiación extremadamente estrecho, de modo que un observador que está lejos del objetivo no puede detectar el hecho del trabajo de la estación de observación.
      Cita: Strashila
      y medidas para suprimir su trabajo.
      Puede aplastar el conocimiento de los parámetros de radiación y nadie puede detectarlos (ver más arriba). Además, para empujar es necesario saber dónde empujar, es decir, tener una relación con el radiador, es decir, nuevamente, vea los comentarios anteriores: nadie puede determinar dónde se está irradiando el avión civil, así como el hecho de tal irradiación.
      Cita: Strashila
      El vuelo del cohete no es instantáneo, por lo que Ucrania no ha advertido a los pilotos de Boeing.

      Bueno, aunque avisado. De todos modos, no habría ninguna posibilidad de que Boeing sobreviviera. ¿A dónde va?
  24. Operador
    Operador 17 julio 2019 16: 44 nuevo
    +2
    El fabricante de misiles Buk, PJSC DNPP (anteriormente planta de construcción de maquinaria Dolgoprudnenskiy), ha documentado (registro del motor, resumen del producto, registro de producción aceptado) que el número de serie de la boquilla y el motor del misil que derribó el Boeing de Malasia corresponde a la munición transferida en 1986- mu ZRP estacionada en el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania. Los documentos sobre la retirada del misil del territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania / Ucrania aún no se han presentado.

    Por lo tanto, todas las preguntas sobre el derribo de Boeing deben presentarse exclusivamente a Ucrania, el sucesor de la RSS de Ucrania, que aún no se ha observado en la palabra. Estamos esperando el informe "final" anunciado de la comisión internacional el próximo mes.

    Si la comisión internacional nuevamente ignora (no confirma ni refuta) la respuesta oficial del fabricante del cohete, entonces esta será una evidencia inequívoca de la culpa de Ucrania en el derribo del Boeing.
    1. NKT
      NKT 17 julio 2019 18: 25 nuevo
      0
      A los 404 se les ocurrió una excusa para esto. Los misiles, incluido este, se enviaron a Georgia. Bueno, en agosto de 2008 fueron "capturados" por tropas rusas.
      Hoy comienza un nuevo juego. Probablemente, postergaré una nueva "versión" de que este misil les fue vendido en la DPR - agentes del FSB, GRU o SVR, para "sustituir" al 404.
    2. val
      val 17 julio 2019 18: 50 nuevo
      +1
      ¿Qué tiene que ver la comisión con esto? El asunto ya ha llegado al juicio. ¿Y desde cuándo es Ucrania el sucesor legal de la RSS de Ucrania? Que Rusia es el sucesor legal de la URSS, escuché eso.
      1. Antares
        Antares 17 julio 2019 22: 57 nuevo
        -1
        Cita: val
        ¿Y desde cuándo es Ucrania el sucesor legal de la RSS de Ucrania? Que Rusia es el sucesor legal de la URSS, escuché eso.

        solo un lugar en la ONU y las fronteras administrativas de las repúblicas.
  25. VVAU
    VVAU 17 julio 2019 17: 36 nuevo
    0
      "No se puede matar a un inocente y evitar las consecuencias"   
     Declaración de los familiares de los muertos en el desastre del MH17 a la Federación de Rusia en relación con el quinto aniversario de la tragedia.   
     https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/16/81268-zayavlenie-semey-pogibshih-v-katastrofe-mn17-v-adres-rossiyskoy-federatsii-v-svyazi-s-pyatoy-godovschinoy-tragedii
  26. olimpiada15
    olimpiada15 17 julio 2019 17: 55 nuevo
    +1
    Los pasajeros de Boeing se convirtieron en víctimas de la provocación occidental para culpar a Rusia por el accidente. Por lo tanto, la investigación la llevan a cabo quienes tienen la tarea de culpar a la Federación Rusa. Como esto no es cierto, probar la existencia de un hecho ausente es una tarea difícil, la pseudo investigación se limita a las letras de ortografía y sacudidas de aire sobre el principio del agua y la piedra. Estos son los socios rusos, es una pena que el significado y el resultado de la interacción de dicha asociación no sea entendido por aquellos que están obligados a sacar conclusiones apropiadas y tomar ciertas medidas de servicio.
  27. Operador
    Operador 17 julio 2019 19: 18 nuevo
    +1
    Cita: NKT
    A los 404 se les ocurrió una excusa para esto. Los misiles, incluido este, se enviaron a Georgia. Bueno, en agosto de 2008 fueron "capturados" por tropas rusas.

    No es suficiente llegar a la conclusión: para la investigación y el tribunal, se necesitan documentos: un contrato de entrega, notas de entrega, un certificado de aceptación, un acto georgiano para cancelar un cohete debido a la pérdida. Después de eso, debe realizarse un examen forense de la autenticidad de los documentos (papel, tinta, posiciones, apellidos, fechas, etc.).

    Hasta ahora, todos conocen los documentos del fabricante del cohete y los documentos de los operadores, uno ucraniano en línea.
  28. VVAU
    VVAU 18 julio 2019 01: 21 nuevo
    -1
    Cita: Fedorov
    Tu-154 sobre el Mar Negro derribó el infierno, sabe quién. Hubo un tribunal casi internacional en la presencia específica de Rusia. Probado, justificado. El S-200 no pudo hacer esto físicamente, prácticamente lo estábamos discutiendo con el regimiento (lo siento, pero no es fácil localizar a muchos oficiales de defensa aérea). Pero el lado ucraniano decidió no molestarse, pagó las dudas y todo se calmó, tal vez en estos juegos las trampas fueron como beber para dar ...

    De hecho, las palabras de Putin de que Ucrania no tiene medios para derribar un avión a tal alcance. Esto fue citado por aquellos que escucharon todo esto en el informe de Venediktov.
    Sin que los israelíes se perdieran el marcador en el aeropuerto.
    En general, si hubo, falta mutua. Estos fueron disparos conjuntos de la CEI desde un campo de tiro ruso en Crimea. Jefe de disparos desde Rusia.
  29. iouris
    iouris 18 julio 2019 13: 05 nuevo
    0
    No hay verdad, hay una verdad posterior. Uno para todos. Nadie la esconde, ni siquiera lo contrario.
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. VVAU
    VVAU 22 julio 2019 13: 54 nuevo
    +1
    El 28 de junio, el primer ministro holandés, Mark Rutte, mantuvo conversaciones secretas con Putin.

    El 29 de junio, Rutte informó sobre el hecho de las negociaciones, al mismo tiempo que se negó a proporcionar sus detalles: no puedo decir nada al respecto. La discusión debe ser confidencial, incluso debido a la extremadamente alta sensibilidad del tema. Es muy importante aprovechar todas las oportunidades para hablar con los líderes rusos sobre MH17 ". Tampoco dijo cómo reaccionó Putin. “Solo puedo decir lo que digo en esa conversación. "Nunca puedo decir lo que respondió mi interlocutor debido a la confidencialidad, y también porque sería un error hablar en nombre de mi interlocutor". En su comentario sobre las conversaciones con Putin, el primer ministro holandés utilizó la misma fórmula que sus colegas de los Ministerios de Asuntos Exteriores de los Países Bajos y Australia: "la incapacidad de entrar en el contenido de las conversaciones debido a su sensibilidad y confidencialidad".

    El 4 de julio, se publicó una publicación de blog en este blog que decía que Putin estaba involucrado en negociaciones sobre la responsabilidad estatal de Rusia por el MH17 derribado y la suposición de que el tema de las negociaciones sensibles, sensibles y confidenciales es obviamente la cantidad de compensación para las víctimas del acto terrorista, así como el reconocimiento (o no reconocimiento) del estado responsable del ataque, patrocinador del terrorismo internacional.

    En la mañana del 5 de julio, en la mañana, A. Venediktov confirmó el hecho de las negociaciones en curso. Y el hecho de que se discutan dos temas durante las negociaciones, mencionados en la nota del 4 de julio: el tema de la compensación y el tema de la responsabilidad del estado: las negociaciones solo hablan de que en caso de compensación a las familias de las víctimas del colapso de MH17 no habrá responsabilidad del estado.
    https://echo.msk.ru/blog/aillar/2467157-echo/
  32. Apasus
    Apasus 23 julio 2019 19: 06 nuevo
    0
    La verdad surgirá cuando ya no pueda desempeñar un papel en los juegos políticos, no puede ser un argumento político. Creo que en 30 años. Es posible, por supuesto, y más rápido, pero Ucrania debería dividirse en varios estados y ese infante no jugará un papel en relaciones con nuevos estados.