El submarino "Suffren" desafía la aviación naval de la Armada rusa. El cazador traidor con capacidades de defensa aérea.

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Como se sabe, la solemne ceremonia de lanzamiento de los Sufrenos de la generación 12 de tipo X de Barracuda SNA 2019 4, celebrada el 12 de julio, XNUMX, fue presentada por los medios centrales franceses y publicaciones analíticas militares altamente especializadas de Europa Occidental como el evento más significativo en historias Complejo militar-industrial y de la armada de francia.





Sin entrar en las características técnicas ya conocidas, las características de diseño, así como la gama de tareas asignadas a Barracuda, fue posible concluir que el rompehielos de propulsión nuclear Suffren que descendió de las existencias del Grupo Naval (DCNS) es un análogo conceptual "normal" de la rusa MAPL Pr 885 / M "Ash / -M" y la estadounidense "Virginia", y la oleada de patetismo en los medios de comunicación fue provocada por declaraciones excepcionalmente hermosas sonadas por el jefe de estado Emmanuel Macron y el Jefe de Estado Mayor del Almirante de la Armada francesa Christophe Puzuka, después de la colisión en el evento.

MAPL "Suffren" - una muestra de referencia de la construcción de submarinos occidentales


Decidimos abandonar la práctica errónea de evaluar superficialmente las capacidades de combate de una u otra muestra de prometedores equipos militares y nos sumergimos en un estudio riguroso de los parámetros técnicos, el diseño del casco, la arquitectura de la central eléctrica y los submarinos de municiones de esta serie.

Como resultado, un análisis exhaustivo de las publicaciones de referencia nacionales y extranjeras que publicaron información sobre el proyecto "Barracuda" de la segunda mitad de 2000 nos llevó a un resultado inesperado, que podría confundir no solo a los usuarios habituales de los blogs analíticos militares, sino también a verdaderos expertos en la materia militar. Equipos navales y armas antisubmarinas. Como ha demostrado el tiempo, un importante "deslizamiento" del proyecto "Barracuda" (desde el momento en que se tendió el submarino principal "Suffren" hasta que su lanzamiento en el agua tomó cerca de 11,5 años) solo jugó en manos de los especialistas de DCNS, quienes lograron considerar cuidadosamente todos los problemas técnicos encontrados en durante la operación de la estadounidense y británica MAPL "Virginia" y "Estujt", y luego eliminar las causas probables de su aparición durante la construcción de la nave principal nuclear de Suffren.

Uno de tales problemas puede considerarse la "enfermedad de la infancia" de los cruceros submarinos atómicos multipropósito estadounidenses de la clase Virginia en las versiones Block I / II, que consiste en el desprendimiento de los segmentos de revestimiento que absorben el sonido del casco (debido a una disminución de la fuerza adhesiva bajo la influencia del agua de mar), que En última instancia, condujo a un aumento significativo en la firma acústica de los submarinos y, por lo tanto, el alcance de su dirección a través de las boyas acústicas de radio y el enemigo SAC. En condiciones de combate (en el teatro de operaciones oceánico), esta "brecha" tecnológica puede llevar al "colapso" de las zonas antisubmarinas y anti-buques en capas "A2 / AD" que se forman alrededor de la Armada de los EE. UU. AUG. Es obvio que durante la instalación de los elementos del revestimiento absorbente de sonido ("anecoico") en la cabeza MAPL "Suffren" se usó una versión más avanzada de pegamento impermeable, que podría usarse en los cruceros de submarinos estratégicos Le Triomphant. Como se sabe, este último no encontró la "enfermedad infantil" descrita anteriormente.

Sin embargo, la implementación del más alto nivel de secreto acústico del submarino "Suffren" y sus "sisterships" en construcción (a nivel o superior al de MAPL pr. 885, "Virginia" y "Estuit") se debe no solo al uso de segmentos de revestimiento de alto rendimiento "anecoic" en alta calidad. Indicadores basados ​​en pegamento, pero también en peso y tamaño, así como la configuración de controles y diseño de propulsión. Por lo tanto, los submarinos de la clase "Barracuda" pueden presumir con un desplazamiento submarino de solo 5300 t (en comparación con el 13800 t en Yasenei) y el ancho del casco en 8,8 m.

Estos indicadores en combinación con la unidad de propulsión de chorro de agua (ausente en la MAPL "temprana" de 885 av.), Que reducen la perturbación de la columna de agua por efecto de cavitación, corte compacto, "perfectamente integrado" en la arquitectura del casco, unidad de cola en forma de X y un solo centro de energía (generadores de vapor Combinado en un solo módulo con un reactor K-15 refrigerado por agua colocado en una plataforma de depreciación de varios niveles), será posible lograr una reducción en el nivel de ruido acústico "Barracuda" a 45 - 50 dB en el modo "sneak", que solo será achitelno indicadores exceden SSKs modernas / DSEPL (incluyendo anaeróbico de tipo "Soryu" 212A etc.). Además, la configuración en forma de X de alojamiento de estabilizadores de alimentación y timones que no se elevan por encima del generador superior del casco reducirá la superficie de dispersión efectiva de los submarinos de la clase Barracuda en modo de superficie, lo que disminuirá notablemente el alcance de su detección mediante la búsqueda antiaérea a bordo y las líneas de radar objetivo el adversario

"Depredador submarino" con potencial antiaéreo.


Mientras tanto, esta no es la lista completa de "triunfos" de los cruceros de submarinos nucleares de esta familia. Además de la adaptación de software y hardware de los sistemas de control e información de combate de los submarinos anunciados por el Grupo Naval y la Agencia de Adquisiciones de Armas del Ministerio de Defensa de Francia para el uso de avanzados torpedos pesados ​​F21 Artemis y misiles tácticos de largo alcance SCALP Naval / MdCN, equipos Barracud El sistema A3SM de autodefensa SAM de autodefensa basado en el mar, desarrollado por la división conjunta de preocupaciones MBDA y DCNS, se repondrá. El elemento clave del complejo A3SM (Arme Anti-Aérienne pour Sous Marins) es la modificación "antiaérea" del misil de combate aéreo de alcance medio MICA-IR (con un cabezal de infrarrojos de doble banda: 3-5 micron y 8-12 micron, respectivamente). Lanzado desde tubos de torpedos submarinos 533-mm.


La configuración de la colocación del misil guiado antiaéreo VL MICA-IR en la cápsula de lanzamiento, adaptada al uso de 533-mm TA.


Ya en el futuro previsible, la versión subacuática del lanzamiento de misiles VL MICA-IR en la versión A3SM puede considerarse una "llamada de atención" extremadamente no solo para tripulaciones de helicópteros antisubmarinos y aviones IL-38N, que realizan reconocimiento de sonar y monitoreo de la situación de la superficie en las áreas más peligrosas del teatro de operaciones militares, sino también para personal de vuelo táctico aviacióninvolucrado en ganar dominio en el aire o patrullar en los enfoques lejanos a las zonas A2 / AD de la Fuerza Aérea Rusa. Y no hay exageración aquí, porque el lanzamiento bajo el agua de estos misiles puede llevarse a cabo de forma completamente inesperada para las tripulaciones de objetivos potenciales, mientras que es imposible registrar la operación de un buscador de infrarrojos utilizando dispositivos estándar de advertencia de radiación o estaciones RTR y estaciones de detección de ataques optoelectrónicos. Los misiles (debido a la radiación infrarroja de las antorchas del motor) están lejos de instalarse en todo tipo de aeronaves de aviación naval o fuerzas aeroespaciales rusas.

E incluso en el caso de la detección oportuna del hecho de que el cohete MICA-IR emerge de las profundidades del mar, será extremadamente difícil evitar la intercepción. Por que En primer lugar, porque el moderno fotodetector matricial de dos espectros del cohete MICA-IR posee una excelente inmunidad al ruido con la capacidad de seleccionar un objetivo real en el contexto de un "enjambre" de trampas de calor e incluso contramedidas óptico-electrónicas. En segundo lugar, en relación con la posibilidad de recibir redireccionamiento / corrección (en el caso de una falla de "captura") de los aviones DRLO remotos y los radares aerotransportados de combatientes occidentales a través del canal de radio Link-16 (en este caso no se requiere la participación del porteador submarino). En tercer lugar, debido a la mayor maniobrabilidad de la familia de cohetes MICA, que se logra mediante el uso del sistema de inyección de gas del OBE durante el período de combustión de la carga de propelente sólido del motor (en esta etapa, las sobrecargas de MICA-IR / EM disponibles pueden alcanzar las unidades 55).

La salvación de una táctica tan insidiosa de usar el complejo defensivo submarino A3SM solo puede ser vuelos a altitudes superiores a 10 km, fuera del techo de gran altitud de la familia de misiles MICA en la versión "antiaérea". Desafortunadamente, en las condiciones de las operaciones de combate de alta intensidad en el teatro mar / océano, es poco probable que prevea los puntos anteriores, así como que suprima efectivamente los canales de comunicación submarinos a través de los cuales se puede transmitir la designación del objetivo a los operadores del complejo A3SM.
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  1. -4
    17 julio 2019 05: 08
    Es decir, solo para hacer un buen submarino de alguna manera ??? es necesario desafiar a alguien, ..... mejor que el ruso !!!! porque el resto del desafío es pfe-ee !!!
    ¿Entiendes si tienen un bzik o algo peor?
    1. -6
      17 julio 2019 08: 19
      Cita: rocket757
      es necesario desafiar un desafío a algo, alguien ..... mejor ruso !!!!

      Los franceses tienen muy poca memoria. De acuerdo, Napoleón fue olvidado y cómo huyeron de Rusia a París ... Durante la Gran Guerra Patriótica, también estuvieron del lado de los fascistas y nuevamente fueron recibidos del soldado ruso. A estos políticos escleróticos europeos solo se les debe recordar cada 100 de los años que son. Al parecer, el bistro en París ya no es suficiente, y ha llegado el momento de que aparezcan los bollos en París.
      1. -5
        17 julio 2019 08: 25
        Cita: NEXUS
        Al parecer, el bistro en París ya falta, y ha llegado el momento de que aparezcan albóndigas en París.

        Nuestros croissants con café ya estaban degustados, pero sí, ¡BI-STRO era así!
        ¡Pero la canción es buena para TODOS!
        A lo largo del pavimento de Berlín
        Los caballos fueron a un lugar de riego.
        Caminaron, sacudiendo la melena,
        Coney Donchaks.
        Canta caballo
        Oh chicos, no la primera vez
        Les damos los caballos cosacos.
        De un río extraño.

        Cosacos, cosacos,
        Ve, pasea por berlín
        Nuestros cosacos.

        De hecho, no la primera vez ... sho morir Strassesho
        la calle, uno higos, caminaremos, o manejaremos, ¡no la primera vez!
        1. -8
          17 julio 2019 09: 09
          Cita: rocket757
          Realmente, no es la primera vez ... es sho die Straße, sho
          la rue, un higo, caminaremos, o incluso manejaremos, ¡no la primera vez!
          has pisado
          Recuerdo cantar esa canción
          Y en tierra enemiga, aplastaremos al enemigo.
          Poca sangre, un golpe fuerte!
          y luego el 41 no funcionó y escribió correctamente
          Cita: Thrifty
          Todos somos hi-hah-hanks, y luego, por así decirlo, no tuvimos que sollozar con lágrimas de sangre. ..
          1. +8
            17 julio 2019 09: 16
            Aquí ya se ha escrito, dudado .... ¿"experto en historia"?
            Cita: Pedrodepackes
            has pisado
            Recuerdo cantar esa canción

            donde caminamos personalmente, la pregunta es diferente, PASOS y todo.
            La pregunta era para NUESTROS antepasados ​​... si no son tuyos, ¿cuál es la pregunta?
            1. -10
              17 julio 2019 09: 28
              Cita: rocket757
              donde caminamos personalmente, otra pregunta

              Bueno, sí, es útil caminar en el sofá.
              Cita: rocket757
              La pregunta era para NUESTROS antepasados ​​... si no son tuyos

              sí, el mío no caminó, porque murieron en la primera semana después de ser reclutados por la oficina de registro y alistamiento militar por culpa de esos "valientes caminantes"
              1. +8
                17 julio 2019 10: 18
                MY no se sentó en las oficinas de registro militar y de alistamiento ... caminaron, gatearon y se fueron de allí, y luego allí ... porque eran personal.
                Alguien no llegó al final, por lo que los demás los siguieron hasta el borde.
                1. -4
                  17 julio 2019 10: 23
                  Cita: rocket757
                  MY no se sentó en comisarías militares ...

                  el mío tampoco murió en las oficinas de alistamiento militar, no digas tonterías
                  1. +3
                    17 julio 2019 10: 36
                    Extraño, pero ¿su antepasado dijo algo mal? Hubo una guerra, los reclutas perecieron, el personal también. Todos contribuyeron a la futura victoria de nuestro país.
                    Memoria brillante para ellos ...
                    Culpe a algunas oficinas de alistamiento militar ... ¡sus antepasados ​​no rehuyeron, no huyeron de su DEUDA! o por qué no estás de acuerdo?
                    1. -6
                      17 julio 2019 15: 03
                      Cita: rocket757
                      o por qué no estás de acuerdo?

                      No estoy de acuerdo en que fuera imposible lanzar gente a la batalla sin preparación, especialmente hombres mayores de 40 años, ya no son aptos para la guerra en el frente, el entrenamiento de un solo soldado, al menos un mes, no digo como parte de un pelotón de pelotón - bocas. Y aquellos que iban a "... con poca sangre, un fuerte golpe ..." tienen la culpa de que tal situación se haya desarrollado.
                2. +7
                  17 julio 2019 15: 35
                  "... tenemos a los muertos, a los que no tienen voz, solo hay una alegría: nos hemos enamorado de la patria, pero se ha salvado ..."
              2. +2
                17 julio 2019 20: 06
                Cita: Pedrodepackes
                el mío no caminó, porque murieron en la primera semana después de ser reclutados por la oficina de registro y alistamiento militar por culpa de esos "valientes caminantes"

                Querido, ¡y no estás confundiendo a nadie con los fascistas!
                1. +2
                  17 julio 2019 21: 08
                  Quizás, sin embargo, sobre el submarino ...
      2. ns
        -3
        17 julio 2019 09: 06
        No aprendas historia de Murzil y no traigas tonterías
        1. -16
          17 julio 2019 09: 10
          Cita: nks
          No aprendas historia de Murzil y no traigas tonterías

          Sí, el "conocedor" de la historia ha salido del cascarón ... ¿de qué solo huevo?
          NUESTROS cosacos no estaban ni en París ni en Berlín, y en la mitad de las capitales de los europeos estaban ... ¡JA, JA!
          1. ns
            +6
            17 julio 2019 09: 14
            En vano estás demostrando tu falta de mente aquí. Además, no te escribí
            1. -2
              17 julio 2019 09: 22
              Es aconsejable aclarar ... los errores pueden ser ... por cierto, historias sobre BI-STRO, esta también es una historia ... no militar, por supuesto, sino sobre el tema
              El autor del artículo no tiene que ser tomado literalmente ... puede ser las mismas historias o fantasía. ¡Simplemente establece el TEMA, embelleciéndolo por interés! sucede tan a menudo ... es solo una razón para resolverlo y expresar su opinión, si está interesado ...
              No es necesario rebajarse a la rudeza, ¡nunca será mejor de esto!
              Y por lo tanto, mantenga el suyo ... en resumen, dentro de los límites de la decencia.
              1. ns
                -2
                17 julio 2019 09: 27
                Acerca de Bistro, es cierto. Por supuesto, había cosacos en París, así como franceses en Moscú, pero no "huyeron de Rusia hasta el propio París", eso ya fue en 1814, hubo otra campaña (no la Guerra Patriótica de 1812). En la Segunda Guerra Mundial no estaban del lado de los nazis. No juegues a las ridículas guerras de sofás aquí.
                1. +10
                  17 julio 2019 09: 52
                  Cita: nks
                  En la Segunda Guerra Mundial, del lado de los nazis, no lo eran. No hay necesidad aquí para jugar a las ridículas guerras de sofá.

                  Aprende la historia, inteligente. Los franceses estaban del lado de los fascistas. El régimen de Vichy y la división de las SS 33-i Waffen-Grenadier "Carlomagno", que lucharon en el frente oriental fueron.
                  La primera unidad nazi francesa se formó en 1941 y fue nombrada Legión Francesa Voluntaria Antibolchevique. La Legión estaba formada por voluntarios de ideología racista y de extrema derecha, que creían que se les había confiado la honorable misión de liberar al mundo del bolchevismo. La legión luchó cerca de Moscú, se distinguió en operaciones punitivas contra partisanos bielorrusos en 1942. La Legión se fusionó más tarde con otra formación de voluntarios, la Legión de los Tres Colores.
                  Esta unidad se hizo famosa por el hecho de que el 25 de junio de 1944 evitó la derrota del Grupo de Ejércitos Centro, deteniendo el avance de tanques de las tropas soviéticas en el río Bobr. Algunos historiadores creen que esta operación fue la más exitosa de los colaboradores franceses durante la guerra. En 48 horas de combate, lograron destruir al menos 40 tanques soviéticos.
                  En septiembre de 1944, se creó la división SS Charlemagne sobre la base de la "legión tricolor", que, en el sentido literal de la palabra, conduciría al Tercer Reich en su último viaje.

                  Himmler aseguró personalmente a la dirección de la división que no se enviaría al Frente Occidental para luchar contra los compatriotas de las unidades de la Francia Libre que avanzaban en Francia.

                  Los matones franceses en febrero 1945 enviaron a Polonia para resistir la ofensiva del Ejército Rojo. Sin embargo, durante su descarga en Pomerania, fue atacada por partes del Frente bielorruso 1. En las batallas en el área de Coerlin, la división perdió más de la mitad del personal y se retiró para reagruparse hacia el Oeste.
                  El comandante de la división, Krukenberg, dijo a sus soldados que fueron liberados del juramento y que podían irse a casa. Sin embargo, unas 700 personas expresaron voluntariamente su deseo de participar en la defensa de Berlín. El batallón de asalto Carlomagno, creado a partir de los restos de la división, fue la última formación regular alemana en entrar en Berlín en vísperas del asalto.

                  Durante la última, insensata y despiadada batalla alrededor del búnker de la Cancillería del Reich y el Reichstag, los franceses demostraron una vez más la ahora inútil eficiencia. Durante el día de los combates el 28 de abril, 108 tanques soviéticos fueron destruidos en Berlín, de los cuales 62 fueron destruidos por trescientos cazas Carlomagno. Cuatro soldados del batallón fueron galardonados con la Cruz de Hierro de Caballero el 29 de abril en una de las últimas entregas de premios en el Reich, que ya dejó de existir.

                  Los restos del batallón intentaron infiltrarse desde Berlín en pequeños grupos. Unas 30 personas fueron capturadas por el Ejército Rojo y entregadas a las autoridades francesas. Un grupo de 11 personas fue arrestado por el ejército francés ya en Francia. El héroe de la liberación de Francia, el general Leclerc, preguntó a los prisioneros por qué vestían uniformes nazis. Uno de ellos preguntó en respuesta: "¿Por qué está vestido de americano, general?" Este grupo fue inmediatamente fusilado en el lugar sin juicio ni investigación. La mayoría de los soldados supervivientes de la división fueron fusilados por tribunales militares o condenados a 20 años de trabajos forzados por las autoridades francesas.

                  Estar formado y no llevar tonterías.
                  1. -9
                    17 julio 2019 12: 29
                    Eres serio ¿Soldados 300 destruyeron tanques 68? ¿Se quedaron los tanques con el Ejército Rojo en movimiento después de eso?
                    1. +2
                      17 julio 2019 12: 55
                      Cita: demiurg
                      Eres serio ¿Soldados 300 destruyeron tanques 68? ¿Se quedaron los tanques con el Ejército Rojo en movimiento después de eso?

                      En el desarrollo urbano, cuando realmente no había tácticas para luchar contra los combatientes con ataques de faust, podría haber tanques 300. Pero veo que tienes todo mal con la historia.
                  2. Su
                    -4
                    17 julio 2019 13: 19
                    ¿Y quién recopiló esa información en el derrotado Berlín? Cuando todavía no es posible decir cuántos alemanes murieron durante su defensa, y no solo alemanes.
                  3. ns
                    +1
                    17 julio 2019 22: 46
                    En lugar de este enorme y estúpido copiar y pegar, a veces te volverías loco. Estrictamente hablando, los nazis son italianos, pero ese no es el punto. El régimen de Vichy, con toda su vergonzosa colaboración, no fue un aliado de la Alemania nazi en operaciones militares conjuntas con él. La Legión se formó en el territorio ocupado, no controlado por el régimen de Vichy. Por cierto, la propia Carlomagno, que se formó sobre la base de la legión en 1944, nunca alcanzó la división de tiempo completo en número (se reclutó un máximo de aproximadamente la mitad). ¿No considerará la Segunda Guerra Mundial una guerra civil solo porque los colaboradores de ciudadanos soviéticos fueron reclutados en varias divisiones? Esto no cuenta a los descendientes de emigrantes blancos y pr cosacos, que formaron ambas partes separadas y sirvieron en esas mismas legiones y charlemans. Nadie niega la vergüenza de este hecho, pero eso no significa en absoluto que la historia pueda cambiarse por el populismo pseudo patriótico.
                  4. xax
                    +3
                    18 julio 2019 01: 37
                    Cita: NEXUS
                    Estar formado y no llevar tonterías.

                    Incluso diría:
                    Cita: nks
                    En vano estás demostrando tu falta de mente aquí.
                  5. +1
                    18 julio 2019 22: 32
                    La información sobre los tanques soviéticos destruidos el 28 de abril de 1945 por los soldados del batallón de asalto Carlomagno fue tomada del portal de entretenimiento Yaplakal publicado por cierto personaje de Yaril. No está documentado en ninguna parte.
                2. +3
                  17 julio 2019 10: 12
                  Cita: nks
                  En la Segunda Guerra Mundial, del lado de los nazis, no lo eran. No hay necesidad aquí para jugar a las ridículas guerras de sofá.

                  los franceses cruzaron las armas en el norte de África con las fuerzas angloamericanas, participaron en batallas en el frente oriental en las filas de las Fuerzas Armadas del Tercer Reich. En Londres y Washington, incluso pretendían clasificar a Francia como territorios para ser ocupados después de la Segunda Guerra Mundial, que estaban en el mismo campo con Alemania. Solo la posición firme de I. Stalin salvó a Francia del régimen de ocupación y, ante su insistencia, se incluyó en el campo anti Hitler.

                  Estas no son historias, esto es HISTORIA. Cada nación, estado tiene páginas "blancas" y "negras" .... si borras algunas y dejas solo las agradables ... esto ya es una falsificación y nada bueno, al final, ¡no terminará!
                  1. ns
                    +1
                    17 julio 2019 22: 57
                    Específicamente, las Fuerzas Armadas de Vichy en África entraron en batalla con las fuerzas del BM y los Estados Unidos únicamente como parte de la defensa de su propio territorio. Y, por cierto, en estos enfrentamientos, las fuerzas de la Francia libre actuaron junto con los Estados Unidos y el Banco Mundial y, por regla general, terminaron bastante rápido con métodos no militares. Por cierto, el SF comenzó sus primeras operaciones en África a fines de 1940, incluso antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Lo que creían en Londres y Washington es su problema.

                    Cita: rocket757
                    Solo la posición firme de I. Stalin salvó a Francia del régimen de ocupación y, ante su insistencia, se incluyó en el campo anti Hitler.

                    Lea los originales (correspondencia de Stalin / Churchill / Roosevelt, actas de la Conferencia de Yalta), y no basura estúpida de propaganda.
                    En cuanto a las páginas negras de la historia, nadie niega en Francia (no hubo santos en la Segunda Guerra Mundial, cada estado importante tiene sus esqueletos en el armario) la vergüenza del régimen de Vichy y las acciones de los colaboradores.
                    1. 0
                      18 julio 2019 07: 15
                      Cita: nks
                      Lee los originales

                      ¡Pongamos un punto sobre Yo!
                      1. Considere que el submarino puede, quiere, "toparse" con la aviación ... solo como una broma, la valoración del artículo fue apropiada. Aman, aman todo tipo de cosas diferentes para hacer comparaciones incorrectas y pretenciosas con nombres ruidosos, como "asesino SU **" u otra cosa. Fue y será ... habrá respuestas correspondientes de diferentes lados. ¡Eso es lo que mantiene a los medios interesados! Tal vez, tales periodistas ... sin embargo, los políticos los igualan.
                      2. "Golpear" a los franceses con sus primos, esto no es por asuntos anti-Hitler, esto es por TERRITORIO. PARA LAS COLONIAS ... es decir es SU caso y el papel de Stalin en ese asunto ... el tema es complejo, no para su conversación en general.
                      3. La participación de varios voluntarios y otros grupos en la lucha contra la URSS (contra el bolchevismo, como prefieren decir) es un tema aparte, lo es y no lo hemos olvidado. Aquí se hicieron notar representantes de la mayoría de los países geyropov !!!
                      4. La participación de los estados en la lucha contra la URSS, es decir La declaración de guerra y la participación del ejército regular en las hostilidades del lado de Alemania también es un tema aparte, además, ¡no es tan simple y requiere una cuidadosa consideración y evaluación!
                      ¡En general, no valía la pena confundir a las moscas con las chuletas! ¡Los submarinos nunca serán un elemento serio de defensa aérea y ni siquiera pueden protegerse realmente de la aviación! Eso es lo que quería decir inicialmente ... el resto simplemente se quedó, no entiendo cómo, como palabra por palabra, ¡comenzó!
                      1. ns
                        0
                        18 julio 2019 10: 31
                        Es razonable, aunque no del todo, pero no comentaré sus "bocetos finales". En cuanto al tema real del artículo (tradicionalmente es bastante inútil comentar el propio artículo de Damantsev), es decir, escenarios específicos para el uso de dicho sistema de defensa aérea, no implican integración en el sistema general de defensa aérea (aunque en algunos casos esto es posible). Por cierto, no es un hecho que los franceses equiparán inmediatamente a sus Suffrens con ellos; es muy posible que ahorren dinero y primero vayan a la exportación.

                        Cita: rocket757
                        Tal vez, tales periodistas ... sin embargo, encajan en la política

                        Sí, y comentaristas también :)
                      2. +1
                        18 julio 2019 11: 25
                        Cita: nks
                        pero no comentaré sobre sus "bocetos finales".

                        La disputa simplemente fue más allá de lo permitido, me disculpo.
                        Acabo de percibir el artículo en sí mismo como una broma, ¡no hay otra forma de evaluarlo!
                3. 0
                  18 julio 2019 01: 02
                  Alrededor de 500 mil franceses lucharon del lado de los países del Eje. Acerca de la división de SS 33-I waffen-granadero "Carlomagno" (1-I francés) se escribe de manera inteligente a continuación.
                  Y aquí está la verdadera "ocupación"
                  https://bigpicture.ru/?p=112006
                  Ahora cuéntanos acerca de las amapolas prácticamente inexistentes.
                  1. 0
                    18 julio 2019 07: 20
                    Cita: pudelartemon
                    Alrededor de 500 mil franceses lucharon del lado de los países del Eje.

                    Francia, como estado, no declaró la guerra a la URSS, ¡esto es un hecho! Algunos de los franceses lucharon contra el fascismo, esto también es un hecho .... la escala y el rango de participación, estas son evaluaciones ya subjetivas !!! No olvidemos a la "Normandie Niemen", no olvidemos a las legiones francesas en nuestro frente, contra nosotros !!!
                    ¡Todos obtuvieron lo que se merecían!
                    PD ... un movimiento partidista serio, resistencia, ¡esto es solo Yugoslavia! ¡Entonces el país sin resistencia seria a los nazis no se rindió! En otros países ... en general, ¡TODO geyropa trabajó para Alemania!
                    1. 0
                      18 julio 2019 21: 45
                      Solo TRES países mostraron una seria resistencia partidista: Yugoslavia, Polonia y la URSS.
                      1. 0
                        19 julio 2019 07: 00
                        Cita: Okolotochny
                        Solo TRES países mostraron una seria resistencia partidista: Yugoslavia, Polonia y la URSS.

                        ¡No nos gusta recordar Polonia, relaciones demasiado difíciles, confrontación y guerra, durante muchos años! Tenían partidarios y los alemanes se apoderaron del país en la batalla ... esto es un hecho.
      3. -1
        17 julio 2019 16: 34
        Tomador de sombreros
      4. +1
        17 julio 2019 20: 03
        Cita: NEXUS
        Ha llegado el momento de que aparezcan albóndigas en París

        Andrew hola hi
        Sí, solo dirán "gracias" por esto: ¡sus árabes de Argelia ya les han llevado a un infarto! ¡Recuerda el 14 de julio! Esto ya no es el Día de la Bastilla, sino la victoria de la selección argelina de fútbol ... ¡Y los arrozales entre las colas y se enjugaron así, con tolerancia! D "¡Artanyans, maldita nota!
        1. +1
          17 julio 2019 20: 46
          Cita: Boa constrictor KAA
          D "¡Artanyans, maldita nota!

          Sasha bienvenido! hi
          Como es vanga Europa hablará árabe. wassat Y la abuela tenía razón.
      5. +1
        17 julio 2019 21: 25
        Ahora polla de nuevo

        Entonces tienen un gallo, un símbolo de Francia, que está armado riendo
    2. ns
      +4
      17 julio 2019 09: 06
      Esencialmente en Damantsev y otros
    3. +1
      17 julio 2019 10: 30
      ¿Y nosotros no? ay !! ¡Desafiamos constantemente a alguien! así que no necesito a Lala)
      1. 0
        18 julio 2019 07: 25
        Cita: Karislav
        ¿Y nosotros no? ay !! ¡Desafiamos constantemente a alguien! así que no necesito a Lala)

        Para todos, considérelo. Los periodistas no pueden rehacerse, peor cuando los funcionarios se dedican a la boltología ... ¡sucede!
  2. +3
    17 julio 2019 05: 08
    Francamente, ¡el titular provocativo del Día de la Aviación Naval de la Marina! Desafío ... bueno, bueno, lo hacen. ¡Felices vacaciones para ustedes, Sea Pilots!
  3. +14
    17 julio 2019 05: 10
    Cada artículo de Eugene es una aspiración para mantenernos "nerviosos", porque el adversario se ha deslizado silenciosa e imperceptiblemente a nuestra casa, ¡y no estamos moviendo nuestros oídos! Pero, en serio, el autor, por así decirlo, deja en claro que los franceses nos han construido un submarino más peligroso de lo que pensábamos. Aunque Eugene tiene razón en lo principal: estamos rodeados lentamente de instalaciones militares y nuestra reacción no se corresponde con el nivel de amenaza a la seguridad del país. Todos somos risitas, hakhanks, y luego, por así decirlo, no tuvimos que llorar lágrimas de sangre. ..
    1. 0
      17 julio 2019 11: 53
      Cita: Thrifty
      Estamos rodeados de instalaciones militares, y nuestra reacción no corresponde al nivel de amenaza para la seguridad del país.

      Desafortunadamente, la amenaza a la seguridad del país no es igual a la amenaza a la seguridad de la clase dominante.
      Cualquier movilización seria de la sociedad contra una amenaza externa inevitablemente conduce a un aumento en la capacidad de las clases bajas para resistir la arbitrariedad de los niveles superiores (aunque reduce temporalmente esta necesidad), y esta es la peor pesadilla de las autoridades actuales. Por lo tanto, es más probable que entreguen el país sin luchar con la esperanza de lugares cálidos en la administración de la ocupación, en lugar de arriesgar su propio bienestar, permitiendo que la gente se una.
  4. +4
    17 julio 2019 05: 30
    Los artículos de algunos autores me asocian fuertemente con las declaraciones de los Primeros Secretarios de los comités de distrito rural del PCUS de la URSS tardía, cuando ellos (secretarios) eran en la región los principales expertos en todos los asuntos, desde astronomía hasta ginecología. engañar
  5. +2
    17 julio 2019 06: 01
    ¡Completo surrealismo!

    Es cierto que en un volumen tan pequeño hay muchas lociones. Pero un resultado mediocre. 4 TA, 50 días de autonomía de navegación, indicadores de velocidad promedio, 60 miembros de la tripulación.

    Incluye al intendente 4: Vicky estaba aturdida y no dio una respuesta a lo que hacen allí ...

    Sí, casi lo olvido: el pompón rojo en la cima ...
    1. +2
      17 julio 2019 06: 19
      Basado en el hecho de que Barakuda es un cazador de submarinos, 4 TAs recargables rápidamente son la suficiencia mínima.
    2. +11
      17 julio 2019 08: 44
      Este es un cazador pronunciado. Todo en sigilo y GANCHO. Su uso en combate está en un piquete en el norte para encontrarse con los SSBN que se están quedando sin la base de alarma. O juega diferentes juegos con ICAPL a la vuelta de la esquina.
      1. ns
        +4
        17 julio 2019 09: 10
        Su aplicación principal es la costa de la OLP de Francia, así como la orden de buques de la OLP. Más características de choque
        1. +4
          17 julio 2019 09: 12
          PLO es el principal. Bueno, ¿dónde? Ya hay un tema discutible.
          Capacidades de impacto: hay una bonificación. Si se sienten atraídos, deberían poder participar en la democratización. Pero esta no es su tarea principal. Sería el principal, ejecutarían la VPU para el SLCM como en Virginia.
          1. ns
            +4
            17 julio 2019 09: 23
            Dónde: simplemente no depende realmente del componente técnico del barco. Las tareas se pueden leer en el libro blanco. En cuanto a las capacidades de percusión extra, en parte sí, pero debo decir que esto es lo que distingue a la nueva generación de Rubis. Por cierto, en la versión para Australia, parece que van a hacer VPU, pero no el hecho de que esto aumente en gran medida la velocidad de la volea, depende de la velocidad de recarga del SL.
    3. +11
      17 julio 2019 09: 21
      Cita: Mikhail Drabkin
      Incluye al intendente 4: Vicky estaba aturdida y no dio una respuesta a lo que hacen allí ...

      La palabra "intendente" en las armadas de los países de habla inglesa no es de origen alemán "Quartiermeister", lo que implicaba funciones de intendente en el ejército alemán. Viene del inglés "intendente". Simplificado, significa el comandante / jefe del alcázar.
      Quarterdek - una plataforma en la proa de la nave, llamada así porque ocupaba un cuarto de la longitud de la nave. Este lugar pirata embistió al comerciante, y allí se reunió el equipo de embarque en anticipación de la pelea. En otras palabras, el intendente de las flotas de habla inglesa de esos tiempos es el comandante de la fiesta de embarque. Al interpolar esta función en nuestro tiempo, se puede suponer que el intendente moderno es el comandante de una de las ojivas de la nave.
      1. +4
        17 julio 2019 09: 46
        ¡Gracias por la respuesta ++ muy razonable!
      2. +1
        17 julio 2019 10: 25
        Cita: Normal ok
        Quarterdek - una plataforma en la proa de la nave, llamada así porque ocupaba un cuarto de la longitud de la nave. Este lugar pirata embistió al comerciante, y allí se reunió el equipo de embarque en anticipación de la pelea.

        De hecho, dondequiera que haya visto, Quarterdeck es la parte elevada de la cubierta superior. en la popa el recipiente

        ¿Resultó que popa embestida?
        1. +1
          17 julio 2019 15: 52
          Cita: iConst
          Cita: Normal ok
          Quarterdek - una plataforma en la proa de la nave, llamada así porque ocupaba un cuarto de la longitud de la nave. Este lugar pirata embistió al comerciante, y allí se reunió el equipo de embarque en anticipación de la pelea.

          De hecho, dondequiera que haya visto, Quarterdeck es la parte elevada de la cubierta superior. en la popa el recipiente
          ¿Resultó que popa embestida?

          Lo siento, mezclé todo junto. Chocaron, por supuesto, con el arco. Y antes de abordar, se reunieron en el alcázar, que estaba en la parte de popa. Pero, el origen del término "intendente" (en relación con la flota) se describe correctamente.
          Gracias por corregir.
      3. +1
        17 julio 2019 22: 39
        Cita: Normal ok
        Viene del inglés "intendente". Simplificado, significa el comandante / jefe del alcázar.

        Lo más probable es que estos sean los "comandantes de sección" del submarino. Al menos es lógico asumirlo.
    4. 0
      17 julio 2019 16: 28
      Cita: Mikhail Drabkin
      Incluye al intendente 4: Vicky estaba aturdida y no dio una respuesta a lo que hacen allí ...

      De alguna manera, de inmediato recordé a un intendente de una sola pierna ... luego trabajó como cocinero. sonreír
      1. -1
        18 julio 2019 16: 23
        Cita: Alexey RA
        Cita: Mikhail Drabkin
        Incluye al intendente 4: Vicky estaba aturdida y no dio una respuesta a lo que hacen allí ...

        De alguna manera, de inmediato recordé a un intendente de una sola pierna ... luego trabajó como cocinero. sonreír

        Este es un error lingüístico (lea más arriba), que recorre varios libros y películas. Lo más probable es que el prototipo de John Silver, antes de perder su pierna, fuera intendente. Por qué y tenía miedo de su pedernal. Para el intendente, - el principal matón de la nave.
  6. +2
    17 julio 2019 06: 14
    Y Dios te prohíbe leer Damantsev antes de la cena .....
    como de costumbre muchos hechos interesantes, pero el análisis y las conclusiones nos decepcionaron
  7. -2
    17 julio 2019 07: 00
    Es poco probable que la aviación de Sufren y Plo se encuentre generalmente en cualquier lugar.
    a menos que un helicóptero
  8. +3
    17 julio 2019 07: 10
    Pregunta al autor, cuál es la profundidad de inicio.
    Me pregunto si el motor del cohete es estable en la separación de los medios (agua / aire).
    1. AVM
      +4
      17 julio 2019 08: 26
      Cita: knn54
      Pregunta al autor, cuál es la profundidad de inicio.
      Me pregunto si el motor del cohete es estable en la separación de los medios (agua / aire).


      No soy autor, pero puedo responder. La profundidad de lanzamiento es periscópica, los franceses han estado desarrollando este SAM durante mucho tiempo, creo que han determinado la fiabilidad del motor. Al final, los motores de la República Kirguisa y la BR funcionan normalmente.
      1. ns
        +4
        17 julio 2019 09: 12
        Profundidad de lanzamiento como un torpedo convencional (en realidad comienza en él), la pregunta está en el centro de control
  9. +3
    17 julio 2019 07: 18
    Ni siquiera se. Si un submarino usa un sistema de defensa aérea, significa que ya ha sido detectado y no importa kirdyk ... Si lo usa usted mismo, significa revelarse y ver p1. Y el plumaje en forma de X, ¿qué es tan maravilloso? ¿Excepto por una gestión complicada? ¿Y cuán interesante afecta la racionalización? El plumaje tradicional, por cierto, también es una cruz. Bueno, lo giraron cuarenta grados, ¿y por qué?
    1. +8
      17 julio 2019 08: 49
      Bueno, no es un hecho que fueron descubiertos con seguridad, tal vez se dieron cuenta y redujeron el círculo. Shchuke-B solo puede ir más profundo, esconderse en el agua y pretender ser un trapo que intenta volcarse a baja velocidad. Suffern puede nadar hasta el periscopio y derribar un Ka-27 / Il-38 único o incluso emparejado. Luego de este círculo para volcar en los nodos 20.

      Y todavía no está claro quién tiene la mejor posibilidad de caerse. En Pike-B con una posición pasiva, esconderse y salir a baja velocidad. O sufra con la capacidad de derribar rápidamente una o dos unidades de PLO de aviación y salir rápidamente.
      1. +2
        17 julio 2019 11: 22
        Cita: donavi49
        Y todavía no está claro quién tiene la mejor posibilidad de caerse. En Pike-B con una posición pasiva, esconderse y salir a baja velocidad. O sufra con la capacidad de derribar rápidamente una o dos unidades de PLO de aviación y salir rápidamente.

        Hay una serie de inconsistencias. ¿Y cómo se entera la tripulación del submarino de la presencia de un avión / helicóptero y su posición con respecto al barco? ¿Cuál es el rango de captura del buscador infrarrojo y cómo se controla el misil antes de que el objetivo sea capturado por su propio buscador?
        1. +1
          17 julio 2019 13: 18
          Se puede suponer que la designación objetivo inicial del barco se dará desde la aviación. Dado que el enemigo será maniobrable y débilmente protegido, la derrota será posible. Tan pronto como salga el cohete, como escribió el autor, recibirá la designación directa precisa del objetivo. La idea es generalmente buena, es bastante fácil hacer ejercicio. Es cierto que el tamaño del contenedor de torpedos es demasiado grande para una raqueta, pero no puede recuperarlo. ¿O estoy equivocado?
          1. +3
            17 julio 2019 16: 48
            Cita: Anton
            Se puede suponer que la designación objetivo inicial del barco se dará desde la aviación.

            Si hay aviación "alienígena" en el aire, ¿de dónde son los aviones / helicópteros de la OLP? Estos vehículos desarmados están altamente desalentados de ingresar a áreas que tienen fuerzas aéreas enemigas.
            Y una pregunta más: ¿cómo transferir el centro de control a un submarino bajo el agua?
          2. 0
            17 julio 2019 18: 18
            El principio de funcionamiento de "Longbow" amersky. Una vez manchado, se quitó la información y se escondió. Y de acuerdo con estos datos, el objetivo es alcanzado por detrás.
            Tecnología por más de 20 años, ¿o crees que los franceses son peores que Amers?
            1. +1
              18 julio 2019 10: 56
              Cita: VVAU
              Tecnología por más de 20 años, ¿o crees que los franceses son peores que Amers?

              Creo que el submarino sigue siendo ligeramente diferente del helicóptero. Un avión de la OLP (como objetivo): desde un tanque o un vehículo blindado de transporte de personal. Un tanque o un vehículo blindado de transporte de personal no se mueve en tres aviones y no desarrolla una velocidad de cientos de kilómetros por hora.
        2. +3
          17 julio 2019 16: 30
          Cita: usuario1212
          ¿Y cómo se entera la tripulación del submarino de la presencia de un avión / helicóptero y su posición con respecto al barco?

          Acústica pasiva. En el mejor de los casos, según el RSL que vierte en el agua. En el peor de los casos, los torpedos entran al agua. sonreír
          1. -2
            17 julio 2019 18: 15
            Si ....
            Se entera, no lo dudes antes de que el avión lo detecte.
            Google rtr.
            El avión en el área está en contacto con UHF. Funciona radar, diss, PB.
            Si comenzó la producción, las balizas RSL funcionarán.
            Y el barco tiene su propio radar. Y de nuestro lado no había equipo RTR.
            Cherry empujó una vez, pero luego se retiró.
            En Orion es. Tomaron nuestros botes de la radiación del radar.
            Y en el aire emitieron una bandeja de contacto snoop.
            1. +4
              17 julio 2019 19: 54
              Cita: VVAU
              Google rtr.
              El avión en el área está en contacto con UHF. Funciona radar, diss, PB.
              Si comenzó la producción, las balizas RSL funcionarán.

              ¿Sugieres seriamente que los submarinos en el área de aviación de una OLP enemiga pasen por debajo del periscopio, con un conjunto de antenas extendidas a la superficie? amarrar
              ¿O alguien tiene aviones PLO con radar que operan en el rango de AE ​​y ADD?
              Cita: VVAU
              Y el barco tiene su propio radar.

              Shika-a-arno ... ¿y no es nada que la radiación del radar se detecte a una distancia mayor que el rango de recepción segura de ese radar de su pulso reflejado? Es decir, el avión todavía no ve el radar del submarino, y el avión ya detecta la radiación del radar, clasifica y determina la ubicación del submarino por cojinetes. La forma inteligente de desenmascarar submarinos, simplemente hermosa. Y el submarino tiene mucha suerte si en el punto desde el cual se registra la radiación, el PLUR no llega.
              1. +1
                17 julio 2019 20: 10
                Escribí todo en "No tradición". Incluso con fotografías.
                http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/netraditionpictureschast-1.shtml
                No veo ninguna razón para repetirlo por décima vez.
                El avión antisubmarino no tiene NADA para detectar un barco radar en funcionamiento. Esto no es Orion :-)
                1. -1
                  18 julio 2019 03: 07
                  Cita: VVAU
                  El avión antisubmarino no tiene NADA para detectar un barco radar en funcionamiento. Esto no es Orion :-)

                  En un avión, la facultad es bastante capaz de detectar el mástil, y el barco antisubmarino tiene algo que detectar y la señal de radio. La búsqueda de los submarinos nucleares no se lleva a cabo solo, especialmente si van a ahogarlo.
                  1. 0
                    18 julio 2019 05: 59
                    Hmm ... :-) las situaciones son diferentes. No quiero discutir por la ventaja.
                    Comencé como navegante en el Be-12 y el IL-38. Y terminó su servicio como oficial superior en el departamento de guerra antisubmarina de la flotilla de Kamchatka.
                    Hay un artículo, por ejemplo, "Guerra antisubmarina. Una vista de la SSSR"
                    Él escribió todo allí.
                2. 0
                  18 julio 2019 11: 04
                  Cita: VVAU
                  No veo ninguna razón para repetirlo por décima vez.
                  El avión antisubmarino no tiene NADA para detectar un barco radar en funcionamiento. Esto no es Orion :-)

                  Es decir, ¿nuestros aviones PLO están privados de fondos RTR? ¿Resulta que el mismo "Los" puede comprobar tranquilamente con su radar la presencia de aviones de la OLP en el aire, y hasta que la estación de radar de Ilyushin lo vea, la tripulación de la aeronave no sabrá de la presencia del PL? Pero... amarrar

                  Estaba considerando el caso cuando un avión PLO moderno normal se opone a un submarino.
                  1. +1
                    18 julio 2019 11: 29
                    También me gustaría ver un avión PLA (avión antisubmarino) moderno y normal.
                3. 0
                  18 julio 2019 14: 34
                  ¿Es usted el autor de "Non-Tradition"?
        3. ns
          0
          17 julio 2019 23: 12
          Reconoce la radiación acústica de un sonar desde un helicóptero PLO. Como opción, es posible desde el periscopio. En general, el objetivo principal son principalmente los helicópteros de la OLP, aunque también los PLC. En principio, en el modo de descenso sonar, el helicóptero cuelga bajo, debe ser detectado por sus propios ruidos. El escenario principal de la aplicación, cuando el barco ya ha sido visto para poder salir y evitar el uso de torpedos submarinos desde un helicóptero. El misil se controla sobre la base de la unidad de control primaria. El alcance depende de ... pero dado que los helicópteros PLO suelen ser grandes, y el MICA-IR en la variante BB está diseñado para un alcance de 50 km +, creo que puede capturar bastante rápido después de salir del agua y arrancar.
      2. -1
        17 julio 2019 18: 21
        Si el avión fue destruido, entonces no necesita salir rápidamente :-)
        El siguiente no aparecerá pronto, si es que lo hace. No vuelan kamikaze allí tampoco, descubrirán qué y cómo marcarán para la partida :-)
  10. 0
    17 julio 2019 07: 58
    Los franceses, como siempre, usan armas 203mm en el bote, ahora son sistemas de defensa aérea sin detección de radar
    1. AVM
      +2
      17 julio 2019 08: 25
      Cita: FoxNova
      Los franceses, como siempre, usan armas 203mm en el bote, ahora son sistemas de defensa aérea sin detección de radar


      La cámara termográfica en el mástil del periscopio se adapta perfectamente a la tarea de buscar una OLP para aviones y helicópteros. Será necesario agregar un radar cómodo.
      1. AVM
        +3
        17 julio 2019 08: 36
        ... radar conforme
      2. +2
        17 julio 2019 11: 30
        Cita: AVM
        Será necesario agregar un radar cómodo.

        Aquí hay un regalo para barcos antisubmarinos
        1. AVM
          0
          17 julio 2019 17: 08
          Cita: usuario1212
          Cita: AVM
          Será necesario agregar un radar cómodo.

          Aquí hay un regalo para barcos antisubmarinos


          Puede funcionar en modo pasivo o en un modo con baja probabilidad de intercepción.
      3. +3
        17 julio 2019 15: 23
        ¿Por qué no un nido de cuervo y uno nítido? ¿O me estoy perdiendo algo, y el sigilo ya no es la principal ventaja en los barcos?
      4. +2
        17 julio 2019 16: 56
        Cita: AVM
        La cámara termográfica en el mástil del periscopio se adapta perfectamente a la tarea de buscar una OLP para aviones y helicópteros. Será necesario agregar un radar cómodo.

        ¿Me puede decir el alcance de detección del periscopio del radar a bordo de una patrulla?
        ¿O el rango de detección de la radiación del radar por el equipo de la aeronave RTR?

        Sugieres un saboteador acechando en las cañas para poner un palo sobre su cabeza con una pelota al final. Y luego colgar en el poste también una luz intermitente. sonreír
        1. 0
          17 julio 2019 20: 32
          IL-38 Iskal localizador periskom? Honestamente, no lo he probado. Hay un modo MPM (plan de micro terreno), pero es similar a un alcance de francotirador para observar.
          RTR ukv primero, horizonte. De altitud de vuelo.
          Amers dos observadores con binoculares se sientan uno al lado del otro. Todos aquí están ocupados con su propio negocio, solo el extremo derecho puede mirar por la ventana en una búsqueda. Por otra parte, el sector solo existe hacia adelante.
          1. -1
            18 julio 2019 04: 04
            Cita: VVAU
            IL-38 Iskal localizador periskom? Sinceramente, no lo he intentado

            Es extraño. De vuelta en la Segunda Guerra Mundial resultó
            1. +1
              18 julio 2019 06: 06
              Entonces buscaban no un periscopio, sino un RDP. El intensificador de imágenes es diferente. Si hubiera algo así como "Agujas", como en la IL-20, Y con el alcance de Berkut de 3 cm ... no excluyo si me dicen el lugar y me pongo a mirar allí, tal vez lo vea de 10-20 km. ...
              No es realista hacerlo ahora. No, puedes buscar, pero durante mucho tiempo y con un resultado mínimo. :-)
              1. 0
                18 julio 2019 07: 15
                Cita: VVAU
                Si hubiera algo como una "aguja" como en el IL-20

                La historia es peor?
                1. +1
                  18 julio 2019 07: 44
                  Alcance centímetro izquierdo.
                  Compare el tamaño de la gama de agujas milim y el carenado IL-38.
                  La aguja le dio al radar una imagen de calidad fotográfica.
                  Y en Novella, se instalaron nuevos transmisores y otra base de elementos, dejando la vieja placa de radar.
                  Hay infa en la red por qué los indios de la serpiente obtuvieron su nombre a favor de Poseidón.
                  1. +1
                    18 julio 2019 07: 49
                    Lo encontré ....

                         El primer Indian Il-38 se envió para su modernización el 29 de marzo de 2002 y se devolvió al cliente con el nuevo 'disfraz' del Il-38SD solo el 15 de enero de 2006. El segundo avión fue enviado para modernización en diciembre de 2003. Sin embargo, la actualización no cumplió con las expectativas de los indios: durante las pruebas, el sistema Sea Serpent no pudo detectar el submarino. Como resultado, en septiembre de 2007, los indios suspendieron los pagos de las actualizaciones y solicitaron una nueva prueba. Sin embargo, los contratistas tomaron la solicitud de los indios casi como un insulto y declararon que ellos (los indios) estaban presentando especificaciones no especificadas previamente en el contrato '.

                    El radar Kawasaki P-1 "es todo modo y puede funcionar tanto en el modo de síntesis de apertura como en el modo de síntesis de apertura inversa. Las características y la ubicación de las antenas brindan una vista de 360 ​​grados en cada momento. Es este radar el que 'lee' esos efectos de onda en superficie del agua, y por encima de ella, gracias a lo cual los modernos aviones antisubmarinos simplemente 'ven' el barco bajo el agua. Naturalmente, la detección de objetivos de superficie, periscopios, dispositivos RPD lanzados por submarinos o objetivos aéreos para un radar de este tipo no es absolutamente un problema ".
                    1. 0
                      18 julio 2019 17: 06
                      En este caso, debe reconocerse que el complejo militar-industrial de la URSS creado y el Ministerio de Defensa adoptó un avión inicialmente inútil, como en 69, cuando el avión se puso en servicio, la Marina de los EE. UU. ya no tenía botes diésel en su estructura (este último se lanzó en 59, y aunque estaba en la flota antes de los 90, claramente no era una amenaza), y su radar fue inicialmente inútil contra los submarinos . ¿Por qué, entonces, en 2010, los 5 aviones fueron llevados a la versión SD, y P1 no apareció en ellos ...?
                      Sin embargo, la imposibilidad de detectar mástiles sobre el agua con el equipo Il38 todavía plantea mis dudas. Me familiarizaré con el tema con más detalle.
                      1. +1
                        18 julio 2019 18: 03
                        No hablé sobre la imposibilidad de buscar dispositivos retráctiles usando el radar, sino sobre la baja probabilidad.
                        Esto no se practicó, aunque en el KBP (curso de lucha) hay un proyecto de ejercicio para la visualización y búsqueda de la plaza. Al igual que.
                        Hubo dos avistamientos en la milla de la memoria. Una vez en Avach Bay, un extranjero, la tripulación de Biryukov, a finales de los años 70. Vi el tiroteo.
                        Nuestro segundo 675 Ave en Okhotsk. Publiqué la foto en el artículo "Defensa antisubmarina. Una vista desde la URSS".
                        En mi verano de 1985.
                        Y no recuerdo la detección de radares retráctiles.
                      2. val
                        0
                        22 julio 2019 11: 38
                        Esto es verdad. En la segunda parte de la historia "Tradición" esto se establece claramente. Tupolev se apoderó de todo lo que pudo y dejó una pieza para la A-40 en la planta de Taganrog. Tanto el portaaviones como el arma y la instalación de búsqueda. La falta de competencia generó un monstruo, grande y aterrador, pero no efectivo.
  11. -6
    17 julio 2019 08: 14
    Domantseva dejó de leer la palabra ahora solo veo la firma y no leo las tonterías de todas las tonterías.
    1. -2
      17 julio 2019 09: 13
      Cita: dr.mel51
      ahora solo veo la firma y no leo las tonterías de todas las proezas.

      es así y el avestruz lo esconde en la cabeza también en la arena y todos los problemas son secundarios
      1. 0
        17 julio 2019 09: 46
        Si un avestruz, de hecho, esconde su cabeza en la arena, esto es una cosa, y si solo en dibujos animados es otra.
    2. -1
      17 julio 2019 12: 09
      Cita: dr.mel51
      Domantseva dejó de leer la palabra ahora solo veo la firma y no leo las tonterías de todas las tonterías.

      Aprende a escribir correctamente. Y luego discuta, de lo contrario el valor de sus conclusiones tiende a 0
  12. AVM
    +5
    17 julio 2019 08: 24
    Los sistemas de defensa aérea en submarinos son inevitables. Y para la Armada rusa, este tema es de particular relevancia debido a la ausencia de grandes fuerzas de superficie capaces de crear un "paraguas" de defensa aérea. Las afirmaciones de que el submarino detectado será destruido de inmediato, independientemente de que tenga defensa aérea o no, carecen de fundamento, ya que surge la pregunta de cómo será destruido. Si hay un submarino o una nave de superficie enemiga cerca, dentro del alcance de misiles-torpedos o torpedos, entonces el avión / helicóptero submarino del enemigo, antes de ser asesinado por la defensa aérea submarina, puede restablecer las coordenadas aproximadas del submarino si tiene tiempo. Y si no hay nadie cerca, hasta que lleguen al área, el submarino puede esconderse nuevamente, o, si el barco / submarino enemigo se acerca a ella a gran velocidad, detecte primero y ataque. ¿Llegará un nuevo avión? El destino del primero le sobrevendrá.

    La aviación sobre el agua es extremadamente vulnerable porque No hay terreno, ningún lugar para esconderse. Por lo menos, esto cambiará las tácticas de caza de aviones para submarinos, cambiará el enfoque a los UAV, que obviamente son menos efectivos.

    Un hito importante será la aparición en el submarino del lanzador de misiles con el GOS AR, capaz de derribar objetivos que intentan esconderse debajo del horizonte de radio, así como objetivos de altitud relativamente alta.

    Anteriormente, el año pasado, examiné este tema en detalle.

    Crucero submarino multipropósito de propulsión nuclear: respuesta asimétrica al oeste - https://topwar.ru/139618-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-asimmetrichnyy-otvet.html

    Crucero submarino multipropósito de propulsión nuclear: un cambio de paradigma - https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html
  13. 0
    17 julio 2019 08: 59
    Como explotaron los exosets de rana en las Malvinas, recordamos, uno de cada 10 ... Los galos solo tienen una firma militar líder, Thales.
    1. +1
      17 julio 2019 19: 56
      Cita: Shtat
      Como explotaron los exosets de rana en las Malvinas, recordamos, uno de los 10

      Y eso no es nada que los argentinos tuvieran solamente 5 "exosets"? guiño
      Tengo dos diputados, cuatro de los cuales han estado en el gabinete durante un mes y que no pueden ser nombrados.
      © un boxeador que ha sucumbido a alcaldes
      1. -2
        17 julio 2019 21: 23
        un boxeador que ha sucumbido a los alcaldes ...

        Vendrán sobre ti :-)
        Una gimnasta incluso se metió en la cama con un cuento de hadas :-)
  14. +4
    17 julio 2019 09: 51
    El submarino en la posición subacuática se entera de que es hora de lanzar un misil antiaéreo, después de ser detectado y bombardeado / torpedeado por un avión antisubmarino. El uso de un misil antiaéreo contra un helicóptero basado en portaaviones terminará con la destrucción de los submarinos nucleares desde el costado del buque portador. En cualquier caso, lanzar un cohete desde el agua en presencia de un avión antisubmarino desenmascara los submarinos nucleares.

    Sí, y ¿cómo puede un misil antiaéreo capturar un objetivo de su GOS, con un ángulo de visión de 90 grados, hará una vuelta de honor?
    1. +1
      17 julio 2019 11: 11
      El uso de A3SM es posible desde una posición sumergida, pero se requiere una red desarrollada centrada, un "enlace" y datos ya conocidos sobre un objetivo aéreo. Una parte del potencial de defensa de la defensa aérea se le dio al submarino, pero el submarino que va a la superficie y debajo del periscopio hace ruido y se desenmascara visualmente más, y los radares remotos en modo activo desenmascaran el submarino inmediatamente más allá del horizonte. Aunque solo sea una táctica de emboscada, pero para ello el barco necesita de nuevo un centro de control externo. El OLS portátil también tiene sus propias limitaciones, que son aproximadamente iguales a las capacidades de la radio y la ubicación acústica modernas. Por lo tanto, incluso si usan A3SM, será solo como último recurso, cuando el factor de sigilo se ponga a cero y se necesite una herramienta de "última oportunidad" (de la que los submarinos están básicamente privados del enemigo aéreo).
      1. +4
        17 julio 2019 19: 59
        Cita: g1washntwn
        El uso de A3SM es posible desde una posición sumergida, pero se requiere una red desarrollada centrada, un "enlace" y datos ya conocidos sobre un objetivo aéreo.

        La centralidad de la red con respecto a los submarinos se basa en un pequeño problema: es necesario proporcionar un canal de datos con buen rendimiento, trabajando en dos entornos (incluido el agua) y al mismo tiempo sin desenmascarar los submarinos y no reducir su maniobrabilidad (sí, esto sugiero la indeseabilidad de ADD debido a las dimensiones épicas de las antenas y al bajo ancho de banda). sonreír
        1. 0
          18 julio 2019 09: 36
          Si. Con los submarinos, en general, todo se basa en su principal baza: el secreto. Por lo tanto, considero la defensa aérea para submarinos solo como la última oportunidad de la aviación de la OLP. Las Kriegsmarines en la Segunda Guerra Mundial fueron buenas para perseguir a los oficiales de reconocimiento naval con su Flak 38 / M42, pero esto es de la misma serie de "última oportunidad", la bota U-Flak como trampa para la aviación naval no se justificaba.
          1. +1
            18 julio 2019 12: 33
            Cita: g1washntwn
            Las Kriegsmarines en la Segunda Guerra Mundial fueron buenas para perseguir a los oficiales de reconocimiento naval con su Flak 38 / M42, pero esto es de la misma serie de "última oportunidad", la bota U-Flak como trampa para la aviación naval no se justificaba.

            La bota U-Flak fue buena contra ASW "limpios" que solo llevaban cargas de profundidad. Incluso el tradicional enlace PLO estadounidense con AVE - Wildcat + Avenger - ya era un problema para el submarino. Y tan pronto como el avión de la OLP adquirió NAR, los misiles antiaéreos se convirtieron en un objetivo.
  15. +1
    17 julio 2019 10: 58
    Unidad divertida resulta. Es posible que con el tiempo, todos los países lleguen a esto. Anteriormente, el submarino podía hundir barcos en secreto, luego fue posible lanzar ataques terrestres, ahora agrega aviones / helicópteros.
    Es muy posible que en un compartimento con sistemas de contenedores o lanzadores universales, todo se vea bien.
  16. +2
    17 julio 2019 11: 35
    Cita: g1washntwn
    cuando se reinicia el factor sigilo

    Después de la puesta a cero, la descarga de la bomba profunda / antitorpedo desde el costado del avión antisubmarino o el lanzamiento del torpedo de misiles desde el tablero de la nave de superficie sigue inmediatamente. Entonces, un misil antiaéreo, armado con un submarino nuclear, es, en el mejor de los casos, una forma de venganza por su muerte a causa de los activos de defensa antiaérea.
    1. +1
      17 julio 2019 12: 14
      Cita: Operador
      Cita: g1washntwn
      cuando se reinicia el factor sigilo

      Después de la puesta a cero, inmediatamente sigue una descarga de torpedo / bomba de profundidad

      ¿Para salvar un avión antisubmarino de los torpedos que lo atacan?
      1. 0
        17 julio 2019 12: 39
        Un submarino submarino solo puede escuchar un avión antisubmarino volando directamente sobre el submarino a una altitud de 100-200 metros de la superficie del mar durante el sondeo de la columna de agua con un magnetómetro. Pero la profundidad a la que se escucha el ruido de los motores a reacción del avión es varias veces menor que la profundidad de detección de submarinos nucleares utilizando un magnetómetro SQUID.

        Por lo tanto, un avión antisubmarino detectará los submarinos antes y lanzará profundas bombas / antitorpedos para destruir el submarino de lo que los submarinos escucharán el avión y lanzarán un misil antiaéreo.
        1. +1
          17 julio 2019 12: 41
          Cita: Operador
          Un submarino submarino solo puede escuchar un avión antisubmarino volando a una altitud de 100-200 metros en el proceso de sondear el mar con un magnetómetro. Pero la profundidad a la que se escucha el ruido de los motores a reacción del avión es varias veces menor que la profundidad de detección de submarinos nucleares utilizando un magnetómetro SQUID.

          Por lo tanto, un avión antisubmarino detectará los submarinos antes y lanzará profundas bombas / antitorpedos para destruir el submarino de lo que los submarinos escucharán el avión y lanzarán un misil antiaéreo.

          ¿Por qué anti-torpedos? ¿Se protegerá el avión de los torpedos o protegerá al enemigo de los torpedos?
          1. +1
            17 julio 2019 12: 45
            Pido disculpas, tengo que leer los torpedos de los aviones.
        2. -1
          17 julio 2019 17: 59
          ¿Estás bromeando de nuevo? :-)
          La antena se está produciendo, está detectando el trabajo del radar de la aeronave y el trabajo de los defectuosos del RSL.
          Todavía estaba conmigo, en los años 80 del siglo pasado.
          1. 0
            17 julio 2019 19: 36
            ¿Por qué un avión antisubmarino debe encender un radar a bordo cuando busca un submarino con un magnetómetro?

            ¿Y por qué el submarino nuclear flotó hasta la profundidad del periscopio y elevó la antena (e incluso sin la confianza de que los aviones antisubmarinos estaban por encima de él), para que el submarino fuera más fácil de detectar usando el mismo radar?

            La única forma segura de asegurarse de que un avión antisubmarino esté operando cerca del submarino es escuchar explosiones al dividir el RSL y explosiones de granadas profundas (como la iluminación acústica del RSL).

            Todo es mucho más simple: el submarino nuclear solo necesita estar equipado con antitorpedos efectivos para interceptar torpedos de aviones, y no es realista meter un avión en un submarino de maniobras con una bomba de profundidad gravitacional con una cabeza nuclear no nuclear.

            En general, los franceses saben mucho sobre perversiones.
            1. +1
              17 julio 2019 20: 06
              Cita: Operador
              La única forma segura de asegurarse de que un avión antisubmarino esté operando cerca del submarino es escuchar explosiones al dividir el RSL y explosiones de granadas profundas (como la iluminación acústica del RSL).

              ¿Julie sigue en servicio? Ella, al parecer, ha sido descartada durante mucho tiempo.
              1. +1
                17 julio 2019 20: 21
                :-)
                Incluso con nosotros de vuelta en la URSS, VISA ha dejado de aplicar, mierda rara.
                Los estadounidenses todavía condujeron nuestro -641 durante la crisis del Caribe.
                Tal vez algunos llegarán a la medida de nuestro retraso?
                Nadie aparece en ninguna parte. Pequeño paravan con un sendero de cable. Tomé el trabajo de un radar de un avión, un pozo u otros dispositivos: disparé (como nuestros VIP) un transmisor de interferencia al canal rgb, salió a la superficie, soltó la antena, en la discoteca SPI.
                Próximo barco no puedes mirar :-)
                Estos son los años 80 del siglo pasado.
              2. 0
                17 julio 2019 21: 58
                Cita: Alexey RA
                ¿Julie sigue en servicio?

                ¿Y qué más, además de granadas profundamente arraigadas, para iluminar acústicamente el área de agua "sembrada" por la RSL?
            2. val
              +1
              17 julio 2019 20: 56
              Ya discutido Todo está vinculado al localizador, es posible reducir la potencia de la señal.

              "...> Alexander Sergeevich. Esa es la pregunta. Localizadores, que, por así decirlo, dosificaron la radiación.> Nuestros submarinistas estimaron la distancia a Orión por la intensidad de la señal. ¿Quizás por eso el reconocimiento RTR del barco Dudko no detectó el funcionamiento del radar del avión? Orion-A. En general, por supuesto, es diferente. Dependiendo de la escala en la que trabajes. En "Berkut" en el modo "Revisión" es constante. Si trabajas con la RSL, entonces se "cortó" la energía. Pero esto sigue siendo con esas computadoras antiguas. A la derecha abajo. http://ipic.su/img/img7/fs/RLS.1561206069.jpg El propio Orion tiene un radar diferente. Es decir, hay dos de ellos, en los sectores delantero y trasero. Tenían problemas con la sincronización de su trabajo. Pero de nuevo, esto fue a principios de los años 70. Ahora, por supuesto, la potencia está dosificada. Bueno, no es difícil para los submarinos detectar un radar Orión en funcionamiento ".
              1. +1
                17 julio 2019 21: 37
                Bueno, sí, se discutió cómo bostezaron los submarinistas de Orión. Tenía una señal de dosificación, y luego RTR luego estimó la distancia al avión por la potencia de la señal. Piensan que Orión está muy lejos, pero ya está con un foco sobre el bote :-)
            3. +1
              17 julio 2019 21: 33
              ¿Por qué un avión antisubmarino debe encender un radar a bordo cuando busca un submarino con un magnetómetro?

              Bueno, hola :-) Necesito unirme si las capas son visibles. A los 3000, por ejemplo, tomé rumbo, un lugar, bajé a buscar con UPM. Puse un marcador desde el lugar, pero no funciona sin un radar, y no lo veré.
              Bueno, estoy clavando, cancelando la suscripción, tiré el ombab, salté al anillo 600 y me lo puse. Y en este momento necesito encender el radar, esperar hasta que se envíe el escaneo. Y en este momento estoy haciendo algo tonto. Darse de baja en la tableta. Para que el anillo no se convierta en un huevo :-)
              Pero escribí, diss funciona (velocidad doble y medidor de deriva).
              El comandante a baja altitud necesita un radio altímetro rv-5. Y él también irradia. Y la conexión en el VHF con el lado del par. Informar lo que estoy haciendo.
              No, apagar el radar hacia el fruto del NK servirá, pero es muy posible equivocarse sin él.
              1. 0
                17 julio 2019 21: 54
                La coordinación con coordenadas ahora se lleva a cabo utilizando sistemas de navegación por satélite, el altímetro es láser. Las aeronaves antisubmarinas prácticamente no incluyen aeronaves antisubmarinas cuando operan contra submarinos, ya que para los submarinos no se requiere el ascenso para recargar las baterías.
                1. +1
                  17 julio 2019 22: 56
                  :-) :-) :-) :-)
                  Hasta 2015, de alguna manera todo se encendió. Yo mismo lo encendí. Quizás en 4 años ¿qué ha cambiado?
                  ¿Aquí es donde lees todo esto? Solo chicavo.
                  1. 0
                    17 julio 2019 23: 07
                    Él mismo: ¿en qué plano: IL-38, Tu-142, P-8?
                    1. 0
                      18 julio 2019 01: 08
                      Be-12, IL-38.
                      1. 0
                        18 julio 2019 01: 42
                        Entonces todo está claro con la navegación por satélite.
                      2. 0
                        18 julio 2019 06: 12
                        No, bueno, hay GI esca a bordo. Comprado por ella :-)
                        Cuando la junta fue conducida a San Petersburgo bajo Novella, parece el 24, yo fotal. Ahí cuelga en el panel, uno amarillo :-)
                        Está en la historia "Comandantes ... puntos"
                      3. 0
                        18 julio 2019 06: 42
                        Miró, resultó que entraron en el tablero de Pushkin 07 (((
                        Esclerosis
                        La historia está aquí.
                        http://zhurnal.lib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/komandirovka.shtml
                      4. val
                        0
                        22 julio 2019 11: 43
                        ...............
    2. -1
      17 julio 2019 18: 05
      ¿Estás bromeando de nuevo? Factor de sigilo cero :-)
      El secreto no es un factor.
      Tiene dos signos, más y menos, o lo es o no.
      De alguna manera terminología ... bueno, aprender algo.
      Al igual que los médicos ... las adenoides de próstata ..... El mismo error.
      Cómo escribir algo, al menos sacar a los santos.
  17. +3
    17 julio 2019 11: 45
    pero ¿cómo entiende pl cuándo disparar?
    ella no ve nada
    ¿O significa profundidad de periscopio?
  18. +2
    17 julio 2019 14: 10
    La frase al principio del artículo "Decidimos alejarnos de la práctica errónea de valoración superficial de las capacidades de combate de uno u otro modelo de equipamiento militar prometedor " y firma al final del artículo autor:
    Evgeny Damantsev
    - Las cosas son mutuamente excluyentes, como la materia y la antimateria.
  19. +2
    17 julio 2019 17: 54
    Tal vez no entiendo qué, pero ¿CÓMO sabe el PL que un avión está volando cerca de él? Es poco probable que el Aegis también esté parado sobre él.
  20. -1
    17 julio 2019 17: 56
    Sí, genial, pican el desplazamiento.
    Hicieron amerskie Virginia. :-)
    1. ns
      0
      18 julio 2019 13: 24
      Aumentado: antes del tipo de Ryubi, incluso menos (~ 2 veces :)
  21. +1
    17 julio 2019 18: 00
    Cita: NEXUS
    El francés estaba del lado de los nazis.

    Incluso el Reichstag defendió, pero la lección no es para el futuro.

    Si no fuera por los esfuerzos de Stalin para promover a De Gaulle, no habría aliados japoneses atesorados en la URSS, Gran Bretaña y Estados Unidos.

    PD: En el primer volumen de correspondencia (ver foto), Stalin estaba categóricamente contra el protegido de Churchill.
    1. -1
      17 julio 2019 22: 18
      Cita: camarada Kim
      Incluso el Reichstag defendió, pero la lección no es para el futuro.

      Absolutamente así. hi
  22. 0
    17 julio 2019 21: 33
    Y cómo el submarino controlará el espacio aéreo en la posición subacuática. A finales de los 1970, los británicos intentaron hacer algo similar al sistema SLEM. Sí, y nuestras armas nucleares incluían flechas y agujas, todo esto no tiene sentido, desafortunadamente el submarino está indefenso ante los ataques aéreos.
    1. 0
      17 julio 2019 21: 45
      Las flechas y las agujas eran más necesarias para alejar a los observadores especialmente molestos de los submarinos dañados, si era necesario. Bueno, todo tipo de aterrizaje-embarque de helicópteros para suprimir. La aguja, si no me equivoco, también puede visitar el motor Zodiac.
    2. +1
      18 julio 2019 03: 25
      Además de los británicos allí, los estadounidenses hicieron al menos dos enfoques al proyectil con un resultado similar: el dinero se gastó con éxito, y este es el resultado completo
    3. AVM
      0
      18 julio 2019 08: 11
      Cita: sergey k
      Y cómo el submarino controlará el espacio aéreo en la posición subacuática. A finales de los 1970, los británicos intentaron hacer algo similar al sistema SLEM. Sí, y nuestras armas nucleares incluían flechas y agujas, todo esto no tiene sentido, desafortunadamente el submarino está indefenso ante los ataques aéreos.


      Eso es lo que los franceses están tratando de cambiar.
      De hecho, a veces aparece un submarino hasta la profundidad del periscopio. La función periscopio incluye una visión general del espacio aéreo.
      1. 0
        19 julio 2019 17: 41
        ¿Muchos de ustedes en el periscopio ven objetivos aéreos?
        1. ns
          0
          19 julio 2019 22: 52
          Los periscopios son ahora optoacopladores integrados con BIUS. Muchas cosas que pueden ver. Sí, y el radar se puede elevar desde la profundidad del periscopio.
          https://www.safran-electronics-defense.com/naval-solutions/submarines/masts-and-periscopes
      2. 0
        19 julio 2019 17: 43
        Los submarinos soviéticos estaban equipados con radares de vigilancia, pero solo funcionaban en la posición de superficie.
  23. xax
    +4
    18 julio 2019 01: 29
    "Sequemos" el artículo con unas pocas citas breves, mientras que tenga entre el 98 y el 100% de todo su significado (para facilitar la percepción):

    ... una mejor versión de pegamento impermeable ...
    ... un desplazamiento bajo el agua de solo 5300 t ...
    ... en combinación con un chorro de agua ...
    ... cabina compacta ...
    ... cola en forma de X ...
    ... un solo centro de energía ...

    Todos los hechos anteriores:
    permitirá reducir el nivel de ruido acústico "Barracud" a 45 - 50 dB furtivamente

    El autor concluye que todo esto, combinado con:
    Modificación "antiaérea" del misil de alcance medio de misiles MICA-IR ..., colocado en una cápsula de lanzamiento de protección lanzada desde los tubos de torpedos submarinos 533-mm.

    capaz de:
    completamente inesperado

    convertirse en:
    una "llamada de atención" extremadamente extrema ... para tripulaciones de helicópteros antisubmarinos y aviones IL-38Н ... para personal de vuelo de aviación táctica ... en aproximaciones distantes a las zonas A2 / AD


    Como una persona que no estaba completamente entrenada en el combate naval moderno, pero entrenada para pensar un poco y analizar un poco, tengo una pregunta principalmente de 2:
    1) ¿Cuál, digamos, para el Il-38N, el rango de detección (y qué derrota) del submarino (con niveles de ruido de 45-50 dB), tuvo en cuenta el autor del artículo, asumiendo que el RVBSD (¡hola Damantsev!) MICA-IR con un rango de 10-20 km, es capaz de destruir (está escrito: conviértase en una campana de alarma ") este avión, y ¿realmente todos vuelan por debajo del" techo "de este cohete, es decir, 9 km?
    2) Un ataque de un avión / helicóptero enemigo indudablemente generará un submarino y lo hará vulnerable, lo que significa que debemos decidir si este es un intercambio normal: ¿una nave atómica para un avión / helicóptero?
    1. 0
      18 julio 2019 03: 20
      ¡Deje de lado el intercambio!
      Sin la designación preliminar del objetivo, subir a un avión con este misil es prácticamente imposible. Pero el lanzamiento del cohete dará la ubicación del barco casi garantizada.

      Y el que otorga la designación de objetivo al barco a lo largo del camino acústico (!) Recolectará el vencimiento mucho antes de que sea necesaria su designación de objetivo
      1. +1
        18 julio 2019 06: 21
        Probablemente, esta es una medida extrema.
        Si se usa el cohete, entonces no habrá nadie para darle al bote sobre el bote.
        Bueno, y probablemente los franceses no son tontos. Hay algún tipo de esquema de guía de misiles.
        Arriba, escribí: el sistema del Centro de Control Central del Apache "Long Bow". Sacó el radar de detrás de la colina, un turno para eliminar información, se volvió a esconder y se lanza desde detrás de la cubierta. Este sistema tiene 20 años. Muy similar a un periscopio y un radar de vigilancia.
        1. xax
          0
          18 julio 2019 21: 54
          Cita: VVAU
          CU Apache "Arco largo". Sacó el radar de detrás de la colina, un turno para eliminar información, se volvió a esconder y se lanza desde detrás de la cubierta. Este sistema tiene 20 años. Muy similar al periscopio y al radar de vigilancia

          Solo Apache hace esta manipulación algo más rápida que un submarino. ¿Logrará esconderse?
          1. val
            +1
            18 julio 2019 22: 47
            Lleva tiempo preparar armas para usar desde un avión. Si con PPP, hasta 10 minutos. Entonces Artemieaa en su libro sobre el IL-38.
            La pregunta es quién debería llegar a tiempo :-)
            Después de la destrucción de la aeronave, puedes esconderte rápidamente :-)
            1. +1
              18 julio 2019 23: 00
              Esto está en el Golden Eagle, mientras todo se rompe. Narciso es más rápido. En la lila a mano.
              "Te diré una cosa divertida" (c)
              A mediados de los años 80, se reconoció que si el bote emergía en la superficie y a pie
              que destruir :-)
              At-2 y Apr no serán visitados. Y hay algo con la posición BUG (bloque de configuración de profundidad)
              Por lo tanto, ordenaron tener una reserva de PLAB-250 en los estacionamientos. Así que yacieron oxidados un par de años.
              Bueno, entonces, algo en la configuración del arma fue cambiado.
      2. AVM
        0
        18 julio 2019 08: 09
        Cualquier lanzamiento de misiles producirá un submarino, ya sea un lanzador de misiles, un misil antibuque o un lanzador de misiles.
        1. +1
          18 julio 2019 10: 16
          Creará el requisito previo para reducir el sigilo. Por así decirlo. En los años 80, aprendimos a orientarnos con los paquetes SBD. Varias veces les dimos una sacudida, la preparación del ZhS fue de 30-35 minutos, más la llegada al distrito, incluso por una hora. A 8 nudos, son 12 millas. Es decir, obviamente necesita poner un radio de cobertura anular de 13-14. Circunferencia, ajuste intervalo 2 km. Lea el consumo de boya.
          Si solo es "Ventana", entonces hay una posibilidad.
          1. xax
            +3
            19 julio 2019 03: 48
            Cita: VVAU
            parcelas SBD. Varias veces tiró de ellos sordos.

            Solo en este caso, todas las posibilidades aparecen riendo
            Juzgue usted mismo: si el submarino ya indica el objetivo, entonces el avión (objetivo) está dentro de su destrucción, y esto está a 10-20 km del barco, es decir 2 - 3 minutos de vuelo. A 8 nudos es menos de 1 km. Aquellos. la extensión del anillo es bastante pequeña).
            1. val
              -1
              20 julio 2019 11: 19
              Centro de Peleng en Vladik. Otro en Khabarovsk. Ella está sola cerca de Petropavlovsk 5. ° MPO. Dirección encontrando error, un triángulo con lados de 20 km.
              Avión en espera, preparación 30 minutos. Al distrito una hora. Contar.
              1. +1
                20 julio 2019 18: 40
                No tener en cuenta el factor humano. El marinero notó la señal, informó al supervisor del turno guardiamarina. Grabado en el diario. Reportado a la RPC en Vladivostok. Allí aceptaron, hicieron una entrada en el ferrocarril. Hay una flota auxiliar de servicio operativo para el reconocimiento. OD reportado. Toma una decisión sobre el aumento de las fuerzas de servicio. Llamadas en el vástago (sede de la aviación), hay un asistente para ML en la OLP. Decide subir. Llamar a la aviación. Él da el visto bueno. El equipo en el 317º regimiento en Kamchatka. Registre en el diario, informe al comandante del regimiento. Una llamada a la casa DS.
                ¿Y cuánto más tardará?
            2. +1
              20 julio 2019 18: 50
              ....... la historia "Para que puedas exprimirla acostada" http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/lodka.shtml
              Escrito en eventos reales, confiabilidad 90%
              Sobre la burocracia militar.
        2. xax
          0
          18 julio 2019 21: 56
          Cita: AVM
          Cualquier lanzamiento de misiles producirá un submarino, ya sea un lanzador de misiles, un misil antibuque o un lanzador de misiles.

          Solo ahora, los misiles antibuque o los misiles balísticos vuelan a un objetivo con un costo ligeramente diferente que un plato giratorio o IL
    2. 0
      18 julio 2019 06: 15
      50 es el fondo del mar, según nuestra cuadrícula.
      La respuesta es no.
      Estos son ábaco y iPhone.
      1. xax
        0
        19 julio 2019 03: 36
        Cita: VVAU
        La respuesta es no.

        Eres la primera "fuente" en reclamar esto. ¿Tiene alguna evidencia de una posición tan individual? Y luego, aunque parece mentira.
        1. +2
          20 julio 2019 10: 33
          Soy una de las fuentes :-)
          VUS 200, "Planificación y organización de operaciones de combate de las fuerzas de la flota"
          Último puesto: oficial superior del departamento de lucha antisubmarina de la flotilla de diversas fuerzas de Kamchatka
          Si encuentra un piso aquí por encima del nivel, pregúntele :-) :-) :-)
          Antes de esto, el navegador Be-12 e IL-38.
          Solo toma una palabra :-) :-) :-)
          1. xax
            0
            20 julio 2019 16: 53
            Cita: VVAU
            Solo toma una palabra

            Con respecto a usted y su trabajo, pero no, no está listo)).
            Puedo decir que, por ejemplo, en mi campo a menudo me he encontrado con declaraciones incompetentes incluso por especialistas muy titulados (candidatos, médicos, altos directivos). Y los académicos, que son muy viejos y están divorciados de la vida, generalmente son una historia triste separada (en mi área de conocimiento). Estoy acostumbrado a confiar, pero comprobando.
            1. +3
              20 julio 2019 18: 54
              Luego a los sitios de perfil. Allí, como regla, todos se conocen a través del servicio o de amigos en común. Es imposible engañar.
              O, como escribí antes, lea mis historias. Hay una gran cantidad de fotos que confirman. Hasta ahora, ninguno de los compañeros y colegas ha sido condenado por mentiras.
        2. val
          -1
          20 julio 2019 11: 22
          Escriba en la búsqueda Alexander Semenov "Guerra antisubmarina. Una vista desde la SSSR"
          Encuentra la versión ilustrada. "¡Estas son nuestras pruebas!" (C) :-) :-) :-)
    3. AVM
      0
      18 julio 2019 08: 07
      Cita: xax
      "Sequemos" el artículo con unas pocas citas breves, mientras que tenga entre el 98 y el 100% de todo su significado (para facilitar la percepción):

      ... una mejor versión de pegamento impermeable ...
      ... un desplazamiento bajo el agua de solo 5300 t ...
      ... en combinación con un chorro de agua ...
      ... cabina compacta ...
      ... cola en forma de X ...
      ... un solo centro de energía ...

      Todos los hechos anteriores:
      permitirá reducir el nivel de ruido acústico "Barracud" a 45 - 50 dB furtivamente

      El autor concluye que todo esto, combinado con:
      Modificación "antiaérea" del misil de alcance medio de misiles MICA-IR ..., colocado en una cápsula de lanzamiento de protección lanzada desde los tubos de torpedos submarinos 533-mm.

      capaz de:
      completamente inesperado

      convertirse en:
      una "llamada de atención" extremadamente extrema ... para tripulaciones de helicópteros antisubmarinos y aviones IL-38Н ... para personal de vuelo de aviación táctica ... en aproximaciones distantes a las zonas A2 / AD


      Como una persona que no estaba completamente entrenada en el combate naval moderno, pero entrenada para pensar un poco y analizar un poco, tengo una pregunta principalmente de 2:
      1) ¿Cuál, digamos, para el Il-38N, el rango de detección (y qué derrota) del submarino (con niveles de ruido de 45-50 dB), tuvo en cuenta el autor del artículo, asumiendo que el RVBSD (¡hola Damantsev!) MICA-IR con un rango de 10-20 km, es capaz de destruir (está escrito: conviértase en una campana de alarma ") este avión, y ¿realmente todos vuelan por debajo del" techo "de este cohete, es decir, 9 km?
      2) Un ataque de un avión / helicóptero enemigo indudablemente generará un submarino y lo hará vulnerable, lo que significa que debemos decidir si este es un intercambio normal: ¿una nave atómica para un avión / helicóptero?


      1 En el modo de búsqueda de submarinos, aviones y helicópteros submarinos vuelan con precisión por debajo de 9 km). El rango de detección de los submarinos varía mucho para las diferentes áreas de agua y condiciones climáticas, y los propios submarinos.

      2 Un ataque de avión es principalmente una respuesta a su ataque, o que están garantizados para encontrar submarinos.
      La defensa aérea para un submarino es otra oportunidad, otra táctica, no es necesario usarlo, el comandante del submarino debe decidir que le es más rentable destruir el avión / helicóptero del submarino o esconderse.
      La oportunidad no es un deber. Pero la falta de tal oportunidad (defensa aérea) hace que el submarino en algunas situaciones esté completamente indefenso.
      1. +1
        18 julio 2019 18: 10
        modo de búsqueda submarinos aviones y helicópteros PLO solo vuelan por debajo de 9 km) ....

        Al realizar una búsqueda.
        Con APM 100-150 m. Día-noche.
        Con el RSL 1500-1800. Aumentan las boyas de separación de tiro.
        Si el campo es rgb, bueno, es posible hasta 3000.
        Métodos no convencionales de 3000 y superiores.
      2. xax
        +2
        19 julio 2019 04: 09
        Cita: AVM
        El rango de detección de los submarinos varía enormemente para diferentes áreas de agua y condiciones climáticas, y los propios submarinos.

        Según tengo entendido, el IL-38N es bastante capaz de recibir información sobre este submarino dentro de 30-60 km. Si bien este barco es capaz de defenderse de los enemigos aéreos solo durante 10-20 km.

        Cita: AVM
        Un ataque de avión es principalmente una respuesta a su ataque, o que están garantizados para encontrar submarinos.

        Habiendo encontrado un submarino a una distancia de, digamos, 30 km de sí mismo, el Il-38N puede estar "sobre su cabeza" en unos 5 minutos. ¿Conseguirá el submarino recibir la designación de objetivo durante este tiempo, ascender a la profundidad de lanzamiento y utilizar sus misiles en el IL-y? ? ¿Es aconsejable perder profundidad en una situación en la que en cuestión de minutos un avión antisubmarino con las armas adecuadas aparecerá sobre tu cabeza?

        Cita: AVM
        La defensa aérea submarina es otra oportunidad, otra táctica.

        El comandante de un arma antitanque en la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, tenía derecho a una pistola, que también podría convertirse en "otra oportunidad, otra táctica". Otra cuestión es qué tan realista es esta oportunidad y qué tan efectivas son las tácticas, y lo razonable de la presencia se deriva del realismo: una cosa es que el sargento mayor lleve una pistola en el cinturón, otra cosa en el submarino, donde ya está cada metro cuadrado. Cuenta de decímetros: para introducir tal coloso en el arsenal.

        Solo estoy tratando de entender cómo funciona todo, en números (aunque aproximados) y esquemas tácticos.
        1. ns
          0
          19 julio 2019 23: 07
          Cita: xax
          Según tengo entendido, el IL-38N es bastante capaz de recibir información sobre este submarino dentro de 30-60 km.

          ¿De dónde sacaste estos valores, qué significado le das a un rango tan amplio y qué tipo de barco "dado"?

          Cita: xax

          ¿El barco logrará obtener la designación del objetivo durante este tiempo, emerger a la profundidad del lanzamiento y usar sus propios misiles de acuerdo con IL?

          La superficie no es necesaria, puede disparar y seguir, para que no aparezca más sobre la cabeza.
          1. xax
            0
            19 julio 2019 23: 38
            Cita: nks
            ¿Dónde obtuvo estos valores, cuál es el punto de invertir en un rango tan amplio?

            Estamos buscando la composición del equipo antisubmarino de este avión. Estamos buscando lo que se sabe sobre las características de los equipos antisubmarinos encontrados anteriormente. Ajustado por el clima y algo más: obtenemos lo que escribí

            Cita: nks
            ¿Qué es este barco?

            Ver el artículo en discusión.

            Cita: nks
            La superficie no es necesaria, puedes disparar y ponerte al día

            Emm ... ¿Y entonces qué disparará?
            1. ns
              0
              20 julio 2019 00: 31
              Cita: xax
              Ajustado por el clima y algo más: obtenemos lo que escribí

              Comprensiblemente :) Además, de repente entendí, ¿el compañero que sirvió en este avión no es su autoridad para usted?)



              Cita: xax
              Ver el artículo en discusión.

              Bueno, de hecho, el artículo en sí no es particularmente discutido aquí, sino más bien un tema, además indirecto. El sistema de defensa aérea A3SM no está conectado a la clase Suffren; además, es muy posible que inicialmente no esté en el armamento del bote principal. Debo decir que la confrontación acentuada es precisamente fr. El submarino con el IL-38N fue inventado por el autor de este artículo. Sin embargo, si se presenta dicho escenario, la opción de detectar un submarino nuclear similar en un estado sumergido, que no se encuentra casi directamente encima de él, solo es posible con el uso exitoso de RSL y así sucesivamente. 60 km, pero otra cosa es importante: para usar armas PLC tendrá que ingresar al área afectada del sistema de defensa antimisiles del barco, y para eso es importante determinar con mayor precisión lo que se descubrió y decidir sobre el uso de misiles.




              Cita: xax
              Emm ... ¿Y entonces qué disparará?

              ¿Y qué dudas? En la vida, por supuesto, sucede de manera diferente, pero cuando se desarrollan armas, las probabilidades están acostumbradas a contar.
              1. xax
                0
                20 julio 2019 00: 53
                Cita: nks
                Salté, camarada, que sirvió en este avión

                Camarada no sirvió en "N", por lo que tengo entendido.

                Cita: nks
                solo con el uso exitoso de la RSL

                ¿Y de qué, perdón, distancia puedo obtener información de la RSL?

                Cita: nks
                ¿Y qué dudas?

                Encontrado, voló, destruido, ¿probablemente?
                1. ns
                  0
                  20 julio 2019 00: 59
                  Y en H, ¿aumentó de alguna manera la posibilidad de detectar submarinos?
                  1. xax
                    0
                    20 julio 2019 01: 01
                    Wikipedia enumera una serie de nombres de equipos específicos solo para "H"
                    1. ns
                      0
                      20 julio 2019 01: 12
                      Es decir, ¿no puede decir nada sobre el aumento de las capacidades de detección de los submarinos?
                2. ns
                  0
                  20 julio 2019 01: 20
                  Cita: xax
                  ¿Y de qué, perdón, distancia puedo obtener información de la RSL?

                  Tienes un gran estilo de discusión. Bueno, bueno, que sea 60, pero el PL determina el hecho de su detección, no desde el momento en que la señal se transmitió desde el RSL al PLS. Probablemente quieras dibujar un escenario ideal para el IL-38.


                  Cita: xax

                  Encontrado, voló, destruido, ¿probablemente?

                  Probablemente, pero no muy. ¿O eres como una rubia en ese chiste sobre la probabilidad de conocer a un dinosaurio?
                  1. xax
                    +1
                    20 julio 2019 01: 43
                    Cita: nks
                    Probablemente quiera dibujar un escenario ideal para IL-38

                    No. Quiero entender la pregunta Con fundamento a través de números y esquemas tácticos.
                    Aquí me deslizaste "autoridad" e inmediatamente no estabas de acuerdo con él. Él escribe (en respuesta, cuál es el rango de detección y destrucción de IL submarino):
                    Cita: VVAU
                    La respuesta es no.

                    Y tu escribes:
                    Cita: nks
                    la opción de detectar un submarino similar en un estado sumergido, que no esté casi directamente encima de él, есть

                    Aquí hay un jarabe de este tipo, con opiniones significativas, no razonadas, de "autoridades", etc. - No me gusta. ¿Qué podría ser mejor que los números y los diagramas? Incluso si no es del todo exacto. De acuerdo. Esa sería una conversación de negocios.
                    Cita: nks
                    ¿O eres como una rubia en ese chiste?

                    ¿No entiendo cómo te llevé a tal conclusión?
                    1. ns
                      0
                      20 julio 2019 02: 11
                      No te deslicé la autoridad, tú mismo te comunicaste con él. Estuve completamente de acuerdo con él, simplemente basado en su experiencia (que siempre es limitada), él es más categórico y yo soy de teorías generales. Dejo el IL-38 con una oportunidad :) En realidad estoy hablando del escenario de la aplicación A3SM, consideramos que su inicio (detección de submarinos) es un evento poco probable como un hecho en nuestro ejemplo. Simplemente no estás atento, te dije las cosas clave, el alcance de los submarinos-torpedos es obviamente menor que el alcance del uso de misiles. Además del tiempo de descenso a la superficie, un torpedo necesita tiempo para detectar submarinos (puede elegir cualquiera de los 3 torpedos del arsenal IL-38 y ver sus características de rendimiento). Aquellos, si el submarino se considera detectado antes del uso de armas contra él y tiene al menos una orientación aproximada del submarino, entonces ciertamente gana (e incluso si ya está en la profundidad del periscopio, aún más). Si un submarino detecta un ataque contra él, entonces tiene tiempo de lanzar un lanzador de misiles en cualquier caso, y las posibilidades de que un torpedo detecte el submarino y lo golpee y las contramedidas del submarino son un tema separado del que es difícil hablar objetivamente (prácticamente sin datos), pero todos -así que las posibilidades de un torpedo de 70 contra el último submarino (posiblemente el más secreto del mundo)
                      1. xax
                        0
                        20 julio 2019 02: 22
                        Cita: nks
                        El alcance de los torpedos submarinos es obviamente menor que el alcance del uso de misiles.

                        En una serie de torpedos submarinos, IL se lanzará en cuestión de minutos. ¿Es rápido lanzar un lanzador de misiles? Además, IL tiene bombas. ¿Cómo trabajan? ¿No es más lógico usar una bomba contra un submarino que ha emergido a la profundidad del periscopio (para lanzar un SAM)? O incluyendo una bomba. ¿Cómo funciona?
                        y si ya está a profundidad de periscopio

                        ¿Y por qué un submarino atómico camina a lo largo de una extraña zona A2 / AD a la profundidad del periscopio?
                      2. xax
                        +1
                        20 julio 2019 02: 35
                        En general, todavía veo esa imagen.
                        IL, al momento de patrullar, recibe instrucciones de la RSL sobre la detección de submarinos. El lodo llega al área de la supuesta ubicación del submarino en 3-6 minutos, mientras que el submarino logra viajar menos de un kilómetro, lo que significa que un torpedo que cayó incluso cerca de la boya que descubrió que el submarino podría entrar en el bote y destruirlo, además el IL puede aclarar de alguna manera la posición del bote. después de acercarse al área de detección (¿tiene esas oportunidades?). ¿Qué tan rápido (en qué etapa?) ¿Se da cuenta el submarino de que se ha descubierto qué tan rápido puede alcanzar la profundidad de lanzamiento de los misiles, qué tan rápido puede recibir la designación del objetivo y liberar los misiles? ¿El submarino logrará derribar el IL o el IL hundirá el submarino?
                      3. ns
                        0
                        20 julio 2019 09: 21
                        La clave para el PLC es el tiempo para prepararse para el uso de armas y acercarse al objetivo (no solo está determinado por la distancia: el avión al momento de recibir el comando puede volar en el rumbo equivocado). Desde el punto de vista de los submarinos nucleares, el tiempo de toma de decisiones para el uso de misiles es importante (las patrullas y búsquedas generalmente tienen lugar a altitudes bajas, con menos frecuencia promedio, donde el ruido del turbopropulsor IL-38 puede detectar el GAS del barco). No sé cómo es realmente, pero se supone que el recuento continúa durante segundos. No es necesario flotar en ningún lado
                        https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/submarine-air-warfare-sub-launched-mica-system-against-helicopters-and-aircraft.pdf
                        "sin cualquier restricción de profundidad, velocidad y rumbo ".
                        TSU es un sector bastante grande en dirección y altura basado en el supuesto de que no puede haber más que objetivos allí.
                        Aquí es bastante interesante actualizar los datos para el lanzador de misiles antes de que llegue a la superficie, aunque la cápsula también debería elevarse en cuestión de segundos y el PLC puede cambiar seriamente su posición angular relativa solo cuando está muy cerca del sitio de lanzamiento.

                        Los PLS pueden ser submarinos (aunque, según tengo entendido, prácticamente no se cargan sobre la base de una eficiencia muy baja), pero aún necesitan ingresar, incluso los submarinos en la posición sobre el agua no son tan simples


                        Cita: xax
                        ¿Y por qué un submarino atómico camina a lo largo de una extraña zona A2 / AD a la profundidad del periscopio?

                        La cosa A2 / AD está de moda, pero es relativa. Esta situación puede ser en parte un error, o el submarino puede ocuparse de aclarar la situación de la superficie, debido al hecho de que no hay una OLP activa en esta área, pero accidentalmente cae en la patrulla habitual del PLC, que aún logra detectar sus dispositivos retráctiles. Esta es solo una versión del escenario en el que el submarino en sí mismo puede ser más vulnerable, pero tiene más oportunidades para evaluar la situación.
                    2. +1
                      20 julio 2019 19: 17
                      Por experiencia. El rango de operación del RGB-1, o Los Token a 6 nudos 1200 m con un umbral de sensaciones 2 y olas del mar de hasta 3 puntos. El barco francés es una nueva generación. Los que están en servicio ahora no pueden tomarlo. La historia corta es muy cruda y hay 6 de ellos en las flotas. Desde Kipelovsky Korshuns y el Distrito Mongohtinsky, cuernos y piernas. A juzgar por esta información, los medios acústicos de la aeronave no la escucharán.
                      Eso es todo lo que quería decir.
          2. +2
            20 julio 2019 10: 37
            Probablemente la línea de radio distante era un avión boya.
            Puso un claro, 50-50 km. Y corta los círculos, esperando que la boya funcione.
        2. +2
          20 julio 2019 19: 04
          Esta es una canción larga.
          Cuando se activa la boya, para el uso de armas es necesario determinar los elementos del movimiento del objetivo. El rango real de captura de GOS de Los 800 my luego no siempre. Por lo tanto, los elementos de identificación del torpedo se lanzan antes de lo previsto. Para obtener los elemegs (rumbo y velocidad), también necesita establecer boyas.
          Este no es un helicóptero, vuela a una velocidad de 400 km; gira, cae, las boyas entran en modo durante unos tres minutos. Es posible que no funcionen, como regla, ocho de cada diez trabajan.
          En resumen, el avión será salchicha después de detectar el submarino hasta que el arma se caiga durante 15-20 minutos.
          1. xax
            -1
            20 julio 2019 19: 06
            Cita: VVAU
            En resumen, el avión será salchicha después de detectar el pl hasta que el arma se caiga durante 15-20 minutos.

            Esto ya está claro. Gracias.
            ¿Crees que la defensa aérea del barco funcionará más rápido?
            1. +1
              20 julio 2019 19: 56
              La defensa aérea funcionará más rápido. Lo que impide que Virginia detecte el seguimiento, emergiendo en una superficie estancada. Tire del aguijón hacia la cubierta y tímido en el avión.
              No hay nada que lo destruya en la superficie. Cañones, NAR y sin bombas.
              Si un cohete golpea el motor, el avión aterrizará en el agua. Los estadounidenses harán prisionera a la tripulación y bombearán su sangre como los alemanes en el "Secret Fairway". :-)
              1. xax
                0
                21 julio 2019 05: 54
                Cita: VVAU
                detección de seguimiento

                ¿Qué significa esto? ¿Son pasivas las boyas?
                Cita: VVAU
                sin bombas

                Pero Wikipedia dice que sí)
                1. +1
                  21 julio 2019 11: 44
                  .
                  http://forums.airbase.ru/2007/07/t56609--borej-i-bulava-problemy-i-ikh-reshenie.html
                2. +2
                  21 julio 2019 12: 14
                    Vayamos primero. Al realizar un reconocimiento, un barco extranjero flota regularmente hasta la posición de periscopio. Tomar fotografías de nuestro rodaje, realizar reconocimientos, sesiones de comunicación. Es agresiva a la hora de obtener información. Cada avión tiene su propio conjunto de emisiones. El Il-38 tiene un radar, un radioaltímetro, un medidor Doppler y un sistema de identificación. La tripulación realiza comunicaciones por radio, especialmente de forma intensiva en el área de búsqueda. El barco registra todo esto. La radiogoniometría, el tendido de la aeronave, el oficial de inteligencia de radio traduce y decodifica la jerga utilizada al establecer la pareja entre las tripulaciones de la aeronave. Si ha comenzado el calado de boyas, dan señales de control al aterrizar. Si se disparan por el ruido del barco, transmiten constantemente. La boya de señalización funciona constantemente. Para un barco, esta es una señal del comienzo de una búsqueda. Las bombas PLAB están en el rango de armas. Pero no recuerdo haberme colgado. Hay muchas cosas y minas y UAN y artículos especiales. Hay una tabla de alarma programada. Se ajusta cada semana. Allí está escrito lo que cualquiera tiene. Me refiero al avión de las fuerzas de servicio, está en la opción de búsqueda. Es decir, algunas boyas. Hay un avión de apoyo, está en búsqueda y ataque. Boyas, torpedos o APR. Hablé de los más rápidos en ascenso, ya que hablamos de la reacción al traslado del barco al WBD. De servicio 30 minutos. Pod.dezh - la una y media. Regimiento en alarma 2.20. Conclusión de debajo del golpe 1.50. Bueno, tiran 10 minutos para el invierno, 5 minutos para la noche. Y la bomba suspendida con más frecuencia es la práctica P-50-75. En cada turno de vuelo. :-)
                  1. val
                    0
                    22 julio 2019 11: 53
                    Se desprendió de Semenov.

                  2. xax
                    +1
                    22 julio 2019 22: 02
                    Y con algo como APR-3ME, ¿no trabajamos?
                    ¿Cómo le da la designación de objetivo a su alcance?
                    1. +1
                      23 julio 2019 06: 31
                      Si entiendo la pregunta correctamente.
                      La tarea del navegante es "poner" el arma a una distancia del objetivo acorde con el alcance del buscador. En la imagen, el uso de dos series At-1, se desarrolló un método en el centro 33 en Nikolaev para aumentar de alguna manera la probabilidad.
                      Haga D GOS tres km y no hay preguntas. Tirar en el lugar de una boya de trabajo. Pero, desafortunadamente, los barcos son menos ruidosos. No estoy hablando de GPA.
                      1. xax
                        +1
                        23 julio 2019 06: 35
                        Cita: VVAU
                        La tarea del navegante de "poner" el arma a una distancia del objetivo acorde con el alcance del buscador.

                        ¿Y por qué entonces se necesita la parte de misil para esta munición?
                      2. +1
                        23 julio 2019 09: 44
                          Si mi opinión. Ahorro, las baterías de torpedos plateados son muy caras. Durante mucho tiempo, un maestro de la escuela dijo que el costo de At-1 es proporcional al costo de un edificio de cuatro pisos y dos entradas. El cohete es más barato. El barco tiene un tiempo de reacción más corto ante un ataque. La probabilidad de acertar es mayor, la velocidad es mayor. Bueno, presumir :-) myzh en cohetes son los primeros en el mundo :-) Y competencia por el orden estatal. La peculiaridad de nuestra industria de defensa es una gran nomenclatura. armas.

                        Bueno, sobre el arma que necesitas para Mine-Klimov. Él es más bajo, físico.

                        Y ktozh tan menos tú?
                      3. xax
                        0
                        25 julio 2019 00: 09
                        Gracias por las respuestas!
                        Todo se ha vuelto un poco más claro y mucho más interesante.
                        Asegúrese de honrar su trabajo.
                        Aunque no estoy de acuerdo con la impotencia en esta situación de la aviación antisubmarina, veo que no se consideran todos los factores)
                      4. +2
                        23 julio 2019 06: 45
                        A la imagen del eje forrado. De la historia

                        "Cifra para aclarar. En la barrera RSL, disparando. Necesito determinar el EDC (Elementos de movimiento del objetivo). Pongo un medio anillo, determino el rumbo y la velocidad. Calculo el tiempo de ataque y dónde estará el barco en este momento. Desde el RSL, calculo el ECP. Variantes Ella redujo el golpe - A. Sigue como antes -B. Cambio de rumbo-B. En la figura, el área de ataque del objetivo del buscador de torpedos está sombreada. Aquí está en consonancia con el alcance de la boya. 1500 m. En realidad, 300-350. Me equivoqué un poco y no cubro el objetivo con el área de respuesta del torpedo. Es evidente que se mueve a gran velocidad, al buscar en espiral y parece aumentar el área de visión. Pero el barco tampoco se detiene. Como opción, se propuso lanzar dos AT-1m. Figura a la derecha. Esto es para condiciones de movimiento uniforme del barco sin el uso de contramedidas Y si el submarino maniobra y usa un simulador, en este caso ya no es posible lanzar el torpedo, sino dar la plata del torpedo a la tripulación. Tal vez las cucharadas se viertan por sí mismos, todos los beneficios son mayores ".
  24. 0
    18 julio 2019 03: 14
    ¡La "tenacidad del pegamento" es cinco!
    Ni siquiera puedo recordar ninguna educación técnica en absoluto, en el proceso de obtener la palabra "adhesión" pasó por el cerebro del estudiante
    1. val
      0
      22 julio 2019 11: 56
      ))) Soy una de esas personas. Aprendí la palabra addesia a los 30 años después de leer a Sanin "Obsessed". Acerca de la formación de hielo en los barcos Bueno, eso significaba el grado de adherencia del esmalte desarrollado al hielo.
  25. +1
    18 julio 2019 07: 33
    Tenemos el sistema President-S contra tales misiles.
    https://rg.ru/2014/10/27/presidents-site.html
    1. +1
      18 julio 2019 07: 56
      Esto es verdad. Pero su costo :-) Y a qué precio costará instalarlo en una docena de aviones antisubmarinos, especialmente porque no son una amenaza para este barco.
      Bueno, la misa y el presidente deben ser incluidos en la novela. ¿Mejoras nuevamente?
    2. AVM
      +1
      18 julio 2019 08: 01
      Cita: riwas
      El submarino "Suffren" desafía la aviación naval de la Armada rusa. El cazador traidor con capacidades de defensa aérea.


      Este es solo el primer paso. Luego pon misiles con ARLGSN. Y para objetivos de baja velocidad, como los helicópteros PLO, puede trabajar con misiles con control sobre el cable de fibra óptica, no puede engañarlos en absoluto.
      1. ns
        +1
        18 julio 2019 10: 43
        Cita: AVM
        Luego pon misiles con ARLGSN

        Entonces, considere :) MICA en dos versiones existe tanto IKGSN como ARLGSN. Aunque es el IR el que aparece en los materiales de presentación, es posible lanzar la versión ARLGSN exactamente de la misma manera, pero lo más probable es que el IKGSN en este caso sea simplemente más efectivo: tiene un sector de visualización más grande (que es importante, junto con los errores del CC primario) y sí, y destaca el objetivo contra el mar ...
        1. 0
          21 julio 2019 12: 06
          Cita: nks
          con ARLGSN, pero lo más probable es que IKGSN en este caso sea simplemente más efectivo: tiene un sector de revisión más grande (lo cual es importante, junto con los errores del CC primario)


          habiendo abierto el IR GOS por ORDEN más que la "aguja" ARLGSN UR V-V
        2. AVM
          0
          22 julio 2019 20: 24
          Cita: nks
          Cita: AVM
          Luego pon misiles con ARLGSN

          Entonces, considere :) MICA en dos versiones existe tanto IKGSN como ARLGSN. Aunque es el IR el que aparece en los materiales de presentación, es posible lanzar la versión ARLGSN exactamente de la misma manera, pero lo más probable es que el IKGSN en este caso sea simplemente más efectivo: tiene un sector de visualización más grande (que es importante, junto con los errores del CC primario) y sí, y destaca el objetivo contra el mar ...


          El uso de GOS simultáneamente con RL, IK y TV ahora está ganando una tendencia, al menos para ATGM y misiles en-w, w-w, tal vez esto alcance misiles w-w. O, como opción, el lanzamiento de dos misiles a la vez, uno con IR y el otro con ARLGSN, que intercambian datos entre sí, complementando las capacidades de cada uno.
          1. ns
            0
            22 julio 2019 21: 47
            Cita: AVM
            El uso de GOS simultáneamente con radar, infrarrojo

            ¿Puedes dar un ejemplo?

            Cita: AVM
            lanzamiento de dos misiles a la vez, uno con IR y otro con ARLGSN

            Sí, pero es una táctica de aplicación.

            Cita: AVM
            que intercambian datos entre sí, complementando las capacidades de cada uno.


            no intercambian datos entre ellos. Pueden intercambiar con un operador (plataforma de lanzamiento), que, al procesar datos de varias fuentes (fusión de datos), puede devolver correcciones a la SD, pero el enlace de datos inverso (SD-> carrier) ahora es mucho menos común que el directo.
      2. +1
        18 julio 2019 11: 39
        Preferiblemente "Dispara y olvídate".
        El cable necesita flotar y escoltar para golpear.
        1. AVM
          0
          22 julio 2019 20: 22
          Cita: VVAU
          Preferiblemente "Dispara y olvídate".
          El cable necesita flotar y escoltar para golpear.


          Bueno, cuando hay opciones, esto le permite utilizar el más efectivo según la situación táctica.
  26. AVM
    0
    18 julio 2019 08: 13
    La opinión de muchos comentaristas cambiará radicalmente después de que Almaz-Antey o Malachite / Rubin anuncien la creación de un sistema de defensa aérea para submarinos.
    1. 0
      21 julio 2019 12: 04
      Cita: AVM
      o "Malaquita" /

      ver "Malaquita"

      En mi humilde opinión - "o llorar o reír"
  27. +1
    18 julio 2019 09: 03
    Los franceses han lanzado un nuevo submarino nuclear, ¿y qué? ¿Es un gran logro? Ahora bien, si Ucrania lanza un submarino del tipo "M" (Baby) durante la Gran Guerra Patria, esto será un gran logro.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      19 julio 2019 11: 14
      Bueno, ¿qué es un soplón? :-) ¿Ha provocado una supuesta violación?
      Satisfecho?
      "Trolling, provocación: ascendencia cómica :-) ¿Ha enterrado Losharikov hace mucho tiempo?" en el artículo El submarino "Suffren" desafía la aviación naval de la Armada rusa. Un cazador astuto con posibilidades ...
  28. 0
    18 julio 2019 15: 50
    La salvación de una táctica tan insidiosa de usar el complejo defensivo submarino A3SM solo puede ser vuelos a altitudes superiores a 10 km, fuera del techo de gran altitud de la familia de misiles MICA en la versión "antiaérea". Desafortunadamente, en las condiciones de las operaciones de combate de alta intensidad en el teatro mar / océano, es poco probable que prevea los puntos anteriores, así como que suprima efectivamente los canales de comunicación submarinos a través de los cuales se puede transmitir la designación del objetivo a los operadores del complejo A3SM.

    ¿Podría explicar? A través de qué comunicaciones submarinas recibirá el submarino la designación de objetivo operativo.
  29. +1
    18 julio 2019 16: 10
    Cita: toha124
    ¿Es usted el autor de "Non-Tradition"?

    Esto es así.
    A veces tienes que responder preguntas tú mismo, ya que hay confusión :-)
    1. val
      +1
      18 julio 2019 18: 55
      Leer. Encontrarías un escritor, de alguna manera ennoblece lo anterior. Hay mucha información, es interesante leer, pero no se procesa, una historia en bruto.
      Lo siento :-)
  30. 0
    18 julio 2019 23: 30
    No es necesario lidiar con la condena de los franceses, sino sacar conclusiones sobre cómo proteger el mar (y no solo) la aviación, cómo detectar y destruir efectivamente tales barcos (que inevitablemente se desenmascaran con un lanzamiento de misiles similar) y cómo crear barcos domésticos con capacidades superiores a los franceses.
  31. +1
    20 julio 2019 15: 59
    un poco de realidad
    desde un muelle:



    y artículo relacionado:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=27#p1152823
    1. ns
      +1
      20 julio 2019 19: 06
      Hay un poco de lugar común, humor negro y errores guiñó un ojo
      PD: La reseña es realmente interesante. Los artículos de Mina, a pesar de su odiosidad y, a menudo, de su significado vacío, son casi siempre interesantes de leer.
      1. val
        0
        20 julio 2019 19: 29
        Esto es así.
        Es una pena que la información de Klimov se haya eliminado debido al tonto Karshiev.
        1. +1
          20 julio 2019 20: 02
          Sí, ya han enterrado a un imbécil, pero hay un nuevo moderno, generalmente sin cabeza. Le dieron cuernos a una vaca vigorosa :-)
      2. 0
        21 julio 2019 12: 01
        Cita: nks
        Los artículos de Mina, a pesar de su odio.

        explicar con los HECHOS y las PRUEBAS en una condición?
        Cita: nks
        significado a menudo vacío

        qué escribir y qué NO escribir: yo mismo decido (y ES RESPONSABLE DE ESTO)
        y "Soviets" de divanoFFF no me interesan en absoluto de la palabra
        especialmente en cuestiones de "régimen"
        1. ns
          0
          21 julio 2019 12: 14
          Y lo siento, Maxim, ¿eres tú? Lo siento, no lo reconocí en el maquillaje. :) No veo ningún sentido en perder el tiempo buscando enlaces, pero a menudo escribes "Lo contaré y mostraré todo pronto", y luego simplemente no respondes preguntas directas. Escribe, por supuesto. Digo que es interesante leer en cualquier caso, el nivel es un orden de magnitud superior a la mayoría de lo que, por ejemplo, se publica en este sitio. Y gracias por tus articulos.
          1. -1
            21 julio 2019 12: 30
            nks (Alexey) Hoy, 12:14 p. m. No veo ningún sentido en perder el tiempo buscando enlaces, pero a menudo escribes "Lo contaré y mostraré todo pronto", y luego simplemente no respondes preguntas directas.
            hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
            es decir a mi pregunta directa, hay un SU directo ... (¿cómo sería más suave?)
        2. ns
          -1
          21 julio 2019 12: 19
          Y sobre errores menores: no hay límite en el pozo de 50m para iniciar A3SM-UV
          y, por cierto, en el MICA para el A3SM-UV no cambiaron el ARGSN al IR-GOS: este sistema de misiles de explosión de aire existe en dos versiones con estos GOS, luego fabricaron los misiles VL-MICA (entiendo el salto, solo se cambió el software allí) también con dos GOS y luego VL-MICA adaptados para A3SM-UV (también solo software visible)
          1. 0
            21 julio 2019 12: 34
            nks (Alexey) Hoy, 12: 19 Y sobre errores menores: no hay restricción en 50, bueno, inicie A3SM-UV
            y, por cierto, en MICA, para A3SM-UV, no cambiaron los ARGS a IR-GOS: este URVV existe en dos versiones con estos GOS,
            hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
            en términos de profundidad de lanzamiento - nada que haya un contenedor "exoset"?
            ¡Y aparecieron los primeros misiles submarinos en el Agostas!
            bueno, nadie "cambió" el GOS - porque con la misma precisión el centro de control que los franceses tienen en la "aguja" del ARGSN está simplemente fuera de discusión y no puede ser
            1. ns
              +1
              21 julio 2019 12: 43
              Cita: Fizik M
              en términos de profundidad de lanzamiento - nada que haya un contenedor "exoset"?

              Entonces él tampoco tiene esta limitación.


              Cita: Fizik M
              bueno, nadie "cambió" el GOS

              así que estas escribiendo:
              "Una característica del Vehículo Submarino A3SM ... El cabezal de retorno de los misiles MICA con radar activo también fue reemplazado por una matriz de infrarrojos"

              Solo digo que el GOS no cambió, sino que simplemente eligió la versión (que ya estaba) con el IR-GOS
              1. 0
                21 julio 2019 12: 49
                Cita: nks
                Solo digo que el GOS no cambió, sino que simplemente eligió la versión (que ya estaba) con el IR-GOS

                opción con ARLGSN Mickey apareció ANTES
                I + D en misiles SAM de los franceses estaba en pleno apogeo ya en 90x, SIMULTÁNEAMENTE con una matriz IR GOS

                Entonces él tampoco tiene esta limitación.

                y el contenedor exoset en sí es "sobre esto" en el saber? ;)
                1. ns
                  0
                  21 julio 2019 12: 57
                  No cambia nada :) En serio, ¿crees que en los años 90 MATRA hizo la versión IR-GSN solo para que después de más de 20 años DCNS presentara el demostrador A3SM-UV? Se planeó un único URVV en dos versiones con diferentes GOS en los años 80 como un sistema de armas rafal.
                  1. -1
                    21 julio 2019 15: 40
                    Cita: nks
                    Se planeó un único URVV en dos versiones con diferentes GOS en 80x como un sistema de armas rafal.

                    trabajar con ARGS fue antes de lo previsto
                    Cita: nks
                    que a través de 20 + años DCNS presentó el demostrador A3SM-UV

                    este "demostrador" disparó desde un submarino en los años 90
                    (no habrá pruebas)
                    1. ns
                      0
                      21 julio 2019 19: 32
                      No tenía dudas :)
                      1. 0
                        22 julio 2019 17: 02
                        Cita: nks
                        No tenía dudas :)

                        Monsieur, SU "opinión" barata flota demasiado superficial
                        mina - ver 20 Julio 2019 15: 59
                        a nivel de ese documento, el tema nunca surgió
                2. ns
                  0
                  21 julio 2019 14: 59
                  Cita: Fizik M
                  y el contenedor exoset en sí es "sobre esto" en el saber? ;)

                  No se supone que el contenedor riendo Y el fabricante afirma que no. No tengo ninguna razón para no creerle, porque no veo problemas técnicos significativos aquí para introducir tal restricción. ¿Puedes nombrar esos? ¿De dónde sacaste 50m?
                  1. -1
                    21 julio 2019 15: 43
                    Cita: nks
                    riendo Y el fabricante dice que no tiene. No tengo razón para no creerle

                    preguntas de teología no me interesan
                    ¿Y qué para "creer" - a "Dios Kuza"

                    y cuál es la diferencia entre los misiles que salen de 100-150 m de los que salen "menos de 50", lo sé no solo como desarrollador (incluso conociendo personalmente bien a quienes los fabricaron), sino también como operador (ambos - " vivido "en un torpedo, ambos)
                    entonces, ¿qué pasa con la "gran profundidad" (TAMBIÉN) del "contenedor hrantetsuz" - esto es para "dios Kuza"
                    1. ns
                      0
                      21 julio 2019 19: 35
                      Verá, lo rápido que llegamos a su estado vacío de manera significativa: tampoco necesito buscar pruebas. :) Me refiero a los datos del desarrollador, y me sugiere que crea su experiencia, que no tiene nada que ver con este sistema de armas. Credo clásico ad absurdum
                      1. 0
                        22 julio 2019 17: 05
                        Cita: nks
                        No necesito buscar pruebas tampoco. :) I

                        Monsieur, usted es solo un tro-lo-lo barato
                        Cita: nks
                        Me refiero a los datos del desarrollador de

                        aaaaaaaaaaaaaaaa
                        lol
                        y llorar lágrimas de ternura (y LANZAR POR TI riendo )
                        Cita: nks
                        Sugieres que crea tu experiencia, que no tiene nada que ver con este sistema de armas.

                        Monsieur, entonces lo que USTED se dignó a TOMAR SIN SENSACIÓN es el material del curso CURSO CURSO 3 (PLO NK y PL)
                        PM
                        así que ve al diván, TÚ ya has estado esperando patos y frótalos
                      2. ns
                        0
                        22 julio 2019 21: 48
                        Cita: Fizik M
                        Este es el material del estudiante CURSOR de 3 años (PLO NK y PL)

                        Entonces, ¿esta señal del estudiante? Solo estoy aclarando ...
                      3. 0
                        23 julio 2019 11: 59
                        Cita: nks
                        Entonces, ¿esta señal del estudiante? Solo estoy aclarando ...

                        no por supuesto
                        Documento 2014, por supuesto abierto (pero no público en su mayor parte)
                        y el alumno del curso (disciplina "Misiles antisubmarinos") es el cálculo del motor PLR y su trayectoria - 3er curso del VVMU
                      4. ns
                        0
                        23 julio 2019 21: 11
                        Bueno, ¿viste la boquilla / el elemento de bloqueo de la cápsula Exocet? Allí, lo único que se puede estimar desde el exterior es para qué presión está diseñada la membrana de bloqueo en la salida de la boquilla (aunque dudo que se pueda hacer a simple vista si no está claramente escrita allí)
                      5. 0
                        26 julio 2019 19: 57
                        Cita: nks
                        Bueno, ¿viste la boquilla / el elemento de bloqueo de la cápsula Exocet? Solo hay una cosa que se puede apreciar desde afuera,

                        Ento COMO?!?! no
                        Pero los TAMAÑOS del motor y los requisitos de resistencia (y peso !!!) de la cápsula son bastante
                        por cierto, busca en Google el "precio" de la cápsula del "hacha"; será muy impresionante;)
                      6. ns
                        0
                        26 julio 2019 23: 23
                        ¿Y cómo evalúa el tamaño del motor (tal vez el suministro de combustible todavía?)? Al final, ¿cuánto se midió para VSM? De manera similar con la masa (!!!), bueno, la fuerza aún no fue muy lejos, a veces se puede ver metal delgado, pero solo VSM parece diseñado para varias decenas de atmósferas (incluso en muestras de exhibición en el contexto)
                        Cita: Fizik M
                        por cierto, busca en Google el "precio" de la cápsula del "hacha"; será muy impresionante;)

                        ¿Para qué? En realidad, la diferencia entre la cápsula VSM y el Harpoon y la cápsula Calibre muy simple es que es esencialmente un contenedor de torpedos con una hélice de cohete propulsor sólido y también parece valer mucho.
                      7. El comentario ha sido eliminado.
  32. -1
    20 julio 2019 22: 39
    Cita: Pedrodepackes
    era imposible lanzar a la gente a la batalla sin preparación, especialmente hombres mayores de 40 años,


    Entonces, en Civil ya tenían más de 20 años, ¿qué más capacitación necesitan? El mío se las arregló en el primero y segundo y llegó a la casa. Por suerte, por supuesto, pero no todos y no mucho, volvieron al Civil.
  33. 0
    28 julio 2019 15: 30
    Entonces los botes ya son peligrosos para los aviones ... una guerra de armaduras y proyectiles.

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