BTR y BMP "Boomerang" en comparación con sus predecesores

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Durante la reciente exposición "Army-2019" se anunció que el transportista blindado de personal K-16 basado en la prometedora plataforma unificada "Boomerang" en julio irá a los juicios estatales. Como resultado de estas actividades, se decidirá el problema de adoptar equipos para el servicio. Así, en un futuro próximo, el ejército ruso podrá obtener una muestra fundamentalmente nueva con capacidades especiales, que se comparará favorablemente con los vehículos blindados que utiliza.


Rueda BMP K-17 en un ensayo de desfile. Foto por Vitalykuzmin.net




Nuevo enfoque


A diferencia de una cantidad de vehículos blindados existentes y vehículos de combate de infantería, el nuevo "Boomerang" fue desarrollado desde cero y teniendo en cuenta los problemas actuales. El proyecto se basa en ideas y soluciones modernas, debido a las cuales se logran las características y cualidades requeridas.

En primer lugar, "Boomerang" se desarrolló como una plataforma universal adecuada para su uso en la construcción de equipos para diversos fines. Al mismo tiempo, la apariencia de la plataforma es óptima para crear vehículos de infantería protegidos. En el futuro es posible desarrollar equipos para otros fines.

El proyecto Boomerang prevé la creación de un vehículo blindado con ruedas con una serie de características que lo distinguen de las muestras nacionales existentes. Algunas de estas soluciones han sido probadas en proyectos extranjeros. Debido a esto, fue posible deshacerse de una serie de defectos característicos de los BTR existentes y los vehículos de combate de infantería de producción nacional.

Problemas de seguridad


El problema de la seguridad de la tripulación y el aterrizaje en el proyecto "Boomerang" se resuelve de varias maneras. Lo primero es reservar el casco. Según diversas fuentes, las proyecciones frontal y lateral reciben protección combinada con elementos cerámicos. La armadura debe proporcionar protección contra pequeños calibres. armas, artillería de pequeño calibre y varios fragmentos. La estructura inferior de la caja proporciona una protección mejorada contra las voladuras. La reserva se complementa con anti-splintering. Desafortunadamente, los parámetros exactos de la armadura aún no se han anunciado, solo se conocen sus características más generales.


BTR-80 - máquina merecida, pero moralmente obsoleta. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa / mil.ru


La protección balística puede ser complementada por otros medios. La posibilidad de instalar módulos montados para mejorar la resistencia a varias amenazas se mencionó anteriormente. Puede utilizar la protección activa. En el futuro, se propone "Boomerangs" para equiparlos con un sistema integral de protección contra armas de alta precisión.

La supervivencia del combate y la seguridad de la tripulación también se mejoran con el uso del diseño correcto. Las unidades de potencia se adelantan y un gran compartimento de popa está destinado para el aterrizaje. El aterrizaje se realiza a través de la rampa de popa, de modo que permanece durante el tiempo máximo bajo la protección de la armadura. Los luchadores se colocan en sillas que absorben energía, lo que reduce el impacto negativo de la explosión debajo de la rueda o la parte inferior.

Serial BTR y BMP, operados en el ejército, solo tienen reserva a prueba de balas. Por lo tanto, el BTR-80 sin protección adicional no puede resistir el fuego de rifles o ametralladoras de gran calibre. El BMP-1 / 2 es atacado en proyección frontal por proyectiles de artillería de pequeño calibre. Varias opciones para mejorar la protección no conducen a un aumento radical en el rendimiento. Los viejos transportes blindados de personal son criticados por la ubicación lateral de las escotillas de aterrizaje, lo que conlleva riesgos innecesarios.

Tecnologia de movilidad


En varias versiones del proyecto, "Boomerang" está equipado con dos tipos de motores diesel con potencia 510 y 750 HP. Con una masa de combate de aproximadamente 34-35 T, el vehículo blindado tiene una potencia específica de al menos 15 hp. En t. En combinación con la transmisión hidromecánica, esto garantiza una movilidad y rendimiento suficientes.

Una innovación importante es la suspensión independiente con la capacidad de cambiar el espacio libre. Mover el casco en el 300-350 mm verticalmente le permite optimizar las características de la máquina en marcha o en batalla. Sin embargo, como se mencionó anteriormente, la plataforma puede recibir una suspensión de barra de torsión menos compleja. A pesar de su considerable masa, el Boomerang puede flotar y está equipado con propulsión a chorro.

BTR y BMP "Boomerang" en comparación con sus predecesores
Transporte blindado de personal K-16. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa / mil.ru


La velocidad máxima de la plataforma Boomerang en la carretera supera 100 km / h. En un camino de tierra - 92 km / h. En terrenos irregulares, se permite la aceleración a 50 km / h.

Para comparar, el 14-ton BTR-80 tiene un motor HP 260. y, por lo tanto, el poder específico de no más de 18,5 hp en t. La velocidad de la carretera está limitada a 80 km / h, en carretera - 40 km / h. El BMP-2 rastreado con un peso inferior a 15 t está equipado con un motor 300 fuerte (20 hp por tonelada). Puede acelerar a 65 km / h en la carretera, y en terrenos difíciles, sus características son comparables a las del "Boomerang".

Armas modulares


En el techo de la caja "Boomerang", se proporciona un lugar para montar el compartimiento de combate o un módulo controlado a distancia de un tipo compatible. Ya conocemos la posibilidad de utilizar una serie de productos similares, y algunas de estas propuestas se han probado en la práctica.

Durante el primer show público en 2015, los Boomerangs se mostraron en dos configuraciones. Al público se le mostró el transporte blindado de personal K-16 y el vehículo de combate de infantería K-17. La diferencia clave entre estas máquinas era sus armas. BMP tiene otras misiones de combate, y por lo tanto recibió un arma más poderosa.

El K-16 BTR está equipado con una pistola antiaérea con una ametralladora de gran calibre "Kord", que le permite apoyar a la fuerza de aterrizaje con fuego y combatir efectivamente a varios objetivos en el campo de batalla. El BMP K-17 recibe un módulo de combate tipo Boomerang-BM con armas más poderosas. El cañón 30-mm 2-42, la ametralladora PKT y los misiles Kornet están montados en una torreta de este tipo.


Vehículo de combate de infantería K-17. Foto "Compañía Industrial Militar" / milindcom.ru


En 2017, por primera vez, mostraron una versión del BMP Boomerang con un compartimiento de combate habitado B05Y01 Berehok. Dicho módulo tiene armamento de misiles, cañones y ametralladoras, pero se distingue por su arquitectura: está controlado por miembros de la tripulación ubicados directamente debajo de la torre.

Anteriormente se informó sobre la posibilidad principal de equipar el chasis Boomerang con el sistema AU-220M Baikal o similar. En este caso, la plataforma con ruedas se convierte en el portador de un potente cañón automático 57-mm, lo que le confiere características especiales de combate.

En términos de la elección de armas, "Boomerang" se compara favorablemente con BTR-70 / 80 y BMP-1 / 2. Para desarrollar este último, se propusieron diferentes proyectos utilizando nuevas unidades de combate, pero sus opciones son limitadas. Además, la compatibilidad con diferentes módulos no era un requisito clave para proyectos antiguos.

Para reemplazar muestras obsoletas


La plataforma unificada de ruedas "Boomerang" fue creada teniendo en cuenta las amenazas actuales y futuras, así como con un ojo en la experiencia nacional y extranjera. El resultado fue el rechazo de una serie de desarrollos en proyectos propios anteriores y la introducción de nuevas soluciones para nuestros equipos.

El resultado del programa "Boomerang" ya se ha convertido en varias opciones para vehículos blindados con experiencia para diferentes propósitos y con diferentes configuraciones. El vehículo blindado de personal K-16 con un gran destacamento de asalto anfibio y armamento de ametralladoras va a las pruebas estatales y está cerca de ponerse en servicio. Le seguirá un vehículo de combate de infantería K-17.


Experimentado "Boomerang" con el módulo de combate "Berezhok". Foto Bmpd.livejournal.com


En el curso de "Army-2019", el desarrollador de la organización indicó que el estado actual del programa "Boomerang" permite comenzar a crear nuevos proyectos. El Ministerio de Defensa ahora puede ordenar un vehículo de comando y control, un complejo antitanque o antiaéreo. Además, la aparición de especificaciones técnicas para el tanque con ruedas. En todos los casos, se utilizará un chasis uniforme de cuatro ejes.

Sin embargo, hasta ahora solo estamos hablando de vehículos blindados con ruedas y vehículos de combate de infantería en un chasis común. En un futuro lejano, tendrán que reemplazar el equipo de los modelos antiguos y aumentar la capacidad de combate de las fuerzas terrestres. En primer lugar, está previsto reemplazar a los transportes blindados de ruedas obsoletos que aún permanecen en el ejército. BTR-70 y BTR-80 no han cumplido con todos los requisitos modernos durante mucho tiempo, pero hasta ahora simplemente no hay nada que los reemplace. La finalización exitosa del trabajo en K-16 y K-17 permitirá el lanzamiento del rearme.

Los vehículos propuestos en la plataforma Boomerang tienen ventajas obvias sobre los transportes de personal blindados con ruedas existentes. Los últimos pierden en el nivel de protección balística y contra las minas, tienen una selección limitada de armas y, además, son criticados por la poco exitosa ergonomía de los compartimentos habitados. El nuevo proyecto elimina completamente estos problemas.

Varios proyectos de la familia "Boomerang" aún permanecen en la etapa de desarrollo o pruebas de campo. El rearme con su ayuda comenzará solo en el futuro. Sin embargo, ya está claro cuáles serán las consecuencias positivas de la creación e implementación de dicho equipo. Los fusileros motorizados recibirán una protección mejorada y un apoyo contra incendios más potente, lo que reducirá los riesgos y aumentará la capacidad de combate.
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194 comentarios
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  1. -7
    19 julio 2019 18: 27
    BMP debe construirse con la nueva pistola 57 mm,
    y misiles "Ataque".
    De modo que cuando se dirige a las tropas, no solo es relevante, sino también un paso por delante de los "socios".
    1. +12
      19 julio 2019 18: 58
      Cita: VSrostagro
      y misiles "Ataque".

      Las "cornetas" se pueden cargar durante el combate. Cohetes "Ataque" - no. Al mismo tiempo, las capacidades del "Ataque" para un vehículo de infantería son definitivamente redundantes.

      Cita: VSrostagro
      nuevo cañón de 57 mm,

      BC infantil

      Y los "socios" han sido superados durante mucho tiempo.
      1. -12
        19 julio 2019 19: 07
        Este no es el caso. ¿Qué es el BMP? un automóvil que entregará infantería al lugar correcto. todas. ¿Por qué necesita una pistola? ¿Vamos a dar todas las máquinas que son capaces de mover herramientas? negocio en concepto qué para quién y para qué.
        1. +3
          19 julio 2019 19: 27
          Dmitry, lo dices bien, pero confunde a uno pequeño. Boomerang es una plataforma universal. Es decir, en la forma de un vehículo blindado de transporte de personal, tiene las mismas características tanto en términos de capacidad como de armamento, etc. En forma de vehículos de combate de infantería con ruedas, otros En algunos países, los sistemas de morteros pesados ​​y los sistemas de artillería se colocan en plataformas con ruedas. Los vehículos con ruedas tienen su propia ventaja en forma de logística.
          1. +2
            23 julio 2019 14: 14
            Las armas pesadas sobre ruedas también tienen sus ventajas, especialmente la infantería se alegra, esto no es para arrastrarlas.
            1. +1
              23 julio 2019 15: 02
              Eso es seguro :))
        2. +2
          19 julio 2019 19: 41
          Cita: carstorm 11
          un automóvil que entregará infantería al lugar correcto. todas. ¿Por qué necesita una pistola?

          ¡¿Seriamente?! :) ¿Está bien que desde los años 60 los vehículos blindados de transporte de tropas y los vehículos de combate de infantería no hayan realizado las funciones exclusivamente de "taxis de combate"? ¿O que todos los vehículos blindados de transporte de personal modernos están ahora equipados con armamento de cañón? Y hay 100500 argumentos y hechos más por los que un APC con pistola es mejor que un APC sin ella. Es necesario no comprender el "concepto", sino primero en conceptos, luego en tácticas, estados y otras ciencias.
          1. -1
            20 julio 2019 01: 13
            Cita: Blackgrifon
            Es necesario no entender el "concepto", sino primero en conceptos, luego en tácticas, estados y otras ciencias.

            Solo necesita formular correctamente el concepto, las frases "solo rodar la infantería", "resistir un golpe de X \ Y \ Z", "transportar N infantería", "tener armas X \ Y \ Z" es no concepto. El concepto describe principalmente las características de rendimiento, ATENCIÓN tácticamentecaracterísticas técnicas, y si lee el concepto no ve en él una descripción detallada, coherente y algorítmica de las tácticas, entonces este no es un concepto, sino algo más.
            1. 0
              20 julio 2019 13: 27
              Para ser honesto, no entendí lo que quieres decir con el concepto y TTX. Todavía puedo entender tus palabras en relación con los viejos APC. Y, como Blackgrifon señaló correctamente, el concepto a menudo no refleja el concepto de tecnología.
              Pero cuando hablas de eso en relación con la atención, la plataforma no puedo entender. Debido a que la plataforma es modular y puede proporcionar una amplia variedad de opciones, tanto para la cabina, si puedo decirlo, como para los sistemas de armas, reservas, y como dice el artículo, incluso diferentes opciones de suspensión. Cuéntame en el TTX de la plataforma desnuda, su descripción detallada de tácticas y todo lo demás. Y el cliente ordenará una configuración específica para las tareas ya definidas por él, y no al revés. ¿Solo la aplicación nuevamente puede ser un poco diferente?
              1. 0
                5 archivo 2021 23: 01
                ¡No quería ...!
                Las características de rendimiento de esta plataforma en particular son un cobertizo enorme y costoso. Bueno, para ser honesto, no funcionó muy bien :-(
            2. 0
              21 julio 2019 01: 24
              Pirata:
              El concepto describe principalmente las características de rendimiento.

              TTX en el concepto ni siquiera se menciona, solo determina el papel y el lugar de un cierto modelo de armas y hardware militar en situaciones predecibles (en términos generales, el propósito principal del arma y sus capacidades deseables en otras condiciones probables).
              Del análisis de las necesidades nacen TTT, en base a esto se forma TTZ.
              Y TTX es lo que sucedió con el desarrollador con el fabricante ...
      2. +3
        20 julio 2019 17: 18
        ¿Qué hay por delante? En un anuncio?
        1. +2
          20 julio 2019 19: 03
          Cita: Oden280
          ¿Qué hay por delante? En un anuncio?

          En eficiencia. Y los cañones automáticos y los sistemas antitanque montados en el módulo de combate.
          ¿Qué puedo decir si los mejores proyectiles perforadores de armadura para 2A42 fueron desarrollados y fabricados por Bélgica? Dos veces mayor penetración de armadura.
          1. +1
            21 julio 2019 12: 00
            ¿Y de dónde conoces la penetración de armadura de nuestros proyectiles, que actualmente están en servicio con nuestro ejército? Y los sistemas antitanque son controlados por operaciones militares. Nuestra gente lucha muy eficientemente, pero no se escucha algo sobre los europeos.
            1. -1
              27 julio 2019 17: 10
              Cita: Oden280
              Nuestra gente lucha muy eficientemente, pero no se escucha algo sobre los europeos.

              ¿Dónde está nuestra gente luchando de manera muy eficiente ?, déjame preguntarte: si en Siria no hay oponentes del nivel regular del ejército, ni defensa aérea, ni aviación, y Europa no lucha en absoluto
      3. 0
        21 julio 2019 08: 52
        Cita: Spade
        BC infantil


        121 proyectiles 57 mm -0,5 m3 Lanzamos 2 paracaidistas (4 BMP en el pelotón), y no una máquina automática.
    2. 0
      19 julio 2019 19: 01
      O haga que los módulos sean compatibles. Y luego, si era necesario, era fácil reemplazarlos. Me parece que el lanzamiento y la depuración de una serie de una plataforma es mucho más importante ahora. Para aplicarlo en el ejército, recopilar datos, viajar en Siria, etc. La plataforma no solo es nueva, sino que también en su diseño es bastante diferente de todas las anteriores. Cuanto más rápido se acostumbren los militares, mejor. Y las armas ya están bajo la tarea.
    3. +11
      19 julio 2019 19: 57
      De modo que cuando se dirige a las tropas, no solo es relevante, sino también un paso por delante de los "socios".


      Los socios han estado durante mucho tiempo en la serie 40mm telescopios + ATGM 3 generación olvidada disparo. Además, pronto tendrán todo tipo de cátaros y los Emiratos Árabes Unidos. Aquí hay un coche para los árabes de los franceses, por ejemplo.

      Aquí hay una oferta similar de los finlandeses.


      Bueno, en general, para hacer un cañón moderno en los telescopios, no le corresponde a la C-60 de la era de Stalin sujetar una alimentación de cinta, un nuevo freno de boca y una carcasa.
      https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2005/garm/wednesday/duckworth.pdf
      1. +12
        19 julio 2019 20: 03
        Cita: donavi49
        Aquí hay un coche para los árabes del francés, por ejemplo. Aquí hay una oferta similar de los finlandeses.


        Como resultado, compramos autos finlandeses de producción polaca con la torre soviética / rusa 100 + 30
      2. 0
        5 archivo 2021 23: 25
        Bueno, ¡otro adepto de la publicidad! "Telescopios", "tiro olvidado" "sigilo" se olvidó de adjuntar más! De la misma serie Como cepillo con estropajo para limpiar la lengua. El valor de combate es muy cuestionable, pero la publicidad funciona. Explica por qué necesitas limpiarte la lengua, de qué manera la munición telescópica es superior a la munición no telescópica y cómo un sistema de guía por infrarrojos, el más resistente a los atascos de los existentes, mejora las características de un arma en comparación con una radio. comando o láser. ¿Sabe por qué muchos de los ATGM más nuevos todavía utilizan control por cable? ¡Bo es confiable! Y toda esta cáscara de moda se olvidará lentamente, golpeando el botín donde sea que resulte. Estas ideas tienen más de una docena de años. Como muchos malos conceptos, serán eliminados. Bueno, o encontrarán una nueva vida en una nueva ronda de tecnología. Aún no hay requisitos previos.
        Y, sin embargo, sí, 57 mm es actualmente de la misma serie, aquí probablemente tengas razón. En mi opinión, no hubo ningún salto en la tecnología para devolver esta arma a los vehículos blindados. Pero podría estar equivocado. Los caminos del progreso son inescrutables.
        PD Y no escriba más sobre telescopios y otros cepillos de dientes. Mira tonto
        1. 0
          6 archivo 2021 10: 27
          1) Tendencia de munición telescópica. El sistema lo están fabricando los chinos, e incluso se está desarrollando un sistema de aviación para sus aviones y helicópteros. Los franceses están vendiendo. Tochmash lo hace con iniciativa. Este formato permite simplificar y facilitar el sistema de suministro, para que quepa en un volumen menor, más carcasas o para asignar un volumen menor para las carcasas.

          2) Los ATGM de tercera generación se han utilizado en todas las guerras durante los últimos 3 años. Una vez más, los chinos están cortando a un ritmo prioritario con sus propios detalles. Aliyev mostró sus cualidades cuando quemaron tanques con Spikes en la ladera opuesta, sin línea de visión: un pequeño UAV vio => la máquina con Spikes respondió, los armenios se sorprendieron de donde venían. Con una corneta, esto es físicamente imposible, porque necesita una línea de visión.

          Y un momento. Vender productos soviéticos actualizados es cada vez más difícil. Porque no hay marketing ruidoso y, por lo general, se llevan la parte inferior del precio. Incluso los chinos exigen más dinero. En 5-7 años será difícil vender LME sin sistemas antitanques de 3 generaciones, incluso para una tumba-yumba africana. Vaughn Algeria (el principal comprador de armas y kits de modificación) ha lanzado ROE y está eligiendo entre los ATGM europeos y chinos de tercera generación.
    4. -2
      20 julio 2019 00: 10
      Cita: VSrostagro
      BMP debe construirse con la nueva pistola 57 mm,
      y misiles "Ataque".

      Sí ... y sin aterrizaje! De lo contrario ... ¿dónde ponerlo? qué
      1. 0
        20 julio 2019 13: 29
        Entonces, ¿el cañón se coloca sobre la armadura y el aterrizaje después de la armadura? qué
        1. +3
          20 julio 2019 13: 42
          Cita: Red_Baron
          Entonces, ¿el cañón se coloca sobre la armadura y el aterrizaje después de la armadura?

          ¿Qué hay de las conchas? ¿O debería disparar el arma con maldiciones?
          1. 0
            20 julio 2019 13: 46
            Los ataques parecen estar equipados antes de la batalla, y 100 proyectiles de 57 mm no ocuparán todo el espacio blindado. Según tengo entendido, en el caso de la instalación con un cañón de 57 mm, a pesar de que esto es parte del compartimiento aerotransportado en el módulo DBM. Pero esta es una práctica normal: si observa BBM similares de otros países, hay escuadrones en el aire para 8 e incluso 6 personas.
            1. +2
              20 julio 2019 19: 39
              Cita: Red_Baron
              Si te pareces a BBM en otros países, hay escuadrones de aterrizaje en 8 e incluso en personas de 6.

              Hay .... tilki aquí ... según la carta, el número de escuadrones de fusileros motorizados de las Fuerzas Armadas de RF es de 9 "almas" ... (BMP-2 a 10 combatientes ... BMP-3 a 9 ...), si no me engaña memoria. Bueno, ¡vamos con el número! Hay otros factores de "interferencia": el costo del arma, el "precio" y el recurso antes de reemplazar el cañón, una comparación de la precisión de disparo de un cañón de 30 mm y un arma de 57 mm, el costo de la munición ... etc. Después de todo, se propuso otra solución: ¡la adopción de un cañón de 45 mm! Es decir, también hay un cañón automático de 45 mm desarrollado en stock ... El proyectil de 45 mm permite la proyección tanto de un fusible remoto programable como de un sistema de guía, y la efectividad de un proyectil de 45 mm es mayor que una munición de 30 mm, sigue siendo posible usar existencias antiguas de 45- disparos mm. Es cierto que algunos abogan por un calibre de 40 mm ... dicen que está disponible en el "oeste" y esos cañones son más fáciles de empujar ... entonces, puedes mirar la solución de la "Alemania Occidental": sistemas de artillería bicalibra 35/50 mm. A la luz de "bicaliberness", son posibles las siguientes opciones: 1.art system 40/45 mm; 2. 30/45 mm, 3 / 45 mm. La adquisición de bikalibernosti es posible por "métodos": 57. par: un proyectil "normal" de un calibre mayor, un proyectil "telescópico" de un calibre menor ...; 1. cámaras de plug-in ... (pero esto es tan ... "de improviso" (!) Quizás hay otras soluciones.) .. Las opciones, por desgracia, son "visibles" y "contras" ... queda por decidir cuál es más ( desventajas o ventajas ...) y es el "juego" que vale la pena modificar! Aunque ... aproximadamente los mismos "problemas" surgirán con la introducción masiva del calibre 2 mm ...
              1. -1
                20 julio 2019 19: 46
                Cita: Nikolaevich I
                Hay .... tilki aquí ... según la carta, el número de escuadrones de fusileros motorizados de las Fuerzas Armadas de RF es de 9 "almas" ... (BMP-2 a 10 combatientes ... BMP-3 a 9 ...), si no me engaña memoria. Bueno, ¡vamos con el número!

                ¿Por qué está bien? que haya un compartimento en el vehículo blindado de transporte de personal, en los dos vehículos de combate de infantería también un compartimento.

                Sobre el resto que no entendí en absoluto, ¿qué tiene esto que ver conmigo? Produzca lo que quiera y luego instálelo en el equipo. Tengo que ver con eso. Acabo de responder las palabras que no aterrizan. E indicó que solo unas pocas personas menos.
                No soy armero y las preguntas sobre el diseño de armas no están programadas para liderar. :)
                1. 0
                  21 julio 2019 03: 22
                  Cita: Red_Baron
                  ¿Por qué está bien? que haya un compartimento en el vehículo blindado de transporte de personal, en los dos vehículos de combate de infantería también un compartimento.

                  Un escuadrón para 2 BMP en lugar de 1 auto - ¿es esto "karasho ... veri gut"? ¿A pesar de la aparición de otros problemas al respecto? solicita
                  Cita: Red_Baron
                  ¿Qué tiene esto que ver conmigo?
                  Tienes razón ... ¡esta parte del comentario no es para ti! Ya era tarde ... ya no era útil escribir un comentario aparte sobre otro "tema" ... escribí con un "choh" ... como: "quien quiera, ¡léelo!" Por lo tanto ... ¡lo siento!
                  1. +1
                    21 julio 2019 12: 13
                    Cita: Nikolaevich I
                    Un escuadrón para 2 BMP en lugar de 1 auto - ¿es esto "karasho ... veri gut"? ¿A pesar de la aparición de otros problemas al respecto?

                    Bueno, por supuesto que no, se basa en el hecho de que esto o aquello.
                    Bueno, por ejemplo, en una empresa si hay 8-9 vehículos blindados de transporte de personal y 2-4 vehículos de combate de infantería.
              2. 0
                21 julio 2019 08: 59
                Cita: Nikolaevich I
                Hay .... tilki aquí ... según la carta, el número de escuadrones de fusileros motorizados de las Fuerzas Armadas de RF es de 9 "almas" ... (BMP-2 a 10 combatientes ... BMP-3 a 9 ...), si no me engaña memoria


                No cambia. Pero habiendo reducido el departamento en 2 personas. Al ingresar al pelotón un grupo (enlace, sección) de amplificación y cuarto BMP (el número de personas en el pelotón no cambia.
                Y dado que 57 mm no es automático.

                Bueno, sobre el volumen de la carcasa BK-121 57 mm -0,5 m3
          2. -3
            20 julio 2019 16: 39
            Cita: Nikolaevich I
            ¿Qué hay de las conchas? ¿O debería disparar el arma con maldiciones?

            - Petrov, ¿por qué detuviste el fuego?
            - Se acabaron los cartuchos.
            "¡Pero eres comunista, Petrov!"
            Y volvió a mecanizar la ametralladora ...

            Obviamente, en las realidades ideológicas actuales es necesario disparar lazos espirituales que derribarán al adversario.
            1. +1
              31 julio 2019 14: 27
              Como veo, Petrov, avergonzado, cargó cinturones de ametralladoras robadas para vender en una ametralladora
              El pueblo soviético debería poder girar, esta es una vida ...
          3. 0
            23 julio 2019 14: 20
            pistola dispara miedo
            Un drin de 400 mm sin proyectiles es tan convincente como un cañón de 30 mm con 2-3 toneladas de proyectiles.
    5. 0
      20 julio 2019 21: 00
      y mejor 125mm para que en 2 pasos? y hacer un tanque con armadura bmp? cada vehículo de combate tiene su propia tarea, esta tiene que llevar un soldado ... y se necesita el calibre, incluso cuando no hay esperanza de tanques, porque. el país no los tiene ..
      Pero si haces una modularidad real ... ¡entonces este es realmente un paso adelante!
    6. 0
      31 julio 2019 14: 22
      Conocí la investigación de que la pistola de 40 mm es óptima para BMP (rango / potencia / munición). Un ejemplo es el sueco CV-90. 240 rondas (40 mm) de serie. Y la precisión está en la cima.
      1. 0
        31 julio 2019 16: 25
        No lo creerá, pero el IS-2 de 2 kilómetros no será menos preciso con su cañón de 120 mm.
        Investigue el mar óptimo, todo depende de los criterios que se expresen.
        1. 0
          4 Agosto 2019 17: 39
          Te olvidaste de la munición: en IS es demasiado pequeña para un vehículo de combate de infantería. Y luego 240 disparos. A diferencia de 130 para 57 mm.
          1. 0
            5 Agosto 2019 12: 27
            Todo depende de la especificación de las condiciones.
            para montañas, tal vez 40 mm + lanzagranadas en forma
            Para las afueras urbanas y los bosques, una pistola de 40 mm no es adecuada.
            1. 0
              14 Agosto 2019 09: 24
              Alguien y 30-35 es suficiente)
              Nuevamente, es mejor golpear tanques con un ATGM o un cañón de 125 mm en la plataforma BMP.
  2. 0
    19 julio 2019 18: 28
    Si el "Boomerang" sale, entonces creo que vale la pena esperar la aparición de un cazacarros con ruedas "Sprut" en su base.
  3. -5
    19 julio 2019 18: 39
    si no, hagamos esto

    BMP - un tema un poco anticuado en principio

    hay MBT
    necesitas una máquina de matar de infantería - un par de AG con un calibre de al menos 37 mm, un par de KPVT, un cañón de 100-125 mm con baja balística - todo debe girar y elevarse - En mi humilde opinión, sobre la base de MBT, también lanzaría "Bumblebees" desde guías ascendentes
    Necesito un vehículo de entrega de infantería bajo fuego serio - en mi humilde opinión, basado en MBT - hay armas y es bueno
    Cañón de 57 mm + cohetes BB - este es el cañón antiaéreo - tienes que decidir cómo archivar
    muchos ATGM: esta es una máquina antitanque, también debe decidir cómo presentarla
    1. 0
      19 julio 2019 19: 09
      Andrey :) Pero después de todo, muchas cosas se pueden implementar más fácilmente. En la etapa de municiones.
      Según tengo entendido, se trata de la plataforma. Lo que, en mi opinión, debería llegar y viajar a lo largo y ancho de las tropas. Y la aplicación será desarrollada. Este no es un vehículo pesado de combate de infantería, y por esta razón probablemente no sea necesario planificar una actuación en el campo de batalla como arma principal o cerca de él. En consecuencia, planifique las armas como tales también.
      Pero tener una variedad de medios para apoyar a la infantería es natural.
      Por qué los abejorros, hay ataques termobáricos como. La configuración de ataque se ha desarrollado durante mucho tiempo en los mismos Terminators. El cañón de 57 mm es un argumento serio, pero luego debería abrirse.
      1. +1
        19 julio 2019 19: 16
        Por qué los abejorros, hay ataques termobáricos como


        un poco caro, pero cómo huele, tal vez sea mejor

        Pistola de 57 mm: un argumento serio


        pregunta contra quién: 57 mm - cañón antiaéreo, en mi humilde opinión, los drones cayeron a bajo precio, pero el resto de las funciones no tiene hielo

        disculpe, me gusta contar el dinero, de lo contrario, cada UAV debe ser derribado con s-500: no puede guardar ningún volumen :)
        1. 0
          19 julio 2019 19: 52
          Cita: Andrey Shmelev
          disculpe, me gusta contar el dinero, de lo contrario, cada UAV debe ser derribado con s-500: no puede guardar ningún volumen :)

          Muy bien :) Pero nadie está mojando el UAV ahora de manera efectiva. Para grandes, puede usar solo 57 mm o incluso un cohete Shell. Pero para los pequeños, no está claro.
          1. +1
            19 julio 2019 20: 06
            Pero para los pequeños, no está claro.


            digo que estoy mintiendo, pero hace 7-8 años abusé de mis amigos: hasta ZSU 57-2 en una nueva calidad reencarnas ... será malo, es barato y normal
            seis barriles de 30 mm en tierra no es prizhivaitsa :)
            23-4 por infantería = estaño, por lo que no será suficiente a distancia
            seguía habiendo el tema de un proyectil controlado de 100-152 mm, pero incluso entonces se extinguió, pero en vano,
            También estaba el tema de lanzar un proyectil a la base Grad (también con uno controlado) = precisión 0, pero hay muchos de ellos, de un trago a la vez, y, hola

            incluso entonces tomo muchas canas. ¡buena noches!
            1. +1
              19 julio 2019 20: 31
              ¡Que tengas una buena noche también! :) ZSU-57-2 es bueno, pero bastante grande, necesita Zil 131 en el cuerpo.
              Quizás un proyectil de detonación remota puede aumentar en gran medida la calidad de un arma de 57 mm, pero esta es una historia ligeramente diferente. Hay disparos debe ser una pieza.
              Estoy más preocupado por los UAV más pequeños que aquellos en Siria usaron contra nosotros; de hecho, un avión no tripulado con una granada.
          2. 0
            19 julio 2019 22: 43
            Cita: Red_Baron
            ..... Pero los UAV ahora no son efectivamente nadie mojado.

            Disparado como un pato guiñó un ojo
            En el ejército, se disparó un cañón T-62 con una barra de pan. Dicen que el costado del ZIL-131 atravesó completamente. Tal vez los muchachos mintieron un poco, pero ¿quién evita que un cañón de calibre suave dispare a un dron?
            1. 0
              19 julio 2019 23: 26
              Sí, solo estoy para riendo
              Pero no sé sobre perdigones. Por lo que yo entiendo, su alcance de 500-600 metros se considera letal, y hasta será mucho menor.
              ¿Desde qué altura puede tirar una mina de mortero para que sus fragmentos puedan dañar el equipo? Desde un kilómetro? ¿Más?
              Y orientación. No creo que el dron tenga una súper maniobrabilidad para evitar una salva, pero el tanque no tiene los medios para detectar y calcular el ataque de dicho objetivo. Y hacer un medio de destrucción por separado con un cañón de tanque es muy probable que sea muy costoso.
              Idealmente, un láser puede convertirse en un medio para derrotar a tales UAV. La cuestión es concentrar suficiente energía en unos pocos kilómetros y, al mismo tiempo, no consumir electricidad como la mitad de una ciudad.
              Mientras tanto, municiones con voladuras remotas de calibre medio 57-76 mm. He oído hablar de calibres pequeños: 30 mm, pero no sé cuán efectivo y barato es.
              Creo que sí.
        2. 0
          20 julio 2019 01: 40
          Cita: Andrey Shmelev
          pregunta contra quién: 57 mm - cañón antiaéreo, en mi humilde opinión, los drones cayeron a bajo precio, pero el resto de las funciones no tiene hielo

          De hecho, es costoso, muy costoso si se considera no solo la unidad de fuente de alimentación, sino también el propio BBM. En mi opinión, es mucho más barato usar un calibre de artillería de tanques (100 \ 120 \ 125 \ 152 \ 155) y un proyectil de cohete activo con un campo de fragmentación dirigido hacia adelante, incluso puede agrupar PSU. Es decir, el mismo proyectil también debe derribar los UAV de baja altitud y destruir la infantería abiertamente ubicada.
          1. 0
            20 julio 2019 10: 00
            Creo que su opinión sin tener en cuenta cifras específicas sobre el costo de los sistemas de municiones y artillería carece de fundamento. no Además, en sus argumentos sobre la lucha contra los UAV, asume el uso de perdigones o proyectiles con detonación remota. Si la memoria funciona, el perdigón a cualquier distancia significativa es inútil, la metralla tendrá una precisión insuficiente. No se hicieron los depósitos de los calibres que especificó en la versión antiaérea con fusibles de radio (bueno, tal vez si solo hay 100 mm en alguna parte), es decir será necesario hacer otros nuevos, y no de los almacenes de Nueva Zelanda, que saldrán en una cantidad considerable de dinero, obviamente mucho más grande que un UAV económico con una mina de mortero suspendida ... solicita
            Recuerdo que en la época soviética se comparó una toma de un OFS de 125 mm con el precio de un automóvil Zhiguli. No creo que ahora sea más barato ... qué
            Además, los calibres de los caballos contra los mini-UAV son una ilustración típica del concepto de "de un cañón a gorriones" ... wassat Creo que un calibre superior a 76 mm es claramente excesivo en balística. Si no me equivoco, incluso un cañón antiaéreo de 85 mm disparó casi 10 km hacia arriba ... Lo más probable es que sea 57 mm lo mejor.
            1. -1
              20 julio 2019 13: 43
              Estoy de acuerdo con muchos en este tema. Pero qué calibre ... hay tantos momentos. Por un lado, lo que será más barato en la producción, por otro lado, el número de tales máquinas no será grande y es posible usar armas de los almacenes si las hay, lo que será aún más barato. Pero fabricar máquinas especializadas exclusivamente contra pequeños drones es costoso en sí mismo: este es un sistema completo + portador. Combinar con algo? Pero lo que puede ser barato y efectivo para los UAV pequeños probablemente no lo sea para otra cosa. Donde no poner tapones por todos lados.
              Al final, me temo que, a pesar de las ideas que me gustaron, tanto con perdigones como con 76 mm, ganarán 57 mm.
              porque es el calibre mínimo efectivo para un proyectil de defensa de fragmentación. Y será el más barato hacer cualquier módulo separado que luego pueda instalarse en el equipo, en la parte trasera de un camión o en una plataforma primaria. Tal vez.
            2. 0
              20 julio 2019 13: 49
              Según tengo entendido, ¿está proponiendo ahorrar un centavo en BP y gastar miles de millones en BBM? Y el proyectil ofrecido por mí utiliza un campo de fragmentación y elementos de clúster para compensar la inexactitud del lanzamiento y la inexactitud del detonador. De hecho, está ofreciendo unos 57 mm con un detonador CARO, y yo soy uno de 125 mm con un detonador barato. Por lo tanto, no estoy en contra de 57 mm, pero es demasiado grande para un módulo pequeño (sobrecarga) y demasiado débil para un módulo grande (sobre + carcasa).
              1. 0
                20 julio 2019 15: 34
                Si. Solo puede esperar con seguridad que el BK completo de 57 mm con fusibles de alto costo Compañero
                (que costará un centavo con la producción en masa) será más barato que 5-6 conchas de 125 mm. Los ahorros serán evidentes. solicita lengua
                1. 0
                  20 julio 2019 15: 41
                  Cita: Aqela
                  Si. Solo puede esperar con seguridad que el BK completo de 57 mm con fusibles de alto costo
                  (que costará un centavo con la producción en masa) será más barato que 5-6 conchas de 125 mm. Los ahorros serán evidentes.

                  Para varios trabajos, la humanidad ha creado una azada y una pala con excavadora. Y no importa cuán innovadora y moderna sea una pala, aún perderá frente a una excavadora la cantidad de tierra excavada en un minuto. Todo tiene su PROPIO trabajo. No olvide que el OFS de 125 mm todavía vuela más lejos y el sistema Ainet se ha instalado durante mucho tiempo en los tanques.
                2. 0
                  21 julio 2019 03: 42
                  Cita: Aqela
                  Si. Solo puede esperar con seguridad que el BK completo de 57 mm con fusibles de alto costo Compañero
                  (que costará un centavo con la producción en masa) será más barato que 5-6 conchas de 125 mm. Los ahorros serán evidentes. solicita lengua

                  Es por eso que el caparazón expresado por mí debe cumplir dos tareas
                  1) destrucción de infantería por un campo de fragmentación montado (socavado por la infantería, el campo se dirige hacia abajo, usado para destruir la infantería que se esconde detrás de un refugio)
                  2) la destrucción de pequeños UAV de baja altitud (el campo se dirige a lo largo de la trayectoria frente al objetivo)
                  En este caso, los tamaños de campo de fragmentación se seleccionan de tal manera que compensen
                  a) inexactitud de funcionamiento de un detonador barato
                  b) inexactitud de la trayectoria del proyectil
                  Al mismo tiempo, mi versión será más barata, más masiva y dará una ventaja en el campo de batalla en otras áreas, porque permitirá reducir las unidades de mortero y pequeña artillería en lugar de aumentar al máximo el número de "tanques", solo que estos tanques no serán MBT, sino _MOP_ (vehículo de apoyo de fuego, de hecho, este es un MBT con una torreta deshabitada, ángulos de puntería altos y municiones más diversas).
                  Pero su versión con BBM + 57 \ 76 simplemente no funcionará para estos vehículos o no existirá en absoluto o será muy poca en la zona de combate directo.
            3. 0
              20 julio 2019 21: 57
              Cita: Aqela
              Además, los calibres de los caballos frente a los mini-UAV son una ilustración típica de la noción "de un cañón a los gorriones" ... wassat Creo que un calibre superior a 76 mm es claramente redundante en términos de balística.
              En mi humilde opinión, por el contrario: con los sistemas modernos de control de incendios, un proyectil pesado puede golpear el dron desde el primer disparo e ir al siguiente (incluso si los fragmentos no caen, lo romperá con una onda de choque), con un calibre promedio, nuevamente tendrá que engañar sobre un campo de fragmentación y entre proyectiles de pequeño calibre simplemente pasan volando.
              1. +1
                20 julio 2019 22: 58
                Disculpe, ¿entiendes en serio? ¿Y quién debería hacer este disparo con un proyectil pesado? MBT? Para protegerse contra los drones, ¿necesita usar MBT? ¿Tiene los medios para detectarlo, visitarlo, escoltarlo? ¿O armas de un calibre suficientemente grande deberían ponerse en sistemas de defensa aérea? ¿Qué tipo de fondos serán tales y cuál será su costo?
                Cita: bk0010
                con un calibre promedio, tendrán que engañar nuevamente sobre un campo de fragmentación, y entre proyectiles de pequeño calibre simplemente pasan volando.

                Bueno, se puede obtener un campo de fragmentación de un calibre medio suficiente, solo que la instalación será mucho más pequeña y fácil.
                1. 0
                  20 julio 2019 23: 56
                  ¿Hablaste de armas antiaéreas? Armas universales: esto es para la marina (o para Tukhachevsky). Naturalmente puesto en defensa aérea. Medios: (como me parece a mí) una máquina adicional como parte de un sistema de defensa aérea, que lleva un arma con un calibre de 100-130 mm, un par de docenas de proyectiles, un sistema de control de incendios, un sistema de recepción de información por radar, un sistema de guía óptica para trabajar por el aire, una mira para fuego directo (para defensa propia) y comunicaciones. Si no lo hace por el objeto, sino por la defensa aérea militar, tendrá que usar una base de tanque y obtendrá un granero del tipo de Coalición. Costo: cómo considerarlo: tal cosa no puede ser barata, pero el costo del mismo S-400 no aumentará en principio, pero protegerá contra los drones y las armas que estallan a través del Shell. No, puedes, por supuesto, sin él, pero puede ser como si los sauditas tuvieran recientemente a los Patriots (aunque tal vez hubo problemas no tanto con derribar como con la detección).
                  1. +1
                    21 julio 2019 00: 09
                    Así que hablamos sobre esto arriba. Parcialmente.
                    Un módulo con 57 mm será varias veces más compacto, pesará menos y costará menos. En términos generales, se puede instalar casi en el cuerpo del camión preparado. O no en tecnología. Una unidad de radar puede controlar a varios atacantes, lo que reduce aún más el costo.
                    Un poco antes había un artículo sobre módulos similares "Serval" solo que hay un calibre menor. Y ahora incluso se pueden transferir a algún lugar como un conjunto completo para proteger una base, un aeródromo o algo así a la vez. Pero transferir varios tanques o incluso re-tanques, si se me permite decirlo, es mucho más difícil.
                    ¿Hasta qué punto la efectividad de un disparo de una pistola de 100-130 mm superará todo esto?
                    1. 0
                      21 julio 2019 04: 22
                      Red_Baron y bk0010 Parece haber habido un malentendido, en mi opinión:
                      1) Hay un tipo de defensa aérea estacionaria (S-300 \ 400 \ 500, aunque pueden moverse, pertenecen a este tipo porque lleva tiempo organizar la interacción entre los elementos)
                      2) Hay instalaciones de cobertura de defensa aérea \ direcciones \ secciones (Tor, Shell)
                      3) Existe una defensa aérea militar / militar / de asalto, en general, que está directamente involucrada en la batalla, en la zona de combate y que debe protegerse de las armas de fusil y de fragmentación.
                      Entonces, la defensa aérea PMSM se basa en vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería con cañón antiaéreo de 57 \ 76 mm para "3" o será demasiado pequeño (en términos de la cantidad de vehículos blindados) o tendrá munición demasiado pequeña, en ambos casos será inútil e ineficaz para "3". En cuanto a "2", habrá reserva excesiva, detección insuficiente (radar / óptica deteriorada) y alcance + altitud insuficientes.
                      1. +1
                        21 julio 2019 12: 09
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Parece haber habido un malentendido, en mi opinión:

                        Así es. Cada uno de nosotros es un poco sobre el suyo y esto es normal :) Lo principal es escuchar al otro. Estamos hablando de defensa aérea contra drones en el orden del offtopic, no aplicada al Boomerang.

                        Me preocupa después del ataque a nuestra base Khmeimim, aviones no tripulados pequeños y daños a los aviones. Sobre esto, en primer lugar, estoy hablando del punto 2.
                        Es por eso que presento mi tesis: un sistema separado que se puede instalar en una herramienta económica y económica o, en el peor de los casos, en la parte trasera de un camión potente o incluso en el suelo, por así decirlo. El rango de detección, la derrota debe ser exactamente a la distancia de contrarrestar a los pequeños drones. Eso es unos pocos kilómetros. Tal vez 2-3 máximo.
                      2. +1
                        21 julio 2019 14: 31
                        1) el hecho de que las ruedas de un camión convencional es cierto
                        2) pero el hecho de que 57 \ 76 bajo disparos EXISTENTES no es cierto. Porque esta es la ÚLTIMA línea de defensa, y aquí la densidad del fuego es importante. Para ametralladoras / pistolas (30 mm) es bueno con una velocidad de disparo pero malo con una densidad de fuego cerca del objetivo y muy pobre con el consumo de municiones por unidad del objetivo. Las armas existentes carecen de precisión y cadencia de tiro. Todo esto es claramente visible en el video de prueba y los disparos de entrenamiento.
                        Personalmente, solía pensar que un cierto híbrido de una pistola de 50-80 mm y MLRS sería lo mejor, pero al final me desvié de esta opinión porque también hay un alto consumo de municiones (menos en cantidad y puede ser mayor que las pistolas existentes (30 mm) en volumen). Ahora creo que es mejor usar un proyectil de disparo directo con proyectiles guiados reactivos activos con control de alambre / láser. En esta versión, habrá 2-3 proyectiles por objetivo, y en la instalación en sí más de 40 (como MLRS-grad).
                        Pensando que es realmente posible determinar qué es mejor, solo la I + D relevante puede ...
                      3. 0
                        21 julio 2019 15: 02
                        Cita: ProkletyiPirat
                        2) pero el hecho de que 57 \ 76 bajo disparos EXISTENTES no es cierto. Porque esta es la ÚLTIMA línea de defensa, y aquí la densidad del fuego es importante.

                        Bajo existente es posible. Para ser sincero, ni siquiera encontré estimaciones de más o menos profesionales sobre las posibilidades de evadir los pequeños drones modernos. En la artesanía semi, que generalmente se usa, estas posibilidades son aún más bajas. En mi opinión completamente no profesional, tales herramientas pueden ser destruidas incluso por partículas bastante pequeñas, cuyo tamaño debería determinarse más por el rango de expansión. En consecuencia, el transportista puede ser de un calibre bastante pequeño. Pero muy probablemente más de 30 mm.
                        En mi opinión, la forma más barata es si se trata de un shell clásico. Al mismo tiempo, el lanzador será algo más caro, pero las posibilidades serán mayores. La velocidad del proyectil y el alcance serán suficientes para cualquier propósito, incluso para maniobras. Además, puede ser disparos completamente dirigidos por proyectiles de detonación remota del rayo láser alimentado al receptor. El costo del disparo será bastante bajo.
                        Su opción es más interesante porque es mucho más simple y eficiente de instalar. Pero el costo de cada disparo debido a las características de diseño será mucho mayor, más difícil de fabricar y puede haber dificultades para derrotar a un objetivo de maniobras con un solo disparo. Entonces el costo de la intercepción aumentará. De hecho, el tipo de disparo debería ser ligeramente diferente: la creación de una nube de elementos dañinos en la ruta del objetivo.
                        Así es como lo veo.
                      4. 0
                        21 julio 2019 17: 30
                        Cita: Red_Baron
                        Pero el costo de cada disparo debido a las características de diseño será mucho mayor, más difícil de fabricar y puede haber dificultades para derrotar al objetivo de maniobra con un solo disparo.

                        Solo un proyectil más grande tendrá un campo de fragmentación más voluminoso, lo que permitirá menos precisión. y compensar el error de puntería. Pero los proyectiles más pequeños y más rápidos tienen un problema en la alta velocidad de vuelo, que, en combinación con un pequeño campo de fragmentación, requiere detonadores de ultra alta precisión. Pero en cualquier caso, todo es demasiado dudoso aquí y requiere una confirmación experimental completa (y estos son años y miles de millones). Dado que quizás los complejos de hoy, complementados con cazas UAV antiaéreos, serán ideales. (al menos en la opción "2")
                      5. 0
                        27 julio 2019 07: 37
                        Un helicóptero ligero vuela hasta el cuádruple y desde allí es aplastado - ENCENDIDO Compañero candidato
        3. 0
          31 julio 2019 16: 33
          Hay demasiados tipos de objetivos en el campo de batalla para que todo encaje en una máquina a la vez
          Diseñar Trishkin Kaftan no tiene sentido.
          ¿Cuál es mejor: pistola de 57 mm o 100 mm? Y tampoco, necesitas uno y el otro,
          solo hay una salida: diseñar una plataforma única que sea lo más flexible posible para la reconfiguración.
          y revisar los estados y la composición de las partes con nuevas condiciones.
          En este sentido, me gusta la forma en que los estadounidenses trabajan en un delantero o los israelíes en sus zanahorias.
    2. 0
      14 Agosto 2019 09: 33
      La súper versatilidad implica el deterioro de cada lado individual. Como capacidades antiaéreas: suficiente sistema de observación máxima y la presencia de proyectiles con detonación remota.
      Y luego veremos algo así como los tanques de la familia Kim en la RPDC, donde hay AGS, MANPADS y un arma de 20 mm. Entonces son más para desfiles)
  4. +2
    19 julio 2019 18: 44
    ¡Por fin empezaremos a cuidar a la madre infantería! Eso es solo una combinación de características confusas para la velocidad: más de 100 km / hy potencia en 750 hp Aún así, no estamos creando un coche de carreras para la fórmula, sino un caballo de batalla para nuestro ejército y un tercio de los consumidores mundiales. Las cuestiones de reserva de energía, logística, economía y la propia industria petrolera del país no se olvidaron de calcular.
    1. -2
      19 julio 2019 19: 11
      Sí, no existe tal principio y nunca lo será. para salvar a la infantería todo depende de la tarea que se establezca antes. ¿Ustedes entienden lo que está sucediendo en el campo de batalla?
      1. +1
        20 julio 2019 10: 03
        En el camino, tienes una corriente no formada de pensamientos incoherentes. ¿Cerveza resuelta el día anterior? wassat lengua Si está tratando de participar en la discusión, tómese la molestia de formalizar sus pensamientos al menos de alguna manera ... wassat engañar
    2. +1
      19 julio 2019 19: 24
      Ahora esto es una necesidad, no hablando específicamente de 750 hp. Pero motores bastante potentes. La masa de la máquina es 2 veces más que la de sus antepasados. Y 100 km / h en la carretera es un poco diferente. Debes haberte movido en una columna. Los primeros autos van a una velocidad normal en algún lugar alrededor de 80 km / h, pero a veces los traseros se ven obligados a alcanzar una velocidad mucho mayor.
      Pero no creo que el movimiento en la carretera a más de 100 km / h sea un fin en sí mismo. Lo más probable es que haya habido un cálculo del movimiento de una máquina de tal masa en la carretera con carga máxima y armas y su permeabilidad. De ahí la potencia del motor y, como resultado, parámetros de mayor velocidad en condiciones más ligeras. Repito todo mi en mi humilde opinión.
      El Eitan israelí con una masa comparable también está equipado con un motor de 750 hp. Mi amada Patria es realmente menos poderosa, pero es más fácil.
      1. +2
        19 julio 2019 19: 53
        Cita: Red_Baron
        Debes haberte movido en una columna. Los primeros autos van a una velocidad normal en algún lugar alrededor de 80 km / h, pero a veces los traseros se ven obligados a alcanzar una velocidad mucho mayor.

        Solo necesitas cumplir con los estándares. 40 km / h es excelente para la columna. Y no habrá "acordeón"
        1. 0
          19 julio 2019 20: 43
          Cita: Spade
          Solo necesitas cumplir con los estándares. 40 km / h es excelente para la columna. Y no habrá "acordeón"

          No sé qué tan rápido la partida de desembarco se estaba moviendo a Pristina en algunas áreas, pero tal vez 40 no sería suficiente.
          1. +3
            19 julio 2019 22: 06
            Cita: Red_Baron
            pero quizás entonces 40 no sería suficiente.

            Todos estos son juicios de valor. "insuficiente", "demasiado" ... Aumentar aún más la velocidad es una forma directa de que la unidad en la que el primer automóvil pasa por debajo de 100 llegará más tarde que la unidad, cuyo primer automóvil pasa por debajo de los 40 km / h.

            En general, nos enseñaron en el primer año de la universidad: si no quieres problemas, cuenta la marcha durante tres minutos por kilómetro
            1. 0
              19 julio 2019 23: 42
              Cita: Spade
              Todos estos son juicios de valor. "insuficiente", "demasiado" ...


              Cita: Spade
              Aumentar aún más la velocidad es una forma directa de garantizar que la unidad

              En cada situación específica, alguien decidirá cuál es más importante. Recordé una situación en la que la hora de llegada era importante.
              1. 0
                20 julio 2019 08: 38
                Cita: Red_Baron
                Recordé una situación en la que la hora de llegada era importante.

                No confunda la hora de llegada de uno o más vehículos con la hora de llegada de la unidad de alerta.
                Si es necesario "detener el cronómetro al principio", solo necesita enviar un par de autos fuera del convoy. Si no les importa. Y poner en marcha el convoy a la velocidad clásica "tres minutos el kilómetro".
              2. +3
                20 julio 2019 08: 57
                Por cierto, el "tiro a Pristina" son 500 km en 22 horas. 2.6 minutos por kilómetro. Casi clásicos tres minutos. Y esto teniendo en cuenta la ausencia de probabilidad de un ataque a la columna en el territorio de Bosnia y Herzegovina.
                1. 0
                  20 julio 2019 10: 07
                  ¡ACERCA DE! ¡No solo recordaba a Pristina! candidato
                2. 0
                  20 julio 2019 11: 29
                  Bueno, estos son comunes, escribí específicamente: tramas. A través de los asentamientos, se movían más despacio, en algún lugar más rápido, en algún lugar en general esperaban.
                  1. +3
                    20 julio 2019 11: 40
                    Cita: Red_Baron
                    Bueno, estos son comunes, escribí específicamente: tramas. A través de los asentamientos, se movían más despacio, en algún lugar más rápido, en algún lugar en general esperaban.

                    Pero esto es lo que se llama el "acordeón" que surge de la marcha asquerosamente organizada Parece que algunos autos aceleran a cientos, pero como resultado la velocidad promedio es microscópica. Y mientras la columna se rasga / estira. Eso tiene un efecto catastrófico en la preparación para el combate de las unidades. Les ocurre lo mismo que a la columna bajo el sabio liderazgo del gen. Khrulyov en Osetia.
      2. 0
        20 julio 2019 10: 06
        Me parece que el poder de la dvigla se establece para la reserva, por lo que es suficiente para un tanque con ruedas. Compañero
        Además, alguien puede venir a la mente como una incursión en Pristina solicita
      3. 0
        5 archivo 2021 23: 56
        Los primeros coches van a una velocidad normal en algún lugar del orden de 80 km / h, y


        !!!!! Una nueva palabra en táctica. ¡Columna a una velocidad de 80 km / h! ¡Las posibilidades están muy avanzadas!
        Bueno, ese soy yo, solo admiraba la figura :-)
    3. 0
      14 Agosto 2019 09: 35
      100 km / h: esta es la velocidad máxima, debido a la dinámica, relación empuje-peso. La máquina debe poder acelerar rápidamente, ser más móvil que el mismo MBT.
  5. +6
    19 julio 2019 19: 04
    En un camino de tierra - 92 km / h.

    Esta es una cartilla extraña, similar a una autopista alemana, o alguien engaña al patronímico ...
    Tales velocidades en caminos de tierra sin suspensión activa son inalcanzables.
    1. +1
      19 julio 2019 19: 18
      seguro que me gustaría ver el aftyr, en qué tachil puede 92 km / h en el camino de tierra lol
      y donde encontrará una cartilla para empezar lol
      1. +1
        19 julio 2019 20: 00
        Incluso lo tomaré de Wiki https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Pushkino_village.jpg
        Viajé sobre esto, solo un poco más de baches en algunos lugares.
        1. 0
          19 julio 2019 20: 15
          hermano, no has visto la cartilla)

          PD. Añado, pido disculpas por la expresividad, la segunda mitad de un litro, basura
          1. +1
            19 julio 2019 20: 25
            Todo está bien :) Pero monté algo como esto.
            1. +1
              19 julio 2019 20: 32
              oh, bueno, "sobre esto" es incontable, en los años 30 habría sido una "autopista", según tengo entendido
              riendo bebidas
          2. +1
            20 julio 2019 10: 11
            Creo que "imprimación" aquí significa "una carretera sin una superficie dura" (es decir, como una niveladora alemana, rociada y enrollada, pero sin asfalto / hormigón), y no "terreno accidentado" ... En Rusia, bajo "imprimación" más a menudo significa "dirección al noroeste, sin pasar por el pantano" guiño
    2. 0
      19 julio 2019 19: 58
      Bueno, exageras demasiado el concepto de "camino de tierra". Conducía a 90 por un camino de tierra, no puedo decir exactamente cuánto. En el vaz-2109. Es cierto, no por mucho tiempo, menos de medio kilómetro, pero cuando salté a la carretera, agregué. Hace unos 15 años, a 20-25 kilómetros de Moscú, las fotos no están disponibles ahora.
      No estoy diciendo que esto sea normal. Pero el hecho de que como un viejo nueve puede, entonces creo que es un coloso tan fácil.
      1. -1
        19 julio 2019 20: 11
        bueno, una vez tuve 21099 "inyección" (¡¡¡entonces !!!)
        incluso fika no te creo, perdóname generosamente,
        da miedo en la autopista 110, pero en el camino de tierra 90 es bueno llenarlo, "también pesco lucios por un centavo y medio todos los días" lol
        1. +3
          19 julio 2019 20: 23
          Bueno, no lo creas, así que no lo creas, tenía un carburador con un motor 1,5. En la carretera era normal 140+. Después de 100 da miedo, a 100-110 incluso el espejo antiguo se estaba desarrollando, pero resolví este problema, puse un espejo nuevo :)
          Y sobre los cebadores tienes algún tipo de prejuicio. La imprimación no es siempre 2 surcos enormes y un desastre de suciedad. Son bastante suaves, con guijarros, por supuesto y baches, pero puedes conducir bastante rápido, si no te importa la suspensión.
          1. +1
            19 julio 2019 20: 34
            en 100-110, incluso el espejo antiguo se estaba desarrollando, pero resolví este problema, puse un espejo nuevo :)


            hay un tema así, así que seguro! bebidas

            Son bastante suaves, con guijarros, por supuesto y baches, pero puedes conducir bastante rápido, si no te importa la suspensión.


            así que quiero ver la cartilla sobre la cual dar 92 km / h en el APC)
            1. +1
              20 julio 2019 10: 17
              En el camino, no tiene en cuenta que el vehículo blindado de transporte de personal tiene más ruedas que el "Lada-Kalina" y se adapta mejor a las condiciones todoterreno. Además, la mayor masa hace que el viaje sea más cómodo, aunque parezca mentira. Una vieja técnica al conducir por un camino de tierra en un GAZ-66 o ZIL-151 es arrojar media tonelada de arena a la espalda y llevar a las personas más cómodamente. Sacude notablemente menos. candidato
        2. 0
          6 archivo 2021 00: 04
          Vamos, el camino de campo estriado es bastante 110 - 120 si lo permite un automóvil. Un GAZ-53 vacío a veces se overclockeaba a cientos. (Trabajé en la agricultura en mi juventud y ahora visito con frecuencia el pueblo). Naturalmente, no me refiero al suelo negro después de la lluvia :-)
    3. 0
      14 Agosto 2019 09: 39
      Hay MBT en serie con suspensión activa, por ejemplo, Leclerc. Quizás ellos mismos impusieron la suspensión activa (hay preguntas inmediatas sobre la calidad) o compraron una licencia del mismo francés hasta 2014 (más alentador).
  6. +1
    19 julio 2019 19: 23
    ¿Y nadie ha comparado la altura del viejo BTR-80 y el recién llegado Boomer? Pero a la vista (por supuesto, debido a la protección protivodnitschevoy), Boomer claramente se hizo mucho más alto ... y esto no es una tripa ... Además, sería interesante comparar las características de aceleración (qué tan rápido puede maniobrar, acelerar desde un punto muerto y ralentizar a un principiante) y es una cuestión de supervivencia bajo el fuego RPG) y, por supuesto, la cuestión de la habitabilidad; y la vista interior de Boomer ... por alguna razón no se muestra, pero para aquellos que estén interesados, busquen en Google y se apiaden de nuestros muchachos como con el viejo golpeando sus rodillas y golpeando sus hombros (e incluso en los bronces, eh) ... bueno ... seguro. Queríamos lo mejor, pero resultó ...
    1. 0
      19 julio 2019 19: 45
      Arriba, pero está equipado con sistemas de protección activa +, según los rumores, fue "subestimado" + "la capacidad de cambiar el espacio libre" = todo esto nivela los inconvenientes de la altura. Pero existen desventajas en forma de peso.
    2. +3
      19 julio 2019 20: 11
      Xs lo que hay para los boomers. Boomerang en altura debajo de patria, al nivel de Stryker, Santero. No encontré las dimensiones para Eitan. Entonces, ¿en comparación con cuál de sus compañeros de clase es alto?
      En comparación con Lamborghini, Diablo es un poco alto.

      los pobres en un huelguista se sientan de rodillas.
      1. 0
        6 archivo 2021 00: 14
        Entonces, ¿comparado con cuál de tus compañeros de clase es alto?

        No es en comparación. Simplemente es alto. ¡El hecho de que otros sean de la misma serie no lo hace mejor!
    3. +1
      19 julio 2019 23: 27
      Cita: WapentakeLokki
      ¿Y nadie ha comparado la altura del viejo BTR-80 y el recién llegado Boomer?

      Quería encontrar las dimensiones del automóvil en la red, falló.
      Tengo la impresión de que el nuevo APC no solo es más alto, sino que también es antiguo. ¿O me equivoco?
      1. +3
        20 julio 2019 00: 03
        No confiaría en el 100% porque hasta ahora cayó en una especie de vacío informativo. Al principio, todos escribieron artículos sobre el Boomerang y trataron de enganchar al lector al menos de alguna manera, las características eran bastante toscas, luego cambiaron y los detalles de qué y cómo no se consideraron en ninguna parte. Y luego todos anotaron. Después de la adopción, la información se actualizará y ya será específica con detalles. Y luego el peso con una diferencia de 10 toneladas. De los 25 a 34 originales anunciados ahora. Depende del módulo de armas, de la reserva y de qué más no se informa.
        Pero lo que hay.
        BTR80 - Boomerang
        longitud 7,6 - 8,5
        ancho 2,9 - 3
        Ya parece por la parte central. Por otro lado, tiene un lado más grueso, por lo que el interior definitivamente no es más ancho.
        1. 0
          20 julio 2019 13: 29
          Cita: Red_Baron
          ..... BTR80 - Boomerang ....

          Gracias por la informacion
      2. +1
        20 julio 2019 19: 09
        Cita: Bad_gr
        Tengo la impresión de que el nuevo APC no solo es más alto, sino que también es antiguo. ¿O me equivoco?

        1. +2
          20 julio 2019 19: 24
          Sí, de verdad ... No podrás montar encima de esto en la armadura, ya que no recogerás huesos si tienes que saltar desde esta altura con todo el equipo ...
        2. -4
          20 julio 2019 20: 39
          Hecho. Vapor natural. Y están hablando de algún tipo de velocidad en terreno accidentado ... El promedio obviamente será de cero, teniendo en cuenta un par de días para sacarlo del primer césped mojado.
        3. +1
          20 julio 2019 22: 05
          ¿Realmente se hace transporte de personal blindado para personas normales y no para preescolares? ¿O tal vez hay a los lados y cajas para encerrar basura hecha?
        4. 0
          6 archivo 2021 00: 19
          Si se cumple la escala, los comentarios son innecesarios. Y el ochenta también es muy grande, si alguien lo vio en vivo
  7. +3
    19 julio 2019 19: 34
    Un hermoso automóvil que ya era hora de hacer y usar. Se pierde tiempo y, por lo tanto, es necesario atraparlo seriamente. Use autos en Siria, etc. Muchos países han cambiado a un concepto similar de vehículos blindados con ruedas, ahora están mejorando sus sistemas. Ambos pasivos, para proteger contra los mismos ATGM, y varios activos. En mi opinión, debe pasar algún tiempo de operación antes de que se comience a hablar de los Boomerangs de manera habitual y fácil como en los años 80. Y que mostrarían su ventaja, no solo en términos de reserva, sino también en otros aspectos. O defectos identificados para la modernización.
    Lo principal es que, como debería ser, el Boomerang volvería.
  8. +2
    19 julio 2019 21: 03
    A medida que la infantería se vuelve cada vez más valiosa y profesional y la importancia de un pelotón de soldados ha crecido muchas veces en comparación con el pasado, la presencia de tales vehículos ha sido durante mucho tiempo una necesidad. Y qué módulo se colocará en este chasis, deje que aquellos que saben por qué necesitan específicamente este o ese tipo de arma decidan.
    1. 0
      19 julio 2019 22: 57
      ¡En! Leí los comentarios y pensé que sería muy inteligente decirlo yo mismo. Pero usted, Vitaly, resumió muy correctamente toda nuestra conversación, y solo puedo unirme completamente a usted y suscribirme a todo lo anterior. hi
  9. 0
    19 julio 2019 23: 49
    Ni siquiera sé qué decir de antemano. Jurar o admirar. Por un lado, a Boomerang realmente le gusta. Finalmente, protección de 12.7. Finalmente la rampa. Por otro lado, ¡35 toneladas! Esta es una autopista BMP, no se puede decir lo contrario. Es ridículo leer sobre su velocidad en terrenos irregulares, excepto que el terreno estaba previamente hormigonado.

    Es extraño leer las afirmaciones de las escotillas laterales BTR-80. ¡Salvaron cientos de vidas! Permiten que el grupo de aterrizaje elija el lado hacia el cual saltar. Para un vehículo con ruedas atado a las carreteras, un ataque desde el lado tiene una probabilidad del 80%. No entiendo por qué el Boomerang no recibió tres salidas, en todas las direcciones ...

    Las armas también son incomprensibles. La torre habitada es ayer (y roe un montón de espacio debajo, cerca del rellano), a pesar del hecho de que hay un montón de módulos remotos.

    Bueno, por cierto. En la foto del artículo hay varios autos completamente diferentes. Dos al menos. Solo miras la silueta ... Entonces, ¿cuál es Boomerang?
    1. +1
      20 julio 2019 12: 31
      Cita: Saxahorse
      Por otro lado, ¡35 toneladas!

      ¿Y que significa? Por ejemplo, ¿qué es esta masa con un módulo de combate, que pesa menos de 4 toneladas? ¿Y cuánto vale este peso? ¿Es posible reservar? Según los bumeranes, los datos son de 25 a 36 toneladas. Qué tipo de rendimiento será y qué tendrá que ver la masa después del lanzamiento de algunos datos oficiales.
      ¿Te has comparado con algo o solo está suspirando en un banco? Boxer - 36 toneladas. Patria con una reserva máxima de más de 30 toneladas. Frechia y Pars son menos de 30 toneladas, pero difieren en otros parámetros. VBCI - 32 toneladas. Eitan -35 toneladas.
      Autopista BMP ... charla.
      Cita: Saxahorse
      Es ridículo leer sobre su velocidad en terrenos irregulares, excepto que el terreno estaba previamente hormigonado.

      Esto también es de la misma serie: no lo he visto, no lo sé, pero ¿puedo olerlo con mi aroma?
      "En terrenos accidentados, se permite una aceleración de hasta 50 km / h". - esto es del artículo, ¿te hiciste una idea de su velocidad en terreno accidentado de esto? Ahhh, entiendo, si el tanque no se atasca, entonces no se cruza.
      "Según los últimos informes, se obtuvo una velocidad de 50 km / h durante las pruebas en terreno accidentado". Esto es de un artículo sobre el Eitan israelí, que tiene menos de 35t de masa. Probablemente también mintieron allí, vamos a reír. Aquí están los payasos, una especie de pruebas que miden la velocidad. Y luego el hombre se rió y sintió todo.
      Cita: Saxahorse
      Para un vehículo con ruedas

      En tu realidad
      Cita: Saxahorse
      No entiendo por qué el Boomerang no recibió tres salidas, en todas las direcciones ...

      Y aquí creo, creo que no entiendes. Aunque se ha escrito mucho sobre esto sobre cualquier APC de este tipo. cuando se utiliza dicha reserva, no es posible reemplazarla, instalar más, etc., trampillas laterales. O será algo más liviano como el BTR-80, un delantero o similar, transportadores de personal blindados blindados más fácilmente. Entonces BTR-82, BTR-90 no se han ido a ninguna parte.
      Cita: Saxahorse
      Las armas también son incomprensibles. La torre habitada es ayer (y roe un montón de espacio debajo, cerca del rellano), a pesar del hecho de que hay un montón de módulos remotos.

      Dime, todos saben que la torre habitada es ayer. Y luego revisé la mayoría de las conocidas plataformas con ruedas, muchas de ellas tienen una torre habitada. ¿Quizás sus desarrolladores deberían escribir o clientes? Bueno, de repente ayuda con qué? Pero los módulos deshabitados están en el Boomerang.
      "El K-16 BTR está equipado con un DBM con una ametralladora pesada Kord, lo que le permite apoyar la fuerza de aterrizaje con fuego y luchar eficazmente contra varios objetivos en el campo de batalla". - ¿y definitivamente leíste el artículo?
      Cita: Saxahorse
      Bueno, por cierto. En la foto del artículo hay varios autos completamente diferentes. Dos al menos. Solo miras la silueta ... Entonces, ¿cuál es Boomerang?

      Es posible con más detalle, escribiré ...

      Cita: Saxahorse
      Ni siquiera sé qué decir de antemano. Jurar o admirar.

      Honestamente lloré cuando abriste mis ojos a toda esta bacanal. Especialmente al final con la sustitución de los Boomerangs.
      1. 0
        6 archivo 2021 00: 38
        ¿Y qué significa esto?

        Esto significa que esta masa debe ser transportada, desde aquí el motor es como un tanque, la masa debe mantenerse a flote, es decir. un casco de gran desplazamiento, la masa cuesta dinero y, sin embargo, sí, la masa exige la superficie de la carretera, sin importar lo que digan sobre el aumento en el área de la superficie de apoyo.
        El hecho de que no sea peor que sus compañeros no significa que sea bueno, ellos también son malos, con las mismas carencias. El nivel de tecnología determina sus parámetros. Cuánto se necesitan es un punto discutible. Quizás unos ochenta años sea la mejor opción. O tal vez equipo pesado basado en MBT. Y las opciones de ruedas se limitan a la combinación Toyota + DShK. Hasta ahora, todos estos cobertizos de treinta toneladas no se han mostrado de ninguna manera y parecen muy poco convincentes. Aunque ... Los ordenan guerreros de diferentes países. Quizás sepan más que yo :-)
        1. 0
          12 Mayo 2021 12: 35
          Cita: Bobik012
          Los ordenan guerreros de diferentes países. Quizás sepan más que yo :-)

          ¿Y si? :)
          Cita: Bobik012
          la masa cuesta dinero, y sí, la masa exige la superficie de la carretera, sin importar lo que digan sobre el aumento del área de la superficie de apoyo.

          Nenene no a la carretera, sino simplemente a la superficie. Existen medios completamente diferentes para transportar personal militar por las carreteras. Dicen A y B, la resistividad de los suelos y las posibilidades de dicho equipo en ellos. Por ejemplo, el israelí Eitan de alguna manera conduce fuera de la carretera. https://youtu.be/5UKFxZm1DfA
          ¿O todos los demás son mucho peores?
          Cita: Bobik012
          El hecho de que no sea peor que sus compañeros no quiere decir que sea bueno, ellos también son malos, con las mismas carencias.

          No entendí bien esta frase. Más bien, no entendí en absoluto. Si hay deficiencias con respecto a su propósito, y en algún lugar y aplicación, entonces, por todos los medios, anuncielo. Y si algunos son generales, entonces esta es la cuestión de la correcta aplicación. Porque así cualquier técnica tiene sus inconvenientes. No existe un ideal y universal en todo momento. Siempre tienes que comprometerte para obtener resultados.
          Cita: Bobik012
          El nivel de tecnología determina sus parámetros.

          Y aquí no lo entendí. Este tipo de tecnología se crea y opera en todo el mundo aquí y ahora, el nivel de tecnología no difiere de ninguna manera, incluso los países más salvajes pueden comprar equipos en casos extremos.
          Cita: Bobik012
          Cuánto se necesitan es un punto discutible. Quizás unos ochenta años sea la mejor opción. O tal vez equipo pesado basado en MBT

          Este tema se ha discutido incluso dentro de la VO muchas veces. Primero, se toma una lista de requisitos para tal técnica, se considera la experiencia de los predecesores y se insertan las prioridades. Así que los mismos ochenta en la inmensa mayoría de los casos no pasan en la mayoría de los parámetros. En algún momento del pasado, en algunas condiciones, definitivamente sí. Pero ahora es cada vez más difícil encontrar estas condiciones y en el marco de una guerra moderna lo más probable es que no existan. Es imposible crear una técnica teniendo en cuenta su uso solo contra la cebada. Y no del todo rico.
          equipo pesado basado en MBT? Así que son, el mismo Nombre, cuyo uso es bastante posible seguir.
          Cita: Bobik012
          Los ordenan guerreros de diferentes países.

          Nenene no es del todo cierto. Son ordenados por diferentes países y luego transmitidos a sus guerreros, porque las razones del pedido pueden ser completamente diferentes e incluso no tener nada que ver con las aspiraciones de los militares.
          ¿Cubriendo el camino dices?
          https://youtu.be/2d-GN20EaAQ
          https://youtu.be/68DhdQKhj7k
  10. +2
    20 julio 2019 00: 19
    Intente traducir el artículo al lenguaje normal:
    BTR y BMP "Boomerang" en comparación con sus predecesores

    "Boomerang" en julio pasa a pruebas estatales (como).
    Imagen de Boomerang No. 1


    Nuevo enfoque

    Estructuralmente, también es posible construir diferentes torres (incluidas las deshabitadas) en el Boomerang y cambiar el casco como cualquier vehículo blindado anterior.

    Problemas de seguridad

    Habrá protección antiminas (también sillones), un cuerpo más sólido (con un forro, posiblemente una frente combinada, debe sostener un círculo de 12,7 mm), la salida es desde la popa, KAZ, si la compra (apenas). Viejos fondos que no se dan esto.
    Cuadro BTR-80


    Tecnologia de movilidad

    Hay 2 motores (510 y 750 hp), espacio libre variable (tal vez), la masa es 2 veces más, pero el paseo y la natación no serán peores que los canales anteriores (¡aceleración de hasta cientos!).
    Imagen de Boomerang No. 2


    Armas modulares

    Puedes poner:
    1. "Cordón" de 12,7 mm;
    2. 30 mm 2A42 + "Cucurucho";
    3. 57 mm AU-220M (en fantasías húmedas);
    4. La torre del BMP-2 (si los asistentes no son suficientes para lo que es más alto).
    5. La torre del "Pulpo" (para las Fuerzas Aerotransportadas o Marines m. B., aunque ...)
    En general, los kits típicos son similares a las máquinas existentes.
    Imagen de Boomerang No. 3


    Para reemplazar muestras obsoletas

    El Ministerio de Defensa de RF, por fin, miró a su alrededor y se avergonzó de los rifles motorizados en los que luchaban. Fue culpable abatido y prometió no hacerlo más. Como siempre...
    Imagen de Boomerang No. 4


    Autor: Kirill Ryabov (lo cual no es sorprendente)
    1. +2
      20 julio 2019 12: 42
      Cita: CouchExpert
      Intente traducir el artículo al lenguaje normal:

      El artículo está escrito mucho más literario e interesante. No solo eso, hay muchos más detalles que te perdiste, considerándolos no muy interesantes para ti, sino también para todos, como dicen, no es necesario saberlo. Por ejemplo, sobre la posibilidad de instalar diferentes tipos de suspensiones.
      Cita: CouchExpert
      57 mm AU-220M (en fantasías húmedas);

      Bueno, no te mojas, ¿crees que hay obstáculos insuperables para instalarlo?
      Cita: CouchExpert
      En general, los kits típicos son similares a las máquinas existentes.

      a juzgar por el tono debería ser algún tipo de inusual inexplorado? por ejemplo con una pistola electromagnética o un sistema láser? Por cierto, también me sorprendió que se proponga instalar módulos en el equipo que tienen los proveedores, y no en los que no. ¿Por qué es el misterio ...
    2. 0
      4 Septiembre 2019 13: 35
      "Autor: Ryabov Kirill (lo cual no es sorprendente)"
      respuesta
      Sí, en su mayor parte, Cyril, especialmente Ryabov, es un reconocedor, del primer crítico, como Damantsev, pero si lees el último alegre e interesantemente, entonces con Ryabov todo es exactamente lo contrario, gravoso, repetido varias veces ...
      Pero hay artículos completamente irreconocibles, el último de ellos ...
  11. +1
    20 julio 2019 00: 24
    Cita: Andrei Shmelev
    si no, hagamos esto

    BMP - un tema un poco anticuado en principio

    hay MBT
    necesitas una máquina de matar de infantería - un par de AG con un calibre de al menos 37 mm, un par de KPVT, un cañón de 100-125 mm con baja balística - todo debe girar y elevarse - En mi humilde opinión, sobre la base de MBT, también lanzaría "Bumblebees" desde guías ascendentes
    Necesito un vehículo de entrega de infantería bajo fuego serio - en mi humilde opinión, basado en MBT - hay armas y es bueno
    Cañón de 57 mm + cohetes BB - este es el cañón antiaéreo - tienes que decidir cómo archivar
    muchos ATGM: esta es una máquina antitanque, también debe decidir cómo presentarla

    ¿Describiste el Terminator?
    ¿Y dónde poner el escuadrón de infantería?
    BMP es un BMP, no un monstruo para todas las ocasiones.
    Si hay MBT + BMPT + BMP y detrás de ellos también un vehículo blindado de transporte de personal, entonces el enemigo no tiene nada que atrapar. Y si también hay Tunguska detrás del APC, entonces nada brilla para los helicópteros.
    1. -1
      20 julio 2019 10: 24
      Sobre los lanzallamas (no reactivos, pero así. A juzgar por los productos de Hollywood, ¡es aún peor! Compañero ) y el barrido de la mina se olvidó en la "configuración de ensueño húmedo" ... guiño
  12. xax
    +1
    20 julio 2019 01: 32
    El autor afirma:
    el ejército ruso podrá obtener un modelo fundamentalmente nuevo con capacidades especiales, que se compara favorablemente con los vehículos blindados operativos


    Busquemos estas características en su artículo:
    El problema de la seguridad de la tripulación y el aterrizaje en el proyecto Boomerang está decidido de varias maneras

    El primero es la reserva del edificio ... Desafortunadamente, los parámetros exactos de la reserva aún no se han anunciado.

    Proteccion balistica puede ser complementado otros medios

    Ранее Fue mencionado la capacidad de instalar módulos montados para mejorar la resistencia a diversas amenazas. Tal vez uso de protección activa. En el futuro Se propone que los "bumeranes" estén equipados con un sistema integrado de protección contra armas de precisión.


    Y aquí hay algo fundamentalmente nuevo, sin precedentes en el miedo a los autos:
    Las unidades de potencia se mueven hacia adelante ... El aterrizaje se realiza a través de la rampa de popa

    Una innovación importante es Suspensión independiente con la capacidad de cambiar el espacio libre. Sin embargocomo se mencionó anteriormente la plataforma también puede recibir una suspensión de barra de torsión menos compleja.

    Boomerang puede nadar y está equipado con propulsión a chorro

    «Bumerang"... el vehículo blindado tiene un poder específico de al menos 15 h.p. en t


    En este caso:
    BTR-80 tiene ... poder específico no más 18,5 h.p. en t


    En cuanto a la elección de armas, el Boomerang se compara favorablemente con el BTR-70/80 y el BMP-1/2. En el orden de desarrollo de este último, se propusieron varios proyectos utilizando nuevas unidades de combate, pero su elección es limitada.

    Y el "Boomerang", perdón, ¿es infinito?

    En conclusión, el autor reitera:
    Las máquinas propuestas en la plataforma Boomerang tienen ventajas obvias sobre las existentes.


    ¿Estás de acuerdo con la declaración de mañana?
    1. 0
      20 julio 2019 10: 29
      Dado que el aterrizaje a través de la popa se utilizó en el BMP-1 y, si la esclerosis no cambia, en el BTR-40 ... ¡Entonces estas innovaciones son tan nuevas! .. riendo
  13. 0
    20 julio 2019 02: 54
    Se parece mucho a la publicidad o la propaganda.
  14. +4
    20 julio 2019 04: 20
    Ante todo, gracias al autor por su trabajo en el género epistolar.
    Me quedé dormido en el momento principal de los trastornos, una diferencia horaria, pero entendí una cosa: el dicho seguía siendo cierto:
    Los generales siempre se preparan para la última guerra.
    Me complació la idea de que la infantería debería protegerse en la batalla. Queda por aclarar: ¿en qué forma crees que es la batalla moderna de las tropas de fusil motorizado? Te recuerdo:

    Ahora indique el lugar y el papel de los vehículos blindados de transporte de personal con ruedas y los vehículos de combate de infantería en un chasis común en estas operaciones militares ...
    Como resultado, uno puede descubrir que una de las tareas asignadas al transporte blindado de personal es entregar el l / s al campo de batalla sano y salvo en el menor tiempo posible a través de barreras de agua y campos de minas. ¿La variante Boomerang hace frente a esto? afronta.
    Para apoyar a los fusileros motorizados en la batalla, para combatir los puntos de disparo camuflados (ametralladoras), los francotiradores necesitan un vehículo con suficiente potencia de fuego capaz de destruir vehículos aéreos no tripulados, tanques (si es necesario), vehículos de combate de infantería enemigos y fortines, y luchar eficazmente contra francotiradores sin salir gente sin cobertura. ¿Existe una variante de Boomerang? Puede ser ensamblado.
    Por lo tanto, la idea del artículo es correcta y el autor intentó revelarlo. Y en el combate moderno, las tropas de fusil motorizado (grupos especiales) tienen que realizar diferentes tareas. Y es poco probable que sea posible combinar en un automóvil un transportador para transportar municiones militares y de combate y un vehículo de apoyo contra incendios.
    Conclusión. Un pelotón de rifles motorizados también necesita transportadores para transportar escuadrones y vehículos de combate de apoyo (al menos uno) para reprimir al enemigo con armas de fuego potentes y efectivas.
    Entonces resultará salvar l / s, y no arrojarlo como "carne de cañón" contra un enemigo armado hasta los dientes.
    Por cierto. De acuerdo con el video. Me gustó la leyenda de la batalla. No hay civiles en la ciudad, pero hay militantes en los pisos superiores ... ¿Y quién detiene la destrucción de estos militantes que se han asentado en los pisos superiores de forma remota? Sin contacto directo? Al menos la mayor parte? ¿O las cajas de hormigón armado son más caras que la vida del personal militar?
    Esto es en mi humilde opinión. Según las memorias del servicio en 272 MSP.
    1. 0
      20 julio 2019 10: 34
      En el camino, además de los imitadores láser, todavía es útil arrastrar diferentes cajones para simular gallineros y muebles para el hogar. candidato
  15. 0
    20 julio 2019 04: 58
    ¿Y cuál es la diferencia entre bmp y vehículos blindados en este caso? Del artículo queda claro que hay una diferencia en el módulo de combate y el armamento, pero si instala otro módulo en un vehículo blindado, ¿obtendrá un bmp o algo así? Me pregunto cuál es la diferencia en 2 opciones.
    1. 0
      20 julio 2019 08: 19
      Vamos a razonar Este es exactamente el BMP (bueno, el ejército cree que sí):

      Y esta es una nueva técnica:

      1. La torre es igual;
      2. Protección: reforzada (hacer que el automóvil sea más de 2 veces más pesado y ni siquiera fortalecer involuntariamente la protección; esto ni siquiera es posible para los nuestros);
      3. Capacidad - más;
      4. Dinámica de conducción: mejor;
      5. Movimiento en el agua, también allí;
      ¿Podría ser un BMP?
      1. +2
        20 julio 2019 15: 15
        Sí, todo está claro con bmp, pero no con btr. Después de todo, se supone que es más móvil, espacioso y más barato. Es interesante tenerlo todo en un boomerang, y es apropiado llamar al transportador de personal blindado resultante.
      2. -1
        20 julio 2019 20: 47
        Cita: CouchExpert
        ¿Podría ser un BMP?

        Olvidaste retratar una zanja en la fotografía. En el cual el vehículo con ruedas se sacudirá durante mucho tiempo y el que está siguiendo se deslizará sin darse cuenta. Esta es la primera señal de la diferencia entre vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería.
        1. 0
          20 julio 2019 21: 02
          Cita: Saxahorse
          Olvidaste retratar una zanja en la fotografía.

          Me gusta esto?
          1. +1
            20 julio 2019 21: 14
            ¡Esta zanja tampoco es nada de eso!
        2. 0
          20 julio 2019 21: 54
          Cita: Saxahorse
          Esta es la primera señal de la diferencia entre vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería.

          Wow wow, sigues sorprendiendo.
          Es decir, un vehículo blindado de transporte de personal solo puede ser transportado en ruedas, y un vehículo blindado de transporte de personal solo oruga, ¿lo entendí correctamente?
    2. 0
      20 julio 2019 12: 47
      Todo está escrito en el artículo. Aquí está la respuesta completa a su pregunta. Que en la variante con el BMP, la capacidad del escuadrón aerotransportado puede ser algo sacrificada, pero habrá armas más poderosas o especiales.
      1. 0
        20 julio 2019 15: 09
        Lo releí nuevamente y no encontré sobre la capacidad y otras diferencias. Basado en el sentido común, podemos asumir la diferencia en el número de tropas, municiones, reservas, etc. Es una pena que el artículo no sea contado
        1. 0
          20 julio 2019 15: 25
          Cita: Sasha ___
          Es una pena que el artículo no sea contado

          Indirectamente pero contado.
          "Dicho módulo tiene armamento de misiles, cañones y ametralladoras, pero difiere en su arquitectura: está controlado por los miembros de la tripulación ubicados directamente debajo de la torre".
          "El vehículo blindado de transporte de personal K-16 con un voluminoso compartimiento de tropas y armamento de ametralladoras está entrando en pruebas estatales y se acerca a ser puesto en servicio. El vehículo de combate de infantería K-17 lo seguirá". Aquí probablemente valió la pena enfatizar que desde K-16 con uno más voluminoso, luego K-17, ya que está escrito en contraste, con uno menos voluminoso. Pero, en principio, esto es comprensible si se compara con la tecnología occidental de este tipo.
    3. 0
      20 julio 2019 22: 13
      Cita: Sasha ___
      ¿Y cuál es la diferencia entre bmp y vehículos blindados en este caso?
      La principal diferencia entre los transportadores de personal blindados y bmp está en las tareas. Hay vehículos de combate de infantería con ruedas, también hay vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal. Si necesita ir tras el pozo de fuego y los tanques, BMP definitivamente. Si lleva infantería, es un vehículo blindado de transporte de personal, incluso si es una armadura, como la de Merkava.
      1. 0
        20 julio 2019 23: 15
        Pero si hay, por ejemplo, cierta unidad de fusil motorizado del ejército en la guerra. Y ella tiene su propia flota de equipos. Del mismo tipo Digamos la marca BMP-2. Y esta unidad opera en conjunto con cierta unidad de tanque, los persigue para atacar. ¿Podemos encargarle la tarea de transportar infantería? Y estar en el arsenal del BTR-82: ¿podemos establecer la tarea de conducir los tanques para atacar?
        1. 0
          20 julio 2019 23: 41
          Cita: CouchExpert
          ¿Podemos encargarle la tarea de transportar infantería?
          Saldrá un poco caro, pero puedes. El truco es: un vehículo blindado de transporte de personal debería ser suficiente para todos, debería ser barato, se le permite usar nodos civiles. Un vehículo de combate de infantería debe ser capaz de luchar (al estilo de la Segunda Guerra Mundial o 2), pero cuesta dinero (reservas mejoradas (en comparación con vehículos blindados de transporte de personal), aumento de motor, arma, ATGM, todas las vistas, todo esto es muy costoso), mucho no los atascas.
          Cita: CouchExpert
          Y estar en el arsenal del BTR-82: ¿podemos establecer la tarea de conducir los tanques para atacar?
          Es poco probable: no solo por la mayor resistencia del enemigo (especialmente la artillería), sino también porque las personas pueden ser golpeadas con fragmentos de su propio pozo de fuego directamente en el vehículo blindado. En Namer, es posible, pero no tiene argumentos de peso para una disputa con el enemigo.
          1. 0
            21 julio 2019 01: 30
            Todo esto, por supuesto, es interesante, pero tenemos la misma parte. No puede tener dos tipos de máquinas diferentes al mismo tiempo y las tareas pueden cambiar "en el transcurso del juego". Si miramos específicamente al BMP-2 y al BTR-82, ¿hay tanta ganancia de calidad para el primero sobre el segundo (y cualquiera puede golpear con fragmentos en un espacio reducido, la armadura es casi la misma)? Sí, aunque uno sea más caro que el segundo, ¿qué nos importa? Ya hemos repartido cartas en nuestras manos y tenemos que jugar.
            Creo que ambas muestras son aproximadamente tácticamente equivalentes (armadura / armas / velocidad / capacidad, etc.) e igualmente adecuadas (o no adecuadas) para realizar las tareas que necesitamos.
            Es decir, resulta que la diferencia entre los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados no está en la mudanza y no en las tareas, sino ... simplemente, en la tradición de nombrar. Es tradicional para nosotros que con armas poderosas (más de 14,5 mm), es el BMP. BMP-1 - sí, BMP-2 - sí, BMP-3 ... Con ametralladoras - vehículos blindados: BTR-70 - sí, BTR-80 - sí, BTR-82 ... - ¿otro vehículo blindado de cañones o BMP con ruedas? - Ya más interesante. Vehículos pesados ​​occidentales de 4 ruedas con cañones de 25-40 mm: ¿qué son? Como fabricante llámame. Los estadounidenses, por ejemplo, tienen orugas - BMP (operan con tanques), ruedas - vehículos blindados de transporte de personal (si hay al menos un cañón de 105 mm, opera con vehículos similares a la base, está en el aire).
            Hay una clara tendencia a la erosión de esta división, e incluso si las torres también son reemplazables ... En general, creo que no sería una gran exageración decir que en la actualidad no hay indicios claros inequívocos de la división de vehículos de combate de armas combinadas en vehículos blindados de combate de personal y vehículos de combate de infantería. En algún momento, los cazas y bombarderos se fusionaron en la aviación (parecería que qué tareas son diferentes), los principios de unificación y economía prevalecieron sobre todo lo demás (aunque después de un tiempo se distinguieron IB-light e IB-heavy, pero esto ya es " una historia completamente diferente ").
            Por supuesto, me gustaría tener 100500 "Armata" con motor frontal para la base como una respuesta a los 7 problemas (y ella podría hacerlo), pero entendemos que "no en esta vida". Otra pregunta es cuántas bases deberían dejarse específicamente para fusileros motorizados: 2 como estaban (salterio + ruedas: Kurganets (en lugar de BMP-1,2,3, MTLB, etc.) + Boomerang (en lugar de APC y Typhoons)). Y nuevamente, busque vehículos para las tareas (mantenga ambos tipos en cada brigada: uno más cerca de los tanques, el otro, más lejos) ... ¿No podemos reducirnos a una plataforma estándar de masas? ¿Cómo vamos a sufrir con los tanques ("desgastar" el T-80 o no, y es una pena tirarlo, y es difícil de transportar), como con los aviones (MiG-29 es el "triste hijastro de Sukhoi")? Esto es lo mismo que será "mío" con consecuencias lejanas, y no habrá presupuestos para todos los "deseados" como en el sindicato. Los conceptos de uso (e interacción en el campo de batalla) de nuevas plataformas deben resolverse ahora, mientras que muchos aún no se han remachado.
        2. 0
          4 Septiembre 2019 13: 26
          Cita: CouchExpert
          Y estar en el arsenal del BTR-82: ¿podemos establecer la tarea de conducir los tanques para atacar?

          Sobre el ataque, no lo sé. Pero en 1975, participé en la marcha de los ejercicios como parte del SME. Y luego en SA, si alguien no lo sabe, había PyMEs para vehículos blindados de transporte de personal y PyMEs para BMP. Y a menudo como parte de una división. ¿Entiendes ya? Caminamos por el "camino de tierra" (ja, ja 3 veces) en un vehículo blindado detrás de una compañía de tanques. El inteligente oficial de estado mayor lo planeó de esa manera. Además, dzhdichek apenas lloviznaba. Comenzaron, aunque no de inmediato, pero muy pronto. Por eso respeto los vehículos con ruedas, pero con mayor atención.
  16. 0
    20 julio 2019 06: 31
    Curiosamente, ¿y funcionó la opción con protección dinámica montada como el M2 "Bradley"?
    1. -3
      20 julio 2019 12: 48
      ¿Y Bradley también es un vehículo blindado de transporte de personal? amarrar
    2. +1
      21 julio 2019 09: 05
      K-16 para reservar como BMP.
      1. +2
        21 julio 2019 11: 27
        Cita: riwas
        K-16 para reservar como BMP.

        Y el Namer israelí de 60 toneladas es un APC.
        ¿Reservar no fue suficiente para ser llamado BMP?
        1. +1
          21 julio 2019 11: 33
          No, el punto es que la armadura pasiva puede resistir una explosión dinámica.
  17. +1
    20 julio 2019 07: 42
    Algo así no entendí lo que es fundamentalmente nuevo en el BMP en esta plataforma. Distancia al suelo: podría cambiar en el BMP o en la DMO, no recuerdo exactamente. Recientemente hubo un artículo sobre, posiblemente, el transporte de personal blindado más exitoso de la Segunda Guerra Mundial: japonés, tenía una salida para aterrizar en la popa. Parece que nosotros no teníamos esto, pero esta opción definitivamente no es fundamentalmente nueva. En resumen, un cambio en el concepto de BMP / BMD es un camino bastante evolutivo. Multa.
    1. +1
      20 julio 2019 07: 54
      Cita: Reklastik
      su aterrizaje fue en popa. No parecíamos tener esto,

      ¿Cómo no fue? ¿Y aquí?
      1. +1
        20 julio 2019 08: 02
        Ok, fue ...
    2. 0
      20 julio 2019 13: 06
      Un diseño fundamentalmente nuevo aquí. Y la creación de una plataforma. Esto impone muchos puntos diferentes. Esta es una actitud completamente diferente a la armadura y la protección contra minas. Si solía ser lo que era de la fábrica, ahora es posible influenciarlo hasta cierto punto. En el futuro, seguramente habrá un refuerzo con bisagras, al menos en forma de cuadrícula, nuevamente si es necesario.
      El aclaramiento variable era y ahora está en la DMO.
      El aterrizaje del aterrizaje desde la popa, así como las escotillas en el techo ahora están presentes, no veo nada revolucionario aquí, este es el único arreglo posible para un transporte de personal blindado de este diseño. No somos pioneros aquí.
      Cita: Reklastik
      En resumen, un cambio en el concepto de BMP / BMD es un camino bastante evolutivo. Multa.

      Me parece, si no revolucionario, la transición a una nueva plataforma y su desarrollo, al menos bastante importante. Somos casi los últimos en hacer esto de los principales jugadores. Pero una mayor evolución seguirá su curso como explotación e identificación de debilidades.
      1. +1
        20 julio 2019 16: 02
        Gracias. Bueno, estoy tan ... Estimación "Obreros y Campesinos" guiño
  18. -2
    20 julio 2019 07: 44
    un vehículo con ruedas de 35 toneladas, e incluso uno flotante, es un juego ... Seguro, no es un caballo de pelea ni un caballo de batalla
    1. +1
      20 julio 2019 10: 38
      ¿Por qué? Para el teatro europeo de guerra, eso es todo. Teniendo en cuenta que en Europa hay muchos tipos diferentes de ríos y canales con una red de carreteras bastante decente, los vehículos con orugas no son del todo adecuados, pero los vehículos con ruedas lo son, e incluso con la posibilidad de nadar (si el puente sobre el río desborda, por ejemplo).
      1. -4
        20 julio 2019 11: 19
        incluso si tuviera 10 ruedas motrices, no debería haber salido de las carreteras, sin mencionar la salida del agua a la orilla. Además, dudo que la caja sea de 3x8x2 metros cúbicos. Con 35t de armadura y otros equipos colocados dentro, retendrá suficiente volumen interno para mantener la flotabilidad.
        1. 0
          20 julio 2019 11: 34
          Parece que esta plataforma tiene flotabilidad ... No es negativa guiño
          1. 0
            20 julio 2019 12: 08
            eso no está claro a expensas de qué? Si el volumen inicial es de 48 metros cúbicos. en términos de una tonelada de agua, adecuada, a juzgar por el compartimento de tropas "restante", incluso 2.2x2x6 (26.4t); más el compartimiento de control y bastante - el compartimiento del motor. Bueno, simplemente no funciona
            1. +1
              20 julio 2019 13: 55
              Creo que no piensas correctamente. Los datos en la máquina son promedio. Pero se indican diferentes modificaciones. Quizás con la armadura máxima y el uso de módulos de combate pesados, el automóvil no estará flotando. Pero en la variante BTR, su masa puede ser mucho más baja. Por ejemplo, como se dijo anteriormente en todas partes en 25 toneladas.
        2. +1
          20 julio 2019 13: 17
          ¿Y de dónde viene el número de ruedas motrices? ¿Podría indicar a quién lo que es posible o imposible según los resultados de las pruebas y no la charla ociosa basada en ... la sensación personal?
          Cita: prodi
          Además, dudo que la caja sea de 3x8x2 metros cúbicos. Con 35t de armadura y otros equipos colocados dentro, retendrá suficiente volumen interno para mantener la flotabilidad.

          Esta frase es maravillosa en todo. ¿Y puede Patria ser aproximadamente similar en tamaño y masa máxima, o es imposible nadar como Boomerang? Nuestro Atom, creado sobre la base del VBCI francés con una masa de 32 toneladas, también puede nadar, y probablemente sí, pero no Boomerang. :)))
          Wow, este es tu instinto :)))
          1. 0
            20 julio 2019 13: 41
            El número de ruedas motrices no es solo la carga en el eje, sino también el gancho de estas ruedas en el suelo
            El átomo es generalmente pegajoso, ya que para Patria, 27t no es 35t, aunque dudo mucho sobre las cualidades de combate de los vehículos con ruedas de más de 18 toneladas de la fórmula 8x8
            1. 0
              20 julio 2019 13: 52
              Cita: prodi
              El número de ruedas motrices no es solo la carga en el eje, sino también el gancho de estas ruedas en el suelo

              Naturalmente, solo 4 ejes no son para nada para esto, sino para la distribución de carga.
              Sobre Atom, la pregunta no está en absoluto en Atom, sino en su base VBCI. En él, no encontré datos sobre si puede nadar.
              Patria cuando utiliza una reserva máxima de 30 toneladas. ¿Por qué toma datos sobre Boomerang no el mínimo declarado en 25 toneladas, sino el máximo? ¿Y en Patria, menos del máximo? :)
              Cita: prodi
              aunque dudo mucho de las cualidades de combate de más de 18 toneladas de vehículos con ruedas de la fórmula 8x8

              Confío firmemente en tu instinto. Pero un poco más (muy poco) confío en los europeos con sus máquinas similares y similares al teatro. Y confío aún más en Israel, que lucha constantemente y, sin embargo, construye el Eitan.
              1. 0
                20 julio 2019 14: 28
                Bueno, no habrá capacidad de campo a través, flotabilidad, y la movilidad de estos nuevos vehículos blindados de transporte de personal es similar a la del BTR-82 con cualquier motor en este último. Solo la protección se ajustará, junto con el tamaño y el precio.
                1. 0
                  20 julio 2019 15: 26
                  Tu sabes mejor
        3. 0
          20 julio 2019 13: 56
          Cita: prodi
          ..... incluso si tuviera 10 ruedas motrices, no debería salir de la carretera,

          La foto es un Liebherr T 284 (2012) con una capacidad de carga de 363 toneladas (también hay un BelAZ-75710 (2013) con una capacidad de carga de 450 toneladas, etc.). Paseos, no sobre el asfalto.

          Si esto no es un problema para ellos, entonces, ¿qué está deteniendo el BTR?
          1. 0
            20 julio 2019 14: 02
            Y si ponía 10 ruedas, ¡sería mejor! Bueno, al menos pon una parte en el cuerpo. recurso
          2. +1
            20 julio 2019 20: 52
            Cita: Bad_gr
            La foto es un Liebherr T 284 (2012) con una capacidad de carga de 363 toneladas (también hay un BelAZ-75710 (2013) con una capacidad de carga de 450 toneladas, etc.). Paseos, no sobre el asfalto.

            ¿Quizás él también nada? riendo

            Mire cuidadosamente al suelo. Toda la división de autos de carretera suaviza y equipa el camino a estos gigantes.
    2. +2
      20 julio 2019 20: 49
      Cita: prodi
      un vehículo con ruedas de 35t, e incluso uno flotante, es un juego ...

      Juego definitivamente. Ni siquiera se vio un vehículo flotante más pesado de 21-23 toneladas en la imagen. Flotar 35 toneladas es una broma por decir lo menos ...
      1. 0
        20 julio 2019 22: 16
        AAV-7: hasta 30 toneladas.
        1. 0
          21 julio 2019 01: 38
          Cita: bk0010
          AAV-7: hasta 30 toneladas.

          Por lo tanto, es del tamaño de un buen granero, cuanto mayor es la masa de la máquina flotante, mayores son sus dimensiones, porque el desplazamiento debe exceder la masa total.
      2. 0
        23 julio 2019 15: 46
        Y pensé que solo para mí, el artículo (y la mayoría de los comentarios) se parecen al informe de Ostap Ibragimovich en Vasyuki ...
  19. 0
    20 julio 2019 08: 59
    Se necesita un motor más potente, 15,5 por tonelada no es suficiente, los "viejos" tenían 18-20.
    1. +1
      20 julio 2019 14: 06
      Entonces esto es de 15 toneladas. En el rendimiento de más baja potencia y la mayor masa. Y si llevas 750 CV y ​​35 toneladas. Tenemos 21,4 hp por tonelada. Nada en absoluto. candidato
  20. +1
    20 julio 2019 11: 20
    En cualquier caso, necesitamos armas de 37-40-45 mm para vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal. En nuestro diseño, los modernos vehículos blindados occidentales están diseñados para nuestras municiones de 30 mm. 57 mm es redundante y pesado para vehículos blindados y vehículos de combate de infantería (no especializados). Y necesitamos BOPS muy modernos para pistolas de 30 mm.
    1. 0
      20 julio 2019 13: 20
      Para vehículos blindados de transporte de personal, incluso 30 mm es redundante.
      Como dijo uno de nuestros colegas de Israel que no quieren poner armas a sus Eitanes, por lo que la tripulación no querría participar en la batalla. Ojalá no distorsione sus palabras.
      Y para el BMP 57 probablemente no sea superfluo, debido al alcance y la potencia. Para enfrentar la meta con la máxima distancia y el mínimo impacto. Tal vez.
  21. 0
    20 julio 2019 13: 37
    Norma, la infantería no tendrá que correr, pero si el tanque está a la vuelta de la esquina, puedes manejarlo con una corneta))
  22. -1
    20 julio 2019 14: 46
    [quote = donavi49] [/ quote]
    Y característicamente, no hay fotos ni videos de cómo estos vehículos con ruedas de 30-35 toneladas se arrastran por la tierra normal. No riegue arena / grava con charcos decorativos con agua, es decir, un año y medio mojado con arcilla y chernozem.
    Y de todos modos se necesitaban 57 mm de ancho en el BMP. Casi todas las armas modernas son bicaliber. Y de repente, los tiradores de 30 mm pueden convertirse en armas de 50 mm.
    Mi sofá en mi humilde opinión, este es un proyecto de exportación. Para BTR, el Boomerang es redundante en armadura. Debido a las ruedas no hay posibilidad de vivir fuera de las carreteras en invierno.
    1. 0
      20 julio 2019 15: 29
      Cita: demiurg
      Arena / grava con charcos decorativos no regadas con agua, a saber, un año y medio mojados con arcilla y chernozem mojados

      Tenía que contactar a los oficiales de prueba por adelantado y aclarar esto.
      Cita: demiurg
      Mi sofá en mi humilde opinión, este es un proyecto de exportación. Para BTR, el Boomerang es redundante en armadura. Debido a las ruedas no hay posibilidad de vivir fuera de las carreteras en invierno.

      Lo que significa que es redundante si la armadura se puede instalar a petición del cliente. Y no solo armadura.
      Cita: demiurg
      Debido a las ruedas no hay posibilidad de vivir fuera de las carreteras en invierno.

      Los finlandeses con su Patria no lo detuvieron.
      1. -1
        20 julio 2019 17: 22
        1. Normalmente especifico que el sofá experto.
        2. Mínimo 25 toneladas. Este BMP-3 con siluetas en cualquier proyección es mucho más grande y tiene una presión específica mayor sobre el suelo.
        3. Bueno, los finlandeses y BMP-2 todavía están en servicio. Tienen un ejército para el entrenamiento físico de la juventud.
        1. 0
          20 julio 2019 18: 44
          Cita: demiurg
          2. Mínimo 25 toneladas. Este BMP-3 con siluetas en cualquier proyección es mucho más grande y tiene una presión específica mayor sobre el suelo.

          No sé sobre la presión específica, no estaba interesado. Y sobre los tamaños, de cualquier otra manera. En algún lugar desde 2000+ este es el estándar. Fondo en forma de V con protección contra minas, lados más blindados. Me parece que no tiene sentido ni siquiera suspirar. Un boomerang no es algo sacado de contexto. Esto es parte de la realidad mundial. Tiene sentido no hablar de un modelo específico, sino de un concepto en general. Por lo que veo, no se me ocurrió nada mejor.
          Cita: demiurg
          3. Bueno, los finlandeses y BMP-2 todavía están en servicio. Tienen un ejército para el entrenamiento físico de la juventud.

          Pido disculpas pero no importa en absoluto. Hablemos de que su borscht no es sabroso, que las mujeres no son las más bellas. Y es mejor que el país esté algo al norte del nuestro y que al menos no haya menos nieve e inviernos allí. Sin embargo, fueron uno de los pioneros de esta técnica.
          1. 0
            20 julio 2019 19: 01
            ¿Por qué no estar interesado? O dos cintas estiradas uniformemente a lo largo de todo el cuerpo, o cuatro contactos exactos.
            Sobre el tamaño, ya me he dado de baja aquí. Incluso los Yankees realmente están peleando por Bradley. En los huelguistas, solo se patrullan los territorios capturados. Tonto, ¿eh?
            Oh bien. Pero los suecos montan a la infantería en un arpa. Los noruegos también. Estados Unidos tiene pesadas brigadas de Bradley. Los finlandeses son neutrales y tienen un ejército para mostrar.
            1. +2
              20 julio 2019 19: 40
              Cita: demiurg
              ¿Por qué no estar interesado? O dos cintas estiradas uniformemente a lo largo de todo el cuerpo, o cuatro contactos exactos.

              No todo es tan lineal. Neumáticos totalmente producidos con baja presión específica. Y también parecería 4 contactos.
              Cita: demiurg
              Sobre el tamaño, ya me he dado de baja aquí.

              Tamaño Bradley - longitud 6,5 - ancho 3,3 - altura 3m
              Cita: demiurg
              Incluso los Yankees realmente están peleando por Bradley. En los huelguistas, solo se patrullan los territorios capturados. Tonto, ¿eh?

              Bueno, a expensas de si no puedo decir aquí o no. Puedo decir sobre la producción.
              Sistema de pistola móvil M1128 Stryker - 134 unidades
              Portador de mortero Stryker M1129 - 441 unidades
              M1134 Vehículo de misiles guiados antitanque Stryker - 133 unidades
              todo con armas pesadas, no vehículos blindados.
              B-1 Centauro más de 320 piezas: estas son italianas también con armas pesadas.
              AMX-10RC más de 450 piezas - Francia, cañón
              Es más difícil decir sobre el boxeador, en tales fuentes accesibles se indican todas las modificaciones. Pero su número es generalmente enorme.
              Ordene cientos de vehículos de combate de infantería para sus ejércitos, tontos, ¿verdad?
              Cita: demiurg
              Oh bien. Pero los suecos montan a la infantería en un arpa. Los noruegos también. Estados Unidos tiene pesadas brigadas de Bradley. Los finlandeses son neutrales y tienen un ejército para mostrar.

              No por supuesto. Nadie monta las orugas. Simplemente sucedió: características de diseño. En el campo de batalla, sí. La gran mayoría de los equipos con una oruga de aterrizaje y yo no discutimos con esto, pero estoy hablando de esto. Pero en la entrega a este campo de batalla o donde sea que usen ruedas.
              1. -1
                20 julio 2019 20: 46
                En cruz cerramos la pregunta. Aunque para Rusia con el territorio desde los trópicos hasta el Ártico con una pequeña cantidad de caminos, la pregunta es crucial, dado el hecho de que necesita tener el parque lo más unificado posible.

                Frechchia es dos metros más larga. Y el cuerpo de Bradley es más bajo.

                Estados Unidos rechaza los cañones. El precio es como un tanque para adultos, y la seguridad no es hielo. Y la pistola de 105 mm. Puedes conducir a Basurman, pero es poco probable que pelee con los MBT modernos.
                Frechchii solo en el ejército de Italia. No ven nieve, pero hay una red desarrollada de carreteras. Los italianos mismos y el tanque produjeron, también moderadamente extraño.
                Pero el AMX-10 no es el tema. Pesa 16 toneladas. Armadura a prueba de balas.

                La velocidad de marcha es de 40 km / h. Más rápido que eso, Lopatov pintó todo perfectamente arriba.
                1. 0
                  20 julio 2019 21: 52
                  No crees que me parece culpable. Si nos fijamos en general, entonces ambos estamos hablando de lo mismo. La diferencia no está ni siquiera en los detalles, sino en las instrucciones o algo así.
                  Cita: demiurg
                  Frechchia dos metros más largo

                  Según las fuentes abiertas, la longitud de Frechchia es de 8,6. Boomerang 8,5
                  Cita: demiurg
                  Y el cuerpo de Bradley es más bajo.

                  Bueno, hasta donde yo entiendo, Bradley no existe sin una torre, y por lo tanto, la altura total del casco cuenta con él, y sí.
                  Cita: demiurg
                  Estados Unidos rechaza los cañones. El precio es como un tanque para adultos, y la seguridad no es hielo. Y la pistola de 105 mm. Puedes conducir a Basurman, pero es poco probable que pelee con los MBT modernos.

                  Entiendo, lee sobre eso. Pero hablamos sobre el hecho de que existen y aplican vehículos de combate de infantería con ruedas. Por eso di una lista de equipos con armas pesadas. Además del cañón, hay antitanques con morteros.
                  Cita: demiurg
                  Frechchii solo en el ejército de Italia. No ven nieve, pero hay una red desarrollada de carreteras.

                  Y no lo discuto, solo lo traje como un ejemplo de que en otros países hay tecnología con ruedas, no solo vehículos blindados de transporte de personal. Y no como un ejemplo de cruz.
                  Cita: demiurg
                  Pero el AMX-10 no es el tema. Pesa 16 toneladas. Armadura a prueba de balas.

                  Solo el tema. Lo traje así como a Stryker y Centero (enseñé inglés y solo sé su pronunciación) solo como un ejemplo de vehículos con ruedas, no solo vehículos blindados de transporte de personal. En respuesta a tus palabras.
                  Cita: demiurg
                  La velocidad de marcha es de 40 km / h. Más rápido que eso, Lopatov pintó todo perfectamente arriba.

                  Sí, pintó, pero nuevamente estamos un poco sobre otra cosa y lo mencionó. Esto está en la marcha de la columna 40 km por hora. Y varios autos pueden moverse mucho más rápido. Y se mueven no solo en la composición de las columnas. Y entre ellos generalmente hay reconocimiento, comando y varios tipos especiales de equipos.
  23. 0
    20 julio 2019 16: 27
    En mi humilde opinión, la hipóstasis de la rueda debe ser estrictamente un portador de tropas blindado o BRDM, la máquina del campo de batalla debe estar en el ganso. Sería bueno, por supuesto, además de la rampa de popa, la posibilidad de aterrizar a través de las escotillas laterales, pero a juzgar por la imagen, no hay lugar para ellos. Por lo tanto, la rampa de popa es, por supuesto, buena, la carga y descarga, incluida la evacuación de los heridos, es mucho más conveniente. La función de soporte de fuego para el APC es secundaria, la principal sigue siendo el transporte.
    1. -1
      20 julio 2019 18: 01
      Un vehículo con ruedas que pese más de 25 toneladas con ocho ruedas, en cualquier caso, perderá en terreno seguido. Y la silueta será más grande debido a la transmisión compleja y las ruedas grandes, lo que significa que con el mismo peso y el mismo volumen para armas y aterrizaje estará más débilmente protegida con la misma calidad de armadura.
      Ya escribí aquí, los BBM de ruedas pesadas son autos de safari blancos. País realmente rico que lidera hostilidades regulares, Israel lucha solo con el arpa.
      1. 0
        20 julio 2019 18: 56
        Cita: demiurg
        Un vehículo con ruedas que pese más de 25 toneladas con ocho ruedas, en cualquier caso, perderá en terreno seguido.

        ¿Y qué? Nadie tiene cualidades súper todoterreno en ella. Martille las uñas con un martillo y no corte las nueces con un microscopio. Pero creo que un nivel todoterreno aceptable es bastante posible.
        Cita: demiurg
        Y la silueta será más grande debido a la transmisión complicada y las ruedas grandes,

        Y una vez más obligado a estar en desacuerdo. En primer lugar, debido a la forma y el diseño de la parte inferior.
        Cita: demiurg
        significa que con una masa igual y el mismo volumen para armamento y aterrizaje estará más débilmente protegido con la misma calidad de armadura.

        En este caso, debe intentar montar en BMD, por ejemplo, o tener una impresión de esto. Y compare el tamaño del compartimento de la tropa.
        Cita: demiurg
        Ya escribí aquí, los BBM de ruedas pesadas son autos de safari blancos. País realmente rico que lidera hostilidades regulares, Israel lucha solo con el arpa.

        Un grupo de países con cientos de vehículos en servicio probablemente no estarán de acuerdo. Además, los vehículos con ruedas pueden hacer un largo recorrido por su cuenta. ¿Una oruga? esperará un remolque de tren?
  24. 0
    25 julio 2019 22: 01
    Cita: ProkletyiPirat
    quizás la opción ideal serían los complejos actuales, complementados con cazas UAV antiaéreos. (al menos en la opción "2")


    habiendo chupado todas las opciones imaginables llegó a los cazas UAV. Usar un dron contra un dron es bastante lógico. Y el sitio ya tenía un video con tal "luchador". Debe prestar atención a las características de rendimiento de los drones pequeños, como la velocidad relativamente (baja). Esto permite e incluso sugiere usar la misma munición de baja velocidad para combatir tales drones. En particular, hay desarrollos de UAV lanzados por MLRS. Así que no da miedo "fallar" porque puede ajustar y apuntar con precisión.
  25. 0
    23 Agosto 2019 17: 13
    Es decir, en la Plaza Roja había equipos que no pasaron el estado. pruebas
    Y si ella no los pasa, ¿a quién pondrán?
    Y en general, incluso si las plumas se soldaran al cuerpo, ¿cómo subir hasta él? Sustituir una caja?
  26. 0
    29 Agosto 2019 20: 06
    Objeto BMP 1200
  27. 0
    30 Septiembre 2019 12: 03
    Tal vez alguien sabe por qué excluyeron de la consideración 37 mm y 45 mm.
  28. 0
    5 archivo 2021 22: 48
    "Boomerang" se compara favorablemente con el BTR-70/80 y BMP-1/2.


    Por supuesto, difiere: 2,5 veces en masa y mucho en tamaño. Con armas comparables. Con protección, también, la pregunta es interesante: el lanzagranadas y el BPS probablemente no tengan cañones automáticos (de ellos solo tanques, y esta es una categoría de peso completamente diferente), y estas son las fuentes de peligro más probables. ¿Y valió la pena construir un jardín? Queríamos algo como Bradley y los Cougars, por lo que no nadan y están lejos de ser wunderwales. Y luego un enorme casco de desplazamiento, armas al mismo nivel, un dudoso nivel de protección. Intentamos combinar lo incompatible y meter lo imposible. Esto es posible con un gran avance en tecnología o con un diseñador brillante. Sí, esto es posible (por ejemplo, el T-64), pero raras veces sucede. En este caso, francamente, no funcionó. Por lo que pude entender, los soldados rechazaron Kurganets por estas razones, aquí, aparentemente, la misma perspectiva. Aunque recientemente se han movido el tema para la exportación. Creo que el precio será un obstáculo insuperable. En términos de cualidades de lucha, intentamos sacar lo mejor de los vehículos blindados pesados ​​y ligeros, pero resultó que, como siempre, combinaban las desventajas.
    Parece aconsejable disponer de equipo pesado basado en el mismo Armata, incluyendo BMP de alto nivel de protección para realizar combates de armas combinadas (si es posible en el futuro) y, para fines auxiliares, vehículos blindados anfibios ligeros, pero a al menos sobre la base del mismo Dragoon con los mismos módulos de combate más deshabitados y vehículos basados ​​en (SPRUT, armas ligeras autopropulsadas, Chrysanthemum y similares ZRAK), el valor de combate es casi el mismo para el héroe del artículo , pero muy más barato. También se puede componer una plataforma con ruedas si lo que se dibuja al principio del artículo se aligera, reduce y simplifica.
    Y luego espere un gran avance en la tecnología, que le permitirá abarrotar algo que no esté abarrotado.
    Para ser justos, nadie ha podido crear un vehículo de combate flotante para diez tropas aerotransportadas en dimensiones aceptables, con un peso de hasta 20 toneladas y el nivel de seguridad del tanque principal. Tampoco lo logramos. Nada mal
  29. 0
    6 archivo 2021 01: 08
    ¡Por cierto! O fuera de lugar. No encontré nada. ¿Encaja en el Il-76?
  30. 0
    22 января 2023 12: 43
    Nuestro ejército no verá pronto vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería basados ​​en la plataforma Boomerang, en todo caso. Es una pena que en algún momento el BTR-90 no se haya adoptado para el servicio.
  31. 0
    Abril 4 2023 08: 51
    Un vehículo de combate de infantería debería construirse con un nuevo cañón de 57 mm, no sé dónde está ahora el motor de combustión interna en la parte delantera, pero no fue en vano que la caja de cambios del motor de combustión interna se instaló desde atrás, porque cuando el peso es de atrás, es más fácil pasar barrancos de obstáculos, o mejor dicho, es posible pasar. esto fue demostrado por las pruebas de la URSS. cuando el ICE esta en pedo, picotea en una trinchera en un barranco y no se mueve. y de la parte de atras del motor de combustion interna se resbala y luego aprieta el culo.. en general es una estupidez ponerlo de frente, pero no se como en el medio es mas facil hacer un motor de combustion interna y ponerlo en la parte de atrás, creo
  32. 0
    14 Mayo 2023 20: 18
    Por alguna razón, no puedes verlos especialmente en el NWO. Y en el desfile dijeron que esta es la BMP del futuro. ¿Qué futuro, por qué?

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