Military Review

El origen de los eslavos.

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En lugar del prefacio


El origen de los eslavos. Esta frase en sí causa más preguntas que respuestas a la vez.



S.V Ivanov "Vivienda de los eslavos orientales"


El arqueólogo soviético P. N. Tretyakov escribió:
«historia Los antiguos eslavos en la cobertura de materiales arqueológicos: este es un campo de hipótesis, generalmente de corta duración, que provoca constantemente numerosas dudas ".


Hoy en día, incluso después del trabajo global realizado por los arqueólogos, muchos trabajos de lingüistas, estudios sobre la toponimia, esta pregunta sigue abierta. El hecho es que prácticamente no tenemos fuentes escritas sobre la historia temprana de los proto-eslavos, y esto es un obstáculo para todos los razonamientos posteriores. La base de este trabajo son las investigaciones clave sobre este tema.

Entrada


A fines del siglo VI, aparecieron nuevos enemigos en la frontera del Danubio que afectaron al estado bizantino.

Estos eran los pueblos sobre los cuales los autores antiguos y bizantinos ya habían escuchado, pero ahora se convirtieron en sus vecinos inquietos, liderando hostilidades constantes y llevando a cabo ataques devastadores contra el imperio.

¿Cómo podrían las nuevas tribus que aparecieron en la frontera norte no solo competir con las fuerzas militares del país más poderoso de Europa durante mucho tiempo, sino también apoderarse de sus tierras?

¿Cómo podrían estas personas desconocidas o poco conocidas del mundo romano de ayer, ocupar territorios tan vastos? ¿Qué fortalezas y capacidades tenían, cómo y por quiénes estaban involucrados en la migración global de los pueblos, cómo se desarrolló su cultura?

Estamos hablando de los antepasados ​​de los eslavos, que se establecieron en el vasto espacio del centro, noreste y sur de Europa.

Y si los combates y batallas de los eslavos de los siglos VI-VII. Si sabemos lo suficiente de fuentes escritas que nos han llegado, los sitios arqueológicos nos brindan información importante que complementa significativamente la imagen, nos ayuda a comprender muchos puntos de la historia eslava temprana.

El choque o la cooperación de los eslavos con las naciones cercanas: el Imperio Bizantino, las tribus germánicas y, por supuesto, los nómadas de la llanura euroasiática enriquecieron su experiencia militar y su arsenal militar.

Los eslavos y sus asuntos militares son poco conocidos por el público en general; durante mucho tiempo estuvieron a la sombra de los pueblos germánicos que viven en estas áreas, así como de los pueblos nómadas que viven en la Subunavia.

origen


El cronista de Kiev en la parte "etnográfica" del "Cuento de los años temporales" escribió:
“Después de mucho tiempo, los eslavos se sentaron en el Danubio, donde ahora la tierra es húngara y búlgara. De esos eslavos, los eslavos se dispersaron en el suelo y fueron llamados por sus nombres desde los lugares donde se sentaron. Así que algunos vinieron y se sentaron en el río con el nombre de Morava y se llamaron Morava, mientras que otros se llamaron a sí mismos checos. Y aquí están los mismos eslavos: croatas blancos, y serbios, y khorutane. Cuando los Volokhs atacaron a los eslavos del Danubio y se establecieron entre ellos, y los oprimieron, estos Eslavos vinieron y se sentaron en el Vístula y se llamaron Lyakhs, y los polacos salieron de esos Lyajs, otros eran Lyutichi, otros eran Mazovshans, otros eran pomorianos ".


Durante mucho tiempo, esta historia crónica se consideró decisiva en la imagen del asentamiento de las tribus eslavas. Hoy, sobre la base de datos arqueológicos, toponimia, pero especialmente filología, la fuente ancestral de los eslavos se considera la cuenca del río Vístula en Polonia.

La lengua eslava pertenece a la familia de lenguas indoeuropeas. La cuestión de la patria original de los indoeuropeos sigue abierta. Las lenguas anatolia, griega, armenia, indo-iraní y tracia surgieron independientemente de la lengua proto-indoeuropea, mientras que las lenguas itálica, celta, eslava, báltica y germánica no existían. Constituían un único elemento común de la antigua lengua europea, y su separación tuvo lugar en el curso del asentamiento en toda Europa.

Existe un debate en la literatura acerca de si la comunidad lingüística balto-eslava era originalmente o si hubo contactos prolongados entre los antepasados ​​de los eslavos y los bálticos, lo que afectó la proximidad de las lenguas. Estudios recientes sugieren que, en primer lugar, los proto-eslavos tuvieron contactos solo con los baltos occidentales (los antepasados ​​de los prusianos), en segundo lugar, inicialmente tuvieron contactos con las tribus proto-germánicas, en particular, con los antepasados ​​de los ángulos y sajones, que se fijan en las últimas palabras. . Estos contactos podrían tener lugar solo en el territorio de la Polonia moderna, lo que confirma la localización de los proto-eslavos tempranos en la interfluencia Vistula-Oder.

Este territorio fue su patria europea.

Primera evidencia historica


Por primera vez, los mensajes sobre Venda o eslavos aparecen en las páginas de los manuscritos romanos al comienzo de nuestro milenio. Entonces, Guy Plinio el Viejo (23 / 24 - 79 AD) escribió que Sarmatians y Veneti vivían entre otros pueblos en Europa del Este. Claudio Ptolomeo (murió 178 AD) señaló la bahía, llamándola Venedi, ahora, presumiblemente la Bahía de Gdansk en Polonia, también escribe sobre las montañas de Veneda, posiblemente los Cárpatos. Pero Tácito [Gaius Cornelius Tácito] (50-e - 120 AD) argumenta lo siguiente:
"No sé si incluir a los cantantes [tribu germánica], Wends y Fenns a los alemanes o sarmatianos ... Wends adoptó gran parte de su moral, porque en aras del saqueo a través de bosques y montañas, que solo existen entre los cantantes y Fenns. Sin embargo, pueden ser contados entre los alemanes, porque construyen casas para sí mismos, llevan escudos y se mueven a pie, y además a gran velocidad; todo esto los disocia de los sarmatianos, que pasan toda su vida en un carro y en un caballo ". [Tacit.G.46].


El origen de los eslavos.

Área arqueológica de Przeworskaya cultura. Fuente: Sedov V. V. Slavyane. Pueblo ruso antiguo M., 2005


El nombre temprano de los eslavos


Como hemos dicho, los autores antiguos, como los pueblos antiguos, en el cambio de milenio, los antepasados ​​de los eslavos llamaron "malas hierbas". Muchos investigadores creen que este término en la antigüedad definía no solo a los eslavos, sino a todas las tribus del grupo de idioma eslavo-balt, ya que esta tierra era distante para los griegos y los romanos, y la información era cursiva, ya menudo simplemente fabulosa.

Esta palabra se conserva en finlandés y alemán, y hoy en día se llaman sorbs Luga o eslavos occidentales: Wendel o Wende. ¿De dónde vino?

Tal vez, según algunos investigadores, fue el nombre propio de algunos de los primeros grupos tribales que se trasladaron desde la cuenca del río Vístula hacia el oeste y el norte, hasta el área germánica y, en consecuencia, las tribus finlandesas.

Otros autores creen que este era el nombre de una tribu no eslava, como se describe a continuación.

K siglo VI. Los "Wends" estaban claramente ubicados en el norte de Europa Central, en el oeste iban más allá de las fronteras del Oder y en el este, hacia la orilla derecha del Vistula.

En realidad, el nombre "eslavos" aparece en las fuentes en el siglo VI. Jordan y Procopius, cuando ambos autores realmente pudieron conocer a representantes de esta gente. Procópio de Cesarea, siendo el secretario del comandante Belisario, más de una vez observó y describió las acciones de los guerreros eslavos.

También existe la opinión de que si la palabra "Veneda-Veneti" era coloquial, entonces "Sklavinos" o "Eslavos" tenían un origen de libro, como, por ejemplo, el término "rocío".

No hay una respuesta exacta de dónde vino este nombre. Hasta el siglo XIX. se creía que se derivaba de la palabra "gloria" (gloriosi). Otra versión, que también tuvo hasta el siglo XIX, implicaba una conexión entre la palabra "eslavo" y el "esclavo", un término idéntico en muchas lenguas europeas.

Las teorías modernas sugieren dos soluciones a este problema. El primero lo vincula con los lugares de la estancia original de los eslavos, personas que viven a lo largo de los ríos. Haciendo de la palabra "flujo, el agua fluye", por lo tanto: el río Sluya, Slavnitsa, Stawa, Stawica.

La gran mayoría de los investigadores son seguidores de otra teoría: creen que el etnónimo proviene de "la palabra" - verbosi: hablar, "hablar con claridad", "las personas que hablan con claridad", a diferencia de los "alemanes", no pueden hablar, tontos.

Nos reunimos con él en los nombres de las tribus y los pueblos modernos: Eslovenia Novgorod (Rusia antigua), Eslovacos (Eslovaquia), Eslovenos (Eslovenia y otros países balcánicos), Eslovacos Kashubian (Polonia).

Los primeros eslavos y celtas


En el sur de la confluencia de Vistula-Oder, los antiguos eslavos (cultura arqueológica de Przeworskaya) tuvieron los primeros contactos con los celtas que emigraron a estos territorios.

Los celtas en ese momento alcanzaron grandes alturas en el desarrollo de la cultura material, que se reflejó en la cultura arqueológica de Lathen (el asentamiento de La Ten Suiza - La Tène). La sociedad celta de Europa de este tiempo puede definirse como "heroica", con el culto de líderes y héroes, escuadrones y la militarización de toda la vida, que consiste en clanes agrupados en tribus.

Los celtas hicieron una contribución sobresaliente a la historia de la metalurgia en Europa: los arqueólogos descubrieron complejos industriales de forja completa.

Poseían la tecnología de soldadura, endurecimiento, hicieron una gran contribución a la producción de herramientas de hierro y, por supuesto, armas. Un hecho significativo del desarrollo de la sociedad celta es el proceso de urbanización, por cierto, los arqueólogos le asocian un momento nuevo y más importante: desde mediados del siglo II. BC e. no se registra equipo militar en entierros celtas.

Conocemos las grandes ciudades celtas de Alesia (97 ha), Bibrakt (135 ha) y Hergovia (Clermont) (75 ha) y otras.

La sociedad se mueve a una nueva etapa, en condiciones de acumulación de riqueza, cuando las armas pierden su significado simbólico. Fue durante este período que una de las oleadas de migración celta alcanzó los niveles superiores de la Vístula en Europa Central en el siglo II. BC e., a partir de este momento comenzó la interacción de los primeros eslavos y los celtas. A partir de este período, la cultura arqueológica de Przeworsk comenzó a tomar forma.

La cultura arqueológica de Przeworsk está asociada con los primeros eslavos, aunque en su territorio hay signos de hábitat tanto de celtas como de alemanes. Los monumentos de la arqueología ofrecen un gran material sobre el desarrollo de la cultura material; los artefactos indican el origen de los asuntos militares entre los eslavos en el cambio de los milenios.

Un factor importante en la interacción fue el proceso de influencia de los celtas, que se encuentran en un nivel más alto de desarrollo, sobre la cultura espiritual de los eslavos, que se reflejó en edificios religiosos y ritos funerarios. Al menos, lo que se puede juzgar hoy es muy probable. En particular, en la construcción de un período posterior del templo pagano de los eslavos occidentales en Arkona, en la isla de Rugen, los historiadores encuentran características de los edificios religiosos celtas. Pero si las armas desaparecen en las tumbas de los celtas de Europa central, entonces permanece en la periferia del mundo celta, lo que es perfectamente comprensible en el marco de la expansión militar. Y el mismo rito comenzó a usar los eslavos.

La participación de los celtas en la formación de la cultura przeworsk llevó a la primera división importante en la historia de los eslavos: en el sur (Europa central) y en el norte (Powyslje). El movimiento celta en Europa Central, posiblemente acompañado por la expansión militar en la región de Vístula, obligó a algunas de las tribus locales a comenzar a mudarse a la región de Dnieper. Van desde la zona de Vistula y Volyn hasta la zona del Dniester superior y especialmente en la región del Dnieper Medio. Este movimiento, a su vez, causó la salida de las tribus bálticas que viven aquí (cultura arqueológica de Zarubinskaya) hacia el norte y el este.

Aunque algunos arqueólogos asocian la cultura de Zarubinsk con los eslavos.

Fue durante este período que los vecinos occidentales de los antiguos eslavos comenzaron a llamarlos "Veneta". Y aquí, también, hay un rastro celta.

Una de las hipótesis se basa en el hecho de que el etnónimo Veneti fue la autodominación de las tribus celtas que vivían en Powyslje, ​​pero cuando se enfrentaron a los alemanes al comienzo de nuestra era, se retiraron a las tierras del noreste y sureste de la moderna Polonia, donde conquistaron los proto-eslavos y Les dio su nombre: "Wends" o "Veneta".

Otros autores creen que este era el nombre de una tribu no eslava que emigró al sur, y los vecinos comenzaron a llamar a este nombre los antepasados ​​de los eslavos que se quedaron aquí.

Armamento de los eslavos en el período temprano.


Tácito, como vemos, nos habló un poco, pero esta información es invaluable, ya que estamos hablando principalmente de los eslavos como un pueblo establecido que no vive como sarmatianos en carros, sino que construye casas, lo que se confirma con datos arqueológicos, y eso Sus armas son similares a sus vecinos occidentales.

Los eslavos, como la mayoría de las tribus que vivían en la zona de la estepa del bosque y entraron en el camino del desarrollo histórico, tenían lanzas como el tipo principal de armamento, que, por supuesto, debe su origen a los palos afilados. Dados los contactos iniciales con los celtas, cuya sociedad se encontraba en una etapa superior de desarrollo material, la influencia en los armamentos es obvia aquí. Incluso se reflejó en el rito de entierro, cuando se dañaron las armas o cualquier herramienta de perforación y corte. Lo mismo hicieron los celtas durante el entierro de los guerreros masculinos.

Diodoro de Sicilia, (80-20 bienio aC) escribió:
"... ellos [los celtas. - VE] luchan con una espada larga, que usan, que cuelga de una cadena de hierro o cobre al muslo derecho ... En frente de ellos exponen lanzas, que se llaman "lankii", con puntas de hierro de un codo (45 cm) y más, y el ancho es un poco menos que dipalesta (15,5 cm) ". [Diodorus Siculus „Bibliotheca Historica“ V. 30.3., V.30.4.]



Espadas y punta de lanza. Celtas Cultura arqueológica latina. Fuente: Arqueología. M., 2006


En el período de los primeros contactos con los celtas, los eslavos utilizan activamente las puntas de lanza largas y estrechas celtas con bordes bien marcados.

Más tarde, en la época romana temprana, las copias eslavas tenían puntas con una hoja corta, y en la era romana tardía, tenían una punta corta en forma de diamante o hoja, con un borde que se extendía en una parte de la manga.

Muy temprano, lo que es inusual para una zona de estepa forestal, los eslavos comenzaron a usar espuelas, un atributo de munición, que los jinetes de la estepa de habla oriental de Europa del Este no tenían en ese momento. En los cementerios de la cultura Przeworskaya, no solo se encuentran puntas de lanza, sino también espuelas. Por lo tanto, los antepasados ​​de los eslavos comenzaron lo suficientemente temprano para usar caballos en combate. Tal vez fue solo un vehículo de reparto de guerreros, como sucedió con muchos otros pueblos de los bosques, por ejemplo, luego escandinavos. Pero la presencia de espuelas, que tenían una espiga tetraédrica o cilíndrica, probablemente habla de la necesidad de controlar al caballo y muy probablemente durante un ataque de caballo.


Armas eslavas. Przeworskaya cultura arqueológica. Fuente: Sedov V. V. Slavyane. Pueblo ruso antiguo M., 2005


Tácito escribió que los eslavos usaban un escudo; de los hallazgos arqueológicos sabemos que los ombligos de estos escudos estaban afilados con una punta larga o con un cuello cilíndrico, terminando con una punta hueca. De qué tamaño o parámetros eran los escudos, solo podemos asumirlos, quizás eran los mismos que los de las naciones vecinas. Probablemente, estaban hechos de material improvisado, madera, probablemente, estaban cubiertos con cuero para mayor confiabilidad y el umbrón estaba unido a ellos. Asa de escudo sujeta remachada a través. En umbonah, la influencia no solo de los celtas, sino también de los antiguos alemanes es fácilmente visible, y a través de ellos la influencia de los romanos en términos de cultura material se extendió a todo el mundo bárbaro de Europa.

Los eslavos, como puede suponerse, aún no han llegado a esa etapa del procesamiento del metal, cuando aseguraría la producción en masa de herramientas de mano de obra o armas de alta tecnología. Son extremadamente raros, pero utilizan espadas y sajones.

Las espadas, por supuesto, eran armas increíblemente caras, y la presencia de Saxon en los brazos de los primeros eslavos de nuevo nos habla de la influencia alemana. Esta es una espada ancha de un solo filo con la misma tecnología de producción que la espada.

Hemos alcanzado varias muestras de fundas costosas o sus cierres. Ellos testifican el alto estatus de sus dueños. De particular interés son las cizallas de la espada del cementerio de Grinev (ucraniano Griniv), una aldea en el distrito de Pustomytovsky de la región de Lviv en Ucrania (Alto Dniéster).


Calado forja la vaina. Bronce Grinev cementerio. Dnieper superior. Ucrania Fuente: Petrukhin V. Ya. Antigüedades pre-cristianas: Según datos arqueológicos de los siglos 6 al 10. M., 2004


La parte delantera está decorada con un forro de bronce fundido que representa diferentes escenas: un oso con un botín, un grifo, dos figuras, tal vez un héroe y una diosa, y, finalmente, un jinete con un pequeño escudo y una lanza. Tal decoración de armas asociada con el celta, y posiblemente con la influencia romana, era común en Europa Central en el siglo pasado antes de Cristo. er

Según fuentes arqueológicas, no podemos decir que los proto-eslavos usaron arcos y flechas en la guerra o que sus flechas no tenían puntas de metal. Las puntas de flecha casi nunca se encuentran en las tumbas de esta época. Los pueblos vecinos germánicos y celtas utilizaron mal estas armas, y la influencia de las culturas nómadas solo se sintió en la frontera sureste del asentamiento de los primeros eslavos.

To be continued ...

Fuentes y literatura:
Diodoro siciliano. Biblioteca historica Libros IV - VII. por del griego antiguo., la entrada Artículo y comentarios O. P. Tsybenko. SPb., 2005.
Cornelio Tácito. Escribiendo en dos volúmenes. SPb., 1993.
PVL. Preparación de textos, traducción, artículos y comentarios Likhachev D.S. SPb., 1996.
Podosinov A.V., Skrzhinskaya M.V. Fuentes geográficas romanas: Pomponio Mela y Plinio el Viejo. M., 2011.
Arqueología: Libro de texto / Editado por el académico de la Academia de Ciencias de Rusia V. L. Yanin. M., 2006.
Babichev A.S. Comentario // Cornelio Tácito. Escribiendo en dos volúmenes. C-PB., 1993.
Martynov V.V. Praradism Slavs. Creencias lingüísticas. Mansk 1998.
Niederle L. Antigüedades eslavas, M., 2013.
Sedov VV eslavos. Pueblo ruso antiguo Investigaciones históricas y arqueológicas. M., 2005
Tretyakov P. Tras los pasos de las antiguas tribus eslavas. L., 1982.
Shakhmatov A. A. Sobre el tema de las relaciones finlandés-celta finlandés-eslavo. Parte 1-2 // Actas de la Academia Imperial de Ciencias. Serie 6. Ciencias sociales 1911. H.1. No. 9. С707-724, H.2. No. 10.
Rosen-Przerworska J. Spadek po Celtach. Wroclaw; Warszawa; Krakὸw; Gdansk. 1979.
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 06: 35
    +11
    ¡Eduardo! Simplemente no tengo palabras solo emociones ... ¡Muchas gracias, respetuosamente Vlad!
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 20 julio 2019 08: 31
      +2
      Horror.
      Cita: E. Vashchenko, Ph.D.
      Hasta el siglo XIX. consideradoаque viene de la palabraаwa "(gloriosi). Otra versión, que también se usó hasta el siglo XIX, sugirió la conexión de la palabra "Eslavo" con "esclavo", un término idéntico en muchos idiomas europeos.

      ¿Esto escribe exactamente el candidato de la ciencia? Por quien consideradoА¿comiendo? Slavians es una palabra posterior. En los anales: lengua eslovena, lengua eslovena, alfabetización eslovena. ¿Cómo podría venir de la palabra "slаva. "Es una pena que el autor no conozca la etimología de la palabra" esclavo "de las lenguas europeas. Proviene de la palabra griega" σκλάβος "(" sklavos ") -" esclavo ". Sobre los eslavos, los griegos escriben:" ... siendo amantes de la libertad, de ninguna manera están inclinados a convertirse en esclavos ni a obedecer, especialmente en su propia tierra "- Strategicon of Mauritius, editado por V.V. Kuchma. St. Petersburg, 2004, p. 189. Este es el siglo VI.

      No es sorprendente que este El autor, habiendo abordado el tema, no está familiarizado con los trabajos de al menos científicos básicos. El autor tejió la cultura arqueológica de Przeworsk (siglo II aC - siglo IV), se trasladó a los grandes celtas, alemanes y eslavos salvajes atrasados. Y nos hizo felices con especulaciones artísticas sobre esto.
      Los verdaderos científicos con respuestas sobre el origen de los eslavos están bien. Los eslavos se destacaron del macizo indoeuropeo general a principios del II - III milenio antes de Cristo. La primera cultura eslava es Tshinetskaya (siglos XIX-XI aC). Esto es afirmado, por ejemplo, por el arqueólogo, académico B. Rybakov. También explica por qué Tshinetskaya es una cultura puramente eslava, y no una cultura báltica-eslava.

      PD. El autor es asombroso. Anteriormente, escribió un artículo sobre VO sobre la ley de Rurikovich en Rusia. En la discusión, resultó que, mientras discutía la ley rusa antigua, no había leído "Russian Pravda", que se estudia en la escuela. Me quedé impactado. Los escolares del pueblo soviético lo leemos en el original en el aula. Al principio pensé que para engañar a los escolares modernos, el Ministerio de Educación desechó mucho del programa, incl. incluso conocimientos básicos. Por eso, dicen, ahora los historiadores son así. Fue útil comprender. Resultó que tanto en el actual "Programa de educación básica modelo de educación general básica" y en el "Concepto de un nuevo complejo educativo y metodológico en la historia de Rusia" hay cláusulas sobre "Rusia Pravda" y otros documentos sobre la ley rusa. Este es el autor. Un historiador así.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 08: 59
        +7
        ¡Es poco probable que hayas leído la verdad rusa en las lecciones "originales" e incluso de historia en la escuela! ¡En el mejor de los casos, en la traducción (presentación) de Likhachev como lo editó Shakhmatov! ¡Así que no le digas a mis garras!
        Ahora sobre el origen de la palabra Slaven! ¡El autor da las cuatro versiones de la historia de la etimología de esta palabra! ¿Mencionaste dos? Y luego espolvorea veneno, ¡así que escucha una cita de Edward!
        . La gran mayoría de los investigadores son seguidores de otra teoría, creen que el etnónimo proviene de la "palabra" - verbosi: hablar, "hablar con claridad", "las personas que hablan con claridad", a diferencia de "alemanes" - no pueden hablar, tontos.

        Entonces, una persona que leía la verdad rusa en la escuela en el original (sin vocales, sin espacios y números arábigos) simplemente no podía leer el artículo.
        Puede pasar el rato en griego antiguo! ¡Lanzaste un par de puntos allí!
        Ahora, sobre el oportunista Rybakov, el padre del sitio arqueológico ruso se equivocó más de una o dos veces, ¡por lo que siempre fue criticado por contemporáneos y seguidores!
        Por cierto, esta es su perla "En el 1500 aniversario de la ciudad de Kiev" justo en el día de la Gran Resolución de Octubre. Esta es su premisa arados Samsonov y seguidores del gran ukrov!
        Por cierto, ¡los investigadores modernos consideran que la cultura de Chernyakhov es alemana!
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 20 julio 2019 10: 15
          +2
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Rybakov oportunista
          Por favor, aclare si los coyuntores también son: el oponente de Rybakov, académico V.V. Sedov, prof. V.P. Kobychev, antropólogo Académico T.I. Alekseeva, Académico O.N. Trubachev, Doctor en Filología B.V. Gornung, y aquellos polacos que primero conectaron la cultura Tshinetskaya con los eslavos.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 20 julio 2019 12: 23
          +8
          Cita: Kote pane Kohanka
          Entonces, una persona que leía la verdad rusa en la escuela en el original (sin vocales, sin espacios y números arábigos) simplemente no podía leer el artículo.

          Genial, Vladislav, gracias, ni siquiera agregaré nada. A menos que, en vano, seas tan duro con Rybakov. Una persona puede estar equivocada, sus alumnos corrigen y desarrollan, corrigen sus conceptos. El impulso que dio al desarrollo de la ciencia histórica, a pesar de la falacia de algunas de sus conclusiones, en mi opinión, es difícil de sobreestimar.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 15: 58
            +5
            Buen dia Michael! Con el debido respeto al trabajo de Rybakov, su investigación posterior llevó a nuestra ciencia a un callejón sin salida clásico. Cuando los hallazgos arqueológicos comenzaron a moler a las realidades políticas .....
            Por ejemplo, ¿de dónde vinieron los eslavos-arias del Sr. Samsonov? Debido a la tendencia de la ciencia histórica soviética tardía, ¡destruya la teoría normanda! Además, en los años 60, Rybakov ya había ganado el debate sobre este tema, ¡pero se necesitaba la victoria en todos los frentes! En este sentido, se creó un "mito" sobre los escitas: aradores, escitas reales, etc. De hecho, desde la presentación del académico, ¡el marcador de la cultura eslava se colgó como una etiqueta en el grupo étnico indoeuropeo! Un debate similar tuvo lugar entre los polacos y los alemanes. Algunos ahogaron a los alemanes en la desembocadura del Elba, otros eslavos en los pantanos de Pripyat. Entonces Rybakov, Kiev necesita mucho verano: ¡atrape 1500 años! ¡Es como si mi ciudad natal calculara las fechas de aniversario no desde el día en que se encargó la presa, sino desde el momento en que una persona antigua escribió un dibujo de una cueva! La gente vivía hace 20 años, ¡incluso pintaban en las rocas!

            ¡Y el hecho de que los dibujos fueron hechos supuestamente por los antepasados ​​de los pueblos ugrofineses que no tuvieron nada que ver con el surgimiento de la ciudad es una pregunta extensa pero que tiene una solución!
            Entonces, aquí es necesario vincular la cultura de Chernyakhov con los eslavos: tejemos. La fiesta dijo que refutaba los intentos de Norman, ¡aquí están Kiy y su hermana Lybad, más seiscientos años para los eslavos! ¡Es a partir de estas discrepancias que nuestros problemas en la persona de Falk-Histoics escalan! Por ejemplo, a continuación se me reprocha la existencia de la esclavitud entre los Rus, ¡aunque la conversación es sobre los eslavos! Por cierto, según Konstantin Bogryanorodny, ¡los Rus de esos eslavos vendidos como esclavos! ¡Así que más o menos 300 niños, estos son pequeños! ¡Aquí tienes una razón para llenar el vacío en la historia de los eslavos con un grupo súper étnico o palas para ukrov! ¡Todavía cavan a Pont!
            Saludos
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 20 julio 2019 17: 09
              +4
              Kotya, eres una úlcera.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 17: 22
                +4
                ¡Hay poco!
                Saludos, Kote! hi
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 20 julio 2019 17: 37
                  +2
                  Intentaré no cruzarme en tu camino. Será difícil "chocar" contigo: preparado y una úlcera
              2. vignat21
                vignat21 20 julio 2019 18: 55
                -3
                Por otra parte, úlcera ukropovskaya, otaka zdorena wavka.
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 20 julio 2019 18: 22
              +5
              Sabes, Vladislav, estoy listo para estar de acuerdo con mucho de lo que escribiste. Rybakov trabajó en un momento en que la política invadió descaradamente la ciencia y, desafortunadamente, esto afectó su trabajo. Pero no veo los orígenes de la propagación de la infección pseudohistórica en sus escritos; en su mayor parte, los partidarios de estos puntos de vista no los leyeron, y muchos ni siquiera saben quiénes son.
              Aquí hay otro. Personalmente, veo dos requisitos previos principales para la difusión de este oscurantismo con nosotros.
              El primero es la alta calidad de la educación secundaria en la URSS. En términos de historia, de la escuela, aprendimos ciertos conocimientos y reconocimos ciertos nombres icónicos de personajes históricos, tanto del Mundo Antiguo como de la Edad Media, tanto en Europa como en Rusia. Pero también está la otra cara de la moneda: recibimos estos conocimientos en la escuela hasta el octavo grado y en el nivel correspondiente de "adolescente". ¿Ha notado que, aunque el ataque pseudohistórico se ha llevado a cabo para todos los períodos de nuestra historia, hasta el siglo XX, tiene el mayor éxito en la dirección "antigua"? ¿Por qué? ¿Por la lejanía en el tiempo? Por supuesto no. Por supuesto, esto se debe al hecho de que estos períodos particulares de la historia se estudiaron en la escuela y, en consecuencia, se enseñaron en una versión simplificada. Es más fácil luchar con los libros de texto para los grados 4-7.
              El segundo es la ausencia en la URSS de un cuerpo significativo de literatura histórica de divulgación científica. Con un número significativo de novelistas escribiendo sobre temas históricos, las fuentes de divulgación científica eran extremadamente raras. El interés por la historia fue alimentado por la ficción (por supuesto, de alta calidad), y nadie tenía prisa por satisfacerla. ¿Quién en la URSS leyó, por ejemplo, VL Yanin "Te envié una corteza de abedul"? Pero este libro se sostiene precisamente en el estilo de la ciencia popular, y después de leerlo, todas las fabricaciones de Fomenko sobre Novgorod parecerían a cualquier persona un delirio doloroso. Pero había muy pocos libros de este tipo. Y cuando aparecieron las primeras "obras" de Fomenko, Petukhov, etc., sustentadas precisamente en un formato científico popular, este vacío fue llenado precisamente por sus erupciones.
              Como resultado, resultó que la mayoría de las personas en el país tenían conocimientos básicos de historia, había interés en ella, pero nadie tenía prisa por satisfacerla a un nivel normal. Esto es exactamente lo que los folkhistorics han usado y siguen usando.
              Y el "descubridor" de esta tendencia se puede llamar, más bien, LN Gumilyov. El éxito de sus obras, por supuesto, interesantes, incluso desde un punto de vista científico, mostró el ansia de la gente por información seria y demostró la posibilidad de ganar dinero con ella. No considero al propio Gumilyov un maniático de la ciencia, pero él no fue el "descubridor" de este género, o mejor dicho, no lo fue, sino el editor que fue el primero en publicar sus obras en grandes tiradas, el resto siguió sus pasos, sin limitar más su imaginación a ningún científico. marcos.
              Propongo terminar el caso contra Rybakov "por servicios a la ciencia histórica", y me niego a iniciar contra Gumilyov "por falta de corpus delicti" (no hay aspecto subjetivo). El resto, al kukan y a la pared. sonreír
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 22: 22
                +3
                Todo Michael, me asediaste !!! Bagel favorito quitado, acordeón quitado, pandereta arrojada al vertedero llanto
                Voy a volver a leer Shakhmatov, es decir, ¡tengo un par de preguntas para él! O aferrarse a Likhachev, bueno, por una buena razón en Tale of Bygone Years: ¡una criatura mítica delante del motor! ¿Y Kostomarov con sus kobyaks y Russian Truth no entra por ninguna puerta? Puede atacar a Klyuchesvsky o pelear con Karamzin wassat
                Es broma
                Estimado foro, si ofendí a alguien de alguna manera, ¡¡¡me disculpo !!! Sinceramente suyo - Vlad!
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 20 julio 2019 22: 52
                  +3
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Bagel favorito quitado

                  Vladislav! Vladisla-av !! Vla-a-hell !!!
                  Yo accidentalmente!
                  ¿Quieres, cortemos (en el sentido, cita) Shakhmatov, quieres untar a Karamzin (en el sentido de la discusión), solo llévame contigo, estoy listo para hacer cualquier cosa contigo. Acordeón y bulik de mi parte. Pandereta ... Pandereta es una pena. Listo para hacer buenas palabras. sonreír
                  riendo
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 21 julio 2019 07: 38
                    +2
                    ¡Por la mañana me animaré un poco! Kukan es un lugar específico: una montaña a tres kilómetros de los Seryogs inferiores, de modo que la gente de Año Nuevo se quedó atrapada específicamente. ¡Es posible romper las piernas de un lado a otro en un cortavientos! Vamos a organizar carreras deportivas "nueva historia"! ¡Lanzaremos un pato sobre lugares de puro poder, atraeremos isotéricos (lo han estado alineando durante mucho tiempo), los eslavófilos empujan el mantillo sobre el tesoro con letras, los neopaganos sobre el templo ruso, y el premio principal es "una carta al sinsentido más honesto de la historia"! ¡Lo principal es alimentar a estos hermanos con fuerza y ​​beber a Drebodan! Y hay un comienzo de 6 km con el estómago lleno y con los ojos inundados, ¡nadie está lejos! E incluso si alguien corre, corre o se arrastra, entonces la mente tendrá un aspecto claro y brillante. ¡Según mi propia experiencia, sé que cualquier tontería cruzada se nota notablemente! ¡Un mínimo de "hermanos" pensarán en cómo los arrianos condujeron de un lado a otro por Eurasia!
                    Saludos, Vlad!
      2. Andrey vov
        Andrey vov 20 julio 2019 09: 04
        +3
        Eva como tú eres la autora ... pero estoy de acuerdo ..... Estoy de acuerdo ..... pero Rybakov no lo menciona más en la descripción de la historia de los antiguos eslavos Estoy de acuerdo ... inexcusable ...
        1. Edward Vashchenko
          20 julio 2019 11: 29
          +6
          El formato VO es un artículo científico popular con un sesgo militar, por lo que no reduje todo el espectro de opiniones sobre la historiografía del tema para el lector, para los interesados ​​presenté una breve lista de literatura. En el trabajo de V.V. Toda la historiografía reciente de Sedov y su análisis.
          Lo mismo puede decirse de la lista de todas las culturas arqueológicas, que en un grado u otro estaban asociadas con los eslavos. No en vano al comienzo del trabajo, hice una cita de P.N. Tretyakova
          No hay ninguna mordaza en mi texto, en las fuentes, notas al pie de la página en historiografía y fuentes.
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 20 julio 2019 12: 03
            -3
            Cita: Eduard Vaschenko
            En el trabajo de V.V. Toda la historiografía reciente de Sedov y su análisis.
            Según tengo entendido, los trabajos en la parte inferior de tu artículo que traes únicamente por belleza, porque no los lees. De lo contrario, sobre el tema, incluiría otro trabajo de Sedov: "El origen y la historia temprana de los eslavos". En él, afirma (como los Países Bajos) que durante el segundo milenio antes de Cristo hubo un solo idioma báltico eslavo, y el eslavo se destacó a la vuelta del primer y segundo milenio "o antes". También contradice todo lo que escribió anteriormente.
            1. Edward Vashchenko
              20 julio 2019 12: 46
              +4
              Nicholas,
              si lees detenidamente mi artículo, sobre la comunidad eslava del Báltico y sobre una visión diferente, escribí todo.
              Si Sedov en sus primeros trabajos se adhirió a una opinión, en un trabajo posterior indicó que hay ambos. Lea este trabajo 2005 del año.
              Por cierto, nunca escribí nada sobre el idioma, cuándo se destacó, etc., ya que hay muchas disputas sobre este tema en la historiografía y entendí de antemano que los "escribas" empezarían a tocar las gaitas.
              Sin embargo, este argumento no tiene sentido.
              El artículo trata sobre las armas, lo que sabemos al respecto en la historia temprana. Este es el formato VO.
              Una vez más: ¡escribe artículos y buena suerte!
              1. Nikolay S.
                Nikolay S. 20 julio 2019 13: 49
                -4
                Cita: Eduard Vaschenko
                Nunca escribí nada sobre el idioma cuando se destacó, etc.
                Artículo de armas
                Una forma divertida de salir de un tema desagradable. Tu artículo se llama "origen Eslavos ", y no" El arma de los eslavos [antiguos] ". Es obvio que los eslavos aparecieron exactamente cuando apareció la lengua eslava.
                Cita: Edward Vashchenko
                Los eslavos, como puede suponerse, aún no han llegado a esa etapa del procesamiento del metal, cuando aseguraría la producción en masa de herramientas de mano de obra o armas de alta tecnología. Son extremadamente raros, pero utilizan espadas y sajones.
                ¿Alta tecnología versus tecnología quién? Los celtas que alabas? Me temo molestarlo ante la imposibilidad, lea usted mismo cuántas industrias metalúrgicas eslavas pertenecientes a ese período han sido encontradas por los arqueólogos. Por lo tanto, estamos aquí, y los celtas están en ... nada.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 20 julio 2019 14: 33
                  +7
                  "Por tanto, estamos aquí, y los celtas están en ... la nada". ////
                  Declaración de privacidad
                  Los celtas viven y prosperan. Estos son los llamados amados
                  Eslavos, anglosajones. Compañero
                  Como descubrieron las pruebas genéticas en Inglaterra, la mayoría
                  los británicos no son germánicos (anglos y sajones), es decir, genes celtas.
                  Los anglos, y más tarde, los normandos eran élites, y la gente seguía siendo celta.
                  Y así, los celtas se extendieron ampliamente por todo el mundo: su cultura no murió. sonreír
                  1. vladcub
                    vladcub 20 julio 2019 15: 38
                    +3
                    Nikolai dijo que quieren decir que no.
                    En realidad, una pequeña aclaración, ¿cuándo fue? Ahora está lleno de negros, pero definitivamente no son Keltv
                  2. evgeny68
                    evgeny68 20 julio 2019 18: 23
                    -3
                    ¿Qué celtas, te estás riendo? Esto es de una serie sobre proto-pollas. Después de todo, los italianos modernos son campesinos sirios, longbards y latinos, los griegos modernos son una mezcla de eslavos y albaneses del sur (por cierto, se sienten muy ofendidos cuando se les llama griegos, solo elins), rumanos, una mezcla de todas las franjas que viven en el Imperio Romano, etc.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 20 julio 2019 20: 34
                      +1
                      "los italianos modernos son campesinos sirios", ////
                      -----
                      Los genetistas no lo creen así. En las ciudades montañosas italianas modernas, se han conservado genes excepcionalmente puros de la época de la antigua Roma. Los conquistadores no llegaron allí. A los extraños no les gustó.
                      Hubo incesto continuo. Estudian un montón de enfermedades genéticas y anomalías. Además, mantuvieron registros precisos de bodas y muertes. Entonces, la genética es confirmada por la contabilidad de la iglesia.
                2. Edward Vashchenko
                  20 julio 2019 15: 06
                  +2
                  Nicholas, la profundidad del conocimiento de Wikipedia es asombrosa.
                  Escríbete sobre idiomas, celtas,
                  Industrias metalúrgicas eslavas relacionadas con ese período
                  o este período Buena suerte de nuevo!
                  1. Nikolay S.
                    Nikolay S. 20 julio 2019 16: 49
                    +1
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    En el trabajo de V.V. Sedova toda la historiografía más reciente y su análisis
                    ¿Por qué estás escribiendo una mentira? Este es tu estilo. En el trabajo de Sedov 2005 citado por usted, está escrito directamente: "No hay una sección historiográfica en el trabajo. El capítulo "La historia del conocimiento sobre los antiguos eslavos" está en mi libro "Eslavos en la antigüedad" (Moscú, 1994), y hasta ahora no tengo ninguna adición significativa. "P.7.
                    Sedov también señala que ya al comienzo de la cultura Przeworsk, los celtas que vivían al norte de los Cárpatos fueron completamente asimilados por los eslavos. Según Vashchenko, las tribus salvajes, atrasadas y recién formadas hicieron esto con los celtas culturales y avanzados, Vashchenko no explica (o, como de costumbre, no lo sabe).
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    Nicholas, la profundidad del conocimiento de Wikipedia es asombrosa.
                    ¡Bravo!. Has encontrado tu último refugio, el último argumento. Sin embargo, estos son solo los enlaces que doy a los historiadores reales. ¿Prefiere términos anónimos: se creyó, se sintió, hay una disputa, hay una opinión, etc. Entonces Wikipedia es tu fuente de conocimiento, una vez que hablas.
                    Cita: voyaka uh
                    Los celtas viven y prosperan. Estos son los llamados anglosajones, amados por los eslavos.
                    Como han descubierto las pruebas genéticas en el territorio de Inglaterra, la mayoría de los británicos no son germánicos (anglos y sajones), sino genes celtas.
                    El haplogrupo y la etnia no tienen conexión directa entre sí. Cualquier Klesov te lo explicará. De hecho: el inglés es alemán occidental, las lenguas celtas (galés, gaélico, manés) están en peligro.
                    1. Operador
                      Operador 20 julio 2019 22: 17
                      0
                      Cita: Nikolai S.
                      El haplogrupo y la etnia no tienen conexión directa entre sí.

                      Los haplogrupos tienen una relación directa con la historia del origen del grupo étnico.

                      Por ejemplo, los finlandeses (60% N1c1) hablan su finlandés nativo, y los Yakuts (95% N1c1) hablan otro turco, la razón es la asimilación cultural y lingüística de los Yakuts por parte de los mongoles.

                      Absolutamente lo mismo con los habitantes de las Islas Británicas, que son 80% Erbins / Celts (R1b), pero no hablan su Gel nativo, sino que el alemán-sajón alemán se mezcla con Norman (el idioma de los conquistadores).

                      Sin embargo, la asimilación lingüística cultural.
                    2. voyaka uh
                      voyaka uh 20 julio 2019 22: 47
                      +2
                      "De hecho: el inglés es germánico occidental, las lenguas celtas (galés, gaélico, manx) están en peligro" ///
                      Declaración de privacidad
                      Maorí - Los aborígenes de Nueva Zelanda hablan inglés.
                      Pero esto no se convirtió en inglés. Y se quedaron papúes,
                      hablando razones históricas para el lenguaje de los antiguos
                      Tribus germánicas occidentales de Europa.
                      Toda la nobleza rusa en el siglo XIX hablaba francés,
                      pero en ruso no era habilidoso leerle a Pushkin. Pero se quedaron
                      Eslavos, y no se convirtió en francés.
                      No exageres el significado del idioma. Es solo un habito
                      codificación en un área específica en un momento específico.
                      1. Anton Yu
                        Anton Yu 21 julio 2019 16: 09
                        -1
                        la nobleza rusa nunca fue eslava, judía de diferentes géneros.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 21 julio 2019 16: 12
                        +1
                        Sí, me temo que por palabras tan ofensivas, cientos de personas de los nobles te habrían llamado a un duelo. riendo
                        Y el primero se apuñaló con una espada.
                      3. Anton Yu
                        Anton Yu 21 julio 2019 16: 16
                        0
                        todavía llamas a los eslavos Romanov, y yo mismo correré tras la espada riendo
                    3. jjj
                      jjj 23 julio 2019 12: 47
                      0
                      Y los legados, asistentes cohen, tienen el haplogrupo R1a. Los indios Rajas tienen un grupo R1a1 / m645 / m93. Los faraones egipcios tenían el haplogrupo R1b1 /
                      Bueno, los pecadores llevamos R1a1 / m645 / m280
  2. Edward Vashchenko
    20 julio 2019 11: 21
    +7
    Nikolay, ¿por qué eres tan "malvado"? No te tomaron como historiador.
    Si lees un poco sobre el tema, te aconsejo nuevamente: escribe.
    Mire con cuidado: presenté una pequeña lista (del enorme material que utilicé) de literatura - compruébelo, excepto Boris Alexandrovich Rybakov, hay muchas cosas, luego "juro".
    ¡Buena suerte!
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 20 julio 2019 12: 32
      +5
      Cita: Eduard Vaschenko
      Te aconsejo de nuevo, escribe.

      Con el lenguaje eliminado.
      Cita: Nikolai S.
      Incluirías otro trabajo de Sedov: "El origen y la historia temprana de los eslavos".

      Nikolay, espero su artículo sobre un tema histórico, diseñado de acuerdo con todas las "reglas" por las que tanto defiende. Prometo no dejarla con mi atención. riendo
      Mientras tanto, veo que no hay ninguna razón para cambiar mi opinión sobre usted en función de sus comentarios anteriores (recuerde, incluso recibí una advertencia por expresar esta opinión).
      Cita: Eduard Vaschenko
      ¡Buena suerte!

      Unirse. riendo
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 julio 2019 15: 11
        +2
        Okst, Michael !!! ¿O extrañaste a los eslavos neandertales? riendo
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 20 julio 2019 15: 22
          +1
          Cita: 3x3zsave
          Okst, Michael !!! ¿O extrañaste a los eslavos neandertales? riendo

          Y ahora veamos de qué es capaz nuestro Nikolai S., salvo la crítica no constructiva. Yo mismo de alguna manera actúo de manera más honesta, no solo critico, sino que también brindo esa oportunidad a otros en relación conmigo mismo. Así que tengo el derecho moral de "desmontar" la creación hipotética de Nikolai S., y con gusto, en ocasiones, la utilizaré.
          Simplemente no puedo creerme que una persona con juicios tan superficiales y primitivos sea capaz de más que simplemente copiar citas y dispersar nombres.
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 20 julio 2019 19: 17
            0
            Michael, creo que tu oponente se evalúa de manera diferente
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 20 julio 2019 19: 58
              -1
              Cita: Astra salvaje
              Michael, creo que tu oponente se evalúa de manera diferente

              Así que deja que demuestre sus habilidades y capacidades, no me importa. Estaré encantado de cambiar mi opinión sobre él, si hay razones para esto. Hasta ahora, no ha demostrado nada más que un conjunto de frases estampadas y juicios superficiales. Bueno, todavía, por supuesto, la ucranofobia rabiosa, pero esto, sin embargo, no es hoy.
  3. Hlavaty
    Hlavaty 20 julio 2019 14: 22
    +4
    Pido disculpas por entrar en el argumento de personas conocedoras, pero tengo una pregunta:
    ¿Existen fuentes eslavas del siglo VI y anteriores?
    Pero resulta que los eslavos estaban lo suficientemente desarrollados para hacer la cara de cabra de Bizancio, pero no lo suficientemente desarrollados como para tener un lenguaje escrito y describir sus logros. Cómo hicieron sus vecinos.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 20 julio 2019 14: 32
      -1
      Cita: Hlavaty
      ¿Existen fuentes eslavas del siglo VI y anteriores?

      Ahora serás enviado al libro de Veles. Bueno, o, en el peor de los casos, a las runas eslavas. O, si el cerebro no ha comido completamente el molde pseudo-patriótico, permanecerán en silencio, pretendiendo que no notaron el problema.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 20 julio 2019 14: 34
        +1
        Cita: Trilobite Master
        Si el moho seudo-patriótico no se ha comido por el cerebro, guarde silencio, pretendiendo no notar la pregunta.

        Es decir, ¿las personas "con cerebro" no responden con orgullo a tales preguntas?
        ¿Por qué?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 20 julio 2019 15: 14
          +2
          Las personas con un cerebro afectado por el pseudo-patriotismo, pero aún de alguna manera con vida, sí, por lo general, intentan no responder.
          Si comienza a responder, tendrá que admitir que incluso antes de la época de Cirilo y Metodio, los eslavos no tenían su propio lenguaje escrito, lo que contradice su concepción de diez mil años y más historia eslava. Bueno, los Rus, los eslavos, los arios, los fundadores de todos los estados, los constructores de todas las ciudades, el faro de la civilización y el único motor de progreso, y de repente solo hace mil años aprendieron a escribir, e incluso no solos, sino entre los griegos (búlgaros), ¡la guardia era simple! wassat
          Las personas que tienen un cerebro que murió en una lucha desigual con las fabricaciones pseudocientíficas de varios monstruos se mantienen en un libro de Veles, runas, etc. - Este ya es un caso clínico y no puede corregirse, solo lobotomía. sonreír
          De hecho, debe reconocerse que los eslavos, como etnias, son históricamente muy jóvenes, aunque ciertamente descienden genéticamente de los mismos primitivos que el resto. Y usted y yo somos el mismo Operador u otro pseudo-patriota con un sesgo nacionalista: todos tenemos antepasados ​​que vivieron 100 y 200 hace millones de años y más, como los tienen los ugrofineses, celtas y mongoles. Pero el ethnos al que pertenecemos nosotros y nuestros antepasados ​​se formó relativamente recientemente, ya sea bueno o malo.
        2. nikon7717
          nikon7717 22 julio 2019 01: 05
          +3
          ¡Saludos, Vladimir! En una serie de artículos de Michael, discutimos este tema. Por lo tanto, aquí repito mi opinión personal.
          Hay una escuela bien establecida, un postulado de la iluminación de los eslavos por Cirilo y Metodio (un verbo y un alfabeto cirílico por sus discípulos), durante la cristianización. Hay información sobre las características y los cortes, sobre las runas. Pero la opinión general - no publicar no fue escribir. Usyo
          Es beneficioso para todos. Académicos. Iglesias. "oeste", políticos y en general casi todos :))
          El único que sufre de esto es la Verdad. En el respeto interno del pueblo ruso no le importa. Son los griegos quienes pueden estar orgullosos del hecho de que su historia se basa en mitos, y si Schlimman creía en el mito de Troya, simplemente creía y lo encontró, lo demostró. Hasta que tengamos nuestro propio héroe histórico, estaremos en F ..., en el basurero histórico. Todos nosotros rimaremos.
          En la crónica de Néstor, está escrito que Oleg, después de la conquista de Constantinopla, ¡concluyó un acuerdo ESCRITO para rendir homenaje a DOS! idiomas Ya es un hecho que, según la carta, los Rus eran varangianos, y de hecho todos los boyardos de Novgorod, donde el antiguo camino iba de los varangianos a los griegos, lo tenían. Dime, ¿cómo han tratado de manera diferente a los comerciantes de Constantinopla? El camino era a Rurik por cierto. ¡Loody de fondo plano, adaptado para caminar, está en los ríos y los portages! o no un hecho?
          Si no hay un idioma escrito, ¿por qué Oleg concluyó un acuerdo de tributo en un segundo idioma extranjero (no eslavo, ruso) extranjero?
          Bueno, si se trata de los últimos hallazgos de corteza de abedul en Novgorod. Si ya había niños escribiendo notas a través de 100 años después de Cirilo y Metodio, ¿qué tipo de revelación fue la velocidad de la difusión de las letras, el alfabeto en la antigua Rusia, donde se prepararon tantos maestros? en todo el vasto territorio. En el siglo 20, 100% no tenía alfabetización, pero aquí se le ocurrió e inmediatamente todos los rusos comenzaron a escribir cirílico.
          O tal vez fue la escritura rusa? Especialmente cuando consideras que el idioma ruso en sí es uno de los más antiguos y complejos en su historia de desarrollo y estructura. El nombre de las letras del alfabeto es doloroso: Az Dios I Conociendo verbos El bien es la bestia Zelo Earth Iz I (J - Verdad) ... no estoy de acuerdo con la simple ortografía cristiana del alfabeto para la traducción de los Libros del Nuevo y Antiguo Pacto. Demasiado abstruso y constantemente antiguas creencias paganas.
          No quiero recibir críticas, ¡y gracias por eso! %)
          1. Nafanal
            Nafanal 24 julio 2019 12: 45
            0
            [¿O tal vez había un idioma escrito en ruso? ... Sí, incluso un signo de interrogación se puede omitir aquí ... Cyril. 860 ... Y llegué a Korsun ... encontré ese Evangelio y Salterio, escritos en ruso ... y encontré a una persona, verbalmente esa conversación, y habló con él, y recibió el poder del habla, en su conversación aplicando las diferencias entre las letras de la vocal y el consentimiento y haciendo oración a Dios, pronto comenzó a decirle honor y hablarle divlyah ... "Vida de Constantino". Nada reducido y no agregó ... Así que lo más probable es que el Evangelio y el Salterio fueron escritos en glagolítico
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 20 julio 2019 15: 18
        +8
        "Pero aquí llegaron corriendo los magos canosos,
        Además, el humo "
        (V.S.Vysotsky) riendo estáblecido,
        1. Parca
          Parca 20 julio 2019 19: 18
          +1
          Cita: 3x3zsave
          "Pero aquí llegaron corriendo los magos canosos,
          Además, el humo "
          (V.S.Vysotsky) riendo estáblecido,

          y dicen sin razón ...
          Le ruego me disculpe, hoy estoy un poco "nervioso", no pude pasar por alto su comentario. ;)
        2. Korsar4
          Korsar4 20 julio 2019 20: 19
          +1
          "Pero así es como todos vestían antes de nuestra era.
          Y antes de nuestra era, lo sabían mejor "(c).
    2. Edward Vashchenko
      20 julio 2019 15: 09
      +3
      Querido Vladimir,
      No hay fuentes escritas, más aún.
      El alfabeto eslavo apareció mucho más tarde.
      Por cierto, así como no en muchos otros pueblos que hicieron
      Cara de cabra bizantina
      . Ni los hunos, ni los ávaros, ni los godos, ni los lombardos, vándalos, etc.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 20 julio 2019 15: 15
        +6
        Es decir, los eslavos no podían inventar su propia escritura,
        y solo esperé a que aparecieran dos monjes con el alfabeto ...
        De alguna manera no encaja con la historia posterior de los eslavos.
        1. Edward Vashchenko
          20 julio 2019 15: 23
          +3
          Vladimir
          No plantearía la pregunta así. La necesidad de escribir aparece en una determinada etapa del desarrollo de la sociedad. En una sociedad tribal que vive en la agricultura de subsistencia, ¿sobre qué debo escribir?
          dos monjes
          dio un impulso al desarrollo de la escritura, y luego se desarrolló, durmiendo en el marco de las necesidades de uno u otro estado eslavo.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 20 julio 2019 15: 47
            0
            Cita: Eduard Vaschenko
            sociedad tribal, economía natural viva,

            ¿Y tal cosa podría representar un grave peligro para Bizancio?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 17: 14
              +3
              Lee Tácito, ¡tiene momentos interesantes sobre las tribus Gali! Especialmente sobre pantalones y agallas. Para presentar su lista de deseos para contar sus hazañas, ¡fue suficiente encontrar un abedul y obtener un órgano genital reproductivo! ¡Si quieres durante siglos, sube a una roca y pinta con sangre y piritas de hierro! Un ejemplo del río Serga se da arriba. Deja vu: el garaje de un vecino y tres letras universales. Es interesante, pero si en la escuela enseñaron a leer y escribir, ¡entonces! Demasiado perezoso para tomar fotos del garaje.
              La palabra "abedul" también llegó a nuestro tiempo. ¡Por ejemplo, el ídolo Shingar tiene más de 10 años! ¿Su maestro sabía leer, definitivamente, no! ¿Fue capaz el antiguo cazador de dejar graffiti en la roca Pisanitsa en el río Serga? ¡La respuesta es no! ¡Pero al ver una figura con un ciervo herido en el corazón y un cazador, después de miles de años entendemos "Te conseguí un ciervo"! Hay otros ejemplos de la existencia de imperios, pero sin la escritura tradicional en nuestro entendimiento. ¡Sí, soy sobre los incas! ¡Muchos se inclinan sobre Roma, gente alfabetizada! ¡Lo más interesante es incluso posible sacar una conclusión casuística! Celtas, godos, vándalos, hunos, eslavos: ¡Roma luchó contra el primero y el segundo por ser analfabetos! ¡Pero tan pronto como aprendieron a leer y escribir, apareció otra mediocridad en la arena, que ya había desgarrado a celtas, godos, vándalos, hunos iluminados, etc.! ¡Oh, no es de extrañar que digan "no quiero estudiar, quiero casarme"! riendo
              1. Hlavaty
                Hlavaty 20 julio 2019 17: 39
                +2
                Cita: Kote pane Kohanka
                Celtas, godos, vándalos, hunos, eslavos, inundaron Roma, ¡tanto el primero como el segundo son analfabetos!

                Entiendo tu lógica, pero ahora trato de imaginar cómo podría ser esto en la vida real.
                Bueno, imagina:
                Muchas tribus viven cerca de la Roma "alfabetizada". Se comunican y comercian constantemente, bueno, no todo el tiempo que pelearon entre ellos.
                Las personas analfabetas ven que las personas alfabetizadas pueden hacer listas de objetos (esclavos, ciudades ...), enviar mensajes detallados a sus comandantes (gobernantes), escribir alabanzas a los gobernantes (y a cualquier superior) ... etc.
                ¿Y nadie tenía ganas de aprender de la escritura?
                No dejes crear el tuyo. Déjalo aprender el vecino.
                ¿Nadie en cientos de años de vida, lado a lado?

                En mi opinión, esto es contrario a la naturaleza humana. Si la gente fuera tan poco interesante, nunca alcanzaríamos las computadoras.

                Cita: Kote pane Kohanka
                Lea Tácito,

                Me molesta que solo puedas familiarizarte con la opinión de un lado. Y el segundo lado se declara incapaz de decir nada sobre sí mismo.
                De alguna manera se ve, por decirlo suavemente, artificialmente.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 17: 51
                  0
                  ¡El hecho es que ponemos nuestras etiquetas en nuestros antepasados! Por cierto, lanzo la tesis.
                  ¡Si la sociedad ha desarrollado una cultura de creatividad oral, transmisión oral de información (palabra por palabra), cálculo oral, etc.! Y si se necesita escribir por encima del nivel de "Aquí eras Vasya y terminaste el venado", ¿pueden Vasya y el venado dibujar un punto!
                  Además, para comerciar con Roma, ¡aún necesitas atravesar sus fronteras! Como se desprende de los chistes romanos "Galia en toga", "Galia en pantalones", "Galia sin pantalones". En principio, cuanto más lejos de Roma, ¡peor! Pero un siglo después vendrán los visigodos, luego los francos y larga vida a la igualdad de derechos, el sistema feudal avanzado, todo en pantalones, pero ¿dónde están los galos?
                  1. Hlavaty
                    Hlavaty 20 julio 2019 19: 01
                    +2
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Por cierto lanzo una tesis.
                    Si la sociedad ha desarrollado una cultura de creatividad oral, transmisión oral de información (palabra por palabra), numeración oral, etc. ¿Necesitamos escribir por encima del nivel "Zdesya fue Vasya y terminó un ciervo"


                    Si estamos hablando de dos pueblos, entonces la comunicación oral es posible y cubre todas las necesidades culturales.
                    Pero si estamos hablando del "País de las ciudades" (Gardarik), entonces la boca se congelará para transmitir información. Además, la cantidad de distorsión en la transmisión repetida hará que esta creación oral carezca de sentido.

                    Lo que realmente sucedió en la historia de la humanidad.

                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Además, para comerciar con Roma, debes llegar a sus fronteras.

                    ¿Alguien canceló el comercio de caravanas con una variedad de comerciantes? Conociendo a los comerciantes, nunca creeré que algo pueda evitar que penetren en algún lugar en busca de ganancias.
                  2. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 21: 10
                    0
                    ¡Navegue por Internet sobre el tema de las letras de corteza de abedul! ¡Te sorprenderá la cantidad de escritos en latín! Solo están localizados en el territorio de Veliky Novgorod .....
                    No en vano, los eslavos a veces se llaman personas invisibles. ¡En términos arqueológicos, el "país de las ciudades" aún no se ha encontrado posible! ¡Interésate por las fechas de formación de las ciudades en el territorio de los eslavos! ¡Encontrarás a Gran Moravia, y ahora no seas demasiado vago para leer cuidadosamente el artículo de Edward! Y si tratas de tener en cuenta que todavía está listo, ¡los hunos, los avares, los kagaturs y otros (irritantes) que decidieron organizar una gran migración de personas! ¡Entonces quizás saque conclusiones aún más interesantes!
          2. voyaka uh
            voyaka uh 21 julio 2019 11: 31
            -2
            Sin ningún tipo de escritura, uno podría aprender a cortar y apuñalar con diferentes armas y, después de reunir un gran ejército, atacar a los vecinos sentados en una gran fortaleza y crónicas líderes durante cientos de años.
    3. Hlavaty
      Hlavaty 20 julio 2019 18: 06
      +1
      Cita: Eduard Vaschenko
      El alfabeto eslavo apareció mucho más tarde.

      De alguna manera, pasamos de las fuentes escritas a la ausencia del alfabeto eslavo ...
      Simplemente no insisto en que las fuentes escritas de los eslavos se escribieron en "pura lengua rusa".
      Si no hay una lengua escrita propia, nadie prohíbe el uso del vecino (latín, griego, etc.).
      Pero al menos en algún idioma las fuentes escritas deben ser?
  4. evgeny68
    evgeny68 20 julio 2019 18: 35
    +3
    No hay fuentes confiables, pero hay más obras de arte que históricas. No soy historiador, pero en términos de lógica, me gusta Gumilyov, quien hace un análisis en profundidad de estas fuentes, el cambio climático y, en consecuencia, el hábitat, demuestra que muchos hechos en estas fuentes primarias son ficticios.
  • Serg Koma
    Serg Koma 4 Agosto 2019 18: 34
    0
    Cita: Eduard Vaschenko
    . El origen de los eslavos. Esta frase en sí plantea inmediatamente más preguntas que respuestas.

    El otro día visité la cueva de Denisova.
    En 2008, descubrieron la última falange del dedo meñique perteneciente a la niña, de 7 a 12 años. También se determinó que la niña tenía piel oscura y ojos marrones. La edad de los restos es de aproximadamente 48-50 mil años. El análisis de ADN de estas muestras mostró que esta subespecie de personas es una rama especial de la raza humana, diferente de las personas modernas y los neandertales. Esta subespecie recibió el nombre: Hombre Denisov.
    Excavaciones posteriores mostraron que los denisovanos vivían aquí mucho antes de que se encontrara a la niña. Los restos más antiguos descubiertos aquí tienen unos 110 mil años. Entre estos dos grupos, pasó un período de aproximadamente 65 mil años.
    Según los últimos científicos, La niña de Denisov solo el 1,2% del ADN corresponde a personas modernas. El 38,6% de su ADN corresponde a los neandertales y la mayoría, el 42,3% a los denisovanos. Sugerido que su padre tenía antepasados: los neandertalesque son sobre 20 mil años antes de su nacimiento se mudó a estos lugares desde Europa. Se ha descubierto un vínculo genético con los residentes de la cueva Vindiya, ubicada en Croacia.

    En consecuencia, en la actualidad, el "origen de los eslavos" puede establecerse sin problemas utilizando ADN. Puede eliminar las preguntas de inmediato y obtener una respuesta.
  • Pru-Pavel
    Pru-Pavel 5 Agosto 2019 13: 40
    -2
    σκλάβος comenzó a significar esclavos en el idioma griego nuevo.
    Incluso en el griego bizantino, los eslavos se llamaban de manera tan simple, y la palabra "esclavo" en griego se deriva completamente del nombre de los eslavos (en otros idiomas definitivamente no me comprometo a juzgar la historia). Esto proviene del idioma alemán (donde el esclavo se llama sklawe en este momento), y este término todavía proviene del Imperio Romano, donde los eslavos se llamaban sklavens (se cree que debido a la ausencia del sonido en el latín SK significaba el sonido, y el sklaveni tiene una etimología del nombre propio de los eslavos - Chloveni => Chloveki => Humanos) en general, en los idiomas europeos, existe una tendencia a llamar a los esclavos por el nombre de los eslavos. Esto se debe al hecho de que los eslavos tenían un estado tardío y, a menudo, cayeron en la esclavitud en Bizancio y los alemanes, los primeros príncipes eslavos no dudaron en venderlos como esclavos en Bizancio. En general, en casi todos los idiomas europeos, los nombres de esclavos y eslavos son muy similares.
    Griego
    esclavo -σκλάβος (sklávos)
    Eslavo - σλαβικό (slavikó)

    Alemán
    Esclavo - Sklave
    Slav - Slaw

    Francés
    esclavo - esclavo
    Eslavo - esclavo

    Английский
    esclavo - esclavo
    Eslavo - Eslavo

    Italiano
    esclavo - schiavo (skiyavo)
    Eslavo - Slavo

    Español
    esclavo - esclavo
    Eslavo - eslavo

    En general, creo que está claro que existe una relación cercana
  • Pru-Pavel
    Pru-Pavel 7 Agosto 2019 04: 43
    -1
    Podría parecer algo infundado sobre el idioma griego medio bizantino y decidí que sería bueno darte una prueba.
    Y aquí hay una copia de una página de un buen diccionario del idioma griego

    Léxico griego de los períodos romano y bizantino (desde 146 a. C. hasta 1100 d. C.) / léxico griego de los períodos romano y bizantino (desde 146 a.

    El diccionario está en inglés, pero creo que no debería haber problemas para traducir las palabras eslavo, eslavo del inglés.
    Las palabras correctas están subrayadas.
    1. Pru-Pavel
      Pru-Pavel 7 Agosto 2019 08: 27
      0
      A juzgar por el hecho de que menos incluso para copiar del diccionario. Los contras en este sitio simplemente están etiquetados con comentarios verdaderos y razonados. Al menos sabré qué leer principalmente para aquellos que tienen desventajas. Y con un montón de ventajas, es realmente, con algunas excepciones, que es hueco.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 julio 2019 06: 35
    +1
    ¡Excelente artículo! Gracias Edward!
    Por separado, los celtas llevaban espadas en el lado derecho descrito por Diodoro. ¿La zurda como signo nacional?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 09: 05
      +4
      Repito, la palabra "espada" es una antigua palabra alemana prestada por los eslavos en la antigüedad. Sin embargo, como una choza! Y por ejemplo, una choza, puramente eslava.
      1. knn54
        knn54 20 julio 2019 17: 00
        +1
        Vladislav, hay otras versiones:
        La palabra rusa choza sucedió:
        - de "khatanga" - esto es alerce del norte. Se hicieron pilas fuertes para casas y tablillas para escribir. La palabra escita / persa "khat" significa - una letra, khatanga - "a una letra". Y el khat se quedó con los kazajos, y el khatanga - con los tayikos.
        - en casa húngara- ház (jerga criminal-haza), en tayiko (bueno, persa) -hona.
        1. Korsar4
          Korsar4 20 julio 2019 21: 34
          +1
          El extremo norte de la distribución de alerce es solo el río Khatanga.
    2. Edward Vashchenko
      20 julio 2019 11: 32
      +2
      Gracias Anton!
      Una pregunta interesante, tal vez sabes que los francos también llevaban espadas a la derecha. Y también los romanos en el período republicano. Por qué, no sé la respuesta.
      Una opinión interesante sobre el predominio de los zurdos. riendo
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 julio 2019 15: 40
        +1
        Una vez leí sobre francos (ahora lo recuerdo). Me parece que los humanos, en principio, inicialmente, son ambidiestros.
      2. Antipatr
        Antipatr 25 julio 2019 11: 59
        +2
        Si no me equivoco, los romanos tenían una razón práctica: si en una formación apretada para tirar de la espada hacia la izquierda, descansaba con la empuñadura contra el escudo. El resto adoptó esta moda, aunque no tenían construcciones tan densas. Y luego el gladius dio paso a una larga racha y tirarlo hacia la derecha se volvió incómodo.
  • Pesimista22
    Pesimista22 20 julio 2019 06: 52
    +5
    Curiosamente, creo que los eslavos son una mezcla de tribus germánicas, sarmatas, bálticos, escandinavos con tribus locales que vivían tranquilamente a lo largo de los ríos, muchos préstamos de sus idiomas, por cierto, ¿por qué no se mencionan los antiguos ucranianos?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 julio 2019 07: 01
      +4
      Porque el autor es una persona inteligente y un historiador serio.
      1. Pesimista22
        Pesimista22 20 julio 2019 07: 06
        +4
        Sí, esto es una broma, por supuesto, y escribí otra palabra, pero se corrigió a una más correcta. sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 julio 2019 07: 13
          +3
          ¡Bien contado! bebidas
    2. tihonmarina
      tihonmarina 20 julio 2019 11: 44
      +3
      Estoy de acuerdo contigo, en ese momento no podía haber tribus homogéneas, todo estaba constantemente mezclado, que luego se fue al olvido, que sobrevivió. Y en el presente período, algo se ha materializado en el concepto moderno de naciones y pueblos.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 20 julio 2019 14: 43
        -1
        Cita: tihonmarine
        no podía haber tribus homogéneas en ese momento, todos estaban constantemente mezclados

        El sistema clan-tribal se llamaba así porque la gente vivía precisamente a través de clanes. Los matrimonios entre representantes de diferentes tribus, por supuesto, tuvieron lugar, pero apenas fueron alentados, sino que pueden considerarse como una excepción. Las tribus vivían a una distancia decente entre sí, separadas, rara vez se visitaban, ya que para muchos la apariencia de un extraño era un evento y, más bien, uno malo.
        Entonces, la genética realmente puede ayudar a tratar de restaurar el curso de los eventos en la antigüedad.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 17: 34
          +2
          ¡Incluso qué mal - "alemán" (tonto) no nació en Rusia! ¡Oh, no es de extrañar que Heródoto mencione andrófagos (caníbales)! Justo en la región de la región superior del Volga ... y se dibuja una imagen triste ...
          400 años antes del nacimiento de Cristo. Se sienta Sloven (orador) en la orilla del río de pesca. Por los arbustos un extranjero. Sloven, ¿quién eres? Eso "les dará". Sloven, pero un alemán! Masha pone el agua, vamos a comer carne!
          Ahora en serio, por razones similares, ¡los británicos avanzados se comieron a los nativos de Tasmania! Enfermo, pero cierto!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 julio 2019 07: 24
    +2
    De repente surgió una pregunta.
    ¿Por qué los Sacramasaxes se generalizaron tanto en el tiempo como en el espacio?
    ¿Son menos avanzados tecnológicamente en producción que las armas de doble filo, la misma distancia, por ejemplo?
    1. HanTengri
      HanTengri 20 julio 2019 07: 37
      +7
      Cita: 3x3zsave
      ¿Son menos avanzados tecnológicamente en producción que las armas de doble filo, la misma distancia, por ejemplo?

      Una cuchilla es más fácil de forjar que dos. Y, curiosamente, dos veces. ))) Además, si durante el endurecimiento los cables spatha de dos cuchillas, saldrá el infierno, y si el scramasax de una sola cuchilla conduce ... ¡Solo será un pequeño sable! )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 julio 2019 07: 49
        +3
        un pequeño sableo kukri! riendo
        1. HanTengri
          HanTengri 20 julio 2019 08: 44
          +2
          Entonces también falcate. Bueno, superethnos no puede tener ningún Cheburek kukri! riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 julio 2019 15: 45
            +2
            En SuperEthnos, ¡no puede, pero en SuperSuperEtnos, puede!
    2. Errr
      Errr 20 julio 2019 08: 06
      +5
      Cita: 3x3zsave
      ¿Por qué los Sacramasaxes se generalizaron tanto en el tiempo como en el espacio?
      ¿Son menos avanzados tecnológicamente en producción que las armas de doble filo, la misma distancia, por ejemplo?
      El extremo (el lado inacabado de la cuchilla desde la punta hasta el mango) siempre es más pesado que el filo. Los fuertes ataques de scramasax fueron más efectivos para atravesar la armadura.
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 20 julio 2019 10: 34
        +3
        Por Herrr. ¿Qué tipo de armadura tenía en ese momento? La armadura que tuvo que ser perforada apareció más tarde. ¿No creo que esto de alguna manera explique la propagación de las armas de afilado unilaterales entre los BARBARS? Entonces, ¿por qué se afila el cuchillo de cocina actual en un lado? Contestaré, por seguridad, para salvar las extremidades ...
        1. Errr
          Errr 20 julio 2019 10: 41
          +2
          Cita: Vitaly Tsymbal
          ¿Qué tipo de armadura tenía en ese momento? La armadura que tuvo que ser perforada apareció más tarde.
          La armadura es diferente ... sonreír
          Un curso corto sobre la historia de las armaduras también está disponible en la wiki:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/История_доспехов
        2. tihonmarina
          tihonmarina 20 julio 2019 11: 50
          +1
          Más bien, todo dependía de las tácticas de la batalla. Por ejemplo, una espada y una espada son un arma para cortar, pero una espada tiene doble filo y una espada tiene un lado.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 17: 54
            +1
            Cita: tihonmarine
            Más bien, todo dependía de las tácticas de la batalla. Por ejemplo, una espada y una espada son un arma para cortar, pero una espada tiene doble filo y una espada tiene un lado.


            Te equivocas. Interésate en la evolución del karing y compáralo con las espadas de la alta Edad Media. Por ejemplo con un expadon!
      2. HanTengri
        HanTengri 20 julio 2019 11: 26
        +1
        Cita: Herrr
        El extremo (el lado inacabado de la cuchilla desde la punta hasta el mango) siempre es más pesado que el filo.

        Extraña lógica. Acabas de decir algo como lo siguiente: "Una espada es más pesada que un bastardo". )))
        1. Errr
          Errr 20 julio 2019 11: 33
          0
          Cita: HanTengri
          Acabas de decir algo como lo siguiente: "Una espada es más pesada que un bastardo". )))
          Bueno, esto es solo si tiras de las orejas ... sonreír Con longitudes y anchos iguales de cuchillas, los bordes dobles siempre serán más fáciles.
          PD: En diciembre de 2006, en el departamento de historia local de Omsk tuve la oportunidad de contemplar una katana capturada real de la guerra ruso-japonesa de 1904-1905. El instrumento me dejó una impresión indeleble. Incluso visualmente parece una "cuchilla" realmente pesada. Sin embargo, afilado unilateral. Cortador de cabeza natural de un solo golpe. lol
          1. HanTengri
            HanTengri 20 julio 2019 11: 44
            +1
            Cita: Herrr
            Con longitudes y anchos iguales de cuchillas, los bordes dobles siempre serán más fáciles.

            ¿Y de dónde sacaste la idea de que son necesariamente iguales en ancho?
            1. Errr
              Errr 20 julio 2019 11: 57
              +1
              Este soy yo para, en sentido figurado, no comparar una pistola con un rifle. sonreír
              1. HanTengri
                HanTengri 20 julio 2019 12: 33
                +1
                Cita: Herrr
                Este soy yo para, en sentido figurado, no comparar una pistola con un rifle.

                Claro. Aquellos. por el principio: ¡Y así lo quiero! riendo
                1. Errr
                  Errr 20 julio 2019 12: 38
                  +1
                  Bueno, al menos divertido ... Y está bien. lol
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 20 julio 2019 11: 46
            +3
            Cita: Herrr
            Con longitudes y anchos iguales de cuchillas, los bordes dobles siempre serán más fáciles.

            Um ... ¿por qué es esto? El ángulo de doble filo de la cuchilla será el doble de grande. Advierto la batalla: en geometría no está muy reñida.
            1. Errr
              Errr 20 julio 2019 12: 11
              +1
              Por supuesto, puede hacer uno de doble filo de la misma pieza de metal con los mismos parámetros geométricos que el de uno con un filo. Solo en este caso, estos mismos bordes serán más contundentes. En este caso, seguramente obtendremos una espada tipo estoque, y esto no es exactamente una espada. En general, podremos cortarlos, pero será posible trabajar en armaduras serias solo en la brecha. lol
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 20 julio 2019 12: 26
                +1
                Cita: Herrr
                Por supuesto, puede hacer uno de doble filo de la misma pieza de metal con los mismos parámetros geométricos que el de uno con un filo.

                Sí, pero no he visto en ningún otro lugar el grosor de la cuña.
                1. Errr
                  Errr 20 julio 2019 14: 05
                  +1
                  Oh, es malo que no pueda dibujar aquí. Consideremos no la cuchilla como tal, sino solo un cierto modelo de la misma (como un producto de metal laminado) sin un vástago y una punta. Con una masa constante de la pieza de trabajo y el producto terminado, su volumen también debe permanecer sin cambios. Y esto, a su vez, significa que con una longitud de cuchilla estrictamente especificada (sin cambios), su área de sección transversal no puede ser diferente para ninguna de sus configuraciones (de sección transversal). Luego puedes construir un triángulo y un rombo de la misma área y compararlos entre sí. Resulta genial. Una cuchilla de sección triangular de una sola cuchilla siempre es más afilada y delgada que una de doble filo, siempre que tengan el mismo ancho.sonreír
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 20 julio 2019 15: 47
        0
        Con un golpe cortante, sí, pero con un apuñalamiento.
        1. Errr
          Errr 21 julio 2019 07: 15
          0
          Para mi pesar, tengo que admitir que, como herramienta de apuñalamiento, una espada no es muy efectiva debido a su empuñadura, que es extremadamente incapaz de cubrirla completamente con las dos manos (con la excepción, quizás, de sus opciones de dos manos) y, quizás lo más importante, una espada con un poderoso golpe punzante con las dos manos no es nada fácil de orientar en el espacio al punto deseado (apuntar, por así decirlo). El mango de incluso una espada de dos manos (muy pesada, por cierto) es demasiado corta para esta operación. Hay otras armas para apuñalar. Esta es una lanza. Pero la herramienta más efectiva para atravesar la armadura es klevets. Es mejor pensar que, en mi opinión, nada es posible, porque Al usarlo, el movimiento de corte habitual de la mano cuando se expone a la armadura se convierte en una puñalada muy poderosa. Es simplemente perfecto, pero, por desgracia, no podrán cortarlo. Cualquier herramienta especializada es más efectiva que una universal. Pobre de mí...
    3. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 20 julio 2019 08: 24
      +1
      Puede que me equivoque, pero aun así haré una hipótesis. Preguntémonos: ¿qué producto (trofeo) era el más popular y caro en aquellos días? La respuesta es obvia: un hombre (esclavo). Un arma de doble filo, esta arma está diseñada para infligir el mayor daño posible al enemigo y la probabilidad de causar lesiones graves es mayor que el "saxom", es decir. Un "producto" puede perder su "atractivo básico" y, por lo tanto, perder su "precio". Una cosa es cortarse una mano (no se puede coser) y otra es golpear con una hoja roma y romper el brazo (incluso en aquellos días se trataban las fracturas). Repito, tal vez me equivoque, no soy historiador ...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 09: 18
        +6
        Jordan y otros autores bizantinos que describieron a los eslavos repetidamente indicaron que no tenían esclavos. Los prisioneros fueron retenidos como esclavos durante un cierto período, luego de lo cual permanecieron en la tribu o fueron liberados a sus hogares. Entonces, en una sociedad eslava, ¡el valor de un esclavo era bajo! ¡En el centro de Rusia, tenía que ser alimentado, regado, vestido! ¡Y esto no es un puñado de arroz o fechas por día! Con las tecnologías de la matanza de entonces, ¿quién más es ese hemo?
        Una espada es un estado, bueno, una posibilidad de supervivencia. Sin embargo, como la reserva.
        No es sorprendente que, hasta el siglo XIV, ¡existieran varios tipos de hachas de batalla y hachas en uso! ¡El ejército terrestre estaba armado con ellos incluso en tiempos de Pedro!
        1. atalef
          atalef 20 julio 2019 09: 39
          -2
          Cita: Kote pane Kohanka
          Jordania y otros autores bizantinos que describen a los eslavos en repetidas ocasiones indicaron que no tenían esclavos. Los tomados prisioneros estuvieron en esclavitud por un cierto período, después de permanecer en la tribu o irse a casa

          un número mucho mayor de autores se adhieren a un punto de vista diferente.
          Pero la disposición más importante sobre los esclavos estaba enunciada en el código de leyes: en el mismo Ruska Pravda, Yaroslav el Sabio. Ni sobre qué situación temporal se presentó allí.
          Había esclavos en Rusia, los rusos intercambiaron activamente con ellos, esto no es un secreto para nadie.
          Población dependiente
          La posición más baja ocupó smerds, siervos, ryadovichi y compras. Por el asesinato del smerd, el siervo y Ryadovich, se impuso una multa de hryvnia 5 (Art. 22, 23 de Breve verdad).


          Smerd es un campesino, en este contexto un campesino dependiente. Si, después de su muerte, no tenía hijas solteras, el príncipe heredó la propiedad de un smerd.
          La servidumbre podría ser obel (completa) o aprovisionamiento. Obel - esclavo de la vida. Bata femenina.
          Una compra es una persona que ha comprado una deuda, una deuda, y que se ha convertido en un esclavo de la deuda hasta que paga o cumple la deuda.
          Ryadovich: una persona que ingresó al servicio y se volvió dependiente de la "serie", es decir, del contrato.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 14: 06
            +3
            . Pero la disposición más importante sobre los esclavos se detallaba en el código de leyes, en la misma verdad rusa, Yaroslav el sabio. Sobre qué situación temporal no se hablaba.
            Había esclavos en Rusia, los rusos intercambiaron activamente con ellos, esto no es un secreto para nadie.

            ¡Eva hablando de diferentes períodos de tiempo! ¡Google cuando se escribió la verdad rusa y sobre quién escribió Jordan!
        2. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 20 julio 2019 12: 29
          -1
          Para Kote Pane Kohanka (Vladislav). ¿Cómo explicas esto? "La sociedad de los protoeslavos conoce la desigualdad de propiedad. Un hecho establecido a través del análisis de los protoeslavos * bogb y * ubogb. Si el primero significa" riqueza ", el proceso de enriquecimiento en sí, entonces el segundo" no es solo la privación de la riqueza (pobreza), sino también la privación de las que Dios (riqueza) da. right "[Ivanov, Toporov. 1978. p. 253]. Es probable que el círculo de las últimas personas constituya la clientela de una persona noble, en última instancia, la que se conoce como * gospodirn. La presencia de la esclavitud entre los protoeslavos también puede establecerse por medios lingüísticos. el "esclavo" ruso moderno (esclavo ruso antiguo) se remonta al orbho (niño) protoindoeuropeo *, cuyo significado consiste en fijar el menosprecio de los derechos del miembro más joven de la familia en comparación con los mayores; él es el principal responsable del trabajo; comparar arbaids ( gótico), arabeit (d.v.n.) ".
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 16: 38
            +1
            ... Así, el "esclavo" ruso moderno (Old Rus. Rabb) se remonta al orbho (niño) protoindoeuropeo *, cuyo significado es fijar la disminución de los derechos del miembro más joven de la familia en comparación con los mayores; es el principal responsable del trabajo; Mie arbaids (gótico), arabeit (d.v.n.) ".

            ¡En el último párrafo, refutó su conclusión y apoyó mi tesis! Es decir, un esclavo en la sociedad eslava temprana es el miembro más joven de una familia con funciones legales reducidas o reducidas. ¡Así que cualquier esclavo en la tribu protoeslava recibió un círculo de deberes y derechos, a cambio de "membresía" en la tribu! Es decir, ¡que el más joven sea el suyo! Esto explica la existencia después de tres siglos en la verdad rusa de una gran cantidad de tipos de dependencia personal: adquisiciones, bonos, etc.).
            Pero esto no cambia la esencia, un esclavo podría tener un hombre rico. ¡Quién tuvo la oportunidad de alimentar a su tribu, familia y trabajo! Dado que en la sociedad eslava hay un proceso de desintegración de las relaciones tribales, se crean requisitos previos que se reflejarán en la sociedad feudal temprana. ¡Pero ante él casi dos siglos!
      2. tihonmarina
        tihonmarina 20 julio 2019 11: 52
        +1
        Una cosa es cortar una mano (no se puede coser hacia atrás), otra cosa: golpear un golpe con una hoja roma, romper una mano (ya en esos tiempos, las fracturas fueron tratadas). Repito, tal vez me equivoque, no soy un historiador ...
        Pero quien necesita un esclavo lisiado, es mejor terminar para no sufrir.
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 20 julio 2019 12: 45
      0
      Cita: 3x3zsave
      ¿Por qué los Sacramasaxes se generalizaron tanto en el tiempo como en el espacio?

      Pensé en eso. Quizás (esto es puramente mi hipótesis), los Scramaxax no eran exclusivamente armas, es decir, eran, más bien, artículos para el hogar que se usaban en la vida cotidiana: en el trabajo, en la caza, etc. En este caso, la presencia de una culata es simplemente necesaria: una cuchilla de doble filo es muy inconveniente para trabajar. De ahí su carácter masivo: no eran, como las espadas, un atributo de un estado exclusivamente privilegiado de los líderes guerreros, sino que eran, como dicen, una herramienta familiar para cualquier hombre.
      Personalmente, hace mucho tiempo que no uso un hacha. Manejaré mi cuchilla, que es más fácil y más cómoda de usar. sonreír
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 16: 44
        +3
        Vi un cuchillo grande de Novgorod en el museo. Longitud total hasta 60 cm. Parece un gran compañero. ¡La cuchilla es muy curva, el mango es de mimbre! Entonces Sax no es una panacea. Además, un hacha era un medio universal de ataque y defensa. Barato y alegre!
  • Alma
    Alma 20 julio 2019 07: 27
    +3
    mientras que las lenguas italiana, celta, eslava, báltica y germánica no existían. Constituían una comunidad única de la antigua lengua europea.

    Yo no estoy de acuerdo con esto. Los idiomas celta, germánico, báltico e italiano están relacionados, pero ¿por qué se agregó el eslavo aquí?
    1. Errr
      Errr 20 julio 2019 08: 24
      +6
      Aleksey, los eslavos son exactamente los mismos indoeuropeos que los celtas, alemanes y bálticos. Por cierto, se dirá que los Balts son los parientes eslavos más cercanos entre los anteriores. Las cursivas son un poco más complicadas aquí, porque originalmente no eran indoeuropeos. Latinos y otros etruscos con umbra lol "se unió" a la "única familia indoeuropea" como resultado de una justa infusión de sangre indoeuropea en ellos. sonreír
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 julio 2019 09: 08
        +3
        Por cierto, el imperio romano tardío Tryndela en griego, que también es indoeuropeo.
        1. Errr
          Errr 20 julio 2019 09: 30
          +4
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Por cierto, el imperio romano tardío Tryndela en griego, que también es indoeuropeo.
          "Tryndela" lol en griego, principalmente en la parte oriental del imperio romano, tanto temprano como tarde. Pero, sin embargo, casi toda la cultura romana antigua se basa en el griego antiguo. Esta es una verdad irrefutable, y por esto para ti +. sonreír
          PD Y sí, los griegos también son indoeuropeos, pero solo, como los armenios, son uno de los primeros en abandonar nuestra comunidad conjunta indoeuropea, sino que van a Europa en su propia ruta hacia el sur.
          Pero los armenios no fueron a ninguna parte al principiosonreír(Tengo una broma de humor, aunque, como dicen, cada broma tiene una fracción de broma ...).
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 20 julio 2019 12: 47
        +1
        Cita: Herrr
        Balts: los parientes eslavos más cercanos entre los anteriores

        Eso es correcto Según algunos investigadores, los eslavos y los bálticos se dividieron solo hace unos años 2000, y en el proceso de etnogénesis continuaron constantemente en contacto, influyéndose mutuamente.
  • knn54
    knn54 20 julio 2019 07: 43
    +2
    Edward, no veo ninguna referencia al "Reino eslavo" de Orbini. El autor se refiere a varios centenares (!) De Fuentes, muchas de las cuales han desaparecido (destruido), o en los "almacenes" del Vaticano.
    Recomiendo leer (a quien le interese) "La historia secreta de Ucrania-Rus" de Oleg Buzina. Reino celestial para él
    1. Edward Vashchenko
      20 julio 2019 11: 35
      +4
      Querido Nicholas
      Utilicé solo trabajos científicos en el sentido estricto de la palabra, no tomé en cuenta el periodismo. Presentado en el artículo: opinión científica más o menos concentrada sobre este tema hoy.
    2. Nafanal
      Nafanal 22 julio 2019 13: 03
      +1
      Y cuál es el secreto sobre ella ... Cubrí todos los hechos conocidos de forma humorística. Agregué algo de mí mismo. Y ahora ya se lo considera un historiador ... Zadornov es incluso un historiador más serio. Quiero recomendar el libro de Alexei Bychkov: Kievan Rus. El país que nunca existió ... El autor es al menos un historiador ... Un arqueólogo ... Pero no se puede notar de inmediato a Edward. Autor Se refiere solo a aquellas obras que son convenientes para él. Y de alguna manera eludió con elegancia la pregunta que atormentó los últimos cientos de años de todos los historiadores: ¿Cómo aparecieron simultáneamente los eslavos en un territorio enorme y sin ningún signo de reasentamiento masivo de nuevas personas en estos territorios? . La pregunta la plantea un famoso arqueólogo, Doctor en Ciencias Históricas. M.I. Artamonov. Ah, sí ... Escribió sobre armas ...
      1. Edward Vashchenko
        22 julio 2019 21: 57
        -1
        Alexey
        Te diré un terrible secreto: todos los historiadores se refieren a aquellas obras que confirman su corrección y desafían a quienes refutan su corrección. Esto es una broma
        Acerca de "elegantemente omitido" - usted lo notó con gracia, pero yo todavía no lo he omitido - continuará, como dicen.
        Recuérdame, a excepción de los chistes, donde M.I. ¿Artamonov planteó esta cuestión? Estaba su artículo, parece en "SA", creo que en 1968, no lo recuerdo, pero los materiales están lejos, sobre los eslavos orientales y su colonización de Europa del Este, hubo observaciones originales, pero no lo recuerdo.
        Y finalmente, mi artículo no está dedicado al análisis de todos los conceptos y culturas arqueológicas que de alguna manera están conectados con los eslavos, sino a un intento de construir más o menos clara y distintamente, la cadena de desarrollo de los eslavos desde el período de ciertos datos en arqueología y escritura, hasta el período del siglo 8, algo como esto . Con énfasis, cuando sea posible en los aspectos militares, antes de la cultura Przeworsk, no sabemos nada sobre las armas de los eslavos, en absoluto.
        Algo como esto.
        1. Nafanal
          Nafanal 24 julio 2019 07: 57
          +1
          El secreto que has revelado es un secreto para nadie ... Hay una parte en cada broma ... Pero por eso fueron los historiadores quienes desarrollaron este hábito ... de sacar conclusiones categóricas incluso si contradicen el sentido común ... ... Artamonov planteó este problema: KSIIMK №6.C.4. Aquí hay algo que recuerdo ... No creo en el "baby boom" eslavo ... Bueno, esperaremos sus nuevas publicaciones ... Especialmente sobre la pregunta planteada ... Buena suerte
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 20 julio 2019 11: 29
    -9
    El término bizantino "eslavos" no es un etnónimo. Significaba estatus: pueblos / tribus que no tenían un estado, los tributarios de alguien. La traducción literal de este término es esclavos. (Sclaveni de Lat. Sclavus - esclavo). Y este es el antónimo del término imperial "Franks", que apareció antes y que tampoco es un etnónimo.
    En otras palabras, nunca ha existido ni existe un grupo étnico como los "eslavos". Este es un término sociopolítico.
    Con los Frank, es al menos comprensible por qué las sicambres decidieron tomar esta designación como un nombre propio. Pero, ¿qué hay en la mente de quienes, por sugerencia de Orbini, Shafarik y otros "inventores de los eslavos", se consideran "eslavos"?
    Venets = Vendas = Vándalos. Estos son alemanes orientales
  • Operador
    Operador 20 julio 2019 11: 29
    -3
    Rusofobia en marcha: "A finales del siglo VI, aparecieron nuevos enemigos en la frontera del Danubio, atacando al estado bizantino". am

    Además, hay citas de los antiguos "historiadores" como el guano del mamut, que, después de un largo picoteo en la nariz, expresaron pensativamente que no hubo eslavos hasta el siglo IV, y en el IV se originaron repentinamente y espontáneamente, del barro, obviamente.

    Después de eso, la lingüística, la ciencia más precisa en la Tierra (seguida de las matemáticas, la física, etc.) con un aullido de que el origen de la base de las lenguas indoeuropeas es desconocido para nadie (de los rusófobos).

    Como si no hubiera batalla en el valle del río Tollense hace 2300 años entre los Erbins (futuros celtas) y los arios (futuros eslavos). Y el centro de la difusión de la cultura celta, según la clara convicción de los rusófobos, se encuentra en el propio Paryzh, en el extremo de LandOn, y no en Hallstatt (literalmente repleto de entierros arios de principios del primer milenio antes de Cristo y los artefactos más antiguos de la cultura "celta"). Y nada que los primeros habitantes posglaciales de Europa del Este desde el Danubio hasta el Oder, los Sudetes, el Cáucaso Norte, los Estados Bálticos, Karelia y los Urales fueran los arios, y no los escitas, sármatas, samoyedos, chukhonts y otros Shelupon.

    Para los rusófobos, lo principal es verter a los eslavos con diarrea verbal, y luego a pesar de que la hierba no crece.

    En este sentido, tengo una propuesta a la administración de VO: eliminar del sitio la próxima nave rusa de un borosopis con el apellido de habla Vashchenko y prohibir durante un mes a todos los que en los comentarios se fusionaron con él en el éxtasis ruso.
    1. Operador
      Operador 20 julio 2019 12: 25
      -3
      Corrección: la batalla de Tollenza ocurrió hace 3300 años.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 20 julio 2019 13: 05
      +5
      Cita: Operador
      Además, hay citas de los antiguos "historiadores" como el guano del mamut, que, después de un largo picoteo en la nariz, expresaron pensativamente que no hubo eslavos hasta el siglo IV, y en el IV se originaron repentinamente y espontáneamente, del barro, obviamente.

      Aquí hay un ejemplo típico del pensamiento de Fomenko-Klesian: primero, en algunos basureros antiguos, encuentra un montón de heces viejas (si no, crea las tuyas propias), escúpelas suavemente, sácalas para su exhibición pública y cúbrelas públicamente con rollos frescos de tu propia producción, aumentando el apestoso total un montón de su creatividad colectiva al máximo tamaño.
      Cita: Operador
      En este sentido, tengo una propuesta a la administración de VO: eliminar del sitio la próxima nave rusa de un borosopis con el apellido de habla Vashchenko y prohibir durante un mes a todos los que en los comentarios se fusionaron con él en el éxtasis ruso.

      En este sentido, hay una contrapropuesta a la administración:
      Cita: Operador
      Y no es nada que los primeros habitantes posglaciales de Europa del Este, desde el Danubio hasta el Oder, los Sudetes, el Cáucaso del Norte, el Báltico, Karelia y los Urales, fueran Arios, y no Escitas, Sarmatas, Samoyeds, Chukhons y otros caparazones.

      - sobre la base de esto, algunos otros puestos del Operador y otros nazis que lo apoyan los envían a una prohibición eterna, siempre y cuando los tratemos como lo hicieron nuestros antepasados ​​hace un cuarto de siglo, debido a la suavidad de la legislación actual, no funcionará legalmente.
    3. Edward Vashchenko
      20 julio 2019 22: 50
      +1
      En cuanto a la "prohibición", será mejor que no recurras a la administración de VO, sino a Sportloto, como hicieron tus colegas con la canción de V. Vysotsky.
    4. Antipatr
      Antipatr 25 julio 2019 16: 04
      0
      Daaaaaaaa, incluso la erupción toma de tan densa ignorancia, implicada en el chovinismo gustopsovskim. Resulta que Arya, estos son solo eslavos, y el resto de europeos con escitas y sármatas son así, shelupon. Bueno, por supuesto, la xenofobia se da vuelta.
      Y qué, un policía de tráfico tártaro se detuvo y usted le dijo: "¿Qué eres, un ruso?" Perdimos el fútbol: "¡Sí, los jueces son todos rusófobos!"
    5. andrew42
      andrew42 25 julio 2019 18: 43
      +1
      ¡Me uno! Según el autor, resulta que los eslavos son una mezcolanza de celtas, bálticos y alemanes, mezclados en la confluencia de áreas y corriendo de aquí para allá "de la cerveza al puño". Los descendientes de los arios tienen muchos nombres, estos son los escitas (por género / tribu), incluidos Scyth y Slaven, los fundadores de la conocida ciudad en el río. Volkhov / Mudnaya) y los eslavos, glorificando a los dioses (y no alimentarlos con carne de sacrificio, como los escándalos y los alemanes), y Eslovenia (habla entre ellos, a diferencia de los alemanes), y muchos otros. Pero no, el autor se las arregló para meter los principales superethnos de Eurasia en los pantanos colgantes. Esto es un fraude.
      1. Operador
        Operador 25 julio 2019 19: 26
        0
        El nombre propio de los eslavos es esloveno de "palabra" (en el sentido de hablar el mismo idioma). Eslavos: esta es la pronunciación estándar de Moscú del siglo XIX, con "o" reemplazada por "a".

        La composición de los grupos étnicos modernos con un predominio de descendientes de los arios (50 por ciento o más de los portadores del haplogrupo R1a) incluye rusos (incluidos pequeños rusos y bielorrusos), polacos, eslovacos, tayikos, pashtunes y kirguises.

        En la composición de los grupos étnicos modernos restantes, los descendientes de los arios tienen una participación de menos del 50%: checos, búlgaros, serbios, croatas, bosnios, eslovenos, macedonios, escandinavos, alemanes, turcos, persas, indios, tártaros, tuvanos y uigures.

        Los judíos comprenden el 8% de los descendientes de los arios de Mitania (concentrados principalmente en la tribu de Leví y los descendientes del profeta Moisés), los árabes de la Península Arábiga, el 5% (entre los líderes tribales y los descendientes del profeta Mahoma).

        Los escitas incluían aproximadamente el 20% de los descendientes de los arios de Avestan (el resto eran semitas del norte de Asia central), los sarmatos incluían aproximadamente el 10% de los arios de Rigvedia (el resto eran celtas asiáticos y otros residentes de Asia central).
  • Operador
    Operador 20 julio 2019 11: 45
    -4
    Cita: Nikolai S.
    horror

    Este es solo el deseo del cosmopolita ruso-fóbico de verter su complejo de inferioridad en Internet (debido al hecho de que cada vez más ucranianos están retorciendo cada vez más los huevos).
    1. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 20 julio 2019 13: 10
      +8
      Así es, Andrei (lo siento, no sé tu apellido, de repente ella no es Ivanov, aunque conocí personalmente a Yakut Ivanov y a los ucranianos Petrov): es necesario no solo prohibir los rusófobos en los sitios de Internet, sino también cortarte las manos, para que no puedan escribir, imprimir y cortar la lengua. para que no pudieran dictar a nadie bajo el acta su rusofobia !!! ESTO ES SARKAZM sobre tu idiota patriotismo patriotismo por analfabetismo. Estás equivocado con el tema. Aquí la gente habla de historia, no de política. Y cada uno de ellos, incluido el autor, tiene derecho a su opinión, que se confirma no con "cánticos", sino con argumentos. Tengo el mismo apellido, no RUSO, pero me defino como ruso no por el apellido que surgió del apodo de mis antepasados ​​de los cosacos de Zaporozhye, sino porque considero que la cultura de mis antepasados ​​es RUSA y vivo según las reglas de esta cultura (la cultura se define aquí como una forma de vida) ...
      1. Operador
        Operador 20 julio 2019 18: 34
        0
        Haga clic en el avatar "Operador"; entrará en el perfil y encontrará mi nombre en los artículos.

        No soy reacio a que Vashchenka escriba sus fabricaciones rusófobas en Internet, me opongo a que me publiquen en VO. ¿Y dónde está tu sarcasmo con manos picadas?

        Por cierto, y los cosacos, en su opinión, no son eslavos? riendo
        1. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 20 julio 2019 19: 45
          +4
          Por Andrey. Si estudiaste la historia del Zaporizhzhya Sich, deberías saber que entre los cosacos había personas de diferentes grupos étnicos: eslavos (rusos, polacos, serbios, etc.), tártaros, turcos, judíos, incluso leyeron en alguna parte que había un inglés y un francés. . Sin mencionar el hecho de que a su regreso los cosacos trajeron consigo mujeres de diferentes nacionalidades, muchas de las cuales dieron a luz a niños de los cosacos. Por cierto, los cosacos mismos no desdeñaron robar niños, niños y criaron soldados de ellos. Entonces está claro que no diría que todos los cosacos eran eslavos. El único requisito es ser ortodoxo.
          1. Operador
            Operador 20 julio 2019 22: 01
            -3
            "Los cosacos no son eslavos" - V. Tsymbal (C)

            Sí, usted, mi amigo, un racista: niegue los signos clásicos de la gente como comunidad histórica (entre los cosacos, el idioma es el ruso, la cultura es ortodoxa) y preste atención al origen de la abrumadora minoría de los cosacos (judíos, tártaros, turcos) riendo

            Si está de acuerdo con su enfoque, entonces, por ejemplo, nadie llama a los judíos de ninguna manera, ya que consisten en una cuarta parte de semitas del sur (descendientes de inmigrantes de Arabia Saudita), una cuarta parte de semitas del norte (descendientes de inmigrantes de Mesopotamia) y una cuarta parte de groseros (descendientes de inmigrantes de Egipto), el resto son descendientes de nómadas Erbins, aritanos de Mitania, etc.
            1. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 20 julio 2019 23: 35
              +3
              Sí, amigo mío, eres un hablador ocioso que intenta hacerse pasar por un filósofo, porque nunca has entendido denominaciones científicas como cultura, lengua, etnia, religión. No es necesario hacer pasar sus palabras como extraños, esto al menos no es decente, a lo sumo, son desviaciones psiquiátricas de la zona fronteriza al "país de la locura". No pretendo insultarlos ni humillarlos. Es solo que entre su declaración de que habría escrito sobre el hecho de que "los cosacos no son eslavos" y lo que escribí antes "que no me habría vuelto inequívoco que todos los zaporozhianos eran eslavos", hay una gran diferencia semántica. Espero que seas un idiota y no un enfermo. Y en segundo lugar, tengo entendido que no está familiarizado con la historia de Zaporizhzhya Sich. Me disculpo por mi tono categórico áspero y mudo !!!
              1. Operador
                Operador 21 julio 2019 00: 33
                0
                ¿Dónde viste un judo tan milagroso como un judío ortodoxo de hecho, un tártaro de hecho o un turco en medio de los cosacos de Zaporizhzhya? Después del bautismo, los extranjeros se convirtieron automáticamente en rusos.

                Otra cosa es que ahora muchas de las personas de habla rusa y ortodoxa recuerdan a algunos de sus antepasados ​​de origen no eslavo y con un ojo azul que a pesar del idioma y la religión (así como los numerosos familiares de la línea eslava) supuestamente pertenecen a los tártaros, jázaros, un pueblo especial, cosacos y etc. etc.

                No eres el primero que recuerda los pequeños componentes exóticos de los pueblos que hablan lenguas eslavas. Antes de ti, los monstruos búlgaros estaban activos en el VO, descansando sobre su origen búlgaro / turco. Habiendo aprendido que la mayoría de los búlgaros son descendientes directos, no de los eslavos de Antes y los búlgaros, sino de la población indígena hamítica de los Balcanes (es decir, los albaneses, los parientes de sangre de los bereberes del norte de África), los no eslavos búlgaros se fusionaron en silencio.

                Por lo tanto, expreso profundamente su opinión sobre mi conocimiento de la historia de los cosacos de Zaporozhye.
    2. Talgarets
      Talgarets 20 julio 2019 14: 30
      +6
      La exaltación y el rendimiento están tan de moda ahora ...
      Según las declaraciones de los patriotas patriotas, de hecho, cualquier hallazgo arqueológico se asigna a los eslavos. Es completamente incomprensible de dónde venían entonces no todos los arios y Erbins, sus antepasados ​​vivían en algún lugar, se dedicaban a la economía, probablemente construyeron algo, los muertos fueron enterrados. Por supuesto, podemos asumir que el resto de los pueblos fueron criados en los laboratorios secretos del Vaticano (como clones en Star Wars).
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 20 julio 2019 12: 07
    +2
    Abrí VO hoy, miré los títulos de los artículos publicados y me congelé ... Moví lentamente el mouse, cerré los ojos e hice clic. Un pensamiento en mi cabeza: "Si solo no Samsonov, si solo no Samsonov" ... Abrió los ojos, se desplazó por el artículo, leyó "Vaschenko" a continuación. Uf, aliviado. Gracias, Edward, por ser tú. sonreír hi
    Ahora sobre el artículo, todavía no he leído los comentarios, agregaré los míos y me ocuparé de ellos.
    Me gustó el artículo. Todo lo que sé sobre este tema es completamente coherente con la escritura del autor, mientras que parte de la información presentada en el artículo resultó ser nueva para mí y, por lo tanto, especialmente interesante.
    Hay una pregunta
    En repetidas ocasiones me encontré con información de que la cultura Praga-Korczazh era la primera cultura arqueológica que se relacionaba de manera confiable con los eslavos. En el artículo, en mi opinión, no se menciona. ¿No ha llegado su turno? sonreír
    La segunda pregunta.
    Si no es ningún secreto, Edward, ¿para cuántos artículos es el material?
    Como siempre, con respeto. hi
    1. Edward Vashchenko
      20 julio 2019 12: 52
      +1
      Querido Michael, gracias!
      No me propuse enumerar todas las culturas arqueológicas, especialmente porque el tema no es exactamente el origen de los eslavos, sino el origen y los primeros asuntos militares.
      Desde aquí y más cerca de los períodos donde se ve.
      Atentamente,
      Vashchenko E.
    2. Edward Vashchenko
      20 julio 2019 15: 14
      +2
      Querido michael
      lo siento, no respondí la segunda pregunta: estoy pensando 4-5, mientras estoy trabajando en el diseño para mantenerme dentro del formato, el material "sale" riendo
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 20 julio 2019 15: 15
        +1
        Gracias Esperaremos con impaciencia. hi
  • Molot1979
    Molot1979 20 julio 2019 12: 27
    0
    El autor no proporcionó todas las versiones del origen de los eslavos, y Rybakov ni siquiera mencionó las conclusiones. Además, en todas partes y en todas partes, los alemanes y los celtas. De acuerdo, celtas. Pero los alemanes en ese momento seguían siendo esos bárbaros, ¿qué influencia podrían ejercer allí? Y estúpidos errores de ortografía solo lastiman tus ojos. ¿El texto antes de la publicación no se lee en absoluto?
    1. Edward Vashchenko
      20 julio 2019 12: 58
      +4
      Estimado, lamentablemente no sé el nombre,
      el artículo fue escrito sobre la base de las obras principales enumeradas, por supuesto, no se pudo acomodar todo, la historia temprana de los eslavos, antes de la aparición en el Danubio, era extremadamente hipotética, y la influencia (arqueológicamente) de los grupos étnicos enumerados es claramente visible, y desde el comienzo del milenio esto se puede leer en unos pocos escritos fuentes
      La teoría de Rybakov, con el debido respeto al trabajo del académico fallecido, está más allá del alcance de mi trabajo, ya que no me propuse considerar todas las teorías. Personalmente, lo considero irrazonable, lo que se ha señalado repetidamente en sus críticas.
  • Parca
    Parca 20 julio 2019 19: 06
    +4
    Pues bien, el autor. Cavaste una tierra difícil para Krajina (y es fácil de decir), leí el artículo con mucho gusto. Empiezo a leer los comentarios. En anticipación ....;) Espero que el rastro de la parte no sea menos interesante. Bueno, mientras tanto, disfruto sumergirme en ..... kghm ... Disputa.
  • Doliva63
    Doliva63 20 julio 2019 19: 51
    +1
    Cita: Trilobite Master
    Las personas con un cerebro afectado por el pseudo-patriotismo, pero aún de alguna manera con vida, sí, por lo general, intentan no responder.
    Si comienza a responder, tendrá que admitir que incluso antes de la época de Cirilo y Metodio, los eslavos no tenían su propio lenguaje escrito, lo que contradice su concepción de diez mil años y más historia eslava. Bueno, los Rus, los eslavos, los arios, los fundadores de todos los estados, los constructores de todas las ciudades, el faro de la civilización y el único motor de progreso, y de repente solo hace mil años aprendieron a escribir, e incluso no solos, sino entre los griegos (búlgaros), ¡la guardia era simple! wassat
    Las personas que tienen un cerebro que murió en una lucha desigual con las fabricaciones pseudocientíficas de varios monstruos se mantienen en un libro de Veles, runas, etc. - Este ya es un caso clínico y no puede corregirse, solo lobotomía. sonreír
    De hecho, debe reconocerse que los eslavos, como etnias, son históricamente muy jóvenes, aunque ciertamente descienden genéticamente de los mismos primitivos que el resto. Y usted y yo somos el mismo Operador u otro pseudo-patriota con un sesgo nacionalista: todos tenemos antepasados ​​que vivieron 100 y 200 hace millones de años y más, como los tienen los ugrofineses, celtas y mongoles. Pero el ethnos al que pertenecemos nosotros y nuestros antepasados ​​se formó relativamente recientemente, ya sea bueno o malo.

    Pero ¿qué pasa con la "Alemania eslava", en la que, antes de la llegada de los alemanes, existían varias alianzas-estados eslavos con sus ciudades fortificadas? Y preste atención a su asombrosa similitud con Arkaim, por ejemplo, que fue construido por los proto-iraníes. En una palabra, los eslavos son producto del movimiento inverso de la "megacultura del hacha de guerra", que surgió aproximadamente al mismo tiempo, por ejemplo, con los mismos alemanes.
  • bandabas
    bandabas 20 julio 2019 20: 54
    +1
    ¿No somos cosacos, no somos tertsianos?
  • Nicomed
    Nicomed 20 julio 2019 23: 04
    -2
    Lev Gumilyov, recomiendo a todos los interesados.
    1. Parca
      Parca 20 julio 2019 23: 56
      +1
      Cita: Nycomed
      Lev Gumilyov, recomiendo a todos los interesados.

      me parece, pero aún Lev Nikolaevich, en el marco de este artículo ... casi ...
      1. Nicomed
        Nicomed 21 julio 2019 00: 01
        0
        Entonces, para el desarrollo general.
  • Popov Konstantin Ivanovich
    Popov Konstantin Ivanovich 21 julio 2019 07: 49
    +1
    Está bien. Y tuvieron una pelea y se reconciliaron (todavía estamos discutiendo la historia de Rusia) e incluso por mi muy respetado L.N. Gumilyov fue recordado, algo más me atormenta, honestamente, durante muchos, muchos años, ¿quién es este en la imagen a la derecha detrás del pelirrojo (pelirrojo) con cabello negro y una cabeza amarilla? Dime, realmente interesante. ¿Y por qué un cazador necesita una espada? sentir
  • Nafanal
    Nafanal 21 julio 2019 13: 34
    +1
    Mente inmadura .. El fruto de una ciencia efímera .. No obligue a mis débiles a escribir ..... bueno, más adelante en el texto. No recuerdo quién dijo .. Más de una generación ha estado golpeando el origen de los eslavos. Lo que no se ha inventado .. Aquí está el autor al mismo lugar Aunque no dijo nada nuevo. Volvió a contar cuentos de hadas desde Rómulo hasta nuestros días. Y con qué alegría debo creer a Tácito que murió - si tan sólo viviera - en 120, cuando los eslavos comienzan a ser recordados en algún lugar de los siglos IV-VI. Sí y luego los griegos. Como si Tácito no hubiera sido leído. Para los eslavos no tenía una sola palabra amable. ¿Por qué los eslavos, Dios sabe, lo lastimaron tanto? Los romanos probablemente pecaron con esto. Exponiendo a sus ofensores de una forma antiestética .. Sí, y los investigadores actuales son rusófobos noble ... El mismo Rybakov-luminaria Tuyo ... Los propios alemanes admiten que la Alemania de hoy es un cementerio eslavo ... Allí, hasta el magma, todo es eslavo ... Pero Rybakov, para hacer agradables a los alemanes, ignoró muchos hallazgos ... En algún lugar de los años 4 los alemanes desenterraron el eslavo el barco está en excelentes condiciones .. Así es como Rybakov recomendó quedarse dormido y no pensar en ello. "Patriota" sin embargo. Se considera un clásico como ... Y esos investigadores son oscuridad ...
    1. Parca
      Parca 21 julio 2019 14: 39
      +2
      SO Natanael Esperando su artículo sobre este tema.
      Ninguna gota de bromas
      Con uv. Alexey
  • nikon7717
    nikon7717 22 julio 2019 01: 20
    +1
    Gracias por el articulo! esperando la continuación!
    Como siempre, me gustó la discusión.
  • Ingeniería
    Ingeniería 22 julio 2019 10: 20
    0
    El autor se enfrentó a una tarea difícil en muchos aspectos al pasar de arreglar el hecho de la aparición de los eslavos, que en sí mismo es un problema muy difícil para describir armas basadas en una sola cultura arqueológica (el autor eligió a Przeworsk).
    Al mismo tiempo, reconociendo la multiétnica etnia de la cultura Przeworsk, el autor sin dudar relata los hallazgos arqueológicos mencionados en el artículo a los eslavos. ¿Basado en que? Aquí está el pasaje: "pero si en los entierros de los celtas de Europa central el arma desaparece, entonces en la periferia del mundo celta permanece, lo cual es completamente explicable en el marco de la expansión militar. Y el mismo rito comenzó a usar a los eslavos.. " ¿Nada de lo que los entierros eslavos son en su mayoría poco inventarios en diferentes épocas y culturas? Y el entierro ritual con armas no es típico para ellos en absoluto.
    Rusanova I.P. en el artículo del libro de texto "La composición étnica de los portadores de la cultura Przeworsk". Señala el hecho de entierros eslavos inconsistentes y registra hasta cuatro grupos étnicos en el marco de la cultura Przeworsk.
    El autor mencionó la corrupción ritual de las armas presuntamente prestadas a los celtas por los eslavos. Les informo que en los siglos I - V de nuestra era, el daño a las armas es un marcador característico de la presencia de tribus germánicas. Este fenómeno se puede rastrear desde Dinamarca hasta el Mar Negro. Los eslavos no hicieron eso. La razón son las creencias religiosas, que se reflejan en el dominio de los mismos entierros no convencionales.
    La imagen "Arma eslava ... es un fraude que bordea una mentira directa. En el original por Sedov. Armamento y equipo para el jinete de la cultura Przeworsk. ¿Hay una diferencia?
    Puede consultar aquí https://history.wikireading.ru/98502
    Por cierto, los umbones en la imagen tienen una forma transversal triangular, un clásico alemán.
    Cuchillos sajones de los eslavos - sin comentarios. Lo dejaré a la conciencia del autor
    La vaina del cementerio de Grinev es de nuevo veinticinco. ¿Dónde están los eslavos?
    Un estilo similar está aquí:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gundestrup_cauldron
    ¿Que sigue? El autor tomará la cultura Chernyakhov, donde las armas están representadas principalmente por muestras alemanas y sarmatas y las hará pasar por eslavas?
    El problema de la atribución étnica de las culturas arqueológicas. La arqueología moderna generalmente no iguala los grupos étnicos y las culturas, lo evita. En el caso de Przeworsk, indudablemente cultura multiétnica, tenemos que tan pronto como los alemanes se fueron, la cultura desapareció. En general, en el período que se examina, II en BC –III siglo antes de Cristo no hay culturas arqueológicas atribuidas inequívocamente como eslavas. Ni siquiera predominantemente eslavo. Hay menciones de los mismos veneros, los eslavos también parecen estar allí, pero no se encontraron culturas que les correspondieran de manera inequívoca. Parecería que, lógicamente, definitivamente deberían serlo, pero aún no. Los hallazgos arqueológicos característicos de los eslavos (¿sabe el autor cuáles?) Están muy extendidos, pero no dominan en ninguna parte. La cultura de Pomerania, que podría calificar para esto (con reservas), fue reemplazada en ese momento por Pshevor y Oksyvo, principalmente alemanes (exactamente Oksyvo). Este es uno de los problemas de la etnogénesis eslava. Por lo tanto, las mismas menciones sobre la forma de las copias eslavas en esa época por parte del autor son especulaciones no científicas. Es imposible justificar a sus "eslavos" en este período.
    El autor salta de los antepasados ​​de los eslavos a los primeros eslavos y termina con los Protoslavs en el último párrafo sobre el arco y la flecha. ¿Dónde está la lógica? Sí, hay un problema completo. Pero como el autor ya ha llamado a los eslavos de Przeworsk precisamente eslavos, con o sin reservas, déjenlo escribir más. ¿Por qué confundir al lector y producir entidades?
    Los nombres de las culturas arqueológicas en ruso están escritos con una letra minúscula.
    1. Edward Vashchenko
      22 julio 2019 22: 54
      -1
      Querido Denis
      Gracias por su opinión detallada, le responderé, no con tanto detalle.
      El primero, este artículo, no es un análisis de historiografía o un examen de conceptos y culturas arqueológicas, sino un intento de establecer popularmente una cadena consistente de desarrollo de los eslavos con cierto énfasis en asuntos militares y armas.
      En segundo lugar, entiendo claramente la etnicidad multiétnica de la cultura Przeworsk, como escribió V.V. Sedov, junto a "El armamento y el equipamiento del jinete de la cultura Przeworsk":
      “La diferenciación concreta de las antigüedades de Przewor en eslavas (wenedianas) y alemanas enfrenta muchas dificultades. La población heterogénea que vivía en el mismo territorio y, a menudo, en los mismos asentamientos, por supuesto, usaba el mismo tipo. herramientas y armaselectrodomésticos y cerámica idénticos "
      Sin embargo, aquí concluye que el principal grupo étnico en este territorio eran los eslavos.
      Por lo tanto, por qué no podemos suponer hipotéticamente que los eslavos usaron esta arma, es difícil para mí decirlo. ¿Por qué el arma del jinete Przeworsk es una mentira, y si escribes, un hepido? Celta? No? guiño
      ¡Y nunca escribí que estas armas fueron producidas por los eslavos! obviamente, estas son todas las armas prestadas, pero me parece permisible escribir que las lanzas son eslavas, no hay tramo aquí, como L. Niederle escribió sobre esto: "aquí es donde los eslavos": guiño
      No es un pasaje científico: ¿cómo te imaginas si los eslavos (Przewors) no usaran las armas encontradas por los arqueólogos, cómo participaron en la migración hacia el sur, hacia el hábitat de Saratov y los últimos escitas: con palos? con palos de madera? La pregunta no es científica, no está respaldada por nada, pero no obstante ...
      En cuanto a las armas de "Chernyakhovsky": estoy escribiendo (ya escribí) que los sármatas influyeron, y de qué otra manera, en los asuntos militares de los portadores de la cultura Pshevorsk y Zarubintsy, cómo se puede suponer solo hipotéticamente. No lo especificaré: no hay datos.
      No produciré entidades. Tomé en cuenta el comentario.
      Y por último, no debes expresar tu opinión exclusivamente en un tono de mentor: "¿el autor lo sabe?" Imagine sabe, el autor lo ha hecho, incluida la educación y la práctica arqueológica: para comprender estos temas, comencé mi artículo científico-muy popular con las palabras de P.N. Tretyakov:
      "La historia de los antiguos eslavos en la cobertura de materiales arqueológicos es un campo de hipótesis, generalmente de corta duración, que causa numerosas dudas constantemente".

      Atentamente.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 22 julio 2019 23: 38
        0
        Edward, hora costosa del día.
        Gracias por una respuesta más o menos detallada. No quiero discutir sobre el origen de los eslavos. Vale la pena escribir al menos una oración razonada sobre el tema e inmediatamente violar las conclusiones de un montón de monografías cuyos autores consideran lo contrario. Estoy solo por el problema de la correlación de eslavos y alemanes en el marco de nuestra cultura de Przeworsk sufrida.
        Entiendo tu lógica y la lógica de Sedov. Los pueblos (celtas, eslavos o sus antepasados, alemanes) vivieron juntos en el marco de la cultura Przeworsk durante 300 años. Es lógico suponer que hubo una unificación de la cultura y las armas. Pero la historia es una ciencia como ambos entendemos. La lógica del hogar no siempre funciona. La conclusión es que Rusanova en el artículo mencionado observa un bajo grado de mezcla de diferentes grupos étnicos. Y sabemos que una gente común no funcionó. Por ejemplo, los platos para cada grupo son específicos. El rito fúnebre es espiritual. Sedov mismo lo nota constantemente.
        Aquí hay una descripción de los entierros en boxes, que él identifica con los eslavos:
        Los entierros en boxes con armas son individuales y no contienen conjuntos de armas (generalmente dos lanzas, dos espuelas y un umbón), sino objetos separados: una lanza, un espolón o fragmentos de un umbón.
        https://history.wikireading.ru/98502
        Conjuntos de armas, daños rituales a las armas, cementerios ricos son entierros de cámara. Este Sedov escribe. Germánico (según Sedov). O germánico-celta. Y un dibujo de Sedov con paraguas enteros desde allí.
        Esto significa que cada grupo probablemente tenga su propia arma. Asumir lo contrario es una exageración.
        Verificar por método retrospectivo. El fin de la cultura. Los celtas y los alemanes se retiraron bajo el ataque de los hunos. Convencionalmente, el elemento eslavo comienza a cristalizarse en la forma de la cultura de Praga del siglo quinto. Alrededor del mismo territorio. Todas las características tecnológicamente avanzadas para la cultura Przeworsk desaparecen. Estos eslavos no tienen sajones ni espadas. Ni broches ni cerámica. Un análisis retrospectivo arroja dudas sobre lo que tenían.
        Y un paralelo con la cultura de Chernyakhov. Los alemanes se van, los eslavos permanecen. M. Schukin incluso escribe que ocupan casas abandonadas por los godos. Pero la cultura está desapareciendo. Y de nuevo, ni las espadas ni las copias avanzadas lanceoladas de los restantes eslavos (protoeslavos)
        Pido disculpas por el tono de mentor. A veces me doblo
        1. Edward Vashchenko
          23 julio 2019 09: 29
          -1
          Buenos dias denis
          gracias por la respuesta, algunas reflexiones:
          No quiero discutir sobre el origen de los eslavos. Vale la pena escribir al menos una oración razonada sobre el tema e inmediatamente violar las conclusiones de un montón de monografías cuyos autores consideran lo contrario.

          Estoy totalmente de acuerdo Por lo tanto, esta pregunta se dejó abierta.
          Sobre el arma.
          Esto significa que cada grupo probablemente tenga su propia arma. Asumir lo contrario es un estiramiento.
          Quizás sí, quizás no.
          Por supuesto, vamos a la zona de lo no comprobado, pero simplemente expondré mis razones:
          La cultura Przeworsk indudablemente cayó en decadencia, lo corregiré, no bajo la influencia de los hunos, sino debido a la migración de los portadores de la cultura Przeworsk (eslavos y el elemento griego oriental) bajo la influencia de los portadores de la cultura Velbar (Goth-Gepids).
          No solo el elemento activo se ha ido, ha habido una salida masiva de la población, Jordan escribe sobre la gran cantidad de eslavos en las estepas forestales de Europa del Este.
          La degradación ocurrió en Powisle.
          Pero, Tácito, durante la etapa activa de la cultura Przeworsk, notó las mismas costumbres de los eslavos con los alemanes, y su actividad de robo activo puede indicar el uso de armas similares a las de los celtas y los alemanes, que produjeron.
          No dice nada sobre la dependencia de Venets de los alemanes ni sobre la estratificación social.
          Escribiste sobre lanzas, espadas y sajones, ¿por qué no usarlos? Tácito escribe sobre los escudos y esos raros hallazgos de umbones, ni siquiera en los entierros de los "eslavos", sino en el territorio de una cultura arqueológica, como confirmación de sus palabras.
          Además, no poseemos materiales arqueológicos masivos de armas, ni Noser Umbra.
          Sin embargo, este tema siempre será controvertido, no discutiré aquí. guiño
          Atentamente,
          Edward
          1. Ingeniería
            Ingeniería 23 julio 2019 10: 41
            0
            Edward, buenas tardes.
            La discusión está llegando a su fin. Mi opinión es la misma: es necesario arreglar solo lo que confirma la arqueología en asentamientos y entierros eslavos precisamente. Y, por supuesto, lo que escriben los autores antiguos. Solo así seremos completamente correctos. No olvide que tales artículos forman la conciencia general casi histórica de la historia de la gente común. Aunque la música pop, debe verificarse como publicaciones de Osprey, aunque los profesionales arrugan la nariz.
            Cherry on the cake - Mauricio sobre los eslavos.200 años después del final de la cultura Przeworsk Lanza y escudo. Otra reverencia. Sin espadas y sajones.
            Atentamente.
            1. Edward Vashchenko
              23 julio 2019 12: 13
              0
              Denis gracias por la discusión informativa,
              llegaremos a la "cereza") así como a Procopio, quien escribió cómo los eslavos recibieron armas romanas y no eran de ninguna manera inferiores a "nosotros".
              PD Según el águila pescadora, no siempre estoy de acuerdo, aparece oh, no un poco guiño
              Saludos
  • Operador
    Operador 22 julio 2019 10: 23
    +2
    Cita: ingeniero
    predominantemente alemán

    Mentir no es bueno.
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 22 julio 2019 18: 57
      +2
      Tan pronto como vi un artículo sobre los eslavos en VO, espere disputas acaloradas en los comentarios. En mi opinión, ocurre lo mismo entre los historiadores ... Y me temo que tengo fama de pesimista, pero parece que esto continuará hasta que suceda algún milagro y se "desenterre" en buenas condiciones una obra histórica genuina sobre los primeros eslavos antes de Cristo.
  • Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    -1
    Cita: voyaka uh
    Vend

    No se puede perforar con una espada ... ¡duro!
  • andrew42
    andrew42 25 julio 2019 18: 57
    +1
    Respuesta al Maestro Trilobite y Co .:
    "No puedes contar los dolores del pasado, pero los dolores del presente son amargos. En un lugar nuevo los sentirás. Todos juntos. ¿Qué más te ha enviado el Señor? Un lugar en el mundo de Dios. No cuentes las luchas pasadas. Lugar en el mundo de Dios que el Señor te ha enviado, envuelve con filas estrechas Protégelo día y noche, no un lugar - voluntad. Por su poder por favor. Sus hijos todavía están vivos, sabiendo de quién son en este mundo de Dios.
    Viviremos de nuevo. Habrá servicio a Dios. Todo quedará en el pasado, olvidaremos quiénes somos. Donde te quedes, habrá niños, habrá campos, una vida maravillosa, olvidaremos quiénes somos. Hay niños, hay vínculos, olvidaremos quiénes somos. ¡Qué contar, Señor! Rysyuniya encanta los ojos. No puedes escapar de él, no puedes curarte. Más de una vez, escucharemos: de quién seréis, manitas, qué honores para vosotros, cascos en rizos; hablando de ti. No comas todavía, seremos Ella, en este mundo de Dios ”.
    La inscripción en los dos lados del disco Phaistos traducida por G. S. Grinevich
    1. andrew42
      andrew42 25 julio 2019 18: 58
      +1
      Realmente hay pena. Tales son los artículos.
  • Viknt
    Viknt 26 julio 2019 00: 29
    +1
    Perecerás, pero tu gloria permanecerá durante siglos, algo como esta madre le dijo a su hijo que lo acompañaba a la guerra. Y debido a que miró hacia el agua, su nombre es ampliamente conocido hasta el día de hoy y en el nombre del tendón que lo destruyó.
    En publicaciones sobre los etruscos, en particular, está escrito que los humos de los primos eran visibles lejos de la costa. Y esto es mucho antes del siglo V DC. mi.
    Las cifras de la ciencia histórica son sorprendentes en su aparente naturaleza científica con el analfabetismo elemental simultáneo en el análisis de sistemas y la yuxtaposición de una multitud de hechos. Cuando un estudiante moderno y corriente lee los textos de los hititas, etruscos, que tienen miles de años, los historiadores parecen idiotas. Es cierto que, a simple vista, queda claro que Rusia es un país con una historia impredecible por razones políticas, y los historiadores que lo escribieron son solo lacayos de caballeros.
  • Viknt
    Viknt 26 julio 2019 23: 22
    +1
    "No hay una respuesta exacta sobre el origen de este nombre. Hasta el siglo XIX se creía que proviene de la palabra" gloria "(gloriosi). Otra versión, que también circuló hasta el siglo XIX, sugirió una conexión entre la palabra" eslavo "y" esclavo ”, un término idéntico en muchos idiomas europeos.

    Las teorías modernas sugieren dos soluciones a este problema. El primero lo vincula con los lugares de la estancia original de los eslavos, personas que viven a lo largo de los ríos. Haciendo de la palabra "flujo, el agua fluye", por lo tanto: el río Sluya, Slavnitsa, Stawa, Stawica.

    La gran mayoría de los investigadores son seguidores de otra teoría: creen que el etnónimo proviene de "la palabra" - verbosi: hablar, "hablar con claridad", "las personas que hablan con claridad", a diferencia de los "alemanes", no pueden hablar, tontos.

    Lo conocemos en nombre de tribus y pueblos modernos: Novgorod Eslovenia (antigua Rus), eslovacos (Eslovaquia), eslovenos (Eslovenia y otros países balcánicos), eslovenos casubios (Polonia) ".

    Incluso sin ser un especialista, es muy probable que las palabras "gloria" y "palabra" sean variantes, dialectos de una palabra. En consecuencia, tanto "eslavos" como "eslovenos". Por ejemplo, los moscovitas akayut, en la región de Vologda okayat, hablando de filólogos, pueden, sobre la base de las leyes del desarrollo y la transformación de las palabras en el idioma, averiguar y decir cuándo hubo una división de una palabra en dos conceptos separados.
    En cierto sentido, la palabra "héroe" puede considerarse sinónimo de la palabra "gloria". Un estudio de la palabra dice que tenía un significado diferente al que tiene hoy. No se trata sólo de una persona que ha logrado una determinada hazaña, que ha mostrado heroísmo en el sentido moderno, sino de un animal, un ser impersonal que se ha convertido en persona, que ha adquirido su propia autoconciencia, su propio "yo". En este sentido, la palabra "alemán" es el antónimo que denota simplemente a personas que no han adquirido conciencia de su propia personalidad. Este es el tema de investigación para sociólogos, sociopsicólogos. Sin entender el sociofenómeno en sí mismo, el contenido y origen de la palabra "gloria / palabra", es incorrecto hablar del origen (temporal) de los eslavos. Por qué el pavo real tiene una cola grande y brillante es conocido y comprensible. Para el cheo, también se pintan los labios y se perforan el ombligo. El hombre es una criatura social y vanidosa. Algunos nombres valen algo: Vyacheslav, Izyaslav, Mstislav ... gloria, ... gloria, ... gloria.

    Ahora es difícil para nosotros imaginar que una persona que no sabe hablar y que sabe hablar es diferente de la primera. Esto en realidad no es difícil. Tal y ahora no son infrecuentes, en la realidad objetiva moderna de Rusia-Mowgli-Alemania. Cuántos "alemanes" eran Mowgli, y cuántos eslavos eran eslovenos en el pasado, la pregunta es abierta, la ciencia está en silencio, pero era obvio que comenzaron a hablar en la antigüedad.
    Hay otro punto interesante. Pasando nada, medimos a nuestros antepasados ​​por nuestra simplicidad en nuestro arshin. Pero los médicos, ocupados con los sonámbulos, escucharon que su problema estaba relacionado con el conflicto, la lucha de dos centros de control en una persona. Como entendemos, ni nosotros ni los científicos tenemos idea de cuáles son estos "centros de control". Pero por nuestra cuenta, podemos suponer, ya sea un discurso "subconsciente" o algo que se llama intuición, en otras palabras, fenómenos extrasensoriales de una persona. (Según otras fuentes bien conocidas de tales "centros de control" (¿no se trata de chakras?), Una persona no tiene dos, sino más (6).) Sin embargo, no se trata de eso, sino del hecho de que otros centros de control dominaron en el pasado ¡en hombre! Una pregunta lógica surge cuando fue y cómo cambia el comportamiento humano a partir de esto. ¿Pero no es entonces, con el cambio del centro de control que aparecieron los Slovens?