La batalla por la capital del estado ruso A.V. Kolchak. Operación Omsk 1919 del año

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Operación Omsk 4 - 14 Noviembre 1919 fue una operación ofensiva del Frente Oriental Soviético para tomar la ciudad de Omsk.





La alineación de fuerzas y la situación.


La operación Omsk se hizo posible como resultado de las operaciones exitosas del Ejército 5 logradas durante la Operación Peter y Paul anterior.

Roto a la vuelta del río. El enemigo de Tobol ya no era capaz de proporcionar una resistencia obstinada adecuada incluso en la línea defensiva del río. Ishim

Habiendo sido derrotado en batallas entre pp. Tobol e Ishim, A. V. Kolchak decidieron retirar sus tropas (ejército 2 y 3) a la orilla del río. Irtysh: para defender la capital de su gobierno, la ciudad de Omsk, junto con el Ejército 1.

La idea de la operación Omsk de los Rojos incluyó la aplicación de un golpe concéntrico a Omsk. El Ejército 5 (comandante M.N. Tukhachevsky) avanzaría a lo largo del Ferrocarril Siberiano, y el Ejército 3 (comandante M.S. Matiyasevich) a lo largo del ferrocarril Ishim-Omsk. Vehículos ferroviarios y tirados por caballos ampliamente utilizados.

La batalla por la capital del estado ruso A.V. Kolchak. Operación Omsk 1919 del año

M.S. Matiyasevich



El Ejército 3 al comienzo de la operación - Noviembre 4 1919


En la operación que se desarrolla, las acciones de las tropas del Ejército 5 pueden caracterizarse como una continuación de una búsqueda vigorosa con el objetivo de capturar la frontera del río. Irtysh y Omsk, el centro estratégico y administrativo del enemigo. Con la caída de Omsk, el enemigo perdió la fortaleza principal, donde se concentró todo lo necesario para el soporte vital del ejército. Aquí se ubicaron almacenes; a partir de aquí, las unidades militares fueron abastecidas con proyectiles y otras municiones; Aquí estaba el control del frente y el estado.


M.N. Tukhachevsky



El Ejército 5 al comienzo de la operación - Noviembre 4 1919


Se suponía que la caída de Omsk tendría un grave impacto en el curso de los acontecimientos, acercando el momento de la derrota o la rendición del enemigo.

La operación Omsk se desarrolló en dos direcciones: la primera es la operación Omsk, a lo largo del ferrocarril siberiano, donde operaban las divisiones 26, 27 y 35, inicialmente las divisiones 5 y Caballería (la división 5 I se retiró en noviembre 8 frente; la Caballería fue luego transferida al grupo Kokchetav que actúa en el flanco derecho del ejército). El grupo Kokchetav era una pantalla lateral del flanco derecho del Ejército 5 y se suponía que debía proporcionar las fuerzas principales.

La situación en el frente del Ejército 5 para noviembre 4 se puede caracterizar de la siguiente manera.

En el flanco derecho del área operativa principal había unidades de la 26th Division: 3th Brigade - al este de Kamyshlovsky; La brigada 2th ocupó la noche del 4th November, Poltavsky; La brigada 1-I estaba en la reserva de división en el pueblo de Kamyshlovsky.

Al sur del tramo ferroviario M. Chulak - Lago. La tarde fue ocupada por la división 35-ésima, ubicada en la línea: la brigada 2-ésima con el regimiento de la fortaleza unido a la 2-ésima Kazan –– M. Chulak –– Borki, y la 1 –– brigada –– al oeste –– Sergievsky –– Lago. Tarde

Al norte del ferrocarril, operaban unidades de la división 27-th, que en la tarde del 4-th November ocupaban la brigada 3-th cerca de la estación. Por la tarde, la brigada 1-th se dirigió al área al este del pueblo, Metlichnaya y el pueblo de Bugrovaya. El último punto fue ocupado después de una feroz batalla por el regimiento 237th junto con el regimiento 43th de la división 5th. Aquí, más de 300 prisioneros fueron capturados por los Rojos. La brigada 2-I, que constituye la reserva divisional, estaba en la ciudad de Petropavlovsk.

En el flanco izquierdo del Ejército 5, operaba la División 5, que, con su Brigada 3th en la noche del 4th November, lanzó una ofensiva para llegar a Lake Lake. Genial y Mal Shelegino - Slobodskoy Log (Novo-Aleksandrovka). La brigada 1-I ocupó el flanco derecho d.d. Usovo - Pelevina, y el flanco izquierdo estaba en el área de la aldea Afonkina - para comunicarse con la división 30-th del ejército 3-th.

La división de caballería entró en el área de Grigoryevsky y continuó la ofensiva en dirección noreste.

En el área operacional secundaria Kokchetav-Atbasar operaba la 54th Division (que constaba de las Brigadas 2th Main y 2th Fortress, que estaban ubicadas en el área de la aldea de Nikolaevsky-Petrovsky en la noche del 4). Para fortalecer la composición de esta división, la Brigada Esteparia se trasladó desde Troitsk (una formación local que consta de dos regimientos: Akmolinsky y Kustanaysky; en noviembre 4, la brigada estaba ubicada cerca de la estación Presnogorkovskaya).

El ejército 5 incluyó: 5 (dos brigadas; bayonetas 4179, sables 140, ametralladoras 55, pistolas 10), 26 th (tres brigadas; bayoneta 4361, sable 113, sable 49, pistolas 28, 27, 7019, 371, 143, 24 tres brigadas; bayonetas 35, sable 3697, ametralladoras 131 y pistolas 73), 16-y (dos brigadas; bayonetas 54, sable 4704, ametralladoras 45 y pistolas 8), 2523-y (dos pistolas 38, dos pistolas 2) armas) y las divisiones de Caballería (tres regimientos; sables 2800 y ametralladoras 8), así como la fortaleza 2000 th (bayonetas 400 y ametralladoras 2) y Stepnaya (bayonetas 2, sable 28760, pistolas 3678 y 513 b) En total en el ejército: hasta bayonetas 88, sables XNUMX, ametralladoras XNUMX y pistolas XNUMX.


Ametralladoras del Ejército 5


Al frente del Ejército 5, el Ejército 3 del enemigo continuó operando como parte de los mismos grupos 5: Domozhirova, Stepnoy, Ural, Volzhskaya y Ufa, con un número total de divisiones de infantería 13 y caballería 7,5, incluyendo hasta bayonetas 15800, Sabre, ametralladoras 11300 y pistolas 300.

Estas fuerzas se ubicaron de la siguiente manera.

Las unidades del grupo Estepa formado por el 26th Siberian Cossack, 5th partisan Annenkov divisions y 1th Orenburg brigade actuaron contra la división 2.

En el sitio de la división 35th, se observó la presencia del grupo Ural de las unidades de las divisiones de cosacos siberianos Izhevsk, 11th y 7th Ural, 3th y 4th.

En la franja ferroviaria contra la división 27 estaba el grupo Volga de la división siberiana 13, la brigada de caballería Volga, las divisiones 13 Kazan, 3 Siberian y 1 Samara.

Al norte de este grupo en el área de la división 5, las unidades del grupo Ufa se retiraron como parte de la brigada 4th Orenburg, la división 8th Kama, la brigada 3th Orenburg, las divisiones 4th Ufa y 12th Ural.

En el área de Kokchetav había unidades del Cuerpo del Ejército 4, que se habían retirado del área de Kustanai, y varios regimientos del grupo del General Domozhirova.


Mayor general L. N. Domozhirov, Jefe de la 1 División de Cosacos de Orenburg y Comandante del Grupo de Caballos del Ejército 3


De una encuesta de prisioneros de guerra, los rojos descubrieron que el enemigo, después de que no pudo permanecer en la p. Ishim también detuvo o al menos ralentizó la exitosa ofensiva de las tropas soviéticas, retiró sus unidades de la línea de batalla, que permaneció firme, y las agrupó en las cercanías de Art. Isil-Kul: para evitar que los Rojos se acerquen al giro del río. Irtysh. Estas partes se reponen al personal.

Directiva No. 1752 / n. y su implementación


El comandante-5 en el 4 de noviembre dio a las unidades del ejército la directiva No. 1752 / n. - la continuación de la persecución para evitar la reorganización del enemigo.

Fue ordenado.

54-th división al 8-th November para ocupar el área del lago. Kamyshnoe - M. Kystaubay - pico. Aksuisky - Tsarsky, proporcionando firmemente cruces de carreteras en el área del asentamiento de Voskresensky - Komarovsky - lago. Ulkun-Kos-Kul.

26-th division - ve a la línea Uzun-Chilik-Bagai - lago. B. Allois.

División de Caballería - 5-th para llegar al pueblo de Selety y 8-th para llegar al área M. Koshkur-Bai - M. Begen.

35-th division - por el número 8-th vaya a la línea Ekaterininsk - lago. Pike-Kurguya.

27-th división al número 5-th para ir en la línea V. Gankin-Zarosloe-Shelegino y 8-th para llegar a la estación. Isil-Kul - Art. Losieva - Cisne - Jabalí.

5-th division - ir a la zona Bolshe-Peganskoe - préstamo. Stuffy, intercepta las partes avanzadas del ferrocarril en el área del lago. Mangut

Durante los combates en el frente del ejército desde el 4 hasta el 8 de noviembre, uno puede notar la resistencia del enemigo solo en la franja ferroviaria, donde las retaguardias fueron apoyadas por un tren blindado.

La división 26-I lideró la ofensiva como parte de tres brigadas, de las cuales una (1-I) estaba en reserva y se movía más allá del flanco derecho de la división. Brigada 3-I, después de haber lanzado una ofensiva desde el área de ur. Tamarlau - M. Barlabay, avanzando en la dirección - el lugar de la feria Tainchin y más allá del pueblo de Uzunchilik.

La brigada 2-th del 7-th llegó al área de Veselovsky y, continuando con la ofensiva adicional, se fue el 9-th de noviembre a la línea del lago. Muzdy-Kul - Lago Bol Allua

Partes de la División de Caballería en la noche del número 7 llegaron al pueblo de Selety y continuaron la marcha hacia el sureste.

Se produjeron hostilidades más animadas en el sitio de la división 35, donde los Rojos tuvieron que enfrentarse a la resistencia del enemigo en algunos lugares, y tomar algunos puntos después de batallas cortas pero obstinadas.

Moviéndose por dos brigadas en dirección a Borka - Ivanovsky - Murza - Keldy - Yekaterininsky y el pueblo de Raevka - Uspensky - M. Dzhurat, la división, que había derrocado las retaguardias enemigas, llegó a la 6 en noviembre 2-th brigada en el área de M. Balpash y la cuenta 1-th . Kryk-kudak - Asunción. Continuando la persecución del enemigo, las brigadas en la mañana de noviembre 9 llegaron a: 2-I - d.d. Ucraniano - Noches y 1-I - d. Noches - d. Gorodishche.

El enemigo también era bastante enérgico en el área de la división 27. Al resistir a las unidades que avanzaban con fuego de trenes blindados, trató de mantener el frente en la franja ferroviaria para aliviar la posición de sus flancos: las tropas del Ejército 5 que estaban fuertemente atrás y se retiraban bajo presión.

Para noviembre de 6, las unidades de la división entraron en la línea Galkin - der. V. Ryavkina - Shelegin.

En la noche de noviembre de 9, partes de la brigada 3 estaban ocupadas por el art. Isil-Kul, el pueblo de Losiev, P. Pervotarovsky, mientras que el 1-I llegó al pueblo de Lebyazhya a través del distrito de Konyukhovsky-Kamyshlov.

La brigada 2-I, que constituye la reserva divisional, estaba ubicada en el área de Konyukhovsky.

El ejército de la división 5 que operaba en el flanco izquierdo tuvo que enfrentarse en su camino a varios ataques serios del enemigo que atravesaba el área del río. Ishim en la dirección del ferrocarril Tyumen a la ciudad de Omsk.

Nominación de la división 5-th en la rama de Tyumen en el área de st. Mangut puso al enemigo, actuando en el frente del vecino Ejército 3, en una posición separada del único camino que conduce a Omsk. Al mismo tiempo, la rápida ofensiva de todo el Ejército 5 en el carril principal del ferrocarril de Siberia empeoró aún más la situación de las unidades blancas que operan en el sitio de la División 5 y hacia el norte.

Para evitar este peligro y poder ir primero a la vuelta del río. Irtysh antes del acercamiento de las tropas rojas, el enemigo aumentó la resistencia en el área de operaciones de la división 5. Pero no logró los resultados deseados.

Partes de la división 5 rechazaron con éxito los ataques, y en la noche del 5 del noviembre, la división, después de una serie de batallas obstinadas, entró en la línea de la aldea Krasny-Tavalzhan y las unidades de la brigada 3 de la brigada 1. Bol-Cranberry - Bol. Kurtal - Belyaeva.

Al desarrollar la búsqueda, la división se fue en el 8 de noviembre con la brigada de flanco derecho a Lake. Kalmykovskoe y levoflangovoy - en la línea d.d. Galkina - Mariinsky.

Cuando el cruce llegó al ferrocarril de Tyumen, la retirada del enemigo tomó un carácter apresurado.

Las unidades de la división 54 que operan en la dirección de Kokchetav, desarrollando su avance hacia adelante para apoyar a las fuerzas principales del ejército, se acercaron a M. Kystaubai - Aksuisky en el número 8.

La brigada esteparia, continuando su movimiento hacia el área del paso Chilikan - Utkul, en el número 7 llegó al área de la aldea. Dmitrievsky.


Ejército 5-I a noviembre 8 1919


Por lo tanto, para el 8 de noviembre se hizo evidente que el enemigo había comenzado a retirarse, resistiéndose solo en la franja ferroviaria y en el flanco izquierdo del ejército, donde se dirigía desde el río. Ishim al este.

El final debe ...
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101 comentario
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  1. -3
    14 Agosto 2019 07: 00
    Batalla por la capital Estado ruso

    Gracias al autor por mencionar el nombre oficial del único estado legítimo entonces: el estado ruso.

    La bandera y el escudo de armas de este estado son hoy símbolos estatales de Rusia.

    Su lema era: "¡Una Rusia indivisible!" Venerado Petropavlovsk en él, como antes, perteneció a Rusia, no ficticio Kazajstán.

    Y los que lucharon contra él tuvieron un destino terrible y poco envidiable: el mismo que se menciona Tukhachsky y Matiyasevich murieron avergonzados, atormentados, sufriendo monstruosa humillación y sufrimiento. Compartir ....
    1. -4
      14 Agosto 2019 19: 23
      de la ciudad de Troitsk, la Brigada Esteparia (una formación local que consta de dos regimientos: Akmolinsky y Kustanaysky; el 4 de noviembre, la brigada estaba cerca de la estación Presnogorkovskaya).
      Brigada Esteparia continuando hacia el área del paso Chilikan - Utkul, El 7 llegó a la zona del pueblo. Dmitrievsky.

      Estación de Presnogorkovskaya; Presnogorkovka es una aldea en el distrito Uzunkolsky de la región de Kostanay en Kazajstán.
      Utkul - Distrito de Troitsky, Territorio de Altai, Rusia
      O entendí mal algo, o la pregunta: ¿A qué "paso" está la Brigada Separada de Estepas del 5. ° Ejército avanzando el 7 de noviembre (Día Rojo del Calendario guiño ) ??? Parece que pensar en los "pases" en un futuro próximo Stepnoy br. inusualmente temprano ...

      ORDEN DE REVOVENSOVET V EJÉRCITO AL COMANDANTE DE UNA BRIGADA DE PASO A PASO
      ACERCA DE UNIR SECCIONES PARTICANAS DEL DISTRITO KUSTANA CON PIEZAS REGULARES
      EJÉRCITO ROJO. Kustanay 12 de octubre de 1919
      En cumplimiento de la tarea encomendada por el Consejo Militar Revolucionario de V: la unificación de destacamentos partisanos que operan por separado en una unidad militar regular llamada Brigada de Estepas Separada del V Ejército, ordeno: mañana, 13 de octubre, a las 9 en punto, para unir bajo mi mando al 950er Regimiento Stepmoy Akmola, que consta de 2 bayonetas, un batallón 550 Regimiento de Kustanai estepario en la cantidad de 2 bayonetas y 2 escuadrones; 15 Regimiento de caballería esteparia en la cantidad de 60 jinetes y XNUMX jinetes mixtos en orden de batalla completo. Tome todas las precauciones de seguridad.
      en dirección al pueblo. Semyonovsky y una marcha forzada para tomar uno. Después de eso, habiendo subyugado a 1 batallón del 3er regimiento de Kustanai de la estepa por un monto de 550 ("bayonetas] y una división de caballería por un monto de 250 sables operando en la misma área, ingrese inmediatamente en la sumisión
      el jefe de la estación de combate de Kustanai, de quien recibir órdenes adicionales hasta la orden especial del comandante V.El comandante de brigada debe tomar todas las medidas: 1) proporcionar alimentos a las personas, 2) establecer comunicación con el jefe de la sección de combate, para lo cual organizar los mensajes de correo volador. Enviar informes a la sede de la unidad de combate cada cuatro horas.
      Miembro del Consejo Militar Revolucionario V Grunstein
      Miembro del Consejo Militar Revolucionario V Gubarev
      TsGASA, f 185, op. 8, d 249, l. 59-60

      RESUMEN OPERATIVO DEL JEFE DEL DEPARTAMENTO DE CAMPO DEL V EJÉRCITO SOBRE LAS OPERACIONES DE BATALLA PARA LIBERAR EL TERRITORIO DE KUSTANA UEZD.
      Cheliábinsk 18 de octubre de 1919
      ........
      Después de una obstinada batalla, parte de la Brigada Esteparia, que ocupaba Lavrentievsky, se vio obligada a irse bajo la presión de las fuerzas enemigas superiores.
      pos. Lavrentievsky y retirarse a Semenovsky, en el mapa no hay eso, a 48 millas al sureste de Kustanay, donde están detenidas las unidades que avanzan del enemigo. ....
      TsGASA, f. 1372, op. 2, d. 259, l. 70-71.

      Informe del XNUMXº Ejército al Jefe de la Dirección de Operaciones del Frente Oriental sobre la Liberación del Territorio del Condado de Kokchetau
      Petropavlovsk 16 noviembre 1919 g
      Grupo Kokchetav. Brigada esteparia: el 13 de noviembre, el regimiento de Kustanai estaba en el área de la aldea. Kazán, regimiento de Akmola - pos. Recomendable. 2 brigadas de 59 divisiones: 483 regimientos ocuparon el pueblo el 14 de noviembre. Chelkarsky; del 481º regimiento y destacamento de Sobolev no se recibieron informes para el personal.
      .........
      TsGASA, f. 185, op. 2, d. 663, l. 157.

      ORDEN DEL COMANDANTE DEL GRUPO KOKCHETAV DEL FRENTE ORIENTAL Tropas sobre las próximas batallas por la liberación de Akmolinsk y otros puntos poblados
      Makinsky 27 noviembre 1919 g
      I. Partes de nuestro ejército continúan la ofensiva hacia el este. 2 brigada de la 26ª división continúa el ataque a la ciudad de Pavlodar y entró en la línea del río. Irtysh. En el sitio del grupo Kokchetav, el enemigo, resistiéndose, se retira a la ciudad de Akmolinsk.
      II Ordeno las partes del grupo:
      ........
      b) En la tarde del 30 de noviembre, el comandante de la brigada Stepnoy ocuparía Aleksandrovsky, donde concentraría a toda la brigada, teniendo una avanzada de 1 compañía en el área del lago Balta-Kora para comunicación con partes. Shtabrig Stepnoy en la tarde del 30 de noviembre - Akmolinsk.
      .......
      TsGASA, f. 431, op. 1, d. 1, l. 6.
      1. +6
        14 Agosto 2019 20: 08
        ¿Y qué dijeron?
        La brigada esteparia, continuando su movimiento hacia el área del paso Chilikan - Utkul, en el número 7 llegó al área de la aldea. Dmitrievsky.

        Eso es correcto
        1. -3
          14 Agosto 2019 20: 13
          Cita: Brutan
          Eso es correcto

          Puedes preguntar dónde se encuentra este pase y cuándo llegó a él la Brigada de Estepas Separada del 5º Ejército, o al menos cuando se le asignó una misión de combate para avanzar al pase.
          1. +6
            14 Agosto 2019 20: 16
            Interesarse en el texto de los documentos para las fechas especificadas
        2. +6
          14 Agosto 2019 20: 14
          El texto del artículo, por cierto, contiene extractos de las directivas relevantes: LUGAR y TIEMPO.
          y en su publicación para el período indicado, guarda silencio tímidamente al respecto, trajeron el período de octubre y luego el 16 de noviembre
    2. -2
      14 Agosto 2019 19: 51
      Cita: Olgovich
      Los mismos mencionados Tukhachsky y Matiyasevich murieron en vergüenza, tormento, habiendo sufrido una monstruosa humillación y sufrimiento. Compartir ....

      20 1919 de mayo
      Un desertor Ivanov llegó al regimiento, quien informa que los heridos rojos y blancos fueron heridos. Se mudó del 1er Regimiento de Perm, sin tolerar el régimen: latigazos y palos.
      En los regimientos de la Guardia Blanca, en cada pelotón, hay un oficial cuyo papel no es solo como comandante, sino también como espía. En el batallón de asalto de choque del Regimiento Mari que no entró en la ofensiva, una de cada tres compañías recibió un disparo.
      Todos los soldados movilizados tienen la intención de cruzar en el primer ataque de los rojos. Kolchak emitió una orden: disparar a todos los extranjeros capturados. Los musulmanes que se encontraron, varias personas del regimiento 21, fueron baleados por blancos.

      Resumen político del departamento político del ejército sobre la captura de Kazán. Arte. Sviyazhsk. 10 de septiembre de 1918 .......
      En el art. Sviyazhsk llegó a 1 liberados después de un mes de encarcelamiento del Ejército Rojo y los trabajadores. Su humor es alegre. Informe sobre los horrores del encarcelamiento. Esperaron la ejecución con asombro. Primero, los trabajadores responsables fueron fusilados, después, empleados y trabajadores en instituciones soviéticas. Los trabajadores de Kazán los liberaron por la noche. Muchos persiguieron con rifles para acabar con los Guardias Blancos que escapaban. Todos están ansiosos por unirse al Ejército Rojo y dar el golpe final a las pandillas de la Guardia Checa-Blanca. En el corto tiempo del reinado, los trabajadores de las fábricas de pólvora y Alafuzovsky, anteriormente los nidos del menchevismo, establecieron la rebelión contra los Guardias Blancos. Desafortunadamente, nuestras tropas todavía estaban relativamente lejos, y los Guardias Blancos pudieron eliminar fácilmente a los trabajadores mal armados. Durante nuestro ataque a Kazán, la mayoría movilizada por los Guardias Blancos, así como aquellos que llegaron de Samara, huyeron en grupos a nuestro lado. Actualmente, hay alrededor de 000 prisioneros.
      Jefe del Departamento Político de Chugurin.
      Jefe del Departamento de Comunicaciones e Información de Itkin.

      Hubo una guerra, hubo una lucha ... Puedes juzgar tanto a uno como al otro - ESTA ES HISTORIA, dependiendo del lado que tomes - el enemigo siempre es "culpable". Por ejemplo, en España hay monumentos a Franco, y en nuestro país ha habido monumentos a zares.
  2. +6
    14 Agosto 2019 08: 48
    Las operaciones de Peter y Paul y Omsk están estrechamente relacionadas; fueron centrales para el 5º Ejército en el Frente Oriental, creando una reputación para Tukhachevsky.
    1. +5
      14 Agosto 2019 09: 11
      Si. El frente oriental se convirtió en su Tolón
      para el joven "rojo Bonaparte"
      1. +4
        14 Agosto 2019 11: 19
        Leí en alguna parte sobre una observación interesante de que los generales que avanzaron en las guerras civiles son impotentes en las guerras con un enemigo externo, y viceversa.
        1. -1
          14 Agosto 2019 12: 44
          No fueron tantos los oficiales que participaron en la guerra civil, luego lucharon bien en la Segunda Guerra Mundial.
          1. -1
            14 Agosto 2019 19: 32
            bebidas
            Cita: Kronos
            No fueron tantos los oficiales que participaron en la guerra civil, luego lucharon bien en la Segunda Guerra Mundial.

            Y Boris Mikhailovich Shaposhnikov es uno de los ejemplos más brillantes.
            A la hora del entierro del mariscal de la Unión Soviética Shaposhnikov, para dar al difunto el último honor militar y disparar en la capital de nuestra Patria, Moscú, veinticuatro salvadas de ciento veinticuatro armas.
          2. +5
            14 Agosto 2019 20: 06
            Es tan
            Puedes recordar el mismo Budyonny. En un ciudadano brilló, en el Frente Suroeste no es muy.
            1. +3
              14 Agosto 2019 20: 10
              La dirección suroeste de la Gran Guerra Patria significaba
  3. +5
    14 Agosto 2019 09: 14
    Líneas fluviales y líneas ferroviarias ...
    De particular importancia y atención especial
    1. +5
      14 Agosto 2019 11: 18
      Hay muchos detalles. Desde ejércitos enanos (según los estándares de guerras externas) hasta matices tácticos
  4. +3
    14 Agosto 2019 09: 45
    El artículo está escrito de forma objetiva e informativa. ¿No está claro solo por qué el bantustán de Kolchak se llamó el estado ruso? E inmediatamente los monárquicos de la toma se pusieron histéricos por "uno e indivisible". ¿Es este Kolchak que traicionó a todos ya todo? Ni siquiera gracioso.
    1. -5
      14 Agosto 2019 10: 29
      Cita: yriuv62
      . ¿No está claro por qué el bantustan de Kolchak se llama estado ruso?

      Porque es el nombre oficial sólo entonces El estado legítimo de Rusia es el ESTADO RUSO, que luchó contra el ataque de Bantustan.
      Traidores bantustanes, vendidos para siempre por el poder Ocupantes alemanes un tercio de los hebreos del país que lo alimentaron con oro y pan.

      A. A.V. Kolchak, A.I. Denikin y los demás eran sus únicos. empleados.

      ¿Ha llegado ahora? hi
      1. +4
        14 Agosto 2019 10: 35
        La legitimidad está determinada por la disposición de un pueblo a reconocer el poder de un grupo de ese pueblo. En una guerra civil, hablar de la legitimidad de una de las partes es al menos imprudente.
        1. -3
          14 Agosto 2019 11: 03
          Cita: Nefarious Skeptic
          La legitimidad está determinada por la disposición de un pueblo a reconocer el poder de un grupo de ese pueblo.

          Legítimo, th, th (especial). Reconocido por la ley, de conformidad con la ley. || sustantivo legitimidad; L. poder. (Diccionario Ozhegov, Diccionario explicativo de la lengua rusa)
          aquellos. El consentimiento de las personas con AUTORIDAD legal.

          El estado ruso era legal, porque proclamado por el pueblo- en la persona de sus elegidos en el CSS de Rusia
          Cita: Nefarious Skeptic
          En las guerras civiles, al menos es imprudente hablar sobre la legitimidad de una de las partes.

          Es necesario y necesario que esté claro quién es quién, quién es un delincuente y usurpador, y quién está luchando contra ellos.
          1. +1
            14 Agosto 2019 12: 38
            Es necesario y necesario que esté claro quién es quién, quién es un delincuente y usurpador, y quién está luchando contra ellos.

            El malentendido del término lleva a tales conclusiones. La famosa mafia siciliana es ilegal, pero muy legítima.
            1. 0
              14 Agosto 2019 13: 42
              Cita: Nefarious Skeptic
              El malentendido del término lleva a tales conclusiones.

              ¡Así que consíguelo finalmente! Te dan la interpretación de la palabra.
              Cita: Nefarious Skeptic
              La famosa mafia siciliana es ilegal, pero muy legítima.

              Wow amarrar Entonces otra vez:
              Legítimo, th, th (especial). Reconocido por la ley conforme a la ley. || sustantivo legitimidad; L. poder. (Diccionario Ozhegov, Diccionario explicativo de la lengua rusa)
              .
              Cuales la ley es la mafia? ¿Quién la reconoce ... por ley (a excepción de usted y la mafia)?
              1. +2
                14 Agosto 2019 14: 11
                ¡Así que consíguelo finalmente!

                Entiendo. Por lo tanto, no se me habría ocurrido escribir sobre la única autoridad legítima en el período de la guerra civil.
                ¿Quién la reconoce ... por ley (excepto usted)?

                Mafia siciliana? La mayoría de los sicilianos.
                ¿Qué ley cumple la mafia?

                Miras directamente una frase de un diccionario. La ley aquí es sinónimo de poder, porque solo aquellos investidos con poder pueden establecer disposiciones obligatorias, cuáles son las leyes. Legítimo es uno que ha sido reconocido por sí mismo como un poder y cuyas leyes están listas para cumplir.
                Por lo tanto, lo que se escribió anteriormente sobre el único grupo legítimo de personas durante la guerra civil no puede ser cierto.
                Si se pasa del diccionario de Ozhegov a la literatura especializada, entonces esto es lo que leerá. Y así, sin saberlo, reemplazó el significado del término "legítimo" con el significado del término "legal".
                1. -1
                  14 Agosto 2019 15: 09
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Por lo tanto para mí y no me hubiera pasado por la cabeza escribe sobre la única autoridad legítima durante la guerra civil.

                  Defecto aparentemente hi
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  ¿Quién la reconoce ... por ley (excepto usted)?

                  Mafia siciliana? La mayoría de los sicilianos.

                  solo los sicilianos al respecto -no adivines. solicita ¿O traer la decisión del reconocimiento G-Siciliano de la mafia como legítima?
                  Sí, y no eres siciliano ...

                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Miras directamente una frase de un diccionario.

                  y estás torcido
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  La ley aquí es sinónimo de poder

                  Mierda: la ley no puede ser sinónimo de poder, es su acto, un instrumento.

                  UNA VEZ MÁS Repito lo que escribí antes. La legitimidad es el consentimiento de las personas con AUTORIDAD.

                  Y el pueblo expresa el consentimiento en las elecciones del Estado de poder-Estados Unidos-Rusia.
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Por lo tanto, lo anterior es el único grupo legítimo Las personas durante la guerra civil pueden no ser ciertas.

                  No es un grupo, pero la AUTORIDAD es legítima, A escala nacional seleccionado TO gr. guerra y reconocido por todas las autoridades, incluidas Bolcheviques (se empujaron allí y trabajaron). Se fueron, pero el poder siguió siendo legítimo, ya ha tenido lugar.

                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Y así, sin saberlo, reemplazó el significado del término "legítimo" con el significado del término "legal".

                  Tanto legítimo como legal.
                  1. 0
                    14 Agosto 2019 20: 56
                    UNA VEZ MÁS Repito lo que escribí antes. La legitimidad es el consentimiento de las personas con AUTORIDAD.

                    Entonces la gente no apoyó este poder, después de haber votado con bayonetas por los bolcheviques. En general, la actitud de la gente hacia esos diputados de la CSS era similar a la actitud de la gente hacia los diputados del Estado. Duma ahora. Eso es muy negativo.
                    1. 0
                      15 Agosto 2019 06: 34
                      Cita: kanskebron
                      Entonces la gente no apoyó este poder, después de haber votado con bayonetas por los bolcheviques.

                      Las bayonetas no son voces. Hitler con bayonetas conquistó Europa. Justo en tu opinión
                      Cita: kanskebron
                      En general, la actitud de la gente hacia esos diputados de la CSS era similar a la actitud de la gente hacia los diputados del Estado. Duma ahora. Eso es muy negativo.

                      ¿Eres la gente de 1918? ¿Cuantos años tienes? lol
                  2. 0
                    15 Agosto 2019 10: 11
                    solo los sicilianos no tienen idea de esto.

                    ¿Te susurraron al oído cuando escribiste un mensaje en la computadora?
                    ¿O traer la decisión del reconocimiento G-Siciliano de la mafia como legítima?

                    La legitimidad no es un área de jurisprudencia, sino una sociología del derecho. Existe o no existe independientemente del papel.
                    Sí, y no eres siciliano ...

                    No es siciliano. Pero 20 años pasé mis vacaciones en Italia, viviendo con italianos y hablando con italianos.
                    Y su frase es equivalente en profundidad de pensamiento: doctor, usted no es una mujer, por lo tanto, no puede ser un ginecólogo. O, el médico, no está loco, por lo que no puede tratar a las personas con un comportamiento desviado. O, como campesino, usted no es una planta, por lo que no sabe cómo cultivarlos.
                    En una de las conferencias de prensa, el "prefecto de hierro" Mori dijo que la tarea principal del estado es desacreditar a la mafia. Porque la gente con sus problemas no va a los organismos estatales, sino a la capomafia local. Porque las agencias gubernamentales no pueden resolver el problema de una persona, pero la mafia sí. En general, no tiene sentido quejarse sobre este tema, hay mucha investigación. Lea Rosario Minna y Michele Pantaleone (hay traducciones al ruso) o Arlacchi y Paoli (hay traducciones al inglés).
                    UNA VEZ MÁS Repito lo que escribí antes. La legitimidad es el consentimiento de las personas con AUTORIDAD.

                    Si. Y la guerra civil (precedida por una revolución) es el desacuerdo de la gente con las autoridades. Entonces la legitimidad y la guerra civil son cosas incompatibles. Esto es lo que intentan decirte.
                    Se fueron, pero el poder siguió siendo legítimo: ya ha tenido lugar

                    Es una ilusión. La legitimidad no es permanente. Hoy, las personas de poder confían y obedecen, pero no mañana. Por lo tanto, hoy es legítimo, y mañana no lo es. Ya escribí que confundes legalidad y legitimidad.
                    1. +1
                      15 Agosto 2019 10: 45
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Te susurraron al oído cuando escribiste un mensaje en la computadora?

                      No, te susurraron que reconocían a la mafia como legítima. Aparte de este susurro, no hay otra evidencia.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      No es siciliano. Pero 20 años pasé mis vacaciones en Italiaviviendo con italianos y chateando con Italianos.

                      Esto es una prueba, sí ... lol

                      Por cierto, los sicilianos y otros italianos son una gran diferencia. ¿No sabía?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      La legitimidad no es un área de jurisprudencia, sino de sociolo.

                      Esta charla no convence a tus otras tonterías:
                      Mafia siciliana? La mayoría de los sicilianos.

                      .
                      .
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      А tu frase en profundidad los pensamientos son equivalentes: un médico, usted no es una mujer, por lo tanto, no puede ser ginecólogo. O, el médico, no está loco, por lo que no puede tratar a las personas con un comportamiento desviado. O, como campesino, usted no es una planta, por lo que no sabe cómo cultivarlos.

                      Líbrame de tus "abismos" solicita
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      En una de las conferencias de prensa, el "prefecto de hierro" Mori dijo que la tarea principal del estado es desacreditar a la mafia. Porque la gente con sus problemas no va a los organismos estatales, sino a la capomafia local. Porque las agencias gubernamentales no pueden resolver el problema de una persona, pero la mafia sí. En general, no tiene sentido quejarse sobre este tema, hay mucha investigación. Lea Rosario Minna y Michele Pantaleone (hay traducciones al ruso) o Arlacchi y Paoli (hay traducciones al inglés).

                      La mafia mata, lo que significa que es legítima. ¡Bravo!
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Si. Y la guerra civil (precedida por una revolución) es el desacuerdo de la gente con las autoridades.

                      No con las autoridades, sino con los bandidos del RSDLP que lo tomaron. El pueblo de la revolución nunca lo hizo.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      . La legitimidad no es permanente.

                      Por supuesto. Por lo tanto, habiendo dispersado a los bolcheviques perdido restos de legitimidad por parte de sus votantes, dejándolo en manos del CSS. Los engañaron traicioneramente: les prometieron su trabajo en el CSS, y ellos mismos ... lo mataron. Entonces la pérdida es innegable
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      hoy es legítimo

                      Recuerda recuerda: la autoridad legítima es legítima ..ley lol (para la ley = poder, en tu opinión). amarrar

                      А "Unión de espada y reja de arado" Absolutamente legítimo organización (en su opinión), porque fue reconocido por las autoridades como Kiss, Elena Stanoslavovna, Nikesha, Kizlyarsky, etc. lol

                      "Cuernos y pezuñas" - ¡ayúdalo! hi
                      1. 0
                        15 Agosto 2019 12: 16
                        La mafia mata, lo que significa que es legítima. ¡Bravo!

                        Muéstrame dónde dije eso. Usted, como siempre, se le ocurrió algo y se lo atribuye a los demás.
                        Tienes una idea de la mafia siciliana de las películas que la mafia ha reducido sólo a una forma de crimen organizado. Y los miembros de la organización siciliana empezaron a llamarse mafiusi ("cool") (luego esta palabra se transformó en el familiar moderno mafiozo) precisamente por la cultura artística, e inicialmente en realidad se les llamó uomo di Rispetto ("respetados"). Funciones de la mafia en Sicilia (según la investigación de Hess): protección de la propiedad, el orden y la vida; mediación y arreglo; apoyo al orden moral tradicional ya la integración social de Sicilia. El asesinato es solo una herramienta y se ha recurrido a ella. El estado también usa tal instrumento.
                        Lo que consideras la mafia siciliana en Sicilia (de nuevo gracias a la cultura popular) es la mafia estadounidense. Para ella, los sicilianos de Estados Unidos están "muy agradecidos" desde los 43 años y hasta ahora he escuchado muchos epítetos "halagadores".
                        Por cierto, los sicilianos y otros italianos son una gran diferencia. ¿No sabía?

                        Por supuesto que sé. Nunca he equiparado a los italianos del norte y del sur.
                        Esto es una prueba, sí ...

                        ¿Opinión de la fuente? Por supuesto.
                        Recuerda, recuerda: el poder legal es legal .. ley jajaja (para la ley = poder, en tu opinión).

                        Este no es nuestro camino. Esto es con Ozhegov. A él mismo no le gusta una explicación tan torpe en el diccionario: engaña a la gente.
                        Y la "Unión de Espadas y Rejas de Arado" es una organización absolutamente legítima (en su opinión), ya que fue reconocida como la autoridad de Kisa, Elena Stanoslavovna, Nikesha, Kizlyarsky, etc.

                        Puedes reír tanto como quieras. Pero es. Eso es solo legitimidad no lo hace legal. ¿Qué estoy tratando de decirte en qué cuenta? No entiendes la esencia de los conceptos.
                      2. 0
                        15 Agosto 2019 12: 43
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Muéstrame dónde dije eso. Usted, como siempre, se le ocurrió algo y se lo atribuye a los demás.

                        Poh = eso:
                        Cita: Un vil escéptico
                        la mafia decide.

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Tienes una idea de la mafia siciliana a partir de películas que han reducido la mafia a solo una forma de crimen organizado. Y los miembros de la organización siciliana empezaron a llamarse mafiusi ("cool") (luego esta palabra se transformó en el familiar moderno mafiozo) precisamente por la cultura artística, e inicialmente en realidad se les llamó uomo di Rispetto ("respetados"). Funciones de la mafia en Sicilia (según la investigación de Hess): protección de la propiedad, el orden y la vida; mediación y arreglo;

                        engañar Ajá
                        Mafia (italiano: mafia) - delincuente Una comunidad que se formó en Sicilia en la segunda mitad del siglo XIX y posteriormente extendió su actividad a las grandes ciudades económicamente desarrolladas de los Estados Unidos [1] y algunos otros países. Es una asociación ("familia") grupos criminalestener una organización, estructura y código de conducta comunes (omertu [2]).
                        Comunidad CRIMINAL, ¿entiendes? Y no sin "protección del orden" O mejor dicho, el orden de los gánsteres, lo hacen, observan. Estás sobre él, aparentemente. Pero para USTED es sólo "orden".
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Por supuesto que sé. Nunca he equiparado a los italianos del norte y del sur.

                        No cite a los italianos como ejemplo "en general"
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Opinión de la fuente? Por supuesto.

                        OBS solo para su "fuente principal"
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Este no es nuestro camino.

                        No, exactamente EN TU:
                        Escéptico vil = La ley es sinónimo de poder
                        USTED tiene "poder legal", convertido en ... ley legal. amarrar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y la "Unión de Espadas y Rejas de Arado" es una organización absolutamente legítima (en su opinión), ya que fue reconocida como la autoridad de Kisa, Elena Stanoslavovna, Nikesha, Kizlyarsky, etc.

                        Puedes reír tanto como quieras. Pero es.

                        Aún así: USTED y Lokot Republic son legítimos, y ROA con RONA y SS con SA y Gestapo, etc. ¡Bien hecho! engañar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Eso es solo legitimidad no lo hace legal.

                        No lleves tonterías: para Kissa y Vlad ella era absolutamente legal.
                      3. 0
                        15 Agosto 2019 13: 37
                        Poh = eso:
                        Cita: Un vil escéptico
                        la mafia decide.

                        En el original (el mío):
                        "Porque la gente con sus problemas no va a los organismos estatales, sino a la capomafia local. Porque los organismos estatales no pueden resolver el problema de una persona, pero la mafia sí".
                        Tu fantasía enferma:
                        "La mafia mata, así que es legítimo".
                        ¿Dónde está la palabra que resuelve problemas = mata?
                        tonto sí:

                        Golpeate a ti mismo. Y no discutas conmigo, sino con Genner Hess, que exploró la mafia. Y demostró que esto es principalmente una subcultura peculiar de Sicilia y solo entonces, una organización.
                        ¡Naturalmente, ella es criminal, ya que es una carrera ilegal ilegal! Pero la legalidad no es igual a la legitimidad, te llegue o no.
                        Si el artículo de Wikipedia hubiera sido leído más allá de la primera oración, entonces quizás hubieran leído "la estructura que regula las relaciones en la sociedad siciliana". base social para el futuro surgimiento de la mafia misma ". Y si usted, en lugar de un argumento estúpido, decidiera leer a los autores que mencioné, sería bueno en general.
                        No cite a los italianos como ejemplo "en general"
                        OBS solo para su "fuente principal"

                        Siciliano, porque es un italiano del sur, no deja de ser ciudadano del país. O simplemente quieres encontrar fallas en algo. Especialmente para ti, explico: hablé con los sicilianos sobre el tema de la mafia siciliana. Y se comunicó con los norteños (específicamente, Breshans). Comparar. Y sí, en la conversación sobre la legitimidad de la mafia siciliana en Sicilia, la opinión de los sicilianos es la fuente.
                        No, exactamente EN TU:
                        Escéptico vil = Ley es sinónimo de poder aquí
                        USTED tiene "poder legal", convertido en ... ley legal.

                        Nuevamente inventado y atribuido. En original
                        "Es sencillo mirar la FRASE DEL DICCIONARIO. La ley está AQUÍ (en el diccionario) sinónimo de poder, porque sólo quienes tienen el poder pueden establecer disposiciones vinculantes, que son leyes ".
                        Aún así: USTED y Lokot Republic son legítimos, y ROA con RONA y SS con SA y Gestapo, etc.

                        Una vez más una mentira, muéstrame dónde hablé sobre la legitimidad de las estructuras que escribiste. Tus conjeturas no están relacionadas con mis palabras.
                        No lleves tonterías: para Kissa y Vlad, era absolutamente legal.

                        ¿Porque? Incluso se volvió interesante.
                      4. -1
                        15 Agosto 2019 15: 32
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Qué problema resolver = mata?

                        Una forma muy FRECUENTE de resolver problemas para CRIMINAL (mafia). ¿Negar?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y no discutas conmigo, sino con Genner Hess, que exploró la mafia. Y demostró que esto es principalmente una subcultura peculiar de Sicilia y solo entonces, una organización.

                        No discutas conmigo, con el diputado italiano Leopoldo Franchetti, que viajó a Sicilia y escribió uno de primeros informes autorizados sobre la mafia en 1876, describió a esta última como una "industria de la violencia" y le dio la siguiente definición:
                        "El término" mafia "significa clase de criminales violentos listos y esperando por ellos mismos un nombre que los describiera y, siguiendo su carácter especial e importancia en la vida de la sociedad siciliana, tienen derecho a un nombre diferente al de los "criminales" vulgares en otros países ".
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Si el artículo de Wikipedia se hubiera leído más allá de la primera oración, podría haber leído "la estructura que gobierna las relaciones en la sociedad siciliana".

                        Leer:
                        dispersos entre la población local grupos de bandidosque robaron a los extranjeros ricos.

                        Es decir, los bandidos. Con órdenes de gángsters. La orden del gángster es un signo de legitimidad, sí lol
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Siciliano, porque es un italiano del sur, no deja de ser ciudadano del país. O simplemente quieres encontrar fallas en algo. Especialmente para ti, explico: hablé con los sicilianos sobre el tema de la mafia siciliana. Y se comunicó con los norteños (específicamente, Breshans). Comparar. Y sí, en la conversación sobre la legitimidad de la mafia siciliana en Sicilia, la opinión de los sicilianos es la fuente.

                        Trabajé con italianos durante bastante tiempo. Y hablaron de la mafia, para ellos es más folklore
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Nuevamente inventado y atribuido. En original
                        "Estás mirando directamente a la FRASE DEL DICCIONARIO. Ley AQUÍ (en el diccionario) sinónimo de poder

                        Ley = poder es TU interpretación. Estúpido.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Aún así: USTED y Lokot Republic son legítimos, y ROA con RONA y SS con SA y Gestapo, etc.

                        Una vez más una mentira, muéstrame dónde hablé sobre la legitimidad de las estructuras que escribiste.

                        ¿Más perezoso? Esto que escribiste:
                        El legítimo es uno que es reconocido por sí mismo como un poder.
                        La república de Lokot fue reconocida como el poder de sus "ciudadanos". Así como el SS-SS.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No lleves tonterías: para Kissa y Vlad, era absolutamente legal.

                        ¿Porque? Se volvió incluso interesante

                        Lo reconocieron como legalmente existente,
                      5. +1
                        16 Agosto 2019 15: 19
                        1) ¿Dónde está incluso una palabra que resolver problemas = mata?
                        2) Sobre las palabras de Franchetti. No discutimos si los criminales de la mafia o no. Son criminales. Argumentamos que la gente reconoció a la mafia como un poder, es decir, discutimos sobre su legitimidad.
                        "El término" mafia "significa una clase de delincuentes violentos, listos y esperando por ellos mismos un nombre que los describa, y, siguiendo su carácter especial e importancia en la vida de la sociedad siciliana, tienen derecho a un nombre diferente al de los "delincuentes" vulgares en otros países ".

                        Entonces resulta que la mafia es importante para la sociedad siciliana. Además, dice que estas personas merecen un nombre especial para no confundirse con los delincuentes comunes (un delincuente "vulgar" no les conviene). Oh, qué inconveniente resultó)))
                        Diré más: si escuchaste sobre la cooptación, entenderías por qué surgieron esas palabras. en el diputado. Giotti escribió en 1876:
                        Un gobierno que no puede luchar contra la mafia, superarla y castigarla,
                        entró en una conspiración con delincuentes ... A los estafadores más notorios se les otorgó en lugar de un lazo alrededor del cuello con un uniforme, dinero y, a veces, una orden, fueron hechos guardianes de la seguridad pública.
                        ... en lugar de la aristocracia tribal en declive, "la aristocracia del mundo criminal estaba aumentando, reconocido, acariciado y venerado por todos".

                        3)
                        Es decir, los bandidos.

                        ¿Qué significa eso? ¿Y quién discute con esto en absoluto? Yo no. Ellos son mafiosos.
                        4)
                        grupos dispares de bandidos comenzaron a surgir entre la población local, quienes robaron a extranjeros adinerados.

                        Qué interesante resulta para ti, como Vinokur, leer aquí, no leer aquí, aquí para envolver pescado. ¿Por qué no se insertó todo el párrafo?
                        Estos grupos a menudo compartían su botín con otros aldeanos que ganó su apoyo y asistencia. Poco a poco entre la población local. actitud hacia los bandidos se volvió más tolerante. A menudo, los grupos criminales otorgaron préstamos a plazos a campesinos pobres, resolvieron conflictos entre comerciantes, etc. Por lo tanto, formó una base social para el futuro surgimiento de la propia mafia.

                        El futuro de la mafia, ¿sabes? Aquí están esos bandidos ladrones, esto no es una mafia, se convirtieron en una mafia cuando obtuvieron una base social entre la población.
                        5)
                        La orden del gángster es un signo de legitimidad, sí

                        Sólo tu. Estás tratando de transferir los rieles al hecho de que son bandidos. Repito por centésima vez: nadie lo niega. Solo un bandido, no un bandido, es una categoría de legalidad (legalidad). Y no tiene nada que ver con la legitimidad. Es como la legalidad y legitimidad de las repúblicas piratas. De la misma ópera. Comprende estos dos términos y serás feliz.
                        6)
                        Y hablaron de la mafia, para ellos es más folklore

                        Él es folklore solo en la forma en que ahora todo sucede de manera diferente a hace cien años. La mafia no se está comportando en este momento como lo muestran las películas. Solamente. Los hermanos de los 90 también son folklore para nosotros. Solo el crimen organizado ha cambiado de forma, pero esto no significa que el contenido haya desaparecido. Y también creo que aquellos que te hablaron no colgarían un banner con ese contenido desde sus ventanas. Mantente alejado del pecado. Eso de alguna manera me parece así.
                        7)
                        La república de Lokot fue reconocida como el poder de sus "ciudadanos". Así como el SS-SS.

                        ¿Qué ciudadanos la reconocieron? De Wikipedia "las acciones de los partidos en el distrito tuvieron el carácter de una guerra civil"
                        Con la ayuda del terror como una forma de combatir a los partisanos, las acciones de las formaciones de Kaminsky estaban dirigidas a división de la población territorios ocupados, para fomentar la guerra entre quienes se movilizaron en la "milicia popular" y quienes apoyaron a los partidarios. Fue muy útil para los ocupantes.
                        En los informes, Kaminsky escribió sobre la escala de las operaciones punitivas y "preventivas", y cito: operaciones en "en el sitio de construcción" local población en más lealtad en relación con las fuerzas de ocupación. Es así como las autoridades del RONA reconocieron que la población debía estar "sintonizada" en las siguientes formas de obediencia:
                        Más de 10 mil personas fueron baleadas, ahorcadas y torturadas, incluidas 203 personas que fueron quemadas vivas. Se incendiaron por completo 24 aldeas y 7300 patios colectivos, se destruyeron 767 instituciones públicas y culturales. De solo un distrito de Brasov de la región de Bryansk, 7 mil personas fueron secuestradas para trabajar en Alemania. Propiedad de terroristas confiscados

                        Así reconoció a la República Lokot que a lo largo de su existencia lucharon con ella. Sobre ROA, RONA, SD, SA y la Gestapo en general, en el proceso de pago, está bien, escribirían sobre el Comité de los Pueblos de Rusia, allí al menos de alguna manera todavía se puede tirar una lechuza al mundo.
                        Lo reconocieron como legalmente existente.

                        Donde Cita
                        Podrían reconocerla como sea.
                        “La legalidad es una forma de funcionamiento de la administración pública y su aparato burocrático, caracterizada por la subordinación de las actividades administrativas solo a la ley, como la norma legal más alta. O. Mayer »
                        Por lo tanto, la legalidad de algo en el universo del libro de Ilf y Petrov estaba determinada solo por las leyes de la RSFSR, y no por la lista de deseos personal.
                        Para un aperitivo sobre su legitimidad, lea las definiciones hasta que comprenda la diferencia con la legalidad.
                        “La legitimidad es la capacidad de un sistema para crear y apoyar en las personas la creencia de que las instituciones políticas existentes son las mejores para la sociedad. CM. Lipset H. Linz ".
                        “La legitimidad ... surge no por la ley que emana del poder, sino por la ley de la disposición humana. Yu.V. Irkhin ENFERMEDAD VENÉREA. Zotov
                        .
                      6. -2
                        16 Agosto 2019 16: 04
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        1) ¿Dónde está al menos una palabra para resolver problemas = убивает?

                        Incluyendo, por lo tanto =
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En cuanto a las palabras de Franchetti. No discutimos si los criminales de la mafia o no. Son criminales. Argumentamos que la gente reconoció a la mafia como un poder, es decir, discutimos sobre su legitimidad.

                        No lo hice. ¿Dónde está la evidencia de "la mayoría de los sicilianos"?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Entonces resulta la mafia es importante paraSoy una sociedad siciliana. Oh, qué incómodo sucedió)))

                        En ruso, ¿no lo entiendes? Esta mafia misma piensa eso y espera, una vez más ::
                        clase cruel criminales listos y esperando para sí mismos un nombre que los describiría

                        Oh, qué incómodo resultó))
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Diré más: si escuchaste sobre la cooptación, entenderías por qué el diputado tenía tales palabras en absoluto ...
                        si alguien no sabía de ella, entonces él no necesitaba saber de ella para entender por qué lo dice: dice que investigó
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        . Es como la legalidad y legitimidad de las repúblicas piratas. De la misma ópera. Comprende estos dos términos y serás feliz.

                        Ya te detuviste, en tono de mentor, sin sentido profético.
                        UNA VEZ MÁS, el último: orden de bandidos-gángster-INCLUSIBILIDAD: tal cadena. Para un gángster, a priori ilegítimo, es decir no reconocido por la gente, al menos por la mayoría. Reconocido por la mayoría, esto es NO Gangster. Los bandidos no pueden ser la mayoría, de lo contrario ya no son bandidos. De nuevo incomprensible?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y también creo que aquellos que te hablaron no colgarían un banner con ese contenido desde sus ventanas. Mantente alejado del pecado. Eso de alguna manera me parece así.

                        Uno era solo un siciliano. Soy un extraño para ellos, ¿por qué deberían esconderse?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Qué ciudadanos la reconocieron?

                        MILES han reconocido la autoridad de Kaminsky. Aquellos. solo ya la "parte de la población", aunque pequeña, pero teniendo su PROPIO, EXCELENTE, pero "poder" al que todos ustedes se refieren.

                        Unión de la espada y el oral, apoyado 6 miembros usted reconocido como legítimoy aquí la República de Lokot apoyó por los miles Kamintsev .....- no amarrar lol . No cuñas, nada? lol
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Sobre ROA, RONA, SD, SS, SA y la Gestapo en general por la caja registradora

                        Todo para el cajero y específicamente para usted: fueron reconocidos por MILLONES de hombres, traidores y alemanes de las SS. Una vez reconocido, entonces legítimo es SUS postulados. Delirante
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Donde Cita
                        Podrían reconocerla como sea.

                        Cita: Nefarious Skeptic
                        “La legalidad es una forma de funcionamiento de la administración pública y su aparato burocrático, caracterizada por la subordinación de las actividades administrativas. única ley, como la más alta norma legal. O. Mayer »
                        Por lo tanto, la legalidad de algo en el universo del libro de Ilf y Petrov se determinó solo leyes de la RSFSR, no lista de deseos personal.
                        Lee la ley, no?
                        Y las "leyes" de la RSFSR Vlade y Nikesha estaban profundamente a la altura. Sí: no las reconocieron ni a ellas ni a la RSFSR.
                        ¿Reconoces el estado islámico y sus leyes? ¿No? Eso es Kizlyarsky-NO.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Para un aperitivo sobre su legitimidad, lea las definiciones hasta que comprenda la diferencia con la legalidad.
                        “La legitimidad es la capacidad de un sistema para crear y apoyar en las personas la creencia de que las instituciones políticas existentes son las mejores para la sociedad. CM. Lipset H. Linz ".
                        “La legitimidad ... surge no por la ley que emana del poder, sino por la ley de la disposición humana. Yu.V. Irkhin ENFERMEDAD VENÉREA. Zotov ".

                        Usted cita, pero USTED, por desgracia, no entiende lo que se cita ... ¡Ay de usted! hi
                      7. +1
                        16 Agosto 2019 17: 58
                        Incluyendo, por lo tanto =

                        Ah, incluso igual: este es uno y el mismo. Qué hermoso. Chaqueta azul, incluida pluma. Entonces el azul es igual a suave. Así que vamos a escribirlo. riendo
                        ¿Dónde está la evidencia de "la mayoría de los sicilianos"?

                        ¿Qué tipo de jardín de infantes? ¿Cómo debería ser? ¿Todos los sicilianos durante un siglo al llegar a una edad consciente deben entregar un recibo?
                        "La legitimidad ... surge no por la ley que emana del poder, sino por la ley de la disposición humana".

                        La legitimidad no requiere evidencia documental; esta opción es necesaria para la legalidad.
                        Esta mafia misma piensa eso y espera, una vez más

                        Y la mafia cree que sí, por supuesto. Además, había tal clan de Stoppalieri. Entonces su tarea era solo la lucha contra el crimen. Además, el clan actuó con la aprobación de las autoridades. Para que la sociedad pueda ver la línea, dónde están los delincuentes y dónde están las personas "respetadas". Así es como sucede. En las siguientes palabras, Franchetti está de acuerdo con el deseo de la mafia de un título especial debido a su importancia.
                        De alguna manera ignoró las palabras de confirmación de Giotti (esto es una coincidencia, del mismo año):
                        Un gobierno que no puede luchar contra la mafia, superarla y castigarla,
                        entró en una conspiración con delincuentes ... A los estafadores más notorios se les otorgó en lugar de un lazo alrededor del cuello con un uniforme, dinero y, a veces, una orden, fueron hechos guardianes de la seguridad pública.
                        ... en lugar de la decadente aristocracia tribal, "la aristocracia del inframundo, reconocida por todos, acariciada y venerada por todos" se levantó.

                        si alguien no sabía de ella, entonces él no necesitaba saber de ella para entender por qué lo dice: dice que investigó

                        No escuchó. Busque al menos una relación causal entre las palabras de Frachetti y Giotto. Aquí hay otra razón para que busquen esa conexión, - las palabras que el ex fiscal jefe de la Corte de Apelaciones de Palermo Diego Tajani dijo a los diputados en la Cámara de Diputados el 12 de junio de 1875 - "Los órganos de gobierno ejercen su poder mediante un acuerdo con la mafia". Quizás entiendas entonces lo que dijo Frachetti y por qué lo dijo.
                        UNA VEZ MÁS, el último: orden de bandidos-gángster-INCLUSIBILIDAD: tal cadena. Para un gángster, a priori ilegítimo, es decir no reconocido por la gente, al menos por la mayoría. Reconocido por la mayoría, esto es NO Gangster. Los bandidos no pueden ser la mayoría, de lo contrario ya no son bandidos. De nuevo incomprensible?

                        En este conjunto de tres palabras, nadie entenderá nada)))
                        Una vez más, usted, el gángster, es ilegal, es decir, no legal. Ilegal no es igualmente ilegítimo. En la historia, hubo dos ejemplos de comunidades ilegítimas que eran legítimas: estas son las repúblicas piratas y la mafia en Sicilia. Nadie te dice que TODOS los grupos de gángsters del mundo pueden ser así. El crimen organizado en Rusia es ilegítimo, en los Estados Unidos ilegítimo, en Japón ilegítimo, etc. Pero en Sicilia había condiciones específicas, y allí resultó como resultó. Además, estoy de acuerdo en que después de 43 años la legitimidad de la mafia en Sicilia seguía siendo la herencia del pasado. No te gusta este estado de cosas, bueno entonces. Si quiere discutir, discuta con esos investigadores cuyos nombres di.
                        Uno era solo un siciliano. Soy un extraño para ellos, ¿por qué deberían esconderse?

                        Entonces, frente a un extraño de otro país, es fácil compartir. Pero aquí hay un cartel con el texto donde "pone" a la mafia, estoy seguro de que no se habría colgado por la ventana de su Sicilia. ¿No estoy de acuerdo?
                        MILES han reconocido la autoridad de Kaminsky. Aquellos. solo ya la "parte de la población", aunque pequeña, pero teniendo su PROPIO, EXCELENTE, pero "poder" al que todos ustedes se refieren.
                        La unión de la espada y el Oral, con el apoyo de 6 miembros, reconociste como legítima, pero la República Lokot, con el apoyo de miles de Kaminsky .....- no hay aseguramiento jajaja. No cuñas, nada? jajaja

                        Qué maravillosas palabras. Y ahora recordamos el inicio de la disputa. Donde había una cuestión de legitimidad en el discurso civil. Escribí claramente que no se puede hablar de legitimidad donde hay una lucha armada por el poder. Esto significa que tampoco se puede hablar de legitimidad en "Lokotskaya Respublika", ya que allí hay una lucha armada por el poder. No me contradigo en ninguna parte. Y no hay legitimidad, y ahí.
                        6 miembros (100%) de la Unión de la espada y los gritos reconocieron su poder. Los que no estaban en contra de este poder no estaban entre ellos, no había lucha por el poder. Por lo tanto, nuevamente, todo converge)))
                        Lee la ley, no?
                        Y las "leyes" de la RSFSR Vlade y Nikesha estaban profundamente a la altura. Sí: no las reconocieron ni a ellas ni a la RSFSR.
                        ¿Reconoces el estado islámico y sus leyes? ¿No? Eso es Kizlyarsky-NO.

                        Gran pregunta. No lo admito. Porque no estoy bajo la jurisdicción de este "estado", porque no estoy en su territorio y ellos no tienen poder sobre mí.
                        Todo lo anterior es lo opuesto a la situación con la RSFSR y Vlad y Nikesha. Por tanto, las leyes podrían ser "profundamente" para ellos, pero si fueran violadas, "profundamente" sería un sistema de penetración. Este es otro ejemplo de la distinción entre "legalidad y legitimidad". En general, no se pueden mirar estas cosas de forma unilateral. Ejemplo.
                        Desde el punto de vista de LDNR, el poder en Rusia es legal y legítimo.
                        Desde el punto de vista de LDNR, el poder en Ucrania es ilegal e ilegítimo.
                        Desde el punto de vista de Rusia, el poder en LDNR es ilegal y legítimo.
                        Desde el punto de vista de Rusia, el poder en Ucrania es legal e ilegítimo.
                      8. -3
                        17 Agosto 2019 10: 19
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Ah, incluso igual: este es uno y el mismo. Qué hermoso.

                        Así es porque matar es una forma de resolver
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Chaqueta azul, incluida pluma. Entonces el azul es igual a suave.

                        no: hay chaquetas, incluso.: azul, negro, gris. Hay chaquetas, que incluyen: plumón, winterizer sintético, lana. Escríbelo. si Quizás cuando y ... no
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Qué tipo de jardín de infantes? ¿Cómo debería ser? ¿Todos los sicilianos durante un siglo al llegar a una edad consciente deben entregar un recibo?

                        amarrar USTED dijo sobre ... "la mayoría de los sicilianos". Pruébalo. ¿No se puede? ¡Al horno entonces!
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        De alguna manera ignoraste las palabras de confirmación de Giotti.

                        ¿Pero cómo fue chillar? él no dijo nada
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Ilegal no es igualmente ilegítimo. En la historia, hubo dos ejemplos de comunidades ilegítimas que eran legítimas: estas son las repúblicas piratas y la mafia en Sicilia.

                        La legitimidad también define (establece) la legalidad: los piratas tienen sus propias LEYES. e ilegal para ellos ya tienen todos los demás "legales", que son legales solo en casa
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Pero aquí hay un cartel con el texto donde "pone" a la mafia, estoy seguro de que no se habría colgado por la ventana de su Sicilia. ¿No estoy de acuerdo?

                        Yo no sé. Era extraño, muy agudo en palabras, hechos ...
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Que maravillosas palabras. Ahora recuerda el comienzo del argumento. Donde se hablaba de legitimidad en materia civil. Escribí claramente que no se puede hablar de legitimidad cuando hay una lucha armada por el poder.

                        Querido Timur, bueno, escribiste algo completamente diferente, ¿cómo es eso? Leemos:
                        Legítimo es uno que se reconocieron como un poder. Por lo tanto, lo anterior el único grupo legítimo de personas durante la guerra civil puede no ser cierto.

                        aquellos. dijiste oh muchos legítimos autoridades. Ahora, ya no ... ni un solo amarrar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Esto significa que tampoco se puede hablar de legitimidad en "Lokotskaya Respublika", ya que allí hay una lucha armada por el poder. No me contradigo en ninguna parte. Y no hay legitimidad, y ahí.

                        1. dentro de la república misma NO es lucha por el poder,
                        2. Pero hay:
                        Vil escéptico - uno reconocido poder sobre uno mismo

                        aquellos. Te estás contradiciendo por completo.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        6 miembros (100%) de la Unión de la espada y los gritos reconocieron su poder. Los que no estaban en contra de este poder no estaban entre ellos, no había lucha por el poder. Por lo tanto, nuevamente, todo converge)))

                        Kizlyarsky - no admitió (escapó) - no converge.
                        Pero en las SS, SA, etc. converge (en su opinión): allí el 100% de los miembros reconocieron su poder, lo que significa que en su opinión son ... legítimos. amarrar
                        Ya ves, ¿DÓNDE te has conducido?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Gran pregunta. No lo admito. Porque no estoy bajo la jurisdicción de este "estado", porque no estoy en su territorio y ellos no tienen poder sobre mí.

                        Sí, no te preocupes por tu no reconocimiento de IG: ellos creen que estás en su territorio y jurisdicción.. ¿No se te ocurre?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No puedes mirar estas cosas de un lado. Ejemplo.
                        Desde el punto de vista de LDNR, el poder en Rusia es legal y legítimo.
                        Desde el punto de vista de LDNR, el poder en Ucrania es ilegal e ilegítimo.
                        Desde el punto de vista de Rusia, el poder en LDNR es ilegal y legítimo.
                        Desde el punto de vista de Rusia, el poder en Ucrania es legal e ilegítimo.

                        Tonterías: a todos los que están dentro del estado no les importa lo que piensen los demás. Hablamos de legitimidad / legalidad DENTRO de algún tipo de comunidad. Y hay legitimidad y determina la legalidad al establecer sus propias leyes.

                        Resumen: la mayoría de las personas determinan la legitimidad. Y desde este punto de vista no hay una legitimidad absurda (como la tuya) de la Unión de la espada, Lokot. representante y otras pandillas de ángel.
                        La mayoría se reveló objetivamente en la elección del CSS, que determinó legitimidad y legalidad del CSS y el estado ruso

                        Quizás el punto.
                      9. 0
                        15 Agosto 2019 12: 55
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ... Y los miembros de la organización siciliana comenzaron a llamarse Mafiusi ("cool")

                        ¿Dónde leíste estas tonterías?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        mafiozo moderno familiar

                        Generalmente escrito correctamente-mafioso
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        uomo di Rispetto ("querido").

                        En realidad-Uomini d'onore ...

                        ¿Alguna vez has estado en Italia en tu vida?)
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Lo que consideras la mafia siciliana en Sicilia (de nuevo gracias a la cultura popular) es la mafia estadounidense. Para ella, los sicilianos de USA están "muy agradecidos" desde los 43 años hasta el día de hoy, he escuchado muchos epítetos "halagadores"

                        Obra maestra ... Mira bien dónde pasaste tus vacaciones durante los últimos 20 años exactamente ... definitivamente no fue Italia ... Fuiste engañado ...
                      10. +1
                        15 Agosto 2019 14: 18
                        Generalmente escrito correctamente-mafioso

                        Usted tiene razón.
                        ¿Dónde leíste estas tonterías?

                        Esto, como dices, "tonterías" tú mismo puedes leerlo de Catanzaro. Si Wikipedia es más familiar, entonces, resulta que esto también está ahí.
                        En realidad-Uomini d'onore ...

                        No entendí el reclamo. Entonces, en su opinión, llamaron a los que ahora se llaman mafiosos, o así, en su opinión, "querido se traduce".
                        Y aun así, la serie era así: Un uomo di rispetto, no lo recuerdo, con Placido)))
                        Bueno, nuevamente, discuta con Catanzaro.
                        ¿Alguna vez has estado en Italia en tu vida?)
                        Obra maestra ... Mira bien dónde pasaste tus vacaciones durante los últimos 20 años exactamente ... definitivamente no fue Italia ... Fuiste engañado ...

                        Que gracioso eres
                        Pero, en esencia, ¿cuál es el reclamo escrito?
                      11. 0
                        15 Agosto 2019 14: 44
                        En esencia, lo que has escrito, nunca has estado en Italia en la vida y no sabes nada sobre la mafia ... No necesito discutir con nadie. He estado viviendo en Italia durante 20 años.
                      12. +2
                        15 Agosto 2019 14: 49
                        Tus "suposiciones" no me molestan.
                        Bueno, vives en Italia. ¿Y? Reclamaciones por escrito serán expresadas? Todavía no he visto nada.
                      13. -1
                        15 Agosto 2019 15: 03
                        Ya he expresado reclamos. Se ha declarado como un conocedor de la mafia italiana y estadounidense. Pero no tiene un conocimiento mínimo de al menos cosas básicas sobre ellos. Ya no es consciente de la historia de la mafia, sus orígenes, desarrollo y declive. Y escribe cosas frívolas basadas en malas traducciones de la serie de televisión italiana de principios de los 80 ... Por cierto, el nombre correcto del actor es Plácido y no Plácido. Plácido es un cantante de ópera de España .. Domingo quien
                      14. +2
                        15 Agosto 2019 15: 31
                        Por ahora, todo lo que puede hacer es mostrar dónde se pronuncia qué letra es más correcta. Y no discuto con eso. Pero esto es lo que se llama nitpicking, no especificidad. Si me comportara de la misma manera, diría que la serie es de los 90, no de los 80. Y lo que se escribió anteriormente no se tomó de la serie, naturalmente, se mencionó solo como información para su consideración.
                        Cuando diga lo que cree que está mal, y sobre la base de lo que cree que es, entonces continuaremos la conversación. Si demuestras que los autores que te mencioné a Olgovich y a ti, los autores están equivocados, te honramos y alabamos. Y en un mensaje personal te enviaré algunas fotos de Italia. Suficiente conciencia, discúlpate por lo que se llama calumnia.
                      15. -1
                        15 Agosto 2019 15: 37
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        . Si me comportara de la misma manera, diría que la serie es de los 90, no de los 80.


                        Octopus ”(en italiano. La Piovra - octopus, octopus) - una serie de televisión en 1984 sobre la lucha de las autoridades policiales y judiciales italianas con la mafia siciliana y la corrupción en los niveles más altos del poder. Coproducción de Italia, Francia y Alemania. El estreno tuvo lugar el 11 de marzo de 1984. La serie ganó gran popularidad en Europa (incluida la URSS), en la secuela se rodaron 9 miniseries más
                      16. +2
                        15 Agosto 2019 15: 43
                        Y todos llevaban el mismo nombre con más numeración.
                        y "Un uomo di rispetto" del 93, sobre el que escribí, no tiene nada que ver con ellos.
                      17. -1
                        15 Agosto 2019 15: 51
                        Cita: Un vil escéptico
                        Y todos llevaban el mismo nombre con más numeración.
                        y "Un uomo di rispetto" del 93, sobre el que escribí, no tiene nada que ver con ellos.

                        Este es el problema. Se toma el nombre de la película y se hace pasar por realidad. En realidad, los miembros de la mafia (y de hecho el nombre de la organización es Cosa Nostra) se llaman uomini d'onore. Un hombre de honor, literalmente traducido). Son personas que han pasado el rito del juramento de paso. , una gota de sangre de un dedo, un icono ardiendo en las manos ..
                        Hablando de la propagación de la mafia en Sicilia: durante su apogeo (mediados de los 70 y principios de los 80), el número máximo de mafiosos era de aproximadamente 5000 personas, con una población de Sicilia de 5.000.000.
                        Aproximadamente 43 años ni siquiera es gracioso.
                      18. +2
                        16 Agosto 2019 12: 26
                        Este es el problema. Tomas el nombre de la película y la haces pasar como realidad.

                        No hay ningún problema. El nombre de la película fue elegido de manera bastante comprensible: la frase que todos los que la escuchan evoca bastante ciertas asociaciones sostenibles de la vida, interesado en ver. Márketing. La película sobre la relación de dos jóvenes de diferentes estratos sociales en el contexto de un naufragio no se llamó algo así como "Amor de Jack y Rose", aunque esta es la línea principal de la película. A la gente no le importaría una película así, incluso sabiendo que estos Rose y Jake navegarán en el Titanic. Lo llamaron "Titanic". Y se ha ganado interés. Así ocurre con esta serie italiana.
                        Raimondo Catanzaro también parece hacer pasar uomo di Rispetto como realidad en su libro, que por alguna razón decidió llamar, por cierto, también "Hombres de respeto: una historia social de la mafia siciliana".
                        Y Nigel Cowthorne en "El libro gigantesco de la mafia" se hace pasar por realidad
                        Los "hombres de honor" eran esenciales para la sociedad siciliana en sus capacidades como corredores,
                        facilitadores y árbitros. Pero para servir como intermediario, se necesitaba un "hombre de respeto"
                        más que coraje personal ...
                        ... Aquellos que hicieron tales favores fueron referidos como "hombres de honor", "hombres
                        de respeto "u" hombres de orden ".

                        Paoli puede atribuirse a los emisores de realidad. ¿O es más simple y podría ser que junto con su opción también existe la mía?
                        Hablando de la propagación de la mafia en Sicilia: durante su apogeo (mediados de los 70 y principios de los 80), el número máximo de mafiosos era de aproximadamente 5000 personas, con una población de Sicilia de 5.000.000.

                        Todas las estimaciones de abundancia son tan aproximadas que se debe confiar en ellas con precaución. Un ejemplo sencillo. El primer gran éxito de "Antimafia" en 1966-67, cuando estos tipos fueron juzgados

                        Solo en la provincia de Palermo, más de 700 mafistas fueron arrestados, más de mil fueron enviados al exilio administrativo y 6500 personas fueron puestas bajo vigilancia policial o fueron advertidas en los tribunales de que deberían ser trabajadores honestos.
                        la vida

                        En general, el hecho de que muestre la "insignificancia de la mafia" sobre la base de su pequeño número es acreditado por los investigadores como un indicador de la eficacia de la organización.
                        Aproximadamente 43 años ni siquiera es gracioso.

                        Sí, por ejemplo, en 1947 en Portella della Ginestra no fue divertido el 1 de mayo. Como el 22 de junio en general en toda la provincia.
      2. +4
        14 Agosto 2019 15: 30
        Cita: Olgovich
        entonces el único estado legítimo de Rusia

        “Este (Soviet-SM) fue y es el único gobierno ideológicamente unido posible en Rusia.
        Dudosos aventureros que atormentan a Rusia con el apoyo de las potencias occidentales,
        - Denikin, Kolchak, Wrangel y otros ... esencialmente, es solo
        bandidos "(H. Wells).
        Incluso desde un punto de vista formal, el gobierno soviético era SOLO legítimo en virtud de la mayoría de los votos populares en las elecciones a la Asamblea Constituyente ... Compañero
        1. 0
          15 Agosto 2019 06: 38
          Cita: Sahar Medovich
          (G. Wells).

          Fantast Necesitas otro sitio
          Cita: Sahar Medovich
          Incluso desde un punto de vista formal, SOLO el gobierno soviético era legítimo en virtud de la mayoría de los votos populares en las elecciones a la Asamblea Constituyente.

          Esta es la "mayoría del voto popular" lol - traducir al ruso
          1. 0
            15 Agosto 2019 12: 36
            Cita: Olgovich
            Ciencia ficción

            Testigo
            Cita: Olgovich
            traducir al ruso

            Lo estoy traduciendo del ruso específicamente para usted: en las elecciones a los EE. UU., Se emitieron la mayoría de los votos para los socialistas revolucionarios y los bolcheviques. Conclusión: de todos los gobiernos que se declararon en ese momento, el ÚNICO legítimo estaba en Petrogrado, y más tarde en Moscú. Un criminal que llegó al poder en Omsk por un golpe de estado sin duda debería ser privado del poder y procesado.
            1. -2
              15 Agosto 2019 12: 55
              Cita: Sahar Medovich
              Testigo

              Escritor de ficción, soñador, narrador de historias, idiota.
              Cita: Sahar Medovich
              Lo estoy traduciendo del ruso específicamente para usted: en las elecciones a los EE. UU., Se emitieron la mayoría de los votos para los socialistas revolucionarios y bolcheviques.

              No: para los socialistas revolucionarios, MUCHO MÁS que para los bolcheviques.
              Cita: Sahar Medovich
              Conclusión: de todos los gobiernos que se declararon en ese momento, el ÚNICO legítimo estaba en Petrogrado

              Ignoramus e ignoramus, para ti:
              Decreto del II Congreso de los Soviets de toda Rusia
              sobre la formación de un gobierno obrero y campesino

              26 de octubre (8 de noviembre) 1917

              Congreso de soviets de trabajadores, soldados y 20 de toda Rusia
              diputados campesinos decide:
              Forma de gobernar el país. ANTES DE LA CONCIENCIA
              REUNIÓN FUNDADORA TEMPORAL
              trabajadores y campesinos
              gobierno


              Aquellos. ¡Incluso en los bolcheviques, SNK-eran legales SOLO PARA NOSOTROS!
              Con el overclocking, es ilegal incluso para ellos.

              ¿Cuánto puedes enseñar, eh?
              1. +1
                15 Agosto 2019 15: 15
                Cita: Olgovich
                No: para los socialistas revolucionarios, MUCHO MÁS que para los bolcheviques.

                Sí: hay más para los social revolucionarios, para los bolcheviques, para los bolcheviques, mucho más que para los cadetes. Pero para los principales partidos socialistas: los socialistas revolucionarios y los bolcheviques son más que para todos los demás combinados. Necesitas aprender algo. De lo básico.
                Un ignorante, un ignorante, un holgazán que no quiere aprender, usted:
                El Congreso Panruso de Soviets de Diputados Obreros, Soldados y Campesinos resuelve:
                Formar un gobierno TEMPORAL obrero y campesino que gobierne el país, ANTES DE LA CONVOCACIÓN DE LA ASAMBLEA CONSTITUCIONAL ".
                Se celebraron las elecciones al CSS; se realizó su convocatoria. Resultó que en coexistencia con los soviéticos es innecesario, pero en un sentido práctico, es inútil. Los principales requisitos del pueblo El gobierno soviético se comprometió a decidir (¡y decidió!) Independientemente. Es decir, como resultado de la convocatoria del Consejo Constitucional, el gobierno soviético no se convirtió en temporal sino permanente. Bueno y (ver arriba) el ÚNICO LEGÍTIMO.
                Cita: Olgovich
                ¿Cuánto puedes enseñar, eh?


                Comprendí la pregunta, respondo: necesitas que te enseñen tanto como necesites. Aunque obviamente no es avena en el caballo, pero no tengo paciencia. No eres el único ... estudiante lol
                1. -2
                  16 Agosto 2019 11: 01
                  Cita: Sahar Medovich
                  Pero para los principales partidos socialistas: los socialistas revolucionarios y los bolcheviques son más que para todos los demás combinados.

                  Cita: Sahar Medovich
                  Necesitas aprender algo. De lo básico.

                  ¿QUIÉN ... lo negó? amarrar lol Pero socialista versus socialista son enormes: no es sin razón por lo que TODOS TODOS los social revolucionarios borrado en la raíz
                  Cita: Sahar Medovich

                  El Congreso Panruso de Soviets de Diputados Obreros, Soldados y Campesinos resuelve:
                  Forma de gobernar el país. ANTES DE LA CONVENCIÓN DE LA REUNIÓN CONSTITUYENTE, Gobierno Obrero y Campesino TEMPORAL ".

                  1.Finalmente aprendido: ¡Maladezz!
                  2. Entonces, ahora aprende esto también:
                  La preposición DO se usa cuando se indica límite de tiempo"
                  . LÍMITES TEMPORALES: ¡corta el nudo!
                  Ahora puedes entender el significado de lo escrito: SNK solo existe A ¡TODOS NOSOTROS! Además, el negocio de los Estados Unidos es liderar, adoptar leyes, etc.
                  Cita: Sahar Medovich
                  Resultó que en coexistencia con los soviéticos es innecesario, pero en un sentido práctico, es inútil.

                  ¿Quién se enteró de esto? ¿y quién autorizó a estos "investigadores" a "averiguar"? engañar No es su negocio de perros. Por cierto, ¿cómo se enteraron, escupieron en ..., es decir, en el dedo? lol
                  Cita: Sahar Medovich
                  Los principales requisitos del pueblo El gobierno soviético se comprometió a decidir (¡y decidió!) Independientemente.

                  Sí, y lo tomas, ¿por qué no? lol NADIE le ordenó que decidiera NADA. Según su declaración, dejó de existir desde el primer minuto del CSS
                  Cita: Sahar Medovich
                  Es decir como resultado de la convocatoria del CSS El gobierno soviético no fue temporal, sino permanente.

                  El resultado de cualquier convocatoria es DOCUMENTOS: aquí, envíe la DECISIÓN DE LOS ESTADOS UNIDOS sobre esto, mentiroso. ¿Dónde está? Y no escribieron un puñado de mentirosos arrogantes ilegítimos, hipócritas, criminales que engañaron descaradamente incluso a sus votantes. Prometiéndoles que trabajarían en el CSS, ellos ... lo mataron, es decir. solo los traicionó y por lo tanto se volvió ilegítimo ¡NO les confiaron el estallido de la guerra civil!
                  Cita: Sahar Medovich
                  Aunque claramente no un caballo avenapero no tengo paciencia

                  Shaw, incluso los caballos, ¿te resistes a lo que los empujas? si lol
                  Piensa en lo que le das de comer. hi
                  1. 0
                    16 Agosto 2019 17: 16
                    Nadie lo negó ... excepto tú. Fueron necesarias mis lecciones para que dejaras de negar lo obvio. Lucha socialista socialista, eso es cierto. Por eso los socialistas-revolucionarios finalmente se desinflaron, aunque eran más. Por cierto, fueron mayoría en las elecciones porque en parte (los "SR de izquierda") se unieron a los bolcheviques en el tema de la guerra. De lo contrario, no se sabe si se habrían convertido en líderes con su "hasta el final". A pesar de la "tierra para los campesinos". Y no fuimos nosotros quienes los destruimos, sino tú. En la "República de Irtysh". Pero no te ayudó lol De modo que los bolcheviques eran los más legítimos de todos los que existían entonces. Y muchos les fueron confiados por muchos. En los soviéticos, reemplazando perfectamente el CSS. Nadie les confió la Guerra Civil, pero no fueron ellos quienes la desataron. Esto es conocido por todos, ignorante.
                    1. -2
                      17 Agosto 2019 10: 36
                      Cita: Sahar Medovich
                      Nadie lo negó ... excepto tú.

                      Probar mentiroso si
                      Cita: Sahar Medovich
                      Por cierto, fueron mayoría en las elecciones porque en parte (los "socialistas revolucionarios de izquierda") se unieron los bolcheviques sobre el tema de la guerra.

                      Sí, ¿por qué no votaron directamente por estos querubines? lol
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y no fuimos nosotros quienes los destruimos, sino usted.

                      ¡A la escuela! . Interesarse en el destino de TODOS los líderes social revolucionarios en la URSS.
                      Cita: Sahar Medovich
                      De modo que los bolcheviques eran los más legítimos de todos los que existían.

                      No, TODAS las elecciones que PERDIERON
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y muchos les fueron confiados por muchos.

                      Nadie y nada
                      Cita: Sahar Medovich
                      . En los soviéticos, reemplazando perfectamente el CSS.

                      Vemos, vemos las fronteras del siglo XVII y la Cruz Rusa, en apenas .... 17 años de "logros". NUNCA en la historia de Rusia ha habido "logros" tan Aterradores
                      Cita: Sahar Medovich
                      Nadie les confió la Guerra Civil, pero no fueron ellos quienes la desataron.

                      Se desataron, habiendo dispersado el Consejo Constitucional: ¿de qué miedo los TENS MILLONES que votaron por la Asamblea Constituyente deberían haber acordado que habían aplastado su elección?
                      Una pregunta simple, pero no puedes responder lol
                      1. 0
                        18 Agosto 2019 08: 19
                        ¿Esclerosis? Negado, el bandustan de Kolchak fue llamado el único estado legítimo. engañar
                        Cita: Olgovich
                        Interesarse en el destino de TODOS los líderes social revolucionarios en la URSS

                        Interesado en un mentiroso. Por eso lo afirmo.
                        Cita: Olgovich
                        TODAS las elecciones perdieron

                        Acostado. Otro estúpido.
                        Cita: Olgovich
                        Nadie y nada

                        Acostado. Otro estúpido.
                        Cita: Olgovich
                        NUNCA en la historia de Rusia ha habido "logros" tan Aterradores

                        Acostado. Eran aún peores.
                        Cita: Olgovich
                        Cita: Sahar Medovich
                        Nadie lo negó ... excepto tú.

                        Probar mentiroso si
                        Cita: Sahar Medovich
                        Por cierto, fueron mayoría en las elecciones porque en parte (los "socialistas revolucionarios de izquierda") se unieron los bolcheviques sobre el tema de la guerra.

                        Sí, ¿por qué no votaron directamente por estos querubines? lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y no fuimos nosotros quienes los destruimos, sino usted.

                        ¡A la escuela! . Interesarse en el destino de TODOS los líderes social revolucionarios en la URSS.
                        Cita: Sahar Medovich
                        De modo que los bolcheviques eran los más legítimos de todos los que existían.

                        No, TODAS las elecciones que PERDIERON
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y muchos les fueron confiados por muchos.

                        Nadie y nada
                        Cita: Sahar Medovich
                        . En los soviéticos, reemplazando perfectamente el CSS.

                        Vemos, vemos las fronteras del siglo XVII y la Cruz Rusa, en apenas .... 17 años de "logros". NUNCA en la historia de Rusia ha habido "logros" tan Aterradores
                        Cita: Sahar Medovich
                        Nadie les confió la Guerra Civil, pero no fueron ellos quienes la desataron.

                        Se desataron, habiendo dispersado el Consejo Constitucional: ¿de qué miedo los TENS MILLONES que votaron por la Asamblea Constituyente deberían haber acordado que habían aplastado su elección? lol

                        Pero no estuvieron de acuerdo, sino que se levantaron contra los blancos, los enemigos del pueblo ruso y su elección. El resultado es lógico, un mentiroso y un ignorante.
                      2. -2
                        18 Agosto 2019 11: 17
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Esclerosis? Negado, el bandustan de Kolchak fue llamado el único estado legítimo.

                        Estamos hablando de esto:
                        Cita: Sugar Medovich
                        Pero para los principales partidos socialistas: los socialistas revolucionarios y los bolcheviques son más que para todos los demás combinados.
                        Este es el caso. ¿Que pasa contigo?
                        Oh, parece adivinado: los bolcheviquesdemasiado legítimo, ya que también votaron por ellos lol
                        Entonces entonces (según el tuyo):

                        1. El estado rusolegítimamentecomo el RSFSR
                        2. UNR-legítimo (para UKResers también votaron)
                        3. Georgia, también, por la misma razón
                        4. Todos los "estados" fronterizos nacionales son legítimos, por la misma razón

                        maladezz! candidato lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        Interesado en un mentiroso. Por eso lo afirmo.
                        Cita: Olgovich

                        Ni siquiera los conoce, de lo contrario estaría en silencio en un trapo: estos son solo los líderes más famosos que fueron torturados y destruidos antes de 1941:
                        Maria Spiridonova,
                        Majorov
                        Avram Gotz
                        Evgeny Mikhailovich Timofeev
                        MI. Handelman
                        D. Donskoy
                        Evgenia Ratner
                        I. L. Gershtein
                        Nikolay Ivanov
                        M. Likhach
                        Sergey Morozov
                        Arkady Altovsky
                        Elena ivanova
                        Vladimir Agapov

                        ¡Recuerda, Ignoramus!
                        Cita: Sahar Medovich
                        Acostado. Otro estupido

                        Ya se te ha sugerido: mostrar, nombrar las elecciones populares ganadas por los bolcheviques: fechas, partidos, etc. Y tú, una vez y entre los arbustos. Y de nuevo, en los arbustos. lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        Acostado. Otro estúpido.

                        Nadie del pueblo y no les confiaba nada. Porque las elecciones son un perdedor. Mostrar los mismos "recados" lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        Cita: Olgovich
                        NUNCA en la historia de Rusia ha habido "logros" tan Aterradores

                        Acostado. Eran aún peores.

                        Vamos a mostrar los grandes: donde en la Historia hubo TANTO hambre antes de este tiempo, como en el pacífico 32-33.
                        Donde durante el año PACÍFICO (8.1937-8.1938) varios cientos de miles de ciudadanos fueron fusilados, etc.
                        Vamos, todo el mundo está frente a ti, ¡búscalo!
                        Cita: Sahar Medovich
                        Pero no estuvieron de acuerdo, sino que se levantaron contra los blancos, los enemigos del pueblo ruso y su elección.

                        OTRA VEZ no respondiste a la pregunta SIMPLE: ¿con qué miedo DEcenas de MILLONES que votaron por la Asamblea Constitucional deberían haber acordado que los bolcheviques aplastaron su elección?
                        ¿Por qué?
                        Si su seleccionado por los suyos, expulsado, ¿también estaría de acuerdo (sí / no)?
                        ¡Responda directamente sin evadir SÍ / NO!
                      3. 0
                        18 Agosto 2019 15: 08
                        Ajá, ¿estamos hablando de "esto" ahora? ¿Y sobre "eso" ya no? Meneada, meneada ...
                        Cita: Olgovich
                        Oh, parece adivinado: los bolcheviques también son legítimos

                        ¡Finalmente! Aún así, ¿qué significa mi escuela? INCLUSO Olgovich comenzó a pensar correctamente. Solo para decirlo con mayor precisión: el poder soviético era legítimo, ya que fue elegido por la mayoría de la gente. El resto no lo son. Tienes problemas con la lógica, así como con la historia. ¡Más para enseñar y aprender!
                        Cita: Olgovich
                        Maria Spiridonova,
                        Majorov
                        Avram Gotz

                        Y el elefante, como dicen ... en el sentido de: Chernov ... ¿La verdad realmente no sabía de él? ¿O, como siempre, mentir ineptamente?
                        Cita: Olgovich
                        Mostrar, convocar a las elecciones populares ganadas por los bolcheviques

                        Cita: Olgovich
                        Mostrar los mismos "recados"

                        Especialmente para ustedes nuevamente: los bolcheviques estuvieron entre los ganadores en las elecciones en el Tribunal Constitucional y múltiples ganadores en las elecciones a los soviéticos. Porque llevaron a cabo las principales instrucciones populares: poner fin a la guerra y abolir la propiedad privada de la tierra. Además de otras buenas acciones, como la eliminación de la división de bienes.
                        Cita: Olgovich
                        Vamos, muestra más:

                        Fácil, ignorante: un gran desastre ocurrió en 1917-21, cuando los partidarios de los EE. UU. Arruinaron el estado ruso, y después de perder las elecciones (Estados Unidos), desataron una guerra civil. Es una bendición para Rusia que los bolcheviques se hicieran cargo del liderazgo y restauraran el país en casi el mismo tamaño.
                        Así como lograron el cese de las hambrunas del tipo de 1933, que hasta ese momento eran una ocurrencia ordinaria.
                        Cita: Olgovich
                        Usted OTRA VEZ no respondió la pregunta SIMPLE

                        Respondí muy claramente. ¿Necesita otra traducción del ruso? Los bolcheviques no pisotearon, sino que cumplieron la elección del pueblo. Una vez más: ¡listo! En consecuencia, decenas de millones no podían creer que los bolcheviques pisotearan su elección, ya que su elección no era Estados Unidos como tal, sino el SOCIALISMO. Y quién y cómo se lo proporcionará, en principio, no hubo diferencia. Había, por supuesto, los "de principios", pero sólo había un puñado de ellos. La excepción que confirma la regla.
                        Cita: Olgovich
                        Si sus elegidos fueran expulsados, ¿también estaría de acuerdo (sí / no)?

                        Ver más arriba: si los que echaron el nuestro harían NUESTRO negocio, SÍ, estaría de acuerdo. No importa quién, si solo se hace el asunto como debería.
                        Esto esta claro?
                      4. -2
                        19 Agosto 2019 09: 28
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¡Finalmente! Aún así, ¿qué significa mi escuela? INCLUSO Olgovich comenzó a pensar correctamente.

                        Tradujo tu lengua atada a un lenguaje normal
                        Cita: Sahar Medovich
                        Solo para decirlo con mayor precisión: el poder soviético era legítimo, ya que ella fue elegida por la mayoría de la gente. El resto no lo son.

                        NUNCA eligió, mentiroso: convoque las elecciones. Pero los social revolucionarios eligieron a la mayoría, y son legítimos.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y el elefante, como dicen ... en el sentido de

                        Chernov NO se quedó en la URSS y, por lo tanto, sobrevivió. Hablé de aquellos que permanecieron en el país y fueron brutalmente torturados y destruidos. ¿Recuerdas los apellidos?
                        ¡Responsable de matarlos!
                        Cita: Sahar Medovich
                        Especialmente para ti otra vez: los bolcheviques estuvieron entre los ganadores en las elecciones en el CSS

                        Perdieron, y mucho más, a los socialistas revolucionarios, ¿qué clase de "ganadores"? lol Mire incluso la composición de la CSS en su apertura - los bolcheviques con los socialistas revolucionarios de izquierda - en lo profundo lol -y esto a pesar del terror salvaje, la presión, las prohibiciones, los arrestos que los bolcheviques hicieron contra los diputados del pueblo.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Múltiples ganadores en las elecciones a los soviéticos.

                        Nuevamente, vuelvo a proponer palabras generales: NOMBRE estas "elecciones", charla: a qué órganos, fechas, partidos participantes,% de los votantes participantes,% recibido por los bolcheviques y otros partidos.

                        Al mismo tiempo mostrar los búhos. leyes electorales: UNIVERSAL, SECRETA, IGUAL, GRATUITA, DIRECTA, COMPETITIVA. Esto nunca ha sido
                        Cita: Sahar Medovich
                        Fácil, ignorante: un desastre mayor ocurrió en 1917-21

                        UNA VEZ MÁS: donde en el mundo, una vez que TIEMPO ESPECÍFICAMENTE EN PAZ, ¡finalmente ha llegado el TIEMPO DE PAZ! Hubo más desastres que estos:
                        donde en la Historia hubo TANTO hambre antes de este tiempo, como en el pacífico 32-33
                        Donde durante el año PACÍFICO (8.1937-8.1938) varios cientos de miles de sus ciudadanos fueron fusilados, etc.

                        Lista:
                        1.
                        2.
                        3.
                        ...
                        Cita: Sahar Medovich
                        Los partidarios de Estados Unidos arruinaron el estado ruso y perdieron elecciones

                        1.Usted arruinó, ver. 15 estados en el territorio de Rusia creado por USTED de 1917 a 1940: vivimos en esas fronteras. ¿Entonces? ¡ENTONCES!
                        2. La elección ganó: 370 mandatos fueron recibidos por los socialistas revolucionarios y centristas de derecha, 175 - bolcheviques, 40 - social revolucionarios de izquierda, 17 - cadetes, 15 - mencheviques: estás en lo más profundo lol -dos veces más pequeño
                        Cita: Sahar Medovich
                        Es una bendición para Rusia que los bolcheviques se hicieran cargo del liderazgo y restauraran el país en casi el mismo tamaño.

                        Catástrofe: las fronteras del siglo XVII y la Cruz Rusa son logros bolcheviques: usted gobernó.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Así como lograron el cese de las hambrunas del tipo de 1933, que hasta ese momento eran una ocurrencia ordinaria.

                        NUNCA, EN NINGÚN LUGAR, las muertes por inanición como en 1933 NO.
                        O nombrarlos específicamente: fechas, país, víctimas
                        Cita: Sahar Medovich
                        Le respondí muy claramente. ¿Nuevamente necesitas una traducción del ruso? Los bolcheviques no pisotearon, pero realizado La elección de la gente. Una vez más: ejecutado!

                        Mostrar-DONDE en el proceso de elección de las personas CSS instruidas ..... ACELERAR CSS. Hablando ya ...
                        NADIE en la elección de esto - no cobró. Además, los bolcheviques y sus votantes fueron descaradamente engañados: les prometieron puestos de trabajo en la CSS y dispararon ... guerra civil.
                        Pisoteó la voluntad de decenas de millones de votantes que votarony 370 socialistas revolucionarios de derecha, etc.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Por lo tanto, decenas de millones no podían creer que los bolcheviques pisotearan su elección, porque su elección no era Estados Unidos como tal, sino SOCIALISMO. Y quién y cómo se los proporcionará no fue, en principio, una diferencia.

                        La elección se llamó: en CSS... Espectáculo: elecciones al "socialismo", que cada uno tenía el suyo, y completamente diferente a los escalofríos. Chernov tiene el suyo, Ulyanov tiene el suyo. Y votaron por Chernovsky, no, por Ulyanov
                        Cita: Sahar Medovich
                        Ver más arriba: si los que echaron el nuestro harían NUESTRO negocio, SÍ, estaría de acuerdo.

                        El tuyo NO puede hacer ... tu negocio, por definición, de lo contrario habrían sido tuyos. Hacen su trabajo ¿Incluso esto no funciona?
                        Por lo tanto, la pregunta nuevamente:
                        Cita: Olgovich
                        Si sus elegidos fueran expulsados, ¿también estaría de acuerdo (sí / no)?

                        Respuesta: Sí / No, sin if y rebota con muecas.


                        Digo: ni una sola cifra, ni una sola fecha, ni un solo documento (a excepción de la charla ociosa), no traes. Diferente a mí.
                        Usted no..... lol lata lol
                      5. 0
                        19 Agosto 2019 17: 04
                        Cita: Olgovich
                        NUNCA eligió, mentiroso: convoque las elecciones. Pero los social revolucionarios eligieron a la mayoría, y son legítimos.

                        Constantemente eligiendo, un mentiroso, primero menos, luego más. ¿Es legítimo en su opinión, el que obtuvo más puntos que los demás sin alcanzar una mayoría absoluta (50% + 1 voto)? Aquellos. si, por ejemplo, ocho partes obtuvieron un 10%, un 9% y un 11%, ¿es esto último legítimo? No, realmente necesitas ir a otro sitio.
                        Cita: Olgovich
                        NOMBRE estas "elecciones", parloteo: en qué órganos, fechas, partidos participantes,% de los votantes participantes,% recibido por los bolcheviques, otros partidos.

                        Hablador fácil, ignorante y vacío:
                        En las elecciones a la Duma de la ciudad de Tomsk, 1 (14) .10.1917 de 23463 votos emitidos:
                        Bolcheviques 32% - 34 escaños
                        Revolucionarios socialistas 23% - 24 lugares
                        Cadetes 16,5% -17 asientos
                        Propietarios de viviendas -10% - 10 plazas;
                        Mencheviques - 6% - 6 lugares
                        Más a la baja (total de 12 partidos y asociaciones públicas)
                        ¿Según su lógica, solo los bolcheviques ganaron y son legítimos aquí? El resto perdido? wassat
                        Les cuento la historia de las elecciones a los soviets de Petrogrado y Moscú como tarea engañar
                        Cita: Olgovich
                        Al mismo tiempo mostrar los búhos. leyes electorales: UNIVERSAL, SECRETA, IGUAL, GRATUITA, DIRECTA, COMPETITIVA. Esto nunca ha sido

                        La única palabra verdadera aquí (¡ya es un registro!): COMPETITIVO. Realmente no existía, pero es más una ventaja. Y así, las elecciones en la URSS fueron UNIVERSALES, SECRETAS, IGUALES, GRATUITAS, DIRECTAS, SIEMPRE comenzando con la Constitución establecida en 1936. ¡Ignoramus va a la escuela! ¡Más en!

                        Cita: Olgovich
                        UNA VEZ MÁS: donde en el mundo, una vez que TIEMPO ESPECÍFICAMENTE EN PAZ, ¡finalmente ha llegado el TIEMPO DE PAZ! hubo más desastres ...

                        Lista:
                        1.
                        2.
                        3.

                        Escribe y no pronuncies más tonterías:
                        1. India 1876-78, 1899-1900
                        2. Persia 1870-72gg.
                        3. China 1877 (esto es ANTES de 1933 y 1959-61 - DESPUÉS)
                        4. Irlanda 1847
                        5. RUSIA 1840,1872, 1880,1883,1891-93, 1911.
                        Esto es hambre.
                        Y la represión
                        Para empezar, ofreceré Corea del Sur en los años 1940-50.

                        Cita: Olgovich
                        Las elecciones fueron convocadas: en la CA. Show: elecciones al "socialismo

                        No intentes retratar a un tonto más grande que tú. No lo entiendes mejor que pretender ser un historiador.
                        La mayoría ABSOLUTA de los ciudadanos rusos quería el socialismo y lo eligió. Qué tipo de organización de poder lo implementaría, ellos en la masa eran profundamente indiferentes. Les ofrecieron los Estados Unidos, eligieron socialistas allí, ofrecieron "Todo el poder a los soviéticos", incluso mejor. Si alguien ofreciera algo mejor que los soviéticos, lo elegirían. No importa de qué color sea el gato, siempre y cuando atrape ratones.
                        Cita: Olgovich
                        Chernov tiene la suya, Ulyanov tiene la suya. Y por Chernovskiy, votaron por Ulyanov, no

                        No Ulyanova, sino Ulyanova, la encarnación viva del analfabetismo. Y votaron por uno y el otro, mentiroso.

                        Cita: Olgovich
                        El tuyo NO puede hacer ... tu negocio, por definición, de lo contrario habrían sido tuyos. Hacen su trabajo ¿Incluso esto no funciona?

                        Algo palabras familiares ... Alguien ya dijo esto ... Sí, sí, por supuesto, Shulgin sobre los bolcheviques:
                        "Y reconstruyeron el ejército ... Este es el primero ... Por supuesto, creen que han creado un ejército socialista que lucha" en nombre de la Internacional ", pero esto es una tontería. Simplemente les parece. De hecho, han reconstruido el ejército ruso ...
                        Y al final de todo el proceso revolucionario, Rusia, después de haber perdido su antiguo ejército en 1917, tendrá un nuevo e igualmente poderoso ... Además ... Nuestro lema principal y efectivo es Rusia Unida ... Cuando Denikin se fue, nosotros no es que estuvieran perdidos, pero en algún lugar lo escondieron por un tiempo ... giramos la pancarta ... ¿Y quién la levantó, quién desplegó la pancarta? Por extraño que parezca, pero es así ... La bandera de Rusia Unida fue levantada por los bolcheviques. Por supuesto que no dicen que ...
                        Y ahora se ha vuelto obvio que está sentado en Moscú, no importa quién sea, ya sea Ulyanov o Romanov (perdóname por esa vil comparación), se ve obligado, "dicen los ucranianos", a hacer el trabajo de John Kalita. Musit recoge tierras rusas juntas.

                        Resumen. "Contra mi voluntad, contra tu voluntad" - los bolcheviques:
                        1) restaurar el poder militar de Rusia;
                        2) restaurar las fronteras del estado ruso a sus límites naturales;
                        3) preparar la venida del autócrata de toda Rusia ".

                        Entonces, ¿quién hizo el negocio de quién aquí? ¿Y quién era "nuestro" o "tuyo"? ¿Y alguien eligió a los bolcheviques porque aunque no eran "su" forma, hicieron "su" negocio?

                        Y finalmente, ¿cuándo dejarás de mentir tan estúpidamente?
                      6. -3
                        20 Agosto 2019 12: 10
                        Cita: Sahar Medovich
                        Constantemente eligiendo, un mentiroso, primero menos, luego más. ¿Es legítimo en su opinión, el que obtuvo más puntos que los demás sin alcanzar una mayoría absoluta (50% + 1 voto)? No, realmente necesitas ir a otro sitio.

                        lol Es hora de que vayas a otro sitio sobre el tema de la inconsciencia. Usted ha argumentado: Cita:
                        Sugar Honeyovich
                        El poder soviético era legítimo porque fue elegido la mayoría de la gente. El resto no lo es.

                        Y de que estas hablando? UNA VEZ MÁS Los bolcheviques NUNCA más la gente no eligió: ver las elecciones populares en el CSS.
                        Por cierto, PSR tenía MÁS de la mitad de los asientos en el CSS (50 + 1). Bolcheviques en lo profundo lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        En las elecciones en Ayuntamiento de Tomsk1 (14) .10.1917 de 23463 votos emitidos:


                        Proporcione datos sobre Mukho-ran: será aún más "convincente". si
                        Estamos hablando del PAÍS en su conjunto, y no de ciudades individuales. Rusia-país campesino al 90% y no decidió la ciudad, y el PUEBLO. Y luego escupió a los bolcheviques: vea los resultados de la elección del CSS.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y así, las elecciones en la URSS fueron UNIVERSALES, SECRETAS, IGUALES, GRATUITAS, DIRECTAS, SIEMPRE a partir de la constitución de 1936 Sr. Shchezhe!

                        Aquellos. reconoce ya que a 1936no hubo elecciones. Maladets! ¿Y por qué tenían el poder sin la elección de la gente, eh? Los criminales están de acuerdo?

                        Ahora después de 1936:

                        1. nombre a los que COMPETEN en estas "elecciones": сколько fiestas (cual), сколько los candidatos fueron indicados en las papeletas (¿recuerdas qué son las elecciones? Mira el diccionario)
                        2. Imagine cuántos periódicos, folletos, radio tenían diferentes partidos (excepto uno) para hacer campaña en sus programas y candidatos.

                        de nuevo ... no lol puedes lol
                        Aquellos. Las "elecciones" NO son libres y SIN alternativa. Aquellos. esto NO es una elección. Así que fueron hasta el final. Recuerdo ese desenfreno: la papeleta de las "elecciones" y ahí .... UN "candidato". Por quien ...... votar. ¿eh, "chico inteligente"? ¿Es esta una "elección" en su opinión? engañar lol

                        Cita: Sahar Medovich
                        Escribe y no pronuncies más tonterías:
                        1. India 1876-78, 1899-1900
                        2. Persia 1870-72gg.
                        3. China 1877 (esto es ANTES de 1933 y 1959-61 - DESPUÉS)
                        4. Irlanda 1847
                        5. RUSIA 1840,1872, 1880,1883,1891-93, 1911.
                        Esto es hambre.

                        1. En India, Persia, Irlanda, hubo MENOS víctimas, y esto es en el ÚLTIMO SIGLO. En la URSS, en el siglo pasado, MÁS.
                        2 En China, en el siglo pasado, un número comparable de la población, MENOS víctimas
                        3. En Rusia, ¡NO HABÍA NINGUNA MEMORIA de tales víctimas como estaban bajo los bolcheviques 1932-33, 47gg, 1921-22, nunca, especialmente en el siglo XX!

                        ¡Córtate un nudo ...! Y corta: -No en lo que África, Asia, India -en el siglo XX no hubo muertes tan salvajes por inanición como durante los bolcheviques en el siglo XX (excepto en 20 en China, también bajo los comunistas).
                        Y, fíjate, en tu reino, la "verdad" de estas víctimas en la República Socialista Soviética, no existía (a excepción de 21 g).
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y la represión
                        Para empezar, ofreceré Corea del Sur en los años 1940-50.

                        Allí por un año, dispararon 680 conjuntos de combustible (Certificado de Pavlov)?
                        Estarías más cerca de EUROPA y del tiempo buscando ejemplos, tanto por hambre como por represión, del país de c. No quieres Europa, ¿tienes miedo? lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        No intentes retratar a un tonto más grande de lo que eres ...

                        No tienes necesidadpara intentar, si
                        Cita: Sahar Medovich
                        La mayoría ABSOLUTA de los ciudadanos rusos quería el socialismo y lo eligió. Qué tipo de organización de poder lo implementaría, ellos en la masa eran profundamente indiferentes. Les ofrecieron los Estados Unidos, eligieron socialistas allí, ofrecieron "Todo el poder a los soviéticos", incluso mejor.

                        ¿Qué socialismo? Bolchevique-NO quería ver elecciones. Su especulación por ellos no es necesaria.
                        Cita: Sahar Medovich
                        No Ulyanova, sino Ulyanova, la encarnación viva del analfabetismo. Y votaron por uno y el otro, mentiroso.

                        Sí, los que votaron por Trump votaron y ... por Clinton. lol Recuerde: votar POR alguien significa votar CONTRA otros. ¿No lo entendiste? Pero Ulyanov no es nada con una letra minúscula.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Algo palabras familiares ... Alguien ya dijo esto ... Sí, sí, por supuesto, Shulgin sobre los bolcheviques:

                        Cuando algo parece ser un mal síntoma: consulte la Enciclopedia.
                        Tienes buena autoridad: en 1927, Shulgin participó en el trabajo de la Unión Euroasiática y la "Escuela del Fascismo" bajo la Unión de Monarquistas y ya declaró con confianza: "Soy un fascista ruso".
                        deja en paz al pobre títere miserable
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Y alguien eligió a los bolcheviques?

                        Nunca nadie
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y finalmente, ¿cuándo dejarás de mentir tan estúpidamente?

                        Todo cierto. a lo que no puedes oponerte NADA.
                      7. 0
                        21 Agosto 2019 05: 20
                        Cita: Olgovich
                        UNA VEZ MÁS los bolcheviques NUNCA la mayoría de la gente eligió

                        Una vez más, un mentiroso: los bolcheviques fueron elegidos por la mayoría de la gente. Aunque no de inmediato.
                        Cita: Olgovich
                        Proporcione datos sobre Mukho-ran: será aún "más convincente

                        Antes de eso, USTED pidió datos: "a qué organismos, fechas, partidos participantes,% de votantes participantes,% recibido por los bolcheviques, otros partidos". ¡Traje los datos y estás de vuelta en los arbustos!
                        En Mukho-ransk podría haber sido cualquier cosa, lo principal es que los bolcheviques ganaron en las elecciones a los Estados Unidos. y los social revolucionarios perdidos en las capitales y ciudades provinciales. Fueron ellos quienes decidieron, y no la aldea, porque los bolcheviques ganaron en general, a pesar del 85% de la población campesina que solo necesitaba el socialismo y que lo darían: RPS o RCP (b), bolcheviques o comunistas, Chernov o Ulyanov (y no Ulyanov). , ignorante e ignorante) - no hay diferencia.
                        Cita: Olgovich
                        Aquellos. Reconozca ya que antes de 1936 NO había elecciones.

                        Trepach, ¿alguna vez dije que sí? Aunque realmente lo eran, pero, como con el rey, con restricciones. Y en 1936 se levantaron las restricciones y las elecciones se convirtieron (por lo que saben) en un secreto directo, universal y GRATUITO. Y parece que sobre la alternativa, no era exactamente la forma en que mucha gente piensa ahora ... por ignorancia. Y luego, sí, no gastaron tiempo y dinero popular en cuyos agitadores engañarían a los demás, sino que eligieron personas dignas en el equipo y votaron por ellos o EN CONTRA. La opción no es peor que otras.
                        Cita: Olgovich
                        ¿Es esta una "elección" en su opinión?

                        Sí, esta es una elección y nada más.engañar
                        Cita: Olgovich
                        En India, Persia, Irlanda, había MENOS víctimas


                        Evidencia, mentiroso! Figuras y fuentes! Especialmente en relación con la población.
                        Cita: Olgovich
                        y este es el año anterior

                        Ahora, el año anterior al pasado. Y luego, en 1933, recientemente. Me preguntaste dónde en la historia había tanta inanición ANTES de esta vez, respondí. Y de nuevo, no tiene nada a lo que objetar, excepto patéticos baratos.
                        Cita: Olgovich
                        en tu reino la "verdad" de estas víctimas en la SSSR-no existía

                        Y no es de extrañar. Si las personas que vivieron en 1933 responden preguntas sobre el hambre que están escuchando sobre él por primera vez o, en el peor de los casos, dicen que esta hambre fue una de las muchas que sucedieron antes, entonces sacará ciertas conclusiones ...
                        Cita: Olgovich
                        Estarías más cerca de EUROPA y del tiempo buscando ejemplos, tanto por hambre como por represión, del país de c. No quieres Europa, ¿tienes miedo?

                        Sí, ¿en Europa más cerca de Mónaco? ¿Nuestra historia se limita a Europa? Tienes miedo. Las verdades tienen miedo. Dijeron: como en la URSS, no había ningún lugar (y ningún otro lugar en Europa), es decir, todo el mundo estaba destinado. Y ahora de vuelta a los arbustos! Con el tiempo, di ejemplos cercanos. Y sobre Europa o, por ejemplo, Estados Unidos: en la década de 1930 es muy posible que no tuvieran nada mejor que el nuestro. Menos.
                        Cita: Olgovich
                        Tienes buena autoridad

                        No puedes ofrecer lo mejor. Además, en ese momento más de un Shulgin afirmó tal cosa.

                        Re: Realmente necesitas ir a otro sitio. La historia no es tuya. Aquí serás el perdedor eterno.
                      8. -3
                        21 Agosto 2019 11: 43
                        Cita: Sahar Medovich
                        Una vez más, un mentiroso: los bolcheviques fueron elegidos por la mayoría de la gente. Aunque no de inmediato.

                        POR TERCERA VEZ propongo presentar esta "elección": la fecha, de quien fueron elegidos por fiestas, etc.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Antes de eso, USTED pidió datos: "a qué organismos, fechas, partidos participantes,% de votantes participantes,% recibido por los bolcheviques, otros partidos". ¡Traje los datos y estás de vuelta en los arbustos!

                        Hablamos sobre CSS, respectivamente, las elecciones deben presentarse de mismo nivel: así llamado "el consejo supremo, etc. ¿No lo entendiste de nuevo?"
                        Cita: Sahar Medovich
                        Elecciones estadounidenses que ganaron los bolcheviques

                        ¿Ya estás ... bastante perdido? Perdieron en las elecciones.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Fueron ellos quienes decidieron, no el pueblo,

                        Finalmente reconocido: la minoría abrumadora forzó su voluntad en la mayoría.
                        El hecho de que justifiques el nazismo social y la segregación negando a la gran mayoría (campesinado) el derecho a la razón y la voz no es sorprendente
                        Cita: Sahar Medovich
                        la población campesina que solo necesitaba el socialismo y que lo daría: el RPS o el RCP (b), los bolcheviques o los comunistas, Chernov o Ulyanov (y no los Ulyans, ignorantes e ignorantes) - no hay diferencia

                        1. ¿Quién es usted, un amante de la segregación, autorizado para hablar por ... los campesinos a quienes odia y desprecia tanto? Tal vez usted y los nacionalsocialistas, no hay diferencia (después de todo, los socialistas) engañar
                        2. No importaría, elegirían inmediatamente a los bolcheviques (con Ulyanuevo led, ignoramus), pero los envió a. lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        Trepach, ¿alguna vez dije que sí? .

                        No eran correctos. Maladets, llegó por fin!
                        UNA VEZ MÁS pregunto: ¿QUÉ DERECHO han sido gobernados 20 años por aquellos que NADIE ELIGIÓ?
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y en 1936 se levantaron las restricciones y las elecciones se convirtieron (por lo que saben) en un secreto directo, universal y GRATUITO. .

                        Para aquellos que odian el ruso:
                        Elección: algo para elegir. Diccionario de Ozhegov

                        ¿De QUÉ podrías elegir, un mentiroso? ¿DÓNDE está la elección?
                        Cita: Sahar Medovich
                        Sí, estas son elecciones y nada más. engañar .

                        Esto es: tonto Mostraste correctamente lo opuesto su misma declaración ¡Autocrítica bolchevique! candidato
                        Cita: Sahar Medovich
                        Evidencia, mentiroso! Figuras y fuentes! Especialmente en relación con la población.

                        China: 3% población hambrienta de Siglo 19 1870 g, India-1,5% población en Siglo 19 1870, en la URSS, sobre ... 5% de la población en el ...Siglo 20!
                        Al menos haces la diferencia entre el siglo 19 y el siglo 20, así como la diferencia entre los países coloniales del lugar número 100 y la cuarta economía del mundo, ¿sabes?
                        Cita: Sahar Medovich
                        Ahora, el año anterior al pasado. Y luego, en 1933, recientemente. Me preguntaste dónde en la historia había tanta inanición ANTES de esta vez, respondí. Y de nuevo, no tiene nada a lo que objetar, excepto patéticos baratos.

                        1. Aquí es en el siglo XIX, el siglo de los caballos y la esclavitud, y en el siglo XX: electricidad, maquinaria y química.
                        2. ¡CONFIRMASte mis palabras, EN CUALQUIER LUGAR!
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y no es de extrañar. Si las personas que vivieron en 1933 responden preguntas sobre el hambre sobre la primera vez que escuchan sobre él o, en el peor de los casos, dicen que este hambre fue una de las muchas similares que sucedieron antes, entonces sacará ciertas conclusiones.

                        1. No es sorprendente, porque NINGUNA PALABRA sobre esta catástrofe más terrible de Rusia son sus gobernantes "veraces", no gug-gu. TEMIDO a la verdad, como a las elecciones: ¿QUIÉN los elegiría después de eso? Y el mundo, que podría haber sido salvado por millones, no dijeron una PALABRA, lo que condenaron a muerte.
                        2. Tú, mentiroso, no le preguntes a nadie, porque ya no hay quienes recuerdan 1933
                        Pero hay muchos que recuerdan la mortalidad masiva y el canibalismo en 1947.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Sí, ¿en Europa más cerca de Mónaco? ¿Nuestra historia se limita a Europa?

                        No, es solo que Rusia SIEMPRE se compara con Europa: vea las "obras" sobre cualquier cosa Ulyanov y otros líderes. METRO
                        Cita: Sahar Medovich
                        Dijeron: como en la URSS, no había ningún lugar (y ningún otro lugar en Europa), es decir, todo el mundo estaba destinado. Y ahora de vuelta a los arbustos! Con el tiempo, di ejemplos cercanos.

                        1. En el mundo, no fue así.
                        2. ¿"Cierre en el tiempo"? engañar lol Para la época de los siglos XIX y XX, estas son diferentes civilizaciones y mundos, para que lo sepan. Pero incluso entonces, en el siglo XIX NO hubo tales desastres.
                        3. Comparar-como (para mayor claridad). Pero incluso con las colonias del siglo XIX, completa, sí.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y sobre Europa o, por ejemplo, Estados Unidos: en la década de 1930 es muy posible que no tuvieran nada mejor que el nuestro. Menos.

                        Imagine no la charla, sino los hechos: tome, por ejemplo, Alemania 1933-1937 (el ejemplo más negativo) para el hambre y la represión.
                        Cita: Sahar Medovich
                        No puedes ofrecer lo mejor. Además, en ese momento más de un Shulgin afirmó tal cosa.

                        amarrar lol Sí, incluso tu Presidente del Consejo Militar Revolucionario de la URSS Trotsky-dijo sobre ti que tus oídos se desvanecen. Y este es el que COMPLETÓ su política y régimen, y no un emigrante.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Re: Realmente necesitas ir a otro sitio. La historia no es tuya. Aquí serás el perdedor eterno.

                        Piensa por ti mismo: declaraciones BANKRUPT completo (ver 91 años) - ¿Qué precio tiene? lol
                      9. +1
                        21 Agosto 2019 15: 37
                        Cita: Olgovich
                        Propongo presentar estas "elecciones": la fecha a partir de la cual fueron elegidos-partidos-participantes

                        Ver más arriba.
                        Cita: Olgovich
                        ¿Ya estás ... bastante perdido? Perdieron en las elecciones.

                        Lea el texto completo, no la mitad de la frase.
                        Cita: Olgovich
                        ¿DÓNDE está la elección?

                        Para aquellos que odian el idioma ruso: aquí está la opción: sí o no, a favor o en contra, ser o no ser. ¿Te parece pensador?
                        Cita: Olgovich
                        Esto es :: tonto. Usted mostró correctamente lo contrario a su declaración.

                        Puse un espejo delante de ti.
                        Cita: Olgovich
                        China: el 3% de la población murió de inanición en el siglo XIX 19, India: el 1870% de la población

                        ¿Y Irlanda? En primer lugar, pregunté por el número de víctimas, supuestamente "más pequeñas" cuando "NO hubo tales desastres".
                        Cita: Olgovich
                        ¿Conoces la diferencia entre el siglo XIX y el siglo XX, así como la diferencia entre los países coloniales del lugar número 19 y la cuarta economía del mundo?

                        ¡Pero que pasa! Me refiero al estado de la cuarta economía mundial. Una condición en la que el hambre, como en 4, era una ocurrencia ordinaria y que colgaba al nivel de ni siquiera 1933, sino la novia de la edad del pasado distante.
                        Cita: Olgovich
                        Comparar como (para mayor claridad).

                        Solo ese caso
                        Cita: Olgovich
                        No es sorprendente, porque NINGUNA PALABRA acerca de esta terrible catástrofe de Rusia son sus gobernantes "veraces", no gug-gu.

                        Sí, ¿una catástrofe que "nunca ha ocurrido en ningún lado" y la gente no lo sabe, porque los gobernantes no son "gu-gu"? ¿Cómo te lo imaginas?
                        Cita: Olgovich
                        ¿Quién los elegiría después de eso?

                        Aquellos. si decían esto, ¿no serían elegidos? Y después de lo que hicieron, pero no dijeron al respecto, ¿fueron elegidos? La locura se fortalece.
                        Cita: Olgovich
                        Mentiroso, no le preguntes a nadie, porque ya no hay quienes recuerdan 1933.

                        Sigues mintiendo. Aunque muy pocos. Y hubo más de ellos durante 20-30 años, y en ese momento les pregunté. Conozco los testimonios de incluso aquellos que recordaron el año 1921 y la guerra civil.
                        Cita: Olgovich
                        Trotsky-dijo sobre ti que tus oídos se desvanecen

                        En tus palabras: ¡autoridad encontrada! Shulgin también hizo política a un nivel considerable, y Trotsky también se convirtió en emigrante. ¿Por qué uno es mejor / peor que el otro? Lo principal no está en Shulgin personalmente, sino en su evaluación de la situación. Y ella, como sabes, resultó ser cierta.
                        Cita: Olgovich
                        Piensa por ti mismo: las afirmaciones de una BANKRUPT completa (ver año 91): ¿cuál es el precio?

                        A juzgar por la situación actual, no hay necesidad de hablar de bancarrota.
                      10. -3
                        21 Agosto 2019 16: 48
                        Cita: Sahar Medovich
                        Ver más arriba.

                        Afirmamos: no tienes nada que imaginar.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Lea el texto completo, no la mitad de la frase.

                        Aunque sin.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Para aquellos que odian el idioma ruso: aquí está la opción: sí o no, a favor o en contra, ser o no ser. ¿Te parece pensador?

                        UNA VEZ MÁS para los petroleros que odian el idioma ruso:
                        elección: algo para elegir. Diccionario de Ozhegov
                        No "sí" o "no" (esto no es un referéndum), sino "esto o aquello". ¿Entendido, Spinoza, Jean Jacques Rousseau?
                        Cita: Sahar Medovich
                        Puse un espejo delante de ti.

                        Tienes la oportunidad de ponerte solo, que es lo que hicieron lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        Sí, ¿una catástrofe que "nunca ha ocurrido en ningún lado" y la gente no lo sabe, porque los gobernantes no son "gu-gu"? ¿Cómo te lo imaginas?

                        Uf, tu cinismo e hipocresía han cruzado todas las fronteras: no olvides que estás hablando de los MILLONES DE VÍCTIMAS de nuestra gente. El hambre fue tomada 60 000 000 hombre, todo el mundo lo sabía todo, a pesar de las prohibiciones más estrictas sobre la verdad. Nate
                        7 marzo 1933 ciudad
                        TSA FSB de la Federación Rusa. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 62, 63, 64.

                        DISTRITO YEY. Village Dolzhanskaya - 22 / II comisión de asistencia alimentaria, después de examinar, encontró que tr. G **** fue comido cadáver del búho de la hermana fallecida.
                        En el mismo pueblo, se estableció que el grupo D *** permaneció después de la muerte de su padre y madre con hermanas y hermanos jóvenes. comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

                        San Novo-Scherbinovskaya. En la tercera brigada de la granja colectiva, su esposa E *** hackeó y con "se comió a su hijo de 3 años,
                        El cementerio encontró hasta 30 cadáveres arrojados durante la noche, algunos de los cadáveres fueron mordidos por perros. Allí se encontraron varios ataúdes, de los cuales desaparecieron los cadáveres.

                        En la tercera brigada, la esposa de C *** se arrastra del cementerio cadáveres de niños y come. Una búsqueda en el departamento y el interrogatorio de niños S *** revelaron que se tomaron varios cadáveres del cementerio para comer.
                        Se encontró el cadáver de una niña en el departamento con las piernas cortadas y se encontró carne hervida.

                        Hay miles de esos documentos. EN TIEMPOS DE PAZ ......
                        Cita: Sahar Medovich
                        En tus palabras: ¡autoridad encontrada! Shulgin también hizo política a un nivel considerable, y Trotsky

                        comparado con un dedo: Trotsky es la persona más alta del estado en tiempos de guerra, nunca no era un rehén y una marioneta como Shulgin
                        Cita: Sahar Medovich
                        A juzgar por la situación actual, no hay necesidad de hablar de bancarrota.

                        Total en quiebra desde 91 años. Relevante y relevante para la opinión de una quiebra.

                        Afirmamos: NO respondió en todas partes y no pudo objetar NADA. Nada.
                      11. +2
                        21 Agosto 2019 15: 49
                        No respondí esto:
                        Cita: Olgovich
                        Finalmente reconocido: la minoría abrumadora forzó su voluntad en la mayoría.

                        No se impuso por la fuerza, un mentiroso, sino que SUGERIÓ lo que la mayoría quería (es decir, campesinos a quienes usted, como los Guardias Blancos, odia y desprecia) Y recibió apoyo. Campesinos. Y los blancos, entre los cuales había muchos social revolucionarios, los campesinos ... ¡LA VERDAD! - los envié a ...
                        Cita: Olgovich
                        UNA VEZ MÁS pregunto: ¿QUÉ DERECHO han sido gobernados 20 años por aquellos que NADIE ELIGIÓ?

                        Respondo nuevamente: aquellos a quienes NADIE ELIGIÓ no tenían derecho a liderar el país no solo durante 20 años, sino durante dos veranos. Por lo tanto, fueron expulsados ​​del país en 1921-22. Todo es natural y natural.
                      12. -2
                        21 Agosto 2019 17: 11
                        Cita: Sahar Medovich
                        No impuesto por la fuerza, mentiroso, pero OFRECIDO lo que más quería

                        Tratamiento de esclerosis:
                        Sakhar Medovich: los bolcheviques ganaron. Fueron ellos quienes decidieron, no un pueblo

                        Volver incluido, justificador de la segregación? Los nazis incluso ponen a toda la gente por encima de todo, y tú solo pones una pila miserable por encima de todo.
                        Vaya al diccionario de Ozhegov y descubra los significados y la diferencia entre las palabras "sugerido" y "decidido" para ellos.
                        Cita: Sahar Medovich
                        los campesinos a quienes usted, como los Guardias Blancos, odia y desprecia)

                        Los odias y los desprecias, negándoles la MENTE y el DERECHO DE VOZ, ver arriba. ¿Sin verguenza?
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y obtuve apoyo. Campesinos.

                        El campesinado los envió a: ver los resultados de las elecciones, y no su charla.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Respondo nuevamente: aquellos a quienes NADIE ELIGIÓ no tenían derecho a liderar el país no solo durante 20 años, sino durante dos veranos.

                        Correctamente. Pero liderado, tanto como 70 años. Y tenían miedo de las elecciones como el fuego, el ratón lo sabía ... No conocían a la gente, le tenían miedo, lo odiaban, ni siquiera lo dejaban pensar, ni qué elegir.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Por lo tanto, fueron expulsados. Todo es natural y natural.

                        Por eso, les estornudaron en el año 91, TODO, incl. Tú, tú, 17 millones de corazones calientes lol y todo lo demás Gracias a ti, el país se ha derrumbado ...

                        PD: ¿qué hay con la represión, los vínculos, las ejecuciones y el hambre en Alemania 33-37 (y en todas partes)?
                        ¿Todo aire? lol
                      13. +1
                        22 Agosto 2019 06: 51
                        Cita: Olgovich
                        Tratamiento de esclerosis:
                        Sakhar Medovich: los bolcheviques ganaron. Fueron ellos quienes decidieron, no el pueblo

                        Tratamiento de la locura: los bolcheviques ganaron las elecciones en los Estados Unidos y los socialrevolucionarios perdieron en las capitales y ciudades provinciales. Fueron ellos quienes decidieron, no el pueblo. ¡Son las capitales y los centros provinciales! Quien está en la capital es para el país y el poder según los conceptos de entonces. Es cierto, solo en primer lugar. En segundo lugar, y lo más importante, que quienes están en las capitales, para sus asuntos, organizan a la mayoría de la población. Y así sucedió.
                        Cita: Olgovich
                        Volver incluido, justificador de la segregación? Los nazis incluso ponen a toda la gente por encima de todo, y tú solo pones una pila miserable por encima de todo.

                        No necesito incluirme en la parte de atrás, no practico mentiras vacías, a diferencia de usted. Hay suficiente conocimiento. Los nazis pusieron a un pueblo por encima de los demás, los bolcheviques creían que todos los pueblos y todas las personas deberían ser iguales. Y la voluntad de la gente para ellos era sobre todo. Y la gente entendió y apoyó esto. Aprende eventos reales, no tus tonterías, mentirosos y calumnias.
                        Cita: Olgovich
                        PD: ¿qué hay con la represión, los vínculos, las ejecuciones y el hambre en Alemania 33-37 (y en todas partes)?

                        En Alemania hasta 1933. hubo una hambruna, después de 1933 hubo represiones. Además de Alemania, también fue, por ejemplo, en Polonia.
                        ¿Y qué hay del número de víctimas en India, Persia, China, etc.? ¿Para saber si es cierto que "tanto en ninguna parte, nunca"? ¿Un mentiroso?
                      14. -3
                        22 Agosto 2019 09: 27
                        Cita: Sahar Medovich
                        Tratamiento de la locura: los bolcheviques ganaron las elecciones en el Consejo Supremo y los socialistas revolucionarios perdieron en las capitales y ciudades provinciales. Fueron ellos quienes decidieron, no el pueblo. ¡Son las capitales y los centros provinciales!

                        Una vez más: ¿a quién le interesan tus teorías del nazismo social y la segregación social? El 10% de la población no tiene derecho a decidir el destino del 90% de los campesinos, los campesinos mismos dijeron su palabra. Que pisoteaste.
                        Cita: Sahar Medovich
                        ! Quien está en la capital es para el país y el poder según el entonces conceptos.

                        Lea la LEY sobre las elecciones a la DC sobre IGUALDAD de derechos de todos, y deje los "conceptos" de gángster para su entorno bolchevique, viviendo de acuerdo con ellos.
                        Cita: Sahar Medovich
                        En segundo lugar, y lo más importante, que quienes están en las capitales, para sus asuntos, organizan a la mayoría de la población. Y así sucedió.

                        No sucedió y no encajó: de lo contrario, no habría habido un exilio de ciudadanos multimillonario durante décadas, cientos de miles de ejecuciones por año, censura total y pánico, a la enuresis, miedo a las elecciones populares.
                        Cita: Sahar Medovich
                        No necesito incluir el reverso: no practico mentiras vacías, a diferencia de usted.

                        Incluido: SOLUCIONAR para las personas y OFRECER a las personas (ambas expresiones son suyas) - conceptos mutuamente excluyentes.
                        Las mentiras patológicas y la ignorancia (lo que valieron sus miserables intentos de justificar las muertes por inanición) son signos patrimoniales distintivos de los bolcheviques y usted no es una excepción. Y una persona honesta y educada, por definición, no puede ser bolchevique.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Los nazis pusieron a un pueblo por encima de los demás, los bolcheviques creían que todos los pueblos y todas las personas deberían ser iguales.

                        Entonces digo, mintieron y fueron hipócritas: un puñado de "decididos" se pusieron SOBRE TODO, el resto de la gente se vio privada del derecho de opinión y voto,
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y la voluntad de la gente para ellos era sobre todo. Y la gente entendió y apoyó esto.

                        ¿EN QUÉ ELECCIONES aprendieron la opinión y recibieron el apoyo de la gente? Lista, por el tiempo que propongo, un mentiroso
                        Cita: Sahar Medovich
                        En Alemania hasta 1933. hubo una hambruna, después de 1933 hubo represiones.

                        ¿Quién necesita charla vacía? CIFRAS: imagine cuántos millones murieron de hambre en la década de 1930, como en la URSS, cuántos caníbales fueron, cuántos cientos de miles fueron asesinados en un año, etc.
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Y qué hay del número de víctimas en India, Persia, China, etc.? ¿Para saber si es cierto que "tanto en ninguna parte, nunca"? ¿Un mentiroso?

                        No soy médico para tratar la esclerosis: ya te han escrito:
                        Cita: Olgovich
                        China: el 3% de la población murió de hambre en Siglo 19 1870, India - 1,5% de la población, URSS - aproximadamente 5% en siglo 20
                        ¿Cuándo vendrá? solicita
  5. +4
    14 Agosto 2019 12: 25
    Cita: Nefarious Skeptic
    En las guerras civiles, al menos es imprudente hablar sobre la legitimidad de una de las partes.


    No puedo discutir. Durante la guerra civil, es al menos estúpido hablar de legitimidad de estas o aquellas "formaciones estatales" que aparecieron de repente. El estado verdaderamente legítimo de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas se formó en diciembre de 1922. Todo lo que vino antes, todas estas repúblicas del Lejano Oriente, etc., se desvaneció, como si no existieran.
    1. -5
      14 Agosto 2019 15: 11
      Cita: Alexey Alexandrovich
      Un estado verdaderamente legítimo es la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

      Qué estupidez, decenas de millones de personas no reconocieron su poder
      1. +1
        14 Agosto 2019 20: 01
        Cita: Olgovich
        Qué estupidez, decenas de millones de personas no reconocieron su poder

        ¿Y si una sola persona NO RECONOCE? ¿Cuál es la diferencia entre millones y unos cuando se trata de la mayoría?
        1. 0
          15 Agosto 2019 06: 39
          Cita: Serg Koma
          ¿Y si una sola persona NO RECONOCE? ¿Cuál es la diferencia entre millones y unos cuando se trata de la mayoría?

          La mayoría no reconoció el poder de los soviéticos: vea los resultados de las elecciones, no las peleas
  6. +4
    14 Agosto 2019 14: 20
    Cita: Olgovich

    Porque es el nombre oficial sólo entonces de un estado legítimo de Rusia - ESTADO RUSO,
    ¿Sobre qué base es legítimo? Después de la abdicación del rey de la legitimidad en general, no podemos hablar de eso. Y la gente eligió a los bolcheviques, porque no querían el retorno del viejo orden, y los campesinos no querían devolver la tierra.
    1. -3
      14 Agosto 2019 15: 12
      Cita: smaug78
      Y la gente eligió a los bolcheviques

      En ninguna elección, en ningún lugar los bolcheviques eligieron a la nación y NO confiaron NADA. Recuerda esto.
      1. +3
        14 Agosto 2019 15: 31
        Querida, la gente prefería el lado de los bolcheviques, recuerda esto. Y no dije nada sobre las elecciones y comisiones, no necesitas atribuir tus fantasías a tu oponente, recuerda esto. Y sí, ¿qué pasa con la legitimidad?
        1. -4
          14 Agosto 2019 15: 34
          Cita: smaug78
          Querida, la gente eligió el lado de los bolcheviques, recuerda esto

          ¿Cómo definiste esto? ¿10 millones de víctimas de la masacre civil organizada por los bolcheviques?
          Cita: smaug78
          Y no dije nada sobre elecciones y comisiones, no necesito atribuirle al oponente sus fantasías, recuerda esto

          ¿Dónde te atribuyen? Te han recordado el HECHO
          Cita: smaug78
          Y sí, ¿qué pasa con la legitimidad?

          ¿Qué no está claro?
      2. +2
        14 Agosto 2019 20: 04
        Cita: Olgovich
        la gente no eligió y NADA

        La gente no eligió. La gente tomó un rifle y dirigió contra su enemigo. Porque Los Rojos derrotaron a los Blancos: saquen conclusiones por las cuales el pueblo votó con una bayoneta.
        1. +1
          15 Agosto 2019 06: 41
          Cita: Serg Koma
          La gente no elige

          Elegido en elecciones populares
          Cita: Serg Koma
          La gente tomó un rifle y dirigió contra su enemigo.

          Si pero perdido
          Cita: Serg Koma
          Porque el rojo ganó la victoria sobre el blanco: saque conclusiones por las cuales la gente votó con una bayoneta

          La bayoneta no es una voz. El matón en la puerta de enlace también es más fuerte, pero esto no se vuelve correcto
  7. +5
    14 Agosto 2019 16: 12
    [cita = Olgovich]
    ¿Cómo definiste esto? ¿10 millones de víctimas de la masacre civil organizada por los bolcheviques? [Cita = Olgovich]
    Se permiten 10 millones. ¿Cuántos millones en la cuenta del movimiento blanco? ¿Qué podría ofrecer el movimiento blanco a los mismos campesinos, además de considerar la posibilidad de distribuir el estado? tierra, mientras que la tierra primero debe ser devuelta a sus legítimos propietarios?
    [quote = Olgovich] ¿Dónde te atribuyen? Se le recordó el HECHO [quote = Olgovich]
    [quote = Olgovich] los bolcheviques no eligieron a la gente en ninguna parte y NO confiaron NADA. [quote = Olgovich]
    ¿Para qué? Agitar el aire?
    [quote = Olgovich] ¿QUÉ no está claro? [quote = Olgovich]
    Después de la abdicación del rey de la legitimidad en general, no podemos hablar de eso. Entonces creo que no lo entiendes.
    1. -1
      15 Agosto 2019 06: 46
      Cita: smaug78
      ¿Cuántos millones en la cuenta del movimiento blanco?

      Toda la responsabilidad recae en aquellos que INICIARON la masacre el 25.10/1917/XNUMX
      Cita: smaug78
      ¿Qué podría ofrecer el movimiento blanco a los mismos campesinos, además de considerar la posibilidad de distribuir el estado? tierra, mientras que la tierra primero debe ser devuelta a sus legítimos propietarios?

      Invitó a la gente a decidir TODOS los asuntos en el parlamento elegido popular y libremente. Acordar ANTES de cualquier decisión de la gente.
      Cita: smaug78
      Después de la abdicación del rey de la legitimidad en general, no podemos hablar

      Leones legítimos nombrados como el Emperador legítimo. ¿Qué no está claro?
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. +2
    14 Agosto 2019 16: 18
    [cita = Olgovich]
    ¿Cómo definiste esto? ¿10 millones de víctimas de la masacre civil organizada por los bolcheviques? [Quote = Olgovich] [/ quote]
    10 millones, por ejemplo. ¿Cuántos millones en la cuenta del movimiento blanco? O una carnicería blanca, ¿en qué se diferencia de una roja?
    [cita = Olgovich]
    ¿Dónde te atribuyen? Se le recordó el HECHO [quote = Olgovich] [/ quote]
    ¿Y por qué decidiste recordar esto? Luego, recuerde la distribución de mandatos en la Asamblea Constituyente, ¿cuántos cadetes y bolcheviques tienen? Pero los partidarios de la monarquía no huelen en absoluto.
    [quote = Olgovich] ¿QUÉ no está claro? [quote = Olgovich] [/ quote]
    ¿Sobre qué base estás hablando de legitimidad?
  10. +4
    14 Agosto 2019 17: 13
    Sobre la legitimidad del poder soviético

    Después de la abdicación del zar en Rusia, hubo dos cuerpos que gobernaron el país: la Duma y los soviéticos, que formaron el cuerpo ejecutivo: el Gobierno Provisional.

    En septiembre de 1917, la Duma zarista se disolvió y los soviéticos siguieron siendo el organismo representativo en el país. Por lo tanto, el arresto del Gobierno Provisional en octubre de 1917 ni siquiera fue un golpe de estado, fue en su forma más pura la remoción por parte de los soviéticos del Gobierno Provisional, que no había podido hacer frente y fue odiado por todos. El Segundo Congreso de los Soviets de Diputados de Trabajadores y Soldados legalizó la suspensión del Gobierno Provisional, al que tenía pleno derecho legítimo.

    Después de eso, se celebraron elecciones a la Asamblea Constituyente, que fue elegida solo una vez, solo para determinar cuál sería la futura estructura del estado ruso.

    En otras palabras, la Asamblea Constituyente es una neoplasia temporal artificial, cuya necesidad se discutió cuando hubo confusión y vacilación en el país.

    Pero su aparición fue tardía, el país ya tenía el poder en manos de legítimos soviéticos, que representaban a la mayoría de los trabajadores, y que ya habían designado un nuevo poder ejecutivo: el Consejo de Comisarios del Pueblo, que también reconoció al Congreso de Diputados Campesinos de toda Rusia.

    Los bolcheviques acudieron a las elecciones a la Asamblea Constituyente con el único propósito de convencer personalmente a la gente de su inutilidad. Y así sucedió: la Asamblea Constituyente no reconoció los principales decretos del gobierno soviético sobre la paz y la tierra. Después de eso, nadie necesitaba la Asamblea Constituyente,

    Y el hecho de que esto sucediera es culpa del Gobierno Provisional, que se prolongó durante mucho tiempo con las elecciones a la Asamblea Constituyente. Nació tardíamente, y nadie lo necesitó, ni siquiera Kolchak, quien arrestó a "su Komuch" y luego le disparó.
    1. -2
      15 Agosto 2019 06: 51
      Cita: Alexander Green
      Sobre la legitimidad del poder soviético

      Después de la abdicación del zar en Rusia, hubo dos cuerpos que gobernaron el país: la Duma y los soviéticos, que formaron el cuerpo ejecutivo: el Gobierno Provisional.

      En septiembre de 1917, la Duma zarista se disolvió y los soviéticos siguieron siendo el organismo representativo en el país. Por lo tanto, el arresto del Gobierno Provisional en octubre de 1917 ni siquiera fue un golpe de estado, fue en su forma más pura la remoción por parte de los soviéticos del Gobierno Provisional, que no había podido hacer frente y fue odiado por todos. El Segundo Congreso de los Soviets de Diputados de Trabajadores y Soldados legalizó la suspensión del Gobierno Provisional, al que tenía pleno derecho legítimo.

      Después de eso, se celebraron elecciones a la Asamblea Constituyente, que fue elegida solo una vez, solo para determinar cuál sería la futura estructura del estado ruso.

      En otras palabras, la Asamblea Constituyente es una neoplasia temporal artificial, cuya necesidad se discutió cuando hubo confusión y vacilación en el país.

      Pero su aparición fue tardía, el país ya tenía el poder en manos de legítimos soviéticos, que representaban a la mayoría de los trabajadores, y que ya habían designado un nuevo poder ejecutivo: el Consejo de Comisarios del Pueblo, que también reconoció al Congreso de Diputados Campesinos de toda Rusia.

      Los bolcheviques acudieron a las elecciones a la Asamblea Constituyente con el único propósito de convencer personalmente a la gente de su inutilidad. Y así sucedió: la Asamblea Constituyente no reconoció los principales decretos del gobierno soviético sobre la paz y la tierra. Después de eso, nadie necesitaba la Asamblea Constituyente,

      Y el hecho de que esto sucediera es culpa del Gobierno Provisional, que se prolongó durante mucho tiempo con las elecciones a la Asamblea Constituyente. Nació tardíamente, y nadie lo necesitó, ni siquiera Kolchak, quien arrestó a "su Komuch" y luego le disparó.

      De nuevo eres una tontería: los bolcheviques reconocieron TOTALMENTE a la UC como la MAYOR AUTORIDAD DE RUSIA: todos los decretos fueron adoptados ANTES de que la UC los decidiera, los bolcheviques participaron en las elecciones, participaron en el trabajo: no hacen esto con un cuerpo ilegítimo
      Cita: Alexander Green
      Los bolcheviques fue a las urnas La Asamblea Constituyente con el único propósito: que la gente vea de primera mano su inutilidad.

      Ich ni siquiera pensó en decir esto: eres el primero lol
      1. +2
        15 Agosto 2019 16: 50
        Cita: Olgovich
        Ich ni siquiera pensó en decir esto: eres el primero


        Deja de hablar, mejor lee V.I. Lenin

        Después de la victoria de la Revolución de Octubre, el Partido Bolchevique buscó ayudar a las masas pequeño burguesas con su propia experiencia, comparando a los Estados Unidos con los soviéticos, para deshacerse de las ilusiones constitucionales burguesas. Según Lenin, los bolcheviques, para "... destruir el parlamento burgués en Rusia, primero tuvieron que convocar a la Asamblea Constituyente incluso después de nuestra victoria" (PSS, T. 41, p. 257).

        Votación por sabotaje de contrarrevolucionarios y el estallido real de la Guerra Civil aproximadamente la mitad de los votantes participaron(¡Aquí está la "legitimidad" para usted!) De estos, el 23,9% votó por los bolcheviques, el 40% por los socialrevolucionarios, el 2,3% por los mencheviques, el 4,7% por los cadetes, el resto, por otros partidos y grupos pequeñoburgueses y burgueses. ...

        Los resultados de las elecciones no reflejaron el equilibrio real de las fuerzas políticas en el país, ya que la clase obrera y el partido bolchevique influyeron en las masas no proletarias "... incomparablemente más en la lucha extraparlamentaria que en la lucha parlamentaria" (PSS, Vol. 34, p. 219).
        1. -4
          16 Agosto 2019 10: 15
          Cita: Alexander Green
          Deja de hablar, mejor lee V.I. Lenin

          Así que aplícalo a ti mismo y muestra DÓNDE Ulyanov (y no tú) dijo esto:
          Los bolcheviques asistieron a las elecciones a la Asamblea Constituyente con el único propósito de convencer personalmente a la gente de su inutilidad.
          Cita: Alexander Green
          Aproximadamente la mitad de los votantes participó en la votación debido al sabotaje de los contrarrevolucionarios y al estallido real de la Guerra Civil (¡aquí tienes la "legitimidad"!) De ellos, el 23,9% votó por los bolcheviques, el 40% por los socialrevolucionarios, el 2,3% por los mencheviques, 4,7, XNUMX% para los cadetes, el resto - para otros partidos y grupos pequeñoburgueses y burgueses

          Legitimidad incondicional: DIEZ DE MILLONES participaron en las elecciones: UNIVERSAL, SECRETA, LIBRE, DIRECTA, COMPETITIVA. Que nunca tuviste a la vista.
          Cita: Alexander Green
          Los resultados de las elecciones no reflejaron el equilibrio real de las fuerzas políticas en el país,

          Sí, los bolcheviques solo aullaron sobre esto solo cuando se dieron cuenta de que estaban en las elecciones. Antes de esto, lucharon ferozmente por los votos, y de la manera más salvaje: prohibiendo el partido, arrestos, dispersiones, violencia, fraude, engaños. Y de todos modos, perdido
          1. +1
            16 Agosto 2019 12: 35
            Cita: Olgovich
            Así que aplícalo a ti mismo y muestra DÓNDE Ulyanov (y no tú) dijo esto:

            Varias citas del trabajo de V.I. La "enfermedad infantil de levtzna en el comunismo" de Lenin (PSS, Vol. 41), especialmente para los perezosos:.

            (S. 13) "No proclamamos un boicot al parlamento burgués,
            fundadores, y hablado - Desde la conferencia de abril de 1917 de nuestro partido, 10 hablaron oficialmente en nombre del partido que una república burguesa con un partido fundador es mejor que una república similar sin un partido fundador, y Una república "soviética y obrera", soviética, es mejor que cualquier república parlamentaria democrática burguesa"


            (S. 43-44) ".... en Rusia en septiembre-noviembre de 1917 un trabajador clase de ciudad, soldados y campesinos fueron, debido a una serie de condiciones especiales, extremadamente raras preparado a la adopción del sistema soviético y dispersar el parlamento burgués más democrático, este es un hecho histórico absolutamente indiscutible y completamente establecido ". .

            Sin embargo, los bolcheviques no boicotearon la Asamblea Constituyente, sino que participaron en las elecciones y hasta y después de la conquista del proletariado del poder político. Como estas elecciones arrojaron resultados políticos extremadamente valiosos (y muy útiles para el proletariado), me atrevo a esperar que lo demuestre en el artículo anterior, que examinó en detalle los datos sobre las elecciones a la Asamblea Constituyente en Rusia *.

            La conclusión a partir de aquí es completamente cierta: está demostrado que incluso unas pocas semanas antes
            victoria de la República Soviética, incluso después de tal victoria, participación en la burguesía
            El parlamento democrático no solo no perjudica al proletariado revolucionario, sino que también le facilita demostrar a las masas atrasadas por qué estos parlamentos merecen ser dispersados,
            facilita el éxito de su dispersión, facilita la "obsolescencia política" del parlamentarismo burgués.
            1. -4
              16 Agosto 2019 13: 05
              Cita: Alexander Green
              Algunas citas del trabajo Y EN. La "enfermedad infantil levtzna en el comunismo" de Lenin (PSS, T.41),

              ¿Ya estás ... bastante? Este sinsentido está escrito a través de ...2.5 AÑOS después del overclocking!
              El delincuente siempre justifica que sus acciones criminales son una práctica común. ¿Pero a quién le importan los motivos asesinos? Todos están interesados ​​en el asesinato perfecto

              1. Mostrar dónde escribe la inutilidad de los Estados Unidos durante elecciones y que los bolcheviques acudan a ellos para mostrarles cómo mentiste arriba.

              2. ¿Dónde está la inutilidad, incluso en estas tonterías?

              PD: No comento el "trabajo" en sí: es una tontería sin sentido, estúpida, falsa.
              1. +2
                16 Agosto 2019 20: 11
                Cita: Olgovich
                1. Mostrar dónde escribe la inutilidad de los Estados Unidos durante elecciones y que los bolcheviques acudan a ellos para mostrarles cómo mentiste arriba.
                2. ¿Dónde está la inutilidad, incluso en estas tonterías?
                PD: No comento el "trabajo" en sí: es una tontería sin sentido, estúpida, falsa.

                No seas estúpido, que eres un demagogo para todos. Y EN. Lenin en ese momento no tenía nada más que hacer tan pronto como escribió una declaración especial para futuros olgievichs sobre su actitud ante la Asamblea Constituyente (CSS).

                Lea T.35, PSS, V.I. Lenin, los materiales de la Asamblea Constituyente (CSS) de esa época son suficientes para aclarar la verdad. Lenin escribió que el trabajo del CSS dependerá de la posición que tome: reconoce el poder soviético, se disolverá, no reconoce, el poder soviético lo disolverá.

                Y EN. Lenin asumió que el CSS no reconocía los Decretos del Segundo Congreso de los Soviets, pero no hubo una decisión preliminar sobre la disolución del CSS. Lenin escribió que las personas mismas lidiarán con el CSS. Y así sucedió, tan pronto como el CSS mostró su carácter anti-popular y contrarrevolucionario, todos entendieron que el CSS es a-w-a-a-a-a-l-s-i ..

                Entonces Lenin estaba justificado o no, no de la nada, lo principal es que explicó las tácticas bolcheviques en relación con la Asamblea Constituyente. Hasta que la gente estuvo convencida de que este CSS era una contrarrevolución, los bolcheviques no se opusieron, tan pronto como el CSS mostró sus tazas, rechazando la Declaración de Derechos Humanos y los primeros Decretos del gobierno soviético, lo rechazaron.

                Y hoy, usted solo está llorando por la Asamblea Constituyente.
                1. -5
                  17 Agosto 2019 08: 35
                  Cita: Alexander Green
                  No seas estúpido, que eres un demagogo para todos. Y EN. A lenin no había nada más que hacer en ese momentotan pronto como escriba una declaración especial para futuros olgievichs sobre su actitud ante la Asamblea Constituyente (CSS)

                  Omitiendo su rudeza, declaramos el hecho reconocido por USTED: yendo a las elecciones, los bolcheviques sobre el propósito de su participación (supuestamente, mostrando a la gente la inutilidad de la Constitución), no fijado.
                  Aquellos. usted es un mentiroso
                  Cita: Alexander Green
                  Lea T.35, PSS, V.I. Lenin, los materiales de la Asamblea Constituyente (CSS) de esa época son suficientes para aclarar la verdad. Lenin escribió que el trabajo del CSS dependerá de la posición que tome: reconoce el poder soviético, se disolverá, no reconoce, el poder soviético lo disolverá.

                  Escupe sobre cómo justifica su crimen ante el pueblo de Rusia. UNA VEZ MÁS: los motivos del asesino no interesan a nadie; lo juzgan por el asesinato.
                  Cita: Alexander Green
                  Y EN. Lenin asumió que el CSS no reconocía los Decretos del Segundo Congreso de los Soviets, pero no hubo una decisión preliminar sobre la disolución del CSS.

                  Naturalmente: pensó eso. que las elecciones ganarán y que los bolcheviques a través de los Estados Unidos se convertirán en el poder JURÍDICO, pero el pueblo, representado por los Estados Unidos, los envió.
                  Cita: Alexander Green
                  Lenin escribió que las personas mismas lidiarán con el CSS. Entonces sucedió

                  Los gángsters letones no son personas
                  Cita: Alexander Green
                  personaje anti-gente

                  ¿Quién definió esto? amarrar lol ¿El cerebro está afectado por una enfermedad grave? lol
                  Cita: Alexander Green
                  Estados Unidos robó..

                  Bravo, ya que todos los bolcheviques se sienten atraídos por esto! candidato
                  Cita: Alexander Green
                  Entonces Lenin estaba justificado o no, no nevadnavadno, lo principal que explicó tácticas Bolcheviques en relación con la Asamblea Constituyente

                  Es muy importante para comprender la esencia de lo que sucedió: durante las elecciones.CSS compatibledespués de perderdisperso. Tácticas de bandidos.
                  Cita: Alexander Green
                  rechazando la Declaración de los Derechos Humanos y los primeros Decretos del poder soviético: fue despedido

                  Los bolcheviques, una minoría criminal marginal, que tenía el DERECHO de presentar ultimátums ... a la mayoría de los estadounidenses? engañar
                  Cita: Alexander Green
                  Y hoy solo lloras por la Asamblea Constituyente

                  No, las fronteras de Rusia del siglo XVII y la Cruz Rusa tocaron a TODOS, y son el resultado de ese crimen,
                  1. +1
                    17 Agosto 2019 14: 17
                    Cita: Olgovich
                    Omitiendo tu rudeza,

                    Grosero, enfermizo, usted, y no solo yo, sino todo el pueblo soviético, insulta el recuerdo de V.I. Lenin, el recuerdo de los bolcheviques, bajo cuyo liderazgo se construyó el socialismo en Rusia, una sociedad de igualdad de oportunidades, donde todos lo eran todo.

                    Todos ustedes se regocijan en el golpe de 1991. Pero que estas disfrutando? ¿Esa gente vil destruyó el socialismo y destruyó la URSS, que robaron a la gente a una pegajosa? Anteriormente, todos trabajábamos, vivíamos de la misma manera, y ahora algunos tienen miles de millones, mientras que otros tienen, en el mejor de los casos, una pensión mendiga, o incluso una suma mendiga.

                    Tan suficiente como para distorsionar la historia de la URSS. La viví con mis abuelos y mis padres.
                    1. -4
                      17 Agosto 2019 14: 29
                      Cita: Alexander Green
                      Grosero, enfermizo, usted, y no solo yo, sino todo el pueblo soviético, insulta la memoria Y EN. Lenin La memoria de los bolcheviques, bajo cuyo liderazgo se construyó el socialismo en Rusia, una sociedad de igualdad de oportunidades, donde todos lo eran todo.

                      1. Es imposible ofenderlos más que a ellos mismos.

                      2. Bajo el liderazgo EXCLUSIVAMENTE construido: las fronteras de Rusia del siglo XVII (¡vean la ventana, finalmente!), La Cruz Rusa y el desastre de 17.
                      Cita: Alexander Green
                      Todos ustedes se regocijan en el golpe de 1991. Pero que estas disfrutando? ¿Esa gente vil destruyó el socialismo y destruyó la URSS, que robaron a la gente a una pegajosa?

                      Putin dijo correctamente: el colapso de la URSS es el mayor desastre. Estoy completamente de acuerdo con el
                      Cita: Alexander Green
                      gente vil destruida

                      TU gente, no olvides TUS escritorios superiores. ¡los líderes cayeron, robaron, se rindieron!
                      1. +1
                        17 Agosto 2019 14: 36
                        Cita: Olgovich
                        TU gente, no olvides TUS escritorios superiores. ¡los líderes cayeron, robaron, se rindieron!

                        No, esta es tu gente, de tu tribu, cuya biografía no tomas, todo del poder soviético ofendido, o de los desposeídos o reprimidos. A ellos se unieron los degenerados que entraron en contacto con enemigos del socialismo como tú y absorbieron su ideología.
                      2. -3
                        17 Agosto 2019 14: 49
                        Cita: Alexander Green
                        No, esta es tu gente, de tu tribu, cuya biografía no tomas, todo del poder soviético ofendido, o de los desposeídos o reprimidos. A ellos se unieron los degenerados que entraron en contacto con enemigos del socialismo como tú y absorbieron su ideología.

                        Ofendido por su ... Todos ofendidos: cualquier, que quería: engañado, instó, condujo, lanzó, forzó, robó ... solicita

                        Y todos ustedes están en querubines blancos, ligeros e indefensos con alas y un halo, ofendidos en los mejores sentimientos y pensamientos, por personas desagradecidas ..... si
                      3. +1
                        17 Agosto 2019 16: 49
                        Cita: Olgovich
                        Ofendido por su ... Todos ofendidos:

                        ¿Y qué son los ángeles "ofendidos"? Explotaron, dañaron, robaron, traicionaron y mataron a su pueblo, por lo que recibieron lo que merecían del poder popular.
                      4. -4
                        18 Agosto 2019 08: 15
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Y qué son los ángeles "ofendidos"?

                        ¿Entiendes ruso? Repito: TU ofendido. No el tuyo, sino el tuyo.
                        Cita: Alexander Green
                        explotaron, perjudicaron, robaron, traicionaron y mataron a su gente

                        Oh, claramente describiste TU tiempo: tales masacres en tiempos de paz, tales robos, tales explotación salvaje, esclavitud y traición, aún no han sucedido en la historia de Rusia.
                      5. +1
                        18 Agosto 2019 13: 36
                        Cita: Olgovich
                        Repito: TU ofendido. No tuyo, sino tuyo

                        ¿No te ofendes? Si no, ¿por qué estás haciendo pucheros con los soviéticos?
                        Cita: Olgovich
                        Tal explotación salvaje, esclavitud y traición, en la historia de Rusia no existía.

                        No silbar, la gente construyó el socialismo, todos trabajaron con entusiasmo, dieron todas sus fuerzas para fortalecer las defensas del país, gracias a lo cual el país sobrevivió a la Gran Guerra Patria. Y sus cómplices hicieron todo lo posible para hacer esto, por lo que se equivocaron.
                      6. -3
                        19 Agosto 2019 09: 55
                        Cita: Alexander Green
                        ¿No te ofendes?

                        Te ofendes: todos te "traicionaron", no entendieron, no apoyaron, olvidaron, tiraron, se rieron.
                        Cita: Alexander Green
                        entonces, ¿por qué estás haciendo pucheros con los soviéticos?

                        No me importa la bancarrota completa. Compasión, tal vez.
                        Cita: Alexander Green
                        No silbar, la gente construyó el socialismo, todos trabajaron con entusiasmo, dieron todas sus fuerzas para fortalecer la defensa del país, gracias a lo cual el país sobrevivió en la Gran Guerra Patria.

                        La gente trató de sobrevivir en condiciones inhumanas, recibiendo centavos miserables por trabajos forzados casi gratis.
                        Como ANTES, durante Año 1000 ganó la guerra
                        Cita: Alexander Green
                        Y sus cómplices hicieron todo lo posible para hacer esto, por lo que se equivocaron.

                        amarrar Pagaste: tu-NO.
                        Todos los demás son si
                      7. +1
                        19 Agosto 2019 12: 56
                        Cita: Olgovich
                        No me importa la bancarrota completa. Compasión, tal vez.

                        Solo sufres mal, no como una persona rusa, los rusos simpatizan y riegas con barro. Al igual que Korotich, Svanidze y similares.
  11. +4
    15 Agosto 2019 08: 22
    [cita = Olgovich]
    Toda la responsabilidad recae sobre quienes INICIARON la masacre el 25.10/1917/XNUMX [quote = Olgovich] \ [quote]
    No te pregunté sobre esto.
    [quote = Olgovich] Invitó a la gente a decidir TODOS los asuntos en el parlamento elegido popular y libremente. [quote = Olgovich]
    La Asamblea Constituyente no es Parlamento. Y hablar de estar de acuerdo con "ANTES de cualquier decisión" en presencia de fuertes sentimientos monárquicos es un poco ingenuo.
    [quote = Olgovich] Leones legítimos nombrados como el Emperador legítimo. ¿Qué no está claro? [Cita = Olgovich] [cita]
    El comité interino nunca es legítimo. Por lo tanto, el nombramiento legal para una autoridad ilegal, que, además, no es una expresión de la voluntad de la mayoría, es insignificante.
    1. -5
      15 Agosto 2019 13: 52
      Cita: smaug78
      No te pregunté sobre esto.

      preguntó:
      ¿Cuántos millones en la cuenta del movimiento blanco?
      y se le responde: todas las cuentas a los instigadores
      Cita: smaug78
      La Asamblea Constituyente no es Parlamento. Y hablar de estar de acuerdo con "ANTES de cualquier decisión" en presencia de fuertes sentimientos monárquicos es un poco ingenuo.

      parlamento. ¿Cuántos monárquicos había en el CSS? ¿Y? Que pasó ?
      Cita: smaug78
      El comité interino nunca es legítimo. .

      amarrar
      El emperador instruyó a Lviv FORMACIÓN DEL GOBIERNO. Lo que se hizo de manera absolutamente legítima.
      Cita: smaug78
      Entonces, el nombramiento legal para una autoridad ilegal, que, además, no es una expresión de la voluntad de la mayoría, es insignificante

      VP fue el portavoz de la mayoría: TODO lo apoyó: en primer lugar1 Congreso de soviets, la composición está de acuerdo con los soviéticos.
      Pero fue solo ANTES DE NOSOTROS, su tarea es llevar a cabo elecciones. TODAS.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. +4
    15 Agosto 2019 14: 06
    [cita = Olgovich]
    le preguntaron: usted respondió: todas las cuentas a los instigadores [quote = Olgovich]
    Claro: no entender los significados de las palabras del idioma ruso, ignorancia de la historia y un intento de blanquear a los asesinos [/ quote]
    [/ quote] ¿Cuántos monárquicos había en el CSS? ¿Y? ¿QUÉ fue? [/ Cita]
    Rechazo de decisiones CSS con todo lo que implica ...
    amarrar
    [/ quote] El emperador instruyó a Lvov FORMACIÓN DEL GOBIERNO. Lo que se hizo de manera absolutamente legítima [/ quote]
    Después de la abdicación del rey, no se trata de legitimidad en principio.
    [/ quote] VP fue el portavoz de la mayoría: TODO lo apoyó: en primer lugar1 Congreso de soviets, la composición está de acuerdo con los soviéticos.
    Pero fue solo ANTES DE NOSOTROS, su tarea es llevar a cabo elecciones. TODO. [/ Cita]
    Tus fantasías, consejos no están de acuerdo contigo riendo
  14. El comentario ha sido eliminado.

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