Sin bajar la bandera. Las acciones del crucero "Emerald" en la mañana y tarde de 15 May en Tsushima.

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En el artículo anterior, el autor completó la descripción de las acciones del crucero blindado de Zhemchug en la guerra ruso-japonesa: anclado en Manila, el barco permaneció allí hasta el final de las hostilidades. Considera ahora lo que le pasó al mismo tipo de "Esmeralda".


Daños al acorazado escuadrón "Eagle"


Como se mencionó anteriormente, la noche de 14 a 15 en mayo fue relativamente tranquila para Emerald: el crucero estaba en el cruce a la izquierda del emperador Nicolás I y, por lo que se puede entender del informe del comandante, no abrió fuego. Sin embargo, nadie en el barco cerró los ojos, por lo que la noche resultó ser un insomnio para la tripulación.

Mañana sin alegría


Al amanecer, el equipo Esmeralda descubrió con amargura que quedaba un escuadrón de cinco barcos del antiguo escuadrón ruso: el acorazado escuadrón Imperator Nikolai I y Orel, el acorazado de defensa costero General Almirante Apraksin y el Almirante Senyavin, y también de la propia esmeralda. Acerca de 05.00 en la mañana, este escuadrón estaba aproximadamente a 100 millas de Fr. Dazhelet y continuaron moviéndose a Vladivostok: al mismo tiempo, las fuerzas principales japonesas estaban aproximadamente a 30 millas de Fr. Dazhelet, a la que se retiraron para estar en la mañana entre los restos del escuadrón ruso y Vladivostok.

Casi inmediatamente, se puede decir, con los primeros rayos del sol, se descubrieron los barcos rusos. El destacamento de combate japonés 6 vio el humo, lo reportó inmediatamente a otros destacamentos y, agregando velocidad, se dirigió hacia un acercamiento. Al descubrir que hay cuatro acorazados frente a él, incluyendo dos defensas costeras, seguidas por un crucero, el grupo 6 ha reportado esto nuevamente a todos los destacamentos y comenzó a rastrear.

Por supuesto, los otros barcos japoneses se trasladaron de inmediato a los restos del escuadrón ruso. El escuadrón de batalla 5, el omnipresente Chin-Yen, Itsukushima, Matsushima y Hassidate, que fueron acompañados por el aviso Yayayam, así como los cruceros Otova y Niitaka, fueron los primeros en llegar. Fue este destacamento el que informó a T. Togo sobre el descubrimiento de los restos de las principales fuerzas rusas en forma tentativa en 05.00: a pesar de que el grupo 6 había emitido dos veces la misma radio, sus dos mensajes de radio en Mikas no fueron recibidos. Al mismo tiempo, según los informes de los oficiales rusos, resulta que la unidad de combate 6 pasó desapercibida, y los primeros barcos japoneses que vimos en nuestro escuadrón fueron los cruceros del escuadrón 5: estaban a la izquierda de los acorazados rusos, el más cercano a ellos era "Esmeralda ".

Habiendo descubierto el humo, como parecía entonces, de una sola nave, informaron de inmediato a la Esmeralda sobre esto con una señal al Contraalmirante N.I. Nebogatov, pero incluso antes de que se recibiera la respuesta del emperador Nicolás I, la cantidad de humo aumentó a cuatro. "Esmeralda" e informó de esto a "Nikolai", pero la cantidad de humo ha aumentado nuevamente, ahora a siete.

De hecho, las discrepancias con la versión japonesa de los mismos eventos comienzan aquí. Según el informe del comandante de "Emerald", Baron V.N. Ferzen, uno de los Suisers japoneses, como el Suma, se separó del resto de los barcos y se acercó a los rusos a una distancia de buena visibilidad para considerar adecuadamente los restos de nuestro escuadrón. Pero los propios japoneses no escriben sobre esto, además, "Suma" y "Akashi" aún eran de dos tubos, "Otova" y "Niitaka" eran de tres tubos, "matsushima" tenía solo un tubo, por lo que estaban confundidos a una "buena distancia La visibilidad "sería bastante difícil. Sin embargo, los japoneses simplemente no pueden mencionar esta maniobra de uno de sus cruceros, y confundirlos al amanecer no es tan difícil.

Luego, en "Esmeralda" vieron que "Emperador Nicolás I" y "Águila" aumentaron el rumbo, dado que nadie más lo describe, no está claro cómo se produjo esa ilusión. Pero el barón V.N. Ferzen sugirió que N.I. Nebogatov va a dar una señal de "sálvate a ti mismo quien pueda", es decir, romper la capacidad de uno por uno. Luego, "Emerald" se acercó a "Nikolai", y con un semáforo le pidió permiso al almirante para seguir a Vladivostok a gran velocidad. Pero N.I. Nebogatov, que no iba a hacer nada de eso, le ordenó a la Esmeralda que permaneciera en su lugar, de modo que el crucero regresara a la parte izquierda del buque de guerra insignia.

Luego, el contraalmirante preguntó a los buques de guerra sobre el estado de su artillería, la respuesta recibida lo satisfizo, solo Senyavin informó: "Tengo un daño menor, pronto lo arreglaré". Después de eso N.I. Nebogatov ordenó prepararse para la batalla y giró a la izquierda, hacia los cruceros japoneses. Este último no quiso tomar la pelea y también se desvió hacia la izquierda. La historiografía oficial japonesa silencia este episodio, nuevamente, tal vez debido a su insignificancia.


"Emperador Nicolás I" en el escuadrón 3-Pacífico - todavía bajo la bandera rusa


Aunque en ninguna parte de los informes no se indica directamente, pero cuando el buque insignia N.I. Nebogatov se volvió contra los japoneses, "Esmeralda" aparentemente se movió al otro lado del escuadrón. Es decir, si antes estaba en el haz de la izquierda del emperador Nicolás I, ahora ha tomado una posición en su haz de la derecha o en otro lugar, pero a la derecha de los acorazados. El punto aquí es este. Cuando el "Emperador Nicolás I" yacía en el mismo campo, todavía había algo de humo detrás de la popa, tal vez era la unidad 6. Entonces el almirante ruso ordenó un semáforo "Esmeralda" para inspeccionar las naves enemigas. En el crucero no entendieron cuáles, y volvieron a preguntar: N.I. Nebogatov dijo que estamos hablando del destacamento japonés a la izquierda del escuadrón. "Esmeralda" dio velocidad completa e inmediatamente fue a ejecutar la orden. Pero de acuerdo con el informe de V.N. Ferzen, para esto el crucero se vio obligado a girar, y pasar bajo la popa del acorazado. Una maniobra, completamente innecesaria e incluso imposible, si la Esmeralda estuviera en el lado izquierdo de la N.I. Nebogatova, pero comprensible, si el crucero estaba en su lado derecho. Y, nuevamente, si el escuadrón iba a tomar la batalla del lado izquierdo, entonces, por supuesto, sería lógico que el pequeño crucero estuviera en el lado de estribor, pero no del lado izquierdo.

"Esmeralda" se acercó al destacamento japonés y, después de realizar el reconocimiento, volvió rápidamente con un informe: lamentablemente, la calidad del reconocimiento resultó no ser tan buena. Solo se identificaron correctamente tres "matsushima", pero las "esmeraldas" informaron sobre la presencia de "Yakumo", con el cual, aparentemente, "Chin-Yen" estaba confundido, y "Otova", "Niytaka" y el memo "Yayayam" con algunos luego milagrosamente se convirtió en "Akitsushima" y tres pequeños cruceros.


"Esmeralda" en las carreteras de Kronstadt


Al informar de la composición de las fuerzas enemigas al almirante, "Esmeralda" tuvo lugar en el lado derecho del "Emperador Nicolás I". Los acorazados tentativamente tenían un cruce 12-13, y el escuadrón japonés, visto desde la popa, se acercó gradualmente. En lo que sucedió a continuación, hay una discrepancia en los documentos rusos.

Encuentro con las fuerzas principales.


Ruso oficial historia Informes de que los japoneses se estaban acercando al escuadrón desde todos los lados, que el Almirante X. Togo, sin ver a los acorazados rusos, en 08.40, envió al segundo escuadrón de combate 2 hacia adelante para el reconocimiento. En 09.30, los cruceros Kamimura encontraron barcos rusos en el lado derecho del curso, respectivamente, en ese momento ellos mismos estaban en la cáscara derecha de nuestro escuadrón. Entonces N.I. Nebogat envió "Esmeralda" para explorar estas nuevas fuerzas.

Pero V.N. En su informe, Fersen dice algo más: que no fue enviado a los cruceros enemigos que aparecían delante y a la derecha, sino al destacamento que estaba atrapando a los rusos desde la popa. Por supuesto, los cruceros H. Kamimury no pudieron alcanzar al destacamento ruso, por lo que solo podemos hablar sobre el destacamento de combate 6, que consistía en los cruceros Akitsushima, Suma, Izumi y Chiyoda, probablemente Esta vez estaba al lado de ellos.

Lo más probable es que fue el Comandante de la Esmeralda el que cometió un error: al acercarse al escuadrón japonés, descubrió que se trata de cruceros blindados 4 y blindados 2, que es completamente diferente al escuadrón de combate 6. Volviendo al buque de guerra insignia, "Esmeralda" informó los resultados de la inteligencia. En respuesta, N.I. Nebogatov preguntó si los barcos rusos seguían siendo visibles, y si es así, cuáles. En este V.N. Ferzen respondió que no había visto ningún barco ruso en la Esmeralda.

Al mismo tiempo, aparecieron las principales fuerzas de H. Togo: el 4 del acorazado, acompañado de "Nissin" y "Kasuga"; Ferzen en su informe indica con precisión su lugar: entre el destacamento de combate 5-th y los cruceros blindados, que reconocieron "Esmeralda", que confirma indirectamente la sugerencia expresada anteriormente por el autor sobre el error en el informe de su comandante. Después de todo, si V.N. Ferzen hizo un reconocimiento al destacamento 6-th, y lo llevó a los cruceros blindados de los japoneses, todavía no podía dejar de notar el destacamento de combate 2-th, que estaba entre 1 y 6-th, y tenía que mencionar de alguna manera en su informe, como barcos entre cruceros blindados y las principales fuerzas de Kh. Togo. Mientras tanto, nada en V.N. Fersen no.

Sea como sea, las tropas japonesas rodearon los restos del escuadrón ruso.


El diagrama, compilado por A.A. Alliluyev y M.A. Bogdanov, hay un pequeño error: un pequeño aviso de pago "Yayayam", que llega al final del destacamento de combate 5-th, misteriosamente se convirtió en un acorazado "Yashima", que murió en las minas cerca de Port Arthur.


No hay duda de que el espectáculo de todos los barcos blindados 12 sin daños visibles fue un verdadero shock para los navegantes rusos. Resulta que durante todo el tiempo de la feroz batalla 14 en mayo, dos de nuestros escuadrones no solo se hundieron, sino que incluso dañaron gravemente al menos un acorazado o un crucero blindado enemigo. Ay, así fue. Los artilleros rusos en Tsushima se mostraron bastante bien, el número total de impactos rusos de todos los calibres en barcos japoneses, según datos japoneses, alcanzó 230. N. J.M. Campbell escribió más:

"En total, los rusos hicieron 47 golpes con proyectiles pesados ​​(de 8 a 12"), de los cuales todos menos 10 fueron más o menos 12 ". Este es un buen resultado, especialmente teniendo en cuenta las condiciones climáticas de la batalla y la derrota general del ruso. flota".


Pero una pequeña cantidad de explosivos en los proyectiles rusos causó que los japoneses no infligieran daños graves en el golpe, y por lo tanto, en la mañana de mayo, 15, los restos del escuadrón ruso se encontraron con el acorazado 4 y los cruceros blindados 8 de las tropas 1 y 2. Y el único daño visible en ellos fue un golpe rechoncho en Mikas.

Rendirse


Como se mencionó anteriormente, en los cruceros blindados 09.30 X. Kamimura estableció contacto con los barcos rusos, pero no entró en la batalla por su cuenta, a la espera del acercamiento de las fuerzas principales de X. Togo. Luego, cuando los acorazados japoneses se acercaron, los destacamentos de combate 1-th y 2-second se acercaron al escuadrón de N.I. Nebogatov en los cables 60 y abrió fuego en el 10.30 provisionalmente. Desde el "Águila", los japoneses respondieron con fuego, pero el "Emperador Nicolás I" bajó las banderas de popa, contraalmirante y steng, y luego elevó las señales del código internacional "rodeado" y "rendirse". Luego, de la tabla de "Nicolás" al resto de las naves del escuadrón se transfirió a un semáforo: "Rodeado por las fuerzas superiores del enemigo, obligado a rendirse".

Sin lugar a dudas, los japoneses realmente tenían una tremenda superioridad en las fuerzas; de hecho, las cinco unidades de combate del enemigo se oponían a los cinco buques de guerra rusos. Pero todavía no hay duda de que la decisión de N.I. Nebogatov en la rendición cayó indigna vergüenza en el honor de la Armada Imperial rusa.

"Gran avance" de la esmeralda


Para el "Emperador Nicolás I", las señales de rendición fueron elevadas por los tres acorazados restantes, y en la "Esmeralda" fue ensayado (aparentemente, en la máquina), pero luego se dieron cuenta y lo bajaron. V.N. Fersen ordenó inmediatamente armar un equipo. Así es como el capataz de la mina y el radiotelegrafista N. N. M. Emerald describen a su comandante. Sobeshkin:

“La manera en que habla es un barítono suave, un poco cariñoso paternal e instructivo. A veces, por la noche, cuando hacía buen tiempo, reunía a un grupo de marineros a su alrededor en la caca, les daba cigarrillos y les mentía sin fin ... La actitud de la tripulación hacia él no era amorosa, pero no había ningún odio en particular hacia él. Durante la marcha, V.N. Ferzen caminaba a menudo a lo largo de la cubierta superior, encorvado y agachando la cabeza. Y ahora, cuando el equipo creció rápidamente, pareció transformarse y todos quedaron asombrados por su voz decisiva: “¡Caballeros, oficiales y también ustedes, hermanos y marineros! Decidí abrirme paso hasta que los barcos japoneses bloquearon nuestro camino. El enemigo no tiene una sola nave que pueda compararse en velocidad con nuestro crucero. ¡Vamos a intentarlo! Si no puedes escapar del enemigo, es mejor morir con honor en la batalla que rendirte vergonzosamente al cautiverio. ¿Cómo lo miras? Pero todos comprendieron que no era el deseo del comandante consultar, sino la orden: "¡Stokers y maquinistas! Nuestra salvación depende de ti. ¡Espero que la nave desarrolle el curso límite!


V.N. Ferzen hizo todo lo posible para que "Emerald" exprimiera al máximo sus calderas y máquinas. Bajaron a las salas de calderas a los infantes de marina para ayudar a los cazadores, a traer carbón. El crucero comenzó a fumar mucho, su casco se estrelló contra el mar y levantó olas que casi alcanzaron la cubierta superior del barco. Con el fin de facilitar la punta nasal, las cadenas de anclaje fueron remachadas, y ellas, junto con los anclajes, se adentraron en las profundidades del mar. Los operadores de radio de los cruceros intentaron interrumpir las comunicaciones de radio japonesas con señales amplificadas.

El curso de "Esmeralda" no está del todo claro. La historiografía oficial rusa y japonesa dice que el crucero fue hacia el este, pero V.N. Fersen en el informe señala: "Me acosté en SO, como un curso, desviando igualmente de los cruceros a la derecha y la izquierda". SO es sureste, y lo más probable es que la situación fuera tal que al principio "Emerald" fue exactamente al sureste para ir entre las unidades 2 y 6 de los japoneses, y luego giró hacia el este. En su persecución, los cruceros de la escuadra 6 se fueron, pero, por supuesto, no pudieron alcanzarlo, y solo el Akitsushima, junto con el cercano Chitose, todavía intentaban alcanzar al barco ruso. Es cierto que en la propia Esmeralda se creía que eran perseguidos no por dos, sino por tres cruceros: el Niitaka, el Chitose y el Kasagi. La persecución continuó durante aproximadamente 3-3,5 horas, de 10.30 a 14.00, después de lo cual los cruceros japoneses, al ver que no alcanzaron a la Esmeralda, se dieron la vuelta.

¿Hubo una batalla entre la Esmeralda y los cruceros que la persiguieron? Aparentemente - no, aunque A.A. Alliluev y M.A. Bogdanov indica que las conchas de los cruceros japoneses que persiguieron "apenas alcanzaron" a la "Esmeralda". Por otro lado, la descripción de la participación de "Perlas" y "Esmeralda" de estos autores, desafortunadamente, contiene muchas inexactitudes, por lo que confiar en ellas es peligroso. En cuanto a la "Esmeralda", entonces V.N. Fersen declara explícitamente que el 15 de mayo no tuvo que "disparar", es decir, el crucero no devolvió el fuego, aparentemente más allá del alcance.

¿Qué tan rápido rompió la Esmeralda?


En los escritos de los historiadores se puede encontrar la opinión de que en esas aproximadamente 3 horas, mientras el crucero todavía estaba en vista del enemigo que lo perseguía, la velocidad de la Esmeralda llegó a los nodos de 24, pero esto es extremadamente dudoso. Desafortunadamente, el barón V.N. Fersen no informó nada sobre la velocidad de su crucero en su informe, pero tenemos las opiniones de dos oficiales de la Esmeralda: el oficial del navegante, el teniente Polushkin y el oficial principal del crucero, el capitán de la clasificación de 2 Patton-Fanton-de-Verrion.

El primero informó que la velocidad de "Esmeralda" en el avance fue "alrededor de los nudos 21", pero el autor de este artículo cree que esta estimación es errónea. El hecho es que en el testimonio de la Comisión de Investigación, el teniente Polushkin informó: "A juzgar por las pruebas anteriores, Emerald podría haber desarrollado 14 en mayo a toda velocidad cerca del nodo 21". Esta opinión es bastante lógica, ya que en las pruebas en Kronstadt, la Esmeralda desarrolló lazos 22,5, pero, por supuesto, en el servicio diario, el barco generalmente no puede mostrar la misma velocidad que en las pruebas, y la transición de Libava a Tsushima afectó negativamente al estado Calderas y coches de crucero. Entonces, desde este punto de vista, la opinión del teniente Polushkin parece bastante razonable.

Pero con todo esto, el oficial de navegación no tuvo en cuenta que las corbatas 22,5, mostradas por Emerald en las pruebas, no eran el límite de velocidad de la nave: las pruebas en sí no se completaron debido a la urgencia de enviar el crucero después de la partida del 2 del Escuadrón del Pacífico. que "esmeralda" se retrasó. Por lo tanto, no es en absoluto posible que la velocidad máxima del crucero no esté "cerca del nodo 21", sino más alta. Al mismo tiempo, aunque Polushkin nunca lo dice directamente, pero a partir de la lectura de su testimonio por parte de la Comisión de Investigación, existe una persistente sensación de que el teniente razonó de la siguiente manera: "Si la velocidad máxima de la Esmeralda era de unos nudos 21, y durante el avance del crucero se desarrolló una movimiento, significa que en el momento del avance su velocidad estaba alrededor de los nudos 21 ".

Al mismo tiempo, el oficial superior de la Esmeralda, Patton-Fanton-de-Verrión indica que el crucero se estaba moviendo a una velocidad de alrededor de 21,5 nudos durante el avance. Según el autor de este artículo, esta evaluación es lo más cercana posible a la verdad.

Pero, sin importar qué tan rápido vaya la Esmeralda, sin lugar a dudas, su avance a través del estrecho anillo de la flota japonesa es un acto heroico y altamente digno, especialmente en el contexto de las acciones del almirante japonés N. And. Nebogatov.

To be continued ...

195 comentarios
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  1. 0
    24 julio 2019 18: 58
    Cuando leí a Pikul sobre tsushima, una gran molestia por el comando incompetente de Rozhdestvensky.
    1. +5
      24 julio 2019 19: 32
      Cita: Fayter2017
      Una vez leí a Pikul sobre tsushima

      Pikulya? :))) Esta no es una fuente muy seria :)))) Es genial como escritor, pintor marino, pero no como un historiador
      1. 0
        24 julio 2019 19: 37
        Bueno, estos fueron años escolares (batallas, piratas, cosacos, rusichs, todo fue por primera vez y muy interesante)).
      2. -2
        24 julio 2019 20: 05
        Pikulya? :))) Esta no es una fuente muy seria :)))) Es genial como escritor, pintor marino, pero no como un historiador

        y ¿qué tiene de bueno como escritor? Robó de la biblioteca un libro raro (en ese momento) de Yegoriev sobre los cruceros de Vladivostok, y "lo reescribió en lenguaje literario" (agregando "colmillos de tallo" y "joven suboficial" a Yegoriev). Como resultado, es esencialmente plagio: el premio y la carrera leninista del Komsomol.
        1. +9
          25 julio 2019 06: 50
          Cita: AK64
          ¿Y qué hay de bueno en él como escritor? Robó un libro raro (en ese momento) de Egoriev sobre cruceros Vladivostok en la biblioteca

          E incluso si es así :)))) Inténtalo de nuevo :)))))
          Pikul es genial porque, por supuesto, poseía el don de hablar y muchas personas que conozco ganaron su interés en la flota bajo la influencia de su literatura.
          1. +1
            25 julio 2019 11: 43
            E incluso si es así :)))) Inténtalo de nuevo :)))))

            Andrew
            en primer lugar, no soy un ladrón y no puedo "repetir" por esta sencilla razón. El robo, y más aún el robo intelectual, es repugnante.
            Y en segundo lugar, nadie puede "repetir" a un nivel tan primitivo. Olvidas que otros tiempos se han ido. Tú y yo vivimos en una era de hiperconciencia, cuando CUALQUIER información se extrae en 15 minutos. Bueno, déjalo tomar 30 minutos. Si hoy alguien intenta "repetir", en 15 minutos en Tsushima habrá un mensaje con información de dónde vino y un enlace al original. Y en una hora todo Runet lo sabrá.
            Las fichas y el hochmochki de Pikul solo eran posibles en una sociedad con una falta total de información; entonces había mucha gente tan inteligente: alguien (que tenía acceso a literatura extranjera) garabateaba artículos de revistas occidentales. alguien aún más simple --- escribió exposiciones de libros viejos y olvidados (publicando en publicaciones y revistas muy, muy decentes).

            Al menos, no nos estemos mintiendo entre nosotros, suficiente de nosotros por todas las mentiras de la televisión.

            Pikul es genial porque, por supuesto, poseía el don de hablar y muchas personas que conozco ganaron su interés en la flota bajo la influencia de su literatura.

            Uh-huh --- "colmillos de tallo". Obra maestra, qué. Pikul solo fue posible en la completa falta de peces soviéticos. Pero mencionarlo hoy ...

            Por cierto, el libro de Yegoryev (que ya es muy fácil de encontrar hoy) fue ampliamente propagado por su humilde servidor hace unos 20 años. Sí señor. Y lo considero mi mérito: Egoriev (y no Pikul) se ganó el reconocimiento: una persona realizó mucho trabajo antes de su Internet
            1. +3
              25 julio 2019 15: 23
              Cita: AK64
              Andrew
              en primer lugar, no soy un ladrón y no puedo "repetir" por esta sencilla razón. El robo, y más aún el robo intelectual, es repugnante.

              Espere:)))))
              Cita: AK64
              Por cierto, el libro de Egoriev (que ya es muy fácil de encontrar hoy)

              Sí, ella toma mi lugar de honor en el tornillo. Planificando el ciclo futuro de los cruceros Vladivostok, tenía la intención de usarlo como base.
              Cita: AK64
              Olvidas que los tiempos se han ido. Tú y yo vivimos en una era de hiperconciencia, cuando CUALQUIER información se extrae en 15 minutos. Bueno, déjalo tomar 30 minutos. Si hoy alguien intenta "repetir", en 15 minutos en Tsushima habrá un mensaje con información de dónde vino y un enlace al original.

              Pero Pikul no tarda mucho. Tomó el excelente libro documental "Operaciones de los cruceros de Vladivostok", si lo entiendo correctamente, y luego expuso la factología en forma de una obra de ficción. No me pegues fuerte, la verdad es que te reirás, pero yo mismo leo un poco a Pikul. No he leído "Cruceros".
              ¿De qué tipo de plagio en este caso podemos hablar? Este es un trabajo completamente diferente. Por el contrario, alabaría a Pikul por usar una fuente tan sólida. Quizás, por supuesto, no entiendo algo, pero ...
              1. 0
                25 julio 2019 17: 23
                Pero Pikul no tarda mucho. Tomó el excelente libro documental "Operaciones de los cruceros de Vladivostok", si lo entiendo correctamente, y luego expuso la factología en forma de una obra de ficción.

                Bueno, Yegoriev no es un libro documental, es serio y muy
                Un estudio exhaustivo, que recomiendo encarecidamente a todos los presentes para leer.

                Pero ahora dobla los dedos: el libro de Yegoryev se publicó en 1939, en una edición muy pequeña y en una editorial de tercera categoría. Nadie pudo verla. Y nadie sabía de ella. Lo entiendes? Pikul podría robar cualquier cosa, nadie le habría cogido la mano.

                Pero, ¿por qué Pikul recibió el Premio Leninista Komsomol y su carrera? Así que no para la "presentación artística", es decir, para FACTOLOGY. Después de todo, ¡el propio Pikul nunca mencionó a Egoriev como fuente en ningún lado!

                Y esto ya es un robo: se lo atribuyó a sí mismo. Nunca habría recibido este premio, si quienes se lo dieron hubieran sabido de Yegoriev. No por los "colmillos del tallo", Pikul recibió el premio, sino por los "hechos revelados". Es decir, Yegoriev merecía el premio. no Pikul.

                Pikul es generalmente un hombre ... digamos, no es fácil: esas circulaciones que logró obtener dan "acceso". Había muchos escritores en la URSS, había buenos e incluso grandes, pero publicaron en ediciones tan ENORMES. pero no todos

                No me pegues fuerte, el caso es que te reirás, pero yo mismo leo un poco a Pikul. No he leído "Cruisers".

                Y no lo leas! - Especialmente porque tienes Egoriev. ¿Por qué es reciclable si hay un original? (Una magnífica obra sin duda)

                Pikul en general ... sabía cómo ... "usar la literatura": se me llenaron los ojos de lágrimas cuando le leí el Réquiem a la caravana ... Pero luego leí los originales en inglés. de dónde se extrajo todo esto ... (Qué se extrae y de dónde se extrae; me lo dijeron personas conocedoras antes. Pero pude verificar personalmente que ya vivía afuera 1 \ 6)

                ¿De qué tipo de plagio en este caso podemos hablar? Este es un trabajo completamente diferente. Por el contrario, alabaría a Pikul por usar una fuente tan sólida.

                ¡Si tan solo se refiriera a él en alguna parte, al menos de alguna manera lo mencionó! Pero en ninguna parte y en general - "¡no había Yegoriev!" Todo el mundo sabe esto hoy sobre el libro de Yegoriev. ¿Y en los 80? Sí, NADIE lo sabía. (bueno, excepto por una docena de personas). Y Pikul nunca mencionó a Yegoriev, no rindió tributo. y si es así, entonces robó.
                Además, ¿por qué le tocó el premio? ¿Realmente para "colmillos de tallo"? (Mucha gente ya ha preguntado "¿dónde están los colmillos en los tallos?") Pero no, se le dio el premio precisamente por "investigación histórica", es decir, por Yegoriev.
                Sí, conozcan a quienes dieron el premio sobre Egoriev, ni siquiera habrían publicado ese Pikul.

                Pero Pikul no fue el único. Como ejemplo: una presentación escolar del libro "50 años en las filas" de un ilusionista en la revista ... azhnik ... Yunost: ¿te imaginas la tarifa? Yo represento.
                Pero el hecho es que en ese momento 50 años en las filas no se reimprimieron y existieron en un número insignificante de copias, y no arriesgaron nada. Bueno, imagínense: solo una presentación ligeramente artística de un libro de larga data --- y bolsillos llenos de dinero.
                1. +3
                  26 julio 2019 04: 11
                  Colega
                  Estás equivocado sobre el libro de Egoriev.
                  1) No se publicó en "una editorial de tercera categoría", sino en Military Horizon;
                  2) El mérito de Egoriev es mínimo, de hecho, este libro es un volumen ligeramente revisado (inédito) de "The Works of the Historical Commission". No tuvo tiempo de publicar en el Imperio ruso, desde que comenzó la revolución, y no fue antes de eso.
                  Por lo tanto, Yegoryeva es secundario, él, repito, simplemente rehizo lo que se hizo, pero no se publicó, antes de él, incluso antes de la revolución.
                  3) Ahora sobre la supuesta "inaccesibilidad" y "desconocida" del libro. En 1980's, cualquiera podría recogerlo al inscribirse en la biblioteca científica de Leningrado, por ejemplo. En la sala de lectura, se destacó sin restricciones. Cualquiera puede registrarse. Fui específicamente allí y, como no residente, me dieron una tarjeta de biblioteca de un día.
                  Uno podría aprender sobre la existencia del libro de varias fuentes, una de las cuales es el libro de R. M. Melnikov "Rurik fue el primero".
                  Aquí hay una fotografía de una lista de referencias, vea N9.
                  ESCRIBO DESDE IPHONE, LA FOTO DESCARGADA NO ES EXITOSA. Pero si tengo dudas en mis palabras, abra el libro de Melnikov, Lista de literatura usada.
                  Vamos
                  El libro de Rafail Mikhailovich se publicó en 75 000 copias, todos los que lo compraron se enteraron de la existencia del libro de Yegoryev, y usted está hablando de "diez personas".
                  1. 0
                    26 julio 2019 09: 30
                    Saber que "hay algo así en alguna parte" y ver, y más aún saber leer, son dos grandes diferencias. Si para leer necesita ir a Leningrado (o Leninka), esto significa que en realidad NO hay libros.
                    La circulación también fue, según tengo entendido, muy pequeña. Bueno, considerando que el libro fue publicado ANTES de la guerra, es precisamente que "no hay libro". Es decir, físicamente, ciertamente existe en algún lugar, pero de hecho no está disponible.

                    Sobre la naturaleza secundaria de Yegoryev: aquí no sé lo que no sé. Pero el libro no parece una colección de documentos de la comisión. ¿Puedes de alguna manera confirmar esto? (No es que no tomara tu palabra, pero ...)

                    Actualización: Sí, ya veo: el manuscrito de Shcherbatov de 1910. Bien quizás.
              2. 0
                26 julio 2019 10: 08
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Al planear el ciclo futuro de los cruceros de Vladivostok, tenía la intención de usarlo como base.

                mmmmmmmmm ........... esperaremos)))
          2. +1
            26 julio 2019 00: 47
            Estoy de acuerdo
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: AK64
            ¿Y qué hay de bueno en él como escritor? Robó un libro raro (en ese momento) de Egoriev sobre cruceros Vladivostok en la biblioteca

            E incluso si es así :)))) Inténtalo de nuevo :)))))
            Pikul es genial porque, por supuesto, poseía el don de hablar y muchas personas que conozco ganaron su interés en la flota bajo la influencia de su literatura.

            Estoy de acuerdo
          3. 0
            2 Agosto 2019 15: 15
            Andrei, Moonsund recogió no creerás en el cuarto grado, mi padre vio que sonreía con tanta sarcasmo y de manera significativa dijo "Bueno, bueno", y gracias a Valentin Savvich, desperté un amor por la flota y los libros ******* Qué hacer, estúpido, débil, porque muchos intelectuales fueron llevados a esto por Dumas, Dreiser, Scott, y aquí está el pobre PIKUL.
      3. +2
        24 julio 2019 23: 27
        Según Pikul, sí, es cierto, no es historiador en absoluto.
        Gracias por la historia, Andrei, prácticamente no difiere de lo que escribió Novikov y pensé que hoy terminarás con la odisea de La Esmeralda, agregando algo hasta ahora desconocido. Bueno, esperaremos el final. Gracias. hi
    2. +1
      24 julio 2019 19: 37
      Tres edades okini-san?
      1. 0
        24 julio 2019 21: 09
        Estamos hablando de la novela "Cruiser", según tengo entendido.
        1. 0
          26 julio 2019 11: 00
          Cita: Ivanchester
          Estamos hablando de la novela "Cruiser", según tengo entendido.

          Uh ... ¿qué pasa con Tsushima?
          1. +2
            27 julio 2019 08: 17
            No hay nada sobre Tsushima, pero la ira justa de AK64 se extendió mucho más allá del alcance del artículo de Andrei. guiño
            1. 0
              27 julio 2019 12: 23
              Lo siento, pero la pregunta era para un colega flater 2017 (espero no tergiversar el apodo), que habló sobre el libro de Pikul y se indignó por el "comando mediocre de Rozhestvensky".
              1. 0
                27 julio 2019 18: 06
                Luego también me disculpo: por teléfono no entendí los matices de la rama :(
    3. 0
      24 julio 2019 22: 59
      Pikul, desafortunadamente, siempre es superficial y en todo lo que no le concierne personalmente. Y como no podía ser de otra manera, lanzando una novela cada dos años.
  2. +3
    24 julio 2019 19: 39
    Bueno, la diferencia en el nodo 0,5 no es tan grande. Es poco probable que estos medios nodos hayan salvado el crucero ...
  3. +4
    24 julio 2019 20: 15
    No importa cuánto se desarrolló "Emerald", resultó que ninguno de los japoneses pudo alcanzarlo. El crucero era nuevo, a pesar de una transición tan larga, sus autos no estaban tan desgastados que la velocidad fuera radicalmente diferente a la del diseño. Y aunque las pruebas no se llevaron a cabo en su totalidad, los 21,5 nudos estimados. eran todos iguales más altos que la velocidad del japonés "Chitose" más rápido, que era mayor tanto en "kilometraje" como en edad. Entonces, la moraleja de la fábula es que el Emerald en este momento era más rápido que los cruceros japoneses.
    Y el premio para la mañana del 15 de mayo en forma de 5 barcos es más pesado en rango que un crucero de segundo rango, más gordo ... solicita
    Y para calcular la velocidad exacta de la "Esmeralda", es necesario acumular el número de revoluciones, el grado de ensuciamiento del fondo, sobrecarga, estado de la mar, daños (si los hay). Pero espero que el autor se ocupe de este tema en el próximo capítulo. sentir
    Más hi sonreír
    1. +2
      24 julio 2019 22: 35
      Cita: Rurikovich
      El crucero era nuevo, a pesar de una transición tan larga, los vehículos no estaban tan gastados que la velocidad diferiría radicalmente del diseño.

      Probablemente no leyó los primeros artículos de la serie con mucho cuidado. La velocidad de ambas "piedras" fue radicalmente diferente de la velocidad de diseño. Por ejemplo, hubo un episodio en el que Pearl no pudo alcanzar un crucero auxiliar, es decir, no tiró ni siquiera 18 nudos. Esto es según Levitsky. Además, se cree que la calidad de fabricación de los mecanismos de la Esmeralda fue mucho peor que la de la Perla.

      Por lo tanto, el salto de la Esmeralda desde el medio ambiente es digno de respeto. Desde el crucero exprimido más de lo que podría esperarse.
      1. +4
        25 julio 2019 06: 51
        Cita: Saxahorse
        Por ejemplo, hubo un episodio en el que Pearl no pudo alcanzar al crucero auxiliar, es decir, no tirado y 18 nudos.

        Olvidé agregar "inventado por Saksakhors"
        1. +1
          25 julio 2019 22: 52
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Olvidé agregar "inventado por Saksakhors"

          Luego agrega Khromov a los cómplices. riendo
  4. +6
    24 julio 2019 20: 51
    Querido andrew
    Los problemas con el sistema operativo de mi computadora privaron a su humilde servidor de la oportunidad de presentarse aquí como una imagen gráfica de la partida de la Esmeralda de los japoneses, así como varios otros esquemas de los informes de combate de los comandantes japoneses.
    Estoy escribiendo desde la memoria de un iPhone, así que tendré que limitarme a solo una breve información sobre los méritos.
    -De acuerdo con datos japoneses, Suma no avanzó hacia la Esmeralda.
    "El Akitsushima estaba persiguiendo a la Esmeralda a una velocidad de unos nudos 12-14". menos de media hora
    - "Kasagi", sin ver la "Esmeralda", caminó en la dirección en que la "Esmeralda" estaba corriendo, poco más de dos horas con una velocidad promedio de nudos 17-18, después de lo cual hizo un giro brusco y fue en la dirección opuesta.
    "Ninguno de los dos cruceros Emerald japoneses abrió fuego".
    1. +5
      24 julio 2019 21: 55
      Pido disculpas, en dos comentarios escribí mecánicamente "Kasagi" en lugar de "Chitose".
    2. +1
      24 julio 2019 23: 33
      privó a su humilde servidor de la oportunidad de presentarse aquí como una imagen gráfica de la partida de la Esmeralda de los japoneses


      Buenas tardes, querido colega!

      bueno, por favor, habrá una oportunidad: tirar, desde la infancia que quería ver, muy interesante
  5. +3
    24 julio 2019 21: 11
    Los datos japoneses nos permiten concluir que el comportamiento inapropiado de Fersen, ya que el único de los cruceros que lo perseguía, Akitsushima, se retrasó con bastante rapidez.
    "Kasagi" de la "Esmeralda" no se podía ver en absoluto, porque, como se desprende del informe de combate de este crucero japonés, los mismos japoneses solo podían ver el humo de nuestro crucero.
    Por lo tanto, la sospecha y el alarmismo del comandante de la Esmeralda mató al crucero. No necesitaba mantener una velocidad tan alta, quemando carbón precioso, porque no había nadie alrededor para ver de quién tenía que escapar.
    Esto se desprende de la colocación de cursos adjuntos a los informes de combate de varios cruceros japoneses.
    1. +13
      24 julio 2019 23: 37
      Respecto al alarmismo. Sería cauteloso al hacer declaraciones tan categóricas sobre el comandante de la Esmeralda. La larga y agotadora transición del escuadrón, la molestia de una batalla nocturna sin dormir, la obvia derrota de su escuadrón y el enemigo completamente intacto, e inmediatamente se rindieron frente a sus ojos, cuatro acorazados rusos ... Era justo que el histérico y alarmista disparara justo en el puente, y von Fersen dio la orden para una fuga y rompió!
      Ahora es fácil juzgar y etiquetar, y por un momento, imagínate en su lugar.
      1. +3
        24 julio 2019 23: 54
        Querido gato marino,
        En esencia, es difícil no estar de acuerdo con usted, todos somos personas vivas con nuestras debilidades.
        Pero aún así es difícil entender a Ferzen, quien condujo el Emerald a una velocidad tan alta durante varias horas seguidas, a pesar de que después de media hora la persecución había quedado atrás.
        Y los señalizadores de "Chitose" de "Emerald" no podían ver nada, en el mejor de los casos fumar. La diferencia es de al menos dos nudos de velocidad, mientras que nuestro crucero tuvo una ventaja seria.
        1. +6
          25 julio 2019 00: 01
          Querido camarada,
          ¿Qué podemos decir aquí? No estuvimos juntos con el barón en el puente. Y el hecho del avance en sí, e incluso en el contexto de la rendición de Nebogatov, dice mucho. Y solo entonces ... "El destino de un pavo, la vida es un centavo ..." Sin embargo, espero que Andrei "construya" algo nuevo sobre esta historia. hi
        2. 0
          25 julio 2019 12: 06
          Nervios, querido camarada, estos son nervios. Fersen sufrió un tremendo estrés.
      2. +3
        25 julio 2019 00: 13
        La niebla de la guerra está presente en cada batalla.
    2. +5
      25 julio 2019 06: 57
      Cita: camarada
      Así, la desconfianza y el alarmismo del comandante de la Esmeralda

      Fuertemente tú, querido Valentine :)))))
      Cita: camarada
      Pero aún así es difícil entender a Ferzen, quien condujo el Emerald a una velocidad tan alta durante varias horas seguidas, a pesar de que después de media hora la persecución había quedado atrás.

      Todo lo contrario, muy fácil. Pero creo que será correcto en el análisis alejarse de los esquemas de maniobras (supongo que estará allí, pero aún así). ¿Qué opinas, querido colega, puedes sacarlos esta semana o la próxima? Bien podría mantener la siguiente publicación, por así decirlo, hasta que aclare :))))
      1. +3
        25 julio 2019 13: 25
        Querido andrew
        Tan pronto como la computadora esté en orden, se lo haré saber de inmediato. Todos estamos relajados y perezosos, todo se hace de manera extremadamente lenta y descuidada.
        Al local le parece que todo está bien, pero para el pueblo soviético tal irresponsabilidad lastima los ojos.
        Espero que sea posible cumplir con los plazos de unos diez días, y también que la información en los discos duros no se haya visto afectada.
        1. +1
          26 julio 2019 15: 41
          Cita: camarada
          Todos estamos relajados y perezosos, todo se hace de manera extremadamente lenta y descuidada.
          Al local le parece que todo está bien, pero para el pueblo soviético tal irresponsabilidad lastima los ojos.

          ¡Oh, como te entiendo, colega! A veces se puede decir que él mismo está enfurecido por este tipo de relajación de la siesta, especialmente en las instituciones estatales oficiales. A veces tengo ganas ........ enojado
  6. +2
    24 julio 2019 22: 29
    En el diagrama elaborado por A.A. Alliluyev y M.A. Bogdanov, hay un pequeño error:

    El esquema de Alliluyev es generalmente un poco extraño. En él, por ejemplo, falta uno de los cruceros blindados en Kamimura. Junto con el escuadrón de Togo, hay once de ellos por alguna razón.

    Resulta que durante todo el tiempo de la feroz batalla del 14 de mayo, nuestros dos escuadrones no tuvieron éxito no solo en hundirse, sino incluso en dañar seriamente al menos un acorazado enemigo o un crucero blindado. Por desgracia, eso fue así. Los artilleros rusos en Tsushima se mostraron muy bien

    ¡Los artilleros rusos bajo Tsushima se mostraron muy mal! Incluso en una situación aproximadamente igual, el número de golpes es 4-5 veces menor que el de los japoneses. Esta es una de las razones importantes para la derrota de la flota de RI, la segunda. El primero y principal en mi opinión es el nivel extremadamente bajo del personal superior de comando de la República de Ingushetia.

    Pero una pequeña cantidad de explosivos en los proyectiles rusos llevó al hecho de que, cuando se golpeaban, no causaban daños graves a los japoneses.

    Ciertamente no de esa manera. El daño causado por los mismos proyectiles rusos fue bastante grave. Es interesante, por cierto, que las víctimas que cayeron en un proyectil ruso golpearon a más de un japonés. En memoria de algo 3.8 contra 2.5 personas. En general, ambas partes tuvieron algunos problemas con los proyectiles.

    Pero, no importa cuán rápido vaya la Esmeralda, sin duda, su avance a través del anillo de contratación de la flota japonesa es un acto heroico y muy digno.

    ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! Casi toda la campaña, Emerald no salió de las reparaciones de sus tuberías, calderas y mecanismos. Sin embargo, Fersen, a diferencia de algunos de los otros héroes de Andrei, ni siquiera pensó en levantar las patas e intentó hacer todo lo posible para al menos alejarse del enemigo. Hay suerte, por supuesto, justo después de 3.5 horas, exactamente en el momento en que los japoneses se volvieron, finalmente una de las tuberías enfermas de Emerald explotó y el crucero redujo drásticamente la velocidad. Sin embargo, el hecho de una lucha terca fue recompensado. Deje una pequeña pero aún victoria en este episodio.
    1. 0
      24 julio 2019 23: 34
      Pero, no importa cuán rápido vaya la Esmeralda, sin duda, su avance a través del anillo de contratación de la flota japonesa es un acto heroico y muy digno, especialmente en el contexto


      sí, esos mismos 9 nodos;)
  7. +2
    25 julio 2019 01: 54
    ¿Hay alguna evidencia de que el equipo de Emerald sacó el diario de un barco? De lo contrario, hay una opinión sobre el desorden en el servicio. Como si no se hubiera grabado nada. Todos los datos en la memoria de los oficiales. Me refiero a cursos, velocidades.
  8. +2
    25 julio 2019 09: 35
    Cita: Saxahorse
    ¡Los artilleros rusos bajo Tsushima se mostraron muy mal! Incluso en una situación aproximadamente igual, el número de golpes es 4-5 veces menor que el de los japoneses. Esta es una de las razones importantes para la derrota de la flota de RI, la segunda. El primero y principal en mi opinión es el nivel extremadamente bajo del personal superior de comando de la República de Ingushetia.

    ¡Al punto!
    La negativa de Rozhestvensky al reconocimiento activo, al aumento de la velocidad (incluso en este artículo, Andrei habla de 12-13 nudos), a las maniobras activas: esta es la razón número 1.
    1. +1
      25 julio 2019 11: 58
      ¡Al punto!
      La negativa de Rozhestvensky al reconocimiento activo, al aumento de la velocidad (incluso en este artículo, Andrei habla de 12-13 nudos), a las maniobras activas: esta es la razón número 1.


      uno mas.... :(

      ¿Quizás debería leer TODOS los comentarios de al menos esta serie de artículos? ¿Para entender POR QUÉ fue así, y no podría ser de otra manera?
      1. +1
        25 julio 2019 18: 32
        leer TODOS los comentarios al menos para esta serie de artículos? Para entender por qué esto fue así, y no podría ser de otra manera


        está tan claro cómo la comisión de investigación escribió allí "una elección desafortunada del jefe de escuadrón", qué más discutir

        nadie intentó intentar reducir la velocidad máxima posible por debajo de 13 nudos en mi memoria con fuentes

        Pero ... deja de discutir!

        ¡Que tengas una buena noche!
        1. +1
          25 julio 2019 19: 25
          Está claro cómo la comisión de investigación escribió "una elección desafortunada del jefe de escuadrón", qué más discutir

          Creo que esto es ficción.
          Pero incluso si asumimos que tal documento existía, entonces habría que preguntar a los caballeros que lo inventaron, "¿por qué ustedes, sinvergüenzas, no fueron ustedes mismos?"
          Es posible y más simple: ¿QUIÉN debería ser nombrado jefe? Nombre, cargo? ¿Y por qué este hombre no fue voluntario?

          Nebogatova tuvo que rascarse, por las buenas o por las malas, literalmente. Bueno, ¿qué pasa con el comandante del escuadrón Nebogatov? ¿Dónde estaban los almirantes cuando iba el escuadrón?

          En general, los caballeros que escribieron esto deberían ser despedidos inmediatamente del servicio sin derecho a usar sus uniformes y prestaciones, por maldad.

          nadie intentó intentar reducir la velocidad máxima posible por debajo de 13 nudos en mi memoria con fuentes

          Sí ... Eso es solo Nebogatov incluso con 9 nodos detrás. (Eso es lo que guardo silencio sobre el transporte, por lo que 9 nudos significaban una sentencia de muerte)

          Pero ... deja de discutir!

          ¡Que tengas una buena noche!

          Yo (nosotros) les hemos estado diciendo durante mucho tiempo: "¡Dejen de discutir!"
          1. +2
            25 julio 2019 23: 09
            Cita: AK64
            Es posible y más simple: ¿QUIÉN debería ser nombrado jefe? Nombre, cargo? ¿Y por qué este hombre no fue voluntario?

            ¿Eres el troll o simplemente te encanta razonar sin saber nada?

            Skrydlov, por ejemplo, se ofreció voluntario. En realidad, su carta lanzó el envío acelerado del segundo TOE. Pero Rozhdestvensky se apresuró a alejarlo, con la esperanza de llegar a Port Arthur vestido de blanco, el salvador de la flota sitiada. Pero cuando de repente se enteró de la caída de Port Arthur y la muerte del primer TOE, su adorada dependencia del Almirante entró en pánico. Y Peter literalmente se durmió con cartas de resignación. Desafortunadamente, el escuadrón no tuvo suerte. Su renuncia a Vladivostok no fue aceptada, forzada a dirigir el escuadrón a donde fuera necesario.
            1. +2
              26 julio 2019 09: 47
              Skrydlov, por ejemplo, se ofreció voluntario. En realidad, su carta lanzó el envío acelerado del segundo TOE.

              ¿Y no es nada que Skrydlov fuera nombrado comandante de la Flota del Pacífico el 1 de abril y se fuera a Vladik? Donde ya estaba en mayo. En PA, el escuadrón, de alguna manera no se rompió (aunque había opciones)

              La sede de 2TOE también se formó a principios de abril, cuando Skrydlov estaba en el tren. Y Rozhdestvensky fue nombrado comandante. Cambia el comandante sin razón aparente ...

              ¿Y por qué es Skrydlov mejor que Rozhdestvensky?
              ¿Cuántas veces Skrydlov fue al mar desde Vladik? Sí, y en PA, tampoco, estaba muy ansioso ...
              Me gustaría Skrydlov, e iría con el comandante navideño del segundo destacamento.
              1. +3
                26 julio 2019 21: 48
                Cita: AK64
                ¿Y no es nada que Skrydlov fuera nombrado comandante de la Flota del Pacífico el 1 de abril y se fuera a Vladik?

                Aquellos. todavía troll?

                Para aquellos "que están en el tanque" una vez más ... lentamente ... repito: Skrydlov fue el iniciador del envío del 2º TOE. Y, por supuesto, pidió ser nombrado comandante. Rozhestvensky, aprovechando su posición en la corte, empujó con éxito a Skrydlov a un lado. ¿Sabes siquiera que el almirante de ala no es un rango naval, sino un rango puramente de la corte?
          2. +1
            26 julio 2019 17: 23
            Comenzaré desde el final:

            Nebogatov incluso a 9 nodos detrás


            por alguna razón, fue normalmente de noche, pero hay muchas explicaciones para los descansos en el escuadrón, por ejemplo: maniobras inesperadas del buque insignia)

            los caballeros que escribieron esto deberían ser despedidos inmediatamente del servicio sin derecho a usar sus uniformes y prestaciones, por maldad


            se les dijo, en mi humilde opinión, el autócrata para untar, intentaron

            ¿Y por qué este hombre no fue voluntario?


            Yo personalmente tendría miedo, no porque sea un cobarde, sino porque no
            y sugeriría otros planes mucho más razonables

            ¿Por qué se ofreció el ZPR?
            1. +1
              26 julio 2019 18: 20
              por alguna razón, fue normalmente de noche, pero hay muchas explicaciones para los descansos en el escuadrón, por ejemplo: maniobras inesperadas del buque insignia)

              ¿Está al final de la columna sí "inesperado"? Oh bien.

              se les dijo, en mi humilde opinión, el autócrata para untar, intentaron

              Este antiguo documento contiene vocabulario MODERNO. Además, expresiones que ENTONCES no se usaron en absoluto.
              La conclusión es obvia para mí.

              ¿Por qué se ofreció el ZPR?

              Porque se ofreció como voluntario en MARZO.
              EN MARZO. ¡Charles!

              Hay alguna diferencia entre marzo y octubre, ¿no te parece?

              Y en octubre, él, incluso entendiendo las perspectivas, no pudo negarse, esto no es posible.
              1. +4
                26 julio 2019 22: 03
                Cita: AK64
                Porque se ofreció como voluntario en MARZO.
                EN MARZO. ¡Charles!

                Ya sea mintiendo o confundido. Tiendo a creer que el primero :)

                La decisión final de preparar el escuadrón se tomó después de la muerte del vicealmirante S.O. Makarova 31/1904 de marzo


                Se sabe que uno de los inspiradores de la empresa fue el vicealmirante N.I., designado para reemplazar a Makarov el 2/15 de abril. Skrydlov. Las ideas principales las formuló en el importantísimo informe del 8/21 de abril (así se fecha el documento en el trabajo del MGSH, de hecho, el informe, al parecer, ya tuvo lugar el 5/18 de abril) y en la nota explicativa del informe del 12/25/4. Se pueden encontrar extractos de estos textos en el sexto volumen de la oficialidad rusa (págs. 6-85) y en el folleto de Klado "Después de la partida del Segundo Escuadrón del Pacífico" (págs. 88-XNUMX).


                ... nombramientos de Z.P. Comandante Rozhdestvensky del 2do escuadrón (sucedió el 19 de abril / 2 de mayo de 1904, simultáneamente con el nombramiento de P.A. Bezobrazov para el puesto de comandante del 1er escuadrón).
              2. +2
                27 julio 2019 00: 02
                ¿Está al final de la columna sí "inesperado"? Oh bien.


                ¿Y Nitsche para que incluso Togo de Kamimur se perdieran? )

                En este antiguo documento


                Tengo mi propio lingüista forense experto personal: lo devolveré, lo mostraré, todo está bien primero
                vocabulario de principios del siglo XX

                EN MARZO. ¡Charles!


                y ¿qué había para mandar en marzo? el "Oslyabey" que llamó de vuelta al Báltico? )
                Amenaza. Saxahorse, en mi humilde opinión, a la derecha)
                1. El comentario ha sido eliminado.
  9. +1
    25 julio 2019 12: 02
    Gracias Andrey! Disfruté leyendo los artículos de esta serie. Los artículos sobre la historia de la flota son muy interesantes e informativos.
  10. +5
    25 julio 2019 15: 21
    Cita: AK64
    ¿Quizás debería leer TODOS los comentarios de al menos esta serie de artículos? ¿Para entender POR QUÉ fue así, y no podría ser de otra manera?

    Leí cuidadosamente toda la serie de artículos. Muchas gracias a Andrei por el trabajo realizado. Pero no estoy de acuerdo con todos sus argumentos. También leí comentarios, bueno, tal vez me perdí algo.
    Querido Andrey, el foro es un lugar para el debate. Y si no quieres tener una discusión ... compórtate con respeto.
    1. +1
      25 julio 2019 15: 40
      Querido Andrey, el foro es un lugar para el debate. Y si no quieres tener una discusión ... compórtate con respeto.


      Me suscribo a cada palabra. "¡Chicos, seamos amigos!" (DESDE). Del inolvidable Cat Leopold. sonreír
    2. +2
      25 julio 2019 17: 34
      Un foro es un lugar de discusión. Y si no quieres tener una discusión ... compórtate con respeto.


      El hecho es que, si miras las cosas con seriedad y sobriedad, entonces ... Rozhdestvensky actuó absolutamente correctamente. No hay nada de qué culparlo. No pudo aumentar la velocidad. Y no necesitaba inteligencia, no estaba buscando a los japoneses, no los necesitaba. Pero tampoco pudo evadir la estrechez del estrecho de Tsushima de los exploradores japoneses. De ahí la conclusión: la "inteligencia activa" en su situación es al menos sin sentido. (Lo que dijo en el juicio). Y como máximo - dañino

      Rozhestvensky actuó de manera bastante competente y correcta, dentro del marco de las ideas y los datos disponibles para él. Además, sí ... podría haberlo hecho aún mejor. Sí, podría. Pero Rozhestvensky NO cometió NINGÚN error obvio, obvio. "Mejor" --- ya debería ser un genio y videntes, y leer los pensamientos de Toga. En el marco del realismo: todas las acciones de Rozhdestvensky están al menos plenamente justificadas.

      Pero en retrospectiva ... en retrospectiva, incluso puedo ofrecer mejores maniobras para los rusos: en retrospectiva, todos somos inteligentes ... Creo que si Rozhdestvensky tuviera proyectiles normales, entonces iría a Vladik.
      1. +1
        25 julio 2019 22: 20
        AK64 ... incluso en retrospectiva y puedo ofrecer para los rusos mejor maniobra

        Esto ya es interesante. Sugerir, aunque en pocas palabras, pensar.
        ... tienen conchas normales en Rozhdestvensky ...

        ¿Por qué no eras tú? Después de todo, él es un artillero, sabía que los proyectiles no pasaban la prueba. El informe de Jessen debería haber sido leído a fines de 1904 ...
        1. +1
          26 julio 2019 09: 52
          Esto ya es interesante. Sugerir, aunque en pocas palabras, pensar.

          Por ejemplo, gire 8 puntos hacia la IZQUIERDA a las 13.50 (más o menos, demasiado flojo para buscar el tiempo exacto, pero luego cuando las intenciones de Togo se hicieron aparentes), y a toda velocidad alrededor del bucle de Togo, con la cola de su columna cortada.

          ¿Por qué no eras tú? Después de todo, él es un artillero, sabía que los proyectiles no pasaban la prueba. El informe de Jessen debería haber sido leído a fines de 1904 ...

          25 de nuevo? ¿Masticaremos esta orina sin cesar? ¿Repites lo mismo 100 veces?

          ¿Y no es nada que Rozhdestvensky estuviera en el mar en ese momento? ¿Y qué podría cambiar en el mar? ¿Ir a América y comprar TNT, o qué?

          Los marineros exigían constantemente pruebas de los proyectiles antes de la guerra, y constantemente se les decía "¡no daremos dinero!" ¿El propio Rozhestvensky tuvo que organizar las pruebas por su cuenta?

          ¿Por qué tu grupo derriba a UN hombre todos los pecados? ¿Incluso aquellos que obviamente están FUERA de su competencia?
          1. 0
            26 julio 2019 11: 06
            Por ejemplo, girando 8 puntos a la IZQUIERDA a las 13.50 (más o menos ...

            ++ Sí, eso pensé. Probé esto en una alternativa donde 2 destacamentos maniobran por separado, luego se alejan, luego viceversa ... Pero sin "conchas" esto no será suficiente (aunque será mejor) Ver una de las imágenes

            ¿Por qué tu grupo derriba a UN hombre todos los pecados?

            ¿Esto es lo "mío"?))) Algunos probablemente porque él es el comandante (es decir, extremo))) Pero sí, el nivel general del pantano no era particularmente prominente (incluso un poco más alto en algo). A otros probablemente no les guste la protección incondicional de sus acciones e inacciones como "lo que pudo haber hecho" y "podría haber pensado ...))
            y constantemente les decían "¡no daremos dinero!"

            No, no es así, la resolución dice que no tiene sentido ya que los proyectiles YA ya están disparados. Tipo de todos modos qué, no habrá otros! Es decir, una marca de verificación en el documento sobre disponibilidad es más importante que real. R. no es en absoluto una rana muda de este pantano, especialmente después de su nombramiento como comandante de 2ToE.
            1. 0
              26 julio 2019 11: 29
              Intenté esto en una alternativa donde 2 escuadrones maniobran por separado, luego se alejan, por el contrario ...

              No DOS --- complejo ruso no pudo. Incluso una columna podría dar un buen resultado.

              Que es mío"?)))

              "Tu" - plural.

              Algunos probablemente porque él es el comandante (es decir, extremo)))

              Una persona solo puede ser responsable de su nivel de competencia. Por ejemplo, si no hay pólvora, entonces el reclamo no corresponde al comandante de la fortaleza.

              No, no es así, la resolución dice que no tiene sentido ya que los proyectiles YA ya están disparados.

              Hasta donde yo sé, el tema de la necesidad de pruebas se planteó más de una vez
          2. 0
            26 julio 2019 11: 06
            Cita: AK64
            ¿Es algo que Rozhestvensky estaba en el mar en ese momento?

            Bueno, le pediría que lo tirara en un vatsap o en un jabón ... problemas entonces)))))
            1. +1
              26 julio 2019 13: 50
              Bueno, pediría deshacerse de Whatsap ...

              Por supuesto, como pidió su renuncia, pero recibió la orden de "apoderarse del mar")) 3 meses en Madagascar no es una broma, incluso puede casarse))
      2. +3
        26 julio 2019 09: 32
        Cita: AK64
        El hecho es que, si miras las cosas con seriedad y sobriedad, entonces ... Rozhdestvensky actuó absolutamente correctamente. No hay nada de qué culparlo. No pudo aumentar la velocidad. Y no necesitaba inteligencia, no estaba buscando a los japoneses, no los necesitaba. Pero tampoco pudo evadir la estrechez del estrecho de Tsushima de los exploradores japoneses. De ahí la conclusión: la "inteligencia activa" en su situación es al menos sin sentido. (Lo que dijo en el juicio). Y como máximo - dañino

        Todo el mundo entiende que se eligió la velocidad de 9 nudos debido a que los "transportes" (en el sentido más amplio de la palabra) no podían dar más.
        Ahora nos ocuparemos de estos transportes. Había 2 barcos hospitalarios, 2 remolcadores, 1 taller flotante y 3 vehículos de transporte que transportaban carbón, repuestos, proyectiles, minas, explosivos, etc. en el escuadrón para la batalla. No voy a discutir la importancia del paso de estos barcos a Vladivostok. Si Rozhdestvensky no los dejó ir a Shanghai, entonces lo consideró importante.
        La pregunta es, ¿cómo iba a protegerlos Rozhdestvensky en la batalla? Las fuerzas principales luchan 12 por 12, los cruceros están protegidos por transportes. Pero los japoneses tienen fuerzas auxiliares mucho más fuertes, que consisten en "ancianos" y cruceros ligeros. Nuestros cruceros no podrán proteger los transportes de ninguna manera, ni siquiera teóricamente.
        ¿Qué esperaba Rozhdestvensky? ¿Para la buena suerte?
        Para mí, esto confirma una vez más la insuficiencia de Rozhdestvensky.
        Era mucho más lógico enviar estos transportes por Japón, para irrumpir en silencio. Y es deseable que pasen Japón antes del avance de las fuerzas principales. En apoyo, tuvieron que destacar a Don y Monomakh (demasiado débiles para la batalla en el escuadrón), así como a Svetlana, Almaz y Ural, que no estaban destinados para el combate en absoluto. Con tal protección, sería posible resistir una batalla con 2-3 cruceros japoneses ligeros.
        1. +1
          26 julio 2019 10: 31
          Todo el mundo entiende que se eligió la velocidad de 9 nudos debido a que los "transportes" (en el sentido más amplio de la palabra) no podían dar más.

          Nebogatov incluso en 9 nodos ... detrás.
          (Creo que también se habría quedado atrás en 6 nodos, ¡pero Rozhdestvensky creía que la razón era técnica!)
          ¿Podría Nebogatov mantener 11 nudos no una hora, sino constantemente?

          Al mismo tiempo, tenga en cuenta que Rozhdestvensky no solicitó estos autopropulsados ​​en absoluto, que está en 3-1 TOE. No estaba encantado con ellos en absoluto, simplemente se escapó de ellos. Pero....

          Entonces tus pensamientos adicionales no se pueden leer, ¿verdad? Bueno, ya que te olvidaste de Nebogatov?
          1. +1
            26 julio 2019 10: 45
            Cita: AK64
            ¿Podría Nebogatov mantener 11 nudos no una hora, sino constantemente?

            Lea https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
            testimonio del guardiamarina Baron G. Ungern-Sternberg ("Nicolás I"):
            Por la noche, caminamos desde los nodos 11½ a 12½, con un curso de NO 23 °.
            Entonces la respuesta es: "podría"
            1. -1
              26 julio 2019 11: 31
              Lea https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
              testimonio del guardiamarina Baron G. Ungern-Sternberg ("Nicolás I"):
              Por la noche, caminamos desde los nodos 11½ a 12½, con un curso de NO 23 °.
              Entonces la respuesta es: "podría"


              Tenemos un hecho: en la batalla, incluso detrás de 9 nudos.
              (y noté que estaría atrasado a las 6 --- pero Rozhdestvensky tuvo que considerar que era natural - técnico)
              1. +1
                26 julio 2019 11: 57
                Cita: AK64
                y noté que estaría atrasado a las 6 --- pero Rozhdestvensky tuvo que considerar que era natural - técnico

                Rozhestvensky ni siquiera dio la orden para que el escuadrón desarrollara 11 nudos; esta es la velocidad a la que planeaba luchar (ver el testimonio de Nebogatov y Sergeev). Y todo esto desde hace mucho que "lag".
                1. 0
                  26 julio 2019 12: 47
                  Nebogatov se retrasó desde el principio.

                  Dado que los japoneses hacen fácilmente 15, ¿hay alguna diferencia entre 9 y 11?
                  13 sería una diferencia (de 9) --- pero a los 13 Rozhestvensky perdería la mitad de sus barcos a los rezagados.

                  Navidad, aparentemente, creía, y no sin razón, que podía luchar contra la artillería. Pero para esto debería haber mantenido el escuadrón compacto.

                  La idea de luchar contra la artillería era viciosa. Pero a partir de la experiencia de la batalla del 10 de agosto, esta conclusión no siguió (de hecho, debería, pero solo con un análisis muy detallado que Rozhdestvensky no pudo hacer)
                  1. +3
                    26 julio 2019 12: 56
                    Cita: AK64
                    Nebogatov se retrasó desde el principio.

                    Pruebas en el estudio.
                    Cita: AK64
                    pero a los 13 años Rozhdestvensky habría perdido la mitad de sus barcos a los rezagados.

                    Completamente
                    Cita: AK64
                    Rozhdestvensky, aparentemente, pensó --- y no sin razón --- que podía combatir la artillería

                    La experiencia de la batalla en el Mar Amarillo mostró que durante varias horas de la batalla 4 de nuestros acorazados (es decir, ¡¡¡2/3 !!!) perdieron la oportunidad de continuar mudándose a Vladivostok. Para más detalles https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                    Navidad tendría que luchar mucho más tiempo, ni siquiera un día.
                    Y le pido que responda, ¿cómo planeó Rozhestvensky proteger los transportes?
                    1. -3
                      26 julio 2019 13: 16
                      Me disculpará por ser sincero, pero no me gusta hablar en voz alta e incluso con jóvenes histéricos.
                      Si hay razones --- bueno, tráelo, lo escucharemos. Y gritos ... gritos para amigos de la escuela.
                      1. +2
                        26 julio 2019 22: 17
                        Cita: AK64
                        No me gusta hablar con jóvenes ruidosos e incluso histéricos.

                        Recientemente te has vuelto muy similar al personaje favorito de Andrey: Kolya "Passer-by". negativas
                      2. +1
                        27 julio 2019 12: 31
                        No es cierto) Kolya sabe mucho mejor riendo
        2. 0
          17 Agosto 2021 19: 40
          Cita: rytik32
          Era mucho más lógico enviar estos transportes por Japón, para irrumpir en silencio. Y es deseable que pasen Japón antes del avance de las fuerzas principales. En apoyo, tuvieron que destacar a Don y Monomakh (demasiado débiles para la batalla en el escuadrón), así como a Svetlana, Almaz y Ural, que no estaban destinados para el combate en absoluto. Con tal protección, sería posible resistir una batalla con 2-3 cruceros japoneses ligeros.

          Se pretende "Svetlana": este es esencialmente un pequeño crucero francés, 6 cañones de 152 mm como los cruceros japoneses, velocidad como "Aurora" (es decir, un poco menos que los cruceros japoneses más nuevos con un desplazamiento de 3000 toneladas), reservando al nivel de los japoneses cruceros ...

          En mi opinión, los transportes lentos deberían haberse enviado a puertos neutrales, y carbón, repuestos, etc. recargar en esos 5 cruceros auxiliares - vapores de alta velocidad que estaban con el escuadrón.
      3. +2
        26 julio 2019 09: 35
        Cita: AK64
        si Rozhdestvensky tuviera proyectiles normales, entonces habría ido a Vladik.

        ¿Y si los japoneses tuvieran conchas normales?
        Si no hubieran explotado en los baúles y bodegas?
        1. 0
          26 julio 2019 10: 38
          ¿Y si los japoneses tuvieran conchas normales?
          Si no hubieran explotado en los baúles y bodegas?


          Conchas japonesas trabajadas normalmente. Es decir, como debería ser.
          Además, los japoneses han actualizado los arsenales frente a Tsushima (las notorias "maletas" con mayor contenido explosivo)

          Los proyectiles rusos, los de Borodintsy, no funcionaron correctamente (es decir, como se desprende de las características de rendimiento).

          No pido conchas del siglo XXI, con hexágenos y un fusible de radio. Se trata solo del funcionamiento estándar de los proyectiles hasta 21.

          Los proyectiles con el 3er TOE dispararon más o menos regularmente, y son estos golpes los que dan un ejemplo de la efectividad de la artillería rusa. Pero los proyectiles Borodino no explotaron, e incluso en comparación con los proyectiles BWO más pequeños (sí, solo pequeños), no produjeron un efecto.

          Los éxitos más dramáticos en los japoneses, por efecto, son algunos éxitos del 3er TOE.
          Y por que esto es así ????
          1. +1
            26 julio 2019 10: 53
            Cita: AK64
            Los proyectiles japoneses funcionaron normalmente. Es decir, como debería ser.

            ¿Y el hecho de que los troncos de Nissin se rasgaron?
            Y el hecho de que los acorazados despidieron al GK raramente, porque tenían miedo de que los proyectiles explotaran en los troncos debido al sobrecalentamiento?
            1. +1
              26 julio 2019 11: 05
              ¿Y el hecho de que los troncos de Nissin se rasgaron?

              Funcionamiento normal de una shimosa japonesa bastante pobre. (No tenían la mejor calidad, pero era "lo último en tecnología")
              Y el hecho de que los acorazados despidieron al GK raramente, porque tenían miedo de que los proyectiles explotaran en los troncos debido al sobrecalentamiento?

              ¿Y cómo es que rara vez dispararon precisamente por esto?
              Sí, ¿y "rara vez" es cómo? ¿Con números si? Por ejemplo, ¿comparado con la batalla del 10 de agosto?
              1. +2
                26 julio 2019 11: 32
                Cita: AK64
                ¿Y cómo es que rara vez dispararon precisamente por esto?

                Los japoneses investigaron las rupturas de troncos durante la batalla en el Mar Amarillo. Del informe de Pekingham:
                "Los trabajadores del Arsenal atribuyen este daño no a los defectos del proyectil, sino al hecho de que las cargas se colocaron en un arma que se sobrecalentaron significativamente por el disparo continuo, y recomiendan que después de unos 20 disparos a un ritmo rápido, las armas se enfríen con agua de una manguera, comenzando desde el interior Estos trabajadores dicen que la temperatura de la pistola cambió la velocidad de combustión de la carga, lo que aumentó significativamente la velocidad de acumulación de presión, y que esto excedió los parámetros permitidos que los proyectiles podían soportar, los fondos o los fusibles del fondo se fundieron y el explosivo. constituyendo la carga de estallido, se encendió en condiciones de temperatura y presión que hicieron que su velocidad de combustión casi produjera un efecto de detonación ".
                Cita: AK64
                Sí, ¿y "rara vez" es cómo? ¿Con números si? Por ejemplo, ¿comparado con la batalla del 10 de agosto?

                https://topwar.ru/141824-razmyshleniya-ob-effektivnosti-yaponskoy-srednekalibernoy-artillerii-v-cusime.html
        2. +3
          26 julio 2019 11: 12
          ¿Y si los japoneses tuvieran conchas normales?

          También es bueno, no tendría que rendirme a Nebogatov, habría ahogado a todos ayer)))
  11. +3
    25 julio 2019 21: 11
    Cita: AK64
    Creo que si Rozhdestvensky tuviera conchas normales, entonces habría ido a Vladik.


    Normal: ¿son altamente explosivos con un alto coeficiente de llenado con piroxilina o trinitrofenol y fusibles disparados de manera confiable sin disminuir la velocidad, o proyectiles perforadores de blindaje "del futuro" con equipo TNT y fusibles confiables con un grado óptimo de desaceleración?

    Incluso en este caso, me temo que Rozhestvensky necesitaría reducir la sobrecarga operativa de las naves del escuadrón leal a él, salvar decisivamente a aquellos de materiales combustibles innecesarios, enviar transportes en la víspera de la batalla a puertos neutrales e introducir urgentemente en la cabeza de sus subordinados la idea de que un máximo de naves blindadas podría concentrar el fuego en un objetivo, pero no todo el escuadrón.

    Los proyectiles (la cantidad y calidad de los explosivos que contienen, problemas serios con el fusible Brink) son, por supuesto, la causa técnica más importante del accidente de Tsushima. Pero en mi humilde opinión, hubo otros mencionados anteriormente, que, incluso con buenos proyectiles y una ejecución más exitosa de la reconstrucción de dos columnas de estela a una, cuando los escuadrones estaban involucrados en el combate de artillería, conducirían a la derrota en la batalla de Tsushima, aunque no tan catastrófico como en la famosa Nosotros la realidad histórica.
    1. +1
      25 julio 2019 22: 32
      ... o proyectiles perforantes "desde el futuro"con equipos TNT ...

      ¿Qué futuro hay ahí? A partir de 1902 se produjeron en Alemania. Podrían comprar TNT allí (¡10 toneladas!), Y de las carcasas "viejas" (de paredes gruesas) cabría más (sin modificaciones) debido a la ausencia de una caja de cobre. Pero ya no había suficiente piroxilina ... Pero "guardaron" en semillas ...
      1. 0
        25 julio 2019 23: 14
        Si Rusia dominara la producción industrial de TNT más rápido que en los Estados Unidos (1905) o Gran Bretaña (1907), entonces probablemente la guerra ruso-japonesa habría terminado de una manera diferente.

        Sin embargo, en Rusia, la producción de TNT se dominó solo en 1909 ...

        Cabe señalar que la avanzada flota británica no entró en la Primera Guerra Mundial con proyectiles con equipo TNT. Y la Armada de los Estados Unidos al comienzo de la Primera Guerra Mundial, por alguna razón, tenía proyectiles con cargas de explosivos como el picrato de amonio, en lugar de TNT.

        Así, en 1904-1905. TNT para Rusia es definitivamente "explosivos del futuro". Pero los proyectiles con equipo de melinita estaban disponibles en Rusia antes de la guerra ruso-japonesa ... en artillería de asedio. La Armada rusa, por cierto, costaba mucho menos que la piroxilina húmeda prensada en "cajas de latón niquelado pulcramente trabajadas" - no era interesante. Pobre de mí.

        Parece que estos son los "chiflados" de la política técnico-militar, una característica ineludible de la Armada rusa. Después de todo, ni siquiera se trata de los "economistas", sino de la confianza del almirante general en que los proyectiles perforadores de blindaje ligeros rusos son los mejores del mundo. ¡Los almirantes rusos estaban entonces sinceramente seguros de ello! Hoy en día, los almirantes nacionales también confían en muchas cosas extrañas. Por ejemplo, la continuación de la construcción en serie de MRK pr. 21631 es buena:

        "El jefe del departamento de construcción naval de la Armada rusa, Vladimir Tryapichnikov, expresó la esperanza de que en 2024 comience la construcción de los barcos mejorados del proyecto 21631 ..."
        1. +1
          25 julio 2019 23: 36
          Sin embargo, en Rusia, la producción de TNT se dominó solo en 1909 ...

          Dije- comprar un poco - 20t (!) para 2THE sería suficiente para recargar piezas de gran calibre y 6 "... Pero YA sabían que los proyectiles no son" los mejores "...))
          La flota de la melinitis rusa ... no era interesante

          Por supuesto, los cañones del barco tienen mucha más aceleración cuando se disparan que un obús de asedio. No todos los mellinitas resistieron, en el proceso de romper la armadura, también. Además, la vida útil ...
          1. +3
            26 julio 2019 00: 59
            Cita: anzar
            Dije - compre un poco - 20t (!) Para 2TOE sería suficiente para recargar calibre grande y parte 6 "


            Además de comprar el último explosivo, también fue necesario calcular la carga explosiva de este explosivo en un proyectil particular.

            De hecho, con las cargas de TNT en proyectiles perforantes no era tan simple. Las cargas de TNT puro se detonaron en el proceso de atravesar una gruesa armadura, aproximadamente del grosor de un proyectil. TNT necesitaba aprender a flematizar.

            "Para los proyectiles perforadores de armaduras se utilizó TNT flegmatizado, que consistía en 94% de TNT, 4% de naftaleno y 2% de dinitrobenceno".

            Así que la historia trata de cómo: "En 1902 compramos 20 toneladas de TNT, en 1905 el buque insignia del almirante Togo se ahogó con este TNT"; es ciertamente una alternativa, pero no plausible.

            Además, TNT no resolvió el problema con la "acción de fusible insegura" de Brink.

            Una historia alternativa sobre cómo la Armada rusa, antes del comienzo de los rusos-japoneses, adquirió conchas de melinita altamente explosivas con un alto contenido de explosivos y el tubo de choque Filimonov, más tarde un fusible de 11DM, parece más probable.

            Además, la vida útil ...


            Con todas las deficiencias, las cargas explosivas meliníticas eran más baratas que las cargas de piroxilina prensada en húmedo tanto en la producción como en el uso diario.

            De una forma u otra, los proyectiles de artillería naval del modelo 1907 recibieron primero cargas explosivas de melinita (y no cargas de algún tipo de "elefante"), y solo entonces se organizó su liberación (y recarga de las ya producidas) con cargas TNT.
            1. +1
              26 julio 2019 11: 16
              Cita: AlexanderA
              Además de comprar el último explosivo, también fue necesario calcular la carga explosiva de este explosivo en un proyectil particular.

              Así es, pero todavía necesitamos tecnología para el equipo de un proyectil explosivo.
              Entonces, según la melinitis, no teníamos esa tecnología (solo para morteros), a diferencia de los japoneses.
              1. +1
                26 julio 2019 18: 48
                Cuando se abrocharon, en el asediado Port Arthur, estaban equipados con melinita, sin ninguna tecnología aprobada por MTK:

                http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-7.html

                "Nuestros cruceros" Novik "," Bayan "," Askold "y el acorazado" Retvizan "dispararon contra las posiciones japonesas, ayudando a nuestro flanco izquierdo.
                Yo personalmente vi una bomba de melinita de 12 centímetros golpeando el monte Kuisan; era claramente visible cómo los japoneses que estaban allí se apresuraron a correr en diferentes direcciones ".

                Colocaron sus tubos de choque en conchas japonesas "liddite" de 11 pulgadas sin explotar y las "enviaron de regreso":

                http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-10.html

                26 de octubre "Dado que la batería de la Montaña Dorada ha gastado todos sus proyectiles, su comandante, el Capitán Seitz, recolecta proyectiles japoneses de 11 pulgadas sin explotar por la ciudad, cambia el tubo de choque en ellos y se los envía a los japoneses desde su batería".

                Establecieron fundición de conchas de bronce y hierro fundido:

                http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-11.html

                “Debido a la extrema escasez de conchas en los talleres de ingeniería y el puerto, hay un trabajo constante en su fundición. Cada día, se fabrican hasta 20 conchas de hierro fundido y hasta 30 conchas de bronce”.
                1. 0
                  26 julio 2019 20: 27
                  Una vez mas - Estos son morteros. Había tecnología para ellos.
                  No mueras tan temprano Panpushko, tal vez eso fue lo que pasó. Pero, de hecho, el problema no está en el tipo de explosivos, sino en su cantidad. Apriete en el caparazón existente del caparazón, incluso TNT, incluso shimoza: el efecto será el mismo.
                  En cuanto a las conchas de melenita de 12 "supuestamente disponibles, obviamente Lilier estaba simplemente equivocado.
                  1. -1
                    26 julio 2019 20: 39
                    Una vez mas - Estos son morteros. Había tecnología para ellos.


                    "Yo personalmente vi una bomba de melinita de 12 centímetros que golpeó el monte Kuisan".

                    ¿Y cuántos morteros de 12 pulgadas había en Port Arthur? Era la bomba "12" del Retvizan. ¿O cree que el ingeniero coronel Isaak Aleksandrovich Lurie "mintió como testigo ocular"?

                    7 septiembre

                    "Nuestra flota no tomó parte en la batalla y no salió de su inactividad por un minuto. Es cierto, el acorazado Retvizan disparó dos veces, pero sin resultado alguno. Uno de sus proyectiles, por cierto, ni siquiera llegó a la costa y explotó en aire ".

                    Comenta sobre un descanso prematuro?
                    1. +2
                      26 julio 2019 21: 08
                      Cita: AlexanderA
                      ¿O cree que el ingeniero coronel Isaak Aleksandrovich Lurie "mintió como testigo ocular"?

                      Supongo que Lillie (cuyos recuerdos citan) simplemente se equivocó. Ninguna otra fuente menciona los depósitos de melenita en los acorazados rusos. Pero MIKHAIL IVANOVICH (!!!!) sin embargo, era un ingeniero de servicio y no entendía los asuntos navales.
                      Otros pasajes citados por usted hablan directamente de proyectiles para morteros de veintiocho centímetros.
                      En cuanto al artista Isaac Mikhailovich Lurie, nació en 1922 y no pudo ser testigo ocular de esos eventos.
                      1. +1
                        26 julio 2019 22: 13
                        Cita: Marinero mayor
                        Supongo que Lillie (cuyos recuerdos citan) simplemente se equivocó. Ninguna otra fuente menciona los depósitos de melenita en los acorazados rusos. Pero MIKHAIL IVANOVICH (!!!!) sin embargo, era un ingeniero de servicio y no entendía los asuntos navales.


                        Todos están equivocados. Me equivoqué al llamar a Mikhail Ivanovich Isaac Mikhailovich. Te equivocaste cuando escribiste que en la artillería rusa antes de la guerra ruso-japonesa, la melinita se usaba solo en proyectiles de mortero.

                        "Desde 1902, junto con bombas de mortero en fortalezas y parques de asedio, se han recibido bombas de 6 pulgadas llenas de melinita, para cañones del modelo 1877 en 120 libras, que desde 1904 son reconocidos como aptos, y para cañones de 190 libras ... Las bombas de melinita de 6 pulgadas se utilizaron con éxito en la defensa de Port Arthur. Al regresar del cautiverio, el comandante asistente de la artillería de la fortaleza de Kwantung en la parte técnica -182-, el teniente coronel L.N. Gobyato presentó simplemente una revisión entusiasta de su acción. no observó si un proyectil disparado con éxito destruyó un edificio o puso en fuga a la infantería japonesa. Por lo tanto, fueron muy cuidados, utilizados solo en un momento difícil y al final del asedio estaban completamente disparados. Según Gobyato, nuestros proyectiles eran más efectivos que los "shimoz" japoneses de 120 mm y 150 mm. El coronel Stolnikov, que comandaba la artillería en el flanco derecho de la defensa, dio una respuesta similar.
                        Las mismas bombas de 6 pulgadas se utilizaron en los combates cerca de Sandepu y Mukden, donde la artillería de asedio estaba en posiciones debido a la ausencia de obuses. Según los informes de los regimientos de asedio de Siberia Oriental, dieron un excelente efecto destructivo. Como jefe de la artillería de asedio de los ejércitos manchúes, el general de división N.I. Kholodovsky, solo se utilizaron unos pocos cientos de proyectiles de melinita de cañón y mortero. "Shirokorad A.B." Armas milagrosas del Imperio Ruso "Capítulo 3

                        ¿Qué pasa con la artillería naval?

                        “En un momento, se hizo un débil intento por aumentar el peso del relleno explosivo del proyectil reemplazando la piroxilina con una sustancia más densa: la melinita (ácido pícrico). se consideró inseguro para el arma y los experimentos fueron abandonados ". V.E. Egoriev "Operaciones de cruceros de Vladivostok en la guerra ruso-japonesa de 1895-1896". Capítulo XII
                      2. +2
                        26 julio 2019 22: 24
                        Cita: AlexanderA
                        junto con bombas de mortero, bombas de 6 pulgadas equipadas con melinita llegan a fortalezas y parques de asedio para cañones del modelo 1877 en 120 libras,

                        Todo esto es maravilloso, pero no tiene nada que ver con las armas Kane y otras armas RIF modernas.
                        Cita: AlexanderA
                        Sin embargo, su disparo se consideró inseguro para el arma

                        De que estoy hablando
                        Fíjense, no hay bombas de melinita de 12 ".
                      3. +1
                        26 julio 2019 23: 07
                        Todo esto es maravilloso, pero no tiene nada que ver con las armas Kane y otras armas RIF modernas.


                        Como saben, el cañón de 6 pulgadas de la muestra de 1877 con un peso de 190 libras en su balística está lejos de ser mortero. ¿Moderno? Arma de asedio de 6 pulgadas de 1904:

                        "El equipo experimental TNT KPVV decidió comenzar con proyectiles de 6 pulgadas para armas de 200 libras, a los que por mucho tiempo se proyectó un proyectil de melinita, pero no se atrevieron a aceptarlo, por temor a roturas prematuras debido a la alta cadencia inicial de disparo de este arma ”. Shirokorad A.B.

                        La flota del Imperio ruso se enfrentó y conquistó la guerra ruso-japonesa sin conchas de melin solo porque no importa lo que pase "Temidas roturas prematuras".

                        Pero el enemigo no tenía miedo, tuvo múltiples casos de falla de armas navales debido a explosiones prematuras de proyectiles en los barriles, ganó la guerra.

                        "Temeroso"? Compre equipos de cresilita de los franceses. “Esta propiedad fue la base del método de equipamiento desarrollado hacia 1892 en L'Ecole Centrale de Pyrotechnie Militaire en Bourges, donde se desarrollaron nuevos proyectiles y mechas. Se eligió una aleación de 60% de trinitrocresol y 40% de ácido pícrico, que se vuelve dúctil alrededor de los 60C. Esta aleación se denominó cresilita ... Es interesante notar que en 1905 el Prof. AV Sapozhnikov propuso organizar el llenado de conchas con una aleación semilíquida de trinitrocresol con ácido pícrico, que llenaba perfectamente la concha y tenía una estructura casi amorfa ".

                        Pero todos estaban contentos con todo. Debido a esta "fusión" de "miedos", una confianza sin fundamento de que "se derrumbará de todos modos" y una "economía" ladrona en 1904, el Imperio, su Ejército y su Armada simplemente suplicaron perder la guerra "por razones técnicas". Sin embargo, solo mejoró un poco más.

                        "En 1905-1914, reinó un caos en Artkom de GAU. Abandonaron oficialmente la piroxilina y la melinita, pero continuaron produciéndolas en pequeños lotes. Entonces, en 1902-1910, la planta de Okhta produjo 130 515 ojivas de melinita a 152 unidades. m (6 pulgadas) de cañón y proyectiles de mortero.
                        En cuanto a TNT, tanto Sergei Mikhailovich como todos los generales estaban formalmente "a favor", pero al mismo tiempo sabotearon su producción de todas las formas posibles ". Shirokorad A.B.

                        Y sí, como escribe Shirokorad, los alemanes aprendieron a equipar proyectiles de gran calibre con TNT solo en 1905, por lo que el TNT de Tsushima ciertamente no tuvo tiempo de comprar TNT de la compañía Carbonite o no.
                      4. 0
                        27 julio 2019 10: 15
                        Shirokorada se debe filtrar a través de un paño.
                        Creerlo en asuntos serios (es decir, ir más allá de los números en las tabletas) NO es posible.

                        Y esto se sabe desde hace mucho tiempo: es una persona "llevada". (Si y diletante)
                      5. +1
                        27 julio 2019 12: 20
                        Estoy de acuerdo con un colega AK64. Las revelaciones de Alexander Borisovich deben tomarse con cierto escepticismo.
                        Pero aún no entendía cuál era el verdadero problema de los proyectiles del modelo de 1891. De ninguna manera está en la marca BB, sino en su bajo contenido. Y si en un proyectil de paredes gruesas es simple reemplazar la piroxilina con melinita, entonces la única consecuencia de esto será un mayor peligro de explosión, pero de ninguna manera una mejora en las propiedades de combate.
                        Es por eso que comprar una licencia de francos no funcionará. Y, por cierto, existen dudas razonables de que estuvieran listos para venderlo. EMNIP esta tecnología ha sido clasificada.
                        Del hecho de que el cañón de asedio arr 1904 (el mismo de 200 libras) estaba lleno de proyectiles de melinita, no se deduce que se acercaran a 6 "Kane. Simplemente compare la velocidad inicial del proyectil. Además, deben llenarse con al menos diez años. antes y no en 1905.
                      6. 0
                        27 julio 2019 16: 24
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero aún no entendía cuál era el verdadero problema de los proyectiles del modelo de 1891. De ninguna manera está en la marca BB, sino en su bajo contenido.


                        Tal vez no me digas que no entendí, pero yo, a su vez, no te diré que no entendiste, pero ¿hablaremos de conchas?

                        El coeficiente de llenado de explosivos en proyectiles perforadores de blindaje del modelo 1892 está "en el límite inferior de la norma", para proyectiles perforadores de blindaje.

                        No quedaré sin fundamento:



                        La pregunta es que la piroxilina húmeda en sí es de hecho un explosivo de baja densidad (la densidad era de 1.3-1.45 g / cm cúbico) y de baja potencia, a una humedad inferior al 10% es peligroso de manejar, a una humedad del 10-30% requiere un detonador intermedio para la detonación a una humedad de más del 30%, la sensibilidad a la detonación disminuye bruscamente, a una humedad de más del 50%, pierde por completo sus propiedades explosivas. Era difícil mantener el contenido de humedad de las cargas en el "rango de trabajo" en las condiciones del barco.

                        "Cuando se usa piroxilina como explosivo de detonación, es aconsejable por razones de seguridad en la manipulación usar piroxilina húmeda (10-25%), mientras que es necesario usar piroxilina seca (5%) como detonador intermedio con tal carga. dentro de los límites exigidos condujo al final a su abandono ".

                        Además, la caja de latón, así como el inserto de madera, "comieron" el volumen útil de la cámara.

                        En comparación con la carga de piroxilina húmeda en una caja de latón con un revestimiento de madera colocado detrás, el equipo de melinita que utiliza el método de vertido (densidad 1.58-1.61 g / cc) sin una caja y un revestimiento de madera permitiría colocar un 30% más de explosivos en la misma cámara.

                        Pero este no es el principal problema de los proyectiles de 1892. Incluso el fusible Brink, debido a que en promedio un tercio de las conchas simplemente no explotó, no fue el principal problema de estas conchas.

                        El principal problema era que los proyectiles perforadores de armadura, incluso en calibre 12 (sin embargo, estaban equipados con una carga explosiva de pólvora sin humo, y no piroxilina), podían penetrar la armadura del cinturón principal de las naves enemigas a una distancia de aproximadamente 30 cables, no más.

                        La distancia y el ángulo de rumbo de la batalla de artillería fueron elegidos por el enemigo. Y eligió en la mayoría de los casos que incluso los proyectiles rusos de 12 pulgadas no podían penetrar la armadura del cinturón principal de sus barcos.

                        Proyectiles de alto explosivo con un alto coeficiente de llenado con un explosivo explosivo (al menos 8-10%) y un fusible convencional, proyectiles igualmente efectivos en todas las distancias de combate, no había proyectiles cursi en la munición del barco ruso.

                        El alto explosivo se consideraba como una perforación semi-blindada, con una penetración de armadura inferior a la perforante, y el mismo fusible de acción retardada Brink.

                        Y en las bodegas había incluso menos efectivo hierro fundido y conchas segmentadas casi inútiles.

                        Y así para todos los calibres significativos.

                        La situación con los proyectiles de 75 mm (el calibre principal anti-minas de los grandes buques de artillería y el calibre principal de los destructores) ... Mejor me callo.

                        Del hecho de que el cañón de asedio arr 1904 (el mismo de 200 libras) estaba lleno de proyectiles de melinita, no se sigue en absoluto que se acercaran a 6 "de Kane.


                        Después de todo, ¿conoces los explosivos de la flota francesa?
                      7. +2
                        27 julio 2019 16: 54
                        Ya sabes, tu comentario da una impresión extraña. Es decir, usted escribió todo correctamente, pero ... respóndeme una pregunta simple: - ¿Cómo puede reemplazar la situación la sustitución de piroxilina con melinita, en los depósitos existentes?
                        Después de todo, lo escribiste
                        Pero los proyectiles con equipo de melinita existían en Rusia antes de la Guerra Ruso-Japonesa ... en artillería de asedio.

                        Cita: AlexanderA
                        Luego, una caja de latón

                        Y el relleno de melinita necesitará aislamiento, que también consumirá el volumen utilizable.
                        Cita: AlexanderA
                        Coeficiente de llenado de explosivos en proyectiles perforantes de la muestra de 1892 "en el límite inferior de la norma"

                        Uh ... en tu foto, un proyectil que pesa 97 kg tiene una masa explosiva de 1,8 kg.
                        Según Titushkin, el proyectil ruso de 12 "perforador de blindaje con un peso de 330 kg tenía 1,3 kg de explosivos.

                        Por alguna razón, su ejemplo no me parece correcto.
                        Cita: AlexanderA
                        Después de todo, ¿conoces los explosivos de la flota francesa?

                        Lo sé. ¿Sabes cómo comenzó nuestra discusión?
                        Déjame recordarte. escribí
                        Cita: Marinero mayor
                        pero también necesitamos tecnología para el equipamiento de un proyectil explosivo

                        ¿Qué no te queda claro en esta frase?
                        Franks tenía la tecnología. Los japoneses y los británicos lo tenían. No tenemos.
                        Pero incluso si lo fuera, mejoró la llegada de los proyectiles. 1892, debido al bajo contenido de explosivos en ellos.
                        Pero si nuestras fábricas pudieran lanzar proyectiles de paredes delgadas, entonces esto mejoraría dramáticamente la situación, incluso con el relleno de piroxilina.
                      8. 0
                        27 julio 2019 18: 01
                        uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ...

                        No es tan simple con TNF (también conocido como melinitis). Según tengo entendido, los proyectiles perforantes no funcionan con él. Mire la misma imagen en la pólvora negra perforadora de armadura japonesa escrita en lugar de BB. ¿Por qué no me pusieron melen?

                        Según tengo entendido, Melenit fue utilizado por aquellas flotas que dependían de proyectiles de alto explosivo. Los rusos, por otro lado, confiaban en proyectiles perforadores de blindaje (incluso los rusos de alto explosivo y esos --- "semiperforadores de blindaje"), y por lo tanto TNF categóricamente no era adecuado. Esto llevó a la elección de piroxilina. Es decir, la melinitis categóricamente no era adecuada para los rusos: el concepto completo de la batalla tendría que volver a dibujarse.
                        Esa es precisamente la razón por la cual la cuestión de la melinitis ni siquiera surgió después del REV. Es decir, no hay nada que discutir aquí.

                        La desventaja de la piroxilina es su baja densidad inevitable. (Bueno, celulosa, algodón molido, de hecho, ¿cuánto lo empujas?) TNT o TNF en el mismo agujero que en la imagen podría estar repleto como si no fuera el doble de peso, o incluso más. (TNT tiene una densidad de 1.6 o algo, TNF tiene aproximadamente la misma)

                        Presta atención al tamaño de las cámaras y al peso de los explosivos: las cosas de TNT pesan inmediatamente el doble con los mismos tamaños de cámara.

                        PD: preste atención a la falta de penetración de la armadura (al menos los cinturones principales) en los barcos rusos.

                        ZZY: Y sobre el casting: no se trata de habilidad, incapacidad. no harás perforaciones de armadura de paredes delgadas, él necesita fuerza.
                      9. +2
                        27 julio 2019 21: 50
                        Cita: AK64
                        Según tengo entendido, Melenit fue utilizado por aquellas flotas que dependían de proyectiles de alto explosivo. Los rusos, por otro lado, se basaron en proyectiles perforadores de armaduras (incluso los rusos de alto explosivo y esos --- "semiperforadores de armaduras"), y por lo tanto, TNF categóricamente no era adecuado.


                        El general almirante, el gran duque Alexei Alexandrovich, se basó en la "economía". Para la exuberante juerga diaria en su palacio en el río Moika y para su amante, la bailarina francesa Eliza Balletta, no tenía suficiente.



                        Kolchak V.I. "La historia de la planta de acero de Obukhov en relación con el progreso de la tecnología de artillería" San Petersburgo 1903, p. 325

                        ¿O tiene otra explicación de por qué el escuadrón de Rozhestvensky luchó en la batalla de Tsushima sin proyectiles altamente explosivos de 6 "con un factor de llenado explosivo del 9,5% y proyectiles altamente explosivos de 12" con un factor de llenado explosivo del 7,75%?
                      10. 0
                        28 julio 2019 16: 49
                        No me interesa

                        Tu opinión no me interesa.
                        Totalmente
                        Y por lo tanto, no solo voy a discutirlo, sino incluso a leerlo

                        Sobre melinitis está escrito para Uv. Ivana
                      11. 0
                        29 julio 2019 19: 59
                        Ganas el argumento es interesante. Y no te interesa el conocimiento. No me culpes.
                      12. 0
                        27 julio 2019 20: 56
                        Ya sabes, tu comentario da una impresión extraña. Es decir, usted escribió todo correctamente, pero ... respóndeme una pregunta simple: - ¿Cómo puede reemplazar la situación la sustitución de piroxilina con melinita, en los depósitos existentes?


                        No podría haberlo arreglado sin adoptar proyectiles de acero de alto poder explosivo de paredes delgadas con un factor de llenado altamente explosivo.

                        Según Titushkin, el proyectil ruso de 12 "perforador de blindaje con un peso de 330 kg tenía 1,3 kg de explosivos.


                        Titushkin se equivocó en el distante 94º. En primer lugar, la pólvora sin humo estaba allí como explosivo, así como en el llamado alto explosivo. En segundo lugar, no se muestra ninguna gorra perforadora de armaduras en la figura. ¿Qué pasa con el peso de la carga explosiva de un proyectil perforador de armaduras de 12 "?



                        Kolchak V.I. "La historia de la planta de acero de Obukhov en relación con el progreso de la tecnología de artillería" San Petersburgo 1903, p. 324

                        4,345 kg.

                        Y en el trabajo anticuado de Titushkin hay demasiados errores.
                      13. +1
                        28 julio 2019 08: 43
                        Cita: AlexanderA
                        No podría haberlo arreglado sin adoptar proyectiles de acero de alto poder explosivo de paredes delgadas con un factor de llenado altamente explosivo.

                        Me alegra que hayamos llegado a una opinión común.
                        Cita: AlexanderA
                        4,345 kg.

                        Excelente 1,3%
                        Ahora toma tu ejemplo. 1,8 / 97x100 - 1,85%
                        Y si tomas 1,8% de 331 kg, resultará ... 6,12 kg ... prácticamente el peso de los explosivos en un proyectil altamente explosivo de 1892 (o en un proyectil perforador de 1907) ... esa fue nuestra armadura.
                      14. 0
                        29 julio 2019 20: 09
                        1,31%

                        ¿Desea señalar la perforación de armadura estadounidense de 305 mm con 1,53% BB?

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_12-50_mk8.php

                        AP marca 18 Mod 1

                        Este era nuestro blindaje.


                        Con una carga explosiva de polvo sin humo y un tubo de descarga de la muestra de 1884, era una parodia de un proyectil perforador.
                      15. 0
                        30 julio 2019 09: 27
                        Cita: AlexanderA
                        ¿Quieres indicar americano

                        Me alegra que no seamos los únicos que hacemos cosas estúpidas. Los alemanes, por cierto, son aún peores (durante el REV), ¿y qué?
                      16. 0
                        1 Agosto 2019 13: 29
                        Al parecer, los cruceros como "Alaska" eran estupideces estadounidenses, pero pequeños. Esto no se pudo verificar. Los alemanes contenían 28 kg de explosivos en un proyectil explosivo de 15,9 cm de alto.

                        https://ru.qwerty.wiki/wiki/28_cm_MRK_L%2F40
                      17. 0
                        1 Agosto 2019 14: 50
                        Cita: AlexanderA
                        Verifique esto falló.

                        Ese es el punto. Pero cambie la historia de manera diferente, verá que alguien ahora citó conchas rusas como ejemplo, dicen, podría ser así :)
                        Cita: AlexanderA
                        Los alemanes en 28 cm HE shell

                        Esto es para los Brandenburgo, que entraron en servicio 10 años antes de los eventos en discusión. Pero después de ellos se construyeron barcos completamente diferentes, con diferentes cañones y con diferentes proyectiles. Entre los cuales no había ningún explosivo.
                      18. 0
                        1 Agosto 2019 15: 26
                        Si no fuera por Tsushima, nadie habría estado interesado en los proyectiles rusos del período anterior a 1905, del mismo modo que a nadie le interesan los proyectiles alemanes con los que Hochseeflotte no luchó.
                      19. 0
                        2 Agosto 2019 18: 39
                        Cita: AlexanderA
                        Si no fuera por Tsushima, a nadie le interesarían los proyectiles rusos del período anterior a 1905.

                        No puedo estar en desacuerdo.
                      20. 0
                        1 Agosto 2019 16: 04
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php

                        28 cm (11 ") SK L / 40

                        Fecha de diseño 1902
                        Fecha de servicio 1904

                        http://bulletpicker.com/pdf/Notes%20on%20German%20Shells.pdf



                        Ácido pícrico - trinitrofenol
                      21. 0
                        2 Agosto 2019 18: 41
                        Colega, no soy bueno en alemán, pero estoy seguro de que "ácido pícrico" - ácido pícrico - tritrititofenol - mellinitis. Puedo entender :)))
                      22. +1
                        27 julio 2019 21: 10
                        Estimado colega Ochenkov, se hizo una pregunta sobre tecnologías de equipos a mi oferta ("impredecible") de comprar TNT y recargar proyectiles, incluso en Madagascar matón Yo, como instigador, tendré que responder ... qué
                        ¿Cómo puede reemplazar la situación la sustitución de piroxilina con melinita en los depósitos existentes?

                        No sé acerca de la melinita, tal vez no habrá ganancias, también se necesita un aislamiento confiable allí (no de la humedad, sino de los metales). Además, no se puede hacer en talleres improvisados.
                        Estaba hablando de TNT. Podían comprar junto con los especialistas, ya que ni siquiera la piroxilina les alcanzaba, la equipaban con pólvora parcialmente impermeable ... En "cruceros exóticos" 35 mil. R. se encontraron, pero para explosivos (generalmente una pequeña cantidad) ...
                        La tecnología allí es bastante simple (si la conoce, por supuesto)): fundir, verter, perforar un cilindro bajo una carga de iniciación hecha de TNT prensado ... Quizás esto último no sea necesario en caso de mantener fusibles viejos que contengan piroxilina seca, no sé si esto es posible, como ellos " revisión ".
                        Todo este "golpe" es teóricamente posible, pero prácticamente, por supuesto, NO. Pero continuando con la "teoría", esto es lo que han demostrado algunos estudios geométricos))

                        Perforación de armadura: en lugar de 1,3 kg - 3,3 kg de TNT. La carga anterior apenas rompió el caparazón, así que creo que es mucho mejor aquí.
                        Minas terrestres (más probablemente medio br.) - en lugar de 6 kg de "algodón vibrante" - 9,5 kg de TNT. Ya no es muy bueno aquí ... así que si se trata de ellos ... Pregunta sobre 6 "- en otro momento))) hi
                      23. 0
                        27 julio 2019 21: 30
                        Vaya, lo conseguí allí con proporciones ... triste
                      24. 0
                        28 julio 2019 17: 14
                        TNT tiene una densidad de aproximadamente 1.6 gramos por metro cúbico. cm

                        Pero no entiendo cómo y por qué 300 kg de piroxilina o 1.3 kg de TNT caben en 3.3 cc
                        Los números son un claro error.

                        PD: Pero en contra de considerar versiones fantásticas. Ni siquiera veo ningún sentido en discutir el "caparazón perforador de armadura ligero" (¡un concepto extremadamente erróneo!).
                      25. +2
                        28 julio 2019 19: 35
                        ¿Por qué 300 kg de piroxilina o 1.3 kg de TNT caben en 3.3 cm cúbicos? Hay un claro error en las figuras.

                        Debido al caso de cobre para piroxilina, que está ausente en TNT. Con él, el peso de carga total salió en algún lugar aprox. 4-5 kg, que figura se encuentra en alguna parte, y algunos aceptan (erróneamente) el peso de la piroxilina. (por cierto 1,3% - este es solo el caso)
                        Pero tienes razón en que los números están equivocados. 350; 1009 y 564 plaza cm: este es el diámetro de las secciones de la cavidad. Debido a mi pereza para considerar el volumen, utilicé la proporción, donde esta cifra para la muestra de 1907 se toma como 1. Esto es un gran error, que me llegó un poco más tarde de lo que el comentario podría editar.
                        Ahora, la misma pereza se ha movido para hacer una proporción diferente, que no es del todo, pero con mucha más precisión, el cubo de la raíz cuadrada de esas secciones. Nuevas cifras: 2,58 y 12,67 kg

                        Ni siquiera veo ningún sentido en discutir el "caparazón perforador de armadura ligero" (¡un concepto extremadamente erróneo!).

                        El significado es el mismo que para discutir posible Las maniobras de Rozhdestvensky, el papel de los guijarros, etc.))) En el caso de los proyectiles, están disponibles, y esta es la respuesta a la pregunta "¿podría ayudar YA la recarga de proyectiles". Pero en general, sí, no tiene sentido, pero tenemos tal hobi))) No ves el significado, no lo discutes, nadie se enoja hi
                      26. 0
                        28 julio 2019 21: 25
                        Cita: anzar
                        "¿Podría ayudar la recarga de los proyectiles YA producidos"

                        El matiz es curioso, pero todavía tengo la sensación de que el Colega, al evaluar el reemplazo de piroxisilina con TNT, proviene de la densidad de carga en masa. (sin contar el caso, que es bastante delgado).

                        La densidad gravimétrica de los polvos de piroxilina granular está en el rango de 0,6-0,9 kg / cm3.


                        La densidad (gravedad específica) de varias variedades de polvo de piroxilina varía de 1,54 a 1,63 kg / dm3.


                        Quiero recordar que la densidad de TNT es la misma de 1.65 kg / cm3, y el equipo de los depósitos implicaba el uso de piroxilina prensada y no el llenado de gránulos (aunque en realidad fueron bombardeados con polvo sin humo ordinario).
                      27. 0
                        28 julio 2019 21: 49
                        Un colega, que evalúa el reemplazo de la piroxislina con trotilo, proviene de la densidad aparente de la carga. (sin incluir el caso, que es bastante delgado)

                        No me pregunto cuánto lleva el caso allí y cuál es la densidad, pero procedo del número de TNT en el mod.1907. Además, las cámaras en el mod. 1892 y 1907 no son las mismas (como cree erróneamente el mismo colega) Según mis cálculos (aproximados, de una imagen a gran escala), las cámaras en el mod. 1907 son una vez y media más grandes. Es interesante cómo, con las mismas dimensiones externas, obtuvieron el mismo peso. Probablemente debido a la gorra perforadora (que en m. 1892 no está allí, hay una ballesta. Consejo)
                      28. 0
                        28 julio 2019 22: 05
                        Cita: anzar
                        No me pregunto cuánto lleva el caso allí y cuál es la densidad, pero procedo del número de TNT en el mod.1907.

                        Honestamente, en este alboroto alternativo con los proyectiles, aún prestaría la primera atención a agregar humo a los explosivos. La ausencia de un marcador de impacto afectó en gran medida la precisión de los artilleros rusos en esa guerra.
                      29. +1
                        28 julio 2019 22: 38
                        La falta de un marcador de impacto tuvo un gran impacto en la precisión ...

                        ¿Y a expensas de qué (y dónde) agregar humo? Habría una carga suficiente: el humo (y la llama) aparecerán por sí solos (a expensas del "cliente")
                      30. +1
                        29 julio 2019 00: 11
                        Cita: anzar
                        Habría una carga suficiente: el humo (y la llama) aparecerán por sí solos (a expensas del "cliente")

                        El problema es que ellos mismos no aparecieron. Tanto la piroxislina como el polvo sin humo solo dan un destello. No explotaron en el agua, cuando golpearon un barco explotaron, pero adentro, es decir El flash todavía no es visible. Solo se nota si el enemigo vuela algo grande, como una tubería o un mástil. De ahí la opinión generalizada sobre disparos inútiles, aunque en realidad tanto el daño como las pérdidas de los proyectiles rusos fueron bastante graves. Cuando golpean, por supuesto.

                        Necesitamos algunos aditivos pirotécnicos para teñir gases en polvo. Por cierto, TNT también estaba bastante lleno de humo, pero escuché que se le agregó algo para marcar.
                      31. +1
                        29 julio 2019 20: 52
                        No hay necesidad de humo: las columnas de agua eran más altas que Marte, e incluso de 6 ".
                        Y estaba bastante claro delante del barco o detrás de él.
                      32. +1
                        29 julio 2019 22: 54
                        Cita: AK64
                        No hay necesidad de humo: las columnas de agua eran más altas que Marte, e incluso de 6 ".

                        Estás nuevamente desatento. Los pilares serán de explosiones de conchas. Mire la foto del camarada en el comentario del último artículo. El aumento de los proyectiles rusos no es impresionante. Y además, estamos hablando de entrar en el barco.
                      33. +1
                        29 julio 2019 20: 11
                        Les dispararon hierro fundido con cargas explosivas de polvo negro.
                      34. +1
                        29 julio 2019 22: 58
                        Cita: AlexanderA
                        Les dispararon hierro fundido con cargas explosivas de polvo negro.

                        Que tampoco explotó cuando se salpicó en el agua. No se me ocurrió un problema de humo. Esto está en el testimonio de los artilleros rusos vieron. Varias personas inmediatamente indicaron esto por separado como un problema grave.
                      35. 0
                        29 julio 2019 20: 40
                        No me pregunto cuánto lleva el caso allí y cuál es la densidad, pero procedo del número de TNT en el mod.1907. Además, las cámaras de los modelos 1892 y 1907 no son las mismas (como cree erróneamente el mismo colega) ......


                        Su estimado oponente en este caso compara la ronda con el rojo. Ni siquiera tiene sentido mencionar la densidad del polvo de piroxilina, ya que la carga de piroxilina proviene de la piroxilina y no de la pólvora. Entonces, ¿dónde está la densidad de la pólvora (que es una piroxilina POLIMERIZADA) aquí?
                        Pyroxylin es solo algodón (bueno, algodón roto en polvo en una licuadora, pero no obstante algodón): ¿usted (o su oponente) usa mucha lana de algodón? Tiene sentido discutir la densidad de la carga de piroxilina --- y en términos de piroxilina seca.

                        Al mismo tiempo, hay un problema más con la piroxilina: si se presiona muy fuerte, puede romperse. La piroxilina seca de un golpe de martillo explota por completo, e incluso no se recomienda presionar el polvo sin humo en los cartuchos cuando se rellena.

                        PD: En su ejemplo, traté de contar los volúmenes. Y debo decir que tengo algún tipo de tontería: resultó que el volumen de la cámara del proyectil perforador de armadura es de 1.3 kg de piroxilina --- ... ¡¡aproximadamente 4.5 litros (!!!!!)
                        Donde me equivoco
                        ZZY: el área de la base de la cámara sale aproximadamente la mitad de la tuya. ¿Porqué es eso? Área - pi-er-square. er - 7-8 cm. Área - 170-180 cm en sq. A una altura de unos 30 cm, el volumen es de al menos ... 4.5 litros
                      36. 0
                        30 julio 2019 19: 41
                        Donde me equivoco ... ZZY: el área de la base de la cámara sale aproximadamente la mitad de la tuya. ¿Porqué es eso? Área - pi-er-square ...

                        NO tengo un área de base, sino una sección lateral (rotacional). Medido mediante una imagen a escala en un programa CAD con sombreado (de lo contrario, la forma en altura es difícil para el análisis "desde abajo")
                        Al principio (sin pensarlo: (hizo la proporción habitual, donde el área y la cantidad de muestra TNT 1907g = 1. Luego, (habiéndolo pensado mejor)) primero tomé la raíz cuadrada de esa área y ya estaba en el tercer paso. También es inexacto, pero por proporción lo haré hi
                      37. 0
                        1 Agosto 2019 12: 52
                        También impreciso, pero en proporción

                        Horror!

                        ¿Por qué ?????


                        Pero Dios está con él. Todavía tengo un volumen de cámara de 4.5 litros.
                        ¿Alguien puede explicar este sorprendente resultado?
                      38. 0
                        1 Agosto 2019 22: 38
                        ¿Alguien puede explicar este sorprendente resultado?

                        Esta es una imagen, no un dibujo, es decir, no brilla con precisión)). De todos modos, midiendo la cavidad, recibí los radios de un cono truncado de 63 y 45 mm, una altura de 240 mm. La parte superior es un hemisferio ligeramente alargado con un radio de 45 mm. Acc. el volumen es de aprox. litros 3,4 (modelo perforado con armadura 1892)
                      39. 0
                        2 Agosto 2019 10: 35
                        Acc. el volumen es de aprox. 3,4 litros (armadura piercing 1892 g)

                        3.5 litros, 4.5 litros .... Incluso si solo 3 litros.
                        ¿Por qué en 3 litros - solo 1.3 kg? Aquí está la pregunta ...
                        ¿O la cámara era mucho menos que pintada? Radio inferior a 40 mm ?????
                      40. 0
                        2 Agosto 2019 12: 10
                        ¿Por qué en 3 litros - solo 1.3 kg? Aquí está la pregunta ...

                        Dibujado exactamente. Pero olvídate del estuche de cobre. Arriba escribieron que su grosor era "sólo" de 1 mm. Posiblemente, pero no es un guante de látex ... ni tan apretado. Además, las cámaras no parecían haber estado expuestas a la mecánica. procesamiento, es decir, ligeramente diferente al fundir, y el caso debe incluirse en todos ...
                        Y el peso de las conchas también varió dentro de ciertos límites, 331,7 kg es el estándar, y probablemente oscilaron 331-333 kg (al menos)
                      41. 0
                        2 Agosto 2019 16: 54
                        nada de esto puede tomar 1 litro
                      42. +1
                        29 julio 2019 20: 32
                        Nuevas cifras: 2,58 y 12,67 kg

                        Bueno, eso es dos veces --- lo que dijo su Siervo Sumiso de inmediato sin ningún cálculo, solo por densidad. (Incluso diría que podría haber habido un poco más de dos veces)

                        PD: El caso en volumen puede ignorarse: no es más grueso que 1 mm.

                        No veo el punto - no discutas, nadie está enojado hola

                        Bueno, explicaré:
                        Discutir TNT entre rusos --- pero a pesar de que no tiene entre japoneses --- me parece una suposición bastante fantástica. Pero el hecho de que los rusos repentinamente NO COMENZARON a cambiar a proyectiles ligeros que perforan la armadura --- esta suposición es bastante posible. Esta fue ciertamente una decisión errónea, pero si estamos hablando de Rozhdestvensky, entonces ... lo tenía por sentado.

                        Podemos discutir la opción de que los rusos no comenzaron a construir los clones de Cesarevich, sino que construyeron los clones de Retvisan. Personalmente, este último me gusta mucho más, pero difícilmente cambiaría algo bajo Tsushima.

                        Pero si los proyectiles rusos (los mismos 1.3 kg de piroxilina) explotaron como deberían ... En mi humilde opinión, esto solo podría cambiar el resultado de Tsushima.
                        Esto a pesar del hecho de que, de acuerdo con las ideas más descabelladas, los proyectiles DEBEN PROBARSE REGULARMENTE --- que en RI durante varios años no ha sido banal. Si las conchas de cada lote se probaran selectivamente, entonces el problema con las explosiones se habría solucionado mucho antes de los eventos.

                        Como no hay la más mínima ficción aquí, sino solo sentido común, es bastante obvio considerar el resultado de una batalla con proyectiles rusos útiles.
                      43. 0
                        30 julio 2019 19: 26
                        Pero aquí está el hecho de que los rusos de repente no COMENZARON a cambiar a proyectiles ligeros que perforan la armadura --- tal suposición es bastante posible

                        Quizás, pero no más que otros))) Para esta época (años 90), el "donante" de tecnología para el RIF: los franceses (el líder ligero en la artillería naval de esa época) también tenían un proyectil de 349 kg, los alemanes incursionaron en proyectiles aún más ligeros de 240 mm (¡140 kg! con un peso de 240 mm austriacos 215 kg) ¡Tendencia sin embargo! Británicos y estadounidenses (debido al atraso) mantuvieron 386-394 kg con pólvora negra. No hay nada que pensar en 455 kg de hierro fundido ruso por 12 "/ 35 (((
                      44. 0
                        27 julio 2019 20: 18
                        Cita: AlexanderA
                        La pregunta es que la piroxilina húmeda en sí misma, de hecho, es un explosivo explosivo de densidad reducida (densidad de 1.3-1.45 g / cc) y potencia reducida

                        ¿Por qué en la tierra la piroxilina se volvió explosiva con potencia reducida? El poder de la piroxislina es 10-15% mayor que el trotilo y al menos no inferior a la melinita.

                        Cita: AlexanderA
                        El principal problema era que los proyectiles perforadores de armadura, incluso en calibre 12 (sin embargo, estaban equipados con una carga explosiva de pólvora sin humo, y no piroxilina), podían penetrar la armadura del cinturón principal de las naves enemigas a una distancia de aproximadamente 30 cables, no más.

                        Frank rut. Ya he recordado tres veces sobre la penetración del cinturón de armadura principal de Mikasa con 43 kb en el Mar Amarillo. Y recordó las pruebas de blindaje para Sebastopol, que confirmaron la penetración segura de proyectiles de blindaje perforantes de 12 "de 229 mm hasta 50-60 kbl.
                      45. +1
                        27 julio 2019 21: 28
                        Cita: Saxahorse
                        ¿Por qué en la tierra la piroxilina se volvió explosiva con potencia reducida?


                        http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov1/ch7r2.htm

                        Los resultados del estudio de brisance por el método de compresión de cráteres de cobre:

                        Piroxilina - 3.0 mm, TNT - 3,6 mm, dinamita - 3,9 mm, nitroglicerina - 4,6 mm

                        Frank se apresura. Ya he recordado tres veces sobre romper el cinturón blindado principal de Mikasa con 43 kbl en el Mar Amarillo.


                        ¿Tres veces? Placa blindada de 178 mm. El golpe es realmente normal. ¿Con qué frecuencia surgen condiciones en el combate de artillería cuando un objetivo en un curso paralelo asoma tan exitosamente en un recorrido? ¿Puedes recordar otro caso similar?

                        "A distancias superiores a 20 cab., Todos los cañones disparan proyectiles de alto explosivo contra barcos blindados. 20 cab. y menos de 10 y 12 pulgadas. las armas van en proyectiles perforantes, y 6 pulgadas., cañones de 120 mm comienzan a disparar proyectiles perforantes sólo cuando la distancia disminuye a 10 kbt "
                      46. 0
                        28 julio 2019 17: 25
                        Los resultados del estudio de brisance por el método de compresión de cráteres de cobre:

                        Piroxilina - 3.0 mm, TNT - 3,6 mm, dinamita - 3,9 mm, nitroglicerina - 4,6 mm


                        Un error típico cometido por personas incompetentes es la santa fe en UN libro.
                        El truco es que el brisance es una habilidad FROWNING. Es bastante bajo para piroxilina y muy alto para TNF (significativamente más alto que para TNT). ¿Y qué? Pero ... nada: como resultado, fragmentos muy pequeños de conchas japonesas.
                        En general, los explosivos tienen muchas propiedades para caracterizarlos. El poder explosivo (que en realidad se usa para evaluar la efectividad) es en realidad una característica integral más compleja.
                      47. +1
                        28 julio 2019 23: 12
                        Cita: AK64
                        Un error típico cometido por personas incompetentes es la santa fe en UN libro.


                        Cita otro libro. Por ejemplo, indique la dosis de trinitrofenol determinada por el mismo método (que sé, pero no lo indiqué específicamente).

                        ¿Y qué? Pero ... nada: como resultado, fragmentos muy pequeños de conchas japonesas.


                        Y, por un lado, indique el encanto de A-IX-2, tan querido por nuestros desarrolladores de municiones. Miremos sobre cómo estropean el espectro de fragmentación de los proyectiles HE domésticos que llenan esos A-IX-2 e incluso con un factor de llenado con el que los japoneses ni siquiera soñaron.

                        ¿O no está familiarizado con conceptos como el coeficiente de relleno de un proyectil con una sustancia explosiva, un espectro de fragmentación? Disculpe, ¿es usted competente en el asunto en discusión? (broma)

                        ¿Sabes qué es Jojma? Mezcló piroxilina con trinitrofenol. Se cree que el trinitrofenol es aproximadamente un 10% más potente que el TNT. Pero la piroxilina húmeda es inferior a TNT. Tanto por el calor de la explosión, como por la velocidad de la detonación, e incluso por la explosividad (la piroxilina que contiene 16% de agua demuestra una explosividad de 280 ml, TNT - 285 ml).

                        No te enojes. Todos están equivocados. Yo también estoy equivocado. Sucede.
                      48. 0
                        29 julio 2019 20: 56
                        brisance No hay negocio en absoluto.

                        Brisance es la capacidad de dividirse. Solamente. En Melinit, es MUY alto, mucho más alto que TNT. La piroxilina es baja, mucho más baja que TNT. A pesar de que el poder explosivo varía, por supuesto, en algún lugar en 2 veces.

                        Pero no te digo esto: se lo digo a mis colegas, para que no piensen que puedes tomar una palabra. Hablar contigo no es interesante para mí.
                      49. 0
                        28 julio 2019 21: 05
                        Cita: AlexanderA
                        Los resultados del estudio de brisance por el método de compresión de cráteres de cobre:

                        Gracias por el enlace, lo agregué a la carpeta de libros interesantes :) Pero, ¿por qué decidiste que el brillo es el único parámetro de potencia explosiva?

                        Directamente en su propio enlace y cotización:
                        La manifestación del brisance es el efecto de fragmentación de la munición, los efectos de la acumulación, el efecto perforador de los productos de detonación y otros tipos de destrucción local.


                        Las propiedades explosivas de un explosivo no están completamente determinadas por los mismos parámetros que la explosividad de un explosivo dado. En particular, la explosividad explosiva aumenta al aumentar el calor específico de la transformación explosiva Q, el volumen específico Vo ​​y la capacidad calorífica de los productos de explosión gaseosa.


                        Cita: AlexanderA
                        ¿Puedes recordar otro caso similar?

                        No has leído mi comentario detenidamente. Hay "muchos" más casos de esta prueba de armadura para Sebastopol antes de la Primera Guerra Mundial. Los resultados sorprendieron a los diseñadores, pero es un hecho: la armadura de un proyectil de 229 mm en 12 "no se sostiene.
                      50. +1
                        29 julio 2019 11: 25
                        Cita: Saxahorse
                        Hay "muchos" más casos de esta prueba de armadura para Sebastopol antes de la Primera Guerra Mundial. Los resultados sorprendieron a los diseñadores, pero es un hecho: la armadura de un proyectil de 229 mm en 12 "no se sostiene.

                        Amigo, ¿está bien que ya se hayan probado nuevos proyectiles ALLÍ, con una masa diferente (470 kg) y una velocidad inicial diferente? Incluso yo, un completo laico, y luego informado. No puede transferir automáticamente de una columna a otra, simplemente porque "los números son similares"
                      51. +1
                        29 julio 2019 20: 58
                        Amigo, ¿está bien que ya se hayan probado nuevos proyectiles ALLÍ, con una masa diferente (470 kg) y una velocidad inicial diferente? Incluso yo, un completo laico, y luego informado. No puede transferir automáticamente de una columna a otra, simplemente porque "los números son similares"


                        Además: hablar sobre el grosor de la armadura --- silencioso sobre QUÉ es exactamente esta armadura --- no tiene sentido.
                      52. +3
                        29 julio 2019 22: 47
                        Cita: Trapper7
                        Amigo, pero ¿nada de lo que TAM ya ha probado conchas nuevas, con una masa diferente (470 kg) y una velocidad inicial diferente?

                        Pero no es un hecho. Fue en el verano de 1912. Disparó a "Juan Crisóstomo", es decir. el mismo 12 "\ 40. El disparo del pobre Chesma se llevó a cabo en tres etapas. En la primera probaron el blindaje, en la segunda probaron nuevos proyectiles del modelo 1911, en la tercera dispararon torpedos. El hecho de que en la primera prueba dispararon con proyectiles pesados ​​no se indica en ninguna parte. encontrar por favor dar un enlace, aunque se indica directamente el hecho de que en la segunda prueba se utilizaron exactamente nuevas carcasas del modelo 1911.

                        Ciertamente sembraste un cierto grano de duda en mí, pero el agujero de Mikasa me recuerda que todavía se abren camino.
                      53. 0
                        29 julio 2019 19: 35
                        Tanto en términos del calor de la explosión como de la explosividad (la piroxilina con un contenido de humedad del 16% muestra una alta explosividad de 280 ml, TNT - 285 ml), la piroxilina húmeda es inferior a la TNT.

                        No has leído mi comentario detenidamente. Hay "muchos" más casos de esta prueba de armadura para Sebastopol antes de la Primera Guerra Mundial.


                        No confundamos el regalo de Dios con huevos fritos. Rozhdestvensky tenía 331,7 kg de proyectiles sin tapas perforantes con cargas explosivas de pólvora sin humo y tubos de choque de acción ordinaria. Si tal proyectil perforaba la armadura, la explosión de una carga de 4,35 o 6 kg de pólvora sin humo inmediatamente después de la armadura no tuvo un efecto dañino significativo.
                      54. 0
                        29 julio 2019 23: 58
                        Cita: AlexanderA
                        Tanto en términos del calor de la explosión como de la explosividad (la piroxilina con un contenido de humedad del 16% muestra una alta explosividad de 280 ml, TNT - 285 ml), la piroxilina húmeda es inferior a la TNT.

                        Hablando del calor de la explosión, no lo has adivinado aquí: una comparación de la energía explosiva. 1 kg BB, kcal:
                        Humo en polvo 663
                        TNT . *. . 950
                        Piroxilina. . 1025
                        Nitroglicerina 1500

                        Tropecé con extractos de la historia:
                        Recién a principios del siglo XX, el mayor químico y especialista alemán en el campo de los explosivos, Heinrich Cast, comenzó a estudiar con precisión el trinitrotolueno. Llamó la atención sobre el hecho de que el proceso de fabricación de trinitrotolueno no contiene etapas explosivas.

                        Los militares alemanes inmediatamente apreciaron la invención de Cast, y ya en 1905 se lanzaron las primeras cien toneladas de TNT en Alemania con el nombre cifrado Fullpulver 02. Pero el secreto no fue un secreto por mucho tiempo.

                        Al año siguiente, gracias al capitán Vladimir Rdutlovsky, TNT se está produciendo en Rusia bajo el nombre de "trotyl", también conocido como "thol". Entonces TNT comenzó su marcha victoriosa.


                        La idea con TNT no pasa en la alternativa puramente en el tiempo. Los alemanes no tienen tiempo para lanzarlo antes de la partida de 2-TOE.
          2. +1
            26 julio 2019 10: 12
            Dije- compre un poco- 20t (!)


            ¿Ya han vendido los alemanes?
            ¿Ya has estado de acuerdo con ellos?
        2. +1
          26 julio 2019 10: 11
          La total confianza del almirante de que los proyectiles perforadores de armadura ligera rusos son los mejores del mundo. ¡Los almirantes rusos estaban sinceramente seguros de esto!


          ¿Cómo sabes esto? ¿Cómo se sabe de "confianza", y más aún "universal"?
          1. +1
            26 julio 2019 19: 15
            No encontré ninguna duda de "dotsushima" sobre la superioridad de los proyectiles rusos de ninguno de los almirantes o oficiales superiores rusos:

            https://naval-manual.livejournal.com/55860.html

            "... En la carta citada anteriormente, uno de los participantes en la batalla del 14 de agosto da lo siguiente, aún retenido entre el personal de los cruceros de Vladivostok, juicios:

            “Creemos que nuestros proyectiles, sin estallar en tantos pequeños fragmentos y tener tubos más lentos, les infligieron un daño muy sustancial (los japoneses - V. Ye.). El agente naval estadounidense local (agregado), examinando nuestros cruceros, estaba tratando de saber qué tipo de proyectiles estábamos disparando; probablemente conocía el daño a los japoneses ... "

            ¿Conoces a?
            1. -1
              26 julio 2019 22: 42
              Esto no significa "confianza general".
              Y más aún la confianza en "los mejores del mundo".

              Comienzas a partir de tres citas para atribuir a los almirantes algo escandaloso, e incluso culparlos por la estupidez.
              1. 0
                26 julio 2019 23: 47
                Hagamos esto, encontrará dudas de dotsushima de al menos un almirante ruso sobre la superioridad de los proyectiles rusos sobre los japoneses y recuperaré mi "confianza universal".

                Vas a encontrar? ¿Al menos uno?
                1. -2
                  27 julio 2019 10: 06
                  Ni siquiera voy a buscar. Y lo que es más ...

                  Beklemishev tiene un pequeño folleto sobre la lógica de las mujeres. Beklemishev: es científico y abordó el tema de manera científica y sistemática. Entonces, uno de estos métodos FEMENINOS de la disputa es la sustitución del tema de la disputa. Acabas de hacer eso.

                  Además, de acuerdo con la lógica normal (masculina) --- no tengo que probar nada en absoluto: DEBE probar que La total confianza del almirante de que los proyectiles perforadores de armadura ligera rusos son los mejores del mundo. ¡Los almirantes rusos estaban sinceramente seguros de esto!

                  Aquí tienes y lo pruebas. O honestamente, y sin quitarme mi tiempo y el de otros colegas, admito que se entusiasmaron con el polémico entusiasmo. O simplemente guarda silencio, si no tienes la fuerza para admitir que exageraste un poco

                  PD: los proyectiles rusos, de acuerdo con las características de rendimiento, funcionan regularmente, es decir, como debe ser, bastante igualado al nivel. No es ideal, pero está al nivel de esa época. Y "según el pasaporte" es realmente mejor que el japonés. (¡Si funcionaran como se esperaba!) Los problemas no estaban en el mal diseño de las carcasas, sino en su pobre o erróneo desarrollo (este delantero de aluminio, por ejemplo). Lo cual se solucionaría fácilmente si se realizaran las pruebas adecuadas para cada lote de liberación.
                  1. +4
                    27 julio 2019 10: 41
                    Cita: AK64
                    Ni siquiera voy a buscar.


                    ¿Propone citar a todos los almirantes de la Armada Imperial rusa sobre el tema que antes del desastre de Tsushima no dudaban de la superioridad de los proyectiles rusos sobre los japoneses, y que ellos mismos no estaban listos para citar al menos uno que dudara? guiño

                    Siento que no estaremos de acuerdo. Le agradezco el tiempo que dedicó a la historia de cierto folleto de Beklemishev sobre un tema completamente extraño, pero recuerde, tenemos una discusión voluntaria aquí, y no le debo nada, como usted no me debe nada. Si eres demasiado vago para dar un argumento (¡uno!) Rechazando mi tesis, entonces considera que soy demasiado vago para dar 57 argumentos (el personal de los oficiales militares y los ingenieros mecánicos navales aprobados en diciembre de 1903 incluía 22 vicealmirantes y 35 almirantes traseros) tesis de confirmación. ¿Entiendes mi lógica masculina? Eso espero.
                    1. -3
                      27 julio 2019 10: 52
                      Me ofreces citar a todos los almirantes de la Armada Imperial rusa sobre el tema de aquellos antes del desastre de Tsushima


                      Te sugiero que no mientas. Y ni siquiera exageres.
                      Y propongo no persistir ni en mentiras ni en exageraciones. (Sucede que dejas escapar algo caliente, bueno, ¿por qué persistes en algo?)
                      Esto es lo que te ofrezco.

                      Además, le sugiero que lleve una conversación como un hombre, y no "según Beklemishev"; es decir, no recurra a métodos polémicos como sustituir una tesis, etc.
                      1. +3
                        27 julio 2019 11: 06
                        Cita: AK64
                        Te sugiero que no mientas. Y ni siquiera exageres.
                        Y propongo no persistir ni en mentiras ni en exageraciones.


                        Bueno, te sugiero que traigas solo un argumento que me incrimine en una mentira ... o admitas que no puedes traer este argumento, es decir, tienes un mal dominio del tema. El hecho de que también esté demostrando un error lógico argumento ad hominem podría no haberse escrito, pero lo que realmente está allí, no es difícil para mí. Y ni siquiera le expreso mi gratitud por señalarle su error lógico. guiño
                      2. +1
                        27 julio 2019 16: 19
                        Te sugiero que no mientas. Y ni siquiera exageres. Y propongo no persistir ni en mentiras ni en exageraciones. (Sucede que dejas escapar algo caliente, bueno, ¿por qué persistes en algo?)


                        Los marineros exigían constantemente pruebas de los proyectiles antes de la guerra, y constantemente se les decía "¡no daremos dinero!"


                        ¿Vas a ser probado en el campo de entrenamiento de 1899 Ohten?
                        Perforación de armadura probada, perforación de armadura con tapas (las tapas fueron suministradas en pequeñas cantidades por la compañía francesa "Holtzer") y proyectiles de alto explosivo.
                        Propósito: determinación de la fuerza de las conchas cuando son alcanzados por varios objetivos (armaduras, estructuras no blindadas), determinación de los mejores métodos para derretir y endurecer las conchas.

                        Por lo tanto, no debe "soltar algo caliente".
                      3. 0
                        27 julio 2019 17: 31
                        (1) desde 1899, ¿cuántos años han pasado? ¿Cinco? ¿Y cuántos proyectiles fueron disparados durante este tiempo? De hecho, es necesario hacer una prueba de cada parte. ¡A todos! Selectivamente. Porque todo pasa. Y si hubieran experimentado normalmente, entonces habrían notado y corregido el problema con el fusible.

                        (2) Se probaron las propiedades de perforación del blindaje del proyectil. Es decir, la fuerza de los cascos y la capacidad de penetrar la armadura. Pero 2TOE (y 1TOE) tuvieron problemas con la detonación, es decir, con la acción de un fusible y la detonación de explosivos.

                        Y lo más divertido es que ya te han dicho esto
                      4. +1
                        27 julio 2019 18: 54
                        Cita: AK64
                        desde 1899, ¿cuántos años han pasado? ¿Cinco? ¿Y cuántos proyectiles fueron disparados durante este tiempo?


                        ¿Probablemente no sabe cuándo tuvo lugar la introducción industrial de nuevas tecnologías y el reequipamiento de fábricas en el Imperio ruso para la fabricación de proyectiles?
                      5. -1
                        27 julio 2019 19: 38
                        No se mucho.

                        Probablemente lo sepas todo. Eso es todo.
                        ¿No es así?
                      6. 0
                        27 julio 2019 19: 58
                        Cita: AK64
                        Probablemente lo sepas todo. Eso es todo.
                        ¿No es así?


                        Нет.
      2. 0
        26 julio 2019 10: 06
        ¿Cuál es el futuro allí? Desde 1902 se produjeron en Alemania. ¿Podrían comprar TNT (10t!),


        ¿Rozhdestvensky tuvo que comprar personalmente? Por su dinero?

        Por cierto, ¿estaban los alemanes listos para vender? ¿Les preguntaste? Además, ¿no era TNT un secreto en 1904? Después de todo, esas cosas se mantienen en secreto.
        1. +1
          26 julio 2019 11: 25
          ¿Rozhdestvensky tuvo que comprar personalmente? Por su dinero?

          Por qué no, a la escolta matón No mucho. Lo enviaría con (DHL)) el próximo minero de carbón en Madagascar, junto con especialistas en la fundición / vertido / perforación / inserción de un barster de TNT prensado ...
          Estoy bromeando, por supuesto, no es del todo imposible, sino absolutamente increíble))
          ¿Pero no era TNT un secreto en 1904?

          No. RI probablemente no estaba familiarizado con los beneficios.
      3. 0
        26 julio 2019 12: 01
        Cita: anzar
        ¿Podrían comprar TNT (10t!)

        Con el mismo éxito que comprar una bomba atómica en los Estados Unidos en 1945.
      4. +1
        26 julio 2019 12: 09
        Colega, no creo que el reemplazo mecánico de la pólvora sin humo y la piroxilina con TNT haya mejorado dramáticamente la situación.
      5. +1
        26 julio 2019 22: 32
        Cita: anzar
        Podrían comprar TNT allí (¡10 toneladas!), Y de las carcasas "viejas" (de paredes gruesas) cabría más (sin modificaciones) debido a la ausencia de una caja de cobre. Pero ya no había suficiente piroxilina ...

        No tiene sentido meter trotilo en conchas viejas, la piroxilina es aproximadamente un 10% más poderosa que el trotilo, solo la cáscara mencionada. Pero agregar humo a la carga es bastante real. Los artilleros rusos juraron violentamente ante la falta de rastros del golpe. La escasez es visible incluso a través de explosiones (aunque débiles para proyectiles no explosivos), y los vuelos cercanos y los golpes no son visibles en absoluto. Un proyectil brilló en algún lugar dentro de un barco japonés, desde lejos no hay forma de determinar qué golpeó. Entonces se preguntaron si estaban disparando la vista correcta o disparando más allá ...

        Aunque, por otro lado, incluso la piroxislina no era suficiente, como notó correctamente ... El equipo de perforación de armadura estaba equipado con pólvora ordinaria. Era necesario resolver tales problemas de antemano :(
        1. -2
          26 julio 2019 22: 45
          la piroxislina es más poderosa que TNT en aproximadamente un 10%

          Absolutamente sin sentido.
          y los vuelos cercanos y los golpes no son visibles en absoluto.

          Y esto tampoco tiene sentido

          Sí, de hecho, cada palabra no tiene sentido. Como siempre, sin embargo
    2. 0
      26 julio 2019 10: 02
      Normal: ¿son altamente explosivos con un alto coeficiente de llenado con piroxilina o trinitrofenol y fusibles disparados de manera confiable sin disminuir la velocidad, o proyectiles perforadores de blindaje "del futuro" con equipo TNT y fusibles confiables con un grado óptimo de desaceleración?


      No. Sólo conchas de acción permanente de la muestra de 1892. Pero funciona normalmente.

      Por alguna razón, en Rozhestvensky, esos proyectiles que llegaron del 3er TOE hicieron mucho más daño a los japoneses que los "Borodino". Y la razón: eran VIEJOS, de fabricación antigua. Y funcionaron como se esperaba.

      Si los proyectiles de Borodin fueran iguales, entonces habría una alineación ligeramente diferente en la batalla.

      Acerca de la concentración de fuego en todo el escuadrón tampoco es necesario --- los barcos dispararon donde pudieron. Y la gente no es tonta.
      1. +1
        26 julio 2019 11: 17
        Cita: AK64
        Por alguna razón, en Rozhestvensky, esos proyectiles que llegaron del 3er TOE hicieron mucho más daño a los japoneses que los "Borodino". Y la razón: eran VIEJOS, de fabricación antigua. Y funcionaron como se esperaba.

        Así que el tercer escuadrón estaba formado por "un anciano y tres niñas", es decir, los barcos usaban proyectiles viejos "pesados" (Nikolai) o 10 "BBO normales.
        1. +1
          26 julio 2019 11: 36
          los barcos usaban los viejos proyectiles "pesados" (Nikolai) o los normales de 10 "- BBO.

          En Nikolai había los mismos 331 kg de proyectiles. Pero los viejos, sí, ese es el punto.
          ¿Por qué 10 eran "normales" y los nuevos 12 "no? En mi humilde opinión, solo porque esos 10 "eran demasiado el viejo
          1. +1
            26 julio 2019 13: 42
            Nicholas se sorprendió. Pensé que eran viejos y pesados ​​455 kg. Y 10 ”cada uno, como si hubiera explicaciones que con su peso de 225 kg. Tenían un número normal de cc y funcionaban bien.
            1. 0
              26 julio 2019 14: 03
              Sorprendido por Nikolai. Pensé que había viejos pesados ​​455 kg.

              ¿Hay alguna razón para pensar eso?

              Y 10 ”cada uno, como si hubieran explicaciones que con su peso de 225 kg. Tenían un número normal de cc y funcionaban bien.

              ¿Y cuáles son las razones para pensar eso?
              Me pareció que todas las conchas son geométricamente similares. Es decir, 10 "difiere de 12" solo en escala. Me parece que el punto es que 10 "eran todos del mismo modelo, pero de una vieja marca: por eso todo funcionó. Existe la opinión de que 12" estaban "estropeados" poco antes de la guerra, y que los más antiguos, todos del mismo modelo 1892 eran normales.
            2. +3
              26 julio 2019 14: 46
              Cita: Trapper7
              Pensé que había viejos pesados ​​455 kg

              Tales proyectiles podrían ser disparados por cañones calibre 35 "Navarina" (modelo 1886)
              En "Nikolay" estaban en calibres 30 (arreglo de 1877)
              http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-30_m1877.php
              Cita: Trapper7
              Y 10 ”cada uno, como si hubieran explicaciones que con su peso de 225 kg. Tenían un número normal de cc y funcionaban bien.

              6.4 kg frente a 6 a 12 "
              Hubo otro problema con los fusibles. En resumen, sus luchadores estaban hechos de aluminio rico en impurezas. Pero cuando Borodintsy entró en servicio, la tecnología había mejorado, el aluminio se había vuelto más limpio y, por lo tanto, más blando. Por lo que a menudo no podía pinchar una cápsula.
              1. +1
                26 julio 2019 16: 48
                6.4 kg frente a 6 a 12 "

                No lo sabía, gracias.
                Por lo que a menudo no podía pinchar una cápsula.

                Entonces tenían un baterista de aluminio .....
                Me pareció que las orejas estaban cortadas de aluminio.
      2. 0
        26 julio 2019 19: 56
        Cita: AK64
        No. Sólo conchas de acción permanente de la muestra de 1892. Pero funciona normalmente.


        Según tengo entendido, los cargos de piroxilina para el segundo TOE con la expectativa de largos viajes en los trópicos fueron tan humidificados que la detonación de la carga inicial a menudo no se transfirió a la principal. Como resultado:

        "Durante el incidente del Hull, un proyectil de 75 mm golpeó el crucero Aurora, y este proyectil solo explotó en el fondo, de lo contrario permaneció intacto. Es decir, la mecha se disparó, pero no el explosivo".

        Segundo. Los fusibles Brink tenían un percutor de aluminio. Durante el proceso de producción, el aluminio se volvió más limpio, el percutor se volvió más suave. “Para la época de la guerra, el aluminio comenzó a hacerse mucho más limpio, los huelguistas se volvieron más blandos y por lo tanto no daban suficiente perforación de mercurio explosivo y no siempre aseguraban la acción de las mechas. Después de la guerra, esta parte estaba hecha de acero”.

        Al mismo tiempo, me apresuro a enfadarme. "Cuando los proyectiles chocan indirectamente con obstáculos delgados y cuando golpean el agua, la fuerza de ataque del percutor, que hace que el cebador de encendido se pinche, especialmente en proyectiles pesados ​​de gran calibre, es pequeña. Por lo tanto, en los fusibles inferiores, dichos proyectiles deben estar equipados con cebadores altamente sensibles y aguijones afilados. La guerra japonesa moderna. Las cápsulas de tubo dieron un 100% de ignición con un consumo de energía de aproximadamente 1600 g / cm. Las cápsulas de rifle se encienden por un impacto contundente con un consumo de energía de al menos 13 g / cm. Por lo tanto, este fusible (fusible Brink) tenía que actuar sobre obstáculos débiles y en el agua. mal." Independientemente de cuándo se fabricó el fusible.

        El tercero. Incluso si el fusible y la carga funcionaran normalmente, se produjo una explosión de proyectil después de romper la armadura en el primer compartimento detrás de la armadura, y los centros vitales de la nave blindada (bodega, calderas, máquina de vapor) de los proyectiles de 1892 simplemente no pudieron ser alcanzados.

        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html

        Hit número 5. 17.40. 305 mm (RK No. 6, MO No. 2).

        La armadura de 178 mm del cinturón principal del acorazado Mikasa fue perforada justo debajo de la línea de flotación. Rotura regular de una ronda de 12 centímetros detrás de la armadura. ¿Y?

        "La pared interior de la ataguía se rompió, los tanques de agua No. 2 y No. 4 ubicados en el punto de impacto, la tubería de bombeo del tanque No. 2 resultó dañada. Debajo de la línea de flotación, debajo del sitio del impacto, se dañaron 7 remaches, conectando las láminas de revestimiento, se produjo una fuga. Se encontró la cabeza del proyectil. detrás de la placa de blindaje, la metralla entró en el tanque n. ° 2, dañó el mamparo entre los tanques n. ° 2 y n. ° 4, pero el mamparo interno permaneció intacto, lo que permitió evitar inundaciones graves ".

        El efecto es mínimo.

        No, Rozhestvensky no habría ido a Vladivostok con los proyectiles normalmente disparados del modelo 1892 debido a su acción blindada francamente débil durante un descanso regular en el primer compartimento para la armadura.
        1. +1
          27 julio 2019 12: 28
          No me di cuenta de inmediato
          Cita: AlexanderA
          Según tengo entendido, los cargos de piroxilina para el segundo TOE con la expectativa de largos viajes en los trópicos fueron tan humidificados que la detonación de la carga inicial a menudo no se transfirió a la principal.

          Esta bicicleta Novikovskaya ha sido refutada durante cien años.
          En cuanto a la carcasa de 75 mm sin explotar, solo trata de descubrir el contenido explosivo que contiene.
          1. 0
            27 julio 2019 17: 31
            Indique qué porcentaje de humedad de las cargas de piroxilina fue aceptado en el RIF para condiciones tropicales.

            En cuanto al proyectil perforador de blindaje de acero más nuevo en ese momento para 75 mm Kane (antes de eso, había "espacios en blanco" perforantes de acero y hierro fundido sin una carga explosiva): una carga explosiva de 50 gramos.

            Usted sabe que la carga explosiva del proyectil alemán perforador de armadura de 7,5 cm PzGr. ¿39 eran solo 18 gramos de RDX flematizado?

            Lo aclararé. El problema del proyectil perforador de 75 mm del modelo 1902 para el arma Kane no estaba en la cantidad de explosivos, sino en su calidad. Fue una explosión de 50 gramos de polvo sin humo.

            http://www.vif2ne.org/forum/0/arhprint/1025581

            "Sí. Los modelos 1892 y 1898 de Canet perforadores de armaduras no tenían una cámara explosiva. Pero el hecho es que el proyectil Canet de 75 mm Modelo 1902 y (mucho más) 1907 (adoptado universalmente para el servicio) tenían una cámara. Solo el modelo 1902" Por lo tanto, no recibió distribución hasta 1902, porque la pólvora, en opinión del comité de arte, no es el mejor relleno para un proyectil, y la melinita y la piroxilina seca se auto-explotaron en ella, como luego se autoinvocó en 1907, incluso TNT al perforar gruesas láminas de armadura (del orden de calibre y más)."
            1. +3
              28 julio 2019 08: 54
              Lo sentimos, pero la comparación con una carcasa antitanque es completamente incorrecta. Allí, en principio, a veces prescindían de explosivos, uno en blanco. Con los barcos, esa basura no rodaba.
              En cuanto al contenido de humedad de la piroxilina en los proyectiles del segundo escuadrón, era normal. Por cierto, el autor del artículo discutió este número de EMNIP en "Mitos de Tsushima".
              1. -1
                29 julio 2019 19: 53
                Lo sentimos, la comparación con la carcasa antitanque es completamente incorrecta


                No prestaste atención a lo principal, había una carga explosiva de pólvora en el proyectil. En los proyectiles perforadores de blindaje "Tsushima" de cualquier calibre, desde 305 mm hasta 75 mm, no había piroxilina húmeda. Había pólvora. No había piroxilina húmeda en los llamados 305 mm de alto explosivo. Había pólvora. En los llamados 254 mm de alto explosivo, lo más probable es que tampoco estuviera presente piroxilina húmeda. Las cargas de piroxilina húmeda se realizaron en proyectiles de alto explosivo de 152 mm. Los mismos proyectiles estaban equipados con un tubo de choque Brink de acción retardada. Los proyectiles con cargas de pólvora explosiva no estaban equipados con un tubo Brink. Se completaron con un tubo de choque de 1884, que pertenecía a la categoría de fusibles "ordinarios", no de acción retardada.

                Con los barcos, esa basura no rodaba.


                Bueno, ¿cómo no rodó? Arrollado. ¿Sabe que la artillería de cañón costera (10 "y 6") se enfrentó a la guerra ruso-japonesa con proyectiles perforadores de blindaje sin carga explosiva ("Actualmente, no se permite una carga explosiva para una bomba de acero"). ¿Sabías que el proyectil perforador de blindaje de 75 mm del modelo 1898 era un blanco de acero sin carga explosiva? Ahora en el saber.
                1. +1
                  30 julio 2019 09: 24
                  Cita: AlexanderA
                  No prestaste atención a lo principal, había una carga explosiva de pólvora en el proyectil. En los proyectiles perforadores de armaduras "Tsushima" de cualquier calibre, desde 305 mm hasta 75 mm, no había piroxilina húmeda. Había pólvora.

                  Colega, ¿es posible averiguar el origen de estas "revelaciones"?
                  Por lo que recuerdo, Cherkasov y las conclusiones de la comisión están escritas de manera algo diferente.
                  Nuestras carcasas están llenas de polvo negro (hierro fundido), sin humo (12-dm y pequeño) y piroxilina (10-dm, 8-dm y 6-dm).
                  Pero de ninguna manera todo, desde 12 hasta 3 pulgadas.
                  Ahora sobre la pólvora. Sin humo Según tengo entendido, la pólvora sin humo rusa es la misma piroxilina, solo flematizada (para que los troncos no se quemen), por lo tanto, la explosividad (la cantidad de gases formados durante la explosión) es la misma que la de la piroxilina, pero el brillo (la tasa de su formación) es mucho menor.
                  Corrígeme si cometí un error.
                  Cita: AlexanderA
                  Se rodó.

                  Oh bien
                  Cita: AlexanderA
                  ¿Sabes que la artillería de cañón costera (10 "y 6") se enfrentó a la guerra ruso-japonesa con proyectiles perforantes sin carga explosiva?

                  Yo se algo ¿Sabes que la Flota tuvo que transferir proyectiles con explosivos normales a baterías de tierra? (probablemente porque los proyectiles sin explosivos fueron, bueno, muy efectivos :)))
                  Nada que hacer, tuve que liberar la cantidad requerida de 6-dm y 10-dm de proyectiles perforadores de armadura y alto explosivo de Mining Town en todas las baterías costeras, pero, en cualquier caso, se usaron arena perforada con armadura o hierro fundido en la batalla de 27 de enero.


                  Cita: AlexanderA
                  Ahora en el saber.

                  Muy feliz por ti
                  1. 0
                    1 Agosto 2019 13: 07
                    ahora sobre la pólvora. Sin humo. Según tengo entendido, la pólvora sin humo de Rusia es la misma piroxilina, solo flematizada (para que los troncos no se quemen), por lo tanto, la explosividad (la cantidad de gases formados durante la explosión) es la misma que la de la piroxilina, pero el brillo (la tasa de su formación) es mucho menor.
                    Corrígeme si cometí un error.


                    Te corregiré, si no te importa. (Por si acaso, te recuerdo que tengo el derecho hi : en virtud de la especialidad en el primer diploma)
                    La pólvora no está "flegmatizada", pero la piroxilina polimerizada: la piroxilina se gelifica en un disolvente y se le da la forma deseada. Luego se retira el solvente, la pólvora se quema en CAPAS, y lentamente. (El negro se quema mucho más rápido) Explota .... malo: la detonación en el tamaño de un grano individual todavía es posible, pero la transmisión de un grano a otro ... ni siquiera lo sé.
                    Presionar a una buena densidad tampoco es realista.

                    En general, en un proyectil de este tipo, solo una parte de la pólvora ardía con relativa lentitud antes de destruir el proyectil. Después de lo cual la combustión cesó naturalmente.

                    ¿Por qué rellenar conchas de pólvora de pyroxylin? No entiendo: un fumador no sería peor (se quema más rápido)

                    En general, ya dije esto (y nuevamente les recuerdo: en este caso, probablemente soy el único aquí que sabe de qué están hablando): 1.3 kg de piroxilina NO explotan en absoluto en la forma en que se observó y describió. Las descripciones son más consistentes con un espacio en la cámara de pólvora, en lugar de un explosivo normal
                  2. 0
                    1 Agosto 2019 14: 28
                    Cita: Marinero mayor
                    Colega, ¿es posible averiguar el origen de estas "revelaciones"?


                    "Del informe más sumiso del Ministerio de Guerra sobre las medidas y el estado de todas las ramas de la administración militar para 1904

                    [...]

                    Con el fin de aumentar el efecto destructivo de los proyectiles perforadores de armaduras, se planteó la cuestión de equipar dichos proyectiles con cualquier explosivo fuerte. Pero dado que todos los explosivos utilizados para equipar proyectiles de alto explosivo, como piroxilina o melinita en su forma pura, no resisten el impacto de un proyectil en la placa y explotan con tal impacto antes de que el proyectil tenga tiempo de penetrar la placa, se decidió probar qué - o una combinación química de un explosivo con sustancias inactivas (como resultado de lo cual el explosivo se vuelve más inerte), y en la actualidad la comisión sobre el uso de explosivos se ha decidido por el explosivo "B", que promete dar buenos resultados ... "

                    "Del informe más sumiso del Ministerio de Guerra sobre las medidas y el estado de todas las ramas de la administración militar para 1905

                    [...]

                    7) en vista del deseo de aumentar el efecto destructivo de los proyectiles perforantes de armadura, surgió la cuestión de equiparlos con algún explosivo altamente activo que no explotaría del impacto de un proyectil en la armadura, y era necesario desarrollar un tipo de fusible que, sin deformarse cuando un proyectil golpea armadura, produciría una explosión de una carga explosiva cuando el proyectil pasa a través de la armadura o después de que se detiene completamente en la armadura; el ahora fallecido capitán Maximov logró encontrar un explosivo lo suficientemente estable, y los resultados de disparar desde un cañón de 6 dm de 190 libras con proyectiles perforadores equipados con esta sustancia arrojaron resultados tan favorables que se decidió cambiar a experimentos para equiparlos con proyectiles perforadores por 11 dm arr. 1877, para cañones Kane de 6 dm y para cañones de 10 dm; los experimentos con fusibles aún no han dado el resultado deseado;

                    8) las acciones de la flota japonesa cerca de Port Arthur desde largas distancias hicieron necesario tener en el conjunto de nuestros cañones Kane de 6 pulgadas y cañones de 10 pulgadas proyectiles de alto explosivo equipados con explosivos altamente efectivos que no podían dispararse con cargas de guerra completas a todas las distancias. menos de 10 verstas sobre la flota enemiga que bombardea la fortaleza desde largas distancias; se han diseñado dibujos de tales proyectiles y se ordenarán prototipos ... "

                    ¿Son las "revelaciones" lo suficientemente explícitas?

                    Como vemos, la tarea de equipar proyectiles perforantes con algún tipo de explosivo en lugar de pólvora no se resolvió hasta finales de 1905.

                    Pero de ninguna manera todo es de 12 a 3 pulgadas.


                    todos perforación de la armadura calibre de 75 mm a 12 ". 3" perforación de armadura para el arma. arr. 1902 no lo fue.

                    Ahora sobre la pólvora. Sin humo. Según tengo entendido, el polvo sin humo ruso es la misma piroxilina, solo flematizada


                    No confunda la pólvora sin humo granulada grafitada con piroxilina húmeda prensada. Estos son diferentes explosivos. El primer explosivo esencialmente propulsor con brillo casi nulo. Sí, su densidad también es diferente, no a favor de la pólvora.



                    Si encuentra una comparación de la pólvora de piroxilina sin humo y el explosivo de alto explosivo por cualquiera de los métodos: en una bomba de plomo, usando un mortero balístico y un péndulo, escriba.

                    Oh bien


                    Si para una serie de cañones de la artillería costera rusa antes del inicio de la RYA no había proyectiles de acero perforantes con una carga explosiva, y para el cañón de 75 mm de la artillería naval "antiminas" de Kane, un proyectil de acero perforante con una carga de pólvora explosiva se adoptó solo en 1902 (y se produjo de acuerdo con la opinión del difunto M. Svirin en cantidades extremadamente pequeñas), como comprenderá durante muchos años, "enrollado", se consideró en el orden de las cosas.

                    Espero que mis respuestas satisfagan tu curiosidad.
                    1. 0
                      1 Agosto 2019 14: 44
                      Cita: AlexanderA
                      Espero que mis respuestas satisfagan tu curiosidad.

                      En realidad no, pero gracias.
    3. +2
      26 julio 2019 11: 13
      Cita: AlexanderA
      e implantar fuertemente en las cabezas de los subordinados la idea de que un destacamento máximo de naves blindadas, pero no todo el escuadrón, puede concentrar el fuego en un objetivo.

      El respetado autor parece haber mencionado que la orden de "Golpear en la cabeza" sólo afectaba al primer pelotón.
      1. +2
        26 julio 2019 11: 45
        Cita: marinero mayor

        El respetado autor parece haber mencionado que la orden de "Golpear en la cabeza" sólo afectaba al primer pelotón.

        En cualquier caso, no entendieron a Rozhestvensky e intentaron dispararle a Mikasa:
        Arte senior. Oficial de Apraksin, teniente Taube:
        “Durante la batalla desde el acorazado, se disparó fuego al enemigo desde 54 cables, y más cerca, como 27 cables, no se acercaron a él.
        Desde el armadillo, aunque era posible, dispararon al armadillo principal "Mikaza", luego el fuego fue transferido a la armadura. crucero Nissin
      2. +2
        26 julio 2019 20: 08
        Se refirió al primer destacamento, pero los buques insignia de los restantes destacamentos desafortunadamente olvidaron las recomendaciones bastante vagas de Rozhestvensky sobre la organización del disparo del escuadrón y no entendieron que esta señal no les concierne, que deberían organizar el disparo de sus destacamentos no en Mikasa, sino en otros objetivos. Por lo tanto, al comienzo de la batalla de artillería, todos, al igual que los publicitados, "golpearon" a Mikasa; concentrarse en una serie incesante de ráfagas de proyectiles que caían era absolutamente imposible.
        1. 0
          26 julio 2019 20: 31
          Cita: AlexanderA
          todo mientras los catecúmenos "golpean" en "Mikasa"

          Sí, pero el número de golpes fue tal que si nuestros armadillos tuvieran proyectiles de alta calidad, la cuestión se decidiría por sí misma. Debido a la ausencia del buque insignia de Togo en la superficie del agua.
          Bueno, o fracaso.
          Sin embargo, esperemos el artículo prometido de Andrei. Creo que el material será curioso.
        2. 0
          29 julio 2019 10: 03
          Curiosamente, ¿y quién iba a organizar el rodaje del segundo destacamento, Felkersam o qué? :)
  12. +1
    26 julio 2019 13: 23
    Cita: AK64
    Me disculpará por ser sincero, pero no me gusta hablar en voz alta e incluso con jóvenes histéricos.
    Si hay razones --- bueno, tráelo, lo escucharemos. Y gritos ... gritos para amigos de la escuela.

    Gracias, me di cuenta de que su opinión no está respaldada por material factual. Después de la discusión, consideraremos nuestra velocidad máxima de escuadrón de 12-13 nudos.
  13. +1
    26 julio 2019 13: 32
    Como escribí anteriormente, no tenía sentido liderar los transportes al Estrecho de Tsushima debido al hecho de que en el caso de una batalla era imposible protegerlos. Este es uno de los errores obvios de Rozhdestvensky.
    Ahora, ¿por qué necesitamos inteligencia y velocidad?
    Supongamos que en 13-20 nuestro escuadrón notó las fuerzas principales del enemigo, giró "de repente" en la dirección opuesta a él y dio toda su velocidad (12-13 nudos) con "Borodinets" en la cola de la columna. En este caso, Togo difícilmente habría alcanzado a nuestro escuadrón antes de la puesta del sol, y si lo hubiera alcanzado, habría recibido una batalla en una posición muy desfavorable para él.
    Luego, por la noche, valdría la pena regresar al curso a Vladivostok y ya por la mañana en el Mar de Japón, tenemos todas las posibilidades de un gran avance.
    1. 0
      26 julio 2019 14: 07
      Ahora, ¿por qué necesitamos inteligencia y velocidad?
      Supongamos que en 13-20 nuestro escuadrón notó las fuerzas principales del enemigo, giró "de repente" en la dirección opuesta a él y dio toda su velocidad (12-13 nudos) con "Borodinets" en la cola de la columna. En este caso, Togo difícilmente habría alcanzado a nuestro escuadrón antes de la puesta del sol, y si lo hubiera alcanzado, habría recibido una batalla en una posición muy desfavorable para él.
      Luego, por la noche, valdría la pena regresar al curso a Vladivostok y ya por la mañana en el Mar de Japón, tenemos todas las posibilidades de un gran avance.


      En mi humilde opinión, una obra maestra. Incluso puse un plus de placer (sinceramente, sinceramente - + de mí)
      1. +1
        26 julio 2019 15: 09
        Gracias!
        No entiendo a Andrey de Chelyabinsk que en sus artículos simuló una contra batalla, cuando argumentó que +2 nudos te permiten poner una varita sobre la "T".
        No entiendo a Rozhdestvensky, quien comenzó la pelea como un gran avance a toda costa.
        Toda la lógica (la lejanía de las bases y la falta de infraestructura de Vladivostok) gritaba que era necesario evitar el combate a toda costa, incluso si había fe en el poder de nuestra artillería. La batalla se libraría de acuerdo con el principio "los nuestros están huyendo, los japoneses se están poniendo al día". En este caso, habría resultado un Dogger Bank, en el que el nuestro habría perdido al rezagado Blucher, pero habría venido a Vladivostok.
        1. 0
          26 julio 2019 15: 47
          No entiendo a Rozhdestvensky, quien comenzó la pelea como un gran avance a toda costa.


          ¿Tenía alternativas?

          Toda lógica (lejanía de las bases y ninguna infraestructura de Vladivostok) gritaba que era necesario evitar la batalla a toda costa, incluso si había fe en la fuerza de su artillería.


          La elección de la batalla en esa situación fue para Togo

          La batalla debía librarse de acuerdo con el principio "los nuestros huyen, los japoneses se ponen al día". En este caso, habría resultado un Dogger Bank, en el que el nuestro habría perdido al rezagado Blucher, pero habría venido a Vladivostok.


          Para hacer esto, los rusos deberían estar al menos entre Togo y Vladik.
          Togo tercamente no lo permitió - Togo no subió al sur a los rusos: tan pronto como los rusos giraron hacia el sur --- Togo rompió el contacto con calma
          1. +1
            26 julio 2019 16: 00
            Cita: AK64
            ¿Tenía alternativas?

            ¡Por supuesto!
            1. Retroceda, como escribí, tan pronto como vi a las fuerzas principales.
            2. Gire hacia el oeste, en el mostrador cuando Togo estaba haciendo un bucle.
            3. En respuesta a la cobertura de la cabeza, desviarse hacia el este y luego hacia el sur con una distancia creciente ...
            Sí, muchas más opciones.
            Cita: AK64
            La elección de la batalla en esa situación fue para Togo

            De hecho, Togo ni siquiera sabía qué estrecho sería el nuestro, coreano o alrededor de Japón. Estaba listo para todas las opciones.
            Cita: AK64
            Togo no subió al sur por los rusos: tan pronto como los rusos se volvieron hacia el sur, Togo rompió el contacto con calma.

            ¡Eso es genial! Solo tenías que ir al sur y esperar a que la noche se abriera paso.
            Entonces, ¿por qué se le dio a Rozhdestvensky una pelea, e incluso a corta distancia? ¿Dónde iba a arreglarlo más tarde?
            1. 0
              26 julio 2019 16: 36
              Algo incluso demasiado flojo para que lo comente.

              Te pondré una + más, por tu impulso creativo y vuelo de imaginación
            2. +2
              26 julio 2019 21: 26
              Cita: rytik32
              ¡Por supuesto!

              Vamos a ver
              Cita: rytik32
              1. Retroceda, como escribí, tan pronto como vi a las fuerzas principales.

              No importa, Togo hace lo mismo :)))) Los cruceros japoneses escoltan a los rusos a la oscuridad, entonces, el ataque de los destructores. Por la mañana, el escuadrón ruso sufrió pérdidas y no tiene suficientes reservas de carbón para entrar en Vladivostok. ¿Lamentablemente volver a Camran sin sorber salado?
              Cita: rytik32
              Gire hacia el oeste hacia el mostrador cuando Togo estaba haciendo un bucle.

              Por desgracia, en la práctica esta maniobra no resolvió nada, ya que bloquearía el fuego del escuadrón ruso en el momento más oportuno: Suvrov, girando, cerraría la línea de fuego a otras naves. Podrías intentar por el hecho de intentar acercarte al final Kamimura, pero de hecho él simplemente comenzaría un giro en U allí mismo y nada se quemaría.
              Cita: rytik32
              En respuesta a la cobertura de la cabeza, desviarse hacia el este y luego hacia el sur con una distancia creciente ...

              Bueno, Togo dispararía naves terminales en lugar de naves de plomo, y el tiempo para esto le habría llevado no menos de
              Cita: rytik32
              Sí, muchas más opciones.

              Por ahora, por desgracia, no sería mejor que la maniobra real del escuadrón ruso.
              Cita: rytik32
              De hecho, Togo ni siquiera sabía qué estrecho sería el nuestro, coreano o alrededor de Japón. Estaba listo para todas las opciones.

              El problema es que donde quiera que vaya nuestra gente, la iniciativa sigue con los japoneses.
              1. +1
                29 julio 2019 09: 54
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los cruceros japoneses escoltan a los rusos a la oscuridad, luego, el ataque de los destructores. Por la mañana, el escuadrón ruso sufrió pérdidas y no tiene suficientes reservas de carbón para entrar en Vladivostok. ¿Lamentablemente volver a Camran sin sorber salado?

                No es el hecho de que el ataque del destructor tenga éxito.
                Puedes volver a Shanghai.
                ¿Y qué hará Togo por la mañana? Seguramente se apresurará a Vladik, porque No sabremos de qué lado del Estrecho de Corea están nuestras fuerzas. Y desde Shanghai hasta el estrecho más cerca que desde Vladik ...
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por desgracia, en la práctica esta maniobra no resolvió nada, ya que habría bloqueado el fuego del escuadrón ruso en el momento más oportuno: Suvorov, girando, cerró la línea de fuego a otras naves. Podrías intentar por el hecho de intentar acercarte al final Kamimura, pero de hecho él simplemente comenzaría un giro en U allí mismo y nada se quemaría.

                Para bloquear la línea de fuego para aquellos que ya no podían disparar eficientemente, no perderemos nada. Pero si enfocas el fuego en Nissin, puedes sacarlo de una pasada.
                Kamimura no puede ser domesticada, ella resultará. El significado de esta maniobra es que Mikasa estaba sin trabajo. Aquellos. Ganaremos una hora hasta que entre en un curso paralelo.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Bueno, Togo dispararía naves terminales en lugar de naves de plomo, y el tiempo para esto le habría llevado no menos de

                La cobertura de la cola es una maniobra mucho más peligrosa que la cobertura de la cabeza, ya que su cabeza puede caer al alcance.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por ahora, por desgracia, no sería mejor que la maniobra real del escuadrón ruso.

                Bukhvostov y Serebrennikov aullaron al escuadrón mucho más eficientemente que Rozhestvensky: no subieron al alboroto, evadieron el fuego.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El problema es que donde quiera que vaya nuestra gente, la iniciativa sigue con los japoneses.

                Mira a través de los ojos de los japoneses. Antes de comenzar la batalla, aún tenían que:
                1. Descubre el escuadrón ruso.
                2. Tener tiempo para atraer a las fuerzas principales.
                Y con una diferencia de velocidad de 2 nudos, esto no será tan simple. Oh sí, el nuestro debe realizar un reconocimiento y maniobra activos.
  14. +1
    27 julio 2019 15: 11
    Andrews. Muchas gracias por tus articulos. Siempre leo con ilusión, aunque nunca comento, porque la marina sigue siendo "terra incognita" para mí. Y meterme en la wiki, con el objetivo de mostrarme como un experto en todo .... Hace tiempo que pasé esta edad. Por su ciclo, los vikingos, un agradecimiento especial. Resultó que no sabía nada. Es una pena.
    Y no prestes atención a los "críticos". Sería extraño que no aparecieran. ;)
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. 0
    12 Agosto 2019 15: 35
    ¿Quizás no Pikul, sino Novikov-Priboy?

    Y para bajar la bandera frente al enemigo, tanto Rozhdestvensky como Nebogatov no están solos, por desgracia.
    Pero prefiero recordar el bergantín 'Mercury'