Lado engañoso de la teoría normanda.

¿Cómo se formó el estado ruso? La mayoría de los libros de texto historias La llamada teoría normanda, según la cual nació la estadidad del pueblo ruso gracias a los escandinavos, se presenta ampliamente. Sobre la base de este enfoque, fueron los vikingos alemanes quienes crearon nuestra condición de Estado y la clase dominante de la antigua sociedad rusa, encabezada por los príncipes de Rurikovich.

MVLomonosov trató esta teoría como un insulto a todo el pueblo ruso y creía que se basaba en una interpretación errónea de las crónicas rusas. Hasta ahora, la teoría normanda plantea muchas preguntas sobre la historia del origen del antiguo estado ruso. Muchos historiadores creen que en la teoría normanda hay una gran cantidad de puntos débiles y traen una parte importante de dudas en su veracidad.

Según el historiador Lev Prozorov, la teoría normanda es un problema hereditario duradero de la ciencia de los comienzos de Rusia. A lo largo de tres siglos, ha habido un mismo conjunto de afirmaciones y proposiciones, que anteriormente a menudo ya se habían refutado y presentado de nuevo como la palabra más nueva de la ciencia histórica, arqueológica y lingüística. Citará cinco hechos que mostrarán la ilegalidad de la teoría normanda y, por lo tanto, la desacreditará. En qué medida se justifica científicamente el desciframiento, juzgue a cada uno individualmente.

Comments

[paul3390]

¿Dónde y cuándo los normandos generalmente crearon estados? No podían crearlo solos en casa, y en Rusia de repente vinieron a ti. Además, en Rusia prácticamente no hay nombres de lugares escandinavos, a diferencia de Danlo o Normandía. Ni la ciudad de Olafov, ni el río Bjornovka. Ni un solo acuerdo sobre bs y facturas. Igorville u Olegbu allí. ¿Cómo es eso? Este Lovmyansky mostró muy claramente ...

[Nikolay S.]

Toda la teoría normanda fue extraída de este fragmento de PVL, PSRL, vol 2, 1908 (a pesar de que en el mismo PVL se mencionó a Rus 10 años antes). El fragmento dice claramente: normandos, suecos, godos - otros, otros; Rusia - estos. Y en todas partes del texto del PVL está escrito: Rusia no son los normandos, los varegos no son los normandos, Rusia no son los varegos. Y solo en este fragmento está escrito: los varegos fueron expulsados ​​(los varegos son una tribu), pero en el mismo año llamaron a un príncipe de los varegos-Rus con su por nacimiento... Interesante es este pasaje en el fragmento: "busquemos al príncipe en nosotros, para que nos gobierne y gobierne de acuerdo con la ley (costumbres) y con razón¿Y qué derecho podrían tener las tribus alienígenas de habla extranjera para reinar en Novgorod? En términos generales, Novgorod llamó a Alexander Nevsky a reinar de la misma manera.
Pero los normanistas manipulan esta pieza como si fueran trucos. Si solo en un lugar del PVL se usa el término Varangian-Rus (a pesar de que en otros lugares del PVL se enfatiza: los Varangianos no son Rus), entonces deberían tener Rus = Varangians. Y ahí mismo: significa que Rusia también son los normandos. Aquí hay un descaro de los "historiadores" -ormanistas.

[Aleksandr1981]

No quiero molestarte, pero es este pasaje de la crónica el que los normanistas también utilizan para demostrar que Rurik era escandinavo. Todos los pueblos enumerados allí, cuando se redactó la PVL, habían sido capturados por los vikingos. (inglés, gotlandés, suecos, normandos). Sin embargo, no figura ningún pueblo que no estuviera bajo el dominio de los escandinavos (por ejemplo, los alemanes). De las 5 tribus "Novgorod" que llamaron a los varegos, sólo 1 es eslava (eslovenos) y 1 condicionalmente eslava (krivichi). ¡Los 3 restantes son finno-ugrios! Así, por derecho, el príncipe finno-ugrio podría gobernar allí, por ejemplo. Lea el libro de Klein "La disputa sobre los varegos". Allí sólo se presentan los hechos claros de las teorías antinormanistas y normanistas. Yo era antinormanista; después de leer el libro, me di cuenta de que él bien podría ser escandinavo. Al menos en el territorio de nuestro país se encuentra el complejo de entierros vikingos más grande del mundo: Gnezdovo, cerca de Smolensk. Los entierros más antiguos son inequívocamente escandinavos, luego una capa mixta de escandinavos-eslavos y luego entierros eslavos. Es decir, los vikingos llegaron y poco a poco se asimilaron a los eslavos locales. ¡Esto es un HECHO!
En general, ¿cuál es la diferencia de quién era Rurik por nacionalidad? ¡Necesitas ser una persona en la vida! ¡Pushkin tenía antepasados ​​negros! ¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y qué????????? No es ruso ????? Sí, él es aún más ruso que todos nosotros juntos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alexander Sosnitsky]

Bueno, por el hecho de que los vikingos fueron llamados, los familiares de los eslavos que no querían ensuciarse y pagaron a sus vecinos. ¿Y ahora que no compramos equipos importados y no vamos a Egipto? De esto último, ¿los descendientes concluirán que los árabes eran dueños de Rusia?

[andrew42]

¿Cuánto tiempo podrás sacar del basurero esta “teoría normanda”? Los varegos de Ruyan, Zverin, Rostock y Stargrad no tienen NADA en común con los escandinavos excepto navegar en barcos por el Báltico. Los varangianos son rusos, ¡pero están escritos en ruso en inglés sencillo! Según los mismos arqueólogos alemanes, en el actual noreste de Alemania "todo, hasta el magma, es eslavo". Los eslovenos y varegos de Nóvgorod obviamente tenían “un idioma” (que incluso en la era de Pushkin todavía significaba “un pueblo”). Aquellos que hablan escandinavo en voz alta no serían invitados a Novgorod. ¿De dónde sacarían tantos intérpretes?

[lucul]

¿Cuánto tiempo puede llevarse a casa esta "teoría normanda" del montón de basura?

Eres como niños pequeños.
La guerra ha estado sucediendo desde el bautismo de Rus .....

[andrew42]

Y me refiero a lo mismo. Gracias por el "denominador".

[Grigory_78]

No, solo de los Romanov.

[Monster_Fat]

Sí... "ven y dominanos" http://www.bibliotekar.ru/encSlov/8/47.htm - es claramente obvio que esto es una "falsificación israelí", sí... Y la "armadura normanda" adoptada como base para el equipamiento de los soldados rusos antes de la invasión mongol-tártara, obviamente, fue inventada por historiadores de la misma nacionalidad ...

[andrew42]

La armadura es algo puramente funcional. Lo que fuera suficiente para kuna/hryvnia, lo “compré”. Según la lógica de las “armadura”, los cascos con escritura árabe almacenados en la Armería deberían indicar que los Grandes Duques de Moscú son árabes, o al menos musulmanes. Idioma, cultura, sistema de valores: esto es lo que determina la pertenencia a uno u otro grupo étnico, como una "prueba de fuego" indiscutible. Todo lo demás, tomado por separado, es una completa estafa.

[kiril1246]

Cita: Monster_Fat

está claro que esto es una "falsificación israelí"

En los higos, sus teorías no necesitan a Israel. Invita a los pares al reino.

[mark2]

Considero que las personas que plantean estos temas son provocadores. ¿Por qué?
Primero, los autores insinúan que los rusos son un pueblo sin raíces. Al igual que las personas que mantienen su registro casi de Adam.
En segundo lugar. El mencionado Lomonosov, aunque era un científico enciclopedista autorizado, era más químico que historiador. Y la disputa surgió en su tiempo y él fue el iniciador. Y surgió debido a las tensas relaciones con Suecia. Y admitir que Rusia no era políticamente rentable para los normandos en ese momento. Antes de Lomonosov, nadie planteó dudas sobre el origen del estado de Rurik.
En tercer lugar. Pero en realidad, ¿cuál es la diferencia? Si hubo Rurik o no ... La principal Rusia surgió, se convirtió en el Imperio ruso, ahora se llama Rusia. Estamos. Y quién estuvo allí en la fuente no lo sabremos. Y ningún advenedizo de la historia traerá nada nuevo. Bueno, entonces no había nadie que registrara este evento.
Y los administradores deben filtrar los artículos con temas provocativos.

[EGERB]

¿Es realmente el conocimiento de la verdadera historia una provocación???? Lomonósov no sólo levantó nubes de polvo en torno a Schlözer y otros como él, sino que también llevó a cabo un trabajo minucioso en la dirección de la historia. ¿Por qué un alemán debería escribir la historia de Rusia? ¿O no teníamos gente alfabetizada??? El propio Lomonosov podría haber hecho esto. Cuando la verdad sale a la superficie, inmediatamente comienzan a ahogarla nuevamente como frágil)))))

[mark2]

Así que el quid de la cuestión es que en ningún caso es posible probar la participación de Rurik (o refutarla) en la formación del Estado ruso. Creo que deberíamos dejar todo como está. Probar o refutar no cambiará nada en nuestro siglo XXI.

[EGERB]

Sí, cómo se puede probar)))) Se prueba incluso en el plan de estudios de la escuela en historia) Hay varias citas directamente de los anales de Néstor, varias veces vi en televisión cómo leen el original, escribiré con mis propias palabras, y quién estará interesado en encontrar este Varyagi los mismos eslavos que el prado, Drevlyans, Krivichi ... Tiene una escritura ligeramente diferente en ese idioma original de esa época, pero el significado no ha cambiado. Y de nuevo, la pregunta es cuando Zadornov, basándose en estas citas, le preguntó a un investigador un profesor de historia, etc. ¿Cómo puede explicar estas discrepancias en la historia de las crónicas de Néstor, así como si de hecho existen estas discrepancias, y los científicos continúan usando el trabajo de Néstor, y toman de allí solo el contexto y no más cómo entender este comportamiento?

[besleney59]

la cuestión ha estado politizada durante mucho tiempo; para las personas que estén realmente interesadas en el período de formación del Estado ruso en los siglos VIII-XI, me gustaría recomendar la monografía del profesor Lebedev G, S, - La era vikinga en el norte. Europa y Rusia (San Petersburgo - 8), así como los trabajos de un especialista reconocido en el mundo científico - Jackson T.N. - por ejemplo - La antigua Rusia a la luz de fuentes extranjeras (volúmenes 11-2005), Topónimos rusos antiguos en fuentes escandinavas antiguas... lea el volumen Arqueología de la URSS Eslavos orientales en los siglos VI-XIII... bueno, y muchos otros... y saque sus propias conclusiones...

[knn54]

Segismund Herberstein en "Notas sobre Moscovia" (1549) escribió que la palabra "varego" proviene del nombre de la tribu de los eslavos bálticos: los vargos, que tenían un idioma, costumbres y fe comunes con los rusos.

[paul3390]

El hijo de Iván el Terrible, Iván Ivanovich, firmó con la frase: "Iván el pecador, de la tribu Varangian, natural de Rusin".

[Médico]

Durante mucho tiempo ha sido posible confirmar o refutar la teoría normanda. En la región de Novgorod, entre los pueblos de Podgorye y Zapolye, se encuentra Shum-gora. Es muy probable que esta sea la tumba de Rurik.

[Astra salvaje]

En cuanto a la "tumba de Rurik" y en la región de Pskov, supuestamente Rurik también está enterrado. Y ahí miras y más, en algún lugar ahí?
Supongamos que el entierro en Shumgora se exhuma y resulta que hay un Varangian 100% enterrado allí, pero ¿dónde está la garantía de que fue Rurik? Del mismo modo, si se exhuma al 100% de los eslavos, pero ¿quién confirmará que fue Rurik?
Ni Olgovich, ni Trilobite ni Fomenko, NADIE PUEDE responder esta pregunta con un 100% de precisión. Y si es así, dejemos este misterio y pasemos a otros misterios, si alguien quiere. Por ejemplo, me pregunto dónde está el “tren dorado” de Napoleón. ¿Dónde está la Sala de Ámbar? Hay muchos misterios.

[Barba enojada]

Los eslavos vivieron hasta las fronteras de Dinamarca en los siglos VIII y IX y estuvieron bastante en contacto con ellos, al igual que navegaban para comerciar con Novgorod y Kiev. Son simplemente eslavos occidentales, ese es el secreto. Los que fueron quemados junto con el ídolo en la principal fortaleza de los eslavos, Arkona, y germanizados en Starigrad.

[Gatos - Leecork]

Cuando no conoces TU historia (tu gente y tu estado), aparecen "Ivans que no recuerdan su parentesco", desde los cuales puedes esculpir cualquier cosa y enviar a cualquier parte. En realidad, para esto, se está reescribiendo la historia, y Prozorov, al final del video, habla de esto. Ucrania es un ejemplo de esto: una nación artificial con un lenguaje artificial, con un pasado inventado y un futuro vago (poco prometedor).

[evgic]

Confiar en la opinión de Prozorov en asuntos históricos es más que no circunspecto. El historiador es horrible. Y si lees sus obras y, en general, hay tanto desprecio por la historia que no está completamente claro qué hay en la cabeza de esta persona. No dominé la entrevista hasta el final, porque consiste en hacer malabares, estiramientos y valores predeterminados.

[Local del Volga]

La pregunta es: ¿por qué toda la chusma como Fomenko, Klesov y otros como ellos tranquilamente ganan dinero con teorías delirantes y oscurantistas sacadas de la nada y utilizando falsos lemas patrióticos? Segundo: ¿por qué es tan importante quién era quién? ¡El mundo ha estado completamente confuso durante mucho tiempo y durante mucho tiempo ha sido imposible entender quién y dónde! ¡No creo que, por ejemplo, un francés del interior de Normandía se preocupe mucho por los vikingos! Y el hecho de que los escandinavos irrumpieron en toda Europa desde Gran Bretaña, Irlanda hasta el Volga y vivieron en todas partes de forma permanente cuando todavía no había estados, bueno, ¡sólo personajes muy oscuros pueden negarlo!

[andrew42]

¿Esto no es de El decimotercer guerrero con Banderas? Los escandinavos no necesitan “huracán” nada, no más de 150 años. Desde el robo de Lindisfarne a Stamford - 1066. Solo se fundaron 3 lugares poblados: Denlo en Yorkshire, Normandía y el Reino de las Dos Sicilias (aunque en Italia ya no se les puede llamar vikingos, sino descendientes más bien lejanos de ellos). Los vikingos no encontraron NADA en las tierras eslavas. De la palabra absolutamente. Ni en Ruyan, ni en Vzmorie (Wismar), ni en la Pomerania polaca, ni en las tierras de los curonianos, ni en las tierras eslovenas. Y está claro por qué: los golpearon allí y los golpearon con fuerza. Tan grande que chillaron de alegría sobre Gardarika. Y por lo tanto, los descendientes pobres de Skand tuvieron que emprender campañas largas y difíciles, al menos al principio en pequeñas bandas, al menos más tarde, durante la época de Knut el Grande.

[andrew42]

Oh si. lo siento. Me olvidé de Dublín.

[Local del Volga]

Sí, solo quería escribir! Un plus! No voy a discutir por qué? ¡Asentados y mucho, asimilados, etc.!

[Klim chugunkin]

El problema con la teoría normanda es que enfatiza constantemente el papel exclusivo de los vikingos en la formación del antiguo estado ruso. Este es un engaño absoluto. Si tomamos directamente la vertical del poder en Rusia, entonces fue creado por los jázaros, no por los vikingos. Kiev - "la madre de las ciudades rusas" fue fundada originalmente por los jázaros como un puesto de avanzada en el Dnieper Medio para extender la influencia sobre las tribus eslavas del sur y era conocida como Samvatas. Por cierto, la palabra turca "kagan" se usó durante mucho tiempo en el dialecto del sur de Rusia en lugar de la palabra "príncipe". En uno de los monumentos más antiguos de la literatura rusa antigua, "La palabra de la ley y la gracia", el metropolitano Hilarión alaba a "Khagan Vladimir". También en las paredes de Kiev Sophia se conservan los grafitis "Pomozi, Lord, our kagan", etc. Bueno, es muy probable que el topónimo "Kiev" tenga un origen húngaro desde Savmatas a principios de los siglos IX y X. cayó bajo la influencia de los nómadas húngaros que emigraron de las estepas del Volga a Europa Central. Y solo después de eso, Kiev fue capturada y equipada por los vikingos liderados por Helgu e Ingvar. Si hablamos de la influencia de los vikingos en un sentido más amplio, es principalmente comercio. Su principal mérito radica en el hecho de que conectaron los tramos superiores del Dnieper, el alto Volga y la vía fluvial Ladoga-Volkhov en un único sistema de transporte y económico.

[andrew42]

“Si tomamos directamente la vertical del poder en Rusia, entonces fue creada por los jázaros, no por los vikingos” - ¿De dónde sacaste esto? La vertical del poder en este caso no sería "Khazar", sino la más judía; en Kiev (Kuyaba) se sentarían los gobernadores del Bek judío de Itil, y habría destacamentos mercenarios, digamos, de los gurganianos. ¿Lo fue? - No hay ninguna razón para creerlo. La comunidad judía de Itil NO NECESITABA ninguna “vertical estatal” especial en las tierras de los impotentes afluentes del Kaganate. Y esto es comprensible, ya que cualquier autogobierno sensato es una fuente potencial de resistencia. Mantener a las tribus y clanes individuales en el miedo y la desunión, y esquilar ovejas, ésta es la política de Itil. Pasemos ahora a la trillada frase “Kyiv es la madre de las ciudades rusas”. Bueno, digamos (nuevamente según las palabras del cronista) que Oleg soltó esto. ¿Y qué? ¿Y quién es, en este caso, el “padre de las ciudades rusas”? Basados ​​en hallazgos arqueológicos en capas culturales, hay razones para creer con un alto grado de probabilidad que Kiev fue originalmente una de las ciudades de la unión tribal Drevlyan, ubicada en la periferia de la misma. Después de que el Khazar Kaganate aplastó por completo a los Polyans, también fue capturada Kiev, que los jázaros incluyeron en el hábitat de los afluentes de Polyan y sus príncipes locales. Al mismo tiempo, las tropas jázaras no molestaron particularmente a los drevlyanos: tenían armas cortas. Pero los claros, los norteños y los Radimichi fueron destrozados. Oleg, que llegó allí, encontró a Kiev en este estado, llegando con tropas de los varangianos-rusos, los eslovenos de Nóvgorod y los Krivichi, "e impuso tributos a..." - los polianos y otros antiguos afluentes jázaros. Acerca de la "madre de las ciudades rusas": este es solo el deseo del príncipe, que los Rurikovich de generación en generación cumplieron con todas sus fuerzas, hasta Andrei Bogolyubsky. Kiev se convirtió en “madre” exclusivamente después de la campaña de Oleg y, finalmente, después de la derrota de Itil por Svyatoslav. Pero Kiev siempre ha sido un punto estratégico importante, "desde los varegos hasta los griegos", pero no más importante que Smolensk, donde se asfaltaron los barcos arrastrados y los desembarcos.

[Klim chugunkin]

Kiev, como centro administrativo en el norte del Khazar Kaganate, no tiene nada que ver con el comercio vikingo y el asentamiento artesanal en Smolensk (en Gnezdovo, para ser más precisos). En general, no hay razón para hablar de ninguna forma de estado en el territorio del noroeste de Rusia en los siglos VIII a IX. Me refiero al área cultural e histórica ahora conocida como "Varangian Rus", que era una red de asentamientos artesanales y comerciales escandinavos en el territorio habitado por tribus de cazadores finno-ugros (los más famosos son los complejos arqueológicos Staraya Ladoga, Ryurikovo Gorodishche, Gnezdovsky y Temerovsky ). El tipo abierto de estos asentamientos probablemente atestigua la coexistencia pacífica de las dos culturas: los comerciantes escandinavos recibían pieles de los Fino-Ugria locales a cambio de artículos de artesanía y luego los vendían a los árabes y los jázaros. Cabe señalar que, contrariamente a las teorías generalizadas sobre "la llamada de los varegos por los eslavos" o sobre la "conquista de los eslavos por los varegos", la presencia eslava en el territorio de la "Rus varega" es bastante débil. Además, los datos arqueológicos (rastros de incendios, etc., etc.) indican una serie de conflictos armados que tuvieron lugar en el área de Ladoga y Novgorod en los siglos VIII-8. Lo más probable es que estemos hablando de las incursiones de los eslavos de Ilmen en los asentamientos comerciales y artesanales escandinavos.

[andrew42]

Bueno, aquí tienes dinero para pescar otra vez. Los varegos no son escandinavos. Y todas sus declaraciones se basan precisamente en esto. Acerca de los "asentamientos comerciales e industriales escandinavos" en la tierra de Krivskaya, esto es generalmente una especie de fantasía. Los patios de invitados individuales podrían serlo. ¿Asentamientos? - Hubo asentamientos en Northumbria y Normandía, alejados de las tribus eslavas. Aunque sé aproximadamente de dónde vienen estos "asentamientos escandinavos", debido a los artefactos arqueológicos atribuidos "por semejanza y semejanza" a los escandinavos en la región de Smolensk, además de la estúpida ignorancia de los eslavos Runitsa. Encontré una espada - ¡oh! Tipo "escandinavo", y parece haber runas. Y el hecho de que lean "Lyudota la Herradora", por lo que "el etrusco no es legible", miramos aquí, no miramos allí. ¡Solo una especie de misión de la OSCE! Por cierto, en Cherdyn (esto es Perm el Grande, la zona del este de Komi) se encontraron espadas de tipo carolingio. ¿Y qué? ¿Vivían los francos en Iskar y Pyanteg?

[karabass]

el término GURGAN (y tsy ove) es aproximadamente 150 años más antiguo que los eventos que usted describe
significa Yerno de Chingizid - pero no simple, pero traducido al ruso moderno - una figura de autoridad imbécil que se casó con un Chingizid, por legitimidad, según la costumbre de esa época, parecía convertirse en diputado del Estado. Duma

[Vladímir T.]

Todo de algún lado apareció, se instaló. ¿Y qué? Viven mucho en un lugar, renacen en la nacionalidad. Sentido, comparte algo ahora

[M. Michelson]

La referencia a Lomonosov es un mal argumento. Fue él quien, por "consideraciones patrióticas", empezó a falsear tanto la historia que incluso ahora el Normanismo = Rusofobia.
Y la teoría normanda probablemente esté equivocada en algunos puntos (por ejemplo, es que los fundadores de Rusia a menudo proclaman a los escandinavos, que entonces no estaban en un nivel más alto que los eslavos). Pero contiene mensajes importantes para comprender la protohistoria rusa. Y sobre todo - que los príncipes "rusos" eran alemanes, y el sistema principesco era ocupacional (como, por ejemplo, en los estados bálticos).
Que los alemanes crearon la condición de Estado eslavo oriental puede no ser agradable para los patriotas. Pero después de todo, todos los estados en Europa vuelven a los conquistadores germánicos. Y Francia es completamente apodada por el pueblo alemán ...

[Aleksandr_68]

Personalmente, soy fiel a cualquier teoría, pero ...
Recientemente he estado observando un hecho interesante. Todos los teóricos del sofá juran a la teoría normanda sobre qué se enciende la luz, y los que arrancan y tamizan a través de los campos con sus propias manos metros cúbicos de tierra tienden a ello.

[Nafanal]

Sí, ninguna persona con inteligencia y buena memoria invitará a un extraño al reino. Porque saben lo que esto amenaza. Además de un grupo de parientes y parásitos, aparecerá una religión extranjera y otros atributos de ocupación. La sobrina de Peter fue invitada al reino de Rusia con muchas reservas.