Lado engañoso de la teoría normanda.

¿Cómo se formó el estado ruso? La mayoría de los libros de texto historias La llamada teoría normanda, según la cual nació la estadidad del pueblo ruso gracias a los escandinavos, se presenta ampliamente. Sobre la base de este enfoque, fueron los vikingos alemanes quienes crearon nuestra condición de Estado y la clase dominante de la antigua sociedad rusa, encabezada por los príncipes de Rurikovich.

MVLomonosov trató esta teoría como un insulto a todo el pueblo ruso y creía que se basaba en una interpretación errónea de las crónicas rusas. Hasta ahora, la teoría normanda plantea muchas preguntas sobre la historia del origen del antiguo estado ruso. Muchos historiadores creen que en la teoría normanda hay una gran cantidad de puntos débiles y traen una parte importante de dudas en su veracidad.

Según el historiador Lev Prozorov, la teoría normanda es un problema hereditario duradero de la ciencia de los comienzos de Rusia. A lo largo de tres siglos, ha habido un mismo conjunto de afirmaciones y proposiciones, que anteriormente a menudo ya se habían refutado y presentado de nuevo como la palabra más nueva de la ciencia histórica, arqueológica y lingüística. Citará cinco hechos que mostrarán la ilegalidad de la teoría normanda y, por lo tanto, la desacreditará. En qué medida se justifica científicamente el desciframiento, juzgue a cada uno individualmente.

Comments

[paul3390]

¿Dónde y cuándo los normandos generalmente crearon estados? No podían crearlo solos en casa, y en Rusia de repente vinieron a ti. Además, en Rusia prácticamente no hay nombres de lugares escandinavos, a diferencia de Danlo o Normandía. Ni la ciudad de Olafov, ni el río Bjornovka. Ni un solo acuerdo sobre bs y facturas. Igorville u Olegbu allí. ¿Cómo es eso? Este Lovmyansky mostró muy claramente ...

[Nikolay S.]

Toda la teoría de Norman se extrae de este fragmento de la PVL, PSRL, vol. 2, 1908 (a pesar de que Rusia se menciona en la misma PVL 10 años antes). El fragmento dice claramente: normandos, suecos, godos, otros, otros; Rusia - estos. Y en todas partes en el texto de la PVL está escrito: Rusia, no normandos, varegos, no normandos, Rusia, no varegos. Y solo en este fragmento está escrito: los Varangianos fueron expulsados ​​(los Varangianos son una tribu), pero en el mismo año el príncipe fue llamado de los Varangianos-Rus con su por nacimiento... Interesante es este pasaje en el fragmento: "busquemos al príncipe en nosotros, para que nos gobierne y gobierne de acuerdo con la ley (costumbres) y con razón¿Y qué derecho podrían tener las tribus alienígenas de habla extranjera para reinar en Novgorod? En términos generales, Novgorod llamó a Alexander Nevsky a reinar de la misma manera.
Pero los normanistas manipulan esta pieza como si fueran trucos. Si solo en un lugar del PVL se usa el término Varangian-Rus (a pesar de que en otros lugares del PVL se enfatiza: los Varangianos no son Rus), entonces deberían tener Rus = Varangians. Y ahí mismo: significa que Rusia también son los normandos. Aquí hay un descaro de los "historiadores" -ormanistas.

[Aleksandr1981]

No quiero molestarlo, pero es este pasaje de los anales el que los normanistas también usan para demostrar que Rurik era escandinavo. Todos los pueblos enumerados allí, cuando se escribió el PVL, fueron capturados por los vikingos. (Inglés, Gotland, Suecos, Normandos). Sin embargo, no hay una sola nación en la lista que no estuviera bajo los escandinavos (por ejemplo, los alemanes) De las 5 tribus "Novgorod" que llamaron a los varangianos, solo 1 eslava (Eslovenia) y 1 condicionalmente eslava (Krivichi), las 3 restantes son fino-ugrias. ! Entonces, por derecho propio, el príncipe podría gobernar allí y los finno-ugrios, por ejemplo. Lea el libro de Klein "La disputa sobre los varangianos". Contiene solo los hechos claros de la teoría anti-normanista y normanista. Yo solía ser un anti-normando, después de leer el libro, me di cuenta de que muy bien podría ser un escandinavo. Al menos en el territorio de nuestro país, se encuentra el complejo funerario vikingo más grande del mundo, esto es Gnezdovo, cerca de Smolensk. Los entierros más antiguos son escandinavos inequívocos, luego una capa mixta de escandinavos-eslavos, luego entierros eslavos. Es decir, llegaron los vikingos y poco a poco se fueron asimilando con los eslavos locales. ¡Es un hecho!
En general, ¿cuál es la diferencia de quién era Rurik por nacionalidad? ¡Necesitas ser una persona en la vida! ¡Pushkin tenía antepasados ​​negros! ¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y qué????????? No es ruso ????? Sí, él es aún más ruso que todos nosotros juntos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alexander Sosnitsky]

Bueno, por el hecho de que los vikingos fueron llamados, los familiares de los eslavos que no querían ensuciarse y pagaron a sus vecinos. ¿Y ahora que no compramos equipos importados y no vamos a Egipto? De esto último, ¿los descendientes concluirán que los árabes eran dueños de Rusia?

[andrew42]

¿Cuánto tiempo puede llevarse a casa esta "teoría normanda" del montón de basura? Los varangianos de Ruyan, Zverin, Rostock y Stargrad no tienen NADA en común con los scanidinavianos, excepto caminar en botes en el Báltico. Varangianos - Rusia, está escrito en "Ruso en blanco". Según los mismos arqueólogos alemanes, en el nordeste de Alemania actual, "todo hasta el magma es eslavo". Los eslovenos de Novgorod y los varegos eran obviamente "un idioma" (que incluso en la era de Pushkin todavía significaba "un pueblo"). Los gritones escandinavos no serían invitados a Novgorod. ¿Dónde conseguirían tantos intérpretes?

[lucul]

¿Cuánto tiempo puede llevarse a casa esta "teoría normanda" del montón de basura?

Eres como niños pequeños.
La guerra ha estado sucediendo desde el bautismo de Rus .....

[andrew42]

Y me refiero a lo mismo. Gracias por el "denominador".

[Grigory_78]

No, solo de los Romanov.

[Monster_Fat]

Sí ... "ven y volodítanos" http://www.bibliotekar.ru/encSlov/8/47.htm - se ve claramente que esto es una "falsificación israelí", sí ... Y la "armadura normanda" adoptada como base para el equipamiento de los soldados rusos antes de la invasión mongol-tártara, obviamente, fue inventada por historiadores de la misma nacionalidad ...

[andrew42]

La armadura es una cosa puramente funcional. Para lo que kun / hryvnia era suficiente, entonces "compré". Según la lógica "blindada", los cascos con escritura árabe guardados en la Armería deberían atestiguar que los Grandes Duques de Moscú son árabes, o al menos musulmanes. Lengua, cultura, sistema de valores: eso es lo que determina la pertenencia a una u otra etnia, como innegable "prueba de fuego". Todo lo demás por separado es un continuo "sacar".

[kiril1246]

Cita: Monster_Fat

está claro que esto es una "falsificación israelí"

En los higos, sus teorías no necesitan a Israel. Invita a los pares al reino.

[mark2]

Considero que las personas que plantean estos temas son provocadores. ¿Por qué?
Primero, los autores insinúan que los rusos son un pueblo sin raíces. Al igual que las personas que mantienen su registro casi de Adam.
En segundo lugar. El mencionado Lomonosov, aunque era un científico autorizado de enciclopedistas, pero aún era más químico que historiador. Y surgió una disputa en su tiempo y él fue el iniciador. Y surgió debido a las tensiones con Suecia. Y admitir que Rusia de los normandos no era políticamente rentable. Antes de Lomonosov, el origen del estado de Rurik no planteó ninguna pregunta.
En tercer lugar. Pero en realidad, ¿cuál es la diferencia? Si hubo Rurik o no ... La principal Rusia surgió, se convirtió en el Imperio ruso, ahora se llama Rusia. Estamos. Y quién estuvo allí en la fuente no lo sabremos. Y ningún advenedizo de la historia traerá nada nuevo. Bueno, entonces no había nadie que registrara este evento.
Y los administradores deben filtrar los artículos con temas provocativos.

[EGERB]

¿El conocimiento de la historia verdadera es una provocación? Lomonosov no solo levantó nubes de polvo alrededor de Schloetzer y otros como él, sino que también realizó un trabajo minucioso en la dirección de la historia. ¿Por qué la historia de Rusia debe ser escrita por un alemán? ¿O no teníamos diplomas? El mismo Lomonosov podría hacer esto. Cuando la verdad sale a la superficie, inmediatamente comienza a hundirse nuevamente como frágil)))))

[mark2]

Entonces, el hecho es que probar la participación de Rurik (o refutarlo) en la formación del estado ruso no es posible en ningún caso. Creo que deberíamos dejar todo como está. Las pruebas o la refutación no cambiarán nada en nuestro siglo XXI.

[EGERB]

Sí, cómo se puede probar)))) Se prueba incluso en el plan de estudios de la escuela en historia) Hay varias citas directamente de los anales de Néstor, varias veces vi en televisión cómo leen el original, escribiré con mis propias palabras, y quién estará interesado en encontrar este Varyagi los mismos eslavos que el prado, Drevlyans, Krivichi ... Tiene una escritura ligeramente diferente en ese idioma original de esa época, pero el significado no ha cambiado. Y de nuevo, la pregunta es cuando Zadornov, basándose en estas citas, le preguntó a un investigador un profesor de historia, etc. ¿Cómo puede explicar estas discrepancias en la historia de las crónicas de Néstor, así como si de hecho existen estas discrepancias, y los científicos continúan usando el trabajo de Néstor, y toman de allí solo el contexto y no más cómo entender este comportamiento?

[besleney59]

El tema ha sido politizado durante mucho tiempo, las personas realmente interesadas en el período de la formación del estado ruso en los siglos 8-11 quieren recomendar una monografía del Prof. Lebedev G, S, La Era Vikinga en el norte de Europa y Rusia (San Petersburgo-2005), así como trabajos reconocidos en el mundo científico. especialista: Jackson T.N., por ejemplo, la antigua Rusia a la luz de fuentes extranjeras (volúmenes 1 a 5), ​​nombres de lugares rusos antiguos en fuentes escandinavas antiguas ... lea la arqueología del volumen de la URSS eslavos orientales en el siglo 6-13 ... bueno y muchos otros ..... y saca tus conclusiones ...

[knn54]

Sigismund Herberstein en "Notas sobre Moscovia" (1549) escribió que la palabra "Varangian" proviene del nombre de una tribu de eslavos bálticos: Vargs, que tenían un idioma, costumbres y fe comunes con los rusos.

[paul3390]

El hijo de Iván el Terrible, Iván Ivanovich, firmó con la frase: "Iván el pecador, de la tribu Varangian, natural de Rusin".

[Médico]

Durante mucho tiempo ha sido posible confirmar o refutar la teoría normanda. En la región de Novgorod, entre los pueblos de Podgorye y Zapolye, se encuentra Shum-gora. Es muy probable que esta sea la tumba de Rurik.

[Astra salvaje]

En cuanto a la "tumba de Rurik" y en la región de Pskov, supuestamente Rurik también está enterrado. Y ahí miras y más, en algún lugar ahí?
Supongamos que el entierro en Shumgora se exhuma y resulta que hay un Varangian 100% enterrado allí, pero ¿dónde está la garantía de que fue Rurik? Del mismo modo, si se exhuma al 100% de los eslavos, pero ¿quién confirmará que fue Rurik?
Ni Olgovich, ni Trilobite ni Fomenko NADIE PUEDE 100% responder esta pregunta con precisión. Y si es así, dejemos este acertijo y tratemos con otros secretos, si alguien lo desea. Por ejemplo, me pregunto dónde está el "tren dorado" de Napoleón. ¿Dónde está la Sala de Ámbar?

[Barba enojada]

Los eslavos vivieron hasta las fronteras de Dinamarca en los siglos VIII y IX, y estuvieron muy en contacto con ellos, mientras nadaban para comerciar con Novgorod y Kiev. Solo eslavos occidentales, ese es todo el secreto. Los que fueron quemados junto con un ídolo en la fortaleza principal de los eslavos de Arkon y fueron germanizados en Starigrad.

[Gatos]

Cuando no conoces TU historia (tu gente y tu estado), aparecen "Ivans que no recuerdan su parentesco", desde los cuales puedes esculpir cualquier cosa y enviar a cualquier parte. En realidad, para esto, se está reescribiendo la historia, y Prozorov, al final del video, habla de esto. Ucrania es un ejemplo de esto: una nación artificial con un lenguaje artificial, con un pasado inventado y un futuro vago (poco prometedor).

[evgic]

Confiar en la opinión de Prozorov en asuntos históricos es más que no circunspecto. El historiador es horrible. Y si lees sus obras y, en general, hay tanto desprecio por la historia que no está completamente claro qué hay en la cabeza de esta persona. No dominé la entrevista hasta el final, porque consiste en hacer malabares, estiramientos y valores predeterminados.

[Local del Volga]

La pregunta es, ¿por qué todas las personas de pelo sucio como Fomenko, Klesovy y otras personas como ellas están ganando dinero silenciosamente con teorías delirantes y oscurantistas tomadas del techo, usando falsas consignas patrióticas? Segundo: ¿por qué es tan importante quién era quién? ¡El mundo ha estado completamente confundido durante mucho tiempo y durante mucho tiempo ya no entiendo quién y dónde! ¡No creo, por ejemplo, que un francés del interior de Normandía se dispare por los vikingos! Y el hecho de que los escandinavos, en toda Europa, huracanes desde Gran Bretaña, Irlanda hasta el Volga y en todas partes vivieron de forma permanente cuando no había estados, bueno, ¡solo los personajes oscuros pueden negarlo!

[andrew42]

¿Esta no es una hora del "Decimotercer Guerrero" con Banderas? "Huracán" Escandinavos nada, así que 150 años, no más. Desde el saqueo de Lindisfarne a Stamford - 1066. Solo se fundaron 3 lugares poblados, - Denlaw en Yorkshire, Normandía y el Reino de las Dos Sicilias (aunque en Italia ya es difícil llamarlos vikingos, descendientes bastante lejanos de los mismos). En las tierras eslavas, los vikingos no establecieron NADA. De la palabra en absoluto. Ni en Ruyan, ni en Seaside (Wismar), ni en Lyashsky Pomorie, ni en las tierras de las islas de Curlandia, ni en la tierra de Eslovenia. Y es comprensible por qué: los derrotaron allí y los golpearon genial. Tan grande que chillaron de alegría sobre Gardarika. Por lo tanto, los pobres descendientes de Skand tuvieron que emprender campañas largas y difíciles, aunque inicialmente en pequeñas bandas, incluso más tarde en la época del Gran Knut.

[andrew42]

Oh si. lo siento. Me olvidé de Dublín.

[Local del Volga]

Sí, solo quería escribir! Un plus! No voy a discutir por qué? ¡Asentados y mucho, asimilados, etc.!

[Klim chugunkin]

El problema con la teoría normanda es que enfatiza constantemente el papel exclusivo de los vikingos en la formación del antiguo estado ruso. Este es un engaño absoluto. Si tomamos directamente la vertical del poder en Rusia, entonces fue creado por los jázaros, no por los vikingos. Kiev - "la madre de las ciudades rusas" fue fundada originalmente por los jázaros como un puesto de avanzada en el Dnieper Medio para extender la influencia sobre las tribus eslavas del sur y era conocida como Samvatas. Por cierto, la palabra turca "kagan" se usó durante mucho tiempo en el dialecto del sur de Rusia en lugar de la palabra "príncipe". En uno de los monumentos más antiguos de la literatura rusa antigua, "La palabra de la ley y la gracia", el metropolitano Hilarión alaba a "Khagan Vladimir". También en las paredes de Kiev Sophia se conservan los grafitis "Pomozi, Lord, our kagan", etc. Bueno, es muy probable que el topónimo "Kiev" tenga un origen húngaro desde Savmatas a principios de los siglos IX y X. cayó bajo la influencia de los nómadas húngaros que emigraron de las estepas del Volga a Europa Central. Y solo después de eso, Kiev fue capturada y equipada por los vikingos liderados por Helgu e Ingvar. Si hablamos de la influencia de los vikingos en un sentido más amplio, es principalmente comercio. Su principal mérito radica en el hecho de que conectaron los tramos superiores del Dnieper, el alto Volga y la vía fluvial Ladoga-Volkhov en un único sistema de transporte y económico.

[andrew42]

"Si tomamos la vertical del poder en Rusia directamente, entonces fue creado por los jázaros, no por los vikingos", ¿de dónde sacaste esto? En este caso, la vertical de poder no sería "Khazar", sino muy judía, en Kiev (Kuyaba) estarían los gobernadores del Bek judío de Itil, y habría destacamentos contratados, digamos, de los Gurgans. ¿Era que? - No hay razón para creerlo. La comunidad judía de Itil no NECESITA ninguna "vertical estatal" especial en las tierras de los malvados afluentes del Kaganate. Y esto es comprensible, ya que cualquier autogobierno sensato es una fuente potencial de resistencia. Mantener a tribus y clanes separados en el miedo y la desunión, y esquilar ovejas, esa es la política de Itil. Ahora sobre la trillada frase "Kiev es la madre de las ciudades rusas". Bueno, digamos (de nuevo, según las palabras del cronista) que Oleg soltó esto. ¿Y qué? ¿Y quién, entonces, es el "padre de las ciudades rusas"? Basado en hallazgos arqueológicos en capas culturales, hay razones para creer con un alto grado de probabilidad que Kiev fue originalmente una de las ciudades de la unión tribal Drevlyansky, ubicada en la periferia de la misma. Después de que Khazar Kaganate aplastara completamente a los polianos, Kiev también fue capturada, incluida por los jázaros en el hábitat de los afluentes de Polyan y sus príncipes locales. Al mismo tiempo, las tropas jázaras no molestaron particularmente a los drevlyanos: tenían las manos cortas. Pero los claros, los norteños, los Radimichs fueron derrotados a toda velocidad. En este estado, Kiev fue encontrado por Oleg, que llegó allí, que llegó con tropas de Varangians-Rus, Novgorod Slovens y Krivichi, "y cansado de tributo a ..." - claros y otros antiguos afluentes de Khazar. Acerca de la "madre de las ciudades rusas": este es solo el deseo del príncipe, que los Rurikovich de generación en generación cumplieron con todas sus fuerzas, hasta Andrei Bogolyubsky. Kiev se convirtió en "madre" sólo después de la campaña de Oleg, y finalmente después de la derrota de Itil por Svyatoslav. pero Kiev siempre ha sido un punto estratégico importante, "desde los varegos hasta los griegos", pero no más importante que Smolensk, donde los barcos arrastrados y los terraplenes estaban alquitratados.

[Klim chugunkin]

Kiev, como centro administrativo en el norte del Khazar Kaganate, no tiene nada que ver con el comercio vikingo y el asentamiento artesanal en Smolensk (en Gnezdovo, para ser más precisos). En general, no hay razón para hablar de ninguna forma de estado en el territorio del noroeste de Rusia en los siglos VIII a IX. Me refiero al área cultural e histórica ahora conocida como "Varangian Rus", que era una red de asentamientos artesanales y comerciales escandinavos en el territorio habitado por tribus de cazadores finno-ugros (los más famosos son los complejos arqueológicos Staraya Ladoga, Ryurikovo Gorodishche, Gnezdovsky y Temerovsky ). El tipo abierto de estos asentamientos probablemente atestigua la coexistencia pacífica de las dos culturas: los comerciantes escandinavos recibían pieles de los Fino-Ugria locales a cambio de artículos de artesanía y luego los vendían a los árabes y los jázaros. Cabe señalar que, contrariamente a las teorías generalizadas sobre "la llamada de los varegos por los eslavos" o sobre la "conquista de los eslavos por los varegos", la presencia eslava en el territorio de la "Rus varega" es bastante débil. Además, los datos arqueológicos (rastros de incendios, etc., etc.) indican una serie de conflictos armados que tuvieron lugar en el área de Ladoga y Novgorod en los siglos VIII-8. Lo más probable es que estemos hablando de las incursiones de los eslavos de Ilmen en los asentamientos comerciales y artesanales escandinavos.

[andrew42]

Bueno, aquí de nuevo, dinero para el pescado. Los varangianos no son escandinavos. Y todas sus declaraciones se basan en esto. Acerca de los "asentamientos industriales y comerciales escandinavos" en la tierra de Kriva, esto es generalmente una especie de fantasía. Los patios de invitados individuales podrían ser. Asentamientos? - Fue en Northumbria y Normandía donde hubo asentamientos, lejos de las tribus eslavas. Aunque sé aproximadamente de dónde crecen estos "asentamientos escandinavos", debido a los artefactos arqueológicos atribuidos "por similitud y semejanza" a los escandinavos en la región de Smolensk, además de por la estúpida ignorancia de los eslavos Runitsa. Encontré una espada, ¡oh! Tipo "escandinavo", y las runas parecen serlo. Y el hecho de que se lea "Lyudota el Koval", por lo que "Etruscan no se lee", miramos aquí, no miramos allá. ¡Es solo una especie de misión de la OSCE! Por cierto, en Cherdyn (esta es la Gran Perm, el área del este de Komi) se encontraron espadas de tipo carolingio. ¿Y qué? ¿Vivían los francos en Iskor y Pyantag?

[karabass]

El término GURGAN (s ts ove) es aproximadamente 150 años mayor que los eventos que usted describe
significa yerno de Chinghizid, pero no es simple, sino que se traduce al ruso moderno, una autoridad que se casó con un Chingizid, por legitimidad, según la costumbre de la época, parece que se convirtió en diputado de la Duma del Estado

[Vladímir T.]

Todo de algún lado apareció, se instaló. ¿Y qué? Viven mucho en un lugar, renacen en la nacionalidad. Sentido, comparte algo ahora

[M. Michelson]

La referencia a Lomonosov es un mal argumento. Fue él quien, por "consideraciones patrióticas", empezó a falsear tanto la historia que incluso ahora el Normanismo = Rusofobia.
Y la teoría normanda probablemente esté equivocada en algunos puntos (por ejemplo, es que los fundadores de Rusia a menudo proclaman a los escandinavos, que entonces no estaban en un nivel más alto que los eslavos). Pero contiene mensajes importantes para comprender la protohistoria rusa. Y sobre todo - que los príncipes "rusos" eran alemanes, y el sistema principesco era ocupacional (como, por ejemplo, en los estados bálticos).
Que los alemanes crearon la condición de Estado eslavo oriental puede no ser agradable para los patriotas. Pero después de todo, todos los estados en Europa vuelven a los conquistadores germánicos. Y Francia es completamente apodada por el pueblo alemán ...

[Aleksandr_68]

Personalmente, soy fiel a cualquier teoría, pero ...
Recientemente he estado observando un hecho interesante. Todos los teóricos del sofá juran a la teoría normanda sobre qué se enciende la luz, y los que arrancan y tamizan a través de los campos con sus propias manos metros cúbicos de tierra tienden a ello.

[Nafanal]

Sí, ninguna persona con una mente y memoria sólida no invitará a un extraño al reino ... Ya que saben lo que significa ... Además de un grupo de familiares y perchas, aparecerá otra religión y otros atributos de la ocupación. Incluso el plnmyannitsa Peter fue invitado al reino en Rusia con un montón de reservas ...