Military Review

Un helicóptero contra el tanque. Standoff más de medio siglo de duración

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La historia de la formación de confrontación.


La experiencia de la Segunda Guerra Mundial mostró claramente el poder de las unidades blindadas móviles. En las consideradas variantes de confrontación militar entre la URSS y los países de la OTAN, a las formaciones blindadas se les asignó el papel principal en la implementación de avances profundos en el territorio de los países de Europa occidental, con acceso al Canal de la Mancha lo antes posible.



Producción tanques en la URSS


Overclockeado durante el período de la Gran Guerra Patriótica, la producción de tanques en la URSS y después del final de la guerra no se desaceleró mucho. En el momento del colapso de la Unión Soviética, el número de tanques en servicio y en almacenamiento era, según diversas estimaciones, aproximadamente 63 - 69 mil unidades, el número de vehículos de combate de infantería (BMP) y vehículos blindados de personal superó los 75 mil unidades.

Por supuesto, tal amenaza exigía que las fuerzas armadas de los países occidentales buscaran soluciones para neutralizarla. Una de las formas más efectivas para contrarrestar la amenaza del tanque soviético fue la creación de helicópteros de combate con misiles guiados antitanque (ATGM).

El primer X-7 Rotkäppchen ATGM ("Caperucita Roja") apareció en la Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial, pero su uso no fue sistemático. Aproximadamente al mismo tiempo, apareció el primer helicóptero de serie: el estadounidense Sikorsky R-4 Hoverfly. Fue como resultado del "cruce" del helicóptero y el ATGM que el antitanque más efectivo оружиеDe todo lo existente.


German X-7 Rotkäppchen ATGM y Sikorsky R-4 Hoverfly Helicopter


Convencionalmente, los helicópteros de combate se pueden dividir en dos tipos. El primero incluye helicópteros de combate, creados sobre la base de vehículos de usos múltiples, que, durante la revisión, colgaron ATGM y elementos del sistema de guía / control. La falta de máquinas de este tipo es a menudo una falta de seguridad, un conjunto limitado de armas y exceso de peso debido a la cabina de carga y pasajeros (si la base era un helicóptero de transporte). Los ejemplos de tales helicópteros incluyen el helicóptero alemán de usos múltiples y de ataque Bo 105 o el británico Westland Lynx.


Modificaciones antitanque de helicópteros Bo 105 y Westland Lynx


El segundo tipo incluye helicópteros de combate especializados posteriores, desarrollados originalmente como helicópteros antitanque o helicópteros de apoyo contra incendios.

El primer helicóptero de este tipo fue el American Bell AH-1 Cobra, adoptado en 1967. El diseño del helicóptero fue tan exitoso que sus versiones modificadas todavía son utilizadas por el Cuerpo de Marines de EE. UU., Las fuerzas armadas de Israel y otros países del mundo. El helicóptero Bell AH-1 Cobra fue diseñado principalmente para aviación soporte, pero sus modificaciones antitanque podrían llevar hasta cuatro ATGM TOW, y en las últimas versiones AH-1W y AH-1Z, el helicóptero puede transportar hasta ocho ATGM Hellfire AGM-114 completamente modernos.


El helicóptero de combate Bell AH-Cobra y su moderna modificación Bell AH-1W Super Cobra


La imperfección de los sistemas de guía y el ATGM de esa época garantizaba la posibilidad de que los vehículos blindados fueran impactados por un cohete desde un helicóptero con una probabilidad del orden de 0,5 - 0,6, pero esto era solo el comienzo.

La principal amenaza para los vehículos blindados soviéticos fue el último helicóptero de ataque Apache AH-64, adoptado en el año 1984. Originalmente, este helicóptero estaba destinado a combatir los tanques enemigos en cualquier momento del día y es capaz de transportar hasta 16 los últimos ATGM AGM-114 Hellfire con un alcance de disparo de 7 km en versiones anteriores y 11 km en las últimas versiones. El AGM-114 Hellfire proporciona varios cabezales de referencia, con láser semiactivo o radar de referencia activo. Por el momento, AH-64 Apache en las versiones "D" "E" sigue siendo el principal helicóptero de combate del Ejército de EE. UU. Y no se espera un reemplazo directo. En la modificación AH-64D, el helicóptero recibió un radar submarino, que permite el reconocimiento y el uso de armas detrás del salto, y en la modificación AH-64E, la capacidad de controlar al esclavo del UAV.


Helicóptero de ataque AH-64E Apache Guardian


Helicópteros de ataque de diversos grados de éxito también han producido otros países, de los cuales podemos mencionar el helicóptero franco-alemán Tiger (Tiger) de la compañía Eurocopter, el italiano A129 Mangusta de la compañía Agusta y el sudafricano AH-2 Rooivalk (Kestrel).


Helicóptero tigre de ataque franco-alemán en variantes de Tiger UHT - helicóptero de apoyo contra incendios para la Bundeswehr (izquierda) y Tiger HAP - helicóptero de apoyo contra incendios para el ejército francés (derecha)



A129 Mangusta y AH-2 Rooivalk atacan helicópteros


Vehículos blindados antiaéreos (defensa aérea)


En principio, el título del artículo "Un helicóptero contra un tanque" no es del todo correcto, ya que, de hecho, el tanque no puede oponerse al helicóptero, sin considerar un cañón antiaéreo de calibre 12,7 mm como un medio eficaz de defensa. Incluso ajuste Módulos de armas controlados a distancia (DUMV) con pistola 30-mm No permitirá que el tanque se enfrente efectivamente a los modernos helicópteros militares.

Los ejercicios realizados en 80-ies del siglo XX, mostraron la proporción de las pérdidas de helicópteros de combate a vehículos blindados como 1 a 20. Además, los complejos de ataque de reconocimiento (ARM, por sus siglas en inglés) tipo Assault Breaker, capaces de atacar vehículos blindados con submuniciones de alta precisión, se alzaban en el horizonte. Como resultado de la aparición de las amenazas mencionadas anteriormente, se escuchó cada vez más la opinión sobre el declive de los tanques como una clase de vehículos de combate.

La respuesta para aumentar la supervivencia de los vehículos blindados en el campo de batalla fue el desarrollo de la defensa aérea militar.

Las unidades autopropulsadas antiaéreas (ZSU) del tipo Shilka no pudieron hacer frente con eficacia a los helicópteros debido al pequeño campo de tiro. Los sistemas de misiles antiaéreos Strela-60 y Strela-70 (ZRK) desarrollados al final del comienzo de 1-X de 10-s como modo de guía principal utilizaron la selección de un objetivo de contraste contra el cielo (modo de fotocontraste). Esto no permitió atacar a los objetivos contra el fondo de la tierra, lo cual es relevante cuando se repele la amenaza que representan los helicópteros de combate. En el Strela-10, se usó el modo de guía de infrarrojos como respaldo, pero su operación requirió el enfriamiento del cabezal de infrarrojos (ICGSN) con nitrógeno líquido ubicado en el cuerpo del contenedor de misiles. Si se activó IKGSN, pero posteriormente se canceló el lanzamiento, por ejemplo, si el objetivo abandonó la zona de visibilidad, ya no era posible reutilizar el modo de guía infrarrojo debido a la ausencia de nitrógeno. Por lo tanto, los sistemas de defensa aérea mencionados anteriormente no pueden considerarse una protección completa contra helicópteros de combate con misiles antitanque.


ZSU “Shilka”, ZRK “Strela-1”, ZRK “Strela-10”


El sistema de misiles y cañones antiaéreos Tunguska (ZRPK) y el sistema de defensa aérea Tor-M1 se convirtieron en los primeros sistemas efectivos de defensa aérea militar capaces de combatir helicópteros de combate. Una característica especial del sistema de misiles de defensa aérea Tunguska fue la posibilidad de golpear objetivos con misiles guiados antiaéreos (SAM) en el número de unidades 8, a una distancia de hasta ocho kilómetros, y dos cañones automáticos gemelos 30-mm, con un alcance de hasta cuatro kilómetros. La guía se lleva a cabo tanto por datos de una estación de radar (radar), como por datos de una estación de ubicación óptica (OLS). La velocidad de vuelo supersónica Zur proporciona una aerolínea de derrota (helicóptero de combate) anterior al ATGM, que nuestros oponentes son en su mayoría subsónicos, podrán golpear el objetivo. En el caso de que los misiles guiados antitanque no estén equipados con un cabezal autónomo y requieran un seguimiento del objetivo del transportista durante todo el vuelo del cohete, esto hace que la derrota de los vehículos blindados que protegen sea poco probable.

El complejo Tor-M1 puede golpear objetivos verticalmente con el lanzamiento de misiles a una distancia de hasta doce kilómetros.

Un helicóptero contra el tanque. Standoff más de medio siglo de duración

ZRPK "Tunguska" y ZRK "Tor-M1"


En general, el sistema de misiles de defensa aérea Tunguska y el sistema de defensa aérea Tor-M1 permitieron durante algún tiempo aumentar significativamente la estabilidad de combate de las formaciones blindadas, protegiéndolas de las amenazas aéreas en general y de los helicópteros de combate con un sistema de misiles antitanque, en particular.

Tendencias actuales en la confrontación "Un helicóptero contra un tanque".


Sin embargo, el tiempo no se detiene. En la confrontación de vehículos blindados y helicópteros de combate, estos últimos tienen nuevas ventajas.

En primer lugar, el rango de uso de misiles guiados antitanque aumentó significativamente. Para los nuevos JAGM ATGMs (misiles conjuntos aire-tierra) de EE. UU., Diseñados para reemplazar el AGM-114L Hellfire Longbow ATGM, se declara el alcance de lanzamiento de kilómetros de 16 cuando se lanza desde helicópteros y hasta kilómetros de 28 cuando se lanza desde aviones, lo que permite su uso fuera del rango militar. Defensa aerea El JAGM ATGM incluye un cabezal de orientación de tres modos con infrarrojos, radar activo y canales de guía láser, lo que hace posible golpear objetivos con una alta probabilidad en un entorno difícil de interferencia en el modo "iniciado y olvidado". La compra de JAGM ATGM para el Ejército de EE. UU. Se planea a partir de 2020 en adelante.


ATGM JAGM


Desde el advenimiento del ATGM Hellfire Longbow AGM-114L equipado con un cabezal de radar activo, los helicópteros apache AH-64D han sido capaces de golpear objetivos utilizando el modo de "salto". En este modo, el helicóptero de combate gana altitud por un corto tiempo para buscar y capturar un objetivo, luego de lo cual lanza un ATGM desde ARLGSN y disminuye inmediatamente, escondiéndose en los pliegues del terreno. En el modo de inicio, ATGM no requiere un seguimiento continuo del operador objetivo, lo que aumenta significativamente la tasa de supervivencia de este último.

Por lo tanto, el uso de ATGM de largo alcance con cabezas de orientación multimodo, que permiten que los helicópteros de combate operen desde el "salto", elimina en gran medida las capacidades de la defensa aérea basada en tropas basadas en los sistemas Tungusk y Tor-M1. La aparición en las tropas del sistema de misiles de defensa aérea Sosna no cambiará la situación, ya que las características tácticas y técnicas de este complejo no superan las características de rendimiento del sistema de misiles de defensa aérea Tunguska y el sistema de defensa aérea Tor-M1. Parte de la situación se puede corregir mediante el desarrollo de un sistema de misiles de defensa aérea militar / sistema de misiles de defensa aérea basado en el avanzado sistema de defensa aérea Pantsir-SM, que tiene misiles de largo alcance y sistemas de defensa aérea potencialmente hipersónicos. También desarrollados para los misiles de pequeño tamaño Pantsir-SM SAM y ZRPK, se pueden usar cuatro unidades en un contenedor para destruir ATGM ya lanzados, como Hellfire Longbow o JAGM, ya que estos últimos tienen una velocidad de vuelo subsónica.


ZRK "Pino" y ZRPK "Pantsir-SM"


Una solución radical podría ser el uso de misiles con ARLGSN, capaces de golpear helicópteros que se esconden en los pliegues del terreno. Solo el desarrollo y el uso de tales misiles como parte de la familia Tor o el sistema de defensa aérea Pantsir-SM (o cualquier otro sistema de defensa aérea de corto alcance) puede tratar efectivamente con helicópteros capaces de atacar objetivos. La ausencia de misiles con ARLGSN como parte de los complejos de corto alcance requerirá la participación de al menos sistemas de defensa aérea de mediano alcance para resolver los problemas de protección de vehículos blindados de helicópteros de ataque, que difícilmente pueden considerarse una solución efectiva.

Una alternativa es El radar en el sistema de defensa aérea a una altura suficiente para detectar objetivos ocultosEn este caso, la tarea de controlar la defensa de misiles fuera del radar de tierra debe resolverse (la transferencia del seguimiento de tareas y la guía de misiles desde el radar de tierra al radar estacionado en un quadrocopter o helicóptero tipo UAV). La ventaja de esta solución es el menor costo de alcanzar el objetivo, ya que el costo de un sistema de misiles de defensa de misiles con ARLGSN es mayor que el costo de un misil con guía de comando de radio. El inconveniente es el número limitado de canales acompañados simultáneamente de objetivos.

En parte para proteger el tanque de ataques aéreos pueden activarse los sistemas de defensa (KAZ), ganando gradualmente su lugar en la armadura del tanque. Dado que la mayoría de los ATGM del enemigo probable son subsónicos, bien pueden ser interceptados por la KAZ. El objetivo más difícil para el KAZ es el ataque ATGM en el hemisferio superior y, por supuesto, el problema de la sobresaturación de las capacidades del complejo de defensa activa para repeler los ataques simultáneos con varias municiones no desaparecerá en ninguna parte.

No olvide que en los Estados Unidos están desarrollando activamente proyectos de prometedores helicópteros de combate capaces de moverse a una velocidad de aproximadamente 500 km / h. En este momento, estas máquinas están en la etapa de prueba, pero su aparición en servicio con un enemigo potencial puede considerarse solo una cuestión de tiempo. Esto significa que después del lanzamiento del ATGM, podrán cambiar rápidamente su posición, lo que les permitirá abandonar la zona de captura del ARLGSN antes de que el sistema de defensa de misiles se acerque más a un objetivo seguro.


Prototipo de un helicóptero de alta velocidad Sikorsky S-97 Raider



Conceptos de helicóptero de alta velocidad AVX de Aircraft Company y AH-64E Bloque II Apache


La perspectiva de la aparición de helicópteros de combate de alta velocidad enfatiza la importancia de crear un sistema de defensa de misiles con velocidad de vuelo hipersónica en la mayor parte de la trayectoria. En el sitio de trabajo ARLGNS, la velocidad puede reducirse para evitar la formación de una capa de plasma que impida el paso de las ondas de radio (si el problema de la permeabilidad de dicha capa aún no se ha resuelto).


Presumiblemente, el hipersónico ZURK / ZRPK Pantsir-SM (derecha) con un alcance de disparo de hasta 40 km, a la izquierda del sistema antiaéreo Pantsir-S, en el centro - Hermes-S


Por el momento, para los vehículos blindados, la principal amenaza no son los tanques enemigos, sino mano de obra enmascarada y aviación. Esta situación ha persistido durante mucho tiempo y es poco probable que cambie en un futuro próximo. Al final, esto puede afectar significativamente la composición de las armas, la estructura de los complejos de protección activa y el esquema de reserva de los tanques de batalla principales, que discutiremos en futuros materiales.
autor:
Fotos utilizadas:
bmpd.livejournal.com, ru-aviation.livejournal.com, vko.ru, topwar.ru, otvaga2004.mybb.ru
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195 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 25 julio 2019 06: 50
    0
    La confrontación es interminable, hasta que tal técnica deje de ser demandada.
    ¡Por supuesto, el tema no es sobre diferentes hombres de barmel, es una confrontación de tipos serios armados hasta los dientes! Bueno, es mejor no verificar en la práctica quién y cómo estará por delante.
    Y así, una elección, a quién en qué ... ¡se vuelve una mirada!
    1. okko077
      okko077 25 julio 2019 09: 42
      +5
      Un artículo muy estúpido y anticuado que no toma en cuenta las realidades de la guerra moderna ... En una guerra moderna, los tanques van al tercer escalón, y no son la principal fuerza de ataque ... Los vehículos aéreos no tripulados y los vehículos de reconocimiento modernos convierten los tanques en objetivos fáciles y no permiten su uso. como la principal fuerza de ataque, así como todas las fuerzas terrestres ... ¿Por qué reflexionar sobre lo que no debería ser? Las operaciones contra los partisanos no deben confundirse con la lucha contra el enemigo con armas de alta tecnología, principalmente aviación y defensa aérea ... En el contexto de los medios de reconocimiento modernos y con enfoques centrados en la red para la conducción de las hostilidades, la discusión de este tema no es relevante ...
      1. Rocket757
        Rocket757 25 julio 2019 10: 27
        +5
        Cita: okko077
        Artículo obsoleto que no tiene plenamente en cuenta las realidades de la guerra moderna.

        A menudo, se pensaba que los planes, tácticas y otras cosas que se planificaron volaban al alquitrán por adelantado debido a factores imprevistos, o incluso errores en la planificación ... una batalla, este no es un juego de computadora, realmente puede asustarse para todos los planes pensados.
        ¡No definido todavía, no verificado por nadie! es por eso que desarrollan todo y diferente, solo para cada caso de "incendio" no planificado.
        1. okko077
          okko077 25 julio 2019 13: 04
          -6
          Sí, puede y estará de acuerdo, pero tenemos una doctrina defensiva y no vertimos agua en su molino ... Permítales soñar más y desarrollar el componente antitanque ... Nuestros tanques tienen un enorme potencial de modernización y se ajustan a los conceptos más nuevos de hostilidades. , pero pi_ndoskie e israelí ya es ayer, nuevamente desafortunado EXTENDIDO ...
          1. Rocket757
            Rocket757 25 julio 2019 13: 20
            +2
            No soy un gran táctico en todo lo terrestre ... eso no se enseña. Así que leí sho, me encontré en el camino ... y como no hubo batallas reales en el terreno, no hubo muchachos concretos y muy armados durante mucho tiempo, y la tecnología a lo largo de los años ha avanzado y no se puede decir nada objetivamente ... Finalmente estoy jugando, así que no hay tanta experiencia ...
            solo de libros, de crónicas de batallas pasadas. Y allí no encontrarás tal cosa, ¡no hay nada para construir una experiencia! Algunas suposiciones ... no confirmadas por la batalla, ¡entonces dudosas!
            1. okko077
              okko077 25 julio 2019 14: 37
              +5
              Sí, también soy de la aviación, pero la batalla está ahí, aunque simplificada, pero en Siria, pero casi no hay logros ... En términos de nuevos métodos de guerra, guerra moderna ... Todo es lo mismo: exploradores, observadores, sabios generales y horas de toma de decisiones ... para objetivos fijos y dibujos animados para ciegos ... La técnica es moderna, y las formas de aplicación son antiguas, o más bien antiguas, y las medallas en la chaqueta con el hábito de ....., y victorias a expensas del valor Soldado ruso con la estupidez del general ruso ...
              1. Rocket757
                Rocket757 25 julio 2019 14: 44
                +1
                Yo, por así decirlo, del menos de la aviación, he dedicado muchos años a esto ... mis contactos son de la misma "ópera".
                Aprendemos lo más valioso de ellos ... Siria sería un verdadero campo de entrenamiento, pero se acortaría.
                Aunque, bueno, ¡que sea mejor que un gran incendio en todas las direcciones!
      2. vosotros que
        vosotros que 26 julio 2019 11: 31
        +2
        ¿Alguna vez has visto al menos un ejercicio de tanque?
        equipo de reconocimiento, drones ... ¿qué harás con una armadura que usa alivio?
        la armadura sigue siendo una fuerza impactante, pero ahora su función principal no es la destrucción, sino garantizar altas tasas de ataque sin pérdidas innecesarias.
        La victoria del tanque no es un tanque destruido o un soldado de infantería, sino un convoy aplastado de camiones o una infantería capturada sin refugio o capturar un punto importante.
  2. profesor
    profesor 25 julio 2019 07: 07
    +6
    El primer helicóptero de este tipo fue el American Bell AH-1 Cobra adoptado en el año 1967. El diseño del helicóptero fue tan exitoso que sus versiones modificadas todavía son utilizadas por el Cuerpo de Marines de EE. UU., Las fuerzas armadas de Israel y otros países del mundo.

    En el arsenal de Israel no hay una sola Cobra. Todos fueron trasladados a Jordania.

    La imperfección de los sistemas de guía y ATGM de esa época aseguraba la probabilidad de que los vehículos blindados fueran alcanzados por un misil desde un helicóptero con una probabilidad del orden de 0,5 - 0,6, pero esto fue solo el comienzo. La principal amenaza para los vehículos blindados soviéticos fue el último helicóptero de ataque Apache AH-64, adoptado en el año 1984.

    De alguna manera, el autor inmediatamente saltó a Apache. Pero, ¿qué pasa con la experiencia de luchar en el Golán (o lo que sea en árabe)? En la URSS, esto revolucionó la aviación de primera línea.

    Una alternativa es llevar el radar al sistema de defensa aérea a una altura suficiente para detectar objetivos ocultos,

    ¿En la marcha en columnas de tanques?
    1. Lopatov
      Lopatov 25 julio 2019 07: 42
      +3
      Cita: profesor
      ¿En la marcha en columnas de tanques?

      ¿Eso es un problema?
      1. profesor
        profesor 25 julio 2019 08: 10
        0
        Cita: Spade
        Cita: profesor
        ¿En la marcha en columnas de tanques?

        ¿Eso es un problema?

        Si Problema

        Cita: Nikolaevich I
        Cita: profesor
        ¿En la marcha en columnas de tanques?

        Por que no qué Actual sin "¿Ordenó la torre?" ! ¡Copters! Aquí está nuestra respuesta a la Cámara ... ¡el enemigo! Helicópteros drones ... ¡tanto "independientes" como "atados"! Además, los helicópteros, como la "plataforma aérea", no necesitan ser encargados ... puede haber sistemas especializados de defensa aérea anti-helicópteros, prescritos en unidades de tanques. El diseño puede ser doble: 1. radar y armas en el helicóptero ...; 2. en un helicóptero - radar (ECO) ... armas en el suelo "parte" del complejo. Exteriormente, tal complejo de defensa aérea puede parecer un tanque (BMP) con un avión no tripulado de "torreta" ...

        Con el mástil, creo que no es necesario explicar por qué no.

        Los helicópteros no atados ya son de aviación y este es un asunto completamente diferente. Helicópteros atados es una solución interesante. Los vi cuando corrí, me miraron mientras corría.



        Sin embargo, todas estas decisiones son de la serie "por qué no" y no de "esto es lo que se ha adoptado".
        1. Lopatov
          Lopatov 25 julio 2019 08: 33
          +3
          Cita: profesor
          Si Problema

          Bueno, sí ... Para esto, debes tener un cerebro.
          Y cuando no hay cerebro ... entonces el problema

          Recuerdo que durante la marcha logramos ocupar las alturas dominantes a lo largo de la ruta. La columna pasó, el pelotón fue removido.

          Cita: profesor
          Con el mástil, creo que no es necesario explicar por qué no.

          Requerido
          Entonces, ¿por qué el automóvil no puede ir entre el convoy de las fuerzas principales y la planta de procesamiento de gas, expandir el mástil y pararse hasta que pase el convoy? y el segundo (tercero. cuarto) automóvil no alcanzará la siguiente posición y no dará la vuelta?

          La velocidad de la columna es de solo tres minutos por kilómetro. Incluso la artillería puede llevar a cabo la combinación de fuego sin detener la columna.
          1. profesor
            profesor 25 julio 2019 08: 45
            +1
            Cita: Spade
            Bueno, sí ... Para esto, debes tener un cerebro.
            Y cuando no hay cerebro ... entonces el problema

            Esto es verdad Sin embargo, la física está en el camino. Cualquier estabilidad allí. Pero lo principal es el cerebro. lol


            Cita: Spade
            Recuerdo que durante la marcha logramos ocupar las alturas dominantes a lo largo de la ruta. La columna pasó, el pelotón fue removido.

            1 ¿Alturas en las estepas de la región de Kherson o en las arenas del Sinaí?
            2 ¿Lograste desplegar el radar y colapsar?

            Cita: Spade
            Requerido
            Entonces, ¿por qué el automóvil no puede ir entre el convoy de las fuerzas principales y la planta de procesamiento de gas, expandir el mástil y pararse hasta que pase el convoy? y el segundo (tercero. cuarto) automóvil no alcanzará la siguiente posición y no dará la vuelta?

            La velocidad de la columna es de solo tres minutos por kilómetro. Incluso la artillería puede llevar a cabo la combinación de fuego sin detener la columna.

            Paatamushto no tendrá tiempo. Compañero
            Por ejemplo, la estación de radar móvil 39N6 "Casta-2" Tiempo de implementación: 20 min.
            https://vpk.name/library/f/kasta-2.html


            48Я6-К1 Enfoque-К1 Tiempo de despliegue (coagulación) para instalaciones complejas - 20 min. Tiempo de encendido del radar - 3 min
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-519.html/topic-872.html
            1. Lopatov
              Lopatov 25 julio 2019 09: 00
              +4
              [cita = profesor] ​​Esto es cierto. Sin embargo, la física está en el camino. Cualquier estabilidad allí. Pero lo principal es el cerebro. [/ cita]
              Ajá ... ¿Qué tipo de cerebro se necesita para captar la "inestabilidad" de un automóvil en movimiento con un mástil plegado y parado con uno instalado?


              [quote = professor] Estación de radar móvil 39N6 "Casta-2"
              [quote = profesor] ​​48Я6-К1 Enfoque-К1 [/ quote]
              Tienes gigantomanía ... Oh, bueno.
              La "aproximación" tiene un alcance de hasta 200 km. Toma cien como garantía. 100 km. una columna de tanque viajará durante 300 minutos. 5:30. Incluso si se despliega en media hora y se enrolla también durante 4 minutos, XNUMX horas serán suficientes para los ojos. adelantar la columna y tomar una nueva posición. ¿Y si son tres?

              Sin embargo, para proteger al convoy de los helicópteros, basta con levantar algo de "Armonía" a la torre.

              Y un par de minutos serán suficientes para levantar el mástil.
              1. profesor
                profesor 25 julio 2019 09: 42
                -4
                Cita: Spade
                Ajá ... ¿Qué tipo de cerebro se necesita para captar la "inestabilidad" de un automóvil en movimiento con un mástil plegado y parado con uno instalado?

                Si Entonces el mástil ya está plegado y significa que no tendremos éxito en el movimiento. El hielo se ha roto.

                Cita: Spade
                Tienes gigantomanía ... Oh, bueno.
                La "aproximación" tiene un alcance de hasta 200 km. Toma cien como garantía. 100 km. una columna de tanque viajará durante 300 minutos. 5:30. Incluso si se despliega en media hora y se enrolla también durante 4 minutos, XNUMX horas serán suficientes para los ojos. adelantar la columna y tomar una nueva posición. ¿Y si son tres?

                Gigantomanía a tus diseñadores. Son ellos los que crean el más grande del mundo. microcircuitos radar móvil

                Con las matemáticas, como con la teoría de la probabilidad, no estás bien. Lo que no se puede decir de tu imaginación. Por supuesto, entiendo que usted (por cierto, ¿está de acuerdo con la carta?), Otra columna que consta de tres unidades de transporte se precipita por delante de la columna del tanque:
                - poste de antena en el chasis KAMAZ
                - control de kung en el chasis KAMAZ
                - un generador eléctrico en el chasis KAMAZ.
                Son como Rambo. Sobre terreno irregular, superan la columna del tanque en la línea del frente, despliegan la estación en minutos 20 (después de todo, todo es como en los campos de entrenamiento y todo funciona la primera vez), lanzan el radar en minutos 3 y comienzan a escanear el espacio aéreo. Ni siquiera preguntaré por qué ellos mismos no serán el blanco fácil de estos tanques de caza de helicópteros. Pregunta en el campo de la aritmética. La velocidad promedio de movimiento de una columna de tanque es 20-25 km / h, (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/[email protected]). Atención a la pregunta: ¿por cuánto tiempo un convoy que consta de tres unidades de transporte con un radar tiene que salir de la columna del tanque si la velocidad de movimiento de este convoy desde el radar es 25-30 km / h? ¿Durante algún tiempo, los zapadores deberían avanzar antes que ellos? Aritmética pura.

                Cita: Spade
                Sin embargo, para proteger al convoy de los helicópteros, basta con levantar algo de "Armonía" a la torre.
                Y un par de minutos serán suficientes para levantar el mástil.

                Me da vergüenza preguntar sobre la altura del mástil y por qué todo el concierto con Harmony si Tunguska puede hacer más y mejor en movimiento.
                1. Lopatov
                  Lopatov 25 julio 2019 09: 57
                  +5
                  Cita: profesor
                  Si Entonces el mástil ya está plegado y significa que no tendremos éxito en el movimiento. El hielo se ha roto.

                  Esta doblado.
                  Y en movimiento, tendremos éxito. porque cuando una o más personas viajan, una estación está parada con el radar elevado en la torre.

                  Cita: profesor
                  Por supuesto, entiendo que usted (por cierto, ¿está de acuerdo con el estatuto?) Otra columna en la composición corriendo por delante de la columna del tanque

                  Por delante ??? A ti por ignorancia.
                  En cuanto a mí, indiqué en ruso que no estaba "al frente de la columna". Y entre el GPZ o la vanguardia y las fuerzas principales.

                  Cita: profesor
                  Columna de tanque de adelantamiento de fondo

                  ¿Y qué columnas se detienen en terreno irregular? Hay caminos y caminos de columnas para esto.

                  Cita: profesor
                  Me da vergüenza preguntar sobre la altura del mástil y por qué todo el concierto con Harmony

                  1. profesor
                    profesor 25 julio 2019 10: 05
                    -5
                    Cita: Spade
                    Esta doblado.
                    Y en movimiento, tendremos éxito. porque cuando una o más personas viajan, una estación está parada con el radar elevado en la torre.

                    Lo entiendo Guiones cortos No hay mas preguntas. riendo

                    Cita: Spade
                    Por delante ??? A ti por ignorancia.
                    En cuanto a mí, indiqué en ruso que no estaba "al frente de la columna". Y entre el GPZ o la vanguardia y las fuerzas principales.

                    oh lo que no estoy atento. Es decir, la estación de radar se detiene, despliega sus pertenencias personales y el convoy en este momento avanza a la línea del frente. Entonces, a una velocidad de movimiento promedio de la columna del tanque 20-25 km / h, en 20 minutos la columna saldrá para 5-6 km. Ya veo Es decir, solo entrará en la zona muerta y el radar buscará objetivos en el fondo de las colinas (una u otra) detrás de las cuales se esconden los insidiosos helicópteros enemigos.

                    Cita: Spade
                    ¿Y qué columnas se detienen en terreno irregular? Hay caminos y caminos de columnas para esto.

                    Sí Sí. Entendí. Por eso la velocidad de desplazamiento es tan "alta".

                    Cita: Spade
                    Me da vergüenza preguntar sobre la altura del mástil y por qué todo el concierto con Harmony

                    ¿Y dónde está el radar portátil en la imagen?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 25 julio 2019 10: 17
                      +7
                      Cita: profesor
                      Lo entiendo Guiones cortos

                      Exactamente. Además, muchas divisiones operan de esta manera. De la artillería a los químicos

                      Cita: profesor
                      Entonces, a una velocidad de movimiento promedio de la columna del tanque 20-25 km / h, en 20 minutos la columna saldrá para 5-6 km. Ya veo Es decir, solo entrará en la zona muerta y el radar buscará objetivos en el fondo de las colinas (una u otra) detrás de las cuales se esconden los insidiosos helicópteros enemigos.

                      se fue una especie de completamente ingenuo. Incluso el "Harmony" en la versión 2E opera a 80 km. Nada impide poner el radar en una colina

                      Cita: profesor
                      Sí Sí. Entendí. Por eso la velocidad de desplazamiento es tan "alta".

                      De hecho, la mayoría de la columna se retrasa por los guardias de marcha. Y no la calidad de la carretera.

                      Cita: profesor
                      ¿Y dónde está el radar portátil en la imagen?

                      Desde arriba Y puedes quitarte y ponerte un trípode.
                      1. profesor
                        profesor 25 julio 2019 10: 29
                        -4
                        Cita: Spade
                        Exactamente. Además, muchas divisiones operan de esta manera. De la artillería a los químicos

                        Ya lo entendi. Ahora así es como actuará el Pvoshniki en la marcha. Cubra la columna en la parte posterior.

                        Cita: Spade
                        se fue una especie de completamente ingenuo. Incluso el "Harmony" en la versión 2E opera a 80 km. Nada impide poner el radar en una colina

                        "en una colina que ya ha pasado la columna de tanques, y no en una colina a la que se acerca la columna de tanques". Sea preciso pliz.

                        Cita: Spade
                        De hecho, la mayoría de la columna se retrasa por los guardias de marcha. Y no la calidad de la carretera.

                        ¿Seguridad en forma de personal de defensa aérea que ahora se desplegará y colapsará durante otra media hora? Por cierto, ¿tendrá ahora un cálculo de radar basado en 3 para el batallón de tanques?

                        Cita: Spade
                        Desde arriba Y puedes quitarte y ponerte un trípode.

                        ... y avanzar un montículo con ella. Ya lo entendi. No tengo preguntas wassat
                      2. Lopatov
                        Lopatov 25 julio 2019 10: 39
                        +6
                        Cita: profesor
                        Cubra la columna en la parte posterior.

                        Incluyendo


                        Cita: profesor
                        en la colina por la que ya pasó la columna de tanques, y no en la colina a la que se acerca la columna de tanques. "Sea preciso pliz.

                        Un coche es aquel por el que ya pasó. el segundo es "acercándose", el tercero cabalga.
                        Es facil

                        Cita: profesor
                        Defensa aérea

                        No En forma de unidades de fusil motorizado reforzado y zapadores. pero también se requerirán trabajadores de defensa aérea allí.

                        Cita: profesor
                        y adelante una colina con ella.

                        "Enciende al tonto"? La moto corre bien en las colinas.
                      3. profesor
                        profesor 25 julio 2019 10: 50
                        -3
                        Cita: Spade
                        Incluyendo

                        Dejados detrás de la columna, la cubrirán detrás.

                        Cita: Spade
                        Un coche es aquel por el que ya pasó. el segundo es "acercándose", el tercero cabalga.
                        Es facil

                        No eres exacto de nuevo. Todos los automóviles se desplegarán en aquellos lugares donde la columna ya está pasado.

                        Cita: Spade
                        No En forma de unidades de fusil motorizado reforzado y zapadores. pero también se requerirán trabajadores de defensa aérea allí.

                        Es decir, los trabajadores de defensa aérea que, por cierto, deben protegerse, ya que se quedaron atrás del convoy. Al menos 2 de los cálculos de 3.

                        Cita: Spade
                        "Enciende al tonto"? La moto corre bien en las colinas.

                        Moe, ¿nos desmontaron?
                      4. Lopatov
                        Lopatov 25 julio 2019 10: 57
                        +6
                        Cita: profesor
                        Dejados detrás de la columna, la cubrirán por detrás.

                        Exactamente Y justo en ese momento otra estación de radar comenzará a funcionar. en frente Ya escribí sobre esto varias veces. Difícil de entender?

                        Cita: profesor
                        No eres exacto de nuevo. Todos los autos se desplegarán en aquellos lugares donde la columna ya ha pasado.

                        no Se desplegarán frente a la columna. Y ya escribí sobre esto varias veces. ¿También difícil de entender?

                        Cita: profesor
                        Es decir, los trabajadores de defensa aérea de los cuales, por cierto, deben protegerse

                        Naturalmente Esto se hace por el toque de queda.

                        Cita: profesor
                        Moe, ¿nos desmontaron?

                        No, te volviste loco.
                        Y para elevar el radar en el mástil no hay necesidad de desmontar. Más bien lo contrario
                      5. profesor
                        profesor 28 julio 2019 08: 47
                        +2
                        Cita: Spade
                        Exactamente Y justo en ese momento otra estación de radar comenzará a funcionar. en frente Ya escribí sobre esto varias veces. Difícil de entender?

                        ¿Cómo estaba ella delante de la columna? Teletransportado? ¿Superado por el carril que viene?

                        Cita: Spade
                        no Se desplegarán frente a la columna. Y ya escribí sobre esto varias veces. ¿También difícil de entender?

                        ¿Cómo, CEP? ¿Por delante de la seguridad?

                        Cita: Spade
                        No, te volviste loco.
                        Y para elevar el radar en el mástil no hay necesidad de desmontar. Más bien lo contrario

                        De nuevo material. Tres Kamaz Tiempo de implementación 20 minutos. No es solo que sea necesario desmontar; Cables para mover. Delante de la columna. guiño

                        No respondiste, según la carta, ¿se supone que es así, o son tus fantasías sobre los tres cálculos de los guiones que guardan la columna en la marcha?
                2. Alex_59
                  Alex_59 25 julio 2019 12: 43
                  +1
                  Cita: profesor
                  Por cierto, ¿tendrá ahora un cálculo de radar basado en 3 para el batallón de tanques?
                  ¿Por qué no tenerlos en el regimiento y entregarlos al batallón para la marcha?
        2. PSih2097
          PSih2097 25 julio 2019 12: 02
          0
          Cita: profesor
          ¿Durante algún tiempo, los zapadores deberían avanzar antes que ellos?

          avance de la inteligencia del ingeniero al menos un día.
          Cita: profesor
          si Tunguska puede hacer más y mejor en movimiento?

          Sí, y Thor (detección hasta 32km), tampoco está mal para hacer frente ...
        3. Alexey ra
          Alexey ra 25 julio 2019 13: 32
          +6
          Cita: profesor
          Si Entonces el mástil ya está plegado y significa que no tendremos éxito en el movimiento. El hielo se ha roto.

          Ya ves cuál es el problema ... el problema de cubrir una columna en movimiento tiene muchas más soluciones que la más simple "sistemas de defensa aérea se mueven en la misma columna con oculto"Además, la solución más simple a menudo resulta ser la peor, porque nuestras carreteras no siguen un plano infinito y los pliegues del terreno sombrean perfectamente la vista. Y lo peor de todo, el enemigo conoce muy bien estos pliegues y puede calcular de antemano los sectores que sombrean en caso de un impacto directo. escolta de convoyes por medios de defensa aérea.

          Este problema se resolvió incluso antes de la invención del radar y el advenimiento de los sistemas autopropulsados ​​antiaéreos, en aquellos días en que las columnas en la marcha deberían haber estado cubiertas por vehículos remolcados que no podían disparar en absoluto desde el movimiento. Había dos formas principales de cubrir las columnas en la marcha:
          - despliegue avanzado de sistemas de defensa aérea a lo largo de la ruta del convoy en posiciones tácticamente ventajosas y en los lugares de mayor probabilidad de incursión (cruce, intersección, estrechamiento),
          - la división de los sistemas de defensa aérea del convoy en grupos y el movimiento de los grupos a medida que el convoy se mueve de una posición a otra (se retiró, adelantó, dio la vuelta, esperó a que la columna atravesara el radio de fuego, eliminó).

          Estos métodos se han mantenido hasta nuestros días, y ahora es aún más fácil aplicarlos: los sistemas de defensa aérea se han autopropulsado y su radio de destrucción ha aumentado.
          Por lo tanto, disparar en movimiento para cubrir la columna solo se requiere para medios de cobertura directa (radio pequeño: MANPADS, ZSU, ZRAK). El resto puede cubrir la columna en movimiento, moviéndose a lo largo de la ruta de una posición ventajosa a otra.
          1. profesor
            profesor 25 julio 2019 15: 34
            -3
            Cita: Alexey RA
            Estos métodos se han mantenido hasta nuestros días.

            ¿Qué no les enseñaron sus "asesores" a los árabes acerca de estos métodos no astutos?


            1. Alexey ra
              Alexey ra 25 julio 2019 16: 00
              +6
              Cita: profesor
              ¿Qué no les enseñaron sus "asesores" a los árabes acerca de estos métodos no astutos?

              Ya sabes, al calcular la CEE a la vista de los objetivos en el VIKO atraviesa la puerta y corre por las grietas: ¿de qué tipo de preparación podemos hablar?
              Allí, los iraquíes fueron enseñados y suministrados primero por los nuestros, y luego por los estadounidenses. No hay diferencia
              1. profesor
                profesor 25 julio 2019 16: 27
                -3
                Cita: Alexey RA
                Ya sabes, al calcular la CEE a la vista de los objetivos en el VIKO atraviesa la puerta y corre por las grietas: ¿de qué tipo de preparación podemos hablar?

                En verdad, estuvo una vez en un convoy que simuló un ataque. En la asignación, tuvimos que alejarnos del camino de izquierda a derecha. Nadie salió del camino. Todos presionaron sus cabezas contra sus hombros. Si fuera un golpe real, todos estarían en otro mundo.

                No te enfades con los árabes. No es fácil para ellos. Por otro lado, los británicos enseñaron a la Legión Árabe y aquellos solos lucharon con dignidad. Tal vez ustedes, maestros y estadounidenses, no son delgados. guiño
              2. Alex_59
                Alex_59 26 julio 2019 07: 27
                +7
                Cita: profesor
                Tal vez ustedes, maestros y estadounidenses, no son delgados.

                La felicidad de Israel es que está rodeado de árabes, no vietnamitas.
              3. okko077
                okko077 26 julio 2019 09: 13
                0
                La felicidad de Israel, que el 80% de los fondos bancarios de los Estados Unidos pertenecen a los judíos ... Esta es su promesa de sabiduría y desarrollo. Y piensas por qué son arrogantes y no han sido manchados en las piedras sagradas en su reserva durante mucho tiempo. .....
              4. Alex_59
                Alex_59 26 julio 2019 09: 50
                +1
                Cita: okko077
                La felicidad de Israel de que 80% de los fondos bancarios de los Estados Unidos pertenezcan a judíos ...
                Bueno, en esto tambien riendo En general, hay muchos factores equivalentes.
                Esta es también la ayuda de la URSS, que intentó no vender equipo militar en la actuación No. 1 a los árabes (como para las SA). Esta es también la ayuda de los Estados Unidos, que proporcionó a los judíos equipo militar, por el contrario, en una configuración completa "como usted". Estos son los "genios guerreros" árabes, que no dan ninguna técnica, y cómo no enseñan - todo es decadencia. Este es tanto el talento como la determinación del ejército israelí (es decir, es decir).
              5. vosotros que
                vosotros que 26 julio 2019 13: 12
                +1
                La razón principal es la actitud frívola de los árabes hacia la conducción de las hostilidades.
                incluso la ejecución elemental de órdenes estaba en cuestión: ¿qué ejército es este?
              6. ganso
                ganso 30 julio 2019 11: 38
                +1
                Cita: Alex_59
                Estos son los "genios guerreros" árabes, que no dan ninguna técnica, y cómo no enseñan - todo es decadencia.

                Tenía una larga experiencia en comunicarse con un asesor militar que estaba en Vietnam, Siria, Egipto y Afganistán. Estaba comprometido en la capacitación del personal. Pasaron varias guerras locales.
                Al mencionar las cualidades militares de los egipcios se escuchó un lenguaje obsceno. Especialmente negativo para los oficiales.
                Sirios, vietnamitas respetados.
          2. sivuch
            sivuch 26 julio 2019 10: 52
            0
            Los checos con Dederons serían mejores
          3. profesor
            profesor 28 julio 2019 08: 49
            0
            Cita: Alex_59
            Cita: profesor
            Tal vez ustedes, maestros y estadounidenses, no son delgados.

            La felicidad de Israel es que está rodeado de árabes, no vietnamitas.

            Así es como te veo ganar a estos árabes durante varios años, ganar, ganar, ganar, pero aún así no ganar.
    2. Sémola
      Sémola 26 julio 2019 08: 34
      0
      Cita: profesor
      ¿Qué no les enseñaron sus "asesores" a los árabes acerca de estos métodos no astutos?

      Los árabes son generalmente difíciles de enseñar. Y no importa que serán estos asesores
      1. profesor
        profesor 28 julio 2019 08: 55
        +1
        Cita: Gritsa
        Cita: profesor
        ¿Qué no les enseñaron sus "asesores" a los árabes acerca de estos métodos no astutos?

        Los árabes son generalmente difíciles de enseñar. Y no importa que serán estos asesores

        No es verdad La Legión Árabe es un ejemplo para ti. Los mismos árabes, pero los profesores son británicos.
    3. okko077
      okko077 26 julio 2019 09: 08
      0
      Sí, sus sionistas LIH también están mal enseñados, ¿no me dicen por qué?
  • Lo malo
    Lo malo 26 julio 2019 01: 20
    0
    Cita: Spade
    Entonces, ¿por qué el automóvil no puede ir entre el convoy de las fuerzas principales y la planta de procesamiento de gas, expandir el mástil y pararse hasta que pase el convoy? y el segundo (tercero. cuarto) automóvil no alcanzará la siguiente posición y no dará la vuelta?

    ¿Dónde incluir la defensa aérea? en el servicio comandante o OOD?
    1. Lopatov
      Lopatov 26 julio 2019 07: 26
      0
      Cita: malo
      ¿Dónde incluir la defensa aérea?

      En el sistema de defensa aérea. Es una organización completamente separada.
      1. Lo malo
        Lo malo 26 julio 2019 11: 21
        0
        Estoy de acuerdo
        Cita: Spade
        En el sistema de defensa aérea. Es una organización completamente separada.
        pero hay una pregunta en la que, en qué condiciones, usted y el profesor están arrastrando la unidad de armas combinadas (compuesto) en la columna, que organiza y lucha de forma independiente en helicópteros en la marcha sin el apoyo del jefe superior de defensa aérea. A juzgar por el vuelo de las cuencas lanzadas entre sí, su convoy está luchando solo con todo el mundo.
        1. Lopatov
          Lopatov 26 julio 2019 12: 47
          0
          Cita: malo
          arrastre en la columna la unidad de armas combinadas (compuesto) que es independiente, sin el apoyo del comandante superior de defensa aérea

          Y si hay "el apoyo del jefe superior de la defensa aérea", ¿puede el jefe de la defensa aérea del regimiento / brigada, junto con sus subordinados, puntuar con valentía en el servicio y viajar en un convoy sin temblar?
          Me apresuro a asegurarles que el rescate de personas que se están ahogando es el trabajo de las personas que se están ahogando. Y la responsabilidad de su propia protección, incluso de los aviones enemigos, las armas y la unidad combinadas son totalmente.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 25 julio 2019 10: 36
    0
    Cita: profesor
    Sin embargo, todas estas decisiones son de la serie "por qué no" y no de "esto es lo que se ha adoptado".

    ¡Así que los problemas deben resolverse a medida que surgen! La situación ha cambiado ... el concepto ... el problema (el nuevo problema ...), ¡hay que tomar "medidas" inmediatamente! Una nueva situación (problema) es inminente y es necesario discutir urgentemente nuevas contramedidas (medidas) ... ¡para tener tiempo de reaccionar cuando el problema se vuelva real!
    Cita: profesor
    Con el mástil, creo que no es necesario explicar por qué no.

    ¡Duc, ni siquiera pienso en los mástiles!
    Cita: profesor
    Los helicópteros no atados ya son de aviación y este es un asunto completamente diferente.

    La aviación es un término y el significado se puede invertir de diferentes maneras, según sea necesario. ¡Y luego la conversación resultará "al tema"!
    1. profesor
      profesor 25 julio 2019 10: 54
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      ¡Así que los problemas deben resolverse a medida que surgen! La situación ha cambiado ... el concepto ... el problema (el nuevo problema ...), ¡hay que tomar "medidas" inmediatamente! Una nueva situación (problema) es inminente y es necesario discutir urgentemente nuevas contramedidas (medidas) ... ¡para tener tiempo de reaccionar cuando el problema se vuelva real!

      No Los helicópteros destruyeron los tanques en 1967. Se debería haber encontrado una solución durante mucho tiempo. Inventado todo tipo de Tunguzka. No se les ocurrieron radares volando sobre tanques y mirando sobre los pliegues del terreno.

      Cita: Nikolaevich I
      ¡Duc, ni siquiera pienso en los mástiles!

      Para ti y sin quejas. hi

      Cita: Nikolaevich I
      La aviación es un término y el significado se puede invertir de diferentes maneras, según sea necesario. ¡Y luego la conversación resultará "al tema"!

      Todo lo que vuela sin correa es la aviación y una conversación sobre un tema diferente. aquí la columna sobreviviría sola.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 25 julio 2019 11: 14
        0
        Cita: profesor
        Todo lo que vuela sin correa es la aviación ...

        Entonces ... ekranoplans, "plataformas aéreas", aerodeslizadores anfibios, globos, dirigibles ... ¿motores de mochila, finalmente? qué
        1. profesor
          profesor 25 julio 2019 11: 41
          +2
          Cita: Nikolaevich I
          Cita: profesor
          Todo lo que vuela sin correa es la aviación ...

          Entonces ... ekranoplans, "plataformas aéreas", aerodeslizadores anfibios, globos, dirigibles ... ¿motores de mochila, finalmente? qué

          Algo asi. Están controlados por PILOTOS. guiño

          Cita: Nikolaevich I
          Si junta 9 mujeres embarazadas, ¡el niño todavía no nacerá en un mes! "

          Buffett dijo eso.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 25 julio 2019 11: 58
            +1
            Cita: profesor
            Algo asi. Son controlados por PILOTOS

            Duc ... ¡Los PILOTOS están en la "Fórmula 1"! guiño
            1. profesor
              profesor 25 julio 2019 15: 36
              +3
              Cita: Nikolaevich I
              Cita: profesor
              Algo asi. Son controlados por PILOTOS

              Duc ... ¡Los PILOTOS están en la "Fórmula 1"! guiño

              Bueno, definitivamente vuelan. Ni siquiera puedes discutir. guiño
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 25 julio 2019 11: 21
        0
        Cita: profesor
        Los helicópteros destruyeron los tanques en 1967. Se debería haber encontrado una solución durante mucho tiempo. Inventado todo tipo de Tunguzka. No encontraron radares volando sobre tanques y mirando pliegues de terreno.

        Como dijo cierto villano de la película en la famosa película de "espías": "¡La idea debe madurar! ¡Si reúnes a 9 mujeres embarazadas, el niño aún no nacerá en un mes!" hi
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 25 julio 2019 07: 57
    +1
    Cita: profesor
    ¿En la marcha en columnas de tanques?

    Por que no qué Actual sin "¿Ordenó la torre?" ! ¡Copters! Aquí está nuestra respuesta a la Cámara ... ¡el enemigo! Helicópteros drones ... ¡tanto "independientes" como "atados"! Además, los helicópteros, como la "plataforma aérea", no necesitan ser encargados ... puede haber sistemas especializados de defensa aérea anti-helicópteros, prescritos en unidades de tanques. El diseño puede ser doble: 1. radar y armas en el helicóptero ...; 2. en un helicóptero - radar (ECO) ... armas en el suelo "parte" del complejo. Exteriormente, tal complejo de defensa aérea puede parecer un tanque (BMP) con un avión no tripulado de "torreta" ...
    1. Lopatov
      Lopatov 25 julio 2019 09: 18
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      Actual sin "¿Ordenó la torre?"

      ¿Por qué?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 25 julio 2019 10: 16
        +1
        Cita: Spade
        ¿Por qué?

        Sí, porque el profesor se opone! Es decir, la estación de radar se detiene, despliega sus pertenencias personales y el convoy en este momento avanza a la línea del frente. Entonces, a una velocidad de movimiento promedio de la columna del tanque 20-25 km / h, en 20 minutos la columna saldrá para 5-6 km. Ya veo Es decir, solo entrará en la zona muerta y el radar buscará objetivos en el fondo de las colinas (una u otra) detrás de las cuales se esconden los insidiosos helicópteros enemigos.
        1. Lopatov
          Lopatov 25 julio 2019 10: 20
          +3
          Tiene problemas aritméticos.
          60 km menos "5-6 km" son 54 km.
  • AVM
    25 julio 2019 09: 00
    +3
    Cita: profesor
    Una alternativa es llevar el radar al sistema de defensa aérea a una altura suficiente para detectar objetivos ocultos,

    ¿En la marcha en columnas de tanques?


    Por que no Si el UAV quadrocopter o tipo de helicóptero, con el suministro de electricidad de la máquina transportadora, se mueven sincrónicamente. Si un UAV eléctrico está hecho con baterías suficientemente potentes y carga rápida, puede haber varias de ellas, con servicio alternativo en el aire, mientras se carga el segundo UAV.
    1. profesor
      profesor 25 julio 2019 09: 46
      +2
      Cita: AVM
      Cita: profesor
      Una alternativa es llevar el radar al sistema de defensa aérea a una altura suficiente para detectar objetivos ocultos,

      ¿En la marcha en columnas de tanques?


      Por que no Si el UAV quadrocopter o tipo de helicóptero, con el suministro de electricidad de la máquina transportadora, se mueven sincrónicamente. Si un UAV eléctrico está hecho con baterías suficientemente potentes y carga rápida, puede haber varias de ellas, con servicio alternativo en el aire, mientras se carga el segundo UAV.

      Teóricamente, es posible que solo exista entre los malvados sionistas.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 25 julio 2019 10: 50
        0
        Cita: profesor
        Teóricamente, es posible que solo exista entre los malvados sionistas.

        ¡Las cuestiones del funcionamiento práctico de ,, ligamentos ,, "vehículos blindados terrestres en movimiento ,," amarrados "helicópteros se han considerado durante mucho tiempo! En mi opinión, este tema se encontró en revistas técnico-militares ya a fines del siglo pasado. Es decir, todo descansa no en la implementación práctica de la solución, sino en la posibilidad de financiar la solución por las "autoridades" apropiadas y el deseo de adquirirla por las "autoridades" ...
  • okko077
    okko077 25 julio 2019 09: 58
    +1
    ¿En la marcha en columnas de tanques?

    Solo en Israel ... Ni siquiera puedes soñar ... Esto no significa que los tanques no sean necesarios, su papel es completamente diferente, encajan completamente en el concepto de guerra moderna ... Pero esto se aplica solo a los tanques rusos, los estadounidenses y los tuyos no encajan. .... Pi_ndosky Abrams y su Merkava no tienen un potencial de modernización a la luz de las realidades de la guerra moderna ... T-90 en este sentido es mucho más alto ...
  • vosotros que
    vosotros que 26 julio 2019 13: 10
    0
    dirigible atado al primer auto, déjalo pasar por la columna y todas las cosas
    Aquí hay un punto permanente sobre la columna donde puedes colgar el radar y
    banner "aquí estamos"
  • abc_alex
    abc_alex 25 julio 2019 07: 54
    +7
    Estimado autor, ¿has mezclado algo?

    Los ejercicios realizados en el 80 del siglo XX mostraron la proporción de pérdidas de helicópteros de combate a vehículos blindados como 1 a 20.


    Esto, disculpe, ¿cómo? ¿Siempre que la munición del helicóptero de ataque sea un máximo de misiles 16? Es decir, según estos datos, ¿el helicóptero es básicamente invulnerable? Resulta que puede disparar todas las municiones con impunidad, volar, recargar, regresar, disparar a otro tanque 4 y solo potoooooh ... ¿Qué tipo de ejercicios mostró este? ¿Podría ser en los Estados Unidos?

    . "Arrow-1" y "Arrow-10" como modo de guía principal utilizaron la selección de un objetivo contrastante contra el cielo (modo de foto-contraste). Esto no permitió atacar objetivos contra el fondo de la tierra, lo cual es relevante al repeler la amenaza planteada por los helicópteros de combate.

    Y, sin embargo, dicho régimen no permitía atacar objetivos bajo el agua y en el espacio. :)
    Disculpe, pero ¿de dónde sacó la idea de "en el contexto de la tierra"? ¿Se elevó el sistema de defensa aérea a una altura de varios kilómetros? ¿Los helicópteros empezaron a rodar por el suelo? Siempre y en todas partes el helicóptero está por encima del sistema de defensa aérea, personalmente ni siquiera puedo pensar en opciones cuando el sistema de defensa aérea se ve obligado a considerar el helicóptero en el contexto de la tierra. El principal problema de la defensa aérea militar de los años 60 fue el corto alcance de destrucción, y no la mítica incapacidad de aterrizar un helicóptero desde una altura de un par de kilómetros.

    . En el sistema de defensa aérea Strela-10, el modo de guía de infrarrojos se utilizó como respaldo, sin embargo, para su funcionamiento, el cabezal de referencia infrarrojo (ICGS) se enfrió con nitrógeno líquido ubicado en el cuerpo del contenedor del cohete. Si se activó IKGSN, pero posteriormente se canceló el lanzamiento, por ejemplo, si el objetivo abandonó la línea de visión, ya no era posible reutilizar el modo de guía de infrarrojos debido a la falta de nitrógeno


    ¿Y qué? En primer lugar, el modo IR era solo de emergencia, ya que un canal de televisión seguía disparando en condiciones de interferencia en ciertos cursos del objetivo, apuntando y disparando. En segundo lugar, el suministro de nitrógeno al GOS se realizó en el último momento, cuando ya se tomó la decisión de disparar y su cancelación es extremadamente improbable, si es posible. Tiene un problema

    . Los primeros sistemas efectivos de defensa aérea capaces de combatir los helicópteros de combate fueron el sistema de misiles y cañones antiaéreos Tunguska (SAM) y el sistema de defensa aérea Tor-M1.


    En realidad no. Los medios militares más efectivos para combatir los helicópteros de ataque (según los desarrolladores de helicópteros de ataque) son los MANPADS. Dado que la tripulación simplemente no puede distinguir físicamente a un artillero antiaéreo, si este último no es un nerd completo.

    . Los helicópteros AH-64D Apache fueron capaces de alcanzar objetivos utilizando el modo "salto". En este modo, un helicóptero de combate gana altitud por un corto tiempo para buscar y capturar un objetivo, después de lo cual lanza un ATGM con ARLGSN e inmediatamente disminuye, escondiéndose en los pliegues del terreno.

    Sí, y se arrastra hacia los jardines. :) Hollywood.
    1. profesor
      profesor 25 julio 2019 08: 23
      0
      Cita: abc_alex
      En realidad no. Los medios militares más efectivos para combatir los helicópteros de ataque (según los desarrolladores de helicópteros de ataque) son los MANPADS. Dado que la tripulación simplemente no puede distinguir físicamente a un artillero antiaéreo, si este último no es un nerd completo.

      Aquí tienes razón. Los MANPADS de hoy son una amenaza solo para los pilotos sirios sin cerebro. En otros conflictos, la efectividad de los MANPADS fue muy baja, sobre todo porque el helicóptero no necesita "brillar durante mucho tiempo y alto" para combatir los tanques.

      Cita: abc_alex
      . Los helicópteros AH-64D Apache fueron capaces de alcanzar objetivos utilizando el modo "salto". En este modo, un helicóptero de combate gana altitud por un corto tiempo para buscar y capturar un objetivo, después de lo cual lanza un ATGM con ARLGSN e inmediatamente disminuye, escondiéndose en los pliegues del terreno.

      Sí, y se arrastra hacia los jardines. :) Hollywood.

      Aproximadamente de esta manera, los tanques sirios en el Golán fueron destruidos (o lo que sea que estén en árabe). Hoy, un helicóptero no necesita ir a la línea de fuego. Puede lanzar un cohete desde detrás de la cubierta. Y luego jardines, jardines.
      1. Lopatov
        Lopatov 25 julio 2019 08: 44
        +2
        Cita: profesor
        Los MANPADS de hoy son una amenaza solo para los pilotos sirios sin cerebro.

        Para cualquier piloto que no haya sido infectado con sombreros. Los artilleros antiaéreos pueden estar, por ejemplo, en el escuadrón de patrulla. Esto, dado el Verba, proporcionará a las fuerzas principales 12 km de zona segura.
        1. profesor
          profesor 25 julio 2019 08: 49
          -1
          Cita: Spade
          Cita: profesor
          Los MANPADS de hoy son una amenaza solo para los pilotos sirios sin cerebro.

          Para cualquier piloto que no haya sido infectado con sombreros. Los artilleros antiaéreos pueden estar, por ejemplo, en el escuadrón de patrulla. Esto, dado el Verba, proporcionará a las fuerzas principales 12 km de zona segura.

          ¿Por la ley de distribución normal? ¿Cuál crees que es la efectividad de MANPADS en conflictos reales?  solicitar
          1. Lopatov
            Lopatov 25 julio 2019 09: 05
            +3
            Cita: profesor
            ¿Por la ley de distribución normal?

            De acuerdo con la ley de la presencia de cerebros y la ausencia de autosuficiencia hipertrofiada

            Cita: profesor
            ¿Cuál crees que es la efectividad de MANPADS en conflictos reales?

            Enorme Pregunta a los ucranianos.
            Y tuvimos las mayores pérdidas ocasionales debido a MANPADS. Khankala, Mi-26, August 2002

            Ps Los estadounidenses consideran que los MANPADS son tan "ineficaces" que invirtieron en la creación, producción y suministro de sus simuladores a las tropas para capacitar a las tripulaciones para protegerse contra ellos.
            1. profesor
              profesor 25 julio 2019 09: 15
              +1
              Cita: Spade
              Enorme Pregunta a los ucranianos.
              Y tuvimos las mayores pérdidas ocasionales debido a MANPADS. Khankala, Mi-26, August 2002

              ¿Hay algún número? Estadísticas? ¿Como tantos MANPADS fueron disparados y tantos objetivos alcanzados? Los tengo guiño
              1. Lopatov
                Lopatov 25 julio 2019 09: 32
                0
                Cita: profesor
                ¿Hay algún número?

                Solo un cohete. 127 muerto, 20 herido. En Jankala.
                Lugansk 2014 Un cohete 49 muerto.

                ¿Es eso suficiente? ¿O necesitas más números?
                1. profesor
                  profesor 25 julio 2019 10: 08
                  +3
                  Cita: Spade
                  Cita: profesor
                  ¿Hay algún número?

                  Solo un cohete. 127 muerto, 20 herido. En Jankala.
                  Lugansk 2014 Un cohete 49 muerto.

                  ¿Es eso suficiente? ¿O necesitas más números?

                  No, no lo suficiente Necesita rendimiento. Y luego algunos ganan la lotería.

                  ¿Escriba x MANPADS y golpee y objetivos?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 25 julio 2019 10: 23
                    -3
                    Cita: profesor
                    No, no lo suficiente Necesita rendimiento

                    Bueno de nuevo bestial rusofobia. 127 mató a la mierda rusa. Y 7 muertos soldados israelíes un desastre.
                    1. profesor
                      profesor 25 julio 2019 10: 24
                      +1
                      Cita: Spade
                      Cita: profesor
                      No, no lo suficiente Necesita rendimiento

                      Bueno de nuevo bestial rusofobia. 127 mató a la mierda rusa. Y 7 muertos soldados israelíes un desastre.

                      Demagogia Cifras de rendimiento en el estudio.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 25 julio 2019 10: 28
                        0
                        Cita: profesor
                        Demagogia

                        ¿Y cuál es la efectividad de las minas terrestres? ¿Con la fuerza de uno de cientos puede causar un daño mínimo al enemigo? ¿Y por qué entonces los tuyos se protegen de ellos?

                        Cita: profesor
                        Cifras de rendimiento en el estudio.

                        Ya he escrito 127 Khankala, 49 Lugansk.
                      2. profesor
                        profesor 25 julio 2019 10: 56
                        +2
                        Cita: Spade
                        ¿Y cuál es la efectividad de las minas terrestres? ¿Con la fuerza de uno de cientos puede causar un daño mínimo al enemigo? ¿Y por qué entonces los tuyos se protegen de ellos?

                        Hay cifras específicas para los resultados del uso de MANPADS. Hay cifras específicas de la probabilidad de derrotar MANPADS de diferentes objetivos. Figuras en el estudio.

                        Cita: Spade
                        Ya he escrito 127 Khankala, 49 Lugansk.

                        100% de rendimiento? 2 de 2's? wassat
                      3. Lopatov
                        Lopatov 25 julio 2019 11: 02
                        0
                        Cita: profesor
                        Hay cifras específicas para los resultados del uso de MANPADS.

                        ¿Debo escribir estos números por tercera vez?

                        Cita: profesor
                        Hay cifras específicas de la probabilidad de derrotar MANPADS de diferentes objetivos. Figuras en el estudio.

                        wassat
                        En Vietnam, los estadounidenses gastaron cartuchos 200.000 en un soldado vietnamita asesinado. ¿Indica esto la ineficiencia de las armas pequeñas y la necesidad de abandonar todas estas pistolas / rifles automáticos?
                      4. profesor
                        profesor 25 julio 2019 11: 44
                        +2
                        Cita: Spade
                        ¿Debo escribir estos números por tercera vez?

                        No solo una vez:
                        ¿La probabilidad de golpear a un solo objetivo?
                        La efectividad del uso de combate?

                        ¿Quizás no conoces esos números? lol

                        Cita: Spade
                        En Vietnam, los estadounidenses gastaron cartuchos 200.000 en un soldado vietnamita asesinado. ¿Indica esto la ineficiencia de las armas pequeñas y la necesidad de abandonar todas estas pistolas / rifles automáticos?

                        ¿La probabilidad de golpear a un solo objetivo?
                        La efectividad del uso de combate?
                      5. Lopatov
                        Lopatov 25 julio 2019 14: 48
                        -1
                        Cita: profesor
                        No solo una vez:

                        Esta será la tercera vez.
                        Algo es especialmente difícil para ti hoy.
                        127 Khankala, 49 Lugansk.
                      6. profesor
                        profesor 25 julio 2019 15: 30
                        0
                        Cita: Spade
                        Cita: profesor
                        No solo una vez:

                        Esta será la tercera vez.
                        Algo es especialmente difícil para ti hoy.
                        127 Khankala, 49 Lugansk.

                        Retirar del freno de estacionamiento. En su opinión, ¿la efectividad de MANPADS 2 de 2? Es decir, 100%? Si o no
                        Es decir, si un proyectil israelí durante la operación Cluster of Retribution envió árabes 102 a Alá, ¿significa esto que se necesitan proyectiles 1020 para destruir a los árabes 10 o fue solo afortunado (o desafortunado)? O, en otras palabras, ¿la efectividad de un proyectil es 102 del árabe?
                      7. Lopatov
                        Lopatov 25 julio 2019 17: 30
                        0
                        Cita: profesor
                        Retirar del freno de estacionamiento. En su opinión, ¿la efectividad de MANPADS 2 de 2? Es decir, 100%? Si o no

                        Que lo sacarán del freno de estacionamiento. Si tales pérdidas son posibles de un MANPADS, entonces esto al menos requiere respeto por tales armas. Y no odio en tu estilo.
                        Los estadounidenses en Irak perdieron al menos siete helicópteros por el fuego MANPADS, mientras que 36 personas murieron. ¿Todos eran "pilotos sirios descerebrados?"
                      8. profesor
                        profesor 25 julio 2019 17: 51
                        +1
                        Cita: Spade
                        Que lo sacarán del freno de estacionamiento. Si tales pérdidas son posibles de un MANPADS, entonces esto al menos requiere respeto por tales armas. Y no odio en tu estilo.

                        Te hice preguntas simples, y nadaste. En total, fue necesario responder todo:

                        Posibilidad de golpear un solo objetivo- "la probabilidad media de alcanzar un objetivo de un sistema de defensa antimisiles 9M39 por vuelo sobre el área afectada era de 0,31 cuando se disparaba hacia y 0,24 cuando se disparaba en persecución" (ley de distribución normal). http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/igla/igla.shtml Posteriormente 0,45..0,63.
                        Efectividad de combate-0.15-0.2 (no de acuerdo con la Ley de Distribución Normal guiño )

                        Enseñar el material. hi
                        Cita: Spade
                        Los estadounidenses en Irak perdieron al menos siete helicópteros por el fuego MANPADS, mientras que 36 personas murieron. ¿Todos eran "pilotos sirios descerebrados?"

                        Los estadounidenses de cuchillos de oficina perdieron aviones 4 y 3000 la persona ¿Cuántas personas han perdido con MANPADS? ¿Cuántos MANPADS se usaron? Según sus cuchillos de escritorio, un medio de defensa más efectivo que los MANPADS. Cuchillo 4, avión 4, personas 3000.
                      9. Lopatov
                        Lopatov 25 julio 2019 18: 51
                        0
                        Cita: profesor
                        Los estadounidenses de cuchillos de oficina perdieron aviones 4 y personas 3000.

                        Y ahora intente traer esos cuchillos en un avión que vuela a los Estados Unidos.

                        Cita: profesor
                        Según sus cuchillos de papelería, un medio de defensa más efectivo que MANPADS

                        No, esa es exactamente tu forma. Es usted quien está interesado en "cuántos MANPADS se usaron y cuántos se derribaron. Cuántos cuchillos se usaron y cuántos se mataron".

                        Mi mensaje inicial es lo contrario en principio. Existe un peligro: debe tenerse en cuenta. Y no odies estúpidamente.

                        Por cierto, sobre los pájaros. El bombardeo del territorio de Israel por RS tiene una eficiencia casi nula. Siguiendo su lógica, a los palestinos se les debería permitir disfrutar de este lindo entretenimiento. y todos estos "Iron Cumpols" simplemente deberían descartarse. para no gastar dinero en mantenimiento
                      10. profesor
                        profesor 25 julio 2019 20: 56
                        +1
                        Cita: Spade
                        Y ahora intente traer esos cuchillos en un avión que vuela a los Estados Unidos.

                        Fácil Los estadounidenses ponen puertas blindadas. Hemos tenido tanto tiempo.

                        Cita: Spade

                        No, esa es exactamente tu forma. Es usted quien está interesado en "cuántos MANPADS se usaron y cuántos se derribaron. Cuántos cuchillos se usaron y cuántos se mataron".

                        Esto es lo que se mide EFICIENCIACEP. Compañero

                        Cita: Spade
                        Mi mensaje inicial es lo contrario en principio. Existe un peligro: debe tenerse en cuenta. Y no odies estúpidamente.

                        Bueno, sí. "No soportaremos el precio". Solo que ni siquiera funciona en teoría. No hay suficiente manta para todos y todos se la tiran. Existen amenazas mucho más graves para los aviones que los MANPADS.

                        Cita: Spade
                        Por cierto, sobre los pájaros. El bombardeo del territorio de Israel por RS tiene una eficiencia casi nula. Siguiendo su lógica, a los palestinos se les debería permitir disfrutar de este lindo entretenimiento. y todos estos "Iron Cumpols" simplemente deberían descartarse. para no gastar dinero en mantenimiento

                        Confundiste causa y efecto. Sin embargo, como siempre. recurso La efectividad casi nula del bombardeo se logra mediante protección activa (LC), pasiva (refugios antiaéreos) y preventiva (ataques aéreos). Y si. Periódicamente les permitimos participar en bombardeos. Permitimos desahogarnos de ninguna manera reaccionando a los ataques. Entonces, por ejemplo, fue un último recurso.
                      11. Lopatov
                        Lopatov 26 julio 2019 07: 24
                        -3
                        Cita: profesor
                        Fácil

                        Mentiras No llevar a pesar de las puertas blindadas y el agente con armas en la cabina.

                        Cita: profesor
                        Esto es lo que mide la EFICIENCIA, CEP.

                        Mierda
                        Esto no mide la efectividad. Para MANPADS no es un medio para destruir aviones, sino un medio para proteger a las unidades de los ataques aéreos.
                        Es decir, idealmente, los MANPADS no deberían derribar aviones en absoluto. Por su sola presencia, previene ataques.
                        Sin embargo, de acuerdo con sus criterios extraños, un medio de defensa tan ideal debe ser reconocido como absolutamente ineficaz.

                        Cita: profesor
                        La efectividad casi nula del bombardeo se logra mediante protección activa (LC), pasiva (refugios antiaéreos) y preventiva (ataques aéreos).

                        Disparates. Se "logra" por la precisión de estas armas. Casi cero. Las propias estadísticas de LCD lo atestiguan. La mayoría de los EM no disparan. porque ni siquiera caen dentro de los límites de los asentamientos bombardeados

                        Cita: profesor
                        Confundiste causa y efecto. Sin embargo, como siempre

                        Más bien, es su método habitual de invertir principios según el contexto. La excavadora es mala porque excava el suelo. la pala es buena porque excava el suelo. Aquí está la esencia de sus "métodos de disputa"
                      12. profesor
                        profesor 28 julio 2019 08: 37
                        +3
                        Cita: Spade
                        Mentiras No llevar a pesar de las puertas blindadas y el agente con armas en la cabina.

                        Si Llevado por error. Además, no se entregan cuchillos y tenedores únicos en la cabina, sino verdaderos de acero inoxidable. ¿Por qué llevar tu cuchillo?

                        Cita: Spade
                        Mierda
                        Esto no mide la efectividad. Para MANPADS no es un medio para destruir aviones, sino un medio para proteger a las unidades de los ataques aéreos.
                        Es decir, idealmente, los MANPADS no deberían derribar aviones en absoluto. Por su sola presencia, previene ataques.
                        Sin embargo, de acuerdo con sus criterios extraños, un medio de defensa tan ideal debe ser reconocido como absolutamente ineficaz.

                        En tu Galaxy puede ser así, pero en nuestro país, cuando un comprador mira las características de rendimiento, le interesa la probabilidad de acertar en un objetivo en particular, y los fabricantes incluso en tu Galaxy indican estos números. Por qué porque "Los MANPADS no deberían derribar aviones en absoluto ". guiño

                        Cita: Spade
                        Disparates. Se "logra" por la precisión de estas armas. Casi cero. Las propias estadísticas de LCD lo atestiguan. La mayoría de los EM no disparan. porque ni siquiera caen dentro de los límites de los asentamientos bombardeados

                        Realmente tienes problemas con el material. El ZhK se lanza solo en esos misiles que no vuelan al páramo, pero en el objetivo y la efectividad se calcula solo en misiles interceptados. La protección pasiva tampoco existe en un campo limpio, sino en aquellos donde hay alguien y qué proteger. Como tu

                        Cita: Spade
                        Más bien, es su método habitual de invertir principios según el contexto. La excavadora es mala porque excava el suelo. la pala es buena porque excava el suelo. Aquí está la esencia de sus "métodos de disputa"

                        Todos los visitantes del hilo pueden juzgar los métodos. La correspondencia es pública. Estas son sus perlas que necesita para cotizar “Para MANPADS no es un medio de destruir aviones, sino un medio de proteger a las unidades de un ataque aéreo.
                        Es decir, idealmente, los MANPADS no deberían derribar aviones en absoluto.
                        " wassat
                2. sivuch
                  sivuch 26 julio 2019 10: 56
                  0
                  Entiende perfectamente que la efectividad de la defensa aérea no está determinada solo por la relación de lanzamiento y misiles
  • Bongo
    Bongo 25 julio 2019 10: 26
    +2
    Cita: Spade
    Los estadounidenses consideran que los MANPADS son tan "ineficaces" que invirtieron en la creación, producción y suministro de sus simuladores a las tropas para capacitar a las tripulaciones para protegerse contra ellos.

    Tampoco en absoluto, la exageración no es necesaria. no Los estadounidenses consideran las amenazas y aprenden a minimizarlas. Justo en este momento estoy escribiendo un artículo sobre este tema. guiño

    Simulador de USMC
    1. Lopatov
      Lopatov 25 julio 2019 10: 30
      +2
      Cita: Bongo
      Los estadounidenses consideran las amenazas y aprenden a minimizarlas.

      ¡Exactamente!
      Amenazas
      Y la principal amenaza de MANPADS es que pueden estar en cualquier lugar.

      Hay guardias de campo, y artilleros antiaéreos pueden estar allí. Hay agencias de inteligencia militar. Patrullas de reconocimiento, escuadrones de reconocimiento, grupos de reconocimiento. Pueden estar allí también. Bueno y así sucesivamente.
      1. Bongo
        Bongo 25 julio 2019 10: 37
        +1
        Cita: Spade
        Y la principal amenaza de MANPADS es que pueden estar en cualquier lugar.

        Pero tampoco se debe sobrestimar la eficacia de MANPADS. Yo mismo he tenido la oportunidad de estudiar Strela-2M bastante de cerca y enseñar a otros. Tengo una idea del tema de la conversación.

        En los Estados Unidos, los simuladores que reproducen el trabajo de CHP-75 todavía están en funcionamiento. Pero nadie afirma que el sistema de defensa aérea S-75 todavía puede representar una amenaza especial para la aviación de la Fuerza Aérea y la Marina de los EE. UU.
        1. Lopatov
          Lopatov 25 julio 2019 10: 46
          0
          Cita: Bongo
          Pero la efectividad de MANPADS no debe ser sobrestimada.

          ¿Y qué se considera "eficiencia"?
          He aquí un ejemplo. la necesidad de cambiar las tácticas del empleo de combate de la aviación, grandes cantidades de dinero invertidas en aumentar el rango de uso de armas de aviones, mucho dinero. invertido en la protección de aeronaves de MANPADS - ¿todo esto está incluido en el concepto de "eficiencia"?
          1. Bongo
            Bongo 25 julio 2019 10: 52
            +3
            Cita: Spade
            ¿Y qué se considera "eficiencia"?

            La capacidad de cubrir a las tropas de un ataque aéreo y la relación entre los misiles lanzados y los objetivos alcanzados por ellos. No es posible cubrir a las tropas solo con MANPADS, y la probabilidad de derrota, incluso en un entorno de interferencia simple, no es demasiado alta. En cualquier caso, menos que en complejos "grandes". En mi opinión poco sofisticada, esto se debe principalmente al estrés que experimenta el tirador del complejo portátil en una situación de combate y los errores que comete.
            1. Lopatov
              Lopatov 25 julio 2019 11: 13
              -1
              Cita: Bongo
              y la relación entre los misiles lanzados y los objetivos alcanzados por ellos.

              No importa
              La minería limita en gran medida la maniobrabilidad del enemigo. Pero la relación entre el número de objetivos y el número de minas es microscópica.
              Del mismo modo, aproximadamente el mismo KAZ. El número de municiones de ataque detenido al número de tanques equipados con este sistema también es un número microscópico.


              Cita: Bongo
              En mi opinión inexperta, esto se debe principalmente al estrés experimentado por el tirador del complejo portátil en una situación de combate y los errores cometidos por él.

              Leí que la elección principal era el rango equivocado. pero los sistemas de control modernos pueden eliminar este inconveniente. Y por cierto. sincronizar el lanzamiento de varios misiles en un objetivo. Los volantes cuentan. que es muy difícil alejarse de esto.
            2. Bongo
              Bongo 25 julio 2019 11: 19
              +1
              Cita: Spade
              No importa

              ¿La probabilidad de golpear un objetivo de misil no importa? No lo sabia Pero probablemente sepas mejor como artillero.
              Cita: Spade
              La minería limita en gran medida la maniobrabilidad del enemigo. Pero la relación entre el número de objetivos y el número de minas es microscópica.

              No es un ejemplo correcto no
              Cita: Spade
              Leí que la elección principal era el rango equivocado. pero los sistemas de control modernos pueden eliminar este inconveniente.

              ¿Qué MANPADS domésticos tienen un telémetro?
              Cita: Spade
              Y por cierto. sincronizar el lanzamiento de varios misiles en un objetivo.

              En la práctica, esto no es fácil de implementar.
            3. Lopatov
              Lopatov 25 julio 2019 15: 08
              0
              Cita: Bongo
              ¿La probabilidad de golpear un objetivo de misil no importa?

              Absolutamente no
              Intente responder la pregunta: "¿Para qué están destinados los MANPADS?"
              ¿Es un medio de unidades de defensa aérea o un medio para destruir aviones?

              Cita: Bongo
              No es un ejemplo válido no

              Absolutamente correcto Las minas no son un medio para destruir equipos. Por lo tanto, tamborileado, cuál es su efectividad.

              Cita: Bongo
              ¿Qué MANPADS domésticos tienen un telémetro?

              ?
              Que interesante ¿Y cómo se relaciona esto con lo anterior?
              ¿O es así? pensamientos en voz alta?

              Yo también te preguntaré. ¿Existen sistemas en MANPADS domésticos que proporcionen el lanzamiento de un cohete solo en condiciones? cuando está garantizado, por ejemplo. cincuenta por ciento de posibilidades de golpear un objetivo?

              Cita: Bongo
              En la práctica, esto no es fácil de implementar.

              No solo, sino muy simple. Es suficiente tener un sistema de control normal. Hay cosas mucho más complicadas que se pueden sincronizar. Por ejemplo, batería pseudovolley MRSI
        2. sivuch
          sivuch 25 julio 2019 11: 36
          +1
          Sergey, como porcentaje de MANPADS, infligieron más aviones que sistemas de defensa aérea para adultos.
          Toma una palabra sonreír
        3. Bongo
          Bongo 25 julio 2019 11: 44
          +2
          Cita: sivuch
          Sergey, como porcentaje de MANPADS, infligieron más aviones que sistemas de defensa aérea para adultos.
          Toma una palabra

          Igor, el hecho es que estoy familiarizado con las estadísticas. La artillería antiaérea derribó incluso más que MANPADS de aviones y helicópteros en conflictos. Pero estamos hablando de la relación entre los misiles lanzados y los objetivos alcanzados, ¿verdad?
        4. sivuch
          sivuch 25 julio 2019 11: 51
          0
          PARA - no en todas partes. Este no fue el caso en Karabaj o Sudáfrica. Pero la efectividad no solo está determinada por aquellos que comenzaron y la golpearon, sino que también es un sistema de defensa antimisiles, como ya escribí, y que limita los vuelos a criminales pequeños (después de todo, MANPADS puede estar en cualquier lugar)
        5. Bongo
          Bongo 25 julio 2019 11: 54
          +2
          Cita: sivuch
          PARA - no en todas partes. Este no fue el caso en Karabaj o Sudáfrica. Pero la efectividad no solo está determinada por aquellos que comenzaron y la golpearon, sino que también es un sistema de defensa antimisiles, como ya escribí, y que limita los vuelos a criminales pequeños (después de todo, MANPADS puede estar en cualquier lugar)

          Igor, este no es un ejemplo típico. Dime, ¿cuántos MANPADS había en Iraq y cuántos de ellos fueron derribados?
        6. sivuch
          sivuch 25 julio 2019 12: 38
          +1
          Sergey, entiendes que es imposible responder esta pregunta exactamente. Según diversas fuentes, se entregaron alrededor de 3000 MANPADS (más o menos mil Compañero ), y principalmente Strela y sus clones chinos. También había Needles-1 (las agujas sin unidades, por supuesto, no eran como las tabletas). Comprende que para las estadísticas correctas, estas pequeñas cosas deben tenerse en cuenta. Cuántos lanzamientos, solo Allah lo sabe.
          17 de enero de 1991 "Tornado" GR.1
          17 de enero de 1991 Jaguar A - Regresado a Francia y depositado en Chateaudin AFB. El A91 aparentemente no ha volado desde entonces.
          18 de enero de 1991 OV-10A Bronco
          Fue derribado a una altitud de 2500 metros por un misil MANPADS aproximadamente 25 km al noreste de Ras al-Mishab
          28 de enero de 1991 El avión AV-8B "Harrier" II Berryman fue alcanzado por un misil MANPADS
          31 de enero de 1991 AC-130H "Spectrum" Luego, un misil MANPADS golpeó uno de los motores de la aeronave.
          9 de febrero de 1991 AV-8B "Harrier" II El avión del capitán Sanborn fue alcanzado por un misil MANPADS a la salida del ataque.
          19 de febrero de 1991 OA-10A Thunderbolt II Varias fuentes dicen que el OA-10 fue derribado por un misil MANPADS. -cuestionable
          El 22 de febrero de 1991, un A-10A Thunderbolt II Thunderbolt fue alcanzado por un misil (aparentemente MANPADS).
          25 de febrero de 1991 La aeronave AV-8B "Harrier" II del Capitán Walsh fue dañada por un misil MANPADS. Después de la falla del sistema hidráulico, expulsó
          25 de febrero de 1991 OV-10A "Bronco fue derribado sobre posiciones iraquíes en el sur de Kuwait por un misil MANPADS.
          El 27 de febrero de 1991, la aeronave OA-10A "Thunderbolt" II del primer teniente Olson resultó gravemente dañada por un misil MANPADS, pero perdió el control durante la aproximación de aterrizaje y murió.
          27 de febrero de 1991 El avión del F-16C "Fighting Falcon" del capitán Andrews fue alcanzado por un misil MANPADS
          Ponamarchuk Eugene
          Alas rotas por una tormenta. Pérdidas de aviones de la Fuerza Multinacional e Irak durante la guerra 1991 del año
          No tengo datos sobre aeronaves dañadas.
  • Lopatov
    Lopatov 25 julio 2019 10: 48
    0
    Cita: Bongo
    En los Estados Unidos, los simuladores que reproducen el trabajo de CHP-75 todavía están en funcionamiento.

    ¿Y cuántos complejos de este tipo en los últimos años de 10 se han desarrollado y construido?
  • sivuch
    sivuch 25 julio 2019 11: 25
    +1
    Sergey, la eficiencia es un concepto demasiado vago. Recuerde, en un artículo sobre Osa, escribí que, de acuerdo con la experiencia de los ejercicios, fue la aguja del Águila quien usualmente fue la primera en encontrar los helicópteros y darle Tsam Osam. Pero, parece, db viceversa
    1. Bongo
      Bongo 25 julio 2019 11: 29
      +2
      Cita: sivuch
      Sergey, la eficiencia es un concepto demasiado vago. Recuerde, en un artículo sobre Osa, escribí que, de acuerdo con la experiencia de los ejercicios, fue la aguja del Águila quien usualmente fue la primera en encontrar los helicópteros y darle Tsam Osam. Pero, parece, db viceversa

      Igor, tienes razón en muchos sentidos. Pero no sobreestimaría el papel de MANPADS en la confrontación con un enemigo fuerte.
      1. profesor
        profesor 25 julio 2019 11: 46
        +3
        Cita: Bongo
        Igor, tienes razón en muchos sentidos. Pero no sobreestimaría el papel de MANPADS en la confrontación con un enemigo fuerte.

        Todo es mucho más simple. Hay cifras de rendimiento específicas en el dominio público. Todo está claro en ellos.
      2. maíz
        maíz 25 julio 2019 13: 50
        +2
        No hay cifras específicas de desempeño en este tema y no pueden existir (los operadores de MANPADS más activos son todo tipo de formaciones paramilitares de diversos grados de legalidad, y no envían estadísticas sobre el uso de sus productos al fabricante de armas), solo hay estimaciones, pero no pueden reflejar completamente la utilidad lo que sea
        Al mismo tiempo, podemos observar la influencia en los conflictos modernos con bastante claridad: las incursiones de helicópteros han pasado a la historia, los aviones alados han sido llevados a alturas 5km +, creo que esta es la mejor característica de la efectividad real de MANPADS.
  • sivuch
    sivuch 25 julio 2019 11: 19
    0
    ¿Cuál crees que es la efectividad de MANPADS en conflictos reales? solicitud
    Bueno uno
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 25 julio 2019 10: 57
    0
    Cita: profesor
    Los MANPADS de hoy son una amenaza solo para los pilotos sirios sin cerebro. En otros conflictos, la efectividad de MANPADS fue muy baja ...

    ¡Curiosamente las chicas están bailando! ¡4 piezas seguidas! ¿Y el uso de MANPADS en Afganistán? ¿Y Donbass? La base de la defensa aérea de la milicia era (y es ...) - ¡MANPADS! Sin embargo, ¡están dejando de salir de la aviación "para llevar a cabo misiones de combate"!
    1. sivuch
      sivuch 25 julio 2019 11: 26
      0
      El conflicto de Artsakh ha sido olvidado. Y allí los MANPADS salieron al máximo
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 25 julio 2019 11: 53
        +3
        Cita: sivuch
        Artsakh conflicto olvidado

        Bueno, entonces es mejor ... ¡el conflicto georgiano-abjasio! Puede recordar el conflicto entre Chad y Libia, donde los MANPADS fueron la base de la defensa aérea de las fuerzas de Chad. (entonces, como saben, las tropas de Chad; sin aviación, artillería pesada, vehículos blindados, derrotaron al ejército libio con aviones, en particular ...)
    2. profesor
      profesor 25 julio 2019 14: 37
      0
      Cita: Nikolaevich I
      Cita: profesor
      Los MANPADS de hoy son una amenaza solo para los pilotos sirios sin cerebro. En otros conflictos, la efectividad de MANPADS fue muy baja ...

      ¡Curiosamente las chicas están bailando! ¡4 piezas seguidas! ¿Y el uso de MANPADS en Afganistán? ¿Y Donbass? La base de la defensa aérea de la milicia era (y es ...) - ¡MANPADS! Sin embargo, ¡están dejando de salir de la aviación "para llevar a cabo misiones de combate"!

      ¿La probabilidad de golpear a un solo objetivo?
      ¿Efectividad del uso de combate?

      Y resulta que el cuchillo de oficina era el arma más efectiva con la que se comprometieron Nain Eleven.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 25 julio 2019 15: 30
        0
        Cita: profesor
        ¿La probabilidad de golpear a un solo objetivo?

        Profesor, me sorprenden sus ... hmm, ¡preguntas "sencillas"! Y aquí ... (¿qué importa ...) "la probabilidad de acertar en un solo objetivo" si el resultado final fue importante?  solicitar La tarea se le plantea al sistema de defensa aérea (organización) (!), Y MANPADS (¡u otros medios!) Es un elemento ... ¡una "herramienta" del sistema! ¡La defensa aérea LDNR cumplió su cometido mediante principalmente MANPADS! Como resultado, se obtuvo el resultado deseado: remover la espada "colgando" sobre las unidades de combate de las milicias y la población civil de la LPR; las fuerzas terrestres de las Fuerzas Armadas de Ucrania han perdido apoyo aéreo, lo que hasta cierto punto limitó sus acciones. ¡Esto es lo principal! ¡El resto es del "maligno"!
        1. profesor
          profesor 25 julio 2019 15: 47
          +1
          Cita: Nikolaevich I
          ¡Esto es lo principal! ¡El resto es del "maligno"!

          No Ahora, de acuerdo con tu plan, tendrás suficiente soltero caso, o se basará en la probabilidad de un ataque al objetivo (de acuerdo con la Distribución Normal para Lopatov) compilada sobre la efectividad de los sistemas en conflictos anteriores? La efectividad de MANPADS Strela ascendió a 0.15-0.2 en Yom Kippur. ¿Cuántos complejos necesitas para defenderte de 10 LA (LNPATX tendrá suficiente 10. Tiene un% de efectividad 100)?
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 25 julio 2019 16: 50
            +1
            ¡Y no afirmé (y no afirmo) que, basado en la experiencia de Donbass, el conflicto entre Georgia y Abjasia, uno debería descuidar "otros" sistemas de defensa aérea y otros componentes de defensa aérea, y confiar en MANPADS! ¡Solo me opongo al "postulado" de la inutilidad de los MANPADS!
            1. profesor
              profesor 25 julio 2019 17: 57
              0
              Cita: Nikolaevich I
              ¡Y no afirmé (y no afirmo) que, basado en la experiencia de Donbass, el conflicto entre Georgia y Abjasia, uno debería descuidar "otros" sistemas de defensa aérea y otros componentes de defensa aérea, y confiar en MANPADS! ¡Solo me opongo al "postulado" de la inutilidad de los MANPADS!

              Puedes matar con un ladrillo en la cabeza. Sin embargo, la efectividad de MANPADS deja mucho que desear.
              1. Mooh
                Mooh 27 julio 2019 02: 25
                0
                Puedes matar con un ladrillo en la cabeza.

                Realmente lleva tonterías. Incluso si necesita agujas 10 por avión, sigue siendo más barato que un cohete C-300. En general, medir la efectividad de MANPADS sobre la base de datos estadísticos no tiene sentido debido a la incapacidad de establecer las calificaciones de los operadores y, en muchos casos, el modelo MANPADS. Las analogías de Lopatov con campos minados y cartuchos de fusil son muy correctas. Dale a cada árabe un MANPADS y tu avión alardeado debajo de 5000 no podrá volar.
                1. profesor
                  profesor 28 julio 2019 08: 41
                  +2
                  Cita: MooH
                  Puedes matar con un ladrillo en la cabeza.

                  Realmente lleva tonterías. Incluso si necesita agujas 10 por avión, sigue siendo más barato que un cohete C-300. En general, medir la efectividad de MANPADS sobre la base de datos estadísticos no tiene sentido debido a la incapacidad de establecer las calificaciones de los operadores y, en muchos casos, el modelo MANPADS. Las analogías de Lopatov con campos minados y cartuchos de fusil son muy correctas. Dale a cada árabe un MANPADS y tu avión alardeado debajo de 5000 no podrá volar.

                  Su alarde de aviación ha estado volando por debajo de 5000. Sin embargo, en conflictos reales, las pérdidas de MANPADS son mínimas, y en conflictos recientes son escasas. Hay más pérdidas debido a errores en los márgenes.
        2. sivuch
          sivuch 25 julio 2019 16: 43
          +2
          Vamos El oponente entiende perfectamente bien que el asunto no es solo sobre los Clogged-missing.
  • abc_alex
    abc_alex 25 julio 2019 14: 09
    +2
    Cita: profesor
    Aquí tienes razón. Los MANPADS de hoy son una amenaza solo para los pilotos sirios sin cerebro. En otros conflictos, la efectividad de los MANPADS fue muy baja, sobre todo porque el helicóptero no necesita "brillar durante mucho tiempo y alto" para combatir los tanques.


    En Rusia, hay una oficina de diseño que se ocupa simultáneamente del tema de las armas de helicópteros y MANPADS. Tengo la oportunidad de comunicarme con los especialistas de esta oficina de diseño. Por lo general, no se mienten a sí mismos. Mis datos son de ellos. Afirman que en los casos 7 de 10, el operador de MANPADS sale victorioso de una confrontación con un helicóptero. Y como regla, los pilotos de helicópteros ni siquiera tienen tiempo para entender de dónde vino el disparo, porque el sistema de guía MANPADS es pasivo.
    En teoría, el helicóptero ni siquiera necesita despegar para golpear un tanque. :) Puede lanzar un cohete incluso estando de pie en el suelo. Solo necesitas "ver" el tanque. Pero para desarrollar la designación del objetivo, es precisamente el helicóptero el que necesita despegar a una altura de cientos de metros. Cuánto "brilla" allí depende del rendimiento del complejo de avistamiento y navegación. Pero este tiempo suele ser suficiente para el operador de MANPADS por los ojos.

    Cita: profesor
    Aproximadamente de esta manera, los tanques sirios en el Golán fueron destruidos (o lo que sea que estén en árabe). Hoy, un helicóptero no necesita ir a la línea de fuego. Puede lanzar un cohete desde detrás de la cubierta. Y luego jardines, jardines.


    Acerca de cómo? ¿Poner la antena fuera del barranco en el área del radar enemigo?
    Ya he respondido sobre la línea de fuego. Si hay una designación de objetivo de terceros, el helicóptero no necesita volar. Si asumimos el helicóptero como una plataforma para lanzar misiles de largo alcance "a ciegas", de acuerdo con la inteligencia avanzada más allá del horizonte, entonces el helicóptero ni siquiera puede volar cerca de la línea de contacto, sino moverse entre aeródromos protegidos, transportando un paquete de misiles de un lugar a otro.
    Pero si el helicóptero se considera una unidad de combate independiente, capaz de repararse plenamente, todo ese tiroteo de Hollywood "desde la esquina", "desde el barranco" o "sobre el techo de la casa" se convierte en una fantasía. O hubo "guerras con monos" cuando el enemigo no tiene ni idea del sistema de camuflaje y ocultación del equipo.
    1. profesor
      profesor 25 julio 2019 15: 20
      0
      Cita: abc_alex
      Por lo general, no se mienten a sí mismos. Mis datos son de ellos. Afirman que en los casos 7 de 10, el operador de MANPADS sale victorioso de una confrontación con un helicóptero.

      ¿La probabilidad de golpear a un solo objetivo?
      ¿Efectividad del uso de combate?

      Cita: abc_alex
      Pero para desarrollar la designación del objetivo, es precisamente el helicóptero el que necesita despegar a una altura de cientos de metros. Cuánto "brilla" allí depende del rendimiento del complejo de avistamiento y navegación. Pero este tiempo suele ser suficiente para el operador de MANPADS por los ojos.

      Para nada así. El radar sobre el hombro sobre la colina es suficiente para detectar un objetivo. En esta posición, el helicóptero es invulnerable a MANPADS.

      Cita: abc_alex
      Pero si el helicóptero se considera una unidad de combate independiente, capaz de repararse plenamente, todo ese tiroteo de Hollywood "desde la esquina", "desde el barranco" o "sobre el techo de la casa" se convierte en una fantasía. O hubo "guerras con monos" cuando el enemigo no tiene ni idea del sistema de camuflaje y ocultación del equipo.

      Así es como los helicópteros derribaron tanques sirios desde detrás de una colina, dispararon cohetes y volvieron a zambullirse detrás de la colina.

      PS
      En realidad, la efectividad de MANPADS fue 0,15-0,2.
      1. abc_alex
        abc_alex 26 julio 2019 12: 39
        0
        Cita: profesor
        ¿La probabilidad de golpear a un solo objetivo?
        ¿Efectividad del uso de combate?


        ¿La probabilidad de derrotar qué y con qué propósito? Helicópteros MANPADS? Para agujas nuevas declare 0,8-0,9. No hablan de Verba en absoluto. Pero, como regla, en un ejército normal, los operadores de MANPADS no van uno a la vez.

        ¿Los resultados del uso del combate en forma de una placa Excel o en forma de diagrama para proporcionarle? No se le pide que proporcione un análisis de la efectividad de combate del Domo de Hierro o Merkava con informes detallados. Aquí, al parecer, no se están discutiendo centros analíticos militares, sino personas comunes.

        Cita: profesor
        Así es como los helicópteros derribaron tanques sirios desde detrás de una colina, dispararon cohetes y volvieron a zambullirse detrás de la colina.


        Creo que o lo está inventando usted mismo o está siendo guiado por otros. Por sí solo, el proceso de detección de un tanque por parte de un helicóptero no implica ningún "salto". Aunque, si los helicópteros "saltaron" durante 15-20 minutos, entonces estoy dispuesto a creer.
        En general, al ver cómo el ejército sirio cambió con solo un par de años de "educación" por parte de nuestros oficiales, estoy dispuesto a creer que en un momento el suyo logró destruir sus tanques simplemente lanzando granadas a través de la puerta del helicóptero ...
        1. profesor
          profesor 28 julio 2019 08: 54
          +2
          Cita: abc_alex
          ¿La probabilidad de derrotar qué y con qué propósito? Helicópteros MANPADS? Para agujas nuevas declare 0,8-0,9. No hablan de Verba en absoluto. Pero, como regla, en un ejército normal, los operadores de MANPADS no van uno a la vez.

          El fabricante indica claramente la probabilidad de alcanzar objetivos, explicando qué y cómo.

          Cita: abc_alex
          ¿Los resultados del uso del combate en forma de una placa Excel o en forma de diagrama para proporcionarle? No se le pide que proporcione un análisis de la efectividad de combate del Domo de Hierro o Merkava con informes detallados. Aquí, al parecer, no se están discutiendo centros analíticos militares, sino personas comunes.

          Es posible en la tableta. No sé sobre Merkava, pero la efectividad de la pantalla LCD en Acceso abierto.

          Cita: abc_alex
          Creo que o lo está inventando usted mismo o está siendo guiado por otros. Por sí solo, el proceso de detección de un tanque por parte de un helicóptero no implica ningún "salto". Aunque, si los helicópteros "saltaron" durante 15-20 minutos, entonces estoy dispuesto a creer.
          En general, al ver cómo el ejército sirio cambió con solo un par de años de "educación" por parte de nuestros oficiales, estoy dispuesto a creer que en un momento el suyo logró destruir sus tanques simplemente lanzando granadas a través de la puerta del helicóptero ...

          Me pregunto quién cocinó a los sirios en esos días. ¿Quién desarrolló planes operativos para ellos? ¿En qué escuelas militares estudiaron sus oficiales? ¿Quién finalmente los mandó a nivel de batallón y superior?
      2. Vatov
        Vatov 26 julio 2019 12: 41
        +1
        En verdad, estuvo una vez en un convoy que simuló un ataque. En la asignación, tuvimos que alejarnos del camino de izquierda a derecha. Nadie salió del camino. Todos presionaron sus cabezas contra sus hombros. Si fuera un golpe real, todos estarían en otro mundo.
        Después del uso de MANPADS, el piloto intentará salvarse a sí mismo y a su equipo, lo que significa que la tarea principal no se ha completado o está amenazada con una falla, y no importa si lo derribaron o no ...
  • AVM
    25 julio 2019 09: 11
    0
    Cita: abc_alex
    Estimado autor, ¿has mezclado algo?

    Los ejercicios realizados en el 80 del siglo XX mostraron la proporción de pérdidas de helicópteros de combate a vehículos blindados como 1 a 20.


    Esto, disculpe, ¿cómo? ¿Siempre que la munición del helicóptero de ataque sea un máximo de misiles 16? Es decir, según estos datos, ¿el helicóptero es básicamente invulnerable? Resulta que puede disparar todas las municiones con impunidad, volar, recargar, regresar, disparar a otro tanque 4 y solo potoooooh ... ¿Qué tipo de ejercicios mostró este? ¿Podría ser en los Estados Unidos?


    Sí, es probable que estés enfermo. El cálculo se puede hacer de diferentes maneras. Por ejemplo, la tarea es derrotar a un tanque cubierto por defensa aérea. Ejecuta 20 veces. En un caso, el helicóptero es golpeado por la cubierta de defensa aérea, aquí tienes 1 a 20. Hay muchas otras opciones.

    Cita: abc_alex
    . "Arrow-1" y "Arrow-10" como modo de guía principal utilizaron la selección de un objetivo contrastante contra el cielo (modo de foto-contraste). Esto no permitió atacar objetivos contra el fondo de la tierra, lo cual es relevante al repeler la amenaza planteada por los helicópteros de combate.

    Y, sin embargo, dicho régimen no permitía atacar objetivos bajo el agua y en el espacio. :)
    Disculpe, pero ¿de dónde sacó la idea de "en el contexto de la tierra"? ¿Se elevó el sistema de defensa aérea a una altura de varios kilómetros? ¿Los helicópteros empezaron a rodar por el suelo? Siempre y en todas partes el helicóptero está por encima del sistema de defensa aérea, personalmente ni siquiera puedo pensar en opciones cuando el sistema de defensa aérea se ve obligado a considerar el helicóptero en el contexto de la tierra. El principal problema de la defensa aérea militar de los años 60 fue el corto alcance de destrucción, y no la mítica incapacidad de aterrizar un helicóptero desde una altura de un par de kilómetros.


    El terreno es desigual, especialmente en las montañas, la situación en la que el helicóptero puede ser más que probable en el contexto de montañas / colinas o bosques, respectivamente, no funcionará para derribarlo de Strel.

    Cita: abc_alex
    . En el sistema de defensa aérea Strela-10, el modo de guía de infrarrojos se utilizó como respaldo, sin embargo, para su funcionamiento, el cabezal de referencia infrarrojo (ICGS) se enfrió con nitrógeno líquido ubicado en el cuerpo del contenedor del cohete. Si se activó IKGSN, pero posteriormente se canceló el lanzamiento, por ejemplo, si el objetivo abandonó la línea de visión, ya no era posible reutilizar el modo de guía de infrarrojos debido a la falta de nitrógeno


    ¿Y qué? En primer lugar, el modo IR era solo de emergencia, ya que un canal de televisión seguía disparando en condiciones de interferencia en ciertos cursos del objetivo, apuntando y disparando. En segundo lugar, el suministro de nitrógeno al GOS se realizó en el último momento, cuando ya se tomó la decisión de disparar y su cancelación es extremadamente improbable, si es posible. Tiene un problema


    Y el hecho de que este no es un problema ficticio, sino una realidad, solo dije un hecho.

    Cita: abc_alex
    . Los primeros sistemas efectivos de defensa aérea capaces de combatir los helicópteros de combate fueron el sistema de misiles y cañones antiaéreos Tunguska (SAM) y el sistema de defensa aérea Tor-M1.


    En realidad no. Los medios militares más efectivos para combatir los helicópteros de ataque (según los desarrolladores de helicópteros de ataque) son los MANPADS. Dado que la tripulación simplemente no puede distinguir físicamente a un artillero antiaéreo, si este último no es un nerd completo.


    Sí, no lo verá en la cámara termográfica. Un MANPADS golpea fácilmente un helicóptero por 10-15 km ...
    Todas las derrotas de los helicópteros MANPADS son posibles solo con el apoyo directo de fuego de las fuerzas terrestres, cuando los helicópteros operan armas no guiadas cerca del objetivo. Al buscar tanques, las tácticas serán completamente diferentes.

    En general, incluso ahora, los sistemas de defensa personal han reducido drásticamente la efectividad de MANPADS. El advenimiento de los láseres más potentes no dejará una posibilidad de MANPADS térmicamente guiados. Estúpidamente, las cabezas se quemarán, se requerirá algo más.

    Cita: abc_alex
    . Los helicópteros AH-64D Apache fueron capaces de alcanzar objetivos utilizando el modo "salto". En este modo, un helicóptero de combate gana altitud por un corto tiempo para buscar y capturar un objetivo, después de lo cual lanza un ATGM con ARLGSN e inmediatamente disminuye, escondiéndose en los pliegues del terreno.

    Sí, y se arrastra hacia los jardines. :) Hollywood.


    Así es, es necesario en el Mi-24 en un vuelo de bajo nivel a los barriles, en MANPADS, en blanco ...
    1. Bongo
      Bongo 25 julio 2019 09: 51
      +3
      Cita: AVM
      Un MANPADS golpea fácilmente un helicóptero por 10 15-km

      Lo siento, puede que me haya quedado atrás de la vida. ¿Qué tipo de MANPADS con tal rango de lanzamiento?
      1. AVM
        25 julio 2019 11: 01
        0
        Cita: Bongo
        Cita: AVM
        Un MANPADS golpea fácilmente un helicóptero por 10 15-km

        Lo siento, puede que me haya quedado atrás de la vida. ¿Qué tipo de MANPADS con tal rango de lanzamiento?


        Esto es sarcasmo.
        1. Bongo
          Bongo 25 julio 2019 11: 06
          0
          Cita: AVM
          Esto es sarcasmo.

          Esta es una pregunta Estoy interesado en qué específico MANPADS tiene un rango de destrucción de 10-15 km?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 25 julio 2019 13: 45
            0
            Cita: Bongo
            Esta es una pregunta Estoy interesado en qué tipo de MANPADS tiene un rango de destrucción de 10-15 km.

            Este fue el sarcasmo del autor: dicen, por alguna razón, todos creen que los MANPADS son omnipotentes y pueden derribar un helicóptero sobre 10-15 km. Pero, de hecho, MANPADS es peligroso para un helicóptero solo a corta distancia, en un momento en que está involucrado en el RPE.
          2. AVM
            25 julio 2019 14: 43
            0
            Cita: Bongo
            Cita: AVM
            Esto es sarcasmo.

            Esta es una pregunta Estoy interesado en qué específico MANPADS tiene un rango de destrucción de 10-15 km?


            No, este es mi sarcasmo sobre el hecho de que para un helicóptero antitanque moderno capaz de usar ATGM con un alcance de aproximadamente 10 km, y pronto ya 15 km, los MANPADS son la principal amenaza.

            Los MANPADS, para mí, son una amenaza para un helicóptero en primer lugar cuando opera con armas no guiadas o tácticas de emboscada en la ruta de movimiento, si se conoce.
            1. profesor
              profesor 25 julio 2019 15: 51
              +3
              Cita: AVM
              No, este es mi sarcasmo sobre el hecho de que para un helicóptero antitanque moderno capaz de usar ATGM con un alcance de aproximadamente 10 km, y pronto ya 15 km, los MANPADS son la principal amenaza.

              Espiga UFO 30 KM.

              Cita: AVM
              Los MANPADS, para mí, son una amenaza para un helicóptero en primer lugar cuando opera con armas no guiadas o tácticas de emboscada en la ruta de movimiento, si se conoce.

              Nunca he visto un video de Apache trabajando en NURSami.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 25 julio 2019 16: 06
                +3
                Cita: profesor
                Nunca he visto un video de Apache trabajando en NURSami.

                Pero las unidades NAR están suspendidas en misiones de combate. Aquí está Iraq:
                1. profesor
                  profesor 25 julio 2019 16: 22
                  +2
                  Cita: Alexey RA
                  Pero las unidades NAR están suspendidas en misiones de combate. Aquí está Iraq:

                  ¿Estás seguro de que esta no es una Hidra controlada?
                  ¿Hay un video de combate?
    2. sivuch
      sivuch 25 julio 2019 11: 34
      +2
      En realidad, las estadísticas de miedo como 11 a 1 o 20 a 1 son exactamente la situación de duelo de tanques vs helicópteros. Cuando hay defensa aérea, ya es necesario mirar específicamente: qué helicópteros, qué defensa aérea, qué terreno.
      Por cierto, el disparo de tanques indefensos sobre 10-20 km también es posible solo si el enemigo es carnero o simplemente está retrasado tecnológicamente.
    3. abc_alex
      abc_alex 25 julio 2019 14: 37
      +1
      Cita: AVM
      Sí, es probable que estés enfermo. El cálculo se puede hacer de diferentes maneras. Por ejemplo, la tarea es derrotar a un tanque cubierto por defensa aérea. Ejecuta 20 veces. En un caso, el helicóptero es golpeado por la cubierta de defensa aérea, aquí tienes 1 a 20. Hay muchas otras opciones.

      Entonces, su ejemplo de probabilidad no es un índice de pérdida, como escribió. Esta es la probabilidad de que un helicóptero golpee un sistema de defensa aérea. 1 a 20, es decir, 0,05. Por cierto, ¿qué tipo de defensa aérea es tal que un helicóptero con 20 derriba los intentos? ¿Y qué tiene que ver el tanque con él?
      La tasa de pérdida es la derrota de los tanques 200 gastados por los helicópteros 10. Esto no se calcula, esto es estadística. Pero porque es situacional, le pregunto, ¿a qué tipo de enseñanza se refiere?



      Cita: AVM
      El terreno es desigual, especialmente en las montañas, la situación en la que el helicóptero puede ser más que probable en el contexto de montañas / colinas o bosques, respectivamente, no funcionará para derribarlo de Strel.

      Entonces, para eso, introdujeron el canal de infrarrojos en "Strela". Él puede hacer tal tarea.

      Cita: AVM
      Sí, no lo verá en la cámara termográfica. Un MANPADS golpea fácilmente un helicóptero por 10-15 km ...
      Todas las derrotas de los helicópteros MANPADS son posibles solo con el apoyo directo de fuego de las fuerzas terrestres, cuando los helicópteros operan armas no guiadas cerca del objetivo. Al buscar tanques, las tácticas serán completamente diferentes.

      Hice una reserva, "si este último no es un completo idiota". Por supuesto, no es difícil ver a un excéntrico sentado en un campo abierto con MANPADS al hombro. Es algo más difícil verlo, escondido en un edificio, una trinchera, detrás de una pared o incluso una valla. Los rayos infrarrojos no son rayos X después de todo, su energía no es tal que brille a través de obstáculos.
      Y supones que el enfrentamiento entre tanques y helicópteros se desarrolla al estilo de "¡Saldré a campo abierto a buscar un combatiente!" Generalmente, como regla, el helicóptero tiene que BUSCAR sus objetivos, y esto no sucede rápidamente.
      ¿Qué es una "caza de tanques"? ¿Es como si un helicóptero merodeara en la zona del frente sin acceso y atrapando tanques en un campo abierto?

      Cita: AVM
      En general, incluso ahora, los sistemas de defensa personal han reducido drásticamente la efectividad de MANPADS. El advenimiento de los láseres más potentes no dejará una posibilidad de MANPADS térmicamente guiados. Estúpidamente, las cabezas se quemarán, se requerirá algo más.


      Quizás eso sea obligatorio. O tal vez sea suficiente para complicar la trayectoria de aproximación al objetivo.
      Pero esto no se trata de eso. Usted tergiversó la confrontación entre un helicóptero y la defensa aérea militar.
      Eso creo
  • Alexey ra
    Alexey ra 25 julio 2019 13: 42
    +2
    Cita: abc_alex
    Esto, disculpe, ¿cómo? ¿Siempre que la munición del helicóptero de ataque sea un máximo de misiles 16? Es decir, según estos datos, ¿el helicóptero es básicamente invulnerable? Resulta que puede disparar todas las municiones con impunidad, volar, recargar, regresar, disparar a otro tanque 4 y solo potoooooh ... ¿Qué tipo de ejercicios mostró este? ¿Podría ser en los Estados Unidos?

    Estos son datos de un artículo antiguo en el Distrito Militar del Oeste, que examinó la efectividad de todas las armas antitanque. En la práctica, esto significa que por cada 20 de tanques perdidos se derribará un plato giratorio. Es decir, un par de equipos tienen la suerte de alcanzar los objetivos 6-8 y regresar, y el tercero será derribado en el 8 o incluso en el 4.
    EMNIP, estos resultados se obtuvieron mediante cálculo y, muy probablemente, teniendo en cuenta el modelo de defensa aérea militar de principios de los años 80 ("Shilki", "Avispas", "Strela-10").
    Por cierto, "Shilka" se consideró ineficaz contra helicópteros con ATGM a finales de los 70, incluso contra vehículos con "TOU".
    1. abc_alex
      abc_alex 26 julio 2019 13: 19
      0
      ¿Hay más detalles? Por ejemplo, ¿quién contó?
  • Mik13
    Mik13 25 julio 2019 07: 57
    +2
    En el Strela-10, se usó el modo de guía de infrarrojos como respaldo, pero su operación requirió el enfriamiento del cabezal de infrarrojos (ICGSN) con nitrógeno líquido ubicado en el cuerpo del contenedor de misiles. Si se activó IKGSN, pero posteriormente se canceló el lanzamiento, por ejemplo, si el objetivo abandonó la zona de visibilidad, ya no era posible reutilizar el modo de orientación infrarrojo debido a la ausencia de nitrógeno. Por lo tanto, los sistemas de defensa aérea mencionados anteriormente no pueden considerarse una protección completa contra helicópteros de combate con misiles antitanque.

    Estimado autor, puede que no esté actualizado, pero en la actualidad todos los TGSN están refrigerados. Esto de ninguna manera reduce su efectividad. Y no solo los MANPADS, sino también algunos ATGM con TGSN.

    Por ejemplo, el MANPADS 9K333 ruso más nuevo "Verba":

    El frente es un cilindro con nitrógeno licuado y una batería eléctrica desechable, combinados en un nodo.


    Llamo la atención del autor sobre el hecho de que la batería también es desechable. Está diseñado para la promoción de cohetes giroscópicos y puede producir corrientes muy grandes.
    1. AVM
      25 julio 2019 09: 13
      0
      Cita: Mik13
      En el Strela-10, se usó el modo de guía de infrarrojos como respaldo, pero su operación requirió el enfriamiento del cabezal de infrarrojos (ICGSN) con nitrógeno líquido ubicado en el cuerpo del contenedor de misiles. Si se activó IKGSN, pero posteriormente se canceló el lanzamiento, por ejemplo, si el objetivo abandonó la zona de visibilidad, ya no era posible reutilizar el modo de orientación infrarrojo debido a la ausencia de nitrógeno. Por lo tanto, los sistemas de defensa aérea mencionados anteriormente no pueden considerarse una protección completa contra helicópteros de combate con misiles antitanque.

      Estimado autor, puede que no esté actualizado, pero en la actualidad todos los TGSN están refrigerados. Esto de ninguna manera reduce su efectividad. Y no solo los MANPADS, sino también algunos ATGM con TGSN.

      Por ejemplo, el MANPADS 9K333 ruso más nuevo "Verba":

      El frente es un cilindro con nitrógeno licuado y una batería eléctrica desechable, combinados en un nodo.


      Llamo la atención del autor sobre el hecho de que la batería también es desechable. Está diseñado para la promoción de cohetes giroscópicos y puede producir corrientes muy grandes.


      El autor está en el saber. Algunos se enfrían, otros no. En cualquier caso, esta es la realidad, es una medida necesaria y esto es un defecto.
  • Bongo
    Bongo 25 julio 2019 08: 04
    +6
    El tema es interesante, pero el artículo resultó ser débil. negativas Demasiados errores, y el autor mezcló demasiado.
    1. profesor
      profesor 25 julio 2019 08: 32
      +3
      Cita: Bongo
      El tema es interesante, pero el artículo resultó ser débil. negativas Demasiados errores, y el autor mezcló demasiado.

      Escribir un artículo. Tenía un libro soviético DSP "Experiencia en el uso de helicópteros en las guerras árabe-israelíes". te buscaré.
      1. Bongo
        Bongo 25 julio 2019 09: 49
        +2
        Cita: profesor
        Escribir un artículo. Tenía un libro soviético DSP "Experiencia en el uso de helicópteros en las guerras árabe-israelíes". Te buscaré

        ¡Estaré agradecido por el libro! Pero sobre este tema ya tenía un ciclo de partes 10. No quiero repetirme.
        1. profesor
          profesor 25 julio 2019 09: 57
          +3
          Cita: Bongo
          Cita: profesor
          Escribir un artículo. Tenía un libro soviético DSP "Experiencia en el uso de helicópteros en las guerras árabe-israelíes". Te buscaré

          ¡Estaré agradecido por el libro! Pero sobre este tema ya tenía un ciclo de partes 10. No quiero repetirme.

          Buscaré un libro. Lo tenía impreso.

          Y escribes en resumen, de lo contrario, la gente de 10 no saca artículos (limitados a imágenes) y luego dice cuán efectivos fueron los MANPADS.
          guiño
          1. Bongo
            Bongo 25 julio 2019 10: 12
            +1
            Cita: profesor
            Y escribes en resumen, de lo contrario, la gente de 10 no saca artículos (limitados a imágenes) y luego dice cuán efectivos fueron los MANPADS.

            Quizás este sea mi defecto. Pero no estoy interesado en "quitar las tapas" y hacer artículos rápidamente. no
            1. profesor
              profesor 25 julio 2019 10: 17
              +5
              Cita: Bongo
              Cita: profesor
              Y escribes en resumen, de lo contrario, la gente de 10 no saca artículos (limitados a imágenes) y luego dice cuán efectivos fueron los MANPADS.

              Quizás este sea mi defecto. Pero no estoy interesado en "quitar las tapas" y hacer artículos rápidamente. no

              Aprende de Damantsev. riendo
              1. Bongo
                Bongo 25 julio 2019 10: 18
                +2
                Cita: profesor
                Aprende de Damantsev.

                Eres muy amable! wassat Pero aún no he caído en la locura.
              2. Alex_59
                Alex_59 25 julio 2019 12: 57
                +3
                Cita: profesor
                Aprende de Damantsev

                Esto no es posible. Damantsev es inaccesible.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 25 julio 2019 13: 46
                  +3
                  Cita: Alex_59
                  Esto no es posible. Damantsev es inaccesible.

                  También hay Kaptsov ... guiño
          2. abc_alex
            abc_alex 26 julio 2019 13: 21
            0
            Entonces, contarle a alguien sobre la efectividad de MANPADS, a alguien sobre helicópteros saltando de barrancos. Todos tienen su propio chiste. lol
    2. AVM
      25 julio 2019 14: 33
      0
      Cita: Bongo
      El tema es interesante, pero el artículo resultó ser débil. negativas Demasiados errores, y el autor mezcló demasiado.


      No tenía ningún propósito pintar este tema en varias docenas de artículos, especialmente porque individualmente estos temas fueron revelados repetidamente. El mensaje principal es mostrar gradualmente la confrontación: helicópteros con ATGM de generación 1 y sistemas de misiles de defensa aérea de tipo Arrow-10 / ZSU Shilka, helicópteros con ATGM de generación 2 y sistemas de defensa aérea / SAM de TOR / Tunguska, helicópteros con ATGM de generación 3 / helicópteros de alta velocidad corto alcance de esta amenaza.
      Todo esto se considera en el contexto de una serie de artículos sobre las perspectivas para el desarrollo de vehículos blindados.
      1. abc_alex
        abc_alex 26 julio 2019 13: 29
        0
        Cita: AVM
        El mensaje principal es mostrar gradualmente la confrontación: helicópteros con generación ATGM 1 y tipo SAM


        Entonces tienes una extraña selección de material. Está considerando exclusivamente la confrontación entre helicópteros de la OTAN y la defensa aérea militar soviética. Pero después de todo, Phalanx y Baby se pusieron en el Mi-2 desde 1969 del año. ¿Considerará la situación con el uso de ATGM soviéticos desde helicópteros en las tropas de la OTAN?
  • Por qué
    Por qué 25 julio 2019 08: 13
    0
    Curiosamente, ¿qué impide el uso de misiles anti-radar en nuevos helicópteros (con radar)?
    1. Mooh
      Mooh 27 julio 2019 02: 33
      0
      Precio primero.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 25 julio 2019 08: 28
    +1
    La perspectiva de la aparición de helicópteros de combate de alta velocidad enfatiza la importancia de crear un sistema de defensa de misiles con velocidad de vuelo hipersónica en la mayor parte de la trayectoria. En el sitio de trabajo ARLGNS, la velocidad puede reducirse para evitar la formación de una capa de plasma que impida el paso de las ondas de radio (si el problema de la permeabilidad de dicha capa aún no se ha resuelto).
    Duc, no la "aparición actual de helicópteros de alta velocidad", sino también la aparición de misiles antitanques supersónicos e hipersónicos. La idea de reducir la velocidad de la ojiva cerca del objetivo no es mala (!), Aunque pueden aparecer comentarios con "objeciones" ... Pero el problema de "obstruir el paso de las ondas de radio" se puede intentar resolver mediante un enfriamiento brusco (a corto plazo) del buscador cerca del objetivo. Por supuesto, el cohete debe estar equipado con un INS y, si es posible, con telecontrol (corrección de radio ...). Se encuentran disponibles supuestas soluciones para la corrección de radio.
    Una solución radical podría ser el uso de SAM con ARLGSN, capaz de golpear helicópteros escondidos en los pliegues del terreno. Los SAM con ARL.GSN no son necesarios ... puede haber misiles con IK.GSN ... "especializados".
    ¡Los sistemas de misiles de defensa aérea con lanzamiento vertical de misiles son opcionales! Pero los zoológicos de "lanzamiento oblicuo" con misiles autoguiados y ojivas capaces de detectar y golpear helicópteros en los "pliegues del terreno" también serán "adecuados" ...
  • K-50
    K-50 25 julio 2019 09: 58
    +2
    El rango de lanzamiento es, por supuesto, un valor importante, pero necesita de alguna manera encontrar el objetivo a esa distancia o incluso más, identificarlo y sin ambigüedades. ¿Cómo tratan esto los helicópteros de ataque, especialmente en el modo "salto"?
    No es necesario pensar mucho, la historia ya lo ha demostrado, pero saltar sobre el caso ...  solicitar
    Mientras tanto, los helicópteros de ataque están tratando de "discernir" sus objetivos, que son de más largo alcance que los medios militares de defensa aérea, tienen este "ojo" dirigido a otro lugar.
    Entonces, no es tan simple, no es así.  solicitar
    1. Alexey ra
      Alexey ra 25 julio 2019 14: 53
      +1
      Cita: K-50
      Mientras tanto, los helicópteros de ataque están tratando de "discernir" sus objetivos, que son de más largo alcance que los medios militares de defensa aérea, tienen este "ojo" dirigido a otro lugar.

      Idealmente, un helicóptero de ataque no debería buscar objetivos por sí solo. Debe trabajar en el sistema y recibir información sobre objetivos de fuentes externas, utilizando sus medios a bordo durante un corto tiempo, solo para una mayor exploración, para aclarar la posición actual del objetivo, para aclarar su tipo y capturarlo para el uso de defensa antimisiles.
  • voyaka uh
    voyaka uh 25 julio 2019 10: 53
    +2
    La mejor herramienta contra un helicóptero es un luchador. Derriba rápidamente, con seguridad y sin pérdidas.
    1. sivuch
      sivuch 25 julio 2019 11: 41
      +2
      Y el mejor remedio para la caspa es la guillotina. Mientras llega el caza, encuentra un objetivo que a bajas altitudes criminales, el rotor de corte tendrá tiempo para trabajar.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 25 julio 2019 12: 27
        +3
        "Mientras llegue el luchador, encontrará el objetivo" ////
        -----
        1) Los cazas vuelan rápido (a diferencia de los helicópteros) sonreír
        2) Un helicóptero es un objetivo importante. Los radares de aviones modernos calculan tal objetivo sin dificultad.
        3) No tienes tiempo para hacer ejercicio. Si la supremacía aérea está sobre los aviones enemigos, es mejor enmascarar inmediatamente los helicópteros en las bases (generalmente lo hacen).
        1. sivuch
          sivuch 25 julio 2019 12: 40
          +1
          Entonces, estamos hablando de una guerra seria: ¿el luchador girará en la línea del frente?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 25 julio 2019 12: 44
            +3
            Requerido Además, varios, patrullando y reemplazándose unos a otros. 24 horas al día. Y está en una guerra seria.
            Para hacer esto, ahora están haciendo un modo económico especial en los nuevos motores.
            1. sivuch
              sivuch 25 julio 2019 14: 02
              +1
              ¿Y si el adversario tiene sus propios luchadores? Sin mencionar misiles de defensa aérea de mediano / largo alcance
              1. voyaka uh
                voyaka uh 25 julio 2019 14: 23
                +2
                Oh! Llegaste a la principal buena :
                "Supremacía aérea".
                Al principio luchan tercamente por la supremacía en el aire. Primero con cazas (que es más difícil), luego con sistemas de defensa aérea (que es más fácil)
                Y cuando se alcanza, los helicópteros se convierten en ... recurso objetivos importantes
                1. sivuch
                  sivuch 25 julio 2019 14: 53
                  +2
                  Si bien establecerás el dominio en el aire, el enemigo alcanzará el túnel Roki, después de lo cual la ONU ofrecerá establecer una tregua humanitaria. Así que estamos discutiendo la opción -En el balance aéreo, pero debemos luchar ahora y aquí
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 25 julio 2019 15: 13
                    +1
                    Entonces, ¿hablaste de una guerra seria? Y dar un ejemplo de un conflicto local fugaz. En cualquier caso, mientras exista la posibilidad de que un caza enemigo se abra camino para atacar helicópteros, es mejor no levantarlos en el aire. Morirán al instante.
                    1. AVM
                      25 julio 2019 15: 23
                      +2
                      Cita: voyaka uh
                      Entonces, ¿hablaste de una guerra seria? Y dar un ejemplo de un conflicto local fugaz. En cualquier caso, mientras exista la posibilidad de que un caza enemigo se abra camino para atacar helicópteros, es mejor no levantarlos en el aire. Morirán al instante.


                      Tienes razón en muchos sentidos. Si alguien establece la supremacía aérea, los helicópteros serán solo un objetivo para él. el problema de los ejércitos modernos es que el equipo se ha vuelto escaso, es caro. Bien puede surgir una situación en la que ambos oponentes eliminen la fuerza aérea entre sí para que los cuervos dominen el aire. Y los cazas modernos son demasiado caros como para arriesgarlos contra vehículos blindados. En otras palabras, los cazas ahorrarán dinero, el "aire" mantendrá el sistema de defensa aérea, creando A2AD.

                      Pero las fuerzas terrestres en estas condiciones pueden funcionar, como los helicópteros capaces de trabajar desde los campos de aviación desplegados después de los movimientos de las tropas terrestres. Desde los sistemas de defensa aérea, un helicóptero puede usar el terreno y los obstáculos si no es un desierto. Aquí se convierte en una amenaza.

                      Bueno, por supuesto, la eliminación de las fuerzas terrestres es obviamente un enemigo más débil.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 25 julio 2019 15: 44
                        +1
                        Tocaste el tema del valor correctamente. El equipo de alta tecnología se está volviendo más caro y, en consecuencia, el número se reduce drásticamente. Pero esta tendencia se aplica a los helicópteros y sistemas de defensa aérea. ¿Cuánto cuesta Apache? ¿Cuánto cuesta C-400 o Patriot?
                        Por ejemplo, Israel tiene un Apache. Pero su mantenimiento es muy costoso. Es más barato para nosotros lanzar un ataque contra tanques F-16 que Apaches. Un helicóptero más barato con NUR es ineficiente.
                        Los sistemas de defensa aérea de "primera línea" (Pantsiri, Torah, Buki) también son muy cuestionables en términos de efectividad (aquí, preveo, los oponentes rusos no estarán de acuerdo conmigo).
                        Según los cálculos israelíes, las armas más efectivas (en términos de calidad) efectivas, baratas y versátiles son contra helicópteros, contra tanques y contra sistemas de defensa aérea: este es el F-16.
                      2. AVM
                        26 julio 2019 13: 11
                        0
                        Cita: voyaka uh
                        Tocaste el tema del valor correctamente. El equipo de alta tecnología se está volviendo más caro y, en consecuencia, el número se reduce drásticamente. Pero esta tendencia se aplica a los helicópteros y sistemas de defensa aérea. ¿Cuánto cuesta Apache? ¿Cuánto cuesta C-400 o Patriot?
                        Por ejemplo, Israel tiene un Apache. Pero su mantenimiento es muy costoso. Es más barato para nosotros lanzar un ataque contra tanques F-16 que Apaches. Un helicóptero más barato con NUR es ineficiente.
                        Los sistemas de defensa aérea de "primera línea" (Pantsiri, Torah, Buki) también son muy cuestionables en términos de efectividad (aquí, preveo, los oponentes rusos no estarán de acuerdo conmigo).
                        Según los cálculos israelíes, las armas más efectivas (en términos de calidad) efectivas, baratas y versátiles son contra helicópteros, contra tanques y contra sistemas de defensa aérea: este es el F-16.


                        El Apache moderno cuesta más de 60 millones de dólares.

                        Sin armas guiadas, los aviones modernos por debajo de los 5000 metros son objetivos. Lanzar a los pilotos a una muerte segura con los NAR, en mi opinión, es irrazonable a cualquier costo del helicóptero. Como mínimo, debería ser algo como "Hydra" - NAR equipado con guía láser.

                        Con respecto al F-16, sobre el trabajo en el equipo terrestre, frente a un oponente serio, tengo dudas. Los proyectiles, TOR y BUK están en gran parte en el F-16, ya que están orientados hacia el objetivo básico. Pueden tener problemas con la derrota de la moderna OMC sutil, pero el F-16 es un objetivo típico.
                      3. voyaka uh
                        voyaka uh 26 julio 2019 21: 19
                        0
                        No digo que los F-16 sean capaces de suprimir la defensa aérea de primera línea sin pérdida.
                        Pero la combinación de contenedores EW, misiles anti-ubicación, misiles de cebo
                        etc. con misiles de choque primero se descargarán y destruirán la defensa aérea, y luego
                        suprime Pero a costa de derribar combatientes: la guerra, no hay milagros.
                        La diferencia entre F-16 y Apache es que incluso en la versión de choque
                        en licencia f-xnumx
                        un par de cohetes VV, por si acaso.
                        Y en el caso de los combatientes enemigos.
                        De alguna manera puede defenderse. De nuevo
                        con pérdidas, pero "cepillarlo".
                        Y Apache está condenado.
                2. sivuch
                  sivuch 25 julio 2019 16: 53
                  +2
                  En cualquier caso, estos ya no son los papúes, que no tenían nada más serio que MANPADS. Sí, en este conflicto tomó días hacer una defensa aérea (y las fuerzas terrestres necesitaban apoyo del aire en ese momento), pero con un enemigo más serio, el proceso podría continuar. .
                  Y el caza no pastará en un área donde existe la posibilidad de encontrarse con un sistema de defensa aérea.
                  Y siempre hay peligro en una guerra, de lo contrario ya no es una guerra.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 25 julio 2019 14: 56
              +5
              Cita: voyaka uh
              Primero con cazas (que es más difícil), luego con sistemas de defensa aérea (que es más fácil)

              Primero, sacan el radar OVC. Y con mucha suerte: centros de control y comunicaciones del sistema de defensa aérea.

              Por cierto, si primero peleas con luchadores. y luego con un sistema de defensa aérea, esto significa que el sistema de defensa aérea ya no está allí. En el sistema de defensa aérea actual, ambos componentes activos trabajan juntos (más precisamente, los tres componentes también son guerra electrónica).
        2. bk0010
          bk0010 27 julio 2019 19: 49
          0
          Tal organización de defensa aérea es una de las razones por las que nos quedamos sin aviación en 1941 (los combatientes sobrevivientes agotaron rápidamente sus recursos, tratando de cubrir a las tropas con patrullas).
          1. voyaka uh
            voyaka uh 27 julio 2019 20: 15
            0
            Porque la nave espacial tenía cazas ligeros con una pequeña vida útil del motor.
            Los estadounidenses lanzaron una producción masiva de combatientes pesados ​​de gran altitud,
            quien podría pasar horas dando vueltas sobre la línea del frente, cubriendo a sus tropas.
            En Normandía, Francia, controlaron completamente el cielo.
            En la operación Arden, los alemanes tuvieron que elegir el clima más no volador
            por su tanque ofensivo. Tan pronto como el clima mejoró, se detuvo
            y ofensivo La aviación lo aplastó.
            1. bk0010
              bk0010 28 julio 2019 01: 11
              0
              Aquí, el nuestro también, daba vueltas, vueltas y vueltas ... Amers tenía armas antiaéreas, además móviles, para no dejarse llevar por la impunidad. Por lo tanto, ningún recurso sería suficiente para girar: recuerde el anuncio del servicio aéreo constante en los EE. UU. (Después del lanzamiento del primer satélite) y la URSS (después de que el Pershing se desplegó en Europa): volaron y escupieron, incluso para los estrategas, el recurso no es interminable.
  • Bongo
    Bongo 25 julio 2019 10: 54
    +2
    Cita: Spade
    Cita: Bongo
    En los Estados Unidos, los simuladores que reproducen el trabajo de CHP-75 todavía están en funcionamiento.

    ¿Y cuántos complejos de este tipo en los últimos años de 10 se han desarrollado y construido?

    No un poco Un artículo sobre este tema será pronto.
  • Operador
    Operador 25 julio 2019 12: 25
    -3
    Un helicóptero antitanque en el teatro de operaciones europeo es un tigre de papel: la OTAN ha determinado que en un conflicto nuclear local en Europa, todos los aviones y helicópteros que vuelan por el aire serán desactivados por los factores dañinos de las explosiones nucleares antes de llegar a la línea de ataque.
  • Operador
    Operador 25 julio 2019 16: 01
    -2
    Cita: AVM
    UAV quadrocopter o tipo helicóptero, con energía de la máquina transportadora

    Es mucho más fácil instalar KAZ en vehículos blindados con la capacidad de interceptar misiles antitanque a velocidades de hasta 900 m / s, como el tanque experimental soviético, Object 477 "Hammer / Boxer", que interceptó proyectiles de artillería de calibre a una velocidad especificada. Al mismo tiempo, los helicópteros ATGM de más de 600 m / s nunca aceleraron.

    AWACS detecta los helicópteros en sí mismos a una distancia de + 400 km debido al EPR grande y característico debido a la enorme área de lanzamiento del rotor. Después de eso, de acuerdo con la designación de objetivo externo, los helicópteros pueden ser derribados fácil y fácilmente por sistemas móviles de defensa aérea (que acompañan a convoyes de vehículos blindados) utilizando misiles con ARGS dirigidos a objetivos aéreos de baja velocidad detrás de obstáculos verticales y los límites del horizonte de radio.

    Los helicópteros de ataque del tipo "Apache" solo son aptos para conducir zapatillas sin MANPADS, como podemos ver en el ejemplo del IDF.
    1. AVM
      25 julio 2019 16: 09
      0
      Cita: Operador
      Cita: AVM
      UAV quadrocopter o tipo helicóptero, con energía de la máquina transportadora

      Es mucho más fácil instalar KAZ en vehículos blindados con la capacidad de interceptar misiles antitanque a velocidades de hasta 900 m / s, como el tanque experimental soviético, Object 477 "Hammer / Boxer", que interceptó proyectiles de artillería de calibre a una velocidad especificada.


      cualquier KAZ tiene un límite en el número de objetivos interceptados simultáneamente, lanzarán ATGM simultáneamente en el tanque 2-4, y estoy seguro de que el trabajo se está haciendo en contramedidas contra KAZ Cuando apareció DZ, también se dijo que las ojivas acumulativas se habían agotado. Pero había ojivas en tándem, luego doble DZ, etc.

      Cita: Operador
      Al mismo tiempo, los ATGM de helicóptero sobre 600 m / s nunca se aceleraron.


      Más acelerar.

      Cita: Operador
      AWACS detecta los helicópteros en sí mismos a una distancia de + 400 km debido al EPR grande y característico debido a la enorme área de lanzamiento del rotor.


      Si el AWACS no está "abrumado" con un misil de largo alcance.

      Cita: Operador
      Después de eso, de acuerdo con la designación de objetivo externo, los helicópteros pueden ser derribados fácil y fácilmente por sistemas móviles de defensa aérea (que acompañan a convoyes de vehículos blindados) utilizando misiles con ARGS dirigidos a objetivos aéreos de baja velocidad detrás de obstáculos verticales y los límites del horizonte de radio.


      El cual aún no tenemos, sobre el cual las conclusiones en el artículo.

      Cita: Operador
      Los helicópteros de ataque del tipo "Apache" solo son aptos para conducir zapatillas sin MANPADS, como podemos ver en el ejemplo del IDF.


      Esta es solo una de las herramientas en la guerra, no un arma absoluta, pero tampoco inútil.
      1. Operador
        Operador 25 julio 2019 16: 47
        0
        Cita: AVM
        se lanzará en el tanque 2-4 ATGM simultáneamente

        No tiene sentido disparar ATGM en salva contra un tanque equipado con un KAZ: los fragmentos del primer misil derribado derribarán todos los demás ATGM en una salva. Y para que los fragmentos del primer misil no atrapen al resto, la distancia de vuelo entre ellos debe ser de al menos 100 metros o 1/3 de segundo del intervalo de tiempo, lo que encaja bien durante la recarga del Trophy SAZ y supera en tres veces el tiempo mínimo entre disparos del Arena KAZ. ...

        Si el AWACS no está "inundado" con un misil de largo alcance

        En realidad, la participación de los aviones AWACS en el derribo de helicópteros de ataque es opcional: un sistema de defensa aérea móvil lanzará misiles desde el ARGS a lo largo del camino con bisagras hacia el lado desde el que se disparó el disparo desde un helicóptero, o simplemente por el hecho de la radiación característica del radar sub-barril del helicóptero que se esconde detrás de un obstáculo vertical.
        1. AVM
          25 julio 2019 17: 08
          0
          Cita: Operador
          Cita: AVM
          se lanzará en el tanque 2-4 ATGM simultáneamente

          No tiene sentido disparar ATGM en salva contra un tanque equipado con un KAZ: los fragmentos del primer misil derribado derribarán todos los demás ATGM en una salva. Y para que los fragmentos del primer misil no atrapen al resto, la distancia de vuelo entre ellos debe ser de al menos 100 metros o 1/3 de segundo del intervalo de tiempo, lo que encaja bien durante la recarga del Trophy SAZ y supera en tres veces el tiempo mínimo entre disparos del Arena KAZ. ...


          Los KAZ son diferentes, como ATGM. ATGM bien puede hacer un "deslizamiento" y atacar desde arriba o desde diferentes lados. O el primer misil interferirá con el radar KAZ. O generalmente será con un campo dirigido de fragmentos, solo para la destrucción del radar y otros elementos de la KAZ. Bueno, no olvide que la aparición de ATGM hipersónicos es probablemente inevitable.

          Cita: Operador
          Si el AWACS no está "inundado" con un misil de largo alcance

          En realidad, la participación de los aviones AWACS en el derribo de helicópteros de ataque es opcional: un sistema de defensa aérea móvil lanzará misiles desde el ARGS a lo largo del camino con bisagras hacia el lado desde el que se disparó el disparo desde un helicóptero, o simplemente por el hecho de la radiación característica del radar sub-barril del helicóptero que se esconde detrás de un obstáculo vertical.


          ARLGSN tiene ángulos de visión limitados, incluso con el uso de una extensión (búsqueda adicional), el sector será limitado, no será posible simplemente llegar allí. Además, si el helicóptero usa el radar no constantemente, sino con una breve descripción, entonces cambia de posición y refina las coordenadas de los objetivos con sensores pasivos.
          1. Operador
            Operador 25 julio 2019 18: 59
            0
            Qué pasa con un deslizamiento / interferencia / GGE, qué sin ellos - un final: fragmentos del primer ATGM derribarán todos los demás misiles en una salva. Y el tobogán es bueno solo contra el Trophy, que tiene un embudo de zona muerta de 100 grados. Por cierto, la estación de radar en este último está cubierta con una armadura de cerámica que puede soportar un impacto de bala de 12,7 mm, y no el GGE. Y la antena en el radar tipo AFAR, por lo tanto, la interferencia del bombardeo no funciona en ella, y el KAZ derriba la fuente de la interferencia de puntería para mayor claridad, por lo que el asunto terminará.

            Los ATGM hipersónicos con una ojiva cinética requerirán reducir la distancia de contacto de fuego del helicóptero con el tanque a 2-3 km para atravesar la armadura sin usar una carga acumulativa, lo que significa que un helicóptero costoso ligeramente blindado estará en la misma posición que un tanque barato fuertemente blindado.

            El sector de revisión ARGSN es suficiente para buscar un helicóptero a la altura de la trayectoria de vuelo articulada de un misil antiaéreo. La duración de la radiación del radar supra-barril del helicóptero en el modo de visualización también es suficiente para detectar su posición en la emboscada, y esta posición se detecta ópticamente por el destello de la radiación infrarroja y ultravioleta cuando se lanza el ATGM desde el helicóptero portador.
        2. bk0010
          bk0010 27 julio 2019 19: 55
          0
          ¿Un cohete? Yo "llamaría" a los artilleros y les pediría que hicieran un par de descargas de metralla con un tubo detrás de esa colina, que intentaran esconderse.
  • Operador
    Operador 25 julio 2019 16: 19
    -1
    Cita: Alexey RA
    Estos son datos de un artículo antiguo en el ZVO, que examinó la efectividad de todas las armas antitanque

    Este fue un artículo de información errónea basado en materiales abiertos de la prensa occidental: los documentos secretos de la OTAN anunciaron la interrupción casi completa de los helicópteros de ataque en la etapa inicial del conflicto nuclear en Europa debido al uso masivo de armas nucleares tácticas.

    En otras palabras, los tanques contratados por Varsovia no se habrían encontrado con helicópteros de la OTAN debido a la caída masiva de helicópteros en las condiciones de uso de armas nucleares anidadas en escuadra, tanto para atacar como para defender.
  • vosotros que
    vosotros que 26 julio 2019 11: 08
    0
    Me pregunto, ¿tiene sentido, por analogía con cintas de munición reemplazables, hacer etapas de refuerzo reemplazables para misiles de defensa aérea para variar el alcance del lanzamiento y la velocidad de los misiles?
    1. AVM
      28 julio 2019 10: 41
      0
      Cita: yehat
      Me pregunto, ¿tiene sentido, por analogía con cintas de munición reemplazables, hacer etapas de refuerzo reemplazables para misiles de defensa aérea para variar el alcance del lanzamiento y la velocidad de los misiles?


      Yo creo que si. Tuve pensamientos similares cuando se embalan diferentes municiones en un tamaño de contenedor dado, más alcance / velocidad, menos ojivas o viceversa. Una especie de cohete LEGO.
  • vosotros que
    vosotros que 26 julio 2019 11: 18
    0
    Cita: voyaka uh
    Por ejemplo, Israel tiene un Apache. Pero su mantenimiento es muy costoso.

    que tan Apache es una máquina bastante minimalista y mucho más fácil que mi28 o mi-35 o ka-52.
    interesante comparación de los costos operativos de los aviones de ataque A10 y Apache
    lo interesante es que EE. UU. va a reducir a10, ¿hay algún interés de Israel en su compra?
  • vosotros que
    vosotros que 26 julio 2019 11: 37
    0
    Cita: Spade
    Los estadounidenses en Irak desde MANPADS no disparan menos

    Los estadounidenses en Iraq lograron perder varios aviones y helicópteros después de disparar armas pequeñas. 1 y 10 fueron derribados después de disparar desde una ametralladora antiaérea de tanques a quemarropa.
    pero el hecho es que los MANPADS se han vuelto más efectivos que los sistemas de defensa aérea de Iraq.
    1. AVM
      26 julio 2019 12: 58
      0
      Cita: yehat
      Cita: Spade
      Los estadounidenses en Irak desde MANPADS no disparan menos

      Los estadounidenses en Iraq lograron perder varios aviones y helicópteros después de disparar armas pequeñas. 1 y 10 fueron derribados después de disparar desde una ametralladora antiaérea de tanques a quemarropa.
      pero el hecho es que los MANPADS se han vuelto más efectivos que los sistemas de defensa aérea de Iraq.


      Puede haber varios factores:
      En primer lugar, el hecho de que, además de MANPADS, algunas personas no tienen suficiente inteligencia para complejos complejos. Simplemente "disparan y olvidan".
      En segundo lugar, los pilotos pueden estar relajados como resultado de una pobre resistencia.
      Y finalmente, la teoría de la probabilidad: con un conflicto relativamente grande, cualquier cosa puede suceder.
      1. vosotros que
        vosotros que 26 julio 2019 13: 07
        0
        Me parece que el secreto y la invisibilidad de MANPADS y otros medios que podrían hacer algo se convirtió en la condición más importante.
        1. AVM
          26 julio 2019 17: 51
          0
          Cita: yehat
          Me parece que el secreto y la invisibilidad de MANPADS y otros medios que podrían hacer algo se convirtió en la condición más importante.


          Sí, el problema es que son capaces de causar algún daño, pero su uso no asegurará la victoria en la guerra. Y cuanto más lejos, menor será la influencia de los juegos de rol, MANPADS y armas similares. Incluyendo sistemas antitanque portátiles del tipo Javelin. Se está mejorando la armadura de los equipos, aparece KAZ, que también se modernizan rápidamente y las posibilidades de los complejos manuales están prácticamente agotadas. Los explosivos no se vuelven más poderosos, el hipersonido es difícil de proporcionar para pequeños complejos. Y los MANPADS inicialmente serán cegados y retraídos por los sistemas President-S, y luego serán derribados estúpidamente por láseres, tk. ellos (MANPADS) también son compactos, no se puede poner protección normal. No, también mejorarán, pero ya no mostrarán tanta eficiencia como en Afganistán o Chechenia.
  • Artunis
    Artunis 26 julio 2019 12: 09
    0
    Por supuesto, todo esto es interesante y ciertamente justo en muchos aspectos, pero no tiene sentido involucrarse en batallas terrestres con un probable adversario en forma de OTAN de la Federación Rusa debido a la obvia desigualdad de fuerzas. Desafortunadamente, ya no somos la URSS que podría pagarlo económicamente. Todavía no podemos pagarlo (espero hasta ahora). En la vida real, con un ataque global masivo de la misma OTAN contra nosotros con armas convencionales, solo podemos contrastar la respuesta con armas nucleares con todas las muertes derivadas de esto para todo el mundo. Y tengo que considerar esto abiertamente y en voz alta y abiertamente desde todos los stands. Y, por supuesto, debe desarrollar todos estos complicados tornillos en sus tuercas sin gastar mucho dinero en la producción en masa. A mi me parece así.
    1. AVM
      26 julio 2019 12: 59
      0
      Cita: Artunis
      Por supuesto, todo esto es interesante y ciertamente justo en muchos aspectos, pero no tiene sentido involucrarse en batallas terrestres con un probable adversario en forma de OTAN de la Federación Rusa debido a la obvia desigualdad de fuerzas. Desafortunadamente, ya no somos la URSS que podría pagarlo económicamente. Todavía no podemos pagarlo (espero hasta ahora). En la vida real, con un ataque global masivo de la misma OTAN contra nosotros con armas convencionales, solo podemos contrastar la respuesta con armas nucleares con todas las muertes derivadas de esto para todo el mundo. Y tengo que considerar esto abiertamente y en voz alta y abiertamente desde todos los stands. Y, por supuesto, debe desarrollar todos estos complicados tornillos en sus tuercas sin gastar mucho dinero en la producción en masa. A mi me parece así.


      La OTAN es la mitad del problema, pero ¿qué pasa si nos metemos en algún tipo de Turquía o Polonia? No es un hecho que la OTAN vaya a por ellos, pero si las armas nucleares son aplicables, las consecuencias para nosotros serán graves.
  • pogis
    pogis 26 julio 2019 13: 14
    0
    ¿Y desde qué altitud puede ver el helicóptero el objetivo a una distancia de 20 km, sin designación externa del objetivo?
    1. AVM
      26 julio 2019 17: 45
      0
      Cita: pogis
      ¿Y desde qué altitud puede ver el helicóptero el objetivo a una distancia de 20 km, sin designación externa del objetivo?


      En relación con el sistema de defensa aérea, traté esta pregunta aquí: https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

      Y así puede contar las opciones aquí: https://planetcalc.ru/1198/
  • Acomodador
    Acomodador 27 julio 2019 11: 03
    0
    Cita: profesor
    Cita: Alexey RA
    Ya sabes, al calcular la CEE a la vista de los objetivos en el VIKO atraviesa la puerta y corre por las grietas: ¿de qué tipo de preparación podemos hablar?

    En verdad, estuvo una vez en un convoy que simuló un ataque. En la asignación, tuvimos que alejarnos del camino de izquierda a derecha. Nadie salió del camino. Todos presionaron sus cabezas contra sus hombros. Si fuera un golpe real, todos estarían en otro mundo.

    No te enfades con los árabes. No es fácil para ellos. Por otro lado, los británicos enseñaron a la Legión Árabe y aquellos solos lucharon con dignidad. Tal vez ustedes, maestros y estadounidenses, no son delgados. guiño

    Y mentir es feo, ¿qué tipo de tarea somos? No serviste en el ejército.
  • pogis
    pogis 27 julio 2019 12: 55
    0
    Cita: AVM
    Cita: pogis
    ¿Y desde qué altitud puede ver el helicóptero el objetivo a una distancia de 20 km, sin designación externa del objetivo?


    En relación con el sistema de defensa aérea, traté esta pregunta aquí: https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

    Y así puede contar las opciones aquí: https://planetcalc.ru/1198/

    Si crees en la calculadora, entonces el rango de visibilidad desde mi piso 4 es casi 20 km, y de hecho, por un lado, 50 m (hasta el borde), y por el otro lado 0,7-0,8 km.
    1. AVM
      28 julio 2019 10: 39
      +1
      Cita: pogis
      Cita: AVM
      Cita: pogis
      ¿Y desde qué altitud puede ver el helicóptero el objetivo a una distancia de 20 km, sin designación externa del objetivo?


      En relación con el sistema de defensa aérea, traté esta pregunta aquí: https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

      Y así puede contar las opciones aquí: https://planetcalc.ru/1198/

      Si crees en la calculadora, entonces el rango de visibilidad desde mi piso 4 es casi 20 km, y de hecho, por un lado, 50 m (hasta el borde), y por el otro lado 0,7-0,8 km.


      De hecho, el terreno siempre es irregular. En el artículo al que le di el enlace, hay un perfil de diferencias de elevación en la línea, y estas son solo grandes diferencias, también hay árboles, edificios. Para obtener el alcance máximo, lo más probable es que el helicóptero tenga que "saltar" a alturas de 5 a 200 metros y cambiar de posición rápidamente, flotando solo asegurándose de que no recibirá un RPG-7 o una ametralladora de gran calibre.
  • Denis Medveezhikoff
    Denis Medveezhikoff 27 julio 2019 13: 42
    0
    Solo helicópteros de la OTAN y cañones antiaéreos de la URSS vieron. ¿Pero qué pasa al revés? ¿O no tenemos helicópteros o los petroleros de la OTAN tienen? ¿Y el mundo entero está sentado sin tanques y sin helicópteros?
    1. AVM
      28 julio 2019 10: 37
      0
      Cita: Denis Medveikikoff
      Solo helicópteros de la OTAN y cañones antiaéreos de la URSS vieron. ¿Pero qué pasa al revés? ¿O no tenemos helicópteros o los petroleros de la OTAN tienen? ¿Y el mundo entero está sentado sin tanques y sin helicópteros?


      En el trabajo, lo agregaré la próxima semana.
  • Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    0
    Cita: sivuch
    En realidad, las estadísticas de miedo como 11 a 1 o 20 a 1 son exactamente la situación de duelo de tanques vs helicópteros. Cuando hay defensa aérea, ya es necesario mirar específicamente: qué helicópteros, qué defensa aérea, qué terreno.
    Por cierto, el disparo de tanques indefensos sobre 10-20 km también es posible solo si el enemigo es carnero o simplemente está retrasado tecnológicamente.

    ***
    Es extraño, pero incluso recuerdo de una escuela militar que la relación de pérdida 1: 24 durante los ejercicios científicos militares fue la base para el desarrollo de la aviación táctica de helicópteros en los países del Pacto de Varsovia ...
    Las pérdidas de helicópteros en ese momento se formaron a partir de los helicópteros afectados por la defensa aérea de las fuerzas terrestres y las ametralladoras antiaéreas de tanques, pero en ese momento las posibilidades de helicópteros y defensa aérea eran diferentes ...
    Para situaciones específicas, las armas necesitan datos nuevos, simulaciones por computadora, investigación práctica ...
  • Basarev
    Basarev 25 Septiembre 2019 20: 26
    0
    Sería perfectamente ideal crear un lanzador de misiles lanzado a través del cañón de un cañón de tanque.
  • Chaldon48
    Chaldon48 5 de octubre 2019 08: 17
    0
    Qué hacer en una guerra como en una guerra, y los tanques y helicópteros son solo material prescindible de la guerra y siempre que estén controlados por personas, mucho dependerá de su habilidad y dedicación en el desempeño de una misión de combate.