¿Qué es un buen mortero autopropulsado 2C41 "gorse"

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Hace varios años, el Instituto de Investigación Petrel presentó por primera vez un modelo de un mortero autopropulsado prometedor 2C41 "Drok". En la reciente exposición "Army-2019" por primera vez, se mostró abiertamente una muestra completa de dicho vehículo de combate. En un futuro cercano, Drok debe pasar todas las pruebas necesarias y entrar en las tropas. Se espera que este vehículo de combate le brinde al ejército algunas oportunidades nuevas directamente relacionadas con los aspectos específicos de los conflictos modernos.


"Gorse" en el sitio




Aspecto tecnico


Recordemos, el proyecto 2C41 "Drok" contempla la construcción de un vehículo de combate autopropulsado basado en el vehículo blindado con ruedas K-4386 "Typhoon Airborne". Un vehículo blindado de dos ejes debe llevar módulos de combate con un mortero y una ametralladora, municiones y tripulación. "Gorse" tiene una masa de combate de 14 t y es operado por una tripulación de cuatro.

El vehículo blindado base tiene protección anti-bala y anti-mina. También está equipado con contramedidas ópticas y electrónicas para las armas enemigas. La principal arma de Drok es el mortero de ánima lisa 82 mm, que es un producto modificado de la bandeja 2B14. Auxiliar - ametralladora PKTM 7,62-mm en la UAB.

El 2C41 se encuentra actualmente en fase de prueba. La finalización de todos los cheques está programada para el próximo año. Al mismo tiempo, se espera que sea aceptado oficialmente para el servicio y la producción en serie. Las tropas aerotransportadas serán las operadoras de los nuevos morteros.

Rasgos positivos


El concepto de mortero autopropulsado en un chasis en serie no es nuevo, pero en las condiciones actuales su importancia está aumentando. El desarrollo de sistemas de artillería y equipos de reconocimiento aumenta los riesgos para los artilleros de mortero. Un mortero portátil o remolcado con tracción y asentamiento puede ser víctima de un ataque de represalia, por lo que los artilleros de mortero necesitan una plataforma móvil y segura.

El vehículo blindado K-4386 muestra características de alta movilidad en autopistas y fuera de carretera, lo que simplifica el acceso a la posición y la salida de la misma. Además, fue diseñado para cumplir con los requisitos de las Fuerzas Aerotransportadas y se puede soltar con el uso de un sistema de paracaídas.

Además, el coche inicialmente lleva reserva de antibalas y fragmentación. El nivel de seguridad de la tripulación se ha incrementado debido a la negativa a disparar a través de la escotilla superior abierta: el mortero se encuentra en la torreta blindada en la Drock. El sistema de la EIA y el departamento de acción conjunta con una ametralladora te permitirán combatir al enemigo en una colisión directa.

El barril de mortero se monta en dispositivos de retroceso en una torreta con accionamientos de guía mecanizados. Además, 2C41 está equipado con un moderno sistema de control de incendios que proporciona el cálculo de los datos para el disparo. Todas las operaciones para prepararse para el disparo se llevan a cabo desde el compartimiento de combate, con algunas de las tareas asumidas por la automatización. La velocidad máxima de disparo alcanza 12 rds / min. En el compartimiento de combate transportado municiones en 40 min.


Y en "Army-2019"


Una característica importante de "Drok", que ofrece ventajas en ciertas situaciones, es la posibilidad de desmontar el maletero. Para este coche blindado lleva la placa base y bípedo. Sin embargo, el modo principal de operación implica el uso del tronco en las instalaciones de la torre.

En términos de misiones realizadas, 2C41 no difiere de otros morteros domésticos del calibre 82 mm. Es capaz de golpear varios objetivos y objetos a distancias de 100 m a 6 km en áreas abiertas o en condiciones de construcción. Tal vez el uso de todas las minas existentes de su calibre. Al mismo tiempo, "Drok" se diferencia de otros sistemas de su clase por el aumento de la eficiencia del fuego provisto por un SLA desarrollado.

Los posibles morteros autopropulsados ​​entrarán en servicio con las Fuerzas Aerotransportadas. La operación en estas tropas proporciona aterrizaje y aterrizaje en paracaídas. En el suelo, los vehículos de combate podrán participar de inmediato en el trabajo y proporcionar apoyo contra incendios para el aterrizaje. El mortero autopropulsado sobre la base de un automóvil blindado moderno será un reemplazo bueno y necesario para los sistemas portátiles o remolcados con características similares.

Imperfecciones visibles


Sin embargo, el proyecto Drok no siempre recibe solo críticas positivas. Ya después de la primera demostración de modelos de mortero autopropulsados, sonaron las primeras críticas. De hecho, algunas características de la muestra presentada plantean preguntas.

En primer lugar, la crítica está relacionada con la complejidad relativa del proyecto y el alto costo del vehículo de combate. Un automóvil blindado con una torreta y un mortero especial es mucho más costoso que los sistemas portátiles y portátiles 82-mm con un transportador diferente: un camión o un automóvil no blindado. Sin embargo, en este caso, el precio más alto está directamente relacionado con el aumento de la capacidad de supervivencia y las cualidades de combate, simplificando el aterrizaje, etc.

Puede quejarse del chasis seleccionado. El vehículo blindado K-4386 "Typhoon Airborne" aún no ha superado todas las pruebas necesarias y aún no ha ingresado a las tropas. Sin embargo, las pruebas de esta máquina ya han avanzado lo suficiente, y además, está considerada como una de las bases para el reequipamiento de las fuerzas aerotransportadas. Sobre la base de dicho chasis, se crearon varios vehículos de combate y auxiliares nuevos con varias armas, incluidos morteros autopropulsados. En los próximos años, la parte de aterrizaje recibirá toda una gama de tecnología unificada, que aún se encuentra en la etapa de trabajo de desarrollo.

Una parte significativa de los morteros autopropulsados, incluidos los domésticos, está equipada con barriles con un calibre 120 mm. Como resultado, superan el prometedor 2C41 en el rendimiento contra incendios, y esto podría considerarse como una desventaja de este último. Sin embargo, es necesario tener en cuenta que las Fuerzas Aerotransportadas necesitan sistemas de diferentes calibres, y el nicho del sistema de artillería 120-mm en un futuro reequipamiento se entregará al arma autopropulsada "Lotus" 2-42 con un arma universal.

¿Qué es un buen mortero autopropulsado 2C41 "gorse"
Mortero 2B14 "Bandeja"


Así, las principales deficiencias visibles del nuevo desarrollo doméstico solo lo parecen. Todas las disposiciones principales de las especificaciones técnicas para el "Drok" se desarrollaron teniendo en cuenta los requisitos de las tropas aerotransportadas y los detalles de su servicio.

Resultados esperados


El mortero autopropulsado potencial 2C41 "Drok" se desarrolló en el marco de un gran trabajo de diseño experimental "Sketch", y con él se crearon otras varias muestras de artillería autopropulsada. Hasta la fecha, todos los representantes de esta ROC han llegado a la prueba, y en un futuro próximo se espera que se pongan en servicio.

De acuerdo con los últimos datos, "Gorod" puede completar las verificaciones e ingresar al servicio tan pronto como el próximo año. El volumen deseado de compras de dicho equipo y los planes para reequipar partes específicas aún no se han anunciado.

La aparición de máquinas en serie 2С41 tendrá un efecto positivo en la capacidad de combate de las unidades de mortero aerotransportadas. El armado de las fuerzas de aterrizaje consiste en un solo mortero del calibre 82 mm: el producto 2B14 en la versión original. Tal оружие, mostrando las características requeridas, tiene inconvenientes conocidos. Incluso un reemplazo parcial de los morteros portátiles con autopropulsión dará resultados positivos.

Las tropas aerotransportadas recibirán un medio moderno de soporte de fuego con el rendimiento de combate requerido, mayor movilidad y capacidad de supervivencia. Las entregas de la serie "Drokov" garantizarán la transferencia de la mayor parte de la artillería de aterrizaje al chasis autopropulsado con consecuencias positivas conocidas. Tal vez en el futuro, incluso ser capaz de abandonar completamente los morteros portátiles que no proporcionan una protección adecuada para los combatientes.

Por lo tanto, en un futuro cercano, nuestras tropas aerotransportadas esperan nuevas adquisiciones valiosas. Es importante que estemos hablando no solo del mortero autopropulsado "Grock" 2C41. También se deberán poner en servicio otros modelos modernos de diferentes clases y tipos.
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210 comentarios
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  1. +11
    24 julio 2019 05: 35
    Sinceramente, un auto muy extraño. Una gran ventaja es la torre, y ¿cómo afecta su estabilidad, como una plataforma de mortero, después de cuánto tiempo se amortiguan las vibraciones después del disparo, es la rigidez del techo y de todo el cuerpo lo suficiente como para soportar un golpe tan dinámico? Realmente hay muchas preguntas.
    1. +10
      24 julio 2019 05: 39
      Cita: svp67
      Sinceramente, un auto muy extraño. Una gran ventaja es la torre, y ¿cómo afecta su estabilidad, como una plataforma de mortero, después de cuánto tiempo se amortiguan las vibraciones después del disparo, es la rigidez del techo y de todo el cuerpo lo suficiente como para soportar un golpe tan dinámico? Realmente hay muchas preguntas.

      Directamente eliminado de la lengua!
      Agregaré de mí mismo por qué el "Trineo" y no el "Aciano" automático.
      1. +3
        24 julio 2019 07: 47
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¿Por qué "Trineo" y no el automático "Aciano"?

        No "trineo", sino "bandeja". "Aciano" no se produce en nuestro país desde hace mucho tiempo, y los húngaros, muy probablemente, también (la producción principal estaba allí).
        A juzgar por la foto, la pistola de retrocarga. No puedo imaginar cuánto tiempo se tarda en quitar el barril y transferirlo al estado de una "bandeja" ordinaria, y el proceso inverso probablemente sea generalmente bailando con panderetas.
        1. +5
          24 julio 2019 08: 23
          Cita: malo
          A juzgar por la foto, la pistola de carga de cañones. No puedo imaginar cuánto tiempo lleva quitar el barril

          Lo más probable es que no se retire nada, pero la "Bandeja", o más bien 2B24, se almacena en el automóvil como un todo, es decir, el cañón, la placa, el bípedo. observación.

          El problema no es "eliminar", el problema es "volver a colocar" con una alineación muy complicada; después de todo, aparentemente, hay un ASUNO disponible.
          1. +3
            24 julio 2019 11: 56
            ¿Quizás es más fácil llevar otro baúl? Dado el precio total, no jugará de ninguna manera. Y no tiene que desmontar nada, excepto en una emergencia.
            1. +7
              24 julio 2019 17: 31
              Cita: Red_Baron
              ¿Quizás es más fácil llevar otro baúl? Dado el precio total, no jugará de ninguna manera. Y no tiene que desmontar nada, excepto en una emergencia.

              Estoy seguro de que no hay que desmontar nada allí. Los periodistas escucharon un sonido sobre un mortero portátil, y por alguna razón decidieron que su barril sobresalía en la torre. Y para decirlo con suavidad, realmente no me imagino el mortero cargado de tesorería en la estufa y bípedo.
              1. +2
                24 julio 2019 20: 29
                2B-23 Nona M1 - mortero de carga de nalgas en la estufa, 2007 adoptado. Es cierto que el calibre es de 120 mm, pero el principio de 82 mm es el mismo. hi 160 mm de mortero arr. 1943, mortero de 240 mm M-240 arr. 1950: todo ha sido inventado durante mucho tiempo.
                1. 0
                  24 julio 2019 20: 38
                  Cita: gato rusich
                  2B-23 Nona M1 - mortero de carga de nalgas en la estufa

                  Y aquí está la situación opuesta. Tengo muy poca idea del esquema de carga del tesoro con un barril roto en la torre autopropulsada.

                  Cita: gato rusich
                  pero a 82 mm creo que el mismo principio.

                  ¿Por qué sufrir si puede usar una cuña convencional o un bloqueo de pistón?
                  1. +1
                    24 julio 2019 20: 51
                    La pregunta era sobre - "... mortero de retrocarga en una placa y un bípedo ...". Se da la respuesta. ¿Cómo está arreglada la puerta de la aulaga? Quizás como Nona ... (o Vienna, Lotus) significa los cañones autopropulsados. hi
                    1. 0
                      25 julio 2019 07: 52
                      Cita: gato rusich
                      La pregunta era sobre - "... mortero de retrocarga en una placa y un bípedo ...". Se da la respuesta.

                      Debiste haberlo entendido. ¿De qué se trata? Tratando de quitar el mortero de carga de nalgas de su lugar en la torre y poner en un plato con un trípode, para ponerlo suavemente. estúpido.
      2. +4
        24 julio 2019 08: 19
        Cita: Kote pane Kohanka
        y no un automático "Aciano"?

        Fallado, complicado, caro, muy limitado en la capacidad de "maniobrar trayectorias". severamente limitado en municiones. Solo dos tipos de minas de fragmentación de estilo antiguo.
        "Tojo" es un orden de magnitud más adecuado.
        1. 0
          12 de octubre 2019 09: 57
          con un crecimiento masivo y está en el portador que se resuelve con una explosión y el portador arrastrará el aumento de peso de la misma manera, el aciano no es interesante para un ataque de fuego con una máquina hoy, pero con un poderoso fuego directo, es una PISTOLA, entre otras cosas, el arma no es flapper si golpeas el tanque FSE ... y el tablero prácticamente cualquier tanque entregará el aciano desde lejos y en ángulo a través de todas las bisagras de la suspensión; bloqueadores, etc.
    2. -1
      24 julio 2019 11: 04
      Pero, ¿cómo se carga este mortero en el automóvil?
      uno de los parámetros clave es la velocidad de disparo
  2. +4
    24 julio 2019 07: 32
    Si este es un arma para las Fuerzas Aerotransportadas, entonces cada lugar de carga en IL-76 vale su peso en oro. Si surge la pregunta de qué arma dar a los paracaidistas como refuerzo, ¿qué preguntarán, un automóvil blindado con un mortero 82-mm o un SAO con una pistola 120-mm? Creo que la elección es obvia. Entonces, ¿en qué unidad se puede usar este mortero? No puedes ponerlo en un helicóptero, no puedes arrastrarlo a las montañas sin desmontarlo. La instalación y el desmontaje regulares del barril desde la torre ciertamente causarán una gran alegría en el cálculo. La armadura es peor que SAO, la permeabilidad es peor. Precio? Mortero 82 mm más barato. CAO es un poco caro.
    En resumen, en mi humilde opinión, recortar el presupuesto en su forma más pura.
    1. +2
      24 julio 2019 08: 36
      Cita: Alex_59
      Si surge la pregunta de qué arma dar a los paracaidistas como refuerzo, entonces lo que pedirán es un vehículo blindado con un mortero de 82 mm.

      ¿Qué pedirán, un automóvil con un mortero 82-mm o un automóvil blindado, un mortero autopropulsado 82-mm?

      Cita: Alex_59
      La armadura es peor que SAO

      8))) No es un hecho. "Nona" tiene anti-fragmentación, "Lotus". probable. similar.

      Y aún más, la armadura es más poderosa que la que reemplaza "Draco": KamAZ de dos ejes

      Cita: Alex_59
      Entonces, ¿en qué unidad se puede usar este mortero?

      Batallón de mortero.

      Cita: Alex_59
      No puedes ponerlo en un helicóptero, no puedes arrastrarlo a las montañas sin desmontarlo.

      Tampoco empujarás este,


      pero el problema se resuelve fácilmente: en las máquinas de nivel empresarial, el kit incluye un mortero de 60 mm, en máquinas del batallón de mortero de 81 mm.
      1. +5
        24 julio 2019 09: 13
        Cita: Spade
        ¿Qué pedirán, un automóvil con un mortero 82-mm o un automóvil blindado, un mortero autopropulsado 82-mm?

        Creo que la elección estará en un plano diferente. La tarea consiste en lanzar en paracaídas a un batallón aerotransportado en una salida de regimiento. El regimiento aéreo Il-76 está disponible para esta tarea. Debido al hecho de que la mayoría de las aeronaves están ocupadas por el equipo de la compañía del batallón, quedan 2-3 Il-76 para reforzar el aterrizaje. La pregunta es: ¿qué se le debe dar al batallón aerotransportado con la condición de que tenga la máxima potencia de fuego y movilidad, pero que al mismo tiempo "encaje" en estos 2-3 Il-76 (estos son 9 lugares "estándar" en el compartimiento de carga)? Creo que cualquier comandante de paracaidistas preferiría tener una batería de "Non" o "Lotos" para esto, en lugar de "esto". Debido a que la movilidad es mayor, la permeabilidad es mayor, la potencia de fuego es mayor.
        No es un hecho. "Nona" tiene anti-fragmentación, "Lotus". probablemente. similar.
        Si asumimos que la seguridad del BMD (también conocido como "Nona") es aproximadamente igual a la del BMP-1, entonces tiene un proyectil de 20 mm en la frente. En teoría, "Lotus" debería protegerse un poco mejor. ¿Puede el Drok soportar un proyectil de 20 mm en la frente? Lo dudo. Uno que perfora el blindaje volará hacia el parabrisas y saludará.
        Cita: Spade
        Batallón de mortero.
        ¿Existe tal cosa hoy? Recordando el OShS de los fusileros motorizados en el BMP ... no existía tal cosa. En el APC también. El DShBR estaba en la UAZ. Pero el DShBR necesita encajar en el helicóptero y el Drok no encaja. Un mortero de 82 mm en un UAZ con un toldo plegado se subió al Mi-8. Y en el Mi-26 ya se iba a llevar "Nona", en parejas a bordo.
        Pero tal vez no sé algo ...
        1. +5
          24 julio 2019 09: 25
          Cita: Alex_59
          Creo que la elección será en un plano diferente. La tarea es lanzar en paracaídas al batallón aerotransportado en una salida regimiento.

          Y o los morteros de este batallón viajarán en un KAMAZ desarmado. sentado en un corcho con minas y apoyado en un tanque con ext. cargos.
          O estarán en vehículos blindados equipados con el mismo ASUNO

          Cita: Alex_59
          Si asumimos que la seguridad del BMD (también conocido como "Nona") es aproximadamente igual a la del BMP-1

          No no es igual Esta es una pistola autopropulsada.

          Cita: Alex_59
          sostiene una concha de 20 mm en la frente.

          BMP-1 "tiene un proyectil de 20 mm en la frente ?????
          Estás confundiendo algo.

          Cita: Alex_59
          Lotus "en teoría debería protegerse un poco mejor.

          Nadie gastará sus reservas de peso en proteger el SPG. "Invierte" en la unidad de artillería y munición transportable.

          Cita: Alex_59
          Recordando la SST del rifle motorizado en BMP ... no había tal.

          ????????????????????????
          Nunca he visto al personal de un batallón de fusiles motorizados sin una batería de mortero.

          Cita: Alex_59
          DShBR tenía

          Tenían morteros en la boca.
          1. 0
            24 julio 2019 09: 39
            Cita: Spade
            Y o los morteros de este batallón cabalgarán en un KamAZ desarmado
            ¿Por qué es mejor un vehículo blindado con un mortero de 82 mm que un Lotus con un cañón de 120 mm?
            Cita: Spade
            No no es igual Esta es una pistola autopropulsada.
            Supongo que tienen unificación en todo el cuerpo para reducir el costo de producción.
            Cita: Spade
            BMP-1 "tiene un proyectil de 20 mm en la frente ?????
            Según los términos de referencia, era tal condición. Tablero y trasero - no.
            Cita: Spade
            Nunca he visto al personal de un batallón de fusiles motorizados sin una batería de mortero.

            Entonces hay 120 mm, no 82 mm.
            1. +1
              24 julio 2019 09: 57
              Cita: Alex_59
              ¿Por qué es mejor un vehículo blindado con un mortero de 82 mm que un Lotus con un cañón de 120 mm?

              ¿Por qué es mejor una ballena que un oso?
              Mortero - nivel de batallón. "Lotus" del estante y más arriba

              Cita: Alex_59
              Supongo que tienen unificación en todo el cuerpo para reducir el costo de producción.

              Solo se conserva la geometría. Se hacen especiales para todos los ACS. chasis ligero. Excepto como "Viena". pero hay una historia aparte

              Cita: Alex_59
              Entonces hay 120 mm, no 82 mm.

              ¿Cual es la diferencia? Había 6x120, había 6x82, había 6x82 más tres "Acianos" Dependiendo de las tareas y el terreno. Los estados de los morteros son diferentes. pero siempre lo han sido
              1. +2
                24 julio 2019 10: 11
                Cita: Spade
                Mortero - nivel de batallón.
                Por eso me parece extraño sustituir un mortero de 120 mm en un batallón por uno de 82 mm. ¿Por qué reducir su potencia de fuego? Dices que "coche blindado" en lugar de Kamaz es mejor. De acuerdo, hagamos un vehículo blindado con un mortero de 120 mm. ¿Por qué lo necesitamos en calibre de 82 mm?
                "Lotus" del estante y más arriba
                Esto, por cierto, también es un misterio para mí. ¿Qué dificultades insolubles hay en el batallón de que es posible tener una batería de morteros 120-mm pero no el 120-mm SAO? ¿Por qué no puede haber baterías SAO 120-mm en el batallón? Supongo, por supuesto, por qué, pero se puede decir con mayor precisión.
                Cita: Spade
                Cual es la diferencia

                Bueno, no lo dije así, llámame. Cuando nos enseñaron, nuestro estado tenía 6X120mm en el batallón, yo, por analogía con el DShBR, sugerí que estaba hablando de la presencia de 82-mm en las empresas PYME, en resumen, la confusión. riendo
                Cita: Spade
                Guardar solo geometría.
                Bueno, si es así, entonces está bien. Aunque en mi humilde opinión, como ingeniero, esto me parece una violación de las leyes de fabricación.
                1. +3
                  24 julio 2019 10: 38
                  Cita: Alex_59
                  Entonces me parece extraño reemplazar el mortero de 120 mm en el batallón con 82 mm.

                  ningún "reemplazo" Las Fuerzas Aerotransportadas nunca han tenido 120 a nivel de batallón.
                  Cita: Alex_59
                  Bien, hagamos un vehículo blindado con un mortero de 120 mm.

                  Entonces tienes que llevar dos b / c. y 120 para autopropulsados ​​y 82 para portátiles. El Batallón Aerotransportado no hará esto.

                  Cita: Alex_59
                  Esto, por cierto, también es un misterio para mí. ¿Qué dificultades insolubles hay en el batallón de que es posible tener una batería de morteros de 120 mm, pero no 120 mm SAO?

                  ¿Quizás la batería del batallón tenía solo 82 mm? ¿Era la batería de 120 mm un regimiento?

                  Cita: Alex_59
                  Bueno, si es así, entonces está bien. Aunque en mi humilde opinión, como ingeniero, esto me parece una violación de las leyes de fabricación.

                  De lo contrario. Al preservar la geometría, es posible preservar la unificación de unidades y ensamblajes.
                  1. 0
                    24 julio 2019 11: 07
                    Cita: Spade
                    Las tropas aerotransportadas a nivel de batallón nunca tuvieron 120.

                    En el aire sí. Ya estoy hablando del rifle motorizado.
                    Cita: Spade
                    ¿La batería 120-mm era regmentaria?

                    El batallón tiene una batería de morteros de 120 mm. El regimiento era 122 mm 2S1 o D-30. Divisional 152-mm 2S3 o (¿qué se remolca sobre la base del cañón Akatsiya?) Se sirvió como personal estándar de unidades de rifle motorizadas en BMP-1/2. Estudió en los años 90 en el departamento militar. De hecho, en mi especialidad, tuve que preparar el 8K14 para un ataque nuclear en una posición técnica (repostaje, acoplamiento de ojivas, comprobación), pero también se enseñó al personal de armas combinadas. Me enseñaron a dejar atrás, pero lo recuerdo :-)
                    Cita: Spade
                    Al preservar la geometría, es posible preservar la unificación de unidades y ensamblajes.
                    Pero necesitas dos conjuntos diferentes de placas de armadura de grosor. Enfurece a los tecnólogos cuando la unificación se completa en 99%, pero la cereza está en el pastel: haga lo mismo, pero de una gama diferente de productos.
                    1. 0
                      24 julio 2019 17: 35
                      El rifle motorizado tiene 120. Cierto, tan viejo como el gigantesco guano. Y garantizado perder en sus capacidades, incluso estadounidenses.

                      Cita: Alex_59
                      El batallón tiene una batería de morteros de 120 mm.

                      Los paracaidistas tenían una batería de regimiento de morteros de 120 mm. Fue reemplazado por la división autopropulsada 2S9

                      Cita: Alex_59
                      Pero necesitas dos conjuntos diferentes de placas de armadura de grosor.

                      Bueno, que hacer? Armas autopropulsadas cosa específica. Las reservas de peso prefieren invertir en la unidad de artillería y en el BC transportado.
                      1. 0
                        17 marzo 2021 09: 21
                        82 mm es la elección correcta para este tipo de vagón. Incluso el chasis MTLB de Khosta no puede soportar un calibre de 120 mm. La crítica parece infundada, y si se coloca fuera de la torre con énfasis en el suelo, esta es una máquina completamente diferente, sin la protección de la tripulación debajo del blindaje.
            2. +1
              24 julio 2019 11: 58
              Cita: Alex_59
              Entonces hay 120 mm, no 82 mm.

              Hay diferentes estados; en mi pequeña y mediana empresa, el minbatr para 1990 fue reequipado 3 veces.
              1. -3
                25 julio 2019 13: 51
                ¿Puedes describir con más detalle? Ahora, conozco solo dos estados para el Ministerio de Seguridad Social y Asuntos de la Juventud en la parte europea de la URSS: 8 120 mm M y 82 mm (6 bandejas y 3 Cornflower).
                1. +1
                  26 julio 2019 00: 17
                  Cita: Privado-K
                  ¿Puedes describir con más detalle?

                  Al principio había 8 "Non", luego 6 "Vasilkov", después de 8 "Sanya" eso es todo.
                  1. 0
                    26 julio 2019 06: 57
                    El estándar soviético para el teatro de operaciones europeo en 1975-90 es de 8 120 mm M. Al final de los años 90-91. comenzó a reemplazar con 82 mm debido a restricciones de CFE.
                    ¿Dónde está Nona de NE? Nona-SVK (en el chasis BTR-80)?
                    Esto no debería haber sido como lo describiste. Pero desde todo podría estar en la SA; indique el número de MSP / MSD.
                    1. +2
                      26 julio 2019 10: 49
                      Oleg, si operas con personal educativo que no siempre coincidió con los reales, mucho te sorprenderá. ¿Alguna vez has oído hablar de estructuras como cuerpos de ejército separados destinados a operaciones como parte del frente OMG? Solo había dos de ellos, en KBVO (Uruchye) y ZabVO (Kyakhta). Sé de rumores sobre el cuerpo Trans-Baikal, parece que la estructura divisional se conservó allí, y el bielorruso (5º KLA de la Guardia) era una estructura de brigada. - 2 OTBr +2 OMehBr + odshp + oap + ovpbu + oreadn, bueno, un montón de partes de combate y apoyo trasero. El caso se desplegó a principios de los 80 sobre la base de 120 Guardias FFM. A finales de 1989, comenzó el proceso inverso, el cuerpo se reorganizó nuevamente en una división y la fiebre del personal estatal continuó hasta el colapso de la URSS.
                      ps "Nones" eran normales, sobre la base de un transporte de personal blindado, también había 2 "Reóstatos" en la batería, uno para el comandante y otro para el SOB.
                      1. -2
                        26 julio 2019 15: 34
                        De hecho, fue suficiente para que escribieras 5 Guards OAK y lo entendería todo. ;))
                        Sí, realmente había personal especial de batallón, fortalecido significativamente en comparación con las variaciones habituales del estado.
                        Te diré más: antes del Sabatra con Nona había un Sabatra con un clavel SG 122C2 de 1 mm.
                        ¿Puedo tener un par de preguntas? ¿Tenía BMP-1 en el batallón en el momento del servicio, y hay un BMP-2? ¿Sabes lo que había en el pelotón de reconocimiento del batallón?
                      2. +1
                        29 julio 2019 08: 14
                        En el pelotón de reconocimiento, había un batallón BRM -1K y 3 unidades de vehículos de combate de infantería, uno de ellos es un grupo de entrenamiento de combate, llegué allí en 1985, comencé con un MSR OTB, la compañía tenía 5 pelotones: 3 msw, gpv y mortero. sólo 16 vehículos de combate de infantería. En los batallones mecanizados en ese momento ya no había pelotones de mortero en el MCR, se reunieron en baterías, resultó que en el batallón había 2 baterías: un sabatr en "Nons" y un minabat en un vehículo de combate de infantería con morteros de 82 mm. No escuché sobre el sabatr en 2S1, las brigadas tuvieron un asedio en 2S1 y otro en el BM-21. Mi empresa recibió el BMP-2 en el verano de 1986., antes de eso había BMP-1 de "nariz corta" pero ya con el índice "P"
                      3. 0
                        29 julio 2019 08: 35
                        Muchas gracias
                        ¿Lanzagranadas o lanzagranadas? Según mi información, un lanzagranadas (6 AGS-17).
                        Otra aclaración: en el MSS, ¿qué eran las ametralladoras? ¿1 RPK por MCO y 1 PKS con un pelotón conjunto? ¿O 1 pc por MSO?
                      4. +1
                        29 julio 2019 11: 52
                        Es decir, un pelotón de ametralladoras granadas, (los comandantes de pelotón suelen ser suboficiales) 2 escuadrones de lanzagranadas y 1 escuadrón de ametralladoras, solo 4 AGS y 3 PKSM. En los ejercicios, generalmente los cálculos de ametralladoras se daban en msv. En MCO 1 RPK, no había PC. No había PC en la gestión del pelotón, había un francotirador y un tirador.
                      5. 0
                        29 julio 2019 11: 54
                        Gracias, preciosa!
                        ¿Fue dedicado el castillo, o al mismo tiempo el comandante de 1 meso?
                        ¿Dieron vistas nocturnas?
                        ¿De qué año son los datos?
                      6. 0
                        29 julio 2019 12: 04
                        Según el estado pacífico, el castillo es KO1, en un pelotón hay 5 luces nocturnas, 3 AK, 1 RPK y 1 RPG. Los francotiradores son solo de día. No había GP-25 en el estado (explicado por la presencia de AGS en la boca). Y también, si es interesante, había tres pelotones en reconocimiento de brigada, 2 en BMP / BRM y tanque (4 T-72B), BRDM-2 estaban en el pelotón comandante.
          2. +1
            25 julio 2019 13: 39
            BMP-1 "tiene un proyectil de 20 mm en la frente ?????

            Si. Al final resultó que, los perforadores de armadura de los cañones de 20 mm del Bundesov (Mardera) no penetraron en la proyección frontal + \ - 30 grados. BMP-1 / -2. Y no fue más penetrante. Los 80
            1. +1
              26 julio 2019 06: 58
              Los minigatos, según tengo entendido, estaban molestos porque no habían perforado. ;))
              1. +4
                26 julio 2019 13: 44
                Ya ves lo que pasa. Los mineros activos son personas fácilmente excitables, a menudo histéricas. Muchas personas, por cierto, tienen un conjunto completo de desviaciones y demencia, pero no se trata de eso ahora. Si excluye algunos eslóganes, grosería, etc. Eso menos solo porque les dijiste eso. Nadie entenderá lo que escribiste, incluso si esto es cierto. Una vez alguien les dijo algo más y estos son SUS datos, pero son mucho más precisos que cualquier otro.
                No tomo un caso específico, realmente no sé quién está aquí, personalmente leí lo que escribiste, me pareció plausible y tomé nota. Si necesito precisión en este asunto, recogería literatura y comenzaría a cavar.
                Y lo más interesante, lo revisé muchas veces, aunque en otras secciones: indignados activos, con manos temblorosas, dejando caer la espuma, llaman a una hiena en la cabeza del escritor y en todo el mundo. Y una hiena tiene hasta 70 kg de cadáver, por lo que no hay nada bueno :) Y si les preguntas específicamente por hechos, justificaciones o prueba de su opinión, quien robó algo que no lo atravesó o lo compró mal, no puede responder esencialmente nada, solo repite cuentos viejos y estupideces inventadas a toda prisa.
                Por qué pinté tanto, repito nuevamente lo que digo en general y no específicamente sobre tu publicación. A menudo, menos no proviene de una gran mente y salud mental.
            2. +2
              26 julio 2019 14: 15
              Para los mineros, como siempre, no es muy amigable con la cabeza. Citaré un artículo en respuesta a otro artículo.
              "Recordamos rápidamente cuando se desarrolló el BMP-1. Sin mirar el libro de referencia, mediados de los 60. ¿De qué protegía? La armadura del BMP protege de lo que se suponía que debía proteger según TZ-BP 20 mm / 100 m frente y BZT 7,62 mm / 100 m . BMP-2 tiene una protección de armadura similar. Ahora veamos, ¿qué año ha estado en el patio? Han pasado casi 40 (!) Años ".
              Entonces, de hecho, todo se dice correctamente. Me alegro de no haberme equivocado en estas personas :)
        2. +2
          24 julio 2019 11: 07
          No entendí algo, pero ¿cuáles son los criterios para evaluar la máquina?
          ¿qué, si el estilo de un tanque ataca de frente a las áreas fortificadas?
          este auto tiene una asignación de sabotaje pronunciada
          1. +2
            24 julio 2019 12: 09
            Oh, hay mucho de todo y el rifle motorizado se sintió atraído por las fuerzas aerotransportadas y gritó sobre el corte y esas cosas.
            Esto es un mortero, ¿por qué dispararía al menos en algún tipo de línea de visión directa? Pero por otro lado, de verdad. Y de repente, desde la esquina, los tanques dispararon contra el lobovuha.
            1. +3
              24 julio 2019 18: 01
              Cita: Red_Baron
              Esto es un mortero, ¿por qué dispararía al menos en algún tipo de línea de visión directa?

              Estrictamente hablando Ciertamente no de esa manera.
              En primer lugar, los bomberos de mortero suelen estar dentro del orden de combate del batallón, es decir, cerca del enemigo.
              En segundo lugar, estamos hablando de las Fuerzas Aerotransportadas, la probabilidad de falta de municiones es muy alta. Y cuando esto sucede, los morteros se encienden a fuego medio directo. Entonces deben estar preparados para esto. Aunque tienes razón, no debes dejarte llevar, convirtiendo la fuerza mayor en el principal método de uso en combate.
              Personalmente, equiparía al CM con una "bola" en una barra retráctil. Con telémetro láser. y si no es una cámara termográfica, al menos una luz nocturna normal. Entonces podrían disparar medio recto con relativa seguridad. Pero el sapo aplastará a estos mismos comandantes ...
              1. 0
                24 julio 2019 18: 56
                Hoy enamoramiento, mañana ya no. Sería donde poner. Además del aspecto financiero, me parece que también hay uno psicológico. Muchas cosas hoy parecen no ser una prioridad y son demasiado progresistas.
                1. +2
                  24 julio 2019 20: 13
                  Cita: Red_Baron
                  Hoy enamoramiento, mañana ya no.

                  Vamos ... Hoy lo "aplastará", y mañana lo olvidarán por completo.
                  En cuanto a los implementos remolcados desde hace casi 15 años, se ha "puesto" un conjunto de equipos de automatización. Ese se había quedado obsoleto durante mucho tiempo y hasta dejaron de llevarlos a exposiciones.
                  1. +2
                    24 julio 2019 20: 51
                    Bueno, existe una cierta tendencia a que, en primer lugar, soliciten los fondos ellos mismos, y algunas adiciones sobre el principio residual o aún no lo hacen. Con fondos insuficientes, esta es la única manera. En un caso extremo, se puede hacer algo por medios, aunque de manera menos eficiente, pero sin ellos. Aunque, por supuesto, me gustaría. Por ejemplo, tanques KAZ. Según tengo entendido en Israel, se aplican a la mayoría de los producidos, pero también tienen diferentes condiciones, esencialmente en tiempos de guerra. En los EE. UU., También pusieron el programa de modernización SEP3, aunque 10-15 por ciento lo aprobarán en el futuro cercano. Pero esta es una necesidad objetiva, no importa cómo lo diga, y tarde o temprano lo será.
                    Por otro lado, todavía tenemos un mar de direcciones donde, debido a la falta de fondos, el caballo no rodó. Este es un avión de transporte militar. No estoy hablando de la flota en absoluto.
                    Pero cuando escuchas constantemente las declaraciones de los "especialistas" de que el presupuesto del ejército ya es demasiado grande, que nadie nos atacará y que no hay necesidad de armar, entonces en general me sorprende que haya fondos y para lo que hay. Una vez más, nadie canceló un determinado hueso del cliente tampoco.
                    De lo que estabas hablando, miré a través de una foto a otra persona en Panard Crab. Bueno, tal vez no del todo de esa forma.

                    ellos tampoco están particularmente en el ejército
                    1. +2
                      25 julio 2019 07: 57
                      El pelotón estadounidense de morteros remolcados de 120 mm, debido a su equipo de automatización, es mucho más eficiente que la batería de morteros rusa con "trineo". Y al mismo tiempo es más económico.

                      Similar a KAZ en tanques. Por el contrario, ahorran dinero.
                      1. 0
                        12 de octubre 2019 10: 01
                        Compañero Lo principal para creer fue el caso del tiroteo de nona en Kosovo)) golpeado mientras se inducía al JPS actual
                    2. 0
                      25 julio 2019 20: 16
                      Cita: Red_Baron
                      ellos tampoco están particularmente en el ejército

                      Los franceses desarrollaron el concepto CRAB en Scorpio y enturbiaron el Jaguar BRM: el mismo Sphinx (ofrecido a los clientes en paralelo / además del CRAB) + nueva torreta y armas + electrónica avanzada. A nuestro ejército, sin embargo, le gustó la idea de CRAB (afortunadamente, no es tan defectuoso, si se mira de cerca), y para las Fuerzas Aerotransportadas crearon un vehículo de asalto aerotransportado basado en Fuerzas Tifón-Aerotransportadas con un RCUM equipado con un cañón automático de 30 mm y capaz de llevar un escuadrón completo.
                      1. +1
                        25 julio 2019 22: 26
                        No consideré a Cangrejo particularmente defectuoso. Excelente BRM, solo el módulo de combate en mi opinión para tal técnica es demasiado poderoso.
                    3. 0
                      18 archivo 2020 10: 28
                      No está del todo bien aquí. Aquí se instala un módulo de combate controlado a distancia (DBM), una plataforma de armas deshabitada equipada con un cañón automático de 25 mm y una ametralladora coaxial de 7,62 mm, con la munición colocada dentro del cuerpo blindado y el equipo de mecanización. Y en la placa de armadura superior hay una unidad de orientación y designación de objetivo (BNIT). Proporciona detección de objetivos, apuntar a un arma y evaluar los resultados del disparo al blanco.
        3. 0
          25 julio 2019 20: 11
          Cita: Alex_59
          Creo que la elección será en un plano diferente. La tarea es lanzar en paracaídas al batallón aerotransportado en una salida regimiento.

          Pido disculpas, pero si no me equivoco, solo tenemos una división de paracaidistas, y las divisiones restantes y las brigadas aerotransportadas son asaltos aéreos, es decir. más bien en moto de aire. Tienen el estado de DMO, BMP-2 y BRDM basados ​​en el BTR-80. Y se utilizan como una reserva altamente móvil. Por lo tanto, el apego radical a un aterrizaje en paracaídas no es del todo correcto.
          1. +1
            26 julio 2019 15: 41
            Te equivocas. En DShD dos DShP. En VDD dos RAP. La diferencia entre el RAP y el ICP es la siguiente: en el ICP - 1 PDB y 2 DSB; en el RAP - 2 PDB y 1 DSB. La diferencia de personal entre pdp y dshb es insignificante. El armamento es aproximadamente idéntico. La principal diferencia en el entrenamiento de combate y las formas de uso de combate: PDB es un aterrizaje en paracaídas, y DBP es un aterrizaje para un aeródromo aliado / capturado. Y no pregunte por qué todo esto es tan alentador: nadie lo sabe.
    2. +8
      24 julio 2019 09: 07
      ¿Qué pedirán, un automóvil blindado con un mortero de 82-mm o una CAO rastreada con una pistola de 120-mm?

      En las tropas internas, después de que el primer checheno se negara a usar morteros 82 mm. En servicio solo son 120 mm.
      Tal vez el ejército tenga sus propios detalles, pero me parece que hacer un auto separado para 82 mm no es práctico.
      1. +5
        24 julio 2019 10: 43
        Cita: glory1974
        Tal vez el ejército tenga sus propios detalles, pero me parece que hacer un auto separado para 82 mm no es práctico.

        CSKA ejército a la discordia. El rifle motorizado 120, la montaña, los marines y los paracaidistas en servicio 82.

        Cita: glory1974
        después del primer checheno abandonó el uso de morteros de 82 mm.

        Y con el comienzo del segundo checheno, les rogaron al Ministerio de Defensa ruso. Obteniendo Ancient BM-37
        Al final resultó que, coloque 120 mm en cada bloque para eso. para "brillar" - demasiado rizado. Sí, y es un inconveniente llevar una palabra así por las montañas.
        1. +2
          24 julio 2019 11: 07
          con el comienzo del segundo checheno, les rogaron al Ministerio de Defensa ruso. Consiguiendo el antiguo BM-37

          Los antiguos, 43, fueron los primeros, luego 120-ki fue más nuevo.
          ponga 120 mm en cada bloque para eso. para "brillar" - demasiado rizado. Sí, y es un inconveniente llevar una palabra así por las montañas.

          82 mm deja portátil, y 120 en la máquina, entonces estoy de acuerdo.
          ¿Pero 82 mm en coche? No es una mala idea. En las montañas y en los bloques es caro e incómodo, y el poder no es suficiente.
          1. 0
            24 julio 2019 11: 09
            Cita: glory1974
            Pero 82 mm en coche?

            No llevar dos AC.
            Cita: glory1974
            y el poder no es suficiente.

            como decirlo. Se acerca una nueva mina "larga" cercana a las capacidades de 120
          2. +2
            24 julio 2019 11: 16
            Cita: glory1974
            ¿Pero 82 mm en coche? No es una mala idea. En las montañas y en los bloques es caro e incómodo, y el poder no es suficiente.

            Aquí estoy casi igual. Deje solo el portátil de 82 mm y dé a las partes que se suben a tales junglas, donde no caben 120 mm en un automóvil blindado y no se pueden arrastrar 120 mm en una joroba. Aquellos. estas son montañas, bosque-pantano, dshbr en helicópteros. Y hacer 120 mm como amers en el chasis de un transporte blindado de personal para conducir y disparar en movimiento, pero si lo presionó, sacó la placa, el cañón y lo sacó del vehículo blindado. Deje el "Lotosy" con "Nona" en las Fuerzas Aerotransportadas, y la batería de 82 mm no encajará en el batallón de todos modos, porque la capacidad del regimiento Il-76 está diseñada estrictamente para el personal existente del batallón y de repente no hay lugares adicionales para el transporte. emergiendo en el estado de la batería de "drock".
    3. 0
      12 de octubre 2019 09: 58
      2 y lógicamente sho muy diferente
  3. +3
    24 julio 2019 08: 04
    Quizás en el futuro incluso sea posible abandonar por completo los morteros portátiles que no brindan la protección adecuada para los combatientes.

    Esto nunca sucederá.
    Aunque solo sea porque está lejos de ser posible o aconsejable utilizar la técnica para todo tipo de operaciones y situevin. El mismo "Gall" se desarrolló por una razón.
    1. 0
      25 julio 2019 13: 41
      Este es para fuerzas especiales.
      aunque, en teoría, para divisiones de rifles de montaña en condiciones de gran altitud también sería útil.
      1. 0
        25 julio 2019 13: 44
        Es útil en TODAS PARTES. Porque la luz más salvaje, 13 kg de peso. Solo 2 personas son suficientes: una lleva un mortero y la otra munición.
        Ni un solo "Tojo" reemplazará jamás tal cosa. Y tener incluso un mortero de no muy largo alcance y no tenerlo es algo que muchas veces decide sobrevivir o morir.
        1. -2
          25 julio 2019 13: 49
          No se deje llevar de distancia. ;))
          Para rifles motorizados, ¿dónde se necesita? Tienen en sus manos AGS de 30 mm, debajo de su lado hay pistolas BMP de 100 mm, morteros de 120 mm y artillería grande de 152 mm. No hay lugar para 82 mm.
          ¿Por qué en los batallones de aterrizaje en paracaídas y asalto aéreo en BMD? Tienen BMD, pistolas de 120 mm, morteros de pleno derecho de 82 mm.
          ¿Quién queda? Aquellos sobre quienes escribí.
          1. 0
            25 julio 2019 13: 51
            Cita: Privado-K
            No se deje llevar de distancia. ;))
            Para rifles motorizados, ¿dónde se necesita? Tienen en sus manos AGS de 30 mm, debajo de su lado hay pistolas BMP de 100 mm, morteros de 120 mm y artillería grande de 152 mm. No hay lugar para 82 mm.

            Bueno, lo confieso, tuve en cuenta la milicia de la LDNR. Hubiera sido indispensable para ellos (la ausencia de ruido es generalmente invaluable). ¿Es necesario buscar una aplicación práctica? ¿Y qué no es una práctica actual, como lenta, pero sigue siendo una verdadera guerra en el Donbass?
  4. +4
    24 julio 2019 08: 17
    Una característica importante de la "Droka", que ofrece ventajas en ciertas situaciones, es la capacidad de desmontar el cañón. Para hacer esto, el vehículo blindado lleva una placa base y un bípedo.

    Con una probabilidad del 100 por ciento, no hay "posibilidad de desmontar el maletero". El cañón de la "Bandeja" es tan barato que meterlo en el coche será mucho más económico. que intentar jugar con un barril extraíble.
  5. Su
    0
    24 julio 2019 08: 41
    Algún tipo de locura por los vehículos blindados.
    1. +3
      24 julio 2019 08: 53
      Bueno, es natural. Llevar morteros y minas a KamAZ 43501 (está siendo reemplazado por GAZ-66) duele algo peligroso

      Y el BTR-MDM "Shell" es demasiado caro.
      1. Su
        +1
        24 julio 2019 08: 59
        "Shell" será más barato que el vehículo blindado K-4386 "Typhoon-VDV"
        1. +2
          24 julio 2019 08: 59
          Cita: TU
          "Shell" será más barato

          Más que seguro lo que es más caro.
      2. +1
        24 julio 2019 09: 17
        Cita: Spade
        Llevar morteros y minas A KamAZ 43501 (va a reemplazar a GAZ-66) duele algo peligroso
        Así que aquí está para llevar. Y "Drok" es un tipo de SAO: un arma en la torre. Para sacarlo necesitas una especie de "circo" con un archivo y cinta aislante para arreglar (a juzgar por la descripción). También había un mortero "transportable" basado en MT-LB. Y los amigos potenciales hacen lo mismo, no en la torre.
        1. +1
          24 julio 2019 10: 03
          Cita: Alex_59
          Así que aquí está para llevar. Y "Drok" es un tipo de SAO: un arma en la torre.

          Exactamente
          Este es el primero. Reduce en gran medida la vulnerabilidad. no solo gracias a la armadura. Dicha batería se puede usar en un orden de batalla disperso, mucho menos vulnerable a la contrabatería. Además, es posible realizar maniobras de contrafuego después de cortas incursiones de disparo.
          En segundo lugar, reduce en gran medida el tiempo de abrir fuego sobre un objetivo, especialmente desde una marcha. Bueno, y reduce significativamente la probabilidad de error.

          Cita: Alex_59
          Para sacarlo

          Más que seguro de que hablar de sacar el barril de una torre de fantasía es una fantasía de periodistas que no entendieron nada. Es económicamente inoportuno, más fácil y más barato poner todo el mortero portátil en el automóvil.
    2. 0
      25 julio 2019 20: 23
      Mejor un vehículo blindado que un camión, vulnerable a todo, desde minas hasta ametralladoras. Y en las condiciones de las guerras asimétricas modernas (aunque es difícil llamar un fenómeno "moderno", que se ha convertido en una regularidad desde la segunda mitad del siglo XX), los vehículos desprotegidos son mortales por l / s. Y el recurso de los vehículos con ruedas es más que bueno incluso en comparación con el BTR-82A, sin mencionar los vehículos blindados con orugas. Además, los vehículos de orugas, con cierta superioridad en la capacidad de campo a través, son absolutamente vulnerables a las minas: incluso el BTR-80 ofrece un orden de magnitud más de oportunidades para que la tripulación y la fuerza de aterrizaje sobrevivan que cualquier vehículo blindado de orugas liviano-mediano. Y con un lanzamiento a gran escala, el precio se reduce. Entonces no todo es tan simple.
  6. 0
    24 julio 2019 09: 07
    Curiosamente, se indica que la munición en el compartimiento de combate es de 40 minutos, pero ¿no se indica que es la munición transportable completa, entonces está protegida por la armadura de la munición fuera del compartimiento de combate? Y, sin embargo, si el BC completo son los mismos 40 minutos, entonces resulta una gran diferencia con la bandeja que se lleva en el automóvil, espero que ASUNO y todo lo demás puedan compensar esto, aunque, por supuesto, no para cada tarea.
    1. 0
      25 julio 2019 13: 44
      Un auto tan grande y solo 40 líneas. Pocos. Muy poco. Inaceptablemente pequeño. GRAU no se lo pierde: según los estándares, el mortero de 82 mm debe ir equipado con 120 prot. ¿Para complementar la batería del Drok con un camión también? Se ve irracional. Se requiere una máquina de 14 toneladas con un cuerpo espacioso para tomar BK completo en sí mismo.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. 0
    24 julio 2019 10: 04
    Las preguntas correctas se plantearon en la discusión, y Cornflower? Parece que un aciano instalado industrialmente en cualquier base de un vehículo con orugas en el aire sería algo. Su uso desde la época de Afganistán y Chechenia ha demostrado su eficacia.
    1. +1
      24 julio 2019 10: 13
      Cita: Strashila
      y aciano?

      De nuevo. El es muy complicado. porque querido y con errores. Debido a su munición, tiene capacidades muy limitadas.
      1. 0
        24 julio 2019 11: 09
        Él es muy complicado. Porque caro y con buggy.

        En Chechenia, los militantes no los usaron precisamente por esta razón, es difícil. Estúpidamente no sabía cómo disparar desde allí.
        1. 0
          24 julio 2019 11: 16
          Cita: glory1974
          En Chechenia, los militantes no los usaron precisamente por esta razón, es difícil. Estúpidamente no sabía cómo disparar desde allí.

          No se trata de habilidad. El punto está en los retrasos en el rodaje. No pudieron hacer eso. Y cuando hay tres de ellos, e incluso 6 "Bandejas", e incluso tres 120 freelance ..... puedes usar "Aciano".
  9. +3
    24 julio 2019 10: 15
    Muy extraño.

    Mortero en sí y 40 minutos es menos de 200 kg.

    ¿Por qué para su transporte un automóvil de 14 toneladas? ¿Por qué no miente al menos cientos de 2-3 minutos, ya que la capacidad de carga lo permite?

    ¿Cuánto acelera el LMS en comparación con una calculadora balística portátil (al menos en el teléfono) y un artillero?
  10. +2
    24 julio 2019 10: 16
    Cita: Spade
    es más fácil y económico colocar todo el mortero portátil en el automóvil.


    Y aquí subestimas mucho la tenacidad de los burócratas militares.
    1. -1
      24 julio 2019 10: 22
      Cita: Sancho_SP
      Y aquí subestimas mucho la tenacidad de los burócratas militares.

      ¿Y aquí están los burócratas?
      No desarrollan morteros autopropulsados.
      1. +1
        24 julio 2019 10: 33
        Dado que entonces habrá DOS morteros en el coche. Y en el "sobrante" hay que guardar los formularios, ser responsable de su seguridad, no perderlo por accidente (y esto es un tribunal, a diferencia de una placa o patas) ...
        1. 0
          24 julio 2019 11: 08
          Cita: Sancho_SP
          A pesar del hecho de que los morteros en el automóvil serán DOS.

          Entonces que
          Cita: Sancho_SP
          Y sobre el "repuesto" hay que guardar los formularios, ser responsable de su seguridad, no perder por accidente.

          Hay tantas formas más uno a diez no da miedo.
  11. +1
    24 julio 2019 10: 36
    Por este precio, puede comprar piezas de 100 morteros portátiles convencionales. Me pregunto qué elegirán las personas responsables de la adquisición en el ejército.
    1. +2
      24 julio 2019 11: 12
      Por este precio, puede comprar piezas de morteros portátiles convencionales 100.

      O por el mismo precio puedes comprar miles de arcos 2 con flechas wassat
      Este es un contador guiado por precio. Y primero debemos mirar a la eficiencia.
      Si en la batalla la tripulación del vehículo permanece para vivir y cumple la tarea, y la tripulación del portátil muere, entonces la elección debe ser clara.
      1. +2
        24 julio 2019 12: 17
        La controvertida tesis, el automóvil es grande notable, costoso, y el mortero es de solo uno y solo 82 mm. Se puede arrojar un mortero portátil en la parte trasera de cualquier vehículo y, si es necesario, se puede mover con asas. Disfraz es nuevamente más fácil.
        1. +1
          24 julio 2019 13: 26
          ¿Notable para qué? Esto es un mortero, no creo que lo lleven a cabo. Un mortero: tal vez esto sea un signo negativo, para una velocidad de disparo más alta es mejor que 2, y como está escrito arriba, uno en la parte posterior para la capacidad de transferir y usar por separado.
          En cuanto al portátil, cualquier vehículo debería serlo, ¿por qué no uno que no solo entregue sino que también proteja a la tripulación? La posibilidad de fuego de represalia y destrucción por fragmentos y en algunas situaciones puede ser posible para una infantería ligera. Puedes enmascarar cualquier cosa. Por ejemplo, en caponier, alivio o algo más adecuado.
          El portátil todavía debe ser transportado, montado. Este es el tiempo antes de la apertura del fuego. BC también será extremadamente limitado. Aunque a veces la transferencia manual es la única opción, para todos los demás casos, la instalación en el equipo.
  12. +4
    24 julio 2019 10: 57
    El coche resultó complicado y caro. Además, el alcance es de solo 6 km. Será difícil de enmascarar. Será difícil pasar desapercibido. La decisión con una torre en un casco alto es controvertida. Yakriy es un ejemplo de la frase "Lo mejor es enemigo de lo bueno". Para un mortero de 120 mm, este tamaño y esta munición son aceptables. Porque 82 es redundante.
    1. +1
      24 julio 2019 12: 33
      ¿Y cuáles son las opciones? que los probadores de mortero estarían protegidos y el dispositivo en sí, que podría tomar una posición rápidamente, poco tiempo antes de disparar, y así sucesivamente. ¿Es algo más barato y comparable en tamaño y relativamente moderno? BRDM2?
      1. +1
        24 julio 2019 12: 45
        Para 82 mm? ¿Y por 40 min? Buggy del ejército con una tripulación de 3 personas. Y una altura de 150 cm parece más lógica. 6 km es visibilidad casi directa en un teatro abierto. Será difícil y peligroso disfrazarse y mover secretamente a la tripulación del Drok. Las dimensiones de instalación deben ser mínimas, especialmente la altura.
        1. +1
          24 julio 2019 13: 03
          Sí, 40 minutos no tiene sentido, seguro que está conectado con algo puramente técnico, se pueden transportar más. Que buggy. Hay cero reservas. Luego puede tomar cualquier automóvil civil barato y transportarlo. Por cierto, no estoy seguro de que con el BAGGI sea posible abrir fuego y quitar 3 personas, una instalación de mortero y 40 min 82 mm.
          ¿Por qué disfrazarse y moverse sigilosamente? Esto es un mortero. Solo necesita ir a una posición determinada, que será explorada e indicada de antemano, y disparar desde allí según los datos. ¿Qué otro teatro abierto, tienes un desierto o algo así? En el teatro europeo de operaciones, se considera que la línea de visión es de unos 2,5 km.
          1. 0
            24 julio 2019 13: 15
            2,5 es con binoculares. Si el enemigo es al menos ligeramente diferente de las zapatillas, observa la retaguardia cercana. Revelar máquinas tan grandes no será un problema en la etapa de implementación. Incluso antes del tiroteo. Sobre Buggy exagero esto. Pero el auto debería ser mucho más compacto. Idealmente, un GAZ 46 MAV pero con armadura, posiblemente de tres ejes pero bajo. En una nueva encarnación. SLA en nuestro tiempo es solo una pequeña caja, una gran plataforma de ordeño no es necesaria. Y MSA es todo lo más destacado del tojo
            1. +1
              24 julio 2019 13: 20
              Entiendo lo que dices. Quizás tengas razón a tu manera. Estoy de acuerdo más compacto. Pero realmente no veo el auto terminado, el transportista, con reservas similares.
              Altura y cosas que no creo que jueguen un papel importante. El objetivo de tal instalación es ponerse en posición, tomar un cierto número de disparos y alejarse de un posible fuego de retorno. No te quedes por mucho tiempo con la oportunidad de ser notado. Y después de la apertura del incendio, se detectará cualquier automóvil si estaba en un área abierta. Por lo tanto, los roles de 20-30 cm, que se pueden ganar debido a la conveniencia de la tripulación y la amplitud, no juegan. Y si lo usa para defenderse, lo más probable es que dispare desde un caponier prefabricado u otras estructuras de protección.
              Simplemente, si no hay necesidad de estar disfrazado durante mucho tiempo, entonces todos los problemas con la detección no son muy importantes. Bueno, naturalmente dentro de lo razonable.
              1. +1
                24 julio 2019 14: 10
                Los capones confeccionados para las Fuerzas Aerotransportadas pertenecen a la categoría de ficción. La movilidad es más importante para ellos. El hecho de que no hay coche terminado, estoy de acuerdo. Pero la opción propuesta no encaja en el concepto.
                1. 0
                  24 julio 2019 14: 23
                  ¿Por qué ficción? Descarté las tareas de las Fuerzas Aerotransportadas pero no para ti, ahora lo copiaré.

                  "En tiempos de paz: realizar operaciones de mantenimiento de la paz de forma independiente o participar en acciones multilaterales para mantener (establecer) la paz por decisión de la ONU, CEI de conformidad con las obligaciones internacionales de la Federación de Rusia.
                  En el período amenazado: el fortalecimiento de las tropas para cubrir la frontera estatal, la participación para garantizar el despliegue operativo de grupos de fuerzas en áreas amenazadas, el despliegue de fuerzas de asalto en paracaídas en áreas remotas; fortalecer la protección y defensa de importantes instalaciones estatales; la lucha contra las tropas enemigas especiales; asistencia a otras tropas y agencias de seguridad en la lucha contra el terrorismo y en otras acciones para garantizar la seguridad nacional de la Federación Rusa.
                  En el curso de las hostilidades: el desembarco de fuerzas de asalto aerotransportadas de diversa composición y propósito y la conducción de las hostilidades detrás de las líneas enemigas para capturar y mantener, inhabilitar o destruir objetos importantes, participar en la derrota o bloqueo de grupos enemigos que irrumpieron en la profundidad operativa de nuestras tropas, así como en bloqueando y destruyendo fuerzas de asalto aerotransportadas ".

                  Para muchas de estas tareas, desenterrar caponiers es lo primero que debe hacer. Y lo hacen todo el tiempo.
                  En cuanto al chasis, me gusta mucho el Vodnik GAZ-3937, pero es demasiado grande y está mal blindado. Y el Tigre, en mi opinión, no es suficiente.
                  1. 0
                    24 julio 2019 14: 44
                    Gracias por las tareas Lo leo con mucho gusto. Quizás con los caponiers se emocionó. Todavía percibo a las Fuerzas Aerotransportadas como las únicas tropas de desembarco. Despliegue operativo en el terreno con entrada rápida en la batalla. Simplemente no entiendo lo que han estado haciendo recientemente con las Fuerzas Aerotransportadas. Tanques conectados, equipos no flotantes, también, mucho. Y en el Tigre, con una torre en el techo, claramente no puede. Pero si haces una plataforma bajada en la popa, entonces debería tirar por completo.
                    1. 0
                      24 julio 2019 15: 49
                      Sí, en absoluto.
                      Cita: garri-lin
                      Todavía percibo a las Fuerzas Aerotransportadas como las únicas tropas de desembarco. Despliegue operativo en el terreno con entrada rápida en la batalla.

                      Por cierto, yo también. Pero luego recuerdo que leí con más detalle y traté de parecer diferente.
                      Cita: garri-lin
                      Simplemente no entiendo lo que han estado haciendo recientemente con las Fuerzas Aerotransportadas. Tanques conectados, equipos no flotantes, también, mucho.

                      No soy especialista y puedo estar equivocado, pero me parece que las Fuerzas Aerotransportadas están orientadas principalmente como una fuerza de reacción rápida. No necesariamente aterrizó de una forma u otra. Como me dijeron antes, incluso las DMO son reemplazadas parcialmente por BMP. En general, me gustaría leer a un especialista en este tema. En mi opinión, la creación de varios tipos de tropas de reacción rápida sería lógico donde las fuerzas aerotransportadas ocuparían su nicho.
                      1. +1
                        24 julio 2019 16: 08
                        Así que ese es el punto. VDV es un especialista estrecho de amplio perfil. Las fuerzas de reacción rápida son otra cosa hoy en día. Un ejército moderno debería ser móvil. Las tropas de reacción rápida deben vivir 24 horas al día, 7 días a la semana, en "maletas" en las que un abrigo de piel de oveja, aletas, un alpenstock y arafatka yacen uno al lado del otro. Y las Fuerzas Aerotransportadas deberían permanecer Aerotransportadas. no tan rápido como FBG pero mucho más y más grande.
        2. 0
          24 julio 2019 18: 04
          Cita: garri-lin
          Ejército Buggy

          No tirará de BC más o menos adecuado
          1. 0
            24 julio 2019 19: 10
            Pero por qué. Los modelos occidentales modernos tienen un peso de aproximadamente 2 toneladas y una carga útil de más de una tonelada. Al mismo tiempo, tener alta velocidad y permeabilidad a campo traviesa. 1000 menos 350 por tripulación. Menos 100 en el SLA. Menos 150 por mortero con unidades de guía.400 restantes para municiones y armaduras anti-destrozos. Una mina moderna pesa 5 kg +, -. 40 minutos son 200 kg. Quedan 200 kg para la armadura. Los mismos parámetros que el Drok pero no en 14 toneladas sino en 3 toneladas. Esto, por supuesto, es exagerado pero parece más lógico que hacer una cosa pesada como un gabinete por mucho dinero y con pocas posibilidades.
            1. 0
              24 julio 2019 20: 20
              Cita: garri-lin
              Los modelos occidentales modernos tienen un peso de aproximadamente 2 toneladas y una carga útil de más de una tonelada.

              Ejemplo.
              1. 0
                24 julio 2019 20: 43
                Flyer ALSV. Peso 2 toneladas, capacidad de carga 1.3 toneladas tripulación de 4 personas en equipo. Diesel con un alcance de 1000 km. Escribieron sobre él en VO hace un par de años.
                1. +1
                  25 julio 2019 08: 00
                  Cita: garri-lin
                  Folleto alsv

                  Póngale una armadura, coloque una unidad de artillería y un depósito de municiones, deje el cálculo suficiente espacio para el trabajo de combate. ...
                  Y obtienes "Typhoon-VDV" 8)))
                  1. 0
                    25 julio 2019 11: 52
                    Typhoon Airborne Por su tamaño es bueno para 120 mm. Ordeño 82mm es redundante. Además de una velocidad de disparo ridícula de 12 minutos por minuto. Armadura a prueba de balas y 14 tonos. 40 min de municiones. O todo el infante sobre él es incorrecto y las características reales son más altas o ha resultado algo desagradable. ¿Por qué hay tripulación de 4 personas? Sí, el mismo BMD1 es 2 veces más ligero y no cederá con la protección.
                    1. 0
                      25 julio 2019 20: 15
                      Cita: garri-lin
                      Typhoon Airborne Por su tamaño es bueno para 120 mm. Ordeño 82mm es redundante.

                      ¿Puedes dar ejemplos de tal instalación, sus dimensiones y todo eso? Mira análogos como CARDOM. En qué equipo está instalado y cómo se usa. Solo puedo darle a AMOS un ejemplo para el que hay datos. Pero realmente hay un chasis más grande y la instalación pesa 4,5 toneladas por sí misma. Y entonces mira a RAK. Esto es 120 mm. ¿Está bien para las fuerzas aerotransportadas? Se escriben unos 40 minutos en el compartimiento de combate. Quizás esto es algo así como la primera etapa de BC. O tal vez todo el BC.
                      1. 0
                        25 julio 2019 20: 38
                        Bueno, lo primero que me viene a la mente es Nona SVK. El mismo peso La armadura aproximadamente comparable tiene mucha habilidad de campo a través. Y un calibre decente. SLA en nuestro tiempo es de 100 cajas con llenado electrónico. Esta vez. Tafun 11 tonos gorse 14 tonos. En consecuencia, la parte de mortero de 3 toneladas tomadas junto con la carga de municiones. Póngalo todo en el chasis del antiguo BMD y no será peor. Pero después de Nona se verá ridículo. 82mm.
            2. 0
              24 julio 2019 20: 21
              Vi un buggy con un mortero, pero puramente como portador. Con la instalación de automática no me puedo imaginar. Me parece que una instalación de este tipo no pesará 150 kg con unidades. Y 200 kg de armadura no es nada. Y tiene más desventajas que ventajas. Aunque puramente teóricamente esto es posible.
              Y las desventajas son tales que nadie se meterá con esto. OMS, los sistemas de vigilancia probablemente costarán más que el chasis. Al mismo tiempo, estas son las dificultades: no se puede reservar suficiente espacio para más de 200 kg para cubrir los nodos del chasis, los miembros de la tripulación, la instalación, BC. No solo eso, por defecto hay un poco de espacio interno en el buggy, restamos el volumen de instalación, el cargador automático, bk, al menos 3 personas en el equipo, armas personales. Todo simplemente no encaja. Y también necesita una instalación protectora, para no ser solo un objetivo en algún tipo de situación. Es imposible. Esto no es un lugar para colocar y proteger, para no enviar equipo a ningún lado no habrá nada.
              El máximo es solo un mortero transportable, sin ninguna automatización, para disparar tendrá que ser retirado, instalado y disparado. Y esto no es eso.
              Para una movilidad adecuada, lo más probable es que necesite un motor más potente, no ingenioso, sino una cantidad suficiente. No he visto un buggy en absoluto. porque la carga será constantemente más alta que la máxima. La comodidad para la tripulación no solo será mínima, sino tan terrible que, además de disparar desde la máquina, creo que no podrán hacerlo inmediatamente después del viaje. Además, este buggy es la construcción más simple ... de todo. Tal vez necesitará un sistema de escape adecuado, otra suspensión, un suministro de combustible más grande, porque específicamente comerá, y así sucesivamente. Como resultado, aún llegarás a dimensiones bastante grandes, solo que en lugar de una base excelente tendrás una artesanía terrible. Probablemente ganarás peso, pero quienes lo exploten querrán encontrarte :)))
              1. +1
                24 julio 2019 20: 53
                Bueno, sepa que disparar con un vehículo blindado de 14 toneladas con minas de 82 mm es de alguna manera ilógico. ¿Cuánto puedo disparar antes de cambiar de posición? ¿1 minuto? 1,5? A juzgar por la información, la OMS debe implementar un régimen curioso. Disparos en movimiento con paradas cortas. Es decir, de hecho, no habrá posición de disparo. Habrá una ruta de patrulla. Llegó una solicitud, se detuvo, disparó algunas piezas, cambió de 100 a 200 metros y algunas piezas más hacia el objetivo. Y así, al menos hasta el final de la munición. Esto es lo único en el tojo realmente en el tema. Para trabajar a la antigua usanza, el tojo es pesado y costoso. Para 120 mm es admisible pero para 82 es excesivo.
                1. 0
                  24 julio 2019 21: 05
                  Bueno, nosotros, arriba, llegamos a la conclusión de que la plataforma podría ser diferente. :)
                  Y con respecto al tiroteo, veo una aplicación ligeramente diferente.
                  Esperando los datos de reconocimiento, luego tomando una posición rápidamente, disparando en 1,5 minutos durante unos 15-20 minutos, cuya destrucción también hubo una salida. O disparando a la mano de obra, entonces el tiempo empleado en la posición puede ser más largo y disparar con un cambio en el punto de puntería. Es decir, la máquina no refleja nada en ningún lado. Y realizando acciones según sea necesario. Sin patrullas ni nada más. Cualquier reunión con la tecnología para ella puede ser fatal.
                  Toda su tarea, dimensiones y capacidades son solo para una cosa: liberar en el objetivo, metas tantas minas como sea posible en menos tiempo. Bueno, lo veo por mí mismo.
                  1. 0
                    24 julio 2019 21: 17
                    Si el enemigo no es una zapatilla y no tiene barmales, ya en la segunda mina se conocerán las coordenadas de posición. Campo de tiro 6 km. Para bloquear al menos tanto como el amplio sector, Drok tendrá que ubicarse a menos de 6 km del enemigo. Creo que la distancia real será de 4,5 km del enemigo. Puede obtener ATGM elemental si lo encuentra. Y sin duda lo descubrirán. A tal distancia del enemigo, el BM debe ser bien blindado o ligero, rápido y discreto.
                    1. 0
                      24 julio 2019 21: 22
                      Cita: garri-lin
                      Es elemental obtener un ATURON ...

                      Sí En el bosque, por ejemplo ... ¿cómo dispara, recuerda o recuerda un mortero?
                      1. 0
                        24 julio 2019 21: 26
                        ¿Y solo pelearemos en el bosque? ¿O crearemos un tipo especial de tropas para las estepas? Además, ahora hay misiles guiados antitanque con TV Gosn. Una calma tan tranquila.
                      2. +1
                        24 julio 2019 21: 37
                        Um ... El mortero puede disparar desde una posición cerrada. ATGM - no.

                        Cita: garri-lin
                        Ya ahora hay ATGMs con tv gsn. Tal calma conseguirá

                        Bueno, si, si ... claro riendo
                      3. 0
                        25 julio 2019 00: 47
                        La distancia del Drok al enemigo es mínima. A unos 5 km. Él, por supuesto, estará oculto en pliegues de incidencia de todas las formas posibles. ¡Pero! Y el Spike israelí e incluso la famosa Javelin pueden atacar objetivos más allá de los obstáculos. Lo principal es verlos en el rango IR. Y Spike solo tiene una versión con cabeza de TV y el operador dirige manualmente lo que quiere. No se olvide también de los UAV kamikaze tan populares hoy en día. Con el nivel de protección Drok suficiente para él.
                      4. 0
                        25 julio 2019 03: 29
                        Entonces, ¿cuál es el punto de enviar un DROK para bombardear el objetivo, si los drones kamikaze pastan sobre él y lo queman en el rango de IR? ¿Solo para perder la técnica? Quizás sea mejor llevar a cabo entrenamiento de artillería allí y atacar claramente no a Rota Airborne.
                        No entiendo. Discutiste conmigo durante varias horas, y ahora con otra persona en la misma ocasión. Que será necesario bombardear algo con la ayuda de DROK, y allí, como en la película, debido a cada arbusto, un lanzagranadas y en el cielo del escuadrón Grandayzer. Y cuando trato de decirte que cada equipo es para su tarea en primer lugar y nadie enviará dicho equipo a una muerte segura, y los morteros pueden disparar no solo fuego directo. Esto no te molesta. Una vez más, repites tu versión de la destrucción de DROK, a veces cambiando héroes.
                        El significado de esto? SÍ en la guerra, escuché que incluso los tanques explotaron, y mucho. En una película, la Estrella de la Muerte fue destruida.
                      5. +1
                        25 julio 2019 11: 45
                        ATGM y UAV compacto son el nivel de pelotón en nuestro tiempo. ¿Por qué hacer una técnica que no se puede utilizar para el propósito previsto debido a la oposición enemiga a nivel de pelotón? El equipo militar debe ser lo más eficaz posible frente a la oposición. Y lo mas importante. Si los fusileros motorizados necesitan cobertura para la artillería de bolsillo, ¿qué debe hacer la tripulación de Gorse? ¿Dejar el puesto o poner excusas "nos están apuntando allí"? ¿Por qué crear una técnica que difícilmente se pueda utilizar para el propósito previsto?
                      6. 0
                        25 julio 2019 20: 00
                        Cita: garri-lin
                        UAV compacto es un nivel de pelotón hoy en día

                        No por supuesto.
                        Cita: garri-lin
                        Si los fusileros motorizados pueden cubrir la artillería de bolsillo, ¿qué debe hacer la tripulación de Drok?

                        Qué otros rifles motorizados, te escriben 2 días al día para una docena de publicaciones que esto está planeado para las Fuerzas Aerotransportadas. Los mencioné en la última publicación, pero nuevamente fingiste no darte cuenta.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Por qué crear una técnica que difícilmente se puede utilizar para su propósito previsto?

                        Bueno, durante este argumento, me di cuenta de que DROC se puede usar perfectamente para su propósito previsto.
                        Este argumento es completamente inútil. Y esto ya no es una discusión. No quiero jurar, pero para ti este es un juego. Crea otro cuento de hadas cada vez más fantástico que justifique tu opinión. Pero lo que es sorprendente NUNCA, en esencia, su opinión no era cierta. Al principio te escribieron muchas veces que esto es un mortero y, básicamente, no dispara fuego directo. Pero lo olvidas a través de la publicación. Luego te recuerdan a las Fuerzas Aerotransportadas que tienen sus propias tareas y con armas ligeras no serán enviadas a la muerte, tienen sus propias tareas. Y también te olvidas de eso por correo. Entonces este loco buggy, un diseño que no parece imaginar donde apenas caben tres personas con armas, donde la cantidad de espacio es extremadamente pequeña, así como la capacidad de carga. Pero sugiere que empuje la instalación con las unidades, suo, bk, el sistema de carga, cubra con una armadura y habría suficiente espacio debajo para que el cálculo funcione. Y nuevas, nuevas nociones locas. Que los drones kamikaze están dando vueltas como cuervos, o saltará alguna otra llaga.
                        Estás completamente intacto por el realismo y la frecuencia de tales situaciones. Tampoco tocas la estupidez de muchas declaraciones.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Por qué hacer una técnica que no se puede utilizar para el propósito previsto debido a la oposición enemiga a nivel de pelotón?

                        Solo escribí en una publicación anterior que el pelotón tiene los medios para destruir el tanque, así que no dejes salir tanques y no los uses. Bueno, al menos un poco piensa en qué escribir. Pero nada de que los morteros sean remolcados o generalmente portátiles. Cuando el cálculo se transfiere, se utilizaron y se están utilizando. Solo que casi no hay movilidad, el tiempo de instalación antes de disparar es grande, no hay BC, no hay seguridad, no hay oportunidad de abandonar la posición inmediatamente después de disparar, y así sucesivamente. Y nada se usa de alguna manera.
                        Y sabes lo que las tropas aerotransportadas no sabían, pero debes abrirles los ojos. Para proteger su BMD y otros equipos. Que puede destruirse a nivel de pelotón y que, por lo tanto, no debe usarse. Como uno nuevo para hacer.
                        No hay palabras
                      7. 0
                        25 julio 2019 20: 25
                        Bueno, en los puntos 1, mira a qué nivel en un conflicto moderno se usan armas como ATGM. Moviéndose obstinadamente a unidades más pequeñas.
                        2, hay dos respuestas. ¿Cuál es la diferencia entre las Fuerzas Aerotransportadas o las flechas motorizadas? Los muchachos están en el negocio y necesitan cobertura para su artillería. Pero, por desgracia, el ataúd de 14 toneladas solo puede escapar. Y la segunda respuesta. La práctica de usar las Fuerzas Aerotransportadas muestra que, como la élite, la mayoría de las veces son arrojadas a la tronera. Escriba su elite cc cope. Sin pensar, tienen el teznik necesario o no.
                        3, de acuerdo con el nivel de protección y movilidad, las Fuerzas Aerotransportadas de Typhoon están bajo DMO. Pero la DMO pesa dos veces más ligera y una vez y media más pequeña. Además, el vientre puede estar en el suelo. Esto tuvo que ser pervertido para que un mortero de 14 mm con una tasa de fuego medio fuera lanzado en 82 toneladas. Allí, solo el LMS es relevante, y luego si ponen el que fue desinfectado.
                        4, alcance 6 km. Para un mortero, este no es un ataque directo, debido al refugio o pliegues del terreno. Pero el enemigo puede responder a una distancia tan directa.
                      8. 0
                        25 julio 2019 22: 39
                        Casi todo lo que escribiste no es cierto. Y tan grosero que es fantasía otra vez.
                      9. 0
                        25 julio 2019 22: 46
                        Compare el buen viejo Nona para las características de peso y tamaño. Y comparar con Drok. Y la diferencia para mejor es solo 100 kg de electrónica. El resto son contras. Esperaremos hasta que vayan a las tropas y veamos qué dicen los operadores.
                      10. 0
                        26 julio 2019 01: 18
                        Nona es completamente diferente. Está más débilmente protegido, generalmente no está protegido de las minas, y tiene una visibilidad significativamente peor. Peor movilidad, incluso estratégica. Nona no tiene medios de autodefensa adicionales, especialmente aquellos que trabajan en la zona muerta.
                        Estos son tipos de equipos completamente diferentes.
                        Y se puede escuchar mucho más allá de los vehículos con ruedas.
                      11. 0
                        26 julio 2019 01: 41
                        ¿Es más débil? ¿Y qué tiene el tifón? 7,62 BB en un círculo? Sobre las minas es de 50 a 50, dependiendo de cuál mina. Apenas capaz de seguir luchando. Peor movilidad es casi perla. Sobre estratégico especialmente. ¿Qué puede hacer un tifón en tierra mojada? 14 tonos sobre 4 ruedas. ¿Y qué es más fácil transportar 8 toneladas o 14 toneladas? Nona es antigua como un arcabuz. Y ciertamente no tiene bollos que hayan aparecido en los últimos 5 años. Pero, ¿qué impide entregar? Lo pusieron en Typhoon. Y con todo esto, hay un calibre de 120. No propongo reanimar la antigüedad, pregunto por qué un calibre más pequeño sin mejoras naturales en los parámetros que requieren un gran aumento de peso pesa el doble que la antigüedad. Un mortero de 82 mm pesa 50 kg y es capaz de entregar 30 a 35 minutos por minuto. Así que piense en por qué para una herramienta así, 14 toneladas de absurdo.
                      12. 0
                        26 julio 2019 13: 13
                        Aquí nuevamente, escribiste un montón de cuentos de hadas, sin siquiera molestarte en entender de qué se trataba.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Y qué tiene el tifón? 7,62 BB en un círculo?

                        Al menos sí, el tifón K tiene modificaciones con protección de 12,7 y 14,5. Nona es Sau, ella tiene una defensa débil.
                        Cita: garri-lin
                        Sobre las minas es de 50 a 50, dependiendo de cuál mina.

                        Eso es una mierda. ¿Al menos lees lo que es una mina debajo de los vehículos de seguimiento ligero, viejo en eso? Y cuál es el diseño moderno del fondo con protección contra minas de 6-8 kg.
                        Cita: garri-lin
                        Peor movilidad es casi perla. ¿Qué puede hacer un tifón en tierra mojada?

                        No, esta no es su comprensión del problema. ¿Es esta una competencia, quién tiene una mejor capacidad para cruzar el país? Si crees que las orugas son una panacea para cualquier condición, entonces no es así. Más si. A medida que los vehículos con ruedas se mueven y luchan, y con la excepción de condiciones completamente intransitables, son mucho mejores que las orugas. En general, revelaré el secreto. Existe tal máquina de reconocimiento. BRDM, no vas a creer que también está rodado. Inteligencia.
                        Cita: garri-lin
                        Sobre estratégico especialmente. ¿Y qué es más fácil transportar 8 toneladas o 14 toneladas?
                        El chiste es que el Typhoon puede conducir solo. Y casi en cualquier parte. Y Nona generalmente notó una débil capacidad de supervivencia del chasis. ¿Detrás de ella todo el tiempo para llevar el tractor? Creo que le agradará saber que será más afortunado :)

                        Cita: garri-lin
                        Nona es antigua como un arcabuz. Y ciertamente no tiene bollos que hayan aparecido en los últimos 5 años. Pero, ¿qué impide entregar?

                        ¿La has visto en la foto? ¿Qué hay en el camino? Diseño, volumen, capacidad de carga, etc.
                        Cita: garri-lin
                        Y con todo esto, hay un calibre de 120.

                        sí, con el BC - 25 min. La velocidad de disparo es 2 veces menor que la de DROK. Las condiciones para la tripulación en Nona son las mismas, tanto de transporte como de trabajo. Probablemente no haya escuchado con qué "calidez" a la gente sobre el compartimento de tropas de BMD.
                        Cita: garri-lin
                        No propongo reanimar la antigüedad; pregunto por qué un calibre más pequeño sin mejoras naturales en los parámetros

                        Esto es pura mentira. Con mejoras significativas en los parámetros. El objetivo principal del mortero con una velocidad de disparo suficientemente alta y control automático es que puede implementar varios programas de lanzamiento de minas.
                        Cita: garri-lin
                        Un mortero de 82 mm pesa 50 kg y es capaz de entregar 30 a 35 minutos por minuto.

                        Es gracioso. De nuevo "accidentalmente" olvidaste lo que escribiste muchas veces antes. Y sobre el hecho de que desde la primera mina encontrarán y el hecho de que en el cielo un UAV kamikaze y así sucesivamente. Y la máquina es capaz de lanzar 700-800 balas por minuto. Entonces, ¿por qué necesitamos ametralladoras? Verá con qué facilidad cambia las lecturas en función de lo que le resulte más beneficioso.
                        Aquí arriba, Lopatov escribió que
                        "El pelotón estadounidense de morteros remolcados de 120 mm es mucho más eficiente que la batería de morteros rusa debido a su equipo de automatización".
                        Repito, probablemente no lo leerás. Debido a la automatización. ¿Y adónde llevará el BC el mortero capaz de 82 mm? ¿Traerá el camión? ¿O una compañía de soldados con paquetes?
                        Cita: garri-lin
                        Así que piense en por qué para una herramienta así, 14 toneladas de absurdo.

                        Bueno, en realidad un tifón pesa 11 toneladas. El resto está en equipo y quizás bk. Y cuanto más se te ocurren cuentos ridículos y malinterpretas los hechos, más entiendo el éxito de la idea, tanto en la versión de combate como en la experimental.
                      13. +1
                        26 julio 2019 14: 03
                        Uno. Smy pregunta esencial. ¿Con qué dispara Drok? Buenas minas tan antiguas como las canas de sus antepasados. Con bolsas. Y minas modernas. Pero también con bolsas. Y eso lo dice todo. ¡Carga de nalgas algo con una divertida velocidad de disparo de 12 minutos! Doce. A pesar de que con un cálculo competente, uno ordinario puede liberar hasta 35 minutos. Un 30 es un cálculo promedio confiable. LMS ofrece muchas cosas, pero ¿por qué limitar las posibilidades con un diseño incorrecto? Ahora por la armadura. ¿Qué versiones de Typhoon tienen 14,5? ¿Cuánto pesa y cuánto cuesta? ¿Y qué se eligió para el Droc de la serie? A lo largo de la ruta. Sabía qué escribir sobre BRDM. 4 ruedas más 4 ruedas más y 7 toneladas de peso. Y el Typhoon tiene 4 ruedas, un centro de masa alto y 14 toneladas de peso. Bueno, parámetros casi idénticos. Y no hables de la potencia del motor. Muchas personas pueden hacer girar sus ruedas en su lugar. Pero esto no significa moverse, pero poner la torreta Drok en el BRDM 2 tampoco es una mala idea. Pero un compromiso. No estoy abogando por plataformas antiguas. Digo que incluso en ellos la herramienta tojo parece más lógica. Estoy a favor de una nueva plataforma, pero no tan horrible e ilógica como Typhoon. Y solo hazlo por 82 mm más lógicos, parece una plataforma blindada en la popa con un mortero de avancarga. Las capacidades de precisión son las mismas, la velocidad de disparo es 2,2 veces mayor. Y no te olvides del "cubo de bolsos" que brillan. En un compartimento de combate abierto, el daño será definitivamente menor. Bueno, además, con una carga de boca, el problema de la obturación desaparece.
                      14. 0
                        26 julio 2019 14: 53
                        Cita: garri-lin
                        Breech-loading algo con una tasa divertida de 12 minutos!

                        ¿Y probablemente tenga muchos ejemplos de instalación automática con una mayor cadencia de tiro, bueno, excepto AMOS? ¿No? Ya me lo imaginaba. ¿Y luego con qué comparas mucho o poco?
                        Cita: garri-lin
                        Si bien con un cálculo competente, se pueden liberar los hasta 35 minutos habituales. Un cálculo promedio confiable de 30.

                        ¿Eh? ¿Y cuánto van a disparar así? ¿Qué tan rápido se sobrecalienta el barril? ¿Dónde se llevará la munición durante al menos 1 minuto? Escribí esto en una publicación anterior, pero como siempre, no podías leerlo. Sobre la seguridad y la movilidad del cálculo habitual, generalmente estoy en silencio.
                        Cita: garri-lin
                        El LMS ofrece muchas cosas, pero ¿por qué limitar las posibilidades al diseño incorrecto?

                        La reconociste así, y sin ninguna justificación, simplemente porque lo creo :)
                        Cita: garri-lin
                        ¿Qué versiones de Typhoon tienen 14,5? ¿Cuánto pesa y cuánto cuesta?
                        Probablemente cualquiera que el cliente necesite. ¿costo? ¿Y qué podría ser más caro que las vidas de cálculo?
                        Cita: garri-lin
                        ¿Y qué elegiste para el Drok de la serie?

                        Espero que con protección contra perforaciones de armadura 7,62. Esto es suficiente para tal máquina.
                        Cita: garri-lin
                        Sabía que escribir sobre BRDM. 4 ruedas más 4 ruedas más y 7 toneladas de peso. Y Typhoon tiene 4 ruedas, un alto centro de masa y 14 toneladas de peso. Bueno, parámetros casi idénticos.

                        En realidad, pesa 11 toneladas y escribí sobre eso, pero aún no se puede ver nada :) Solo la defensa del tifón es mayor, incluida la protección contra minas. Y de nuevo, mejor visibilidad y comodidad de la tripulación. Sí, 7 y 11 están bastante cerca, especialmente teniendo en cuenta los cambios.
                        Cita: garri-lin
                        Y no hablemos de la potencia del motor. Muchos pueden girar las ruedas en su lugar.

                        Pero a diferencia de ti, de alguna manera lo justifica. Lo que, por supuesto, no leíste igual. Ahora lo haré. "Un vehículo blindado de transporte de personal es un vehículo blindado de combate, con ruedas o con orugas, diseñado para transportar fusileros motorizados al campo de batalla, realizar combate desde el vehículo y proporcionar apoyo de fuego durante y después del desmontaje". Es decir, por alguna razón, al diseñar dicho equipo, se consideró una mayor capacidad de campo a través, pero no es así. Una vez más, usted sabe mejor, probablemente incluso lo probó y lo comparó con algo.
                        Cita: garri-lin
                        pero poner la torre de Droch en BRDM 2 tampoco es una mala idea. Pero un compromiso. No abogo por las plataformas antiguas. Digo que incluso en ellos la pistola de tojo parece más lógica.

                        Estás repitiendo de nuevo por tercera vez. Y esto solo está en diálogo conmigo. Vi que escribiste similar a los demás. Y UNA VEZ MÁS estoy escribiendo, hasta que veamos el diseño de cómo es la instalación, los lugares de lucha y el proceso de trabajo en sí mismo, hablando de si es mejor, peor, más lógico o no, es solo una charla que no está justificada por nada. También estoy a favor de la suficiencia sin una sobreabundancia, pero no fuera de mi cabeza, sino razonablemente justificada.
                        Cita: garri-lin
                        Estoy a favor de una nueva plataforma pero no tan terrible e ilógico como el Typhoon.

                        ¿Qué sabes sobre ella? :)
                        Cita: garri-lin
                        Y solo por 82 mm, una plataforma cercada con armadura en la popa con un mortero de avancarga parece más lógica. Las capacidades de precisión son las mismas, la velocidad de disparo es 2,2 veces mayor. Y no te olvides del "cubo de bolsos" que brillan. En un compartimento de combate abierto, el daño será definitivamente menor. Bueno, además, con una carga de boca, no hay problema de obturación.

                        Lo siento, pero esto es solo otra tontería. Has olvidado por completo todo. Y qué es DROK y para qué sirve y qué discutiste conmigo y con los otros participantes, igual de sin éxito, pero aún así. El objetivo de DROK no es traer un mortero, incluso un ATV puede hacerlo. Lo cual es lógico, barato y conveniente. Pero este es un sistema completamente diferente, para diferentes tareas y otras posibilidades. El significado de DROK es que el sistema es automático y puede ejecutar programas de cocción precalculados. Además, tiene un tiempo de apertura muy corto y una gran movilidad. Lo que no se puede lograr con "instalación en la parte de atrás" La instalación en el cuerpo es muchas veces medios más simples, hay muchos, di muestras interesantes en una de las publicaciones con una foto. Pero esto es completamente diferente.
                      15. 0
                        26 julio 2019 15: 44
                        ¿Qué nivel de automatización es posible para las minas antiguas con "bolsas"? Disparo solo en modo automático desde equipos antiguos hasta casetes manuales. Y la preparación de tiros a mano. Para esto, lo más probable es que haya 4 miembros de la tripulación sentados allí. ¿No te recuerda? Es solo que el mecanismo de recarga es diferente y te permite recargar con cualquier carga. Se aceptan 12 disparos por 120 mm. Ordeñar 82 no es suficiente. Piénsalo. Daré de baja más adelante los puntos restantes.
                      16. 0
                        26 julio 2019 16: 30
                        Cita: garri-lin
                        ¿Qué nivel de automatización es posible para las minas antiguas con "bolsas"? Disparo solo en modo automático desde equipos antiguos hasta casetes manuales.

                        Eso creo
                        Cita: garri-lin
                        Se aceptan 12 disparos por 120 mm. Ordeñar 82 no es suficiente. Piénsalo.
                        La instalación hace mucho. Teniendo en cuenta cuánto debería estar en una posición segura, esto es suficiente. Ofrecí 2 baúles, lo que aún aumentaría la velocidad de disparo en un corto período de tiempo.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Nada como?

                        aciano

                        Te lo recordaré de nuevo. sobre los morteros llevados. Está claro que el cálculo no es muy rápido, pero ha pasado más de un minuto y todavía no hay disparos.
                      17. 0
                        26 julio 2019 20: 41
                        Ahora en una publicación con el primer video. Dijiste cuánto estará en posición. Es suficiente. Esa es la pregunta, ¿cuál es el tiempo de residencia, por supuesto. Y las tareas pueden ser múltiples, complejas o grandes. Cuanto más grandes sean las minas, mejor. Dos baúles es genial. Solo la Coalición y AMOS demostraron que esto no es del todo cierto. Es extraño. T5 ahora en el video en sí. El cálculo conoce los parámetros del objetivo y lo que debe hacerse con la munición para disparar. Lo hace todo sobre la marcha. Viene a OOP. El auto se detiene, el OMS pone el cañón en posición de disparo. La tripulación arroja rápidamente minas al barril, el LMS cumple con el programa. El tiempo seguro se está agotando y el automóvil se retira rápidamente de su lugar, reubicándose en un OP de repuesto. El comandante en este momento recibe agua nueva y el LMS decide las minas con las que se necesitan cargas. La tripulación está preparando tiros.
                      18. 0
                        26 julio 2019 21: 49
                        No no no. No lo simplifiquemos en absoluto. Nadie hará nada sobre la marcha. Además de la informática electrónica y la instalación de datos.
                        La máquina está en posición de disparo. El arma se transfiere a una posición de combate, y es guiada. La tripulación toma lugares de combate, desempaca municiones y comienza el tiroteo. Cualquier ajuste significa parar. Que programas Solo que es el más simple y reduce en gran medida la velocidad de disparo.
                        Y el sistema automático es mucho más fácil. Aquí está y solo ella puede hacer ajustes sobre la marcha si es necesario. Bk se carga en el casete. Y es precisamente la instalación automática la que puede disparar a los programas. Porque ella controla tanto la orientación como el momento adecuado del disparo.
                        Ofrecen un ayer más simple, más confiable y confiable. Creo que ahora este también es necesario. Tiene solo dos ventajas: un dispositivo más simple y una mayor cadencia de tiro. Y las desventajas son el mar. Pero todo lo que escribió anteriormente contra el DROC funciona exactamente de la misma manera contra lo que acaba de describir, en muchos aspectos aún más. Le digo que cambia fácilmente su punto de vista según sea necesario.
                        Estamos hablando de armas modernas. Lo que puede proporcionar capacidades mucho más altas. Pero necesitan usarlo, desarrollarlo, para lograr resultados óptimos.
                        Cita: garri-lin
                        Dos baúles es genial. Solo la Coalición y AMOS demostraron que esto no es del todo cierto.

                        Sí, en realidad no. La coalición no recuerdo haber usado dos. ¿Qué hay de AMOS? Quizás tengas más datos al respecto.
                      19. 0
                        26 julio 2019 22: 31
                        Sobre Drok, se dijo que la munición principal es la mina estándar de morteros convencionales. ¿Cómo imagina la oportunidad de aprovechar todo el potencial de una carga alterna utilizando cartuchos con la misma carga? Contras El aciano aparece en una versión moderna. El equipo manual de minas con la cantidad necesaria de hebras al mando del SUA por adelantado, inmediatamente antes del disparo, parece lógico y flexible. A menos que, por supuesto, los ingenieros no hicieran un milagro y no crearan una máquina automática capaz de equipar a las minas con la cantidad necesaria de cargas en línea. Disparar con una sola carga es extraño.
                        Ahora en los baúles. La coalición se planeó con 2 baúles para aumentar la velocidad de disparo. Pudimos modificar el AZ ioi MZ (no lo recuerdo correctamente) a la velocidad de disparo deseada con un barril. Con AMOS, otra historia. Si no me equivoco, todos los que compraron tomaron la versión de un solo barril. Y su cadencia de tiro no parece ser la mitad del doble cañón y más. Y la precisión es mayor. Solo los fabricantes de doble cañón utilizan.
                      20. 0
                        26 julio 2019 23: 04
                        Cita: garri-lin
                        ¿Cómo imagina la oportunidad de aprovechar todo el potencial de una carga alterna utilizando cartuchos con la misma carga?

                        No hablé de esto en absoluto. Y sobre los programas de tiro. Por ejemplo, cuando se lanzan proyectiles con diferentes tiempos y diferentes trayectorias, eso caería aproximadamente al mismo tiempo.
                        Cita: garri-lin
                        Ahora en los baúles. La coalición se planeó desde el principio con 2 baúles para aumentar la velocidad de disparo. Pudimos modificar el AZ y el IO MZ (no lo recuerdo correctamente) a la velocidad de disparo deseada con un barril.

                        Así que esto no significa que ella demostró que no se necesita el segundo tronco. Solo estructuralmente no era necesario.
                        Cita: garri-lin
                        Con AMOS, otra historia. Si no me equivoco, todos los que compraron tomaron la versión de un solo barril. Y su cadencia de tiro no parece ser la mitad del doble cañón y más. Y la precisión es mayor. Solo los fabricantes de doble cañón utilizan.

                        Supongamos que no me importa, pero no veo la justificación de la operación del segundo barril.
                        Todo esto es diferente. Hablé sobre el segundo cañón precisamente por la velocidad de disparo en un corto período de tiempo. 2 barriles y 2 casetes de alimentación es * 2 cadencia de tiro. No solo eso, no siempre es necesario. Pero para cubrir un área determinada, es decir, disparar con un cierto ajuste del objetivo de los 2 barriles será bienvenido.
                      21. 0
                        27 julio 2019 02: 06
                        1. No recuerdo cómo se llama este régimen, pero hoy en día se requiere cualquier modelo de armas modernas para tenerlo. Y con cargas variables, el número de minas que llegan simultáneamente aumenta. Dos veces. Una carga variable te permite jugar la trayectoria (Uv. Lopatov dijo algo así, buscó en Google sobre este tema). A veces es necesario que la mina caiga lo más abruptamente posible. Cambie de posición o cambie la carga. Se necesita caída vertical en edificios densos, en terrenos muy accidentados. Además, las minas con voladura de aire y GGE con una trayectoria vertical antes de la voladura son más efectivas en zanjas y trincheras.
                        De acuerdo con Kaolitsiy. Cuanto más complejo es el mecanismo, menos confiable es. Además de dos troncos es una acumulación adicional. También hay muchas ventajas. Para la Coalición, 2 troncales se consideraron redundantes. Quizás el sistema de doble cañón era simplemente más pesado.
                        En dos troncales en el AMOS, estoy de acuerdo con Watt en principio. En una perspectiva de morteros también. Sería interesante verlo, pero aquí el tema de la practicidad es el más importante. En el nivel actual, se puede lograr una velocidad de disparo de varios minutos por segundo. Pregunta por el precio. Y si es necesario teniendo en cuenta el precio (el precio no está en dinero sino en todo el complejo de desventajas). La carga del hocico da 30 disparos.
                      22. 0
                        26 julio 2019 17: 20

                        En cuanto a la protección del tifón.
                      23. 0
                        26 julio 2019 21: 09
                        Sobre el video necesitas un hilo de discusión completo. Honestamente, la recepción militar me distorsiona. Teatro del absurdo en la mitad de los estrenos. Quería apagarlo cuando el líder tomó el SVD con ambas manos para el antebrazo e intentó usarlo como puntero. Pero esto no es importante. Estoy de acuerdo con las pruebas. La máquina es tenaz. El motor fue realmente golpeado por la capacidad de supervivencia. La pregunta es si el motor con servicio de las tropas y con el desarrollo del 50 por ciento del recurso puede funcionar de la misma manera. Napalm. Extraño algún tipo de napalm. La que hice en la escuela mientras ardía fluía aceitosa en el calor. No discutiré, pero cualquier SUV civil resistirá estas bolsas de la misma manera. Bueno, si es diesel y no prenderán fuego al tanque especialmente.
                        Disparos sobre ruedas. Pensamiento sorprendido lumbago 10 sin soporte de descenso. Realmente desagradablemente sorprendido. Por bombardeo. No vi el tiroteo. No lo vi en absoluto. Quería PKM con 30 metros de cinta BB ordinaria. Pero no lo vi. Pero dijeron que se mantiene inequívocamente. En las conchas. ¿Se preguntó cuánto era de la cáscara a un lado? 20 metros no menos. Lo recordé aquí. ¡El caparazón de genocidio! Derrota garantizada por fragmentos de personas en SIBZ (bronik) 30 metros. Solo si el enemigo tiene mala suerte, se topa con un extraño fragmento pesado. En el enemigo sin bronikov esta distancia es de 50-60 metros. Y estos son datos sobre el genocidio y lo que podría ser más fresco. La velocidad de los fragmentos no es inferior a 1100 m / s. ¿Qué hay del video? Odromnaya distancia, concha incomprensible. Ni siquiera el escudo de madera contrachapada fue volado por la onda expansiva. Ahora para las minas. Las minas se dividen en ejército y el ejército de IED se divide en un grupo de subtipos. Los IED se dividen en minerales con recursos e imaginación y barmaleya con una bolsa de silitres. La mina prueba en el video que me gustó. También me gustaría un monje de 15 metros a un lado. Para estar seguro. ¿Qué opinas sobre el peso de los cargos en el video y el equivalente de TNT? Peso 2-3 kilos simplemente porque se mantiene el paquete PDA.
                      24. 0
                        26 julio 2019 19: 59
                        Contestaré por la tarde, según lo prometido. Basura por un retraso. Comenzaré con 14,5 y la vida de los soldados. Todo es hermoso en papel. Ahí es donde viste que todo en la vida era tan hermoso. La versión básica de un tifón sin BM pesa 11 toneladas, cuesta más que BMP (google, hay un Internet sobre este tema) y no tiene 14,5. 7,62 retenciones BB. ¿Cuánto costará y cuánto pesará? ¿Y cuántos burócratas de MO los comprarán? Creo que en la televisión para mostrar y todo. Usted mismo admite que 14,5 es suficiente para tal máquina. Ahora recuerde cuánto pesan las placas de armadura en un círculo pesan 7,62. Mucho menos. Estoy en silencio sobre la permeabilidad.
                        Ahora el peso es de 7,11,14 toneladas. Recordé el BM completamente cargado. 7 toneladas BMD y BRDM si les quitas sus módulos de combate, entonces el peso será menor. En consecuencia, 11 toneladas deben compararse con el tifón desnudo, no 7 toneladas, sino menos, aproximadamente 5,5. Bueno, si cuentas 7 toneladas y 14 toneladas con módulos. Por todas partes a la mitad. Además, si el casco y BMD y BRDM se fabrican en el nivel tecnológico moderno, entonces la resistencia de la armadura será comparable con un peso menor. No puedo decir nada sobre la protección contra minas. Hay muchos factores. Y las calificaciones minerales también. A continuación, cuando discuta el video, diré algo más.
                        Por semejanza. Vi muchas cosas Pero 6 toneladas con 14 ruedas no funcionarán bien. Solo en un camino mal roto y luego lentamente. No funcionará en las tierras vírgenes. Y en una rutina donde ya han pasado 4-3 autos, definitivamente no se arrastrará. Ruedas equivocadas. De ningún modo.
                      25. 0
                        26 julio 2019 21: 51
                        Cita: garri-lin
                        Por semejanza. Vi muchas cosas Pero 6 toneladas con 14 ruedas no funcionarán bien. Solo en un camino mal roto y luego lentamente.

                        ¿Seriamente? Es extraño que conduzca así en los comerciales, aunque en realidad no hay una conducción fuera de carretera seria. Pero de nuevo lo sabes mejor. riendo
                      26. 0
                        26 julio 2019 22: 35
                        En todas las carreteras que se encuentran en los comerciales, mi padre conducirá tranquilamente al VAZ 2106. Ordeñando equipo militar, estas carreteras deben ser una autopista y no una prueba indicativa.
                      27. 0
                        26 julio 2019 22: 55
                        Hay rodillos donde en la nieve, en la nieve virgen. Y en un video hay un corto período de tiempo donde el barro se está amasando, aunque en otro tifón.
                      28. 0
                        27 julio 2019 01: 40
                        Sobre Typhoon Airborne vio varios videos. No en uno no vi tierra intransitable y nieve demasiado terrible.
                      29. 0
                        26 julio 2019 20: 19
                        Estoy continuando Lo que Typhoon ya ha demostrado bastante bien. Vehículo blindado MRAP para 6 personas. El interior también es conocido. El contenido de Drok aún no está claro, pero uno puede imaginarlo. No hay muchas opciones Condujo hacia el comandante derecho con equipo de guía. Torre con unidades de siembra. Y en el espacio de la torreta. Dos pobres compañeros. Si un artillero está un paso atrás. Si ambos preparan tiros, entonces los dos están más alegres. Creo que dos están preparando disparos, uno de ellos es puramente pesado, el otro está cargando cartuchos y una ametralladora. Y desde el suelo juntos para trabajar a mano si eso. Los casetes pueden ser tambores extraíbles o recargables no extraíbles. Llevar lo mismo. Y aquí vamos a la siguiente parte. Si dos funcionan con cargas y cada carga tiene que pasar por las manos, entonces tiene sentido utilizar la carga de última generación. Un LMS de alto rendimiento totalmente automatizado está bien. Pero ella también apuntará el cañón de carga del hocico. En este caso, el corte del tronco será más de un metro más bajo que el suelo. El centro de masa será más bajo. La acumulación a continuación. Tamaño de la máquina a continuación. El peso de la máquina es menor. Estoy en silencio sobre la obturación. Escribiste arriba sobre el sobrecalentamiento del barril. Entonces, si el disparo se realizará un minuto, no importa. Tolbko con una carga de hocico al objetivo no tomará 12 sino 30 minutos. Casi toda la munición.
                      30. 0
                        26 julio 2019 21: 55
                        Cita: garri-lin
                        Condujo hacia el comandante derecho con equipo de guía.

                        Frio. Es decir, ¿ni siquiera ha mirado materiales accesibles y ya está sacando conclusiones? Esto ya se ha visto más de una vez. En el Typhoon habitual, no en el DROK, el operador del módulo de combate se sienta detrás del conductor en el escuadrón de aterrizaje.
                      31. 0
                        26 julio 2019 22: 45
                        En el tifón ordinario BM está deshabitado. Y de acuerdo con la lógica de las cosas, el mayor en el automóvil se sentará a la derecha del conductor. Comandante. Solo hay ventanas para la conciencia situacional. Y el operador de BM es solo un tirador en el tifón y dos con funciones desconocidas del tojo. Ese es todo el diseño. Bueno, al menos la ametralladora de autodefensa era lo suficientemente inteligente como para quitar la torreta y convertirla en un módulo separado. Espero que el control se muestre en varios puntos.
                    2. 0
                      24 julio 2019 21: 36
                      Cita: garri-lin
                      Si el enemigo no es una zapatilla y no tiene barmales, ya en la segunda mina se conocerán las coordenadas de posición.

                      Bueno, aproximadamente, ¿cuál es el tiempo de respuesta del fuego de contra-artillería? ¿Drock no tendrá uno o dos minutos? Será bastante. ¿Por qué bloquear un sector amplio? Si se para en defensa de algo, se parará en un caponier u otro refugio y no irá a ningún lado. Y si alguien es atacado con su ayuda, entonces solo necesita conducir hasta la posición en el momento adecuado y abrir fuego.
                      No solo eso, este sistema está diseñado para las Fuerzas Aerotransportadas, no creo que con su ayuda irrumpirán en algún tipo de defensa seria, donde una batería de artillería y un automóvil del tipo Zoo están de pie y esperando una señal. Pero aun así.
                      Cita: garri-lin
                      Puede obtener ATGM elemental si lo encuentra.

                      a una distancia de 4,5 kilómetros? Bueno, por enésima vez que digo: lo más probable es que no sea un fuego directo, será extremadamente difícil detectarlo visualmente.
                      Cita: garri-lin
                      A tal distancia del enemigo, el BM debe ser bien blindado o ligero, rápido y discreto.

                      Bueno, es difícil protegerse de los ATGM de última generación. Más bien, necesitas tener KAZ. Pero ligero, rápido y discreto, pero ¿cuál es la diferencia? Incluso si no es fácil y no muy rápido dejará la posición, entonces no estará allí de todos modos. Y Chassie debajo del tojo no es muy lento. Bueno, en cuanto a la invisibilidad, si no disparas con asistencia visual directa, no habrá visibilidad.
                      1. 0
                        24 julio 2019 22: 12
                        ¿Qué es más fácil de disfrazar en BTR o BRDM? Y siempre que el enemigo en la infantería tenga imágenes de radar y térmicas, y UAV compactos para observar al enemigo. Hay una regla simple: cuanto más pequeño es el automóvil, más difícil es para el enemigo visitarla cuando abandona una posición, o averiguarlo antes de disparar.
                      2. 0
                        24 julio 2019 22: 13
                        Por cierto, a tal distancia, el zoológico no es necesario.
              2. +1
                25 julio 2019 08: 06
                Cita: Red_Baron
                Vi un buggy con un mortero

                Los singapurenses.

                Y los estadounidenses tienen un proyecto. Pero no se unieron a las tropas. Hay dos carros para el mortero. Para transporte y vbyjv`nf b <R
    2. 0
      16 marzo 2021 23: 23
      Columnas en marcha para acompañar la propia cosa, el BRDM-2 o incluso el BTR-82A tienen armas débiles contra el enemigo que se ha refugiado. Incluso una docena de nalivnya o barcos de carga seca valen algo, dos de estos vehículos van acompañados de ellos y consideran que se les proporciona protección, y si no protección, entonces la represalia con minas de 82 mm es segura.
      1. 0
        17 marzo 2021 00: 49
        Conozca los comentarios. Estos vehículos con morteros de 82 mm serán las primeras bajas en el ataque.
        1. 0
          17 marzo 2021 08: 40
          Un vehículo de escolta blindado y bien armado se convertirá repentinamente en la primera víctima. Por tanto, cualquier técnica puede declararse indefensa e innecesaria.
          1. 0
            17 marzo 2021 18: 20
            ¿Blindado? ¿De esto es de lo que está blindado el Typhoon of the Airborne Forces? Desde 7,62 × 54? ¿De perforar armaduras? ¿Contra qué está blindado el Typhoon?
            1. 0
              18 marzo 2021 10: 43
              No es peor que un transporte blindado de personal, eso es seguro, comprobado, ni siquiera lo dudes.
              1. 0
                18 marzo 2021 18: 10
                Bueno, está un poco mejor. Pero está lejos de la tecnología normal. DShK fabricará un tamiz antiguo. Y debido a la alta potencia de fuego, será un objetivo prioritario.
                1. 0
                  18 marzo 2021 19: 18
                  Para escolta y ataques de artillería contra objetivos desprotegidos, es el adecuado. La maquinaria pesada tiene diferentes tareas y diferentes apetitos. Y si también hay minas con detonación controlada, o al menos minas que rebotan, entonces el enemigo estará completamente descontento, esto no es 30 o incluso 57 mm, cubrirá inmediatamente un área grande.
                2. 0
                  18 marzo 2021 19: 38
                  Con DShK, las emboscadas contra convoyes no son satisfactorias, con él no llegarás lejos, demasiado grande y pesado. DShK para fuego desde posiciones preparadas y alturas dominantes. Las emboscadas se realizan con lanzagranadas y armas pequeñas ligeras.
                  1. 0
                    18 marzo 2021 20: 05
                    12,7 no participa en el bombardeo de las columnas? El tema se puede cerrar. Usado más de una vez y desde que empezamos a hablar de lanzagranadas, ¿quién será el objetivo prioritario de un lanzagranadas para 2 disparos? La técnica más peligrosa para él.
                    1. 0
                      Abril 1 2021 12: 32
                      Sea tan amable de describir el proceso de entrega de la ametralladora DShK en el sitio de la emboscada y, especialmente, cómo va a dejar la posición una vez finalizada, con qué rapidez y con qué fuerzas se hará.
                      1. 0
                        Abril 1 2021 19: 58
                        Los cuatro hicimos frente bastante bien a esta tarea. El té no es KPVT. Creo que simplemente moverse sobre terreno accidentado no es muy diferente de moverse cuando se prepara una emboscada. 1 cuerpo. 1 cama, dos, dos cajas con cintas. Arma estándar contigo. No hay problema para correr un kilómetro hasta Toyota. ¿Qué es lo que no te gusta? ¿Ha tenido alguna vez ocupaciones semejantes en el ejército? ¿O no te llevaron al ejército? Es una lástima.
                      2. 0
                        Abril 1 2021 22: 21
                        No correrás a ningún lado con tanto peso. Estas son solo fantasías de aficionados. Si todavía es posible entregar en secreto al lugar, entonces el enemigo no te dejará ir con tal carga. Y las bestias de carga no sobrevivirán al fuego de respuesta, e incluso lo desenmascararán.
                        Correr un kilómetro con el cuerpo de una ametralladora que pesa 35 kg y una cama de 90 kg es una gran idea.
                        ¿Y a dónde os movisteis a los cuatro DShK? A menos, por supuesto, que tengas que tener 70 años.
                      3. 0
                        Abril 1 2021 22: 59
                        Temerarios y prisa. En la frase "Incluso el antiguo DShK hará agujeros" implicaba que los diseños más modernos podrían hacerlo mejor. NSV KORD. DShK en una máquina con ruedas es bastante posible para hacer jogging. No sé cuántos. No tiré. NSV usó. 45 kg en la máquina. Se puede desmontar en dos partes casi idénticas. El soldado lleva tranquilamente dos cajas de 50 piezas. KORD 25 kg y simplemente hazlo con bípodes que puedas disparar. Sin maquina. Alistarse en el ejército. Allí se le enseñará a realizar la tarea asignada.
                      4. 0
                        Abril 2 2021 08: 36
                        Alguien, que no era dueño del tema, prometió arrastrar al DShK a la emboscada.
                        En el ejército, nunca se le ocurriría a nadie arrastrar al DShK con ellos a una emboscada, estas son solo fantasías. Y más aún para tirar luego corriendo sobre una máquina con ruedas, evitando posibles persecuciones.
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                      7. 0
                        Abril 2 2021 13: 11
                        Es un caos en tu cabeza. Un grupo de terroristas suicidas con AK 47 atacará el convoy cubierto por artillería y aviones, lo repito. Alistarse en el ejército. Si el médico no lo deja entrar, déselo. Permitir.
                      8. -1
                        Abril 2 2021 13: 26
                        Familiarícese con los métodos de cableado de columnas, al menos con los que se utilizaron en Afganistán. Son postes a no más de 15 km de distancia y postes temporales en el medio, y sí, horror para ti, esto es artillería en los mismos postes, e incluso tanques. Y las columnas son atacadas de verde brillante precisamente con AK-47, PK y con lanzagranadas, exactamente qué grupos de terroristas suicidas. Se utiliza un arma fácil de llevar, lo que le permite abandonar rápidamente el lugar de la emboscada.
                        La minería de bombardeo y DKSh, con los que sueña, se utilizan en posiciones equipadas, más a menudo en las montañas, donde estas ametralladoras también se utilizan como cañones antiaéreos.
                        Y deja pensamientos obsesivos sobre mi servicio, no te llevarán al bien.
                      9. 0
                        Abril 2 2021 15: 03
                        Vea un video de emboscadas en Siria. Vea un video filmado mientras organizaba emboscadas en el Cáucaso. Todo depende del objetivo. Distraer. Detener. Destruir. Susto. En cualquier caso, con la correcta organización de una emboscada enfocada a infligir el máximo daño, el primer y último vehículo son alcanzados por los primeros disparos para bloquear el convoy. Y luego se alcanzan los objetivos más peligrosos para los participantes de la emboscada. Y el Typhoon será una prioridad si la defensa de la colonia está ligada a él. Los medios de destrucción por parte de los atacantes se seleccionarán en función de los parámetros del objetivo. Nadie irá contra los tanques con Kalashi. Del mismo modo, los ATGM o los lanzagranadas pesados ​​de tipo vampiro no se dispararán contra los automóviles. 12,7 se utilizó repetidamente en emboscadas. Por una simple razón. Todo lo que no sea un tanque no se le puede resistir. Y el alcance te permite acertar objetivos mientras estás fuera de la zona de tiro del tirador. Lo digo de nuevo. Sobornar al doctor. Déjelo escribir "bueno". Ve al ejército.
                      10. 0
                        Abril 2 2021 15: 12
                        Ni siquiera voy a comentar sobre la corriente incoherente de pensamientos y fantasías sobre la organización de emboscadas en tu nombre.
                        Deja en paz tus pensamientos sobre mi servicio en el ejército, no te conducirán a nada bueno. Por cierto, esta es otra confirmación del desenfreno de tus fantasías, fantasea desde cero simplemente haciendo suposiciones arbitrarias.
                      11. -1
                        Abril 2 2021 15: 47
                        Tus delirios vacíos revelan una persona de mente estrecha en ti. Algunas de tus frases suenan feas. Pero no los tomo en serio. Tan bien como tú en general. Si no estuviera aburrido, habría dejado de responder a tus locas publicaciones hace mucho tiempo. Pero al menos algún tipo de entretenimiento. La afición divierte.
  13. +1
    24 julio 2019 11: 08
    Cita: Spade
    Sí, y es incómodo arrastrar una palabra por las montañas.

    tal y arrastrar por los campos es un poco incómodo riendo
  14. +2
    24 julio 2019 12: 11
    Me parece que un mortero autopropulsado automático está listo, capaz de disparar en movimiento y con una mínima participación del operador. Directamente en la marcha, reciba una tarea y procese los lugares indicados (con un enemigo detectado y simplemente sospechoso, conveniente para una emboscada), circule "alrededor del área" y trabaje en las instrucciones (desde un satélite, UAV, reconocimiento, no importa, todo está en línea). "Salta" a la línea del frente, suelta una docena de minas "en una curva" y abandona la zona de "respuesta".
    1. 0
      24 julio 2019 13: 05
      Por supuesto, hace mucho tiempo. Pero disparar sobre la marcha no es seguro y dar vueltas alrededor del área también. Ingrese una posición, libere un cierto número de minas y salga.
    2. 0
      24 julio 2019 18: 07
      Cita: VicktorVR
      Me parece que ha madurado un mortero autopropulsado automático, capaz de disparar sobre la marcha y con una mínima participación del operador.

      No "sobre la marcha", por lo que no se puede lograr una precisión normal. Y desde paradas cortas. Si en "Drok" está el ASUNO que se prometió, entonces solo está viendo un mortero autopropulsado.
      1. 0
        26 julio 2019 13: 49
        No veo obstáculos: una plataforma estabilizada + seguimiento de la posición real en caso de que la estabilización falle: un disparo en el momento en que los datos de guía coinciden con la posición real (dentro de la tolerancia)
  15. +1
    24 julio 2019 12: 20
    Cita: Red_Baron
    Y de repente, desde la esquina, los tanques dispararon contra el lobovuha.

    entonces la cantidad de armadura no importa
    Creo que todo es obvio con esta máquina: está diseñada solo para resistir el fuego de armas ligeras y esto DEBE ser suficiente.
    pero tengo otra pregunta: ¿cómo se relaciona la orientación de la máquina con las tareas de las Fuerzas Aerotransportadas?
    aquí personalmente no veo el acoplamiento.
    1. 0
      24 julio 2019 13: 15
      Lo siento, tuve la ironía de las palabras 20 mm en el vestíbulo.
      Por supuesto, soporta disparos ligeros. Es decir, algo que realmente puede usarse inesperadamente.
      Me parece que no estás imaginando las tareas de las fuerzas aerotransportadas. Ahora las Fuerzas Aerotransportadas no son principalmente un aterrizaje en paracaídas. Diré un poco no del todo correctamente, pero espero que me entiendas. La instalación autopropulsada convierte, en términos generales, las cualidades defensivas del mortero en ofensivas. Debido a la alta movilidad y al poco tiempo antes de la apertura del fuego. Entiendo que los morteros ordinarios también se pueden usar para atacar, y en algún lugar donde sea necesario. Pero la movilidad es extremadamente limitada. Excepto por lugares inaccesibles donde el automóvil no puede pasar. En general, idealmente, el suministro de minas debería ser automático y la instalación debería ser doble, para una mayor densidad de fuego en un período mínimo. En mi opinión.

      "En tiempos de paz: realizar operaciones de mantenimiento de la paz de forma independiente o participar en acciones multilaterales para mantener (establecer) la paz por decisión de la ONU, CEI de conformidad con las obligaciones internacionales de la Federación de Rusia.
      En el período amenazado: el fortalecimiento de las tropas para cubrir la frontera estatal, la participación para garantizar el despliegue operativo de grupos de fuerzas en áreas amenazadas, el despliegue de fuerzas de asalto en paracaídas en áreas remotas; fortalecer la protección y defensa de importantes instalaciones estatales; la lucha contra las tropas enemigas especiales; asistencia a otras tropas y agencias de seguridad en la lucha contra el terrorismo y en otras acciones para garantizar la seguridad nacional de la Federación Rusa.
      En el curso de las hostilidades: el desembarco de fuerzas de asalto aerotransportadas de diversa composición y propósito y la conducción de las hostilidades detrás de las líneas enemigas para capturar y mantener, inhabilitar o destruir objetos importantes, participar en la derrota o bloqueo de grupos enemigos que irrumpieron en la profundidad operativa de nuestras tropas, así como en bloqueando y destruyendo fuerzas de asalto aerotransportadas ".
      1. +1
        24 julio 2019 13: 54
        Cita: Red_Baron
        . En general, idealmente, el suministro de minas debería ser automático y la instalación debería ser doble, para una mayor densidad de fuego en un período mínimo. En mi opinión.

        ¿Te refieres a pepelats como AMOS sueco-finlandés?
        También lo pensé: cuán justificado es el uso de una máquina de este tipo, en la que la velocidad de disparo es varias veces menor y el calibre es más delgado
        1. 0
          24 julio 2019 14: 16
          Cita: yehat
          ¿Te refieres a pepelats como AMOS sueco-finlandés?
          También lo pensé: cuán justificado es el uso de una máquina de este tipo, en la que la velocidad de disparo es varias veces menor y el calibre es más delgado

          Leí sobre AMOS, pero este es un dispositivo demasiado complicado. Solo algún tipo de alimento durante 4-5 minutos. para cada tronco Que se puede recargar rápidamente en la cabina y que no responde al balanceo cuando se mueve incluso bastante rápido.
          Creo que no está justificado. Pero un equipo grande, por ejemplo, basado en el Boomerang, sería completamente necesario.
          1. 0
            24 julio 2019 14: 40
            ya hay soluciones cercanas en tamaño como Cand Cat
            pero hasta ahora nadie lo ha hecho tan simple y conveniente, que, como una ametralladora en cualquier jeep, se eleva simplemente cortando desde arriba.
            Personalmente, creo que la construcción del artículo es un error tyap, mal hecho
            Necesito hacerlo mejor.
            Y la capacidad de quitar el mortero es un placer muy dudoso.
            1. 0
              24 julio 2019 15: 57
              Estoy de acuerdo de muchas maneras.
              Simple como un módulo con una ametralladora, probablemente esto no sea posible. Este es el destino de los lanzagranadas o pequeños calibres. Con la extracción del mortero, espero que esto sea solo como una decisión de emergencia, cuando esté intacto y el equipo deba abandonarse.
              Pero estoy a favor de la producción de una variedad de diseños en lotes pequeños, de modo que los pros y los contras se revelen durante la operación, y luego se crearon buenos diseños sobre la base de esto. Desde la primera vez que crea una nueva técnica, es casi imposible tener en cuenta todo. Pero no tratando de no alcanzar la meta.
          2. 0
            24 julio 2019 18: 09
            Cita: Red_Baron
            Solo algún tipo de alimento durante 4-5 minutos. para cada tronco

            Hecho: el mortero de 120 mm de disparo más rápido del mundo tiene carga manual


            ShM vz.85 COCHECITO-S
            18-20 rondas por minuto
            1. 0
              24 julio 2019 18: 48
              La velocidad de disparo es magnífica, pero si el compartimiento de combate no es lo suficientemente cómodo, ¿cuánto tiempo pueden soportarlo los cargadores? Es por eso que digo que me gustaría ver cómo se implementa en la RDC y qué tan conveniente es cargarlo. El artículo escribe 12 rondas por minuto. También bastante buena cadencia de tiro.
              1. 0
                24 julio 2019 20: 28
                Cita: Red_Baron
                cuánto tiempo podrá soportar la carga.

                Irrelevante. El cañón se sobrecalentará antes de que el cargador se canse. Además, simplemente transfiere minas del pelaje. municiones en el mecanismo de carga, eliminando el exceso de vigas.
                1. 0
                  24 julio 2019 20: 55
                  Lo tengo, pensé completamente manual.
                  17-20 kilos no es tan pequeño.
                  1. 0
                    25 julio 2019 08: 14
                    Completamente manual en la próxima cadencia de tiro. Cargadores de boca.
      2. 0
        17 marzo 2021 08: 58
        Es poco probable que dicho mortero se cargue automáticamente. Se proporcionan diferentes campos de tiro con cargas de pólvora de diferente potencia. De lo contrario, llegamos a un lanzagranadas o un cañón de balística baja, como 57 mm, que quieren poner en el nuevo módulo Epoch, pero ya hay una munición de menor potencia diferente. Implementar el suministro automático de minas y el suministro separado de cargas es una tarea difícil para tales máquinas basadas en el Typhoon. Se tendrá que desarrollar casi un nuevo tipo de munición, el grado de unificación caerá drásticamente, se producirá algo así como un regreso al cañón de 73 mm del BMP-1.
    2. 0
      16 marzo 2021 22: 51
      Pero es un vehículo ideal para acompañar y acompañar. Un mortero bastante potente para fuego casi directo y una ametralladora además, además de todo bajo armadura y disposición inmediata para abrir fuego. Y en las montañas no fallará contra las emboscadas.
  16. 0
    24 julio 2019 13: 27
    Cita: VicktorVR
    Me parece que un mortero autopropulsado automático está listo, capaz de disparar en movimiento y con una mínima participación del operador. Directamente en la marcha, reciba una tarea y procese los lugares indicados (con un enemigo detectado y simplemente sospechoso, conveniente para una emboscada), circule "alrededor del área" y trabaje en las instrucciones (desde un satélite, UAV, reconocimiento, no importa, todo está en línea). "Salta" a la línea del frente, suelta una docena de minas "en una curva" y abandona la zona de "respuesta".

    Los chinos ya están heridos
    https://topwar.ru/144829-samohodnyy-minomet-norinco-sm-4-kitay.html
    1. 0
      24 julio 2019 13: 56
      No, es diferente. Me refiero al fuego de bombardeo de apuntado automático a los introductores que llegan rápidamente, por ejemplo, desde UAV.
      AMOS solo es adecuado para un esquema de este tipo, pero hasta ahora solo es un objetivo estático.
      Me pregunto si mejorarán el sistema de guía cuando se instalen en barcos.
  17. 0
    24 julio 2019 16: 11
    Cita: Red_Baron
    Estoy de acuerdo de muchas maneras.
    Simple como un módulo con una ametralladora, probablemente esto no sea posible. Este es el destino de los lanzagranadas o pequeños calibres.

    puedes hacer un vaso como en un BMP-2, solo un poco más compacto -
    se puede insertar en un jeep
    1. 0
      24 julio 2019 17: 16
      Me gustaría mucho ver cómo se implementa esto en DROK. Cuán combinada es movilidad y comodidad. Lugares de lucha y transporte.
      Está el Highlander MZ-304, es solo sobre la base del Tigre, pero realmente no me gusta. Por lo que yo entiendo, la carga es la carga del hocico y cada vez que necesita ponerlo en la posición de carga.
      http://btvt.info/2futureprojects/tigr_minomet.htm

      Además, está muy lejos de tomar una posición y disparar a un ritmo rápido. En este sentido, me gusta mucho más el mortero de Wizle.



      Sand Cat también es una opción para transportar un mortero en la parte posterior, y tampoco puede atacar inmediatamente después de tomar una posición. En general, como lo miré, no hay tantas construcciones similares, como DROK.
      1. 0
        24 julio 2019 17: 32
        o tal vez hay una escotilla secreta con un cargador de fritz? riendo
        1. 0
          24 julio 2019 18: 22
          No es tan difícil en una instalación estacionaria hacer un tambor horizontal cerca de la recámara y arrojar minas en él
          1. 0
            24 julio 2019 20: 28
            El problema de una carga alterna no lo permitirá.
            1. 0
              25 julio 2019 07: 20
              Bueno, lo explicaste anteriormente: un soldado se para al lado de un tambor de este tipo para 5-6 "nidos" y transfiere minas de una "canasta a otra" (de arriba a abajo), quitando racimos adicionales de pólvora de ellos,
        2. 0
          24 julio 2019 18: 58
          Me hubiera caído si hubiera visto esto :)
          1. 0
            24 julio 2019 19: 27
            bueno, la parte superior del barril está conectada a la recámara en un cierto arco alrededor del tambor en un lugar, y a través del centro del tambor en otro, esta es una primera aproximación. En el segundo, las tres partes están completamente desconectadas, pero en el momento del disparo (¿hidráulica?) La parte superior o inferior, junto con el tambor, se presiona hacia el estacionario
            1. 0
              24 julio 2019 19: 53
              ¿No se obtiene un esquema complicado para un automóvil pequeño y relativamente? + debería poder descargarse manualmente.
              1. 0
                24 julio 2019 20: 27
                carga manual sujeta a precarga, tanto como desee e incluso lo más probable. Más duro con retroceso: no hay soluciones simples además del freno de boca y la suspensión estándar
  18. +4
    24 julio 2019 23: 04
    Nuestra industria tiene una nueva moda. Cuelgue un arma vieja y débil en un chasis nuevo, monstruoso y costoso e inmediatamente declare un gran avance.

    El viejo "Nona-S" con orugas pesa 8 toneladas y lleva un mortero de 120 mm en la torreta (y las mismas 40 minas de munición). Un "Nona-SVK" un poco más nuevo en un chasis de cuatro ejes pesa 14.5 toneladas y además flota. ¿Y cuál es, en su contexto, la ventaja del Drok de 14 toneladas, pero dos ejes, con su débil mortero de 82 mm? Es solo una especie de tontería ...

    El único más 82 morteros en movilidad. Un kettlebell de 14 toneladas fue completamente inútil para él. Desea aumentar la movilidad del cálculo: dele un quad con un remolque y no engañe a las personas con la cabeza. Si quieres aumentar la potencia de fuego, hay Nona durante mucho tiempo. Y Gorse es una especie de cableado por dinero.
    1. 0
      25 julio 2019 08: 19
      Cita: Saxahorse
      Para colgar armas viejas y débiles

      No es un hecho. Pero ¿qué pasa con la nueva mina "larga"?

      Cita: Saxahorse
      El único más 82 morteros en movilidad.

      Y una enorme munición portátil menos microscópica.

      Cita: Saxahorse
      Si desea aumentar la movilidad del cálculo, dele un quad con un remolque y no engañe a las personas con la cabeza.

      Barato. Pero ni la protección del cálculo, ni la presencia de la ASUNO se observa claramente.
      Lo que hace que un complejo sea mucho menos efectivo.
      1. +1
        26 julio 2019 00: 04
        Cita: Spade
        Barato. Pero ni la protección del cálculo, ni la presencia de la ASUNO se observa claramente.
        Lo que hace que un complejo sea mucho menos efectivo.

        ¿Y una disminución en el calibre de 120 mm a 82 mm aumentó la eficiencia de tal máquina? Si toma un chasis de 14 toneladas, no hay razón para sacrificar el calibre, no. Y para un calibre de 82 mm, un peso de 14 toneladas no está justificado.

        Por cierto, he visto un iPad normal en videos de Siria, en parte interpretando el papel del mismo ASUNO. Directamente a la tubería aplicar e inducir.
        1. 0
          26 julio 2019 01: 25
          Cita: Saxahorse
          ¿Y una disminución en el calibre de 120 mm a 82 mm aumentó la eficiencia de tal máquina? Si toma un chasis de 14 toneladas, no hay razón para sacrificar el calibre, no. Y para un calibre de 82 mm, un peso de 14 toneladas no está justificado.

          Sí, por supuesto. Un chasis de 14 toneladas es un nivel de transporte de personal blindado que es incluso un poco menor. Solo con una protección mucho mejor, que incluye protección contra minas, visibilidad, comodidad y equipo.
          Por lo que puedo ver, solo hay dos opciones.
          1 - cuerpo abierto o abierto o instalación con énfasis en la superficie.
          2 - sistema automático en la torre. Como aquí DROK o AMOS. AMOS tiene solo 120 mm. mira sus dimensiones y lo que es. Y su masa es 2 veces más.
          Cada vez que me pregunto cómo es, los desarrolladores, el liderazgo, el gobierno, constantemente y constantemente no entienden nada, mientras lees los comentarios, te preguntas. Cuánto talento se pierde. Puedo que todas las empresas no puedan. :)
          1. +2
            26 julio 2019 21: 38
            Cita: Red_Baron
            Un chasis de 14 toneladas es un nivel de transporte de personal blindado que es incluso un poco menor. Solo con una protección mucho mejor, que incluye protección contra minas, visibilidad, comodidad y equipo.

            Olvidó agregar: además de un precio mucho mayor y una movilidad, maniobrabilidad y potencia de fuego mucho peores.

            No es necesario pretender que todas estas empresas y desarrolladores estén durmiendo y vean cómo fortalecer el país de forma gratuita. No en el momento en que vivimos. Nos ofrecieron un automóvil banal, miserable y fuertemente blindado con armas obviamente peores que sus predecesores.
    2. 0
      26 julio 2019 11: 09
      Cita: Saxahorse
      la misma munición de 40 minutos

      25 minutos realizados por el BC en el "Nona"
      1. 0
        26 julio 2019 21: 31
        Cita: malo
        25 minutos realizados por el BC en el "Nona"

        Municiones: 25 para 2S9; 40 en 2S9-1 y 2S9-1M.
        Pero al aterrizar, todo no más de 25 minutos.
        1. 0
          29 julio 2019 12: 12
          Quizás lo viejo se volvió, rezagado con respecto a la vida.
    3. 0
      12 de octubre 2019 10: 04
      riendo viven en un tema y van a una penumbra y un quadric es un viaje entre los barracones
    4. -1
      16 marzo 2021 23: 05
      Este es el vehículo perfecto para escoltar, escoltar y proteger en la marcha en columnas. Disparar con fuego casi directo con munición suficientemente potente, e incluso una ametralladora separada además, y esto está bajo la protección de una armadura. BTR, BMD-1,2 y BMP-1,2 con sus débiles cañones en el contexto de tal mortero parecen pálidos para la contrainsurgencia.
  19. 0
    1 Agosto 2019 12: 15
    Este dispositivo es una mierda! Y no lo necesita para nada. El equipo para las tropas aerotransportadas debe ser: paracaídas, flotantes. ¡Todo lo demás es del maligno! Este vagón se atascará en el primer pantano / lodo, y un pequeño riachuelo (profundidad en el canal de 2 a 3 metros) se convertirá en un obstáculo insuperable porque las fuerzas aerotransportadas tienen muchos pontones de aterrizaje)))). Este Drock es adecuado solo para las fuerzas terrestres, y luego surge la pregunta. Un carro tan grande, y el calibre 82 lleva ... ¿y para qué? Establezca ya 120, entonces es posible ofrecer piezas sobre ruedas.
    1. 0
      22 marzo 2021 13: 57
      Es el concepto de un mortero de 120 mm sobre una plataforma con ruedas y aún más orugas lo que plantea interrogantes. Este ya es un nicho para múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes y artillería de obús, no está del todo claro por qué un mortero de 120 mm es mejor.
  20. -1
    16 marzo 2021 22: 39
    Una gran máquina, una ametralladora separada y la capacidad de disparar casi directamente desde la torre. Era una máquina así la que faltaba al escoltar convoyes en Afganistán. No se necesitarían ni el ZU-23-2 en la parte trasera, ni los morteros remolcados. Inmediato fuego de respuesta potente, en las montañas, en las llanuras, y el cálculo está bajo protección. Incluso mejor que la APC busca escolta. Aún así, el módulo de reconocimiento óptico-electrónico, lanzagranadas para detectar, y el precio no será tal máquina.
    1. -1
      16 marzo 2021 23: 03
      De alguna manera este sistema me pasó de largo. Fuego de coche, ideal para infantería ligera.
      1. 0
        16 marzo 2021 23: 09
        Y no solo, para unirse a los batallones de automóviles, no se puede imaginar una mejor protección en la marcha en columnas, especialmente en las montañas y en terrenos accidentados.
        1. -1
          16 marzo 2021 23: 16
          Estoy hablando de ellos. Azerbaiyán utilizó eficazmente morteros con ruedas israelíes. Aquí hay un sistema un poco diferente y mucho más universal. Será útil en todas partes.

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