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Los eslavos y el comienzo de la gran migración.

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Los primeros eslavos y godos


Godos, o más precisamente, las tribus góticas, en el siglo I - II. n er Fue de la zona de Scandza (Escandinavia) a Europa del Este, según Jordania, la única fuente de estos eventos.




Llegaron en Escitia, en la región de Oium, las tierras sobre las que "dicen que el terreno está cerrado, rodeado de pantanos y aguas profundas". Surge la pregunta, ¿qué es esto Oyuma? Algunos investigadores creen que si se encuentra en la "Escitia", significa que se trata de las estepas del Mar Negro. Otros creen que "Escitia" es, en términos generales, toda Europa del Este, y su río fronterizo, según el Jordán, que se basaba en la antigua tradición, es Vístula o Wisla. Desde donde comenzó la campaña y listo. Los godos ingresan a la región en la frontera escita, en el río Vístula o Vístula. "Escitia" no es la estepa de la región del Mar Negro, sino la designación de Europa del Este. Caen en el territorio delimitado por el río Vístula y "pantanos y remolinos", que corresponde a la región de Pomerania polaca: los pantanos de Narevsky se encuentran en el norte, Pinskie (Bielorrusia) en el este y Lyubelshchyna (Polonia) en el oeste. Aujom gótico (Oium) es una tierra rodeada de agua, terreno acuoso.

Jordan escribe que los godos lucharon aquí y conquistaron a algunas personas dormidas [spali], pero según la arqueología, fueron los primeros eslavos quienes vivieron en este territorio. La palabra "dormido" está constantemente asociada con el "gigante". Y Procópius de Cesarea escribió que inicialmente los eslavos fueron llamados "disputas", explicando que están fuertemente dispersos en el terreno. Los investigadores del trabajo de Jordan sugieren que estamos hablando de las mismas personas: los eslavos.

Es interesante que los lituanos llamaran a sus vecinos del sur (bielorrusos) Guts (gudas) o ... godos. Es posible entender este nombre, dado el hecho de que los antepasados histórico Lituania eran los vecinos del sur, bajo el gobierno de los godos, que conquistaron el territorio de Mazovia, Podlasia (el área de la moderna ciudad de Bialystok) y Volyn. Esto sucedió en la segunda mitad del siglo II d.C. mi.

Los godos se apoderaron de la tierra en el Vístula, lo que condujo a una salida de parte de la población local hacia el sur. Cabe señalar que este territorio (cultura arqueológica de Przeworsk) estaba habitado por eslavos con la presencia del elemento alemán.

Los godos en sí mismos no se quedaron aquí, pero al principio en pequeños grupos también se trasladaron al sur, atrayendo a su movimiento a otras tribus que estaban en camino.

Los eslavos y el comienzo de la gran migración.

La cultura Przeworskaya y las direcciones de migración están listas para el Mar Negro. Fuente: Sedov V. V. Slavyane. Los viejos rusos. M., 2005


Según la arqueología, esta migración fue la siguiente. Los visigodos formaban parte de la primera ola, ocupaban el territorio en el sur a lo largo de la derecha del Dniéster (Trul): las tierras de los godos, los dacios, a finales del siglo II, por lo tanto, tal vez, la historia de Jordania fue nombrada la Historia de los godos. Ya a principios del siglo III, los godos guerreros aparecen en la región del Bajo Danubio, y en 242 ya aullan del lado de los romanos contra el Irán sasánio.

Los ostrogodos los siguieron. Parte se unió a los visigodos, mientras que otros se establecieron en la ruta, grandes masas estaban en los tramos más bajos del Dnieper, probablemente, hasta el Mar de Azov.

Cultura arqueológica Chernyakhovskaya


En este momento, como lo indican las fuentes arqueológicas, la cultura arqueológica de Chernyakhov se forma en Europa del Este (en el pueblo de Chernyakhov en la región del Medio Dnieper).
“Dentro de los límites máximos, la cultura cubre un vasto territorio, desde el Seversky Donets en el noreste hasta el Danubio en el sudoeste desde las cabeceras del Bug y los afluentes del Pripyat en el noroeste hasta el bajo Dnieper en el sureste. Los monumentos más saturados de la región son el Dnieper Medio, los tramos superior y medio del Bug Meridional, el Dniéster y la interflución de Prut, la región del Norte del Mar Negro, Nadporoje. Los monumentos en la orilla izquierda del Dnieper, así como en la zona esteparia que separa el Dnieper Medio y la región del Norte del Mar Negro son relativamente raros ".


¿Quién participó en la formación de esta cultura?

Hay opiniones diferentes, a veces diametralmente opuestas sobre este tema.

Primero, es una teoría que sugiere que esta cultura pertenece a los antepasados ​​de los eslavos que vivieron aquí.

En segundo lugar, varios investigadores señalan el papel clave del elemento alemán.

El primero se basa en el problema del anterior, en la región de la cultura Dnieper Medio, Seedset, Pripyat - Zarubinets. Una vez más, algunos historiadores lo consideran eslavo temprano, cercano a la cultura Przeworsk, otros lo asocian con los Balts. Existe la opinión de que los hablantes de esta cultura en el plan de idiomas ocuparon una posición intermedia entre los eslavos y los Balts occidentales.


Puntas de lanza Entierro Chaplin. Cultura arqueológica de Zarubintsy. SHM. Moscú Rusia Autor de la foto


Por otro lado, independientemente de la etnia, algunos creen que se ha convertido en una parte integral de la cultura emergente de Chernyakhov, otros señalan un lapso de cien años entre la desaparición de los primeros portadores y la aparición de los segundos portadores de cultura.

La gama meridional de estepas y estepas forestales estaba ocupada por las tribus sarmatas y escitas tardías.


Sarmat II - III siglos. GE. San Petersburgo Rusia Autor de la foto


Otros investigadores creen que la cultura Chernyakhov se forma sobre la base del sustrato sarmatiano, a través de su asimilación por los eslavos, con la participación de los Balts y los alemanes en la formación de esta cultura.

El avance de los eslavos a la región (cultura Przeworsk) junto o simultáneamente con las tribus germánicas (cultura Velbar) creó los requisitos previos para su formación.

Muchos investigadores no ven la conexión genética entre la cultura Chernyakhov y la génesis de los eslavos orientales.

Para aquellos interesados ​​en los detalles de este problema, recomiendo la literatura citada al final del artículo.

El área de esta cultura es enorme, diferentes elementos étnicos prevalecieron en varias partes, pero no hay necesidad de hablar sobre el predominio completo del elemento alemán en este proceso en todo el territorio. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que este problema está abierto debido a los detalles de las fuentes (datos arqueológicos). Si creemos en las fuentes escritas que nos han llegado, entonces las tribus de los alemanes, eslavos y sármatas vivieron por separado y de manera compacta. Lo que está abajo

Así, los sarmatas, los eslavos, los alemanes, los bálticos y, en la periferia, incluso los tracios participaron en la formación de la cultura Chernyakhov.

Las masas de alemanes y eslavos que avanzan aquí asimilan a la población autóctona. Sobre el movimiento aquí está listo para escribir Jordan. Este proceso es especialmente intenso en la región media y baja del Dnieper, donde los recién llegados grupos nómadas sarmatios-iraníes están siendo absorbidos por los recién llegados.

En un momento, la aparición de jinetes de sármatas en Europa del Este y en las fronteras de Roma hizo cambios significativos en los asuntos militares del imperio. Se crearon divisiones de jinetes de lanceros con armadura escamada. Los jinetes comenzaron a usar lanzas de dos manos (contas), espadas con un anillo, un lazo para un cinturón de espada con una vaina, un casco compuesto apareció en el ejército que se volvería dominante en Europa durante al menos seis siglos. De los sarmatas, el ejército romano recibió una bandera de dragón. Obviamente, tuvieron un impacto en los asuntos militares de la población forestal sedentaria del sureste de Europa del Este.

Los sarmatos vivieron en este territorio en la parte esteparia de bosque de Europa del Este desde los siglos I y II. ¿Cuáles son las causas de la asimilación?

Los sarmatos estaban en el proceso de asentarse en el suelo, aunque las habilidades nómadas militares persisten; lo más probable es que la población sarmata y escita tardía fuera poca en comparación con los eslavos, como Jordan escribió:
“... desde la fuente del río Vístula en los vastos espacios habitados por una gran tribu de Veneti. Aunque ahora sus nombres varían según los diferentes géneros y hábitats, en su mayoría se llaman eslavos y antes ".


Los arqueólogos y filólogos enfatizan que los eslavos están absorbiendo el componente iraní solo en el marco de la cultura arqueológica de Chernyakhov. Los investigadores señalan que fue durante este período que tuvieron lugar contactos intensos de la población eslava con los portadores del componente iraní (sármatas y alanos), pero los contactos con los sármatas que Tácito mencionó comenzaron antes.

Al mismo tiempo, apareció el etnónimo croata, comparable al sarmatiano. Esta palabra se erige tradicionalmente al lexeme xryvat iraní con el significado de "vigilar", "guardián del ganado". La palabra "serbio", "Norte", algunos investigadores se refieren al endeudamiento iraní, así como el término "Rus", que se refiere a los conceptos: luz (osetio), resplandor (persa).

En esta época, las deidades fueron prestadas del panteón de los eslavos orientales, Horse y Simargl, así como de la Wii ucraniana, que se remonta al dios iraní de la guerra, el viento, la venganza y la muerte.

Los eslavos reconocen las palabras "poder, homenaje". Se les presenta la táctica y el armamento de los guerreros de la estepa, el "sistema de control" de las tribus nómadas, que contribuyó a la acumulación de habilidades militares de las tribus y clanes eslavos.


Partes de equipos de protección de los sármatas. II - III siglos. GE San Petersburgo. Rusia Autor de fotos


Paralelamente al desarrollo de la cultura arqueológica de Chernyakhov, hay un proceso separado de formación de la comunidad eslava en su frontera sur (desde los tramos medios del Dnieper, entre los ríos Dnieper y Dniéster).

Entonces, la cultura de Chernyakhov era una (condicionalmente una) en términos materiales, pero pertenecía a hablantes de diferentes grupos lingüísticos.

"Estado" de Germanarich


Los godos (ostrogodos), que se asentaron en las tierras a lo largo del medio y bajo del Dnieper, en su orilla derecha, vivieron como tribus separadas y no intentaron unirse. Pero en este momento apareció una nueva amenaza en el este. A pesar del hecho de que los historiadores antiguos hablan de una repentina invasión de nómadas en el territorio de Europa del Este, es obvio que este ataque fue precedido por informes de alanos y otros grupos étnicos de habla iraní que huyeron de los hunos. Fue bajo la influencia de estos factores externos que el proceso de unir a las tribus de esta región comenzó con el rey gótico Germanariche o Ermanariche.

Jordania, el autor del siglo VI, con el objetivo de alabar a la familia gótica real de Amals, a la que pertenecía Germanarich, "amplió" el número de tribus que había conquistado, posiblemente sobre la base de algún "Dorozhnik" romano. Es posible que los pueblos y tribus incluidos en la lista entraran en la esfera de influencia listas en diferentes etapas de su avance de norte a sur, pero no es necesario hablar sobre el "estado de Germanarich" desde el Báltico hasta el Mar Negro y desde los Cárpatos hasta el Mar de Azov.

Germanarikh, después de haber aplastado la alianza tribal de sus rivales serios, los Erules o los Heruls, quienes, según Jordan, vivían cerca del Mar de Azov (Meotids), comenzaron una lucha con los eslavos. Como nuestra fuente escribe:
"... aunque fueron dignos de desprecio porque [de su debilidad] armasSin embargo, eran poderosos debido a su multiplicidad y trataron de resistir al principio ".


Esta lucha estaba relacionada con la formación de la primera unión política entre los eslavos, que pasó a la historia como el "estado Antov". Jordan escribe que Germanarich comenzó una guerra contra los vientos. Entonces, fueron derrotados y entraron en la "unión" de Germanarich. ["Getica" 119].

Es interesante que, por un lado, vemos una sola cultura arqueológica de Chernyakhov que une a todos los habitantes de la educación pública temprana, por otro lado, la presencia de diferentes componentes étnicos indica su extrema inestabilidad militar.

Combinar esto, como puedes imaginar, fue bastante tenso. En el transcurso de esto, ocurrió un episodio cuando Germanaric ejecutó a su esposa, Sunilda. de la tribu de Rosomonov, en represalia, sus hermanos hirieron gravemente al rey. ["Getica" 129]. Rosomony es una tribu de la que solo se puede hablar hipotéticamente, no hay noticias confiables sobre él. Quizás fue un miembro directo del "estado de Germanarich".

En condiciones tan difíciles para la unión tribal gótica, los hunos lanzaron una invasión del territorio del "estado de Germanaric".


Huns en Europa. Siglo v La figura Angus McBride Ed. "Águila pescadora"


Ostgoths, muy probablemente no apoyados por otras tribus y asociaciones del "Estado de Germanarich", fueron derrotados. Todas las tribus, incluidos los eslavos que vivían en esta parte de Europa del Este, cayeron sometidos a los hunos. La población de la cultura Chernyakhov fue sometida a destrucción. Aquí está lo que Ammianus Marcellinus escribe:
“Y ahora, los hunos, después de pasar por las tierras de los alanos, que bordean a los grettun y generalmente se llaman tanaits, hicieron de ellos un terrible exterminio y devastación, hicieron una alianza con los sobrevivientes y se los anexaron a ellos mismos. Con su ayuda, rompieron audazmente un repentino ataque en las vastas y fértiles tierras de Ermenrich, un rey muy militante, a quien las naciones vecinas temían debido a sus numerosas y variadas hazañas militares. Golpeado por la fuerza de esta repentina tormenta, Ermenrich intentó durante mucho tiempo darles un rechazo decisivo y luchar contra ellos; pero a medida que el rumor intensificaba cada vez más el horror de los desastres que avanzaban, acabó con el temor a los grandes peligros de la muerte voluntaria ".



Jinete Siglo v Bryansk. SHM. Moscú Rusia Autor de fotos


Eslavos: la primera alianza tribal



Cuando la mayor parte de los hunos se trasladaron al territorio de Europa Central y Occidental, absorbiendo esta corriente y la población local, probablemente su poder en las estepas de los bosques de Europa del Este se debilitaron un poco, decidieron usar los Ostrogoths liderados por Vitimira (Amellian Marcellin) o Vinitaria (Jordan) del género Amal [Vinithario tamen Amalo]. Estos eventos ocurren al final del IV. o el principio de V c.

Permaneciendo bajo los hunos, decidió restaurar el poder preparado sobre los eslavos, llamado Antes, y quizás devolver la hegemonía lista en la región del Mar Negro. Pero en la etapa inicial fue derrotado.

Por lo tanto, las tribus y grupos eslavos comienzan a unirse en una sola unión tribal. El territorio habitado por las hormigas en el período que se examina es un territorio de estepa forestal desde el Dniéster hasta el Dnieper, y se observó una concentración masiva en la orilla derecha del Dnieper.

Anty [griego Ἅνται-, Antae] - la etimología del término es controvertida, una de las variantes del otro indio, borde, por analogía con el margen “Ucrania”, es posible que el nombre surgió durante el período de contacto con los sarmatianos. Existe la opinión de que este es el nombre propio de las tribus alanas o sarmáticas-escitas, por lo tanto, por ejemplo, la famosa tribu Roxallan. Si los eslavos de estas regiones se llamaban a sí mismos con ese nombre era una gran pregunta, los alemanes continuaron llamándolos venecianos, como lo demuestra el nombre Vinitarii.

Habiendo logrado la victoria, Vinitarius crucificó al rey de las hormigas de Dios, a sus hijos y setenta ancianos, "para intimidar, de modo que los cadáveres de los crucificados dupliquen el miedo de los conquistados" ["Getica" 247].

Los historiadores tienen diferentes puntos de vista sobre estos eventos, descritos en la leyenda, que aparentemente llegaron al Jordán en forma de un relato oral. El autor indicó claramente que la guerra está lista con los Antes-Veneti (eslavos), por lo que la hipótesis de las colisiones con los Antes-Alans no es apropiada.

Las hormigas actúan aquí como una unión de las tribus, que estaba bajo la protección suprema de las primeras listas, y luego los hunos, ganando fuerza gradualmente. Además, la leyenda indica el sistema de poder de los eslavos, donde hay ancianos y líderes de la unión, Dios de Dios.

Su nombre se origina en el entorno del lenguaje eslavo, y se asocia con el término "líder" (vozh / dios).

Si bien el nombre de Vinitaria en sí mismo sugiere que este no es un nombre propio, aunque aparece más tarde en la Edad Media, pero el nombre del ganador de Slavs-Wends: Vinithariy - el lenguaje gótico - Vinithaharjis - el ganador del Veneti y su nombre Vitimir.

El intento de Vitimir o Vinitar de deshacerse del poder de los hunos y reclamar la hegemonía en Europa del Este no fue coronado con éxito. Ammianus Marcellinus escribió que luchó con los alanos y contrató a una tribu húnnica contra ellos. Pero lo mataron en una batalla en el río Arak, presumiblemente el Dnieper, los hunos recuperaron el poder sobre todas las tribus del Mar Negro, incluidas las hormigas.

Hay una lucha difícil de varias uniones tribales por la hegemonía en las estepas y en las estepas de los bosques de Europa del Este.

Las fuentes arqueológicas muestran que la interfluencia Dniester-Dnieper continúa siendo habitada por los eslavos de Antes, una nueva cultura arqueológica de Penkovsky aparece y comienza a formarse, mucho inferior a Chernyakhovskaya.

Sus transportistas cubren no solo el territorio descrito anteriormente, sino que amplían su área de distribución hacia el este, hasta la región del Volga y hacia el oeste, hasta el Danubio. Un rasgo distintivo de esta cultura fue el uso por parte de mujeres de broches de un dedo, broches, producidos localmente y creados bajo la influencia de los broches de dedo germanos (góticos), pero con características características. Estas fíbulas no eran características de todo el mundo eslavo, sino que pertenecían solo a las hormigas.

Comenzó el período de gran migración o movimiento hacia el sur de los eslavos.

To be continued ...

Fuentes y literatura:
Ammianus Marcellinus La historia Per. Yu, V. Kulakovsky y A. I. Sonny. Introducción Artículo L. Yu. Lukomsky. SPb., 2000.
Jordania Sobre el origen y acto del Geth. Traducción E. Ch. Skrzhinskoy. SPb., 1997.
Niederle L. Antigüedades eslavas, M., 2013.
Rybakov B. A. El paganismo de la antigua Rusia. M., 1988.
Sedov VV eslavos. Pueblo ruso antiguo Investigaciones históricas y arqueológicas. M., 2005.
Eslavos y sus vecinos. A finales del milenio antes de Cristo. er - La primera mitad del milenio n. er Editado por B. A. Rybakov. M., 1993.
Sedov V.V. El origen y la historia temprana de los eslavos M., 1979.
Vernadsky G.V. Rus antigua. Tver, Moscú, 1996.
Herwig Wolfram. Godos Desde los inicios hasta mediados del siglo VI. Traducido del alemán por B. Milovidov, M. Schukin. SPb., 2003.
Shmidt L. Geschichte der deutschen.Stämme bis zum Ausgang der Völkerwanderung. Die Ostegermanen. München. 1934.
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92 comentarios
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  1. Siberalt
    Siberalt 27 julio 2019 05: 27
    -1
    Una vez más, están tratando de pasar de contrabando algunas tonterías occidentales sobre el origen de los eslavos. Los montículos escitas se han excavado en Altai durante medio siglo, y en Siberia oriental, se encuentran espejos griegos en las excavaciones. Entonces, ¿qué tiene que ver Alemania con eso, que, como estado, hace doscientos años no existía en absoluto? También hay estudios científicos de científicos famosos, genetistas, lingüistas, cronólogos. No hay ninguno, nuevamente publicamos listas occidentales traducidas al ruso. guiñó un ojo
    1. Cartalon
      Cartalon 27 julio 2019 05: 50
      +8
      Su comentario sobre el texto del artículo no tiene relación alguna.
      1. Siberalt
        Siberalt 27 julio 2019 06: 27
        0
        Incluso como lo ha hecho. Considerar la historia de la civilización rusa con el ejemplo de una "granja colectiva" es algo poco común. Porque esta cuestión está cerrada por el "politburó" mundial. ¿No es por eso que nos quitaron 5 mil años de nuestra historia junto con el calendario? Y ahora estamos estudiando la historia de los eslavos bajo una columna con una bombilla. El artículo es de perfil limitado y se refiere a la región del Mar Negro. Aunque el eslavismo surgió mucho antes y no en este lugar, sino mucho, mucho más al este. Esto luego se dividió en dos brazos antípodas.
        1. Kalkan
          Kalkan 27 julio 2019 08: 07
          +2
          ¡solo que este artículo no trata sobre la aparición de los eslavos! ¡Y no sobre los eslavos en absoluto, sino también sobre su papel en el proceso de reasentamiento de los pueblos!
        2. HanTengri
          HanTengri 27 julio 2019 12: 02
          +3
          Cita: Siberalt
          ¿No es por eso que nos quitaron 5 de miles de años de nuestra historia junto con el calendario?

          ¡Ilúmanos, pues, huérfanos y engañados por el "politburó mundial"! Proporciónanos qué hilo es antiguo: un documento con este calendario (preferiblemente de hace cinco mil años riendo ) ¿Por qué no agitar el aire!
        3. Paranoid50
          Paranoid50 28 julio 2019 12: 28
          0
          Cita: Siberalt
          Considerar la historia de la civilización rusa con el ejemplo de una "granja colectiva" es algo poco común.

          Oh, genial ... Verificación fiscal de hechos históricos. Compañero riendo
    2. Klim717
      Klim717 27 julio 2019 09: 31
      +3
      Ren-Tv revisado, querida?!
  2. vomitar
    vomitar 27 julio 2019 06: 22
    +1
    Jajaja Gunas son judíos de las 10 tribus de Israel ... la gloria es solo una de las tribus que se convirtieron en parte de la Unión Hunnic, que luego se convirtieron en eslavos. ¡provienen de los centauros alfa y la historia comienza en el siglo 9-10! aunque para TODOS sus vecinos continúa continuamente desde casi el siglo 5 antes de Cristo
    1. Siberalt
      Siberalt 27 julio 2019 06: 52
      0
      Jaja. Considere dos paralelos. No hubo un solo espectáculo de Solovyov, donde no recordaba que era judío (esta es la actitud de sus maestros). Segundo. ¿Por qué todo el mundo propaga podredumbre sobre nuestros grandes científicos modernos de renombre mundial como Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin? La respuesta se sugiere sola. La ideología de los judíos como primer pueblo que trajo "gran razón" a toda la humanidad debería ser el principio fundamental de toda la historia de la humanidad. Y aquellos que intentan objetar reciben el anatema más severo. ¿No es así, señores que objetan, que genéticamente son los mismos árabes? Y al igual que los eslavos occidentales y orientales se "aman".hi
      1. knn54
        knn54 27 julio 2019 09: 35
        +2
        Oleg, con respecto a los judíos, nadie puede decir realmente con quién se casaron los hijos de Adán. Y la misma investigación genética sugiere que son un grupo étnico relativamente joven. Esto se evidencia por el predominio de 3-4 grupos sanguíneos.
        Y los árabes son el resultado de una mezcla de semitas y nativos beduinos.
        Y el artículo es realmente una especie de "crudo". Citas que el mismo Jordan "arrancó" del texto general.
        No hay referencias a historiadores árabes o persas.
        Estoy contigo
        1. Siberalt
          Siberalt 27 julio 2019 18: 45
          -4
          Escriba la genética Kolesov de Google y aprenderá mucho sobre este tema sobre una base científica, y no de los mitos judíos. Ya es bueno que Putin le haya dado un laboratorio en Rusia y haya regresado de los Estados Unidos. hi
      2. HanTengri
        HanTengri 27 julio 2019 11: 48
        +5
        Cita: Siberalt
        ¿Por qué todos contagian a nuestros científicos modernos y reconocidos mundialmente, como Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin?

        ¿En qué tipo de "mundo entero"? ¿Quiénes son reconocidos? riendo Comprenda que la cámara de la institución médica especializada en la que vive y su contingente está lejos de todo el mundo.
        1. Siberalt
          Siberalt 27 julio 2019 18: 49
          -1
          En que mundo Sí, en lo científico, por supuesto! ¿Qué pensaste sobre? ¡Saludos desde la sala número 6! Te extrañamos.riendo
          1. HanTengri
            HanTengri 27 julio 2019 18: 58
            +4
            Cita: Siberalt
            En que mundo Sí, en lo científico, por supuesto! ¿Qué pensaste sobre? Yo no soy Drozdov.

            Entonces, creo que no será difícil para usted proporcionar evidencia de esto. Eso es correcto para cada abubilla, comenzando con la ciudad loca de Chudinov y más abajo en la lista.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27 julio 2019 21: 24
            +4
            Cita: Siberalt
            En que mundo Sí, en lo científico, por supuesto! ¿Qué pensaste sobre? ¡Saludos desde la sala número 6! Te extrañamos.riendo

            Y pensé que el séptimo! En la sexta reparación !!!
            Aquí hay una lista de sugerencias:
            1. ¡Cámara número uno - Napoleones (tres piezas)!
            2. Pago número dos: fiscales (dos copias ";
            ...
            7. Barrio número siete: ¡Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin y otros!
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 27 julio 2019 21: 38
              +2
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Cámara número uno - Napoleones (tres piezas)!

              La sala número 1 se llama "sala de observación". El más grande (de 10 a 25 personas, aproximadamente), y el más "divertido". Hay un par de cada criatura, y la mitad de ellos están "en apareamiento".

              Esto es así, por cierto guiño
      3. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 27 julio 2019 12: 25
        +11
        Cita: Siberalt
        Una vez más, están tratando de pasar de contrabando algunas tonterías occidentales sobre el origen de los eslavos.

        Un hombre ignorante está tratando de iluminarte, y en lugar de agradecer, estás aquí imaginando una mosca sobre el vidrio con tu zumbido.
        Cita: Siberalt
        En el este de Siberia, se encuentran espejos griegos en las excavaciones.

        En Serbia, durante las excavaciones de un antiguo monasterio, se encontró un pergamino del siglo V, perfectamente conservado. En él, por supuesto, en griego, estaba literalmente escrito lo siguiente (doy una traducción al ruso del eslavo antiguo): "Yo, el gran líder Sprtko el Poderoso, apelo a mis descendientes. Si después de mil o medio mil años alguien comienza a transmitirles acerca de nuestros cinco mil años y más eslavos historia - le cortó la lengua y la mano derecha, porque esto es una mentira descarada y vil. Yo, Sprtko el Poderoso, el hijo de Voimir el Glorioso, el nieto de Milobor el Grande, testifico por usted - en el siglo quinto desde el nacimiento del Dios cristiano, acabamos de completar el proceso de nuestra etnogénesis. la víspera del solsticio de verano del sabio esposo, hermano Efimiy, según las palabras del príncipe Sprtko el Poderoso, cuya autenticidad aseguro ". A continuación, se dibuja un letrero que se asemeja a una flor de lis con un pétalo medio alargado y redondeado. ¿Qué puedes decir sobre tal hallazgo?
        Cita: Siberalt
        También hay estudios científicos de científicos famosos, genetistas, lingüistas, cronólogos.

        Hay. Lo siento, no los lees.
        Cita: Siberalt
        ¿No es por eso que nos quitaron 5 de miles de años de nuestra historia junto con el calendario?

        ¿Y estos son probablemente esos mismos años 5508? Y luego recibo de las existencias un mensaje que ya se publicó en este sitio hace un par de años:
        Las personas de la antigüedad estaban interesadas en la edad del mundo en el que viven. Dado que durante algún tiempo la Biblia sirvió como el único criterio para la verdad de tal o cual conocimiento, la edad del mundo se calculó en función de la información contenida en ella. Lo consideraron de diferentes maneras, recibieron resultados diferentes: 5969 años en el momento del nacimiento de Cristo, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472, etc. El Imperio Bizantino decidió (por cualquier razón, no importa) que la fecha más correcta es 5508, es decir, Jesús, en su opinión, nació en 5508 desde la creación del mundo. Fue esta fecha la que llegó a Rusia junto con el cristianismo ortodoxo y todos los anales que fueron escritos por los monjes ortodoxos, y los eventos dataron exactamente así, desde la creación del mundo según el calendario bizantino. Y así fue hasta que Pedro introdujo la datación directamente de la Natividad de Cristo. La figura 5508 no tiene antecedentes históricos reales; es simplemente, si lo desea, la invención de los escolásticos de la iglesia, el fruto de su razonamiento, aceptado como canónico, pero lejos de ser único.
        Aprender, educar, es útil a cualquier edad.
        PD: Copiaré este texto en el escritorio y lo publicaré según sea necesario, para no volver a escribir cada vez. ¿Cansado de eso?

        Cita: Siberalt
        ¿Por qué todos contagian a nuestros grandes científicos modernos y reconocidos mundialmente como Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin?

        Porque estos no son científicos, sino payasos. No se ha publicado ni una sola publicación histórica científica, al menos algo que se precie, ni una sola "obra" suya, ni en nuestro país ni en el extranjero. ¿Y cómo pueden reconciliarse? Chudinov tiene a Rurik, él es Jesucristo, él es Ivan Imanuilovich Sokolov, está enterrado en Marte, Fomenko tiene a Rurik - Genghis Khan y Yuri Dolgoruky, y Jesucristo es Andrei Bogolyubsky, Klesov ... ¿quién está allí con Klesov? No recuerdo. No estoy familiarizado con el trabajo de Dragunkin, pero estoy seguro de que no se encuentran accidentalmente en esta fila.
        Cita: Siberalt
        La ideología de los judíos como primer pueblo que trajo "gran razón" a toda la humanidad debería ser el principio fundamental de toda la historia de la humanidad.

        Una vez más recurriré a las citas:
        Cita: Trilobite Master
        Aquí hay un ejemplo típico del pensamiento de Fomenko-Klesian: primero, en algunos basureros antiguos, encuentra un montón de heces viejas (si no, crea las tuyas propias), escúpelas suavemente, sácalas para su exhibición pública y cúbrelas públicamente con rollos frescos de tu propia producción, aumentando el apestoso total un montón de su creatividad colectiva al máximo tamaño.
        1. Freeman
          Freeman 27 julio 2019 14: 44
          +7
          El dueño de Trilobite (Michael) Hoy, 12:25
          El siguiente es un letrero que se asemeja a un lirio heráldico con un pétalo medio alargado y redondeado. Qué piensas?

          estáblecido, Nunca he visto un "retrato verbal" de una imagen gráfica de un gesto conocido como "fak" (dedo medio).


          Shl. "Un plus". "Doce y cincuenta y nueve de la noche"!
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27 julio 2019 21: 10
            +2
            Para mí, el tridente ucraniano que describió Mikhail. Aunque ... ahora estoy mirando tristemente la letra "F", ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ hi
            1. Freeman
              Freeman 27 julio 2019 22: 25
              +3
              Cita: Kote Pan Kokhanka
              Para mí, el tridente ucraniano que describió Mikhail. Aunque .....

              Eso es todo
              Uno debería mirar las cosas "glybzha y shirshe", y no solo desde el punto de vista de un historiador.
              hi
          2. HanTengri
            HanTengri 27 julio 2019 21: 45
            0
            Cita: Freeman
            Nunca he visto un "retrato verbal" de una imagen gráfica de un gesto conocido como "fak" (dedo medio).

            Sí, de verdad ... no me di cuenta ... bebidas ¡Y Ol'govich también dijo que yo era un vulgar vulgar, un "hombre que juraba" y, en general, una mala persona! Iré al espejo y buscaré un halo sobre mi cabeza. riendo
            1. Freeman
              Freeman 27 julio 2019 22: 29
              +3
              Cita: HanTengri
              Cita: Freeman
              Nunca he visto un "retrato verbal" de una imagen gráfica de un gesto conocido como "fak" (dedo medio).

              Sí, de verdad ... no me di cuenta ... bebidas

              Es solo que yo, como "laico", "no borre mis ojos".
              bebidas
  3. kalibr
    kalibr 27 julio 2019 07: 04
    -3
    Cita: Siberalt
    Una vez más, están tratando de pasar de contrabando algunas tonterías occidentales sobre el origen de los eslavos.

    Leer, no inventar!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27 julio 2019 21: 14
      +1
      Cita: kalibr
      Cita: Siberalt
      Una vez más, están tratando de pasar de contrabando algunas tonterías occidentales sobre el origen de los eslavos.

      Leer, no inventar!

      Bueno, bueno, la Academia de Ciencias Rusas, ¿también lo dejaremos consumir? O enviar a reeducación a los Chukchi, con una copia del libro "el verdadero historiador" Fomenko! matón
  4. kalibr
    kalibr 27 julio 2019 07: 06
    -8
    Cita: Siberalt
    ¿No es por eso que nos quitaron 5 de miles de años de nuestra historia junto con el calendario?

    10 mil se te deben quitar por completo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27 julio 2019 21: 05
      -1
      Cita: kalibr
      Cita: Siberalt
      ¿No es por eso que nos quitaron 5 de miles de años de nuestra historia junto con el calendario?

      10 mil se te deben quitar por completo.


      ¡Vaya, cómo a Vyacheslav Olegovich no le gusta una determinada categoría de observadores de VO! riendo
      Bien, no diste una pista sobre el dinero, ¡de lo contrario ya te habrías alineado! Diez contras: ni siquiera soy yo tanto en ... ¡hmm! Bienvenido de nuevo, Vyacheslav Olegovich! riendo
      ¡Buena suerte!
  5. kalibr
    kalibr 27 julio 2019 07: 07
    +1
    Cita: Siberalt
    científicos reconocidos mundialmente como Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin.

    ¿Hablas en serio? ¿Has leído su trabajo publicado allí? Fomenko?
  6. kalibr
    kalibr 27 julio 2019 07: 08
    +1
    Querido Edward! Muy buenas cosas. Apreciado!
    1. Edward Vashchenko
      27 julio 2019 17: 38
      0
      Vyacheslav Olegovich,
      Gracias y tú: ¡Alaverdi!
      Atentamente,
      Edward
      1. Nafanal
        Nafanal 27 julio 2019 21: 15
        -1
        Por qué, sin temor al pecado, el cuco elogia ... Bueno, más adelante en el texto. Se siente como una especie de fanáticos reunidos en VO ... cerebros caídos ... Aquí, explícame al menos para empezar ... Una pregunta ... ¿Quiénes son los alemanes ... ..
        1. Edward Vashchenko
          27 julio 2019 21: 20
          +2
          Alexey
          grupos étnicos, representantes del grupo de idioma alemán.
          1. Nafanal
            Nafanal 28 julio 2019 06: 06
            +3
            Si miras en la Enciclopedia Británica de 1771 - la palabra "alemán" - verás que en el siglo XVIII tenía un significado completamente diferente. Hoy tiene un significado como "alemán" Bre. Enz. - interpretado esta palabra como "consanguíneo , un pariente de sangre "" Antiguos alemanes ": cualquier comunidad de personas que se adhiera a una determinada estructura de relaciones basadas en la relación de sangre. Así que los antiguos eslavos son los mismos alemanes
            1. naidas
              naidas 28 julio 2019 21: 03
              +1
              Cita: Natanael
              Si nos fijamos en la edición 1771 de la Enciclopedia Británica

              ¿Es este el que escribe sobre el Gran Tartario (Volumen 3, Edimburgo, 1771, p. 887)? Ellos unieron a muchos bajo el sarro: Astrakhan, Cherkasy y Daguestán, Kalmyk, Uzbekistán, Mongoles, Tibetanos. Y también estaban de acuerdo con la enciclopedia y simplemente Tartaria- Tartars Kuban y Little Tartary, etc.
              1. Nafanal
                Nafanal 29 julio 2019 08: 27
                +1
                Criado ... !!! Te estoy hablando sobre el eroma y tú sobre Thomas ... Parece que estamos hablando de los godos y tú de los tártaros ... Elegantemente saltó del tema ... Por cierto sobre los tártaros ... Si Andrei Lyzlov tiene alguna autoridad para ti, al menos como fuente , no comparta sus pensamientos sobre el origen de los tártaros europeos. Mencionó la historia de los escitas en su trabajo. Solo sin regañar ... Rebusqué en mi pedigrí y resultó que era descendiente del tártaro lituano.
                1. naidas
                  naidas 29 julio 2019 21: 36
                  +2
                  Cita: Natanael
                  Si nos fijamos en la edición 1771 de la Enciclopedia Británica

                  Lo sentimos, alguien escribió sobre una fuente histórica autorizada: la Enciclopedia Británica, la enciclopedia es tan autorizada como encontrar Novgorod en la región de Smolensk (también de ella).
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27 julio 2019 22: 19
          0
          Cita: Natanael
          Por qué, sin temor al pecado, el cuco elogia ... Bueno, más adelante en el texto. Se siente como una especie de fanáticos reunidos en VO ... cerebros caídos ... Aquí, explícame al menos para empezar ... Una pregunta ... ¿Quiénes son los alemanes ... ..

          ¡No somos una sociedad de amantes de los gatos! ¡Tan pronto como los gatos fueron capturados por un hombre antiguo, querían leche para el desayuno! ¡Entonces las primeras vacas fueron domesticadas por el hombre! Luego querían gatos: carne. Hombre manual cerdos domesticados. Cansado de arañar para moler. ¡El hombre domó a los caballos, inventó una rueda y un carro! Decidí que el gato deseaba el juego, los huevos y los suaves lechos de plumas. ¡Aquí tienes el pato casero, pollo y gansos! ¡Incluso perros para hacer ejercicio! ¡La verdad es que no sabemos de quién era la pulga de la resaca que deseaba el camello! Bueno, lo que sea que divierta al gato, ¡la humanidad seguirá llorando! lol
          1. HanTengri
            HanTengri 27 julio 2019 22: 58
            +2
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡La verdad es que no sabemos de quién era la pulga de la resaca que deseaba el camello!

            ¡Entonces su abrigo es lindo! Pelotas, ahí, cálidas alfombras, mantas ... Como decía el clásico: "¡Y a qué gato no le gustan las mantas calientes!" (c) (casi).
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 28 julio 2019 05: 27
              +1
              Cita: HanTengri
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡La verdad es que no sabemos de quién era la pulga de la resaca que deseaba el camello!

              ¡Entonces su abrigo es lindo! Pelotas, ahí, cálidas alfombras, mantas ... Como decía el clásico: "¡Y a qué gato no le gustan las mantas calientes!" (c) (casi).

              ¡Habla la verdad amigo! estáblecido,
  7. Boris55
    Boris55 27 julio 2019 08: 11
    +4
    Aquí encontré un mapa en internet, sobre dónde vivían los eslavos.

    1. Beringovsky
      Beringovsky 27 julio 2019 23: 20
      0
      Oh, ese es un mapa de los antiguos eslavos. Está claro de inmediato a quién ir.
  8. andrewkor
    andrewkor 27 julio 2019 09: 30
    +3
    El artículo no está completo, no hay análisis de todo tipo de cromosomas diferentes, ¡sin esto de ninguna manera!
    1. Anton Yu
      Anton Yu 27 julio 2019 12: 02
      -2
      cromosomas adicionales ahora están atacando. Uno ya comentó al principio y el segundo había llegado.
  9. romb
    romb 27 julio 2019 10: 12
    0
    Aquí está Jordan de Gotha, quien fue el primero en mencionar en la fuente de los Wend en contexto como sclavus. Más tarde, se convirtieron en "eslavos" generalizados.
  10. Operador
    Operador 27 julio 2019 10: 56
    -1
    Vaschenkos volvió a arrastrarse al mundo con el "estado de los listos" (que, de repente, no tiene fronteras, capital, ciudades, impuestos, aparato estatal, escritura), "tipo mixto de cultura" (esto está en el territorio de la residencia monopolística de los ario-eslavos desde el Odra hasta el Don para de todo el período posglacial) y la "zona sur de las estepas" (¿dónde está de todos modos?).

    Particularmente conmovedor es el intento de los okrainets de impulsar una vez más la idea de la existencia eterna del nativo ucraniano a través de la conexión de la palabra eslava "hormiga" con el indio (el autor se confundió en términos: ¿hindi, farsi?) Con la palabra "anta", el fin.

    De hecho, los eslavos no vivían en un "borde" allí, sino en un vasto territorio descrito en el siglo VI d. C. Historiador bizantino Jordania:
    "En la ladera izquierda [de los Alpes], descendiendo hacia el norte, partiendo del lugar de nacimiento del río Vístula, se encuentra una populosa tribu de venecianos en inmensos espacios. Aunque sus nombres ahora cambian según los diferentes clanes y localidades, todavía se llaman principalmente Sklavens y Antes. Los sklavens viven desde la ciudad de Novietaun y el lago llamado Mursianskoe, a Dunastr [Dniester], y al norte - a Viskla [Vístula], en lugar de ciudades tienen pantanos y bosques. Los Antes, los más fuertes de ambas [tribus], se extendieron desde Danastr a Danapr [Dnieper] ], donde el Mar Póntico [Negro] forma una curva; estos ríos están separados entre sí a una distancia de muchos cruces "

    En otras palabras, los eslavos vivieron originalmente en el territorio al este de la frontera meridional, pasando de la península de Jutlandia a la laguna veneciana (veneciana) y ocuparon el territorio del actual norte y este de Alemania, la República Checa, Austria, Eslovenia, Polonia, Eslovaquia, Hungría, los Estados bálticos, Bielorrusia, Ucrania y Europa Territorio ruso hasta los Urales.

    En el sur, el territorio monopolista de los eslavos limitaba con los Balcanes, donde vivían los ilirios (actual Croacia, Bosnia, Serbia y Montenegro) y los hamitas (actual Macedonia, Albania, Rumania, Bulgaria y Grecia), así como las estepas del Mar Negro, donde vivían personas sucesivas. en el momento en que los nómadas arios se fueron) escitas, sármatas, hunos, jázaros y otros inmigrantes de Asia.

    El hecho de que pequeños godos de habla alemana, hunos de habla turca, ávaros y búlgaros, chukhons y ugrianos de habla finlandesa emigraron de vez en cuando a través del territorio de los eslavos solo significa que no había formaciones estatales en territorio eslavo antes del siglo 7, y la densidad de asentamiento de los eslavos en una vasta área Europa central y oriental era baja, lo que permitía la emigración de extranjeros relativamente sin conflicto.
    Algunos de los alienígenas se asentaron en territorio eslavo, formando mestizos con una población eslava como los Balts, los pueblos Volga, los húngaros, los austriacos, los alemanes orientales y los búlgaros.
    Los eslavos también expandieron su hábitat (serbios y croatas se establecieron en Iliria, Antes) en la actual Bulgaria, Macedonia y partes de Grecia (provincia de Morea).
    1. Guerrero xnumx
      Guerrero xnumx 29 julio 2019 13: 30
      0
      Cita: Operador
      Vaschenkos volvió a arrastrarse al mundo con el "estado de los listos" (que, de repente, no tiene fronteras, capital, ciudades, impuestos, aparato estatal, escritura), "tipo mixto de cultura" (esto está en el territorio de la residencia monopolística de los ario-eslavos desde el Odra hasta el Don para de todo el período posglacial) y la "zona sur de las estepas" (¿dónde está de todos modos?).
      Bueno, si tomas muchos estados, desde el mismo Imperio Británico hasta la Rusia moderna, entonces habrá un revoltijo de culturas diferentes, a veces no conectadas, no hay un idioma dominante único (el idioma de la burocracia y el estrato dominante es diferente). Y los datos sobre impuestos y la carta simplemente no pudieron llegar después del pogromo de Hunnic.
  11. sabakina
    sabakina 27 julio 2019 11: 18
    0
    Fueron los primeros eslavos quienes habitaban
    Y M. Zadornov dijo que "Eslovenia" ... recurso
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27 julio 2019 20: 58
      +2
      ¡Te sorprenderé, pero el autor del cuento de años pasados ​​se adhirió a una versión similar! ¡Propongo que se culpe a los moscovitas por todo, ya que es bien sabido que ellos, a diferencia de los residentes de la ciudad de Vladimir, piratean! Además, hablan despacio, así que en lugar de leche, el moscovita nativo, "ma la la!" Así que echaron a perder el idioma eslavo antiguo, hasta tal punto que se llama "Sta-na-sla-vyanskiy ya-zy-k", y Eslovenia - sla-va-nea! ¡¡¡Así que dales un besito !!! wassat
      Ahora en serio: ¡las primeras fuentes realmente mencionan SloVENE, pero más tarde en el mismo PVL los cronistas usan la transcripción cerca de los eslavos modernos! La siguiente regla se ha solucionado con la historiografía: si se indica una tribu específica "Ilmen Slovenes", entonces escribimos a través de "O", si en general nos alejamos del grupo étnico "antiguos eslavos", entonces nos alimentamos a través de "A".
      ¡El autor consideró las cuatro versiones del origen de la palabra "eslavos" en un artículo anterior!
      Saludos, Kote!
  12. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 27 julio 2019 11: 21
    +4
    Eduard, gracias de nuevo por otro material de calidad. estáblecido,
    Con respecto a la heterogeneidad étnica de la cultura de Chernyakhov (por cierto, ¿cómo poner énfasis en ella: ChernYakhovskaya o ChernyakhOvskaya?) Estoy completamente de acuerdo, esto explica y elimina muchas contradicciones.
    Uno tiene la impresión, y desde hace mucho tiempo, de que el territorio en el que tuvo lugar la etnogénesis de los eslavos en el contexto histórico global fue algo así como el centro de un "ciclón" histórico, por así decirlo, varios, a menudo heterogéneos en su etnia, constantemente se apresuraron hacia él desde diferentes direcciones la composición del grupo, mezclándose, influyéndose y enriqueciéndose mutuamente, arremolinándose en los torbellinos de los procesos históricos, dieron origen a esta asombrosa sociedad eslava, que recogió, acumuló su energía común y después de un tiempo la derramó en una expansión grandiosa en todas, de hecho, direcciones - en sur, este, norte y oeste, sin afectar solo a la estepa (sureste) y la zona alemana (noroeste). Al parecer, allí vivían tipos que no eran menos geniales ...
    Me pregunto cómo mis generalizaciones son correctas desde su punto de vista. hi
    1. Edward Vashchenko
      27 julio 2019 17: 40
      +4
      Michael
      Buenas tardes
      Una comparación figurativa muy hermosa. Bravo!
      Es muy posible.
      Lo único que me parece, como una galleta, devolverle todo a un compatriota, es el proceso de formar una etnia, de cualquier proceso absolutamente complejo.
      Es solo que en nuestra sociedad, me parece, como resultado de un grave trauma de identidad, a muchos les parece que el secreto estaba oculto, la verdad está en algún lugar, etc.
      Su respuesta, más arriba, sobre este tema es brillante, pero creo que no es un alimento para caballos.
      Atentamente,
      Edward
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 julio 2019 19: 03
        0
        ¡Hola Edward! ¡Me uniré a ustedes en todos los puntos! Especialmente sobre el "trauma de identidad severo".
        1. Edward Vashchenko
          27 julio 2019 19: 11
          +1
          Anton, buenas noches!
          Gracias!
          Atentamente,
          Edward
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 julio 2019 19: 18
            +2
            ¡Gracias por tu creatividad!
            Estoy listo para exponer mi teoría del "trauma de identidad" en PM. Aunque, al parecer, "en los ejes" coincide con el tuyo.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27 julio 2019 22: 30
            +4
            ¡Fundamentalmente, Edward hizo una pausa! ¡Ya que tuve la oportunidad de expresarles mi opinión sobre este tema y tuve una polémica en el marco de este problema!
            Ahora digo con el corazón abierto, ¡muchas gracias por tu trabajo! Lo leí de una vez! Observe a los oponentes de más de una objeción constructiva, a excepción de Andrei (el Operador), el resto no avanzó más allá de las acusaciones e insultos.
            Gracias de nuevo, ¡el artículo es maravilloso!
            Sinceramente, Tu Vlad!
            1. Edward Vashchenko
              28 julio 2019 08: 47
              +4
              Vladislav,
              buenas tardes
              Gracias por tus palabras
              Realmente no traté de pelear u oponerme a alguien.
              Simplemente presenté, como me parece, una historia consistente basada en versiones de arqueólogos basadas en los datos inestables de su investigación, así como fuentes escritas raras y la investigación de filólogos.
              Así: "si quieres entender un tema, empieza a enseñarlo".
              Si me opongo a algo, entonces la compota está en sus cabezas, es importante para mí "de dónde y de qué viene", y no versiones sensacionales.
              No sin defectos, pero me parece que se está construyendo un "camino" comprensible de los eslavos, al menos para mí.

              PD: El operador, por cierto, sin comprender la estructura de la fuente, cita a Jordan, el autor no de la Gran Migración de los Pueblos, pero que vivió en 6. ¡Solo para demostrar que él sabe algo!

              Origen étnico, que nació no en millones de distancias, sino en los períodos en que comenzaron a ser descritos por autores antiguos.
              De lo contrario, surge la pregunta, qué tipo de gente estúpida somos - los eslavos: aparecieron miles de millones de años, pero el estado no creó, caminó - vagó, y todo estaba en una etapa temprana del sistema tribal, entonces: feudalismo "mil años" en Rusia, y otros ya capitalismo construido.
              Entonces, mi intento de describir nuestro camino orgánico, sin inventos: aquí tampoco hay lugar para "modernizaciones" de períodos históricos, sino el camino constante de una etnia a lo largo de su camino orgánico.
              Algo como esto.
              Y, sin embargo, con la esperanza de que muchos intenten no arrastrar sus citas de Internet, lo leerán y querrán entender qué es qué.
              Estoy preparando un breve ciclo sobre la civilización rusa y las razones de nuestro "rezago" en este camino orgánico del desarrollo de las personas.
              Espero que te sea útil.
              Sinceramente edward
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 28 julio 2019 09: 39
                +4
                ¡Edward, he estado EN desde 2013! Inicialmente, nuestra mafia estaba agrupada, aunque ambigua pero capaz de pensar y razonar V.O. Shpakovsky (a veces el profesor sabe cómo ser un snob). Se le opone V.N. Popov: ¡nuestra enciclopedia andante! Las almas, más precisamente, sus dos hipóstasis son N. Mikhailov y A. Bazhenov. ¡Algunos de nuestros miembros del foro demostraron ser los autores! Entre nosotros hay hijas de ladrones, doctores, corsarios y muchos otros usuarios del foro, cuyo incógnito no considero el derecho a revelar. ¡Creo que nuestra compañía gop - tradicionalistas apoya sinceramente su aparición como autor de artículos! ¡Tan éxito creativo, sin embargo, para nuestro placer!
                Saludos, Vlad!
                1. Edward Vashchenko
                  28 julio 2019 10: 06
                  +2
                  Gracias y mutuamente!
  13. Antares
    Antares 27 julio 2019 11: 28
    0
    La cultura Przeworsk y las direcciones de migración están listas para el Mar Negro

    La apariencia moderna de la Copa del Mundo se formó en la memoria de la humanidad.
    El lago fresco del Mar Póntico comenzó a llenarse con una corriente del Mediterráneo.
    Posteriormente, varias veces el Mar Negro se conectó con el Mediterráneo, salitándolo todo el tiempo. La última conexión ocurrió hace 8 mil años. Probablemente, este compuesto durante la formación del estrecho del Bósforo ocurrió repentinamente después del terremoto. Una masa de agua salada del Mediterráneo se vertió en la cuenca del Mar Negro. Los historiadores creen que este evento ocurrió ante los ojos de la persona que vivió aquí y podría reflejarse en la leyenda del diluvio global (después de todo, la Biblia no indica exactamente el lugar donde ocurrió el diluvio). Por la afluencia de agua salada del Mediterráneo, muchos organismos murieron. La descomposición de los restos de estos organismos en las profundidades del mar, privados de oxígeno, creó el suministro inicial de sulfuro de hidrógeno, que, reponiéndose gradualmente, continúa existiendo hasta ahora.
    Entonces, las culturas y tribus que huyeron de tierras y localidades fértiles son muy atractivas para las incursiones nómadas.
    1. Operador
      Operador 27 julio 2019 12: 44
      0
      En el momento del avance del istmo del Bósforo 8 hace miles de años, el Mar Negro tenía un clima hostil y una estepa / tundra glacial. Los pocos habitantes (hamitas E1 en el oeste y caucásicos G en el este) poblaron solo una estrecha franja costera, ya que obtenían alimentos exclusivamente de la pesca marítima.

      Casi todos los habitantes de la franja costera fueron arrastrados por la inundación, sus sitios de la Edad de Piedra ahora se encuentran a una profundidad de hasta 150 metros. El territorio de la región del Mar Negro y Europa del Este liberado del glaciar fue colonizado por los arrianos, inmigrantes de los Balcanes (de donde vinieron Altai 12 hace miles de años).

      Hace 6000 años, las arias se dividieron en oeste, este y sur.

      Hace 5000 años, las arias del sur domesticaron caballos, inventaron la rueda y los carros. Hace 4000 años, los arrianos del sur comenzaron a migrar hacia el este (Asia Central, Irán, India), el sur (Asia Menor, Siria, Arabia) y el oeste (Hallstatt).

      Hace 3500 años, los arios occidentales en su lugar con los ilirios del norte fueron expulsados ​​por los erbins (futuros celtas) a la península escandinava, los arios orientales repelieron la expansión de los erbins a la vuelta del río Tollenza. Al mismo tiempo, comenzó la expansión de los arios del sur (conocidos por el nombre de los cimerios) desde Hallstatt hacia el oeste, lo que condujo a la asimilación cultural de Erbins vascoparlantes, que finalmente se convirtieron en celtas indohablantes.

      Los arios orientales, conocidos como eslovenos (que hablan el mismo idioma), conservaron su hábitat original en la zona forestal desde Odra hasta los Urales.

      Hace 3000 años, algunas tribus Chukhon comenzaron a venir de Asia a la región del Volga, llegando finalmente a Finlandia y los estados bálticos. Los Chukhons crearon tribus mezcladas con los eslavos en las regiones del Báltico y del Volga.

      Al mismo tiempo, las tribus nómadas de los semitas del norte, previamente asimiladas por los arios del sur y conocidas como los escitas, que tomaron el lugar de los arios del sur, comenzaron a llegar a la zona esteparia del Mar Negro desde Asia Central.

      Y luego ver las crónicas bizantinas del Jordán.
      1. Antares
        Antares 28 julio 2019 07: 44
        +1
        Cita: Operador
        En el momento del avance del istmo del Bósforo hace 8 mil años, el Mar Negro tenía un clima duro y la estepa / tundra glaciar

        ¿Pero qué hay del Holoceno? AQUÍ Ovidio fue exiliado como mínimo (se quejó del frío), pero luego hubo un deshielo

        Esto sucedió hace 7,5-9 mil años. El calentamiento global que continuó en el período posglacial condujo a un intenso derretimiento de los glaciares del planeta. El nivel de los océanos continuó aumentando, inundando gradualmente muchas áreas costeras y convirtiendo los estuarios en bahías y lagos en mares.
        El nivel del Mar Egeo aquí se elevó tan alto que el agua atravesó el istmo de los Dardanelos y formó el Mar de Mármara. Luego, corriendo a una velocidad de 80 km por hora y chocando todo a su paso, la corriente del mar llegó a la muralla de tierra del Bósforo, la demolió y se precipitó. La gigantesca cascada formada aquí arrojaba tanta agua todos los días como 300 niagaras. El rumor de la caída del agua se escuchó a una distancia de hasta 200 km.

        Mar Negro con canales paleorek.
        1. Operador
          Operador 28 julio 2019 15: 07
          +2
          Cita: Antares
          Sucedió hace 7,5-9 hace miles de años.

          Así que casi lo mismo: hace 8 mil años, el Mar Negro tenía el tamaño indicado en el mapa en azul. Las aguas poco profundas azules surgieron después del Diluvio, que destruyó los asentamientos costeros de la Edad de Piedra en las regiones occidental y meridional del Mar Negro y casi todos sus asentamientos a una profundidad de varios cientos de kilómetros en la región norte del Mar Negro.

          El pozo de agua fue aún más lejos que la futura costa y arrastró al mar a aquellos que intentaban escapar a pie.
      2. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 29 julio 2019 13: 32
        0
        Cita: Operador
        Los arios orientales, conocidos como eslovenos (que hablan el mismo idioma), conservaron su hábitat original en la zona forestal desde Odra hasta los Urales.

        Diría que fueron mucho más al este, al norte de China y a Japón, donde dejaron sus marcadores genéticos.
        1. Operador
          Operador 29 julio 2019 15: 18
          0
          Se llegó a Manchuria (actual norte de China), o más bien, las arias del sur / Mar Negro llegaron en carros.
  14. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 27 julio 2019 12: 56
    +5
    Los osetios se consideran descendientes del divino Ases. Los persas incluso cambiaron el nombre del país a Irán para que se llamara arios. Todos se esfuerzan por mejorar, progresar, desarrollarse y reflejar esto en su propio nombre.
    Y sólo el pueblo ruso está intentando volver a imponer que los rusos son "eslavos", es decir, esclavos. Quieren mantener a Rusia y otros pueblos de Europa central y oriental en un yugo mental y cultural eterno, para que nunca recuerden que son godos y vándalos, descendientes de los dioses.

    ¿Qué tipo de "eslavos" podrían ser en el momento del comienzo de la VPN, si este término en sí, que no denota etnia, apareció en el siglo VI?

    Oyum - en alemán Aue - este es un campo, prado. Solo hay una localidad, históricamente llamada el Campo: las estepas de la costa norte del Mar Negro.
    Los godos llegaron a Europa del Este mucho antes de lo que comúnmente se cree, vinculándolos solo con la cultura Chernyakhov. Jordán:
    "Leemos que el primer asentamiento [de los godos] estaba en la tierra escita, cerca del pantano de Maotian; el segundo estaba en Misia, Tracia y Dacia, y el tercero estaba en el Mar Póntico, nuevamente en Escitia".
    Vemos que Jordania tiene una respuesta clara y clara a otro "problema" causado por la política en su forma más pura: la etnia de los tracios y los getae en particular. Getae = godos, de hecho, el nombre abreviado de este maravilloso libro Getica
    Luego, Jordan cuenta una historia asombrosa sobre la campaña del rey gótico Tanausis en Egipto. Los detalles de la historia se correlacionan bien con las fuentes egipcias de los "Pueblos del Mar". También es digno de mención que los jeroglíficos egipcios se descifraron solo en el siglo XIX. Más de mil años después del Jordán.

    los godos lucharon aquí y derrotaron a ciertas personas que dormían [spali], pero según la arqueología, fueron los primeros eslavos quienes habitaban este territorio.
    El discurso en el pasaje trata sobre los tiempos, en relación con los cuales incluso los teóricos de la identidad servil no usaron el término "eslavos", sino solo "protoeslavos". Pero el término "pre-eslavos" no tiene ningún sentido, ya que puedes marcar a cualquier grupo étnico que viviera en este territorio

    En general, términos, maniquíes y otras cosas aceptadas en la ciencia moderna, como tales diseños: "Sármatas, eslavos, alemanes, bálticos y, en la periferia, incluso los tracios participaron en la formación de la cultura Chernyakhov"
    Por supuesto, son tan políticamente correctos como sea posible, pero completamente sin sentido, son reemplazados por problemas reales. Que cualquier arco. cultura o cualquier estado en la historia no es monoétnico, esto ya es comprensible a priori. Pero en cada cultura hay una etnia que lo creó, su portador, que lo extendió entre otros grupos étnicos, y no siempre pacíficamente.

    Ahora, aquí está el fragmento que los popularizadores de la identidad servil interpretan como "Jordan llama a las hormigas y a las wends eslavas". Entonces:
    "... los Alpes rocosos En su ladera izquierda, descendiendo hacia el norte, partiendo del lugar de nacimiento del río Vístula, una populosa tribu de Venets se ubica en inmensos espacios. Aunque sus nombres ahora cambian según los diferentes clanes y localidades, en su mayoría se llaman Sklavens y Antams".
    No estamos hablando de los "eslavos", sino de los Venets, es decir, los vándalos. Chapas, Vándalos, Vinulas, etc. Todas estas son tribus vándalas estrechamente relacionadas, que se correlacionan aproximadamente con los godos y los gépidos, es decir, varias naciones étnicamente idénticas.
    Una parte de los Venets se convirtió en una nación separada: Antami, aparentemente debido al hecho de que, según los datos de la onomástica, los Venets eran una minoría gobernante allí, una parte significativa de las hormigas eran nómadas de habla iraní. Pero una parte importante de los Venetos en el momento del Jordán perdió la condición de Estado y se volvió dependiente de otros pueblos, y es por eso que los llama Sclaveni. Este término no es un etnónimo, es un estado. Denota una nación o tribu dependiente, afluentes

    Recomiendo el libro de Jordania a todos. Conoce los hechos de nuestros grandes antepasados ​​de la fuente original
    1. Nafanal
      Nafanal 27 julio 2019 21: 03
      +1
      Es necesario confiar en Jordan con un ojo ... Sí, y si él estaba en absoluto ...
    2. Antonchen
      Antonchen 27 Septiembre 2019 17: 22
      0
      todo es correcto. solo la palabra esclavo no tenía el significado original de esclavo. Esclavo en otro latín de otra raíz. Y la confusión de conceptos debido a los muchos prisioneros vendidos a Roma es eslava.
  15. Beringovsky
    Beringovsky 27 julio 2019 14: 50
    +1
    Gente extraña, estos godos. Perdedores épicos. 200 años saliendo por toda Europa, como ... bueno, está bien)))
    Y no quiere decir que fueran absolutamente mediocres. Pero siempre lograron encontrarse en un lugar equivocado y no cuando lo necesitaban.
    El primer "estado" de los godos, en el este de Europa, fue completamente destruido por las hordas de los hunos.
    Este último, en el oeste, en España, es destruido por los árabes.
    Los que estaban "en el medio" también fracasaron miserablemente.
    En una palabra: perecer, como Aubrey, su propia tribu no tiene herencia.
    1. Nafanal
      Nafanal 27 julio 2019 20: 49
      +1
      Y no notaron un matiz ... Los godos aparecieron tan pronto como el Imperio Romano comenzó a doblarse ... el occidental ... Tan pronto como gruñó ... todo ... nadie recordaba a los godos. Todas las tonterías del Jordán sobre los godos aparecieron mucho más tarde. Sí y fue este Jordan en absoluto
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 29 julio 2019 22: 13
      -1
      Los gunas liberaron su invasión de los eslavos del poder de los godos.
      Derrotaron a los godos y se fueron más al oeste. Como si tuviera "suerte histórica" Compañero
  16. Rayruav
    Rayruav 27 julio 2019 16: 05
    0
    solo una pequeña pregunta es qué podrían tomar los hunos de los eslavos empobrecidos, antes del siglo 17, espadas de fabricación alemana, Rusia compró metal en el oeste hasta que Pedro el Grande desarrolló los depósitos de los Urales
    1. Edward Vashchenko
      27 julio 2019 17: 41
      +6
      Y los hunos pobres también tomaron de los eslavos pobres que los jázaros pobres de los claros claros, Vyatichi y los norteños, a veces recibían espadas en respuesta, como en "La leyenda del tributo a la poliana".
      "En la grieta del rahl", "en la cal del humo": por supuesto, principalmente comida.
      Ni la agricultura ni la cría de ganado nómada proporcionaron alimentos suficientes y el producto excedente en forma de compensación militar fue un elemento esencial para garantizar los medios de vida de la tribu y el grupo étnico. Los tributarios a menudo estaban condenados al hambre de miembros débiles de la comunidad: niños, ancianos.
      Atentamente,
      Edward
      1. Beringovsky
        Beringovsky 27 julio 2019 22: 47
        0
        Una pequeña aclaración: en la ranura del hocico.
    2. Beringovsky
      Beringovsky 27 julio 2019 22: 57
      -2
      Bueno, justo antes del siglo XVII ... Toma más, hasta el año XVII, cuando Pedro el Grande, él es V.I. Lenin, después de la guerra civil, estaba preocupada, atravesó una ventana de plástico. Luego se encontró acero en los Montes Urales. Y la rueda al mismo tiempo. Personalmente, Peter Ulyanovich lo encontró.
  17. Nafanal
    Nafanal 27 julio 2019 20: 00
    -4
    Cada vez, todo es más extraño y más maravilloso ... Es hora de que el autor se calme ... Es interesante, pero casi no hay una opinión alternativa impresa en VO ... Bueno, el autor y la anguila ... Estoy esperando una presentación razonada de la aparición de los eslavos, de nuevo algún tipo de agua ... ... Y aquí está la lista de literatura ... Algún tipo de tonterías ... No soy un gran experto en la historia de los eslavos, sino sentido común ... ya que creo que Dios no se ofende ... Parece que el autor se está burlando de nosotros ...
    1. Edward Vashchenko
      27 julio 2019 21: 30
      +7
      Alexey
      pero me parece que eres el troll, o bromeas cuando escribes que Jordan no estaba listo.
      Existe tal cosa en la ciencia histórica: trabajo con fuentes, conocimiento de historiografía,
      es una pena que (el trabajo) no coincida con su "sentido común", pero no hay evidencia de que su sentido común sea el más común, y no
      Algún tipo de tontería ...
      riendo
    2. HanTengri
      HanTengri 28 julio 2019 00: 10
      +6
      Alexey, quiero preguntarte cómo te fue con la lógica. ¿Está todo bien?
      Declaración No. 1
      Cita: Natanael
      No soy un gran experto en la historia de los eslavos.

      Declaración No. 2
      Cita: Natanael
      pero sentido común ... como lo considero, Dios no se ofende ...

      Pregunta:
      si la Declaración # 2 es verdadera, entonces ¿sobre qué base, si la Declaración # 1 sigue siendo cierta, usted, en general, puede hablar sobre la "historia del eslavismo" y sacar conclusiones: "tonterías" o no "tonterías"?
      1. Nafanal
        Nafanal 28 julio 2019 07: 19
        +2
        Lo crea o no ... Siempre he envidiado a las personas que pueden difuminar cualquier pregunta con un acto de equilibrio verbal. Sí ... La ciencia equivocada fue llamada "niña corrupta" Ya que guardas silencio sobre la pregunta que buscas como partidista, al diablo con ellos, con estos eslavos. Volvamos a nuestro bar ... perdón ... góticos. ¿Por qué debería creer a Jordan ...?. En el tema de la aceptación Los godos del cristianismo están tan confundidos que, en mi opinión, él mismo no sabía de qué estaba escribiendo ... En algún lugar en 360 desde Alejandría, el obispo Wulfila o Ulfilas llegaron a los godos, como los llaman en los hermanos Encyl. Él los convierte al cristianismo, de alguna manera sospechosamente rápido. .Crea para los godos analfabetos un escrito basado en el idioma griego, traduce el Evangelio a su idioma. ¿No es un niño talentoso? Lo primero que llama la atención .. El nombre pagano del obispo. Wolfila es un lobo. ¿Cómo se llamaba en el bautismo? Y quien lo ordenó. Con tal nombre, el rango del obispo en la iglesia es decente ... Segundo: si los godos son una "tribu germánica", entonces ¿por qué se creó un sistema de escritura separado para ellos, aunque el resto de las "tribus germánicas" (yute sajones y otros francos) ya usaban el latín. Y en qué idioma dijeron los godos? Y lo último ... Probablemente hayas oído hablar del llamado Código de Plata. Este Evangelio está escrito en lengua gótica por la "escritura griega" de Wulfila. Se remontan al siglo VI .. La tecnología de escritura es muy interesante. Está escrito en plata. Y es muy difícil para el siglo VI .. Se usa ácido nítrico plata. La tecnología para obtener nitrato de plata fue desarrollada por primera vez por Johann Glauber en 6. Y luego, como un pastel del horno, aparece este código. Los monjes de una abadesa cerca de Colonia descubrieron ... 1660. Y hay docenas de tales inconsistencias con los godos ... ¿Y por qué debería creer ¿Jordán?
    3. voyaka uh
      voyaka uh 29 julio 2019 22: 20
      0
      "Se siente como si el autor se estuviera burlando de nosotros ..." ////
      ------
      No es el autor, pero la historia es burlona. Y no por los eslavos (que tuvieron suerte de que
      muchos pueblos que migraron a través de sus hábitats no se demoraron,
      y se deslizó aún más), y la historia se burla de sus simplificaciones.
  18. Ingeniería
    Ingeniería 27 julio 2019 23: 02
    +1
    Escribiré lo que me llamó la atención al leer
    Hasta donde puedo juzgar la atribución de la cultura Zarubinets, el problema resuelto. Es bastardo No eslavos y, muy probablemente, no alemanes, sino inmigrantes del mundo tracio-ilirio con una fuerte influencia cultural celta. Pero la cultura de Kiev posterior a Zarubin afirma seriamente ser eslava, aunque el propio Sedov lo consideraba báltico.
    La cultura de Chernyakhov no es monolítica ni siquiera condicionalmente. Juzgue usted mismo: hay tres tipos de viviendas: medio refugios, casas de pilares e incluso de piedra. Los platos son diversos: cerámica y estuco, "cuenco" y "cerámica". Entierros - y cadáveres y cadáveres.
    Las Guerras góticas (escitas) III en AD no se mencionan. Pero dan testimonio del enorme poder de la unificación gótica de las tribus. No es broma: la muerte del emperador en la batalla. Los godos casi arreglaron la versión 0.0 de Romans Adrianople. Esto permitiría al lector comprender mejor lo que enfrentaron nuestros antepasados.
    Esperaba comentarios sobre el débil armamento de los eslavos en una cita de Jordania sobre su colisión con Germanrich. Es muy interesante. Bueno, como dicen, tus expectativas son tus problemas).
    Me sorprendió la descripción de los contactos eslavos-sármatas de ese período como la asimilación de una población relativamente pequeña de habla iraní por los eslavos en la zona de la estepa del bosque. Los sarmatas de los siglos I y III d. C. son un depredador muy dentudo. Sus incursiones penetraron profundamente en la zona forestal al norte: se encontraron flechas sarmatas en las cenizas de los asentamientos de Zarubinets. No puedo creer en la simple asimilación, incluso teniendo en cuenta la superioridad de los eslavos en números. Prefiero suponer que los agresivos sarmatas dominaron la estepa del bosque, pero fueron expulsados ​​por los godos. Las colisiones están listas cuando se mueven hacia el sureste con los Sarmatas conocidos.
    La frase del autor era confusa: ellos (los eslavos) se familiarizan con las tácticas y el armamento de los guerreros esteparios, el "sistema de control" de las tribus nómadas, que contribuyó a la acumulación de habilidades militares de las tribus y clanes eslavos. No tomaron prestado nada. ¿O lo tomaron prestado?
    1. Edward Vashchenko
      28 julio 2019 08: 30
      0
      Denis,
      gracias por los comentarios
      La verdad no es nada que responder, es difícil decir algo aquí: esta es su visión basada en sus preferencias. La cuestión de la cultura Zarubenets está completamente abierta, crees que los tracios (K. V. Kasparova, M. B. Schukin) lo han resuelto.
      Los eslavos y sármatas: la relación es un misterio, tal vez fulano de tal, pero si, según tu versión (o suposición), fueron expulsados ​​por los godos, entonces, ¿cómo fue su asimilación por los eslavos? Y no te gustaba Sedov V.V. escribió específicamente sobre la asimilación, que no terminó por completo en el siglo V. en algunos territorios. Pero desaparecieron "como obry".
      Aquí hay un área de misterios, basada en arqueología y etnografía comparativa, lo veo de esta manera.
      Mi preparación está determinada, como creo, por el desarrollo en etapas. La cultura eslava (Przeworsk) - estaba en una etapa inferior, aquí nuevamente adivina, pero al comienzo del sistema tribal, si puedo decirlo. Desde aquí, y no desde ningún otro lado, la debilidad militar, que fue compensada por la multiplicidad. Pero no hay otra forma de explicarlo.
      Creo que cada uno tiene el suyo.
      Atentamente,
      Edward
      1. Ingeniería
        Ingeniería 28 julio 2019 10: 01
        +1
        Edward, bienvenido.
        En general, solo hay un "reclamo": ¿dónde están las guerras góticas? Con ellos, el artículo sería mucho más interesante como me parece.
        Intento evitar la categoridad. La historia arroja constantemente hechos contradictorios y sus interpretaciones.
        Realmente no me gusta Sedov). Sí, el arqueólogo eslavo más respetado. Pero generalmente ni siquiera menciona los conceptos que lo contradicen, a diferencia del mismo Shchukin. En el libro "Eslavos: Investigación histórica y arqueológica" de 2002, se refiere a Kasparova, observando la influencia celta en la cultura Zarubintsy, e ignora sus conclusiones en absoluto. La hipótesis Bastarn-Zarubintsy se formó hace mucho tiempo, pero él guarda silencio. Los eslavos y eso es todo.
        La pregunta principal Hasta donde puedo juzgar por el artículo, no se adhiere al punto de vista generalizado de que fueron los sarmatas quienes tuvieron una gran influencia en las hormigas ya en la era posterior a Cherniakh. Que antes son eslavos dirigidos por el elemento sarmatiano. ¿Esto es verdad?
        Cada uno como siempre con los suyos. PERO si durante el intercambio de opiniones, al menos por un lado, los horizontes de cognición y percepción se expandieron, este es un resultado positivo.
        Saludos
        1. Edward Vashchenko
          28 julio 2019 10: 13
          +1
          Denis,
          Gracias por tus argumentos, ¡definitivamente los tengo en cuenta! y estoy tratando de corregir algo ... como de costumbre, si coincide con mis "vistas".
          Honestamente, es bueno escuchar tu opinión.
          Sobre listo, si lo viste, una tarea informal, ligeramente diferente conceptualmente, pero esto está más allá del alcance de VO.
          Sí, sobre los sármatas, Vernadsky y toda la literatura prerrevolucionaria, no veo análogos a la luz del desarrollo de la etnografía ... ¿Avars y eslavos, búlgaros y eslavos? La larga pregunta.
          Atentamente,
          Edward
          1. Ingeniería
            Ingeniería 28 julio 2019 12: 00
            +1
            Edward, gracias por intentar responder a todos.
            Este artículo me pareció más verificado y equilibrado que el anterior. Una ráfaga de piedras de los lectores que esperaban algo más heroico de nuestros antepasados, pero la escala es desagradablemente sorprendente. Me parece que en esta serie de artículos, algunas preguntas frecuentes serían muy apropiadas, aunque no de forma directa. El objetivo es transmitir la información más fundamental sobre los eslavos. Por ejemplo, ¿por qué los vándalos no son Venets? Porque el mismo Jordan escribe estos nombres de diferentes maneras y nunca los mezcla. ¿Cómo buscan los arqueólogos a los antepasados ​​de los eslavos? Utilizan un método retrospectivo: identifican culturas de "eslavismo" que no causan serias dudas, catalogan sus signos y construyen una cadena de ellos a culturas anteriores, tratando de encontrar estos signos. Cuáles son las primeras culturas arqueológicas más Los investigadores reconocen eslavo? Penkovskaya, Praga y, con reservas, Kiev. ¿Qué características arqueológicas llevaron estas culturas? Entierros sin inventario con predominio de quema de cadáveres, medio refugios con estufas en lugar de focos, cerámica (formas dominadas donde la altura del recipiente es mayor que el diámetro) cerámica moldeada (no cerámica) ¿Qué piensas?
            Por cierto, estoy tratando de encontrar la opinión de Rusanova sobre la cultura Penkovo. De memoria, negó su "eslavismo". Para mí, ella es una autoridad mayor que Sedov. Si tiene razón, entonces se vuelve completamente triste porque los eslavos del siglo V solo tendrán la cultura de Praga. Muy pobre.
            Atentamente,
    2. Edward Vashchenko
      28 julio 2019 11: 56
      0
      Esto permitiría al lector comprender mejor lo que enfrentaron nuestros antepasados.

      Denis,
      Con su permiso, trataré de desarrollar este tema, o de alguna manera usaré su conclusión.
      si no te importa
      1. Ingeniería
        Ingeniería 28 julio 2019 12: 01
        0
        Cita: Eduard Vaschenko
        Te importa

        No hay problema
  19. kalibr
    kalibr 28 julio 2019 12: 55
    +1
    Cita: Siberalt
    Sí, en lo científico, por supuesto!

    Dé un enlace al trabajo de Fomenko publicado en una editorial científica en Occidente.
  20. Sertorio
    Sertorio 28 julio 2019 15: 17
    +3
    La antigua diversión rusa: la búsqueda de raíces. Kuzmin, Gideonov, Ilovaisky, Rybakov, Alekseev y muchos otros, todo esto se ha escrito en una variedad de versiones. Elige cualquiera para ti.
    Elegí para mí lo que al menos explica la uniformidad genética de la población moderna de nuestro país. 80%
    cae en dos haplogrupos (sí, sí, lo sé, ahora escupir en dirección a Klesov volverá a volar).
    Casi todos los grupos étnicos mencionados en el artículo son fragmentos del vasto mundo escita (también los godos). Esto es todo lo que necesitas saber sobre el origen de los eslavos.
  21. Sunstorm
    Sunstorm 28 julio 2019 20: 12
    +1
    Hablando de gigantes y Guds) En Bielorrusia hay un objeto de relieve de este tipo: colinas de forma alargada (en forma de huso), llamadas desde la antigüedad "Volatouki" (Volotovki), se supone que el nombre proviene de la palabra Volat (también conocido como héroe) algo como esto
  22. boriz
    boriz 1 Agosto 2019 22: 09
    +1
    Hoy en día, los intentos de analizar los movimientos de las tribus antiguas no respaldadas por los datos genéticos de los restos son una estúpida pérdida de tiempo para el autor y los lectores. Si hay datos, es necesario traerlos, si no es así, es mejor esperar, ahora en el ADN de la genealogía hay un aumento acelerado en la base de datos, que pronto conducirá a un salto cualitativo en la comprensión de la historia. Y los intentos de continuar aplastando el agua en el mortero son solo un deseo de cortar la masa fácilmente. Escribir algún tipo de compilación de datos antiguos, recordando cuáles en 2 a 3 años serán simplemente ridículos (y el autor está avergonzado).
  23. andrew42
    andrew42 4 de octubre 2019 13: 37
    0
    La clave para alterar la interpretación "gótica romana" de los acontecimientos en Europa del Este son los hunos. Grabados como "bárbaros sucios", nómadas torpes que nunca desmontan de sus caballos, los hunos son la piedra angular de la interpretación de la historia de Europa occidental. Este enfoque es un documento de calco de los gráficos de Matthew Parisian sobre los "terribles mongoles" asando a la gente en asadores, así como un papel de calco de los horrores de los moscovitas del "loco" Ivan Terribl. Si aceptamos que los hunos son los escitas siberianos y de los Urales del Sur, entonces todo encaja. El estrato militar de las tribus escitas orientales se equipó y se trasladó en ayuda de las familias menos belicosas de sus contrapartes occidentales, los descendientes de escitas y esclavos, que fueron aplastados por los descendientes de skand (godos). Por eso (más un ejército que un pueblo), los hunos brillaron tan intensamente y se disolvieron con la misma rapidez en la inmensidad desde Panonia hasta Yaik. Sin la intención de discutir y defender la "no falsedad" del libro de Veles, recuerdo un episodio mencionado allí como "el caballo de hierro vino a nosotros y rompió el listo", después de la muerte de cierto Bus. Este episodio encaja al 100% en la imagen de Jordania, cuando los hunos expulsaron a los godos del Mar Negro y la región de Dnieper, al mismo tiempo que apilaban a la molesta élite Alan.
  24. Molot1979
    Molot1979 15 de octubre 2019 06: 13
    0
    Apenas hay motivos para hablar de la victoria de Vinitarius sobre los Antes. Jordan dice que "capturó" a Dios con sus hijos y ancianos. Y si los godos ganaban donde ganaron, Jordan no dudó en escribir precisamente eso. Como, lucharon y derrotaron. Y luego - "capturado". Más bien, se parece a un golpe traicionero en las negociaciones o en una fiesta.
  25. Corsair5912
    Corsair5912 17 de octubre 2019 16: 37
    +2
    ¿Cuándo se cansarán los "historiadores" de hacer tonterías sobre los eslavos, como sobre algunas tribus primitivas que vinieron de algún lugar de la llanura rusa? Al parecer, algunos godos conquistaron a los eslavos, llegaron al Mar Negro y crearon su propio estado. Los eslavos, según datos arqueológicos, a principios del primer milenio d.C. habitó un área de aproximadamente 1-1.5 millones de metros cuadrados. km, su número era de varios millones de personas y en términos de tecnología superaban significativamente a los nómadas salvajes, incluidos los godos. Las tribus no habrían podido en el siglo V a. C. construir un sistema de fortificaciones "murallas de serpientes" está dentro del poder de un estado fuerte, rico y populoso.
  26. Sergey Soloviev_3
    Sergey Soloviev_3 25 de octubre 2019 08: 32
    0
    Este libro describe el origen de los Wends (eslavos) de Siberia, la cuenca del río Ob. Y el hecho de que el autor lo indique es más bien una consecuencia, porque la oda de Gustrow habla sobre la reubicación del aliento del río Ob. ¡Buenas tardes!

    Me gustaría familiarizaros con un libro dedicado a la historia del origen de los hunos. Cual es su significado? fundamenta y prueba el origen de los pueblos de Rusia en el territorio primordialmente ruso, la cuenca del río Ob, que es importante tanto en sentido político como cultural. Es decir, todas las insinuaciones asociadas con la supuesta toma y colonización de Siberia por parte de Rusia son un disparate, para Siberia, la región de Ob es el territorio del hogar ancestral de los pueblos de Rusia. El libro no dejará indiferente al amante de la historia de nuestro país. Este ensayo prueba consistentemente que los hunos vinieron de Yamal, y este pueblo ha aparecido repetidamente en el escenario mundial y, además, no ha desaparecido en ninguna parte. A la luz de esto, son interesantes las leyendas de la gente alentadora (nativos de Obdoria, luego llamados Mecklenburgers) sobre el éxodo de esta tribu del río Ob, descrita en la "Oda Guestrovskaya". Huns (Hans, es decir, gansos, y el meandro es una representación esquemática de un ganso) fueron los primeros nombres de las personas de la cultura Andronovo que llegaron al Báltico y llegaron a la propia China. Fueron las sagas escandinavas las que hicieron posible estudiar la historia de este pueblo, y ahora parte de ella vive en Avaristán, en la Federación de Rusia.

    ! Huns, gente que vino de Yamal. Atila, kagan de los hunos del clan Welsung ".

    https://www.litres.ru/sergey-solovev-16101/gunny-narod-prishedshiy-s-yamala-attila-kagan-gunnov/chitat-onlayn/page-2/

    https://ridero.ru/books/gunny_narod_prishedshii_s_yamala_attila_kagan_gunnov_iz_roda_velsungov/

    El libro electrónico fue recomendado por Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, miembro de la facultad.

    Soloviev Sergey Yuryevich, graduado de la NIB (MOSGU), 48 años
    El vive en Moscú. [email protected]
    Se publicaron 38 artículos, y el libro "Cultura y religión micénica cretense, como parte de la cultura indoeuropea de Eurasia de la Edad del Bronce"
    ISBN: 978-5-413-01907-8
    Además, el libro "Secretos del parque Kuskovo" https://www.litres.ru/sergey-solovev-16280929/tayny-parka-kuskovo/chitat-onlayn/
    ISBN: 978-5-5321-1781-5
    Un artículo escrito por mí bajo el título:

    "EL VERDADERO SIGNIFICADO DE VOLUTE, ACANTHUS, MEANDER Y PALMETTA, COMO IMAGEN SIMBÓLICA DE ILIOS Y LETO, APOLLO Y ELICIA EN EL ANTIGUO ARTE GRIEGO"
    "EL VERDADERO VALOR DEL VOLUMEN, ACANTHA, MEANDRE Y PALMETTA COMO IMAGEN SIMBÓLICA DE ILIOS Y SUMMER, APOLLO Y ELISIA EN EL ANTIGUO ARTE GRIEGO"


    ID de eLIBRARY: 38256060

    Recomendado en academia.edu
    Jelena bogdanovic Iowa State University, miembro de la facultad
    Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, miembro de la facultad