¿Qué informó la inteligencia? Las guerras al amanecer de 22 no esperaron a junio.

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Diversas publicaciones sobre materiales de inteligencia.


En muchas publicaciones dedicadas al comienzo de la Gran Guerra Patriótica, los materiales de inteligencia (RM) se consideran muy superficiales. Con tal consideración de la RM, se llega a la conclusión errónea de que la inteligencia informó todo con precisión y con gran detalle. Las conclusiones se basan en los fragmentos arrancados de la República de Moldova y en los recuerdos de los veteranos de guerra. Tales memorias pueden superponerse con el conocimiento de la posguerra o puede haber otras razones por las cuales las memorias fueron distorsionadas. Por ejemplo, para evitar la responsabilidad por los errores y cambiar la responsabilidad por sus acciones erróneas sobre los hombros de otros jefes. Las respuestas a las preguntas del Coronel General Pokrovsky comenzaron a recopilarse durante la vida de Stalin. Las consecuencias de las respuestas verdaderas por adelantado fueron difíciles de predecir.





Si la inteligencia informa con precisión, entonces, en consecuencia, el ataque inesperado de los nazis a las tropas de los distritos fronterizos fue culpable por Stalin o por los traidores generales que soñaban con ayudar a los fascistas a esclavizar a nuestro país. Puede apegarse a la tercera versión, que fue expresada por el autor Wik en los materiales de la serie "Guerra inesperada ...". Ella usó la verificación de materiales en base a numerosas memorias y documentos. Aquí es donde las estadísticas entran en juego: una memoria no puede considerarse verdadera, si otras cuatro dicen lo contrario. Más bien, lo contrario es cierto ... Los recuerdos pueden considerarse confiables solo si están respaldados por documentos u otros recuerdos de veteranos de guerra. En el ciclo del autor Vick hay una gran cantidad de material al que es necesario referirse o repetirlos brevemente. De aquí en adelante, estos materiales se denominarán "ciclos" y estarán acompañados por hipervínculos.

En un artículo dedicado a la creación del Frente Sur (Parte 1) se consideraron no un gran número de RM y recuerdos de veteranos que la ubicación real de la agrupación alemana en la frontera resultó ser completamente diferente de la que se conocía en la sede de los distritos y ejércitos. Lo mismo, pero discutido con más detalle en el ciclo (Parte 14, Parte 15, Parte 16 и Parte 17).

Desinformación y desinformación de materiales de inteligencia.


Permítame recordarle que el gobierno alemán, los funcionarios del Ministerio de Relaciones Exteriores y otros departamentos, los servicios de inteligencia y la Wehrmacht difundieron voluntaria o inconscientemente la desinformación masiva. El liderazgo de la Unión Soviética y la nave espacial recibió tal información de "inteligencia" a través de numerosas fuentes disponibles en diversos campos y estados. ¡Nuestro liderazgo debería haber tenido la impresión de que los RM revisados ​​repetidamente de varias fuentes son confiables! Sobre la base de estos materiales mal informados, se extrajeron conclusiones que llevaron a los trágicos eventos en los distritos militares fronterizos ...

¡Ni un solo servicio de inteligencia en otros países podría haber obtenido información confiable con un flujo tan masivo de información errónea, en la que incluso Hitler, Goebbels, Goering y otros funcionarios de alto rango del Reich participaron! No hubo traición de los generales, no hubo inhibición de la iniciativa militar por parte de Stalin. Solo se realizó una evaluación incorrecta de las acciones esperadas de Hitler y las fuerzas enemigas concentradas en la frontera soviético-alemana. Por supuesto, también hubo intentos de no dar a los alemanes una razón para una guerra a gran escala, y para este propósito fue necesario evitar las provocaciones ...

Hubo un intento de advertir a Alemania contra el ataque mediante la construcción gradual de sus tropas. Primero, lejos de la frontera, y luego aumentar gradualmente su número en las tropas del 1 th escalón de los ejércitos de cobertura. Lo principal es que el número de divisiones en ambos lados es comparable. Nuestras divisiones estaban estacionadas en puntos de despliegue o en campamentos también a una distancia de la frontera, como las tropas alemanas.

P.A. Sudoplatov escribió: "... En la primavera de 1941, los alemanes lograron volver a jugar las residencias soviéticas en Berlín, Sofía, Bucarest, Bratislava, Ankara ... La administración de NARKOMAT DEFENSE y el ESTADO GENERAL intentaron evitar que el enemigo creara un grupo en nuestras fronteras que tendría una superioridad abrumadora sobre la nave espacial. Lograr al menos un equilibrio de poder en la frontera era una dirección IMPORTANTE de la política militar de evitar que Hitler se lanzara a la URSS ...». En el bucle se comprobó. convicción.

Cabe señalar que incluso en la tarde de 21 de junio, el comando alemán no descartó la posibilidad de negarse a atacar a la URSS, disfrazando los preparativos para una guerra a gran escala bajo provocaciones separadas en la frontera.

Libro de batalla del ejército 17: “... 21.6.41 20-00. Las tropas leyeron el llamamiento del Führer a los soldados del frente oriental.

20-00 El 52 Army Corps está instruido. realizar distracciones en el área de Przemysl, incluso si se cancela la operación ofensiva principal del cuerpo... "
.

Hablando de RM detallada, no se debe pensar que el liderazgo del país y el SC vieron la agrupación de tropas alemanas en la forma que se muestra en la figura.
¿Qué informó la inteligencia? Las guerras al amanecer de 22 no esperaron a junio.


La actividad de inteligencia consiste en obtener información confiable y verificada, su evaluación, análisis de tendencias en situaciones específicas, su predicción y evaluación de las posibles consecuencias. Los RM recibidos por la Agencia de Inteligencia del Personal General de Spacecraft fueron procesados, resumidos y analizados. Luego los materiales fueron enviados a la dirección de la nave espacial y la Unión Soviética. Dado que la RM inicial incluía información errónea, el análisis de la situación no era confiable. Un análisis erróneo de los materiales se superpuso a una evaluación incorrecta del número necesario de divisiones alemanas necesarias para una guerra a gran escala con la URSS.

El artículo Se demostró que en los cinco documentos de septiembre 1940 a 22 junio 1941, el número de tropas que Alemania debía poner contra la URSS era Rinde de 173 a 200 porciones divisiones No hay un solo documento anterior a la guerra que diga que para un ataque a la URSS, Alemania suficiente en el período inicial para establecer Rinde de 120 a 124 porciones divisiones En las memorias de los veteranos se refleja solo el número real de tropas involucradas en el ataque.

Informes de inteligencia sobre la agrupación alemana cerca de la frontera.


В Informe de Inteligencia No. XXUMX Oeste dice: "...El número total de tropas alemanas en nuestra frontera occidental con Alemania y Rumania (incluyendo Moldavia y Dobrudja) en 1 Jun llega a las divisiones 120-122... Las tropas germánicas se reparten en las siguientes líneas:

a) en Prusia Oriental Rinde de 23 a 24 porciones divisiones, que incluyen: 18-19 de infantería y 3 divisiones motorizadas, cinco tanque regimientos (2 divisiones de tanques) y 7 regimientos de caballería;

b) en el área de Varsovia (contra ZOVOVO) 30 Divisiones, incluyendo: infantería 24, motorizada, tanque.
[divisiones] y los Regimientos de Tanques 6 (total de Divisiones de Tanques 4), División de Caballería y Regimientos de Caballería 8;

c) en el distrito de Lublin-Cracovia (contra KOVO) Rinde de 35 a 36 porciones Divisiones, que incluyen: infantería 24-25, motorizado 5, a divisiones de tanques 6
[algunas de estas divisiones se derivan de cinco regimientos de tanques separados y dos batallones de tanques] y los regimientos de caballería 5;

d) en el área de Danzig, Poznan, Thorn - 6 divisiones de infantería, regimiento de caballería;

e) en Eslovaquia (en el área de Duplin, Presov, Michalovce) - divisiones 5 ...;

f) en la Ucrania de los Cárpatos - divisiones 4;

g) en Moldavia y Dobrudja del Norte - 17 Divisiones, incluyendo: 4 motorizado, montaña y 2 tanque ...


[Total de divisiones 120-122. Algunas de las divisiones especificadas están ubicadas más allá de 400 km desde la frontera.]

La reserva de la orden principal son las divisiones 44-48, de las cuales: en el centro de Alemania - 16-17, en el área de Breslau, Moravska-Ostrava, Katowice - 6-9, en el centro de Rumania - 11, en Bulgaria - 11 ... ".

Junto con la reserva, el número de divisiones alemanas es Rinde de 164 a 170 porciones .

No se encontró ninguna inteligencia en el territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia ni uno solo Sede de grupos de tanques y cuerpos motorizados. Muchas divisiones de tanques se formaron a partir de regimientos de tanques y batallones. Para eliminar este incidente, los escritores dieron las siguientes explicaciones:

- los líderes de la nave están acostumbrados a considerar a todas las tropas enemigas como divisiones y, por lo tanto, no se da información sobre los cuerpos y ejércitos en la República de Moldova. Probablemente, este es un indicio de que los no comisionados anteriores que cayeron en el liderazgo de la nave espacial fueron inferiores;

No importa cuántos batallones, regimientos o divisiones, y más importante aún, la cantidad de tanques que pueden llegar, por ejemplo, a Minsk. (Surge una pregunta lógica: ¿por qué entonces nuestros cuerpos mecanizados al comienzo de la guerra con muchos cientos de tanques perdieron su técnica ineptamente, si lo principal es la cantidad de tanques?);

- En los archivos hay datos de inteligencia más precisos que reflejan toda la plenitud de la situación. Es cierto que nadie los vio, pero los autores saben que existen;

- los guardias fronterizos sabían todo mejor que la inteligencia del ejército y la Agencia de Inteligencia del Estado Mayor General de la nave espacial.

Lo que la inteligencia de la Guardia de Fronteras de NKVD informó en la primavera de 1941 se discutió en detalle en 14-th parte del ciclo. Daré una breve evaluación de los resultados del ciclo. En Una nota Comisario del Pueblo de Asuntos Internos I.V. Stalin, V.M. Molotov y S.K. A Tymoshenko se le dijo que la inteligencia de los guardias fronterizos de la NKVD 1 a 19 Abril 1941 recibió datos sobre la llegada de tropas alemanas en puntos adyacentes a la frontera estatal en Prusia Oriental y al Gobernador General. Para los días 19, la inteligencia de la guardia de fronteras encontró la llegada antes 18 Divisiones alemanas

Según la Inteligencia del Estado Mayor por un período algo más largo, con 1 a 25 Abril, hubo un aumento en la agrupación de tropas alemanas en Rinde de 12 a 15 porciones divisiones Los datos de inteligencia de NKVD durante un período más corto indican un mayor número de divisiones que llegan en comparación con el Departamento de Inteligencia.

No se pudo encontrar información sobre la llegada real de las divisiones alemanas a la frontera a partir de 19 o 25 en abril. Solo se sabe que 4 abril a 15 mayo 1941 del año (por día 32) llegó 24 divisiones Por lo tanto, podemos decir que la República de Moldavia de los guardias fronterizos de NKVD también incluyó información errónea lanzada por los alemanes.

Considerar Servicio de inteligencia No. 1 La Dirección General de Inteligencia de la nave espacial del personal en 20-00 22.6.41 G.: "... El número total de agrupaciones de enemigos está determinado por:

a) En el frente noroccidental: divisiones 29 (de las cuales ... 4-5, etc.) ...;
[Según RM en 1.6.41 había hasta divisiones de 24, dos de las cuales eran dos.]

b) En el frente occidental en el distrito de Varsovia de la división 31 (del cual ... 4, etc.) ...; [Según la RM había divisiones 30, de las cuales 4, etc. El grupo alemán ha aumentado en una sola división!]

c) En el frente sudoeste (hacia Eslovaquia) - Divisiones 48 (de las cuales ... 6, etc.) ... [Según la RM, hubo hasta divisiones 36, de las cuales hasta 6 eran divisiones de tanques. ¡Ha habido un aumento en la agrupación de las divisiones de 12!]

Además, en Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos, el número de tropas alemanas es 13-15 divisiones. En Rumania - 33-35 divisiones ...

[Según la RM contra las tropas de KOVO, el grupo alemán en Eslovaquia y la Ucrania de los Cárpatos (Hungría) conformaron las divisiones 9.

Contra las tropas de la OdVO (Moldavia y Dobrudja del Norte) había divisiones 17, de las cuales 2 era tanque. En la parte central de Rumania y Bulgaria todavía estaban en las divisiones 11. El informe de reconocimiento de 22.6.41 indica la presencia de divisiones alemanas de 33-35 en Rumania. Resulta que el reconocimiento reveló la "reubicación" de 6-8 de las nuevas divisiones alemanas en el territorio de Rumania desde Bulgaria. Esta información, al igual que la presencia de las divisiones alemanas 33-36 en Rumania, fue información errónea.]

Reservas de primera línea en el área de Czestochowa, Breslau, Mor.Ostravka - a las divisiones de 7; en el área de Thorn, Bromberg, Poznan no se ha establecido el número de divisiones de la reserva delantera. La reserva del comando principal a 20.6 consistía en divisiones 17-20 ubicadas en las regiones centrales de Alemania.

Debido al hecho de que la transferencia de tropas al este de junio se realizó desde el frente occidental, es necesario considerar que la composición de esta reserva se ha conservado, especialmente porque es posible un mayor retiro de tropas desde el oeste para usar contra la URSS ... "


Las operaciones militares de 22 de junio en la frontera con Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos no comenzaron. Sin tropas alemanas en estas áreas, el número de grupos en la frontera era 125 divisiones Teniendo en cuenta las tropas en Eslovaquia, la Ucrania de los Cárpatos, las reservas del frente y la reserva del comando principal, el número total de divisiones alemanas era superior a 167.

El tamaño real del grupo alemán en la frontera de la Unión Soviética


De hecho, en 22.6.41, las siguientes fuerzas estaban en el frente soviético-alemán (incluidas las reservas del ejército y las reservas del grupo del ejército):

- Grupo de Ejércitos (GRA) "Norte" - División de infantería 20, motorizado 3, tanque 3 y guardia 3 -
solamente Conexiones 29;

- GRA "Centro": infantería 31, motorizado 6, tanque 9, caballería 1, divisiones de seguridad 3 y regimiento motorizado 1. Sin un estante motorizado - sólo sobre Divisiones 50. El equipo de motocicletas 900-i no se tuvo en cuenta en los cálculos, ya que todavía se encontraba a 11 km desde la frontera en 00-22 203 de junio;

- GRA "Sur" (incluidas las dos divisiones del OKV) - Divisiones de infantería 18, divisiones de infantería ligera 4, blindadas y motorizadas 9, divisiones de rifle de montaña 2 y divisiones de seguridad 3. En Moldavia y el norte de Dobrogea - 8 divisiones de infantería. Total - Conexiones 44.

En total, la frontera soviético-alemana había 123 Divisiones excluyendo tropas alemanas en Eslovaquia y Hungría. Las divisiones 123 y 125 están muy cerca y pueden indicar el trabajo exitoso de los servicios de inteligencia soviéticos ... Sin embargo, su distribución en los servicios de inteligencia de la República de Moldova no correspondía a la real ... Y lo más importante, ¡no estaban ubicadas en la frontera!

Cabe señalar que para 4 se planificó que 1941 se concentraría en las divisiones East 13 y en la brigada 1 de la reserva del Alto Mando, y después de las divisiones 4 July 11.

En cinco partes, consideraremos documentos oscuros sobre el despliegue de tropas alemanas cerca de la frontera, según informes de inteligencia, sobre la base de las decisiones que se tomaron sobre la preparación para la guerra. En el título de las partes subsiguientes estará la palabra "Inteligencia".

¿El grupo alemán era conocido en la sede de PribOVO?


La agrupación más poderosa de tropas alemanas a partir de 22 junio se concentró contra las tropas de PribOVO. ¿Cómo se evaluó la dislocación y el número del grupo alemán que se oponía a PribOVO en la sede del distrito en la víspera de la guerra?



Las siguientes figuras mostrarán fragmentos del mapa. El mapa en el archivo fue escaneado en una escala bastante grande, y con un aumento en algunas de las inscripciones no son muy claramente visibles. Por lo tanto, el autor en el mapa en fuente azul también marcó todas las inscripciones y símbolos. Como ilustraciones de los fragmentos, también se colocan los dibujos con la presencia real de las tropas alemanas en la víspera de la guerra.

De los materiales presentados queda claro que en el flanco norte de las tropas alemanas estacionadas en Prusia Oriental y en el territorio de la antigua Polonia, no se detectó la salida de las formaciones alemanas a la frontera por parte de la inteligencia. El despliegue real de las tropas alemanas no coincide con los datos de inteligencia.









¿Qué es visible desde el mapa? Resulta que el cuartel general del cuerpo y el ejército, cuando informaron de inteligencia, ¡todavía están en los mapas!

Contra las fuerzas PribOVO concentrado agrupando un total de un cuartel del Ejército a 4 personal del Cuerpo de Ejército de 18 divisiones de infantería, tanques 2 y división motorizada 4 a una división de caballería (brigada de caballería y dos regimiento de caballería), un tanque y un regimiento motorizado para 15 regimientos de artillería. Sin regimientos de artillería, el número de grupos se trata de 25,5 divisiones Cabe señalar que una de las divisiones de tanques se derivó de unidades de tanques separadas. Agrupación muy significativa! Pero algo confunde ...

primero. ¡Contra las tropas del distrito (en la zona de responsabilidad de su inteligencia) se concentran en el 1 y en el escalón de 2, en las reservas del ejército y del grupo de ejércitos a las divisiones de 40!

segundo. No hay una sola sede de grupos de tanques y cuerpos motorizados, ¡ni el comando del distrito, ni el vehículo del comando, ni el liderazgo de la Unión Soviética se sabe de ellos! ¡Pero el liderazgo del ejército y el país saben que los nazis tenían un cuerpo motorizado 10 y lo usaron en la guerra con Polonia y en Francia desde los grupos de tanques 3 a 5!

Divisiones de tanques muy poco - solo dos con un tramo. ¡De estos, solo hay cuatro divisiones de infantería cerca de la frontera con el bulto de Suwalki! En la cornisa de Suwalki en el área de responsabilidad, PribOVO incluso antes de las divisiones 4,5, incluidos los regimientos motorizados 2 y no una unidad de tanque único. Total en la frontera con las divisiones 8,5 (sin tanques). Al mismo tiempo, el concepto "cerca de la frontera" es bastante arbitrario: más de la mitad de ellos están ubicados a una distancia de 20-30 km desde la frontera. ¡Para las unidades de infantería es una marcha de dos días! Y la información en el mapa hace referencia a 21 junio, menos de un día antes del comienzo de la guerra ... El despliegue de tropas alemanas y la capacidad de las carreteras pueden indicar que se necesitan de 1 a 2 días para llevar tropas a la frontera ...

Si la inteligencia está tan bien informada sobre la agrupación alemana, en un día o dos, cuando las unidades alemanas se reubiquen en la frontera, será posible volver a desplegar sus unidades en posiciones de campo, retirar batallones de construcción de la frontera, dispersarse Aviación...

To be continued ...
  • Eugene
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271 comentario
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  1. -26
    25 julio 2019 22: 02
    La monstruosa negligencia de los principales líderes / líderes políticos y militares del país, por la cual nuestra gente tuvo que pagar decenas de millones de vidas humanas.
    1. +21
      25 julio 2019 23: 21
      Cita: Maiz
      La monstruosa negligencia de los principales líderes / líderes políticos y militares del país, por la cual nuestra gente tuvo que pagar decenas de millones de vidas humanas.

      ¿Y qué tiene que ver la "negligencia de la máxima dirección política" con esto? La URSS estaba entonces condenada a ser derrotada. A saber, nuestro país estaba perdiendo irremediablemente la Wehrmacht en divisiones que simultáneamente entraban en la batalla. Es decir, ¡los alemanes destrozaron estúpidamente al Ejército Rojo en partes! ¡Sin mencionar el hecho de que la Wehrmacht fue movilizada y ha estado librando una guerra durante dos años!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. -36
        26 julio 2019 00: 19
        La URSS estaba condenada a sufrir la derrota.
        Teniendo una ventaja estratégica y táctica, la URSS estaba condenada a pegar al Reich en el primer día de la guerra a la que pertenece ... pero el verdugo bigotudo con sus mediocres perchas tenía una opinión diferente.
        ¿Cuántas docenas tienes allí? - tres, cinco, siete?
        según datos oficiales de las Fuerzas Armadas de RF, la URSS perdió más de 26,6 millones de personas en la guerra. Sin embargo, probablemente tenga una opinión alternativa sobre este tema, que se ha incorporado con éxito a la ideología de "podemos repetir".
        1. +13
          26 julio 2019 03: 33
          Cita: Maiz
          Teniendo una ventaja estratégica y táctica, la URSS estaba condenada a pegar al Reich en el primer día de la guerra a la que pertenece ... pero el verdugo bigotudo con sus mediocres perchas tenía una opinión diferente.

          Y qué "ventajas estratégicas y tácticas tuvo la URSS" el primer día de la guerra, explica
          1. -12
            26 julio 2019 11: 17
            ¿Cuáles son los "estratégicos
            la ausencia de agotamiento de la guerra, que inevitablemente se hizo sentir después de casi dos años de la gran guerra, la ausencia de una guerra en dos frentes y la presencia de una retaguardia confiable, una enorme reserva de la mafia y la disponibilidad de los recursos necesarios en un país soberano.
            La URSS tenía ventajas tácticas
            Si tiene algo que ver con asuntos militares, debe conocer la proporción de pérdidas en ataque y defensa, dependiendo de la densidad del fuego. Por ejemplo, en la doctrina soviética, la ofensiva se consideraba factible con una ventaja mínima de 3: 1, en los EE. UU. Fueron aún más lejos y, en general (sin tener en cuenta la superioridad técnica y la habilidad), solo una ventaja cuádruple se considera mínimamente suficiente para grandes operaciones ofensivas. En junio de 1941, la Wehrmacht se encontró con un ejército aproximadamente igual en número y bien equipado, que también se encontraba en su territorio en líneas previamente preparadas.
            Espero entender mi punto de vista claramente?
            1. +14
              27 julio 2019 18: 12
              Tú, Karl, mira el mapa del despliegue de divisiones en la frontera.
              ¿Has mirado?
              Con cuidado?
              ¿Cuántas divisiones alemanas se oponen a un soviético?
              ¡Mirar de nuevo!
              Cuatro!
              Cuatro divisiones de la Wehrmacht contra un soviético.
              Y uno o dos en la retaguardia cercana, capaces de unirse a la batalla y apoyar la ofensiva en unas pocas horas.
              Y las principales fuerzas de la nave espacial en la retaguardia, dispersas en DOS escalones.
              En todas las direcciones principales del golpe, los alemanes, Karl, tenían 4-6 veces superioridad SOLO en DIVISIONES. Y la división alemana tenía aproximadamente un 30% más de personal que la división KA.
              ¿No escuchaste eso, Carl?
              Por lo tanto, el Ejército Rojo entró en la refriega. E incluso el número total de los niveles 1 y 2 de la agrupación occidental (desde el Báltico hasta el Mar Negro) de la nave espacial fue significativamente inferior a la Wehrmacht.
              Plus - SUDDEN.
              Plus - MOVILIDAD.
              Además - TOMA AL SEÑOR EN EL AIRE.

              ¡Y a pesar de esto, Carl, te detuvimos cerca de Moscú, Stalingrado, en el Cáucaso!
              Y HECHO en Berlín!
              Junto con todos tus aliados.

              Y así será SIEMPRE.
              Furstein, Carl?
        2. +2
          26 julio 2019 09: 09
          ¿Bandera y SS-Balts también se metieron en estos 27 millones?
          ¿Son todos muertos o posibles pérdidas demográficas durante la Segunda Guerra Mundial y años posteriores, "no nacidos"?

          Polonia no reconoce las fronteras de la URSS de 09.39 a 05.45 g - NÚMERO DE TODAS LAS DIETAS EN LAS CRESES ORIENTALES - Pérdidas polacas de la Segunda Guerra Mundial
          1. -15
            26 julio 2019 11: 21
            ¿Son todos muertos o posibles pérdidas demográficas durante la Segunda Guerra Mundial y años posteriores, "no nacidos"?

            no, las pérdidas demográficas superan los 40 millones, y 27 millones son precisamente los que murieron en la batalla, en cámaras de gas y campos de trabajo, millones de víctimas de una terrible hambruna que estalló en la retaguardia. Me da vergüenza no saber esto.
            1. 0
              26 julio 2019 19: 28
              y 27 millones son precisamente los que murieron en la batalla, en cámaras de gas y campos de trabajo, millones de víctimas de una terrible hambruna que estalló en la retaguardia. Me da vergüenza no saber esto.


              -K-A-A-A-DENT ...
              1. Me avergüenza creer en todas las estimaciones caprichosas, diferentes "académicos" dan + - 5-7 millones de muertes, etc.
              2. La cuestión de los Bandera-balts de las SS no está abierta.
              3. en el curso sur de la GZD hay 324 km - dRodyakovo.
              Un amigo vivía allí, siempre supo que 28g.
              Resultó ser 1927 - en 2017, cumplió 90 años (murió el 11.2018 de 1932), entró y se enteró de esta noticia. La redujeron en un año "para no entrar en la guerra". NO SE CAMBIÓ EN XNUMX.
              pero antes o en guerra.
              - De eso se trata la precisión del método estadístico y la contabilidad directa.
              4. en el GULAG hay muchos separatistas "inocentes" (de toda la URSS) + coloracionistas muertos (ciudadanos de la URSS) + para ellos la generación que no nació de ellos - todos están incluidos en el "Artículo 58" político, como leninistas y trotskistas - a pesar del IVS y sus comisarios de hierro.
              5. En Alemania, 1 millón de alemanes "desaparecidos" y --- pedantes no han encontrado en 70 años y no hay datos exactos sobre las pérdidas totales de la gente.
              6. Si 330 km del Kremlin "engañó" (27 o 28 g) - ¿qué pasa con el Cáucaso y otros rincones densos que decir?
              ¿Está aproximadamente claro que tenemos más muertos y muertos que Alemania, PERO DONDE PÉRDIDA DE LOS ALIADOS DE ALEMANIA (HUNGARIANOS-ITALIA-ROMANOS) ???

              "TROIKA" PARA ESTUDIAR Y NO MAS ...
              En el siglo XXI, ¿cómo están las cosas, teniendo en cuenta la población y las muertes en Afganistán, México o Bosnia y Herzegovina?
              No puede haber una respuesta precisa y justa.
              27 millones, tomados de las orejas por negarse a pagar el préstamo y arriendo, "pagado con sangre"
            2. +9
              27 julio 2019 18: 35
              Cita: Maiz
              no, las pérdidas demográficas superan los 40 millones

              Acostado ! Sin confirmar por nada.
              Cita: Maiz
              y 27 millones son precisamente los que murieron en la batalla

              No!
              En la batalla, Karl murió alrededor de 7 ml. combatientes del Ejército Rojo \ Soviético. De la nómina.
              Y el resto, son pérdidas CIVILES, porque la guerra tampoco perdona a los civiles.
              Aquellos que murieron bajo los bombardeos, de hambre y enfermedades, de la represión de los ocupantes nazis, que fueron llevados a trabajos forzados en Alemania y que murieron allí O no regresaron a su tierra natal, sino que fueron retirados por la administración de ocupación angloamericana de Alemania derrotada a los Estados Unidos y otras colonias británicas.
              27 millones de personas, Karl, son MUCHOS de la URSS, teniendo en cuenta TODAS las categorías de víctimas. TODOS, incluidos los niños pequeños y los ancianos que no podían soportar las dificultades de la guerra.

              ¡Y tú, Karl, debes arrepentirte!
              Arrepiéntete y paga.
              1. -11
                27 julio 2019 19: 46
                Cita: bayard
                ¡Y tú, Karl, debes arrepentirte!
                Arrepiéntete y paga.
                y por que escribiste un comentario?
                Probablemente conozca mi más profundo desprecio por personajes similares que blanquean y justifican la escoria vil, distorsionan artificialmente incluso la historia real que todavía tiene testigos vivos, les gusta bailar sobre los huesos de incluso sus ancestros olvidados, si solo esto correspondiera a una ideología recién inventada.
                1. +8
                  27 julio 2019 21: 55
                  Cita: Maiz
                  probablemente conoces mi más profundo desprecio por personajes similares a ti

                  Bueno, conozca mi más profundo desprecio por usted y su especie: los viles denigrantes de la historia de mi país.
                  Conocí a demasiados participantes en la guerra de TOY, desde los generales hasta los generales, para seducir herejías como la suya. Mi desprecio por ti es profundo, sistemático y justificado.
                  Y es el recuerdo de mis antepasados ​​lo que les adjunta mi REVISIÓN ... Karl.
              2. -1
                30 julio 2019 19: 00
                Cita: bayard
                En la batalla, Karl murió alrededor de 7 ml. combatientes del Ejército Rojo \ Soviético. De la nómina.

                Por cierto, hay un hecho más que incide en las pérdidas numéricas de las naves espaciales y que aún es difícil de comprender, pero existe. Cuando buscaba información sobre la muerte de mi abuelo, me sorprendió descubrir que su apellido estaba distorsionado en tres documentos diferentes, y uno de estos "apellidos" se colocó en el monumento en Barnaul, que se construyó sobre la base de documentos de la oficina regional de registro y alistamiento militar. Entonces, en caso de trabajo injusto con el cálculo de las pérdidas, estas pueden estar sobreestimadas en nuestro país, y se necesitarán muchos años para reunir todos los datos de las víctimas en una sola base de datos para excluir los casos en los que la misma víctima no estaba registrada como dos o tres víctimas.
            3. +2
              28 julio 2019 13: 52
              Cita: Maiz
              Las pérdidas demográficas superan los 40 millones, y 27 millones son precisamente los que murieron en la batalla, en cámaras de gas y campos de trabajo, millones de víctimas de una terrible hambruna que estalló en la retaguardia.

              ¿Cuáles son las pérdidas demográficas de nuestros enemigos? ¿Principalmente con los alemanes con su "movilización total"?

              Los muertos en batalla, en cámaras de gas y campos de trabajo, en Khatyn y Babi Yars son 19,9 millones (esos mismos 20 millones). Además, las víctimas de una mayor mortalidad en tiempos de guerra (hambre, enfermedad, etc.) - alrededor de 1,5 millones. Y los 5-5,5 millones restantes son emigrantes, principalmente minorías nacionales: polacos, finlandeses, bálticos y desertores.
              Para la URSS, son pérdidas, pero no están muertas.
          2. 0
            28 julio 2019 13: 44
            Cita: antivirus
            ¿Bandera y SS-Balts también se metieron en estos 27 millones?

            Por supuesto, empujado. Así como Vlasov y otros omakaitechikov. ¡Pero no están incluidos en las pérdidas alemanas, porque el registro no es el mismo!
            1. 0
              28 julio 2019 20: 32
              por registro - varias veces en el sitio escribieron al respecto y la mayoría llegó a tales conclusiones, pero los "descubridores de la verdad" nacieron de nuevo
        3. +1
          28 julio 2019 19: 09
          Cita: Maiz
          La URSS estaba condenada a pegar el Reich el primer día de la guerra a donde pertenece

          Guderian en tanques adelante no está de acuerdo contigo.
      3. +1
        26 julio 2019 03: 32
        Cita: Proxima
        Es decir, nuestro país estaba perdiendo irremediablemente la Wehrmacht en divisiones que simultáneamente entraban en la batalla.

        Sí, este es un hecho histórico, pero también el mismo hecho de que nuestra inteligencia del ejército no solo pudo revelar la concentración de este grupo frente a nuestra frontera, sino que tampoco pudo hacerlo durante un período bastante largo, ya durante la guerra misma. Y qué era, no competencia o malicia, lo sabremos muy pronto, si es que lo sabemos
        1. +1
          26 julio 2019 20: 56
          ¿Y qué tiene que ver la inteligencia del ejército con eso? ¿No "arruinó" el servicio de inteligencia alemán nuestros tanques KV y T-34, los aviones de ataque de Ilyushin, los Katyushas y, lo más importante, el patriotismo de nuestra gente?
          1. +1
            29 julio 2019 11: 05
            Cita: Osya Bender
            Y la inteligencia alemana no "arruinó" nuestros tanques KV y T-34

            No. Los datos de inteligencia ya estaban disponibles desde T-34 y KV en la primavera de 1941. Pero no llegaron a las unidades.
      4. -4
        26 julio 2019 08: 38
        Cita: Proxima
        ¿Qué tiene que ver la "negligencia de la alta dirección política" con esto? La URSS estaba entonces condenada a ser derrotada. Es decir, nuestro país estaba perdiendo irremediablemente ante la Wehrmacht en divisiones que entraban simultáneamente en la batalla. Es decir, ¡los alemanes aplastaron estúpidamente al Ejército Rojo en partes! ¡Sin mencionar el hecho de que la Wehrmacht se movilizó y luchó en una guerra durante dos años!

        que perdición
        La OMS y lo que impidió que el liderazgo de la URSS (excepto la incompetencia y la incomprensión absoluta de lo que está sucediendo) produjera cualquier acciones para detener todo lo anterior? Aquellos. para hacer su -movilización, concentración, reagrupación, etc.
        1. +3
          26 julio 2019 09: 00
          Falta de disponibilidad de la herramienta principal del cuerpo ofensivo mecanizado, independientemente de 9 MK o 30 (29) MK, coordinación de combate hasta septiembre de 1941.
          Falta de signos precisos de preparación para el ataque.
          1. -6
            26 julio 2019 10: 06
            Cita: strannik1985
            Falta de disponibilidad de la herramienta principal del cuerpo mecanizado ofensivo, independientemente de 9 MK o 30 (29) MK, coordinación de combate hasta septiembre de 1941

            La Wehrmacht desde cero tuvo suficiente tiempo desde 1935, pero aquí no fue suficiente y, sí, está lejos de ser el tiempo ...
            Cita: strannik1985
            Falta de evidencia precisa de una preparación de ataque

            Op-pa: ¡la transferencia de un ejército en guerra y movilizado a Polonia ya no es una señal de preparación de un ataque! amarrar recurso

            ¿Por qué es esto una señal?
            1. +3
              26 julio 2019 10: 48
              La Wehrmacht desde cero tuvo suficiente tiempo desde 1935, pero aquí no fue suficiente y, sí, está lejos de ser el tiempo ...

              No desde cero, para el otoño de 1934 el número de la Wehrmacht era de 240 mil personas. Y el crecimiento del dinero de 3300 millones en 1934 a 15500 millones en 1938.
              Op-pa: ¡la transferencia de un ejército en guerra y movilizado a Polonia ya no es una señal de preparación de un ataque! recurso de aseguramiento

              Y prestas atención al número de supuestas divisiones por atacar a la URSS.
              1. -7
                26 julio 2019 10: 55
                Cita: strannik1985
                No desde cero, por otoño 1934 fuerza de la Wehrmacht ascendió a 240 mil personas.

                Fecha de formación de la WehrmachtMarzo de 1935!
                Cita: strannik1985
                Y prestas atención al número de supuestas divisiones por atacar a la URSS.

                ¿por qué?
                1. +4
                  26 julio 2019 11: 07
                  La Wehrmacht no se formó desde cero.

                  Luego, que también mantuvimos tropas en la frontera, para junio de 1941 había 66 SD en el primer escalón (0-50 km de la frontera).
                  1. -6
                    26 julio 2019 11: 51
                    Cita: strannik1985
                    La Wehrmacht no se formó desde cero.

                    sí: compare la Wehrmacht 1935 y el Ejército Rojo 1935
                    Cita: strannik1985
                    Entonces eso también celebramos tropas en la frontera, en junio de 1941 66 SD en el primer escalón (0-50 km de la frontera).

                    Sí, el resultado de esto, correcto, tan impresionante ...
                    1. +1
                      26 julio 2019 12: 15
                      sí: compare la Wehrmacht 1935 y el Ejército Rojo 1935

                      Diferentes condiciones, en la URSS para 1935 solo viene el segundo plan quinquenal.
                      Sí, el resultado de esto, correcto, tan impresionante ...

                      Estamos hablando de otra cosa. De hecho, incluso en mayo de 1941 había más divisiones alemanas en la frontera que alemanas (en mayo de 1941 había 52 divisiones, incluyendo 46 infantería / guardia, etc., 3 blindados, 2 motorizados, 1 de caballería. 29 más llegaron en un mes).
                      1. -6
                        26 julio 2019 12: 49
                        Cita: strannik1985
                        Diferentes condiciones, en la URSS para 1935 solo viene el segundo plan quinquenal.

                        Sí, incluso el décimo: la Wehrmacht, sin tanques, la Fuerza Aérea, la artillería y la flota. ¿Qué pasa con el Ejército Rojo?
                        Cita: strannik1985
                        Estamos hablando de otra cosa. De hecho, incluso en mayo de 1941 había más divisiones alemanas en la frontera que alemanas (en mayo de 1941 había 52 divisiones, incluyendo 46 infantería / guardia, etc., 3 blindados, 2 motorizados, 1 de caballería. 29 más llegaron en un mes).

                        Entonces que
                        PD I-Diferentes divisiones, nosotros y ellos.
                      2. +3
                        26 julio 2019 13: 29
                        Bueno, no hubo guerra en 1935, pero hubo países garantes de Versalles que dieron la región del Rin, Austria, Checoslovaquia y Polonia a manos del Reich.

                        Los fusileros son generalmente comparables, pierden calidad de tanques y motorizados.
                      3. -5
                        27 julio 2019 08: 11
                        Cita: strannik1985
                        Bueno, no hubo guerra en 1935

                        Pero había una Wehrmacht infantil de raquitismo sin armas y un poderoso Ejército Rojo
                        Cita: strannik1985
                        pero hubo países garantes de Versalles que entregaron la región del Rin, Austria, Checoslovaquia, Polonia a manos del Reich.

                        De que lado es para 1935? ¿QUÉ fue la Wehrmacht y QUÉ-RKKA-no veo la diferencia?
                        Cita: strannik1985
                        Los fusileros son generalmente comparables, pierden calidad de tanques y motorizados.

                        incomparable.
                      4. +3
                        27 julio 2019 08: 48
                        Rakhit Wehrmacht fue sostenido por la economía alemana y los garantes de Versalles transfirieron a Reich un montón de recursos, incluidas las reservas de oro de Checoslovaquia. En la URSS, dicho apoyo era mucho más delgado, además de la necesidad de garantizar de forma independiente la seguridad fronteriza (es decir, no se puede administrar con un ejército relativamente pequeño).

                        Comparable, 04/400 en general, el PD alemán no es inferior.
                      5. -3
                        27 julio 2019 11: 28
                        Cita: strannik1985
                        Rakhit Wehrmacht fue respaldado por la economía alemana y los garantes de Versalles transfirieron a manos del Reich un montón de recursos, incluidas las reservas de oro de Checoslovaquia.

                        en 1935 nadie entregó nada, pero había un ejército SIN NADA, sin un solo tanque

                        Ejército Rojo en 1935 4 cuerpos mecanizados, 6 brigadas mecanizadas separadas, 6 regimientos de tanques separados, 15 regimientos mecanizados de divisiones de caballería y un número significativo de batallones de tanques y compañías. .
                        Lo mismo para aviones, artillería, etc.

                        ¿No captas las diferencias?
                      6. +3
                        27 julio 2019 12: 58
                        De hecho, el desarrollo del Pz.I comenzó en 1931, en 1934 se lanzaron 337 chasis, con 54 cascos y torres cada uno. El chasis es más grande porque se usaron con fines de entrenamiento. En 1935, se formaron los dos primeros regimientos de tanques. En 1935, se produjeron 811 chasis, 851 torre, 851 edificio. El 15 de octubre de 1935, se formaron las tres primeras divisiones de tanques.
                      7. -2
                        28 julio 2019 08: 14
                        Cita: strannik1985
                        De hecho, el desarrollo del Pz.I comenzó en 1931, en 1934 se lanzaron 337 chasis, 54 cascos y torres cada uno. El chasis es más grande porque se usaron con fines de entrenamiento.

                        Y los consiguió Kraftfarlerkomando (motorizado entrenamiento paraomanding) "Zossen" - para entrenamiento objetivos en 1934 г

                        Cita: strannik1985
                        Octubre 15 1935

                        Es un dia nacimiento Panzerwaffe, tropas de tanques del Ejército Rojo durante muchos, muchos años.
                      8. +2
                        28 julio 2019 14: 56
                        Y antes de eso, los alemanes en el territorio de la URSS enseñaron a su propio ejército y al nuestro en su material los conceptos básicos del uso del BTT. Objeto "Kama" se cerró en 1933, "Zossen" se abrió en 1934. La ausencia de vehículos blindados en las tropas no significa que los alemanes no desarrollaron la ciencia militar sobre el tema.
                      9. +3
                        27 julio 2019 19: 14
                        Cita: Olgovich
                        Pero había una Wehrmacht infantil de raquitismo sin armas y un poderoso Ejército Rojo

                        En 1935?
                        ¿Poderoso?
                        Con una población de 150 mil? Reclutado de acuerdo con el principio territorial, cuando los soldados a menudo se quedaban en casa?
                        ¿Confía en la calidad y el "poder" de tal ejército?

                        Y por el contrario, el "Ejército de Comandantes" de "Weimar" Alemania de XNUMX efectivos, donde cada soldado estaba listo en cualquier momento para convertirse en un líder de escuadrón, y cualquier suboficial, un comandante de pelotón ...
                        Sin mencionar la calidad de la formación de los oficiales.
                        La Wehrmacht era de qué nacer y crecer. Sí, con tal reserva móvil. Y personal militar no gastado con PMV.

                        Al mismo tiempo, en la URSS, con la capacitación del personal de comando, no todo estaba claro. Y la nave espacial comenzó a crecer en número desde 1935. Con una población de 150 mil

                        Ahora imagine el estado del Ejército, que en el período de 1935 al verano de 1941 aumentó su fuerza de 150 mil a 5 millones de personas.
                        Presentado?
                        Y como?
                        ¿Cuál es la experiencia del personal al mando, especialmente del nivel medio: los comandantes de batallones, regimientos, brigadas ... y quizás divisiones ...?
                        ¿Qué pasa con la coordinación de combate?
                        ¿Y el desarrollo de nuevos equipos y armas?
                        Planearon volver a equipar todo el SC con rifles automáticos ... Para 1943, ya habían entregado alrededor de 1,5 millones de unidades a las tropas. ... y los antiguos granjeros-campesinos colectivos ni siquiera podían tolerar su explotación, porque los conductores de la ciudad, con al menos algunas habilidades técnicas, fueron enviados a la flota, aviación, tanques y unidades mecanizadas ... por los conductores y la sede ...
                        El equipo militar fue a las tropas en una jamba, en una corriente continua, las divisiones se formaron docenas al año ... Era solo movilización.
                        Pero la URSS no tuvo al menos uno o dos años más de tiempo de paz para la formación de un ejército COMPLETO. Pero no teníamos otra opción y, por lo tanto, tuvimos que aprender ya durante la guerra misma. Y, de hecho, dos años después ya era un ejército completamente diferente, que molía la Wehrmacht.
                        Ahora, piense en lo que sería si la URSS entrara en la guerra antes ... ¿En el año 1938-40?

                        Es por eso que Stalin estaba jugando por tiempo, ganándolo para CREAR un ejército real.
                        Incluso en 1941, seguía siendo un producto semiacabado: preparación del futuro Ejército de Ganadores.
                      10. +2
                        27 julio 2019 20: 35
                        Cita: bayard
                        Pero la URSS no tuvo al menos uno o dos años más de tiempo de paz para la formación de un ejército COMPLETO. Pero no teníamos otra opción y, por lo tanto, tuvimos que aprender ya durante la guerra.


                        En principio, cierto.
                        La suposición de que Alemania no está lista para la guerra con la URSS en 1941 (lo cual es absolutamente cierto), creó la ilusión de la imposibilidad de una guerra seria en 1941 (son posibles las provocaciones para obtener preferencias políticas).
                        No tomaron en cuenta el aventurerismo de Hitler y nos atraparon en sentido figurado a la hora de vestirnos.

                        Siempre llamo la atención sobre las tropas del BP de 4 meses (en condiciones militares, lo cual es importante) lanzó una ofensiva cerca de Moscú. Y, en principio, podríamos tener tropas con BP relativa en 1941 (principalmente mecanizadas). Naturalmente, en tiempos de paz, la intensidad de la PSU es menor, pero no es posible expulsar al Cuerpo Mech en los vertederos con un SST imperfecto durante un año, y así replicarse, lleno de la generalidad del Ejército Rojo.

                        Y sangrado MK y debilitado (seleccionado TBR.) SK. Pasó que el componente blindado del SV prácticamente no funcionó para nosotros (especialmente al comienzo de la guerra).
                      11. -3
                        28 julio 2019 09: 50
                        Cita: bayard
                        Con una población de 150 mil?

                        Marzo de 1932 - 604 300 personas -número del Ejército Rojo. ¿De qué más hablar?
                        Cita: bayard
                        Y por el contrario - el centésimo mil "Ejército de Comandantes" de "Weimar" Alemania,

                        Por el contrario, un grupo de reservistas, con tanques de madera contrachapada, sin artillería, marina y aviación, sin servicio militar universal (¿de dónde son los soldados?), El Estado Mayor, etc.
                        Cita: bayard
                        La Wehrmacht era de qué nacer y crecer. Sí, con tal reserva móvil. Y personal militar no gastado con PMV.

                        El Ejército Rojo tenía todo esto muchas veces más (en potencial). Cómo manejar esto es una pregunta retórica
                        Cita: bayard
                        Y la nave espacial comenzó a crecer en número desde 1935. Con una población de 150 mil

                        amarrar
                        Cita: bayard
                        Ahora imagine el estado del Ejército, que en el período de 1935 al verano de 1941 aumentó su fuerza de 150 mil a 5 millones de personas.
                        Presentado?
                        Y como?

                        Ahora imagine el estado del Ejército, que en el período de 1935 al verano de 1941 aumentó su fuerza de 100 mil a 7,5 millones de personas (Alemania)
                        Presentado?
                        Y como
                        Cita: bayard
                        El equipo militar fue a las tropas en una jamba, en una corriente continua, se formaron docenas de divisiones por año ... Fue solo una movilización

                        Alemania
                        Cita: bayard
                        Pero no teníamos otra opción y, por lo tanto, tuvimos que aprender ya durante la guerra.

                        sin sentido fue una elección y maravilloso: sin la derrota sin precedentes en la historia del mundo PMV 41-42gg-cm
                        Cita: bayard
                        Ahora, piense en lo que sería si la URSS entrara en la guerra antes ... ¿En el año 1938-40?

                        Vea la historia de la Segunda Guerra Mundial: el frente principal y las pérdidas en Occidente.
                        Cita: bayard
                        Es por eso que Stalin estaba jugando por tiempo, ganándolo para CREAR un ejército real.

                        No ganó un solo día: cuando Hitler decidió atacar, entonces atacó, habiendo decidido previamente casi todos tareas, con la neutralidad de la URSS. Ganó tiempo - Hitler: mientras el Ejército Rojo se fortalecía en porcentajes, Alemania, por momentos, capturaba toda Europa, y la URSS se quedaba en una soledad terrible - una política "inteligente" de demora, sí ...
                      12. +4
                        28 julio 2019 11: 49
                        Cita: Olgovich
                        Marzo de 1932: 604 personas, el número del Ejército Rojo. ¿De qué más hablar?

                        Esta es la fuerza total, junto con los reservistas. El personal era solo esos mismos 150 mil, y el resto eran reclutas para capacitación a corto plazo en forma rotativa (2 - 3 - 4 meses). El énfasis estaba en el entrenamiento militar de las masas en el trabajo: cursos de tiro, campos de tiro y torres de paracaídas en cada ciudad, DOSAAF, clubes voladores ... Esto hizo posible dar algún tipo de base y formar una mafia. reserva, pero la calidad y la preparación para el combate de unidades y formaciones específicas era extremadamente baja: en el marco era de aproximadamente 20% de CV
                        En 1935, el Politburó autorizó la desviación del principio territorial y ya en 1937 el 60% de las divisiones de infantería fueron transferidas al cuadro.
                        En 1934, el Consejo Militar Revolucionario se disolvió y se creó el Estado Mayor.
                        En 1939, la edad de reclutamiento se redujo de 21 a 19 años, luego comenzó el fuerte aumento en el número del Ejército Rojo, que en junio había llegado a 5,4 millones de personas.
                        Debe tenerse en cuenta que en el curso de la guerra civil se perdió personal militar profesional. Algunos emigraron, otros se unieron al movimiento Blanco y perecieron o también emigraron tras la derrota, e incluso la parte que se incorporó al Ejército Rojo como "expertos militares" en los años siguientes sufrió en gran medida las represiones y calumnias de la secta trotskista. Y cuando comenzó el rápido crecimiento en el número del Ejército, hubo una escasez extrema de comandantes entrenados. Esta es una com. El pelotón / compañía se puede preparar con relativa rapidez, pero empezando por el batallón, com. regimiento, brigadas, divisiones, cuerpos, ejércitos ... A veces hasta los mayores se convirtieron en comandantes de brigadas e incluso divisiones ... Además, las purgas del ejército en 1938 adelgazaron enormemente su personal de mando del vínculo que nos interesaba.
                        Estas son realidades.
                        Al mismo tiempo, el ejército número cien mil de Alemania se construyó originalmente como el ejército de futuros comandantes, era como una gran escuela / academia militar, donde se prestó gran atención al entrenamiento individual de un soldado, iniciativa, enfoque creativo para resolver tareas de combate, coordinación de combate, capacidad de toma de decisiones y conducta independiente. campo de batalla a partir de escuadrón y pelotón. Era un ejército de profesionales, un ejército de comandantes, y por lo tanto, cuando comenzó el fuerte crecimiento de las fuerzas armadas alemanas, no tuvieron problemas con el personal de comando, y todos los métodos de entrenamiento fueron transferidos a la Wehrmacht.
                        Por supuesto, puedes reírte de los tanques y armas de madera contrachapada, porque el vergonzoso Tratado de Versalles prohibió tener armas pesadas, la marina y la aviación de Alemania, pero en el territorio de los estados vecinos las ramas de las empresas alemanas trabajaron en la creación de nuevos tipos de armas, y sus representantes (del ejército alemán) participaron en maniobras militares en incluso en el territorio de la URSS, donde se llevó a cabo el entrenamiento de sus tanques y artillería, practicaban oficiales de personal y el personal de los aviones de combate eran pilotos deportivos ...

                        Y en 1939 estaba en marcha el segundo plan quinquenal ... la industria que nos aseguró la victoria más tarde solo se puso en marcha ... Ella necesitaba tiempo, el ejército necesitaba tiempo ... Después de todo, justo antes de la guerra, los reclutas comenzaron a llegar al ejército. educación secundaria (7 años), que podría enseñar nuevos equipos militares complejos ... Y esto también tomó tiempo ...

                        Y lo más importante, los aliados.
                        Fue en 1939 cuando la URSS se encontró en un "terrible aislamiento": hubo una guerra con Japón en el este, Gran Bretaña y Francia se negaron a crear un frente unido contra Hitler, alentándolo de todas las formas posibles a ir a la guerra con nosotros, y Estados Unidos se pondría del lado de la víctima de la agresión. Ahora bien, si entonces la URSS se hubiera arriesgado a tomar la iniciativa en la guerra con Alemania, habríamos recibido un FRENTE UNIDO de todas las potencias occidentales contra nosotros. Y Japón ciertamente no se habría quedado al margen.
                        Fue realmente aterrador estar en una situación así.
                        Y empujar a tus enemigos con la frente, obligarlos a destruirse entre ellos con entusiasmo es el resultado del genio político de Stalin y sus diplomáticos.
                        Primero, Polonia es el peor enemigo histórico.
                        Luego Francia (que, junto con Inglaterra, se estaba preparando para atacar en la URSS en Transcaucasia, en Bakú).
                        Y la URSS, mientras tanto, hizo retroceder su frontera occidental y recuperó los territorios perdidos durante la guerra civil: Besarabia, Bielorrusia occidental y Ucrania occidental, Karelia y territorios finlandeses cerca de Leningrado ... Y todo esto con costos y pérdidas mínimos.
                        Mides la distancia desde Lviv y Brest hasta la antigua frontera ... y ves cuántos kilómetros Hitler no llegó a Moscú. Estos nuevos territorios salvaron a la URSS de la derrota final en el terrible 1941. Y esto sucedió solo gracias a las oportunas decisiones políticas adoptadas.
                        Pero el Estado Mayor y los comandantes del ejército perdieron la compañía de 1941 ... Miedo y con una puntuación aplastante. Pero al mismo tiempo ganaron tiempo y no se rindieron en Moscú.
                        Y si hubiéramos comenzado la guerra nosotros mismos, no habríamos recibido suministros de Préstamo y Arriendo, sino varios frentes más y un aislamiento completo.
                        hi
                      13. -6
                        28 julio 2019 12: 21
                        Cita: bayard
                        pero la calidad y la preparación para el combate de unidades y formaciones específicas era extremadamente baja

                        composición del ejército rojo602 mil personas, su calidad (principio territorial, etc.) es el problema de los gobernantes: NADIE no interfirió, como Alemania, para hacerlo mejor.
                        Cita: bayard
                        Debe tenerse en cuenta que durante la guerra civil se perdió personal militar profesional. Algunos emigraron, otros se unieron al movimiento Blanco y perecieron o también emigraron tras la derrota, e incluso la parte que se incorporó al Ejército Rojo como "expertos militares" en los años siguientes sufrió en gran medida la represión y calumnia de la secta trotskista.

                        ¿Cuáles son las palabras comunes? En territorio soviético a la izquierda 110 mil oficiales, a la Segunda Guerra Mundial en el ejército ... unos CIENTOS. Esto es un crimen, ¿quién cometió?
                        Cita: bayard
                        Y en nuestro 1939 el segundo plan quinquenal estaba en marcha ... la industria que nos aseguró entonces la victoria solo se puso en marcha ...

                        ¿Qué "ala" en 1939? ¿Lees al menos los materiales del XVIII Congreso del Partido?
                        Cita: bayard
                        El ejército necesitaba tiempo ...

                        Hitler no tuvo que hacerlo, sí. Y nadie mas
                        Cita: bayard
                        Fue en 1939 cuando la URSS se encontró en un "terrible aislamiento": hubo una guerra con Japón en el este, Gran Bretaña y Francia se negaron a crear un frente unido contra Hitler, alentándolo de todas las formas posibles a ir a la guerra con nosotros, y Estados Unidos se pondría del lado de la víctima de la agresión. Ahora bien, si la URSS se hubiera arriesgado a tomar la iniciativa en la guerra con Alemania, habríamos recibido un FRENTE UNIDO de todas las potencias occidentales contra nosotros. Y Japón ciertamente no se habría mantenido alejado

                        ¿Qué valen la pena? nada.
                        Descubra que después de que Polonia Hitler fuera TODOS los países RECONOCIDOS mal general y NINGUNO de los grandes en alianza con él comenzó a luchar. Es un hecho. Y no hubo ningún "frente único" contra la URSS.
                        Lo que no era suficiente cerebro y la capacidad de negociar con aliados potenciales también es un hecho. Y puedes entenderlos, cree que la URSS no hubo una sola razón.
                        Cita: bayard
                        Y empujar a tus enemigos con la frente, obligarlos a destruirse entre ellos con entusiasmo es el resultado del genio político de Stalin y sus diplomáticos.

                        Si. Este genio empujó a la URSS ... cara a cara con la máquina militar más terrible del mundo y provocó bajas y derrotas sin precedentes en la historia del mundo 41-42 g
                        Cita: bayard
                        Y comenzamos la guerra nosotros mismos, tenemos haría no suministros de préstamo y arrendamiento, sino algunos frentes más y aislamiento completo

                        would = 0
                        y el PMV es real y una lección no aprendida.
                      14. +3
                        28 julio 2019 13: 36
                        Cita: Olgovich
                        Descubrir

                        Joven, no estamos familiarizados contigo, y no deberías arrojar tus "verdades" de colegial a un extraño.
                        Cita: Olgovich
                        después de Polonia, Hitler fue RECONOCIDO por TODOS los países como un mal universal y NINGUNO de los grandes en alianza con él no luchó. Es un hecho. Y no hubo ningún "frente único" contra la URSS.

                        ¿Entiendes lo que escribiste?
                        "Reconocido como malvado" y nadie está en guerra con él. ¡Le declaran la guerra, pero nadie está en guerra con él! ¿"Guerra extraña"? Muy . Y en la URSS, nadie se hacía ilusiones. Hitler fue empujado contra la URSS. Y entonces ellos mismos nos habrían agarrado el cuello. Inglaterra y Francia - en Transcaucasia, Inglaterra - en Asia Central (desde India) y Arkhangelsk, Japón y Estados Unidos - el Lejano Oriente.
                        Nadie pensó en una alianza con nosotros hasta que ellos mismos se enfrentaron. Cuando Francia no lo hizo, e Inglaterra se encontró de hecho en una guerra con Alemania, sus planes napoleónicos para la URSS disminuyeron un tanto. Pero. En el apogeo de la guerra, en 1942, Churchill le propuso a Stalin ... transferir nuestras tropas de Irán y Transcaucasia al frente alemán, y los británicos, así sea, enviarían sus tropas a nuestra Transcaucasia.
                        Pero el curso de la guerra obligó a nuestros enemigos históricos jurados a enviarnos barcos con armas y suministros para evitar la victoria de Hitler y, en consecuencia, su derrota.
                        Nuestros enemigos nos ayudaron en la lucha contra un enemigo común. Contra su voluntad y por un sentido de autoconservación. Pero en 1939 aún podían estar de acuerdo ... Y parece que acordaron algo: recordamos el vuelo de Hess.
                        Cita: Olgovich
                        ¿Cuáles son las palabras comunes? En el territorio soviético, quedaban 110 mil oficiales, hasta la Segunda Guerra Mundial en el ejército ... unos CIENTOS. Esto es un crimen, ¿quién cometió?

                        Joven, no te hagas fiscal. Se ve muy frívolo.
                        Estudie el material, preferiblemente en fuentes primarias, sería bueno revisar las memorias ... En serio, el mundo no es un stand ni un jardín de infantes, las personas serias crean historia y en sus decisiones no se guían por el entusiasmo y el estallido de los niños, sino por un análisis serio de TODOS los factores que lo acompañan. Crecer.
                        Y tenga en cuenta al menos el hecho de que muchos de los primeros simplemente cambiaron su biografía y no fueron incluidos en sus estadísticas.
                        Cuando era niño, era amigo del nieto del general Borodin, el que llevó a cabo una redada brillante y destruyó el cuartel general de la división Chapaev ... Era el general más joven del ejército imperial ruso en la Primera Guerra Mundial. Y terminó pacíficamente sus días en una de las aldeas de los Urales. Y sus hijos y parte de sus nietos se convirtieron en oficiales soviéticos ... Y terminé la escuela militar con el bisnieto del general Yudenich, uno de los líderes del movimiento blanco ... ahora vive en Kaliningrado ...
                        Si para ti no hubo una conspiración trotskista, no tengo nada de qué hablar contigo. El padre de mi tía era un comandante rojo en la división Chapaev y en 1938 fue ejecutado por la estipulación de los mismos trotskistas.
                        La historia de Rusia es mucho más complicada de lo que piensas ... o quieres mostrar lo que parece.
                        Cita: Olgovich
                        Y en 1939 estaba en marcha el segundo plan quinquenal ... la industria que nos aseguró entonces la victoria solo se puso en marcha ...

                        ¿Qué "ala" en 1939? ¿Lees al menos los materiales del XVIII Congreso del Partido?

                        Los materiales del congreso son informes de bravura y declaración de tareas. Es mejor que lea los informes de la industria, las estadísticas, sumérjase en el mundo REAL de esa época.
                        En nuestro sitio con un exceso de material sobre este tema, todo se establece de forma clara y clara, profundizar en al menos los archivos del sitio. Te será muy útil.

                        La culpa de las derrotas de 1941 recae exclusivamente en los militares: confianza en sí mismos, arbitrariedad, descuido y falta de competencia. Zhukov en el diputado. mendigar. El Estado Mayor saltó de la comcor, habiendo estado en esa posición (comcor) absolutamente nada. La escala de las tareas que enfrenta la com. El cuerpo y el Estado Mayor es simplemente inconmensurable. No estaba preparado para esto, pero se comprometió a golpear la mordaza. Si, por ejemplo, su ex comandante, Rokosovsky, hubiera estado en su puesto, tal juego no habría sucedido ... Pero Rokosovsky estaba en prisión en ese momento ... Y Beria lo salvó, revisando su caso y los asuntos de muchos otros comandantes calumniados del Ejército Rojo. .

                        Trabaja en tu educación y no te apresures a tirar tu opinión infundada a la corte de un público preparado.
                        Buena suerte
                      15. -3
                        28 julio 2019 15: 02
                        [quote = bayard] Joven, no estamos familiarizados contigo y no deberías arrojar tus "verdades" de colegial a un extraño [/ quote]
                        Creo que mayor que tú, joven [quote = bayard] ¿Tú mismo entendiste lo que escribieron?
                        "Reconocido como malvado" y nadie está en guerra con él. ¡Le declaran la guerra, pero nadie está en guerra con él! ¿"Guerra extraña"? Muy . [/ quote]
                        Él está luchando: en el aire, en el mar, en tierra, los cascabeles tienen miedo, pero la guerra continúa, a la escuela en busca de conocimiento. [quote = bayard] Y en la URSS nadie se hizo ilusiones. Hitler fue empujado a la URSS. Y después haría y ellos mismos se aferraron a nuestras gargantas. Inglaterra y Francia - en Transcaucasia, Inglaterra - en Asia Central (desde India) y Arkhangelsk, Japón y Estados Unidos - Extremo Oriente [/ cita]
                        Una vez más: tu interminable "would" = 0, así como también sus PENSAMIENTOS - cuentos sobre Wed Asia, etc.[quote = bayard] Inglaterra de facto rechazado en la guerra con Alemania [/ quote]
                        ¡A la escuela! [Cita = bayard] Pero el curso de la guerra obligó a nuestros enemigos históricos jurados a enviarnos barcos con armas y suministros para evitar que Hitler ganara, y por lo tanto su derrota. [/ Cita]
                        Ciertamente: nos pagaron con ayuda por nuestra sangre. Perdimos gente, no son nada. ¿Está bien? [Cita = bayard] Nuestros enemigos nos ayudaron en la lucha contra un enemigo común. [/ Cita]
                        Querían escupirnos: se ayudaron a sí mismos: salvaron millones de sus vidas. [Cita = bayard] Estudie el material, preferiblemente en la fuente, sería bueno revisar las memorias ... [/ quote]
                        Tú mismo no lo conoces. ¿Puedes discutir qué? No. [quote = bayard] Si no hubo una conspiración trotskista para ti, no tengo nada de qué hablar contigo. El padre de mi tía era un comandante rojo en la división Chapaev y en 1938 fue ejecutado por la estipulación de los mismos trotskistas. [/ Cita]
                        Sí, y el resto no está de acuerdo.
                        Era un trotskista: ¡¿o no crees en la justicia de Stalin ?! [Cita = bayard] [quote = bayard] Los materiales del Congreso son informes de bravura. [/ Quote]
                        ¿Eres antiestalinista, si es así sobre sus palabras? [Cita = bayard] En nuestro sitio con un exceso de material sobre este tema, todo está claro y claro, profundiza en al menos los archivos del sitio. Te será muy útil [/ quote]
                        materiales maravillosos: refuta completamente tus fabricaciones [quote = bayard] La culpa de las derrotas de 1941 recae completamente en los militares: autoconfianza, arbitrariedad, descuido y falta de competencia [/ quote]
                        Culpa completamente en la alta dirección del país, también seleccionó personal, es decir y aquí está en respuesta. [quote = bayard] Trabaja en tu educación y no te apresures a tirar tu opinión infundada a la corte de un público preparado.
                        Buena suerte. [/ Cita]
                        Trabaja en tu educación y no te apresures a tirar tu opinión infundada a la corte de un público preparado.

                        Aunque...... no
                      16. +1
                        28 julio 2019 15: 33
                        Cita: Olgovich
                        ¿Eres antiestalinista, si es así, sobre sus palabras?

                        ¿Culpa usted al liderazgo político superior, es decir, Stalin, y me escribe esto?
                        Sus acciones y decisiones son justificadas, verificadas y, a veces, simplemente brillantes, dignas de estudio y uso como herramienta de enseñanza.
                        Cita: Olgovich
                        Era trotskista: ¿o no crees en la justicia de Stalin?

                        ¿Qué tipo de travesuras?
                        Cita: Olgovich
                        ejecutado bajo la estipulación de esos mismos trotskistas

                        Como tú y otros como tú.
                        Cita: Olgovich
                        La culpa está completamente en el liderazgo superior del país, también seleccionó personal, es decir Y aquí está en respuesta.

                        En respuesta a quien?
                        ¿Después de ti?
                        Stalin no se libró de la responsabilidad y dijo esto en un banquete en honor de la Victoria. Y vio su culpa precisamente en asuntos de personal. El mismo Zhukov, después de analizar las causas del desastre en 41 (resuelto después de la guerra) fue enviado primero a Odessa, y luego al Distrito Militar de los Urales. Stalin no era un militar. Era un ejecutivo de negocios y vio como su tarea proporcionar al ejército todo lo necesario, dando preguntas de planificación militar a los profesionales. En una situación en la que están sentados comandantes como Rokosovsky, y como Zhukov hacen una carrera vertiginosa, no es sorprendente cometer un error. Además, antes de eso, en general, la construcción militar fue dirigida por Tukhachevsky ...
                        Repito: la historia de Rusia es mucho más complicada de lo que parece. Y su período soviético es un período de despegue deslumbrante. Despega en esas condiciones difíciles e inhumanas.
                        Entonces te hace (con los tuyos) en el liderazgo soviético.
                        Adiós
                        Y sin respeto.
                      17. -2
                        29 julio 2019 11: 03
                        Cita: bayard
                        ¿Culpa usted al liderazgo político superior, es decir, Stalin, y me escribe esto?

                        USTED escribe que Stalin dijo una mentira en un informe en el 18 ° congreso. ¿Y?.
                        Cita: bayard
                        Sus acciones y decisiones están justificadas, verificadas y, a veces, simplemente brillantes, digno de estudio y utilizar como ayuda didáctica.

                        Por supuesto, para estudiar: para no repetir nunca las terribles derrotas, sin precedentes en la historia de la humanidad, pérdidas 41-42gg, sin precedentes en la historia de las hambrunas de 33 y 47 años y las terribles pérdidas demográficas de las personas.
                        Cita: bayard
                        Como tú y tu especie

                        Ejecutado por la justicia de Stalin, ¿recuerdas?
                        Cita: bayard
                        ¿Qué tipo de travesuras?

                        Cita: bayard
                        ¿Qué tipo de travesuras?

                        amarrar.
                        Cita: bayard
                        Stalin no se libró de la responsabilidad y dijo esto en un banquete en honor a Victoria

                        La responsabilidad es decir la verdad y pedir una evaluación sus acciones. La gente no tenía la verdad sobre las pérdidas de 41-42, ni la oportunidad de evaluar a quienes lo permitieron. ¿Dejaría en el poder en 1942 a quienes lo permitieran?
                        Cita: bayard
                        El mismo Zhukov, después de analizar las causas del desastre en 41 (resuelto después de la guerra) fue enviado primero a Odessa, y luego al Distrito Militar de los Urales.

                        Dígame: ¿dónde se registran e indican estas estimaciones en las órdenes de reducción? Puedes No, tú cuentas cuentos.
                        Cita: bayard
                        Talin no era militar. Era un ejecutivo de negocios y vio como su tarea proporcionar al ejército todo lo necesario, dando preguntas de planificación militar a los profesionales. En una situación en la que están sentados comandantes como Rokosovsky, y como Zhukov hacen una carrera vertiginosa, no es sorprendente cometer un error

                        Él es el líder del país. Un ejecutivo de negocios es un gerente de suministros.
                        Cita: bayard
                        Repito: la historia de Rusia es mucho más complicada de lo que parece. Y su período soviético es un período de despegue cegador

                        El resultado es la cruz rusa y las fronteras del siglo XVII.

                        Átomo, espacio, ciencia, todo fue creado. Científicos e ingenieros rusoscreció en Universidades imperiales rusas. Y sería (en Rusia), incluso mejor.
                        Cita: bayard
                        Entonces te hace (con los tuyos) en el liderazgo soviético

                        ¿Estás en bancarrota? ¿No? Ya veremos ...
                        Cita: bayard
                        Adiós
                        Y sin respeto

                        Por que asi
                        Sin embargo, tu negocio hi
                      18. +1
                        29 julio 2019 11: 54
                        Cita: Olgovich
                        Átomo, espacio, ciencia, todo fue creado por científicos e ingenieros rusos cultivados en universidades imperiales rusas. Y sería (en Rusia), incluso mejor.

                        amarrar riendo Dile a los académicos Utkin. Y su líder y mentor de un pueblo vecino: el académico Yangel.
                        Y RI habría seguido la cola de la civilización sin educación universal gratuita, incluida la educación superior, sin ascensores sociales, metas altas y entusiasmo general. Y ella se asfixiaría en el pantano de su propiedad.
                        Simplemente no te hagas partidario de la Rusia histórica; los trotskistas siempre han tenido mucho éxito.
                        Cita: Olgovich
                        Ejecutado por la justicia de Stalin, ¿recuerdas?

                        No estalinista, sino durante el reinado del terror trotskista y el alcohólico Yezhov, ejecutado por esto ... como Yagoda, su predecesor.
                        Entonces, mueca aún más, es tu naturaleza.
                        Sim no sabe cómo de otra manera ...
                      19. -2
                        29 julio 2019 12: 11
                        Cita: bayard
                        Dile a los académicos Utkin. Y su líder y mentor de un pueblo vecino: el académico Yangel.

                        Ellos saben esto sin ti. Y aquí estás, no.
                        Cita: bayard
                        Y RI habría seguido la cola de la civilización sin educación universal gratuita, incluida la educación superior, sin ascensores sociales, metas altas y entusiasmo general.

                        Educación gratuita universal, de hecho, desde 1908. ¿O son los bolcheviques? 140 mil escuelas configurado? Para 1927, la cantidad prerrevolucionaria solo se restableció, es decir, 10 años, por el desagüe.
                        La educación superior, líder en el mundo, la mujer más alta primero en el mundo, la brillante campesina Lavr Proskuryakov, una científica, constructora de puentes mundiales, se reiría de ti por el ascensor.

                        El entusiasmo es necesario al atrapar pulgas, en una economía normal, el DINERO se paga por el trabajo,
                        Cita: bayard
                        No estalinista, sino durante el reinado del terror trotskista y el alcohólico Yezhov, ejecutado por esto ... como Yagoda, su predecesor.

                        Aprender: en 1937-1938 Yezhov visitó a Stalin casi 290 veces, y la duración de sus visitas fue 850 horasEl 27 de enero de 1937 recibió el título de Comisionado General de Seguridad del Estado, en el verano del mismo año, la Orden de Lenin. La ciudad de Sulimov pasó a llamarse en su honor, que se conoció como Yezhovo-Cherkessk.

                        ¿O Yezhov giró alrededor de su dedo como quería? ¿Pero qué hay de ... genio? Respondes directamente. ¿Difícil? Si ....
                        Cita: bayard
                        Entonces, mueca aún más, es tu naturaleza.
                        Sim no sabe cómo de otra manera ...
                        ¿Qué te molesta eso?
                        Simplemente responda, esencialmente, sin volverse personal
                      20. +1
                        29 julio 2019 14: 15
                        Cita: Olgovich
                        ¿Pero qué hay de ... genio?

                        Cita: Olgovich
                        O Yezhov escupió alrededor de su dedo

                        Cita: Olgovich
                        ¿Qué te molesta eso?

                        Cita: Olgovich
                        Sim no sabe cómo de otra manera ...

                        Cita: Olgovich
                        Entonces, mueca aún más, es tu naturaleza.

                        lol
                      21. 0
                        30 julio 2019 08: 38
                        Cita: bayard
                        Cita: Olgovich
                        Sim no sabe cómo de otra manera ...

                        Cita: Olgovich
                        Entonces, mueca aún más, es tu naturaleza.


                        No me atribuyas tus desvaríos si hi
                      22. 0
                        2 Agosto 2019 22: 15
                        Por supuesto, sin una revolución hubiera sido mucho mejor y Rusia habría evitado a las colosales víctimas de la primera mitad del siglo XX, pero desafortunadamente, la revolución ha sucedido y tenemos lo que tenemos.
                        Stalin llegó al poder en un país con una estructura social rota y con una gran cantidad de problemas internos y contradicciones
                        Al mismo tiempo, Hitler no era un aventurero, todos los expertos occidentales le dieron a la URSS 2-3 semanas de resistencia activa.
                        Por cierto, ¿por qué crees que en el Ejército Rojo, que Trotsky creó, para la revolución mundial, su personal de mando supremo no era su partidario?
                      23. +2
                        29 julio 2019 11: 17
                        Cita: Olgovich
                        La composición del Ejército Rojo es de 602 mil personas, su calidad (principio territorial, etc.) es el problema de los gobernantes: NADIE no interfirió, como Alemania, para hacerlo mejor.

                        Sin dinero. La URSS no tiene dinero para mantener simultáneamente un ejército capaz de asustar a Polonia, Finlandia, China y Japón, y para proporcionar a este ejército un nivel de entrenamiento al nivel del Reichswehr (sargentos, según el programa de oficiales, oficiales, uno o dos más).
                        Paradójicamente, los alemanes fueron ayudados por Versalles y la Liga de Naciones, que aseguraron las fronteras del Reich y brindaron una oportunidad para el entrenamiento a largo plazo del "ejército de comandantes". Los alemanes pudieron perfeccionar tranquilamente la estructura y las tácticas del uso de tropas mecanizadas en las aulas y en los campos de entrenamiento, seleccionar la composición óptima de los Kampfgroups (el grupo combinado de infantería motorizada, vehículos blindados y artillería operados en sus ejercicios ya a fines de la década de 20). Y no intentar llenar al menos algún tipo de tropa de dos teatros, espaciados a 6000 kilómetros y conectados entre sí por una única vía férrea.
                      24. 0
                        29 julio 2019 11: 24
                        Cita: Alexey RA
                        Sin dinero. La URSS no tiene dinero para mantener simultáneamente un ejército capaz de asustar a Polonia, Finlandia, China y Japón, y para proporcionar a este ejército un nivel de entrenamiento al nivel del Reichswehr (sargentos, según el programa de oficiales, oficiales, uno o dos más).

                        Alemania tenía, sí.
                        Cita: Alexey RA
                        Los alemanes podían pulir tranquilamente la estructura en clases y polígonos.

                        La ausencia de un ejército, reclutamiento, soldados entrenados, tanques, artillería, aviación es muy útil para el ejército.
                        Solo que, por alguna razón, nadie sigue esto.
                        Cita: Alexey RA
                        Un grupo de infantería motorizada, vehículos blindados y artillería operaron en sus ejercicios a fines de la década de 20.

                        con tanques de madera contrachapada en .. coches ...
                        Cita: Alexey RA
                        Y no trate de llenar al menos con algún tipo de tropas dos teatros de operaciones, espaciados 6000 kilómetros y conectados entre sí por un solo ferrocarril.

                        no había necesidad de cargar con hombros tan frágiles y cabezas débiles, tareas tan abrumadoras ...
                      25. +2
                        29 julio 2019 15: 08
                        Cita: Olgovich
                        Alemania tenía, sí.

                        ¿Entrenar un ejército de 100 personas con armamento limitado, sin tanques, sin aviones, con artillería limitada por Versalles? Sí, los alemanes tenían dinero para tal "ejército de entrenamiento".
                        Cita: Olgovich
                        con tanques de madera contrachapada en .. coches ...

                        Para el entrenamiento táctico y operativo, esto es más que suficiente: con las características de rendimiento de todos los modelos de equipos simulados, puede resolver de forma segura las tácticas de uso y la composición óptima de los grupos de tanques con soporte aéreo en automóviles y motocicletas. Y ya que tiene conexiones bien coordinadas con personal militar capacitado, puede equiparlas con seguridad con equipos militares.
                        Cita: Olgovich
                        La ausencia de un ejército, reclutamiento, soldados entrenados, tanques, artillería, aviación es muy útil para el ejército.

                        La oportunidad de participar en el entrenamiento de combate durante casi 15 años, sin distraerse con los conflictos y la protección fronteriza, no tiene precio. En cuanto al draft ... von Seeckt anotó contra Versalles a mediados de la década de 20, dividiendo las bases de la Reichswehr en "largo plazo" y "corto plazo". Los soldados "a largo plazo" sirvieron durante 12 años y fueron capacitados para el personal no comisionado, mientras que los "a corto plazo" se sometieron a un entrenamiento primario y renunciaron, reponiendo la reserva capacitada de personal alistado.
                        Después de inspeccionar varias unidades, el coronel Morgan descubrió que los soldados alemanes sirvieron seis meses o un año, y luego se retiró en secreto a la reserva. Además, estableció que un número significativo de privados realmente recibía un salario debido a los suboficiales.
                      26. 0
                        30 julio 2019 08: 32
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Entrenar un ejército de 100 personas con armamento limitado, sin tanques, sin aviones, con artillería limitada por Versalles? Sí, los alemanes tenían dinero para tal "ejército de entrenamiento".

                        Lo que en los Estados Unidos gasta tanto dinero ... Y lo que es interesante. cuanto más gastan (todos), más fuerte es el ejército.
                        Solo contigo, por el contrario: cuanto más débil y menos efectivo, más ella ... más fuerte y más capaz recurso
                        Cita: Alexey RA
                        Para el entrenamiento táctico y operativo, esto es más que suficiente: con las características de rendimiento de todos los modelos de equipos simulados, puede resolver de forma segura las tácticas de uso y la composición óptima de los grupos de tanques con soporte aéreo en automóviles y motocicletas.

                        Recordamos, recordamos el entrenamiento "más fructífero" de los búhos. petroleroscaminando en el tanque y disparar ... un cartucho de rifle. Tener TAL "conocimiento y experiencia" y
                        TTX de todos los modelos de equipos simulados, puede resolver de forma segura las tácticas de aplicación y la composición óptima de los grupos de tanques con soporte aéreo. Y ya que tiene conexiones bien coordinadas con personal militar capacitado, puede armarlas de manera segura con equipo militar.

                        llegó a la derrota natural de estas partes "entrenadas y bien coordinadas"
                        Cita: Alexey RA
                        La oportunidad de participar en el entrenamiento de combate durante casi 15 años, sin distraerse por conflictos y protección fronteriza, es invaluable.

                        La frontera estaba defendiendo: estás confundiendo algo. ¿Y qué conflictos fue distraído por Alemania antes de la Segunda Guerra Mundial? Nada ha cambiado.
                        Cita: Alexey RA
                        En cuanto al draft ... von Seeckt ya a mediados de los 20 anotó en Versalles, dividiendo las bases de la Reichswehr en "largo plazo" y "corto plazo". Los soldados "a largo plazo" sirvieron durante 12 años y fueron capacitados para el personal no comisionado, y los "a corto plazo" se sometieron a entrenamiento primario y renunciaron, reponiendo la reserva capacitada de personal alistado.

                        Todo esto es un poco: sin una llamada, no hay entrenamiento masivo del personal ordinario. Él no estaba allí.
                      27. -1
                        30 julio 2019 19: 15
                        Cita: Alexey RA
                        Los privados "a largo plazo" sirvieron durante 12 años y fueron capacitados para el personal no comisionado,

                        Se convirtieron en la columna vertebral de los oficiales subalternos de la Wehrmacht, y ese sargento mayor era un comandante de la compañía ya preparado en las tropas con el estallido de la guerra.
                      28. 0
                        2 Agosto 2019 21: 57
                        En 1935 no había un poderoso Ejército Rojo, había una estructura de semi-milicia con un bajo nivel de cultura técnica, de mando y de personal, con personal de alto mando de origen revolucionario, adherido a diversas orientaciones políticas y armado con copias domésticas pobres de modelos obsoletos de equipos militares de estados occidentales.
                        Y, en general, el estado de la URSS se estabilizó de alguna manera a fines de los años 30 después de la revolución y la catastrófica Guerra Civil.
                        Y la Wehrmacht se desplegó desde la Reichswehr, una estructura altamente profesional que resolvió y generalizó la experiencia y los logros avanzados del pensamiento militar de la Primera Guerra Mundial en el país, que tenía serias escuelas nacionales científicas y técnicas, metalurgia e ingeniería mecánica altamente desarrolladas, industrias químicas y de fabricación de instrumentos.
                        Además, la nación alemana estaba unida por una sed de venganza después de los "deshonestos", ya que consideraban la derrota en el primer mundo.
            2. 0
              30 julio 2019 19: 11
              Cita: Olgovich
              La Wehrmacht desde cero tuvo suficiente tiempo desde 1935, pero aquí no fue suficiente y, sí, está lejos de ser el tiempo ...

              De hecho, una Reichswehr ordinaria durante dos o tres años de servicio recibió ese entrenamiento, que no todos los tenientes del Ejército Rojo tuvieron después de graduarse de una escuela militar, y esto se describe en detalle en el libro "Soldado de los tres ejércitos". Es por eso que la Wehrmacht recibió 100 mil (y de hecho más, teniendo en cuenta a los previamente despedidos) oficiales bien entrenados que, de hecho, siendo sargento mayor de la Reichswehr, de hecho pudieron comandar las compañías de la Wehrmacht durante la guerra y sin ningún reentrenamiento ascendieron a puestos importantes. Desafortunadamente, no teníamos esa reserva en ese momento, debido al crecimiento del ejército en 1939-1941. muchos puestos de mando estaban ocupados por oficiales que aún no estaban preparados para ellos debido a la falta de experiencia y formación adecuada. Entonces, la afirmación de que "la Wehrmacht desde cero" es esencialmente incorrecta y no refleja el estado real de las cosas en el ejército alemán.
      5. 0
        26 julio 2019 08: 41
        Cita: Proxima
        divisiones que entran simultáneamente en batalla

        Entonces, respóndete a ti mismo por qué sucedió esto, y quién es el culpable de esto específicamente.
      6. 0
        26 julio 2019 09: 04
        Para hacer esto, debe golpear primero, en las realidades de la primavera de 1941, comenzar la movilización no antes de mayo.
        1. +3
          27 julio 2019 19: 36
          Cita: strannik1985
          Para hacer esto, golpea primero

          ¿Y hacer de Hitler una víctima inocente y arrojarlo a los aliados de los Estados Unidos?
          La historia no tolera el modo subjuntivo.
          Si el Estado Mayor cumpliera la doctrina propuesta por Stalin sobre la guerra defensiva en la primera fase con la posterior transición a la ofensiva, habría sido posible evitar tales cercos de gran tamaño ... y simplemente hubiera sido más fácil ... Pero esto también es un modo subjuntivo ...
          1. +1
            28 julio 2019 00: 22
            ¿Cómo, si ya habían acordado con los británicos una estrategia y un tiempo comunes para entrar en la guerra? ¿Debido a la URSS, los estadounidenses arrojarán a los británicos?
            No existe tal estrategia, en principio, no, especialmente para un ejército en tiempos de paz.
            1. +1
              28 julio 2019 01: 18
              El objetivo de la Segunda Guerra Mundial para los Estados Unidos era DESTRUIR EL IMPERIO BRITÁNICO. Es por eso que Estados Unidos financió la economía alemana después de que Hitler llegó al poder, además de reconocer la existencia de la URSS, aseguraron una industrialización acelerada en nuestro país.
              Sí, sí, fue en los Estados Unidos donde se elaboró ​​el plan del primer plan quinquenal; fue allí donde no solo se diseñaron y entregaron plantas completas, sino industrias completas. Al menos 100 ingenieros y alrededor de 000 de especialistas de los EE. UU. Lograron trabajar duro en el campo de nuestra industrialización en los años anteriores a la guerra. Y esto no resta valor a la hazaña laboral del pueblo soviético.
              Tanto Alemania como la URSS en los Estados Unidos fueron considerados como futuros combatientes para el Imperio Británico. El objetivo era precisamente Inglaterra y la destrucción de su imperio: el acceso a las corporaciones estadounidenses, la apertura de mercados para sus colonias. Y ni siquiera habiendo logrado lograr una alianza militar entre Alemania y la URSS, hicieron lo que hicieron al llevarlo a una guerra con Alemania, interrumpiendo los suministros militares a lo largo de Lend-Lease y terminando con Br. El imperio ya estaba en el período de posguerra, al mismo tiempo que imponía los Acuerdos de Bretonwood en casi todo el mundo.
              Pero sobre la cuestión de a quién ayudar en la guerra entre la URSS y Alemania, decidieron que ayudarían al lado más débil para que la guerra dure el mayor tiempo posible y muera la mayor cantidad de personas posible. Stalin sabía de esta decisión y, por lo tanto, insistió en la naturaleza defensiva de la primera fase de la guerra, para no tener a Estados Unidos como un aliado de Alemania.
              Pero Zhukov, junto con Tymoshenko, preparó un plan alternativo, y sin informar a Stalin al respecto, fue él quien lo implementó ... para lo cual nuestro estado dio sus frutos con una larga guerra en su territorio y millones de vidas de sus ciudadanos.
        2. +2
          29 julio 2019 11: 44
          Cita: strannik1985
          Para hacer esto, debe golpear primero, en las realidades de la primavera de 1941, comenzar la movilización no antes de mayo.

          Pero no hay nada que vencer. El cuerpo mecanizado - coordinación hasta septiembre. Y solo en septiembre de 1941 deberían probarse los ejercicios del primer cuerpo mecanizado totalmente equipado para probar sus capacidades en defensa, ofensiva y en marcha, con el posterior ajuste de la OSh. Es decir, incluso un MK con personal y coordinado con un arr OSh. 1940 puede estar listo para el cielo.
          Los aviadores tienen el mismo problema. Hasta mediados de 1942 habían planeado el reciclaje y el rearme. El resultado es un conjunto doble de equipos en los mismos regimientos aéreos (el mismo límite fronterizo en junio de 1941) y, al mismo tiempo, regimientos aéreos sin aviones.
          1. +1
            30 julio 2019 12: 54
            Y esto ya no es importante, las acciones de la URSS son represalias con respecto a las acciones del Reich (por alguna razón, no importa qué, Stalin decidió que el 3er Reich estaba a punto de atacar), el punto principal de un ataque preventivo no es ni siquiera derrotar al enemigo, sino Para ganar tiempo para la movilización general y el despliegue de tropas, intente luchar por una iniciativa estratégica y no espere un ataque al tener unidades y formaciones de los ejércitos de cobertura en el RPD a una distancia de 0-60 (algunos hasta 100 km) de la frontera.
    2. +7
      25 julio 2019 23: 32
      Cita: Maiz
      para pagar por lo que nuestra gente tuvo decenas de millones de vidas humanas

      Tómelo más empinado, como Solzhenitsyn, con cientos de millones de vidas. ¿Cuántas docenas tienes allí? - tres, cinco, siete?
    3. -1
      26 julio 2019 06: 14
      Bueno, sí, sí, era necesario atacar primero no antes de principios de mayo de 1941.
  2. 0
    25 julio 2019 22: 06
    ligero, corto, todo está claro riendo
    .... hay un diario de visitas de JV Stalin en su oficina del Kremlin. Un investigador atento encontrará mucha información interesante ...
    https://history.wikireading.ru/52654
  3. +2
    25 julio 2019 22: 20
    Y Fedorov
    El autor del artículo, por alguna razón desconocida, no tiene una referencia a la directiva "Sobre la preparación de tropas para el combate" del 18 de junio de 1941.
    1. +5
      25 julio 2019 22: 37
      porque si estudiaste la pregunta, su existencia aún está 100% no probada.
      1. +2
        25 julio 2019 23: 21
        Padre dijo que en junio del 41, él, art. teniente, estaba de vacaciones y en algún lugar entre el 18 y el 19 de junio recibió un telegrama pidiendo servicio en Minsk. Sobre la base de qué directiva se envió el telegrama, seguía siendo un misterio, cubierto de oscuridad.
        1. -7
          26 julio 2019 00: 26
          Algunos comandantes alfabetizados de subunidades que sobrevivieron milagrosamente a las "purgas" comenzaron a distribuir y preparar intensamente sus líneas desde mediados de junio. Pero esto fue precisamente una iniciativa personal, no una orden de armas combinadas desde arriba.
          1. +3
            26 julio 2019 06: 57
            Kukuruza "Algunos comandantes competentes de subunidades que sobrevivieron milagrosamente a las" purgas "han comenzado a distribuir y preparar intensamente sus líneas desde mediados de junio.
            Es triste cuando una persona no entiende de qué está escribiendo.))) De la palabra en absoluto.)))
    2. +3
      26 julio 2019 03: 41
      Cita: alubushka
      El autor del artículo, por alguna razón desconocida, no tiene una referencia a la directiva "Sobre la preparación de tropas para el combate" del 18 de junio de 1941.

      No hay mucho mas. ¿Quién, es decir, qué agencia de inteligencia reportó esta información a la RU del Ejército Rojo o las agencias de inteligencia del NKVD y el MGB? Quiero decir que los alemanes están listos para atacar o provocar durante este período. Los mapas operativos de la sede de nuestros distritos fronterizos muestran claramente que la inteligencia militar no pudo revelar con precisión las fuerzas alemanas
    3. -3
      26 julio 2019 08: 39
      Cita: alubushka
      El autor del artículo, por alguna razón desconocida, no tiene una referencia a la directiva "Sobre la preparación de tropas para el combate" del 18 de junio de 1941.

      ¿Cómo puede uno referirse a qué ....no existe ¿en naturaleza?
  4. -11
    25 julio 2019 23: 11
    Tema de viaje. ¿Qué fue? Y si es así si no es interesante.
  5. -5
    25 julio 2019 23: 37
    No es un historiador, no un político, no un militar. En una lejana infancia escolar en un campamento pionero de la región de Moscú en los suburbios, en una reunión con un veterano de la Gran Guerra Patria, un niño inteligente hizo la pregunta: ¿es cierto que nuestra inteligencia obtuvo los dibujos de Messerschmitt antes de la guerra? Esto es cierto en España, donde Messer 109 hizo su debut. También afirmó seriamente que Kaplan no disparó contra Stalin, y esto también es cierto. Fue detenida cuando terminó la redada tres horas después del intento de asesinato con un paraguas en una mano y un maletín en la otra, a varias cuadras en una parada de tranvía. Y la pistola no apareció el día del intento de asesinato, sino cuando Kaplan ya había sido quemado. También afirmó que Stalin sabía cuándo atacaría Hitler. De hecho, los inmigrantes ilegales han mencionado la fecha exacta 47 veces. La fecha se pospuso varias veces debido a problemas con la entrega de equipo-armas a la frontera, la retaguardia no pudo hacer frente. Un profesor me recuerda vagamente al chico. que vemos a menudo en programas de entrevistas. Esta es mi impresión de todo lo que leí accidentalmente en alguna parte. Quizás Stalin deliberadamente le dio a Hitler la oportunidad de comenzar una guerra, confiando en la victoria, temiendo que Hitler estuviera olfateando a los naglo-sajones. No es casualidad que no permitiera la destitución de Hitler a aquellos de nuestros patriotas que tenían acceso directo a él, según Sudoplatov. Ahora solo podemos adivinar. Puede haber muchos "documentos" falsos en los archivos. Es nuestro deber honrar la memoria de héroes famosos y desconocidos y personas comunes, gracias a quienes vivimos. Me preocupa más el presente y el futuro. hi si
    1. +9
      26 julio 2019 00: 08
      Tu extensa publicación de la primera y la última carta, ¡algunas tonterías! Lo único que tienes razón es que ...
      Cita: Balu
      Kaplan no disparó a Stalin, y esto también es así.

      Te diré aún más, Kaplan ni siquiera mató a Kennedy. Parece que ella se probó con Lenin ... recurso
      1. +5
        26 julio 2019 03: 15
        Parece que ella se probó con Lenin ...

        - Lennon! Lennon!
        - Heen contigo. Yesuday ... riendo
    2. +7
      26 julio 2019 00: 09
      Cita: Balu
      También afirmó seriamente que Kaplan no disparó a Stalin, y esto también es cierto.

      ¡Absolutamente correcto! ¡Desde que M. Kaplan le disparó a Lenin! ¡Así es como uno no debería estar interesado (al menos) en su historia! Quería mucho más grosero ...
      1. +3
        26 julio 2019 03: 16
        Cita: no primaria
        ¡Desde que M. Kaplan le disparó a Lenin!

        Escuchaste sobre el sonido, sí ... Le disparó a Lenin:
        Fanny Efimovna Kaplan (al nacer. Feiga Haimovna Roytblat; 10 de febrero de 1890, provincia de Volyn - 3 de septiembre de 1918, Moscú)

        y por lo tanto ella solo podía ser F. Kaplan ... engañar
        1. -1
          26 julio 2019 06: 48
          Cita: ROSS 42
          y por lo tanto ella solo podía ser F. Kaplan

          Amigo primo de Sverdlov. ella fue expuesta como un chivo expiatorio, un blanco falso. Su antiguo amante de los bandidos de Odessa, el Chekist-esser, pidió una cita en este lugar. Y detenido por prevención: ¿qué haces aquí? ¿Y por qué pagas? Con su vista, no caería en una vaca de cinco pasos, más aún en un blanco en movimiento.
        2. +2
          26 julio 2019 21: 25
          Cita: ROSS 42
          Cita: no primaria
          ¡Desde que M. Kaplan le disparó a Lenin!

          Escuchaste sobre el sonido, sí ... Le disparó a Lenin:
          Fanny Efimovna Kaplan (al nacer. Feiga Haimovna Roytblat; 10 de febrero de 1890, provincia de Volyn - 3 de septiembre de 1918, Moscú)

          y por lo tanto ella solo podía ser F. Kaplan ... engañar

          ¡Gracias por la aclaración! El recuerdo fue el culpable, no he abordado este tema durante mucho tiempo.
  6. 0
    25 julio 2019 23: 43
    Cita: Sergey Averchenkov
    Tema de viaje. ¿Qué fue? Y si es así si no es interesante.


    Lo que es característico es que la alta dirección, incluidas las propias personas en los cinturones de hombro, es de la misma opinión. Para entrar en el tema y entenderlos a fondo zapadlo. Y esto es una indicación directa de que una vez más iremos al mismo rastrillo. La historia nuevamente enseña que no enseña nada, ¡pero fue, es y siempre será!
  7. +2
    26 julio 2019 00: 17
    El error, en mi opinión, consistió en tácticas de defensa.
    Dado que el Ejército Rojo no se movilizó y la frontera se desplazó 300 kilómetros, debería haber dos planes para cubrir el despliegue.
    1. Si fue posible llevar a cabo la movilización antes del ataque, una defensa dura.
    2. Si falla, una defensa flexible con la retirada de nuestros grupos de cobertura después de escaramuzas cortas y contraataques repentinos que se aproximan con vehículos blindados.
    El segundo permitiría intercambiar distancia por tiempo. La división de infantería alemana pasó 25-30 km por día a través de una marcha. Las escaramuzas constantes requerirían que los alemanes se desplieguen en formaciones de batalla y reduzcan el ritmo de la ofensiva. Si fuera posible reducirlo tres veces, la organización de la defensa sería un mes en la antigua frontera.
    Pero en la práctica, tanto nuestro comando como los alemanes buscaban una cosa, para que nuestras tropas se mantuvieran firmes en la defensa.
    Lo que contribuyó a su entorno. hi
    1. 0
      26 julio 2019 08: 52
      Siempre lo tenemos, queremos lo mejor, pero lo conseguimos como siempre. Las tareas de construir una nueva línea defensiva y desmantelar la antigua línea estaban en el mismo documento. Como resultado, ni siquiera lograron construir una nueva línea y lograron desmantelar parcialmente la antigua. Las áreas fortificadas listas para el combate solo estaban en el Frente Sur, y desempeñaron su papel allí. Y en Occidente, muchos fuertes fueron desarmados, y las unidades en retirada simplemente no pudieron defenderse en ellos.
    2. +1
      26 julio 2019 11: 22
      A Avior. "El error, en mi opinión, fue tácticas defensa ".
      Sería correcto decir La estrategia defensa, pero generalmente de acuerdo con usted.
    3. +2
      26 julio 2019 13: 58
      Cita: avior
      2. Si falla, una defensa flexible con la retirada de nuestros grupos de cobertura después de escaramuzas cortas y contraataques repentinos que se aproximan con vehículos blindados.

      Si no fue posible llevar a cabo una movilización temprana, entonces se pueden quemar planes de defensa flexibles con seguridad. Porque la movilidad de los compuestos del Ejército Rojo se logró solo después de recibir las técnicas de movilización.
      Y, sin embargo, las OSFL no tienen unidades móviles: la coordinación de los batallones en el cuerpo mecanizado está prevista para julio de 1941. Ah, sí, no olviden que las OSFL tampoco tienen caucho para automóviles en 1941.
      Cita: avior
      El segundo permitiría intercambiar distancia por tiempo. La división de infantería alemana pasó 25-30 km por día a través de una marcha. Las escaramuzas constantes requerirían que los alemanes se desplieguen en formaciones de batalla y reduzcan el ritmo de la ofensiva. Si fuera posible reducirlo tres veces, la organización de la defensa sería un mes en la antigua frontera.

      Todo esto se hizo en 1942, ya movilizado y con la experiencia de combate del Ejército Rojo. Luego, se crearon destacamentos avanzados en el sur, con los que trataron de frenar el enfoque de los alemanes a la línea de defensa construida rápidamente del Frente de Stalingrado. Los resultados fueron ... deplorables.
      De hecho, incluso los destacamentos avanzados enviados fueron un intento del comando soviético de encontrar una solución al problema de pronosticar las acciones enemigas. Lo que se necesitaba era algún tipo de "creativo", "Kunstshtuk", y se convirtieron en unidades tan avanzadas. Teóricamente, podrían, en primer lugar, retrasar al enemigo, obligarlo a moverse en la batalla y las órdenes previas a la batalla, y no en columnas de marcha. En segundo lugar, podían sentir una agrupación de enemigos realmente fuerte y revelar la dirección de su movimiento. Esta idea no puede llamarse exitosa. La profundidad de la tarea de los destacamentos avanzados (PO) desde la línea del frente de la línea de defensa en el área de la 192 División de Infantería fue de 88 km, los 33 Guardias. División de Infantería - 66 km, 147a División de Infantería - 82 km. Para armas pequeñas, esta era una distancia muy larga. La maniobrabilidad debido a la falta de vehículos en las unidades fue baja. Al mismo tiempo, hasta el 25% de las fuerzas de división con refuerzos se asignaron a los destacamentos avanzados. Habiendo entrado en contacto con las tropas, los alemanes las encadenaron desde el frente con pequeñas fuerzas y caminaron desde los flancos. Como resultado, los destacamentos avanzados fueron derrotados individualmente por los alemanes que se dirigían hacia el este. Sus restos partieron al azar en pequeños grupos hacia la primera línea de defensa.
      El Mayor Kordovsky, un oficial del Estado Mayor de la nave espacial en el 62 Ejército, escribió lo siguiente sobre las acciones de los destacamentos avanzados en su informe a AM Vasilevsky: “Como resultado de enviar el software a una gran distancia, el ejército perdió una gran cantidad de mano de obra y compañero. partes antes de la batalla en la vanguardia. Muy pocos han completado su tarea principal ".
      © Isaev
  8. +3
    26 julio 2019 00: 40
    Todos los artículos que leí explican el fracaso de la defensa por varias razones. Sin embargo, había más tanques y conductores mecanizados menos entrenados. Los aviones son un gran avance, pero algunos de ellos no están listos para el combate, mientras que el otro carece de pilotos entrenados. Sobre la flota es una canción separada. Antes del ataque a la URSS, los alemanes lucharon durante solo tres meses y un poco, 3 semanas por psheks, aproximadamente un mes en las piscinas infantiles. Aviones sobre afeitado. Un poco de África y aprendí! ¿Los militares soviéticos entrenaron a sus tropas adecuadamente? A juzgar por los primeros días de la guerra, en realidad no se molestaron en estudiar. El abuelo me dijo que un pelotón acudió a él, incluso en Stalingrado, no sabían cómo disparar, cerraron los ojos cuando fueron despedidos, la tasa de mortalidad entre esos combatientes era prohibitiva. Solo cuando los luchadores comenzaron a ser enseñados normalmente, las victorias no tardaron en llegar. Cada vez que se establecía el entrenamiento, los informes de inteligencia no eran tan fatales.
    1. +2
      26 julio 2019 14: 34
      Cita: serg v zapase
      Antes del ataque a la URSS, los alemanes lucharon durante solo tres meses y un poco, 3 semanas por psheks, aproximadamente un mes en las piscinas infantiles. Aviones sobre afeitado. Un poco de África y aprendí!

      No se olvide de los más de 10 años de formación del cuerpo de oficiales y suboficiales de la Reichswehr, el "ejército de comandantes". Alemania podía permitirse el lujo de mantener un ejército pequeño y entrenar a su base como suboficiales y suboficiales, como oficiales, porque sus fronteras fueron establecidas por los garantes de Versalles.
      Pero la URSS no podía permitirse un ejército número cien mil desde Kamchatka hasta Leningrado, porque la fuerza armada era el único garante de sus fronteras. Así que la ONG lo esquivó, equilibrando en la delgada línea del presupuesto entre el tamaño del ejército y el nivel de entrenamiento. De ahí las divisiones territoriales, el intento de hacer una división de fusileros con una dotación de menos de 10000 personas y la "tankización" del ejército.
  9. +4
    26 julio 2019 01: 04
    Muchos historiadores y autores de memorias escriben en base a solo una de las estructuras de inteligencia. Solo el análisis de inteligencia de toda la comunidad de inteligencia del Ejército Rojo, la Armada, el NKVD-NKGB, las tropas fronterizas y el Ministerio de Relaciones Exteriores pueden dar la verdad.
    Lo más probable es que este análisis se haya hecho hace mucho tiempo, pero no es para una amplia publicidad, ya que muchos materiales tendrán su sello de firma correspondiente durante mucho tiempo.
  10. +3
    26 julio 2019 03: 59
    Errores, errores de cálculo, errores ... Dile a Zhukov esto ...
    Falta de estrategia y estrategas mismos. ¿Estás familiarizado con esta mesa?

    La alta dirección del Ejército Rojo se estaba preparando (¿o estaba lista?) Para librar una guerra pasada. ¿Qué experiencia tuvieron los comandantes y jefes recién nombrados? Quizás recuerden que fue gracias a algunos estrategas que tuvimos que contrarrestar las cuñas de caballería de tanques.
    La ausencia de una defensa profundamente escalonada y (¡¡¡LO MÁS IMPORTANTE !!!) comando y control de las tropas, junto con el efecto de sorpresa (esto es cuando el atacante te golpeó con un palo en la cabeza por detrás) dio exactamente esos resultados.
    ¿Escribes que los abuelos dijeron que los refuerzos no eran buenos para disparar? ¿No te dijeron tus abuelos que la reposición no sabía escribir ni leer? Una cosa es enseñarle a un niño, otra: a un adulto que ni siquiera tiene los conceptos básicos de educación. En primer grado, leí de 40 a 50 palabras por minuto con fluidez, y mi abuelo (no el mío, el segundo marido de mi abuela) leyó un cuento en "Roman Gazeta" en una semana, y mi abuela, nacida en 1916, solo sabía cómo firmar la declaración y podía leer los nombres de los productos. en etiquetas y etiquetas de precios.
    La derrota en los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial fue un error de cálculo estratégico y la autoconfianza del liderazgo del país, la ausencia de comandantes experimentados de varios niveles en el ejército. Hubo hechos de la presencia en partes de equipos (tanques, aviones) sin combustible y municiones. Pero no debes volcar todo en un montón. Desde la altura de hoy, no veremos un análisis completo de los errores del pasado.
    Cabe señalar que las pérdidas de prisioneros de guerra soviéticos y civiles de la URSS fueron mayores que en Alemania y sus aliados, lo que en sí habla con qué propósito y contra quién luchó Hitler.
    1. +3
      26 julio 2019 04: 25
      Cita: ROSS 42
      Errores, errores de cálculo, errores ...

      Lo siento, pero están en tu comentario.
      Cita: ROSS 42
      ¿Qué experiencia tuvieron los comandantes y jefes recién nombrados?

      Todos ellos participaron en algún tipo de conflicto armado anterior a la guerra y se distinguieron allí. ¿Y qué mejor experiencia se podría obtener en este momento?
      Cita: ROSS 42
      Quizás recordarán que fue gracias a algunos estrategas que tuvimos que oponernos a la caballería con cuñas de tanques.

      ¿Puedes nombrar los nombres de estos "algunos" y qué sugirieron?
      Cita: ROSS 42
      Falta de defensa en profundidad

      Lo siento, pero esta es tu tontería personal.
      Cita: ROSS 42
      ¿Y los abuelos no te dijeron que la reposición no podía escribir o leer?

      ??????? Todas las encuestas? Bueno, ¿qué tipo de tonterías estás diciendo aquí? según el censo de 1939 en la URSS por 1000 habitantes, personas con educación superior - 6,4, personas con educación general secundaria - 77,8, alfabetizados, 9 años y mayores - 812 ... ¿De dónde obtuvieron sus datos?
      Cita: ROSS 42
      Hubo hechos de la presencia en partes de equipos (tanques, aviones) sin combustible y municiones.

      ¿Puedo tener ejemplos? Bueno, para entender de qué se trata
      1. 0
        26 julio 2019 07: 09
        Cita: svp67
        Todos ellos participaron en algún tipo de conflicto armado anterior a la guerra y se distinguieron allí.

        Sí, tiene razón, pero participando en el conflicto ocuparon cargos, por ejemplo, comandante de brigada, y antes de la guerra, habiendo saltado varios puestos, se convirtieron en un distrito de com o superior (Pavlov, Rychagov) Bueno, esto tampoco se hace.
        Cita: svp67
        Todas las encuestas? Bueno, ¿qué tipo de tonterías estás diciendo aquí? según el censo de 1939 en la URSS

        No diré sobre alfabetización (leer, escribir), aunque los censos de esos años definitivamente no son dignos de creer (la capacidad de distinguir la letra "a" de la letra "b" no es, después de todo, alfabetización en el volumen que es necesario para comprender el texto), sí lo es y no afecta la capacidad de disparar un rifle, pero el analfabetismo técnico era desenfrenado, si no se podía dominar la mayor parte de la SVT.
        1. +4
          26 julio 2019 07: 12
          Como se hace El ejército de 1932 a 1941 creció en el número 7. ¿Es mejor dejar un lugar vacante?
          1. 0
            26 julio 2019 07: 16
            Cita: strannik1985
            ¿Es mejor dejar un lugar vacante?

            Creo que es mejor planificar más egresados ​​de escuelas y academias militares y dispararles menos. Y por qué un aumento tan apresurado en el ejército, un ejército no preparado, lo señalaré. Y EN. ¿Cómo enseñó Lenin? "¡Menos es mejor!" Así que nos golpearon con un número menor de entrenados y un número mayor de no entrenados.
            Cita: strannik1985
            El ejército de 1932 a 1941 creció en el número 7.
            ¿Y cuántas veces ha crecido el ejército alemán desde 1933?
            1. +1
              26 julio 2019 08: 42
              Porque hasta 1937-1938 el principal adversario era una coalición cualitativamente diferente de los países de la llamada Pequeña Entente con asistencia financiera y militar-técnica de Francia e Inglaterra. El Ejército Rojo era exactamente lo que el presupuesto permitía, por ejemplo, para las divisiones de fusileros de personal de enero de 1935 (en el estado de paz de 5600 ~ 6300 personas) solo había 14 piezas, el resto eran mixtas, territoriales y de granja colectiva.
              Al comparar el Ejército Rojo y la Wehrmacht, de alguna manera olvidan que el presupuesto y la calidad de las economías no eran comparables.
              1. -2
                26 julio 2019 08: 56
                Cita: strannik1985
                Porque hasta 1937-1938 el enemigo principal era una coalición cualitativamente diferente de los países de la llamada Pequeña Entente con asistencia financiera y militar-técnica de Francia e Inglaterra.

                El desarrollo de la Wehrmacht es una imagen especular del desarrollo del Ejército Rojo, solo en un formato acelerado. El enemigo era el mismo para Alemania.
                Cita: strannik1985
                coalición de países de la llamada Pequeña Entente

                porque fueron ellos quienes estaban obligados por acuerdos de asistencia mutua entre ellos y la tierra. reclamado por Alemania, se apropiaron de esta coalición.
                1. +3
                  26 julio 2019 09: 19
                  No, el principal adversario fue Francia y Polonia. El presupuesto de los alemanes creció de 3300 millones en 1934 a 15500 millones en 1938. Además, en 1939-1941, los tiempos de mayor éxito, siempre comenzaron b / d primero.
                  1. -1
                    26 julio 2019 16: 29
                    Cita: strannik1985
                    No, el principal adversario fue Francia y Polonia.

                    ¿Francia no está incluida en el llamado Pequeña Entente, ¿no estaba vinculada por tratados con Gran Bretaña y Polonia, así como entre ellos mismos?
                    1. +1
                      26 julio 2019 21: 06
                      No incluido, pero obligado por tratados militares. Más precisamente, para hablar de los países del llamado "cordon sanitaire". Con la diferencia de que la URSS no tenía una frontera común con Francia, pero Alemania tenía esa frontera.
            2. -1
              26 julio 2019 10: 12
              Pedrodepakes “Entonces nos golpearon con un número menor de entrenados, un número mayor de no entrenados”.
              A los 41 años en el verano, éramos una minoría.
              1. -1
                26 julio 2019 16: 28
                Cita: Nagaibak
                A los 41 años en el verano, éramos una minoría.
                ? qué
                1. 0
                  26 julio 2019 17: 00
                  Pedrodepakes "??? [/ quote]"
                  Sí ... sí, solo Rezun necesita leer menos.)))
                  1. 0
                    26 julio 2019 19: 56
                    Cita: Nagaibak
                    Sí, solo Rezun necesita leer menos.

                    Rezun es el editor del periódico ruso ??? qué
                    Datos de allí: tanques y cañones autopropulsados: tenemos 15678, tienen 6292 + 409 entre los stellites; aeronave: 24488 vs 6852 + 496; artillería: 117587 contra 88251 + 6673; l / s 5774211 vs 7239000 + 869900
                    1. 0
                      26 julio 2019 21: 04
                      Pedrodepakes "Datos de allí: tanques y cañones autopropulsados:"
                      En la frontera occidental de nuestra infantería había 3 millones 200 mil, el enemigo tenía 4 millones 300 mil. De eso es de lo que estaba hablando. Lo tomé en el mismo lugar en el periódico ruso.))) Estábamos en minoría.))) Y si tomas todo el ejército, es decir, los números que representaste la superioridad del enemigo en la mano de obra serán aún mayores. Tiene sentido comparar no la cantidad de equipo, sino las unidades mismas. Las divisiones alemanas eran dos veces más grandes que las nuestras. Además de los cañones de 76 mm, incluso tenían obuses de 152 mm en los regimientos de infantería. Y solo tenemos pistolas de regimiento de 76 mm y 45 mm. Etc.
                      1. 0
                        30 julio 2019 14: 06
                        Cita: Nagaibak
                        En la frontera occidental de nuestra infantería había 3 millones 200 mil, el enemigo tenía 4 millones 300 mil.

                        así la infantería, los británicos, por ejemplo en África y Asia, con el nombre de ametralladoras y cañones, derrotaron a los nativos armados con armas pequeñas en una proporción de fuerzas de 1:10. A. Suvorov dijo, lo recuerdo, "no luchan por números, sino por habilidad". Con un liderazgo hábil, con tal ventaja en tanques, aviones y artillería, los alemanes podrían, si no desplegarse, infligirles pérdidas incomparables.
                        Cita: Nagaibak
                        Las divisiones alemanas eran dos veces más grandes que las nuestras.

                        ¿Pero qué impide que dos se enfrenten a una división enemiga?
                        Cita: Nagaibak
                        Además de los cañones de 76 mm, incluso tenían obuses de 152 mm en los regimientos de infantería.

                        ¡Súper! ¡Hasta dos! Con la supremacía del aire, estos dos obuses enteros se convierten en chatarra.
                      2. +1
                        30 julio 2019 14: 42
                        Pedrodepakes "así es infantería"
                        Unidades de tanques, artillería sin infantería cero completa. Es extraño que tengas que explicártelo.
                        Pedrodepakes "¡Super! ¡¡¡Hasta dos !!!"
                        Si. También tienen más ametralladoras ... Dos obuses de 152 mm permitieron al comandante alemán del regimiento resolver sus problemas sin pedir ayuda a la artillería de división. ¿De qué tipo de dominación en el aire estás hablando? No lo sé.)))
                      3. 0
                        30 julio 2019 14: 51
                        Cita: Nagaibak
                        Unidades de tanques, artillería sin infantería cero completa. Es extraño que tengas que explicártelo.

                        ¿Y quién habla de "lanzar tanques sin infantería a la batalla"? Pero esto es exactamente lo que hicieron los comandantes del Ejército Rojo, por la incapacidad de controlar a las tropas, eso es exactamente de lo que estoy hablando.
                        Cita: Nagaibak
                        En igualdad de condiciones, su regimiento estaba rodando contra nuestro regimiento, nuestro regimiento era maldito.

                        Esto es si un regimiento a un regimiento en un espacio sin aire, pero no luchan así (pero, desafortunadamente, en 41 y 42, luchamos así), el regimiento siempre está cubierto tanto por el arte como por la aviación, que teníamos al comienzo de la guerra. más que los alemanes. Otra cosa es que nuestros comandantes no pudieron coordinar esto. Leí sobre la guerra en Francia, fortificaciones defensivas bien equipadas, apoyo de artillería, tanques en el punto de partida (Somua poderoso, los alemanes no podían oponerse a nada), pero pájaros llamados "shtukas" y papas fritas kirdyk vuelan, la infantería alemana solo tiene que correr hacia las fortificaciones destruidas. y tomar a los prisioneros franceses desmoralizados. También lucharon en nuestro 41.
                        Cita: Nagaibak
                        ¿De qué clase de dominación en el aire estás hablando? No lo sé.

                        Se adquirió en el sitio de la supuesta batalla, los alemanes lo hicieron bien, con menos aviones, de lo que estoy hablando.
                      4. +1
                        30 julio 2019 15: 28
                        Pedrodepakes "Pero esto es exactamente lo que hicieron los comandantes del Ejército Rojo, desde la incapacidad para controlar a las tropas, solo estoy hablando de esto"
                        Esto se debió al hecho de que el cuerpo mecanizado creado en vísperas de la guerra tenía, por así decirlo, que el diseño burdo de las formaciones de infantería entrenadas para actuar junto con unidades de tanques era escaso. Todo corregido durante la guerra como dijiste con sangre. Los franceses también tenían suficientes tanques, pero también tenían errores en la planificación militar, tampoco podían usar correctamente las unidades de tanques. Tenga en cuenta que no tuvieron represiones en absoluto. Tomas las divisiones de tanques, cuerpos, etc. alemanes y los comparas con los nuestros, los franceses ... ya sabes, es un negocio divertido. Simplemente compara todo con la cantidad de tractores, regimientos de infantería, camiones de artillería y todo estará claro.
                      5. 0
                        30 julio 2019 21: 15
                        Cita: Nagaibak
                        Simplemente compara todo con la cantidad de tractores, regimientos de infantería, camiones de artillería y todo estará claro.

                        y a que vamos a llegar? Los alemanes en minoría vencieron a la mayoría como resultado de su máquina militar que funciona bien.
                      6. +2
                        31 julio 2019 06: 38
                        Pedrodepakes "¿y hacia dónde vamos? Los alemanes en minoría vencieron a la mayoría gracias a su bien engrasada maquinaria de guerra".
                        No pertenecían a la minoría.))) (El número de tropas era mayor y esto les permitió crear una ventaja en la dirección de los ataques principales. Tuvieron una sorpresa más un ejército movilizado. Nos golpearon en partes. La nuestra pertenecía a la minoría. Incluso la defensa en las áreas fortificadas levantadas por alarma nuestras tropas no salvaron nuestras divisiones listas para el combate.
                      7. 0
                        31 julio 2019 07: 23
                        Cita: Nagaibak
                        El número de tropas fue mayor y esto les permitió crear una ventaja en la dirección de los ataques principales.

                        Aquí está la segunda parte de su propuesta, el arte de mando y control y el talento de un líder militar es precisamente lo que
                        Cita: Nagaibak
                        Crea una ventaja en la dirección de los golpes principales.

                        Nuestras defensas se extendieron a lo largo de toda la línea del frente, tanques y aviación también, mientras que los Fritzes crearon un puño de choque con una concentración de tanques y artillería, y una especie de geshwader del tipo "verde ...", "circo volador" o "tipos divertidos" y barrió los raros "halcones rojos" del cielo, y luego la derrota o el caldero.
                      8. +1
                        31 julio 2019 10: 52
                        "Pedrodepakes" aquí está la segunda parte de su propuesta directamente al grano ".
                        Si tiene 3 millones y yo tengo 4 millones de soldados, crearé una ventaja en cualquier lugar ...))) (Dadas las estructuras organizativas alemanas). Y no me detendrán incluso si tengo siete tramos en la frente. ¿Recuerdas los juegos estratégicos en el Ejército Rojo antes de la guerra? Zhukov jugó para los alemanes. ¿Recuerdas el resultado?)))
                      9. 0
                        31 julio 2019 15: 01
                        Cita: Nagaibak
                        Si tienes 3 millones y yo tengo 4 millones de soldados, crearé una ventaja en cualquier lugar ...

                        Dada la logística en la URSS, fue problemático para ellos, pero es mucho más fácil para nosotros. Y repetiré una vez más que un grupo de infantería bajo bombardeos o un ataque aéreo (continuo) es una multitud de personas desmoralizadas. Esto es lo que lograron los alemanes al concentrar el equipo en los puntos de ataque, sin tener miedo de exponer otros sectores del frente, en contraste con los comandantes del Ejército Rojo, que repartieron tanques y aviones por el frente.
                      10. +1
                        31 julio 2019 22: 48
                        Pedrodepakes "considerando la logística en el territorio de la URSS, era problemático para ellos, pero mucho más fácil para nosotros".
                        Con la transferencia de tecnología, los alemanes estaban bien. Donde querían ir allí y transferidos. Especialmente en los primeros días de la guerra en Polonia, todo era normal con la logística. Nadie luchó contra un grupo de infantería. Los alemanes en la división de tanques tenían dos regimientos cada uno con granaderos panzer. Las divisiones convencionales también estaban llenas de armas antitanque y los ataques de los tanques soviéticos contra la infantería alemana terminaron mal. En esa situación, los líderes militares reprimidos tampoco podrían hacer nada. Estoy hablando de esto.
        2. +1
          26 julio 2019 07: 19
          Cita: Pedrodepackes
          Bueno, simplemente no hecho.

          Por supuesto, no hay mucho bien, pero no olvides que el Ejército Rojo aumentó en gran medida su composición numérica y cualitativa en ese momento, por lo que había muchos comandantes, y todos sabían la proximidad del estallido de la guerra, así que espera a que los comandantes crezcan gradualmente estas publicaciones y tener experiencia relevante simplemente no existían. Designaron a quienes consideraban dignos de entre aquellos que ya se habían mostrado positivamente en el campo de batalla. Simplemente no había otro lugar para llevar
          Cita: Pedrodepackes
          pero el analfabetismo técnico era desenfrenado, si SVT en la mayoría no podía ser dominado.

          ¿Y qué querías del país PEASANT, que se estaba convirtiendo en INDUSTRIAL? La alfabetización técnica se ha desarrollado a lo largo de los años.
          1. +1
            26 julio 2019 07: 21
            Cita: svp67
            El Ejército Rojo aumentó en gran medida su composición numérica y cualitativa en este momento, por lo que se requirieron muchos comandantes,

            así que repetiré mi pregunta: ¿cuántas veces ha aumentado el ejército de Alemania durante el mismo período? ¿De dónde vinieron los comandantes?
            Cita: svp67
            ¿Y qué querías del país campesino,

            Sí, no quiero nada, solo doy un hecho, aunque los mismos campesinos de Alemania o los granjeros estadounidenses conocían la técnica, y después de todo, muchos de ellos incluso nunca estuvieron en una gran ciudad.
            1. +1
              26 julio 2019 07: 30
              Cita: Pedrodepackes
              así que repetiré mi pregunta: ¿cuántas veces ha aumentado el ejército de Alemania durante el mismo período? ¿De dónde vinieron los comandantes?

              Queda por aclarar el periodo.
              1. -1
                26 julio 2019 07: 36
                Cita: svp67
                Queda por aclarar el periodo.

                queda leer detenidamente toda la correspondencia, pero, según tengo entendido, no tienes tiempo para estas tonterías. Tomamos el período correspondiente de 1933 a 1939
                1. +4
                  26 julio 2019 07: 56
                  Cita: Pedrodepackes
                  Tomamos el período correspondiente de 1933 a 1939

                  Y qué quieres decir que si en 1939, en el territorio de la misma Polonia, hubiera un enfrentamiento directo entre el Ejército Rojo y la Wehrmacht, entonces sería horror-horror para nosotros ... No, algo me dice que en ese momento y en adelante. en un frente tan estrecho, no todo fue tan triste para nosotros y color de rosa para los alemanes. Tomemos, por ejemplo, la composición cualitativa de las tropas. Que allí, que allí tenían casi el mismo nivel de entrenamiento y equipamiento, para empezar. Durante la compañía en Polonia, la Wehrmacht agotó casi todas las existencias disponibles de bombas y proyectiles pesados, ya que los "genios alemanes" no calcularon este problema.
                  Así que en 1939 tuvimos la oportunidad de competir en igualdad de condiciones con la Wehrmacht.
                  Pero para 1941, había una fuerte brecha cualitativa entre el Ejército Rojo y la Wehrmacht. La Wehrmacht, que tiene una rica experiencia en combate, con tácticas y estrategias modernas comprobadas, es una fuerza equipada con suficientes armas y material, y, por desgracia, el Ejército Rojo, que tenía un buen equipo, no tenía esa experiencia y, además, en términos de estrategia y entrenamiento, perdió mucho con la Wehrmacht .
                  ¿Por qué sucedió? Ahora es fácil para nosotros hablar de eso, mirando desde la altura del tiempo pasado, pero ¿vale la pena culpar tanto a nuestros antepasados? No lo creo. Después de todo, no solo ellos, sino también los soldados de Francia e Inglaterra que vivían en condiciones más cómodas, no podían ver los cambios cualitativos que los alemanes hicieron en los asuntos militares. ¿Cómo fueron los vencedores en la Primera Guerra Mundial, los antepasados ​​de los avances de tanques y los ases expertos de las batallas aéreas, se perdieron estos cambios?
                  1. 0
                    26 julio 2019 07: 58
                    Cita: svp67
                    ¿Y qué quieres decir que si en 1939

                    estás en algún lugar en el lugar equivocado, en primer lugar, "si solo, si solo" no considero; en segundo lugar, estamos hablando de períodos de tiempo y hechos muy específicos.
                    Cita: svp67
                    En términos de estrategia y entrenamiento, la Wehrmacht se perdió en gran medida.
                    esto es precisamente de lo que se trata, aunque el Ejército Rojo siempre ha luchado desde la guerra civil: el CER, España, Hassan, Khalkhin-Gol, China, Finlandia ... es otro asunto que la experiencia no se acumuló, sino que se fue con los comandantes reprimidos. Y luego, los tontos aprenden de sus errores, y los inteligentes aprenden de extraños. Después de todo, quienes impidieron a nuestros generales generalizar la experiencia de la Wehrmacht, hubo un ensayo general en finlandés, que mostró una incapacidad total para controlar a las tropas.
                    1. +1
                      26 julio 2019 08: 22
                      Cita: Pedrodepackes
                      estamos hablando de tiempos y hechos muy específicos

                      Bueno, si es así, el número de Wehrmacht durante este período aumentó de 100 (el número de Reichswehr) a 000 personas, y esto es sin la Luftwaffe.
                      Ejército Rojo de 880 a 000 personas, incluyendo la Fuerza Aérea
                      1. -1
                        26 julio 2019 08: 26
                        Cita: svp67
                        El número de Wehrmacht durante este período aumentó de 100 (el número de Reichswehr) a 000 personas

                        esto lo sé, la esencia de la pregunta, ¿de dónde sacaron tantos comandantes sensatos y entrenados?
                      2. +1
                        26 julio 2019 08: 38
                        Cita: Pedrodepackes
                        esto lo sé, la esencia de la pregunta, ¿de dónde sacaron tantos comandantes sensatos y entrenados?

                        Bueno, no lo esconden ahora ... Esto es del libro de B. MULLER-HILLEBRAND
                        EJÉRCITO DE TIERRAS DE ALEMANIA 1933-1945
                        "El entrenamiento del número requerido de oficiales fue especialmente difícil. Como resultado del fuerte aumento en el número de unidades militares del ejército de tierra, se formó una gran escasez de oficiales. Cerca de 200 oficiales altamente calificados fueron transferidos a la fuerza aérea".
                        La creación de nuevas escuelas y cursos militares, la dotación de personal de numerosas agencias de comando nuevas, las agencias a cargo del reclutamiento y la dotación de personal, los órganos de la economía militar, las unidades de ingeniero-zapador de áreas fortificadas y, finalmente, la creciente necesidad del OKH, todo esto absorbió a una gran cantidad de oficiales.
                        Un pequeño contingente formado por 3600 oficiales de la Reichswehr (sin tener en cuenta a unos 400 oficiales de sanidad, veterinaria y
                        artillería y servicios técnicos), no pudo satisfacer la mayor demanda de
                        cuadros de oficiales. Por lo tanto, se llevaron a cabo las siguientes actividades:
                        1. Se seleccionó el número máximo posible de candidatos para oficiales. Todas
                        los jóvenes soldados que parecían en forma se alistaron como oficiales, a pesar de que no tenían el certificado de matriculación requerido. Si, hasta 1933, 180-200 jóvenes se alistaban anualmente como candidatos a oficiales, este número pronto aumentaría a 500, y en 1938. - hasta 2 mil
                        2. Cerca de 300 candidatos para el servicio legal, que, debido a su gran
                        la sobreproducción tenía pocas posibilidades de uso en la especialidad, en
                        Después de un breve curso de capacitación en un programa especial, los candidatos a oficiales fueron reclutados por el Ministro de Justicia.
                        3. Los oficiales no comisionados del Ejército de Reichswehr, que cumplían los requisitos, fueron admitidos en puestos de oficiales, y debido al alto nivel de entrenamiento en las unidades de Reichswehr, resultaron ser oficiales particularmente valiosos. Alrededor de 1500 oficiales fueron recibidos de esta manera. Esta medida, sin embargo, exacerbó la falta de suboficiales.
                        4. Cerca de 2500 oficiales fueron tomados de la policía.
                        5. Los antiguos oficiales del antiguo Ejército Imperial y la Reichswehr fueron convocados nuevamente para el servicio. Se utilizaron en el servicio militar o si su condición física no les permitía servir en las filas, en las agencias de personal, en el servicio económico militar y en ciertos puestos del Ministerio de Guerra.
                        Del mismo modo, se utilizó una gran cantidad de oficiales de reserva. El evento proporcionó aproximadamente 1800 oficiales adicionales.
                        6. La inclusión del ejército austríaco en 1938 produjo unos 1600 oficiales.
                        7. Requisitos al decidir sobre el despido de un oficial en relación con el servicio
                        la falta de coincidencia se redujo.
                        Las medidas anteriores condujeron a un cambio muy significativo en la composición de todo el cuerpo de oficiales, lo que debe tenerse en cuenta al considerar desarrollos adicionales. Cierta parte de los oficiales obtenidos como resultado de las medidas anteriores fue al principio una carga significativa, ya que era necesario organizar numerosos cursos nuevos o ampliar los existentes para dar a los oficiales recién contratados el nivel necesario de capacitación. A pesar de todas estas medidas, pronto miles de puestos de oficiales quedaron nuevamente sin sustituir, como resultado de lo cual el número de oficiales disponibles a menudo resultó estar muy sobrecargado, lo que afectó su capacitación adicional.
                        Dificultades similares fueron con los servicios de personal.
                        suministros sanitarios, veterinarios y de artillería.
                        La necesidad de suboficiales debía ser cubierta por soldados profesionales del ejército del Reichswehr. Además, con la inclusión de la policía terrestre en el ejército en 1935, los suboficiales fueron reemplazados con personal nuevo que correspondía a su propósito.
                        Finalmente, una fuerte afluencia de voluntarios ayudó a cubrir la escasez de suboficiales. Sin embargo, la dotación de personal adecuada para su nombramiento y los suboficiales experimentados aún no estaban completos.
                        La escasez de base se reponía con voluntarios y reclutas. "
                      3. -1
                        26 julio 2019 08: 48
                        ya ves, resolvieron el problema, sin represión y purgas, y a principios de los años 40 tenían un ejército eficiente
                      4. +1
                        26 julio 2019 08: 53
                        Cita: Pedrodepackes
                        ya ves, resolvieron el problema, sin represión y purgas, y a principios de los años 40 tenían un ejército eficiente

                        Bueno, no, aquí está usted equivocado, la gente con puntos de vista procomunista fue "limpiada" y "reprimida"
                      5. 0
                        26 julio 2019 09: 02
                        Cita: svp67
                        personas con puntos de vista procomunistas y "limpiadas" y "reprimidas"

                        aquí tienes razón, no discuto con esto, pero la cuestión está en la cantidad y en la validez de las represiones. Durante los tres años anteriores a la guerra en el Ejército Rojo, cuatro comandantes de la Fuerza Aérea fueron reemplazados, y todos resultaron ser espías. amarrar
                    2. +1
                      26 julio 2019 10: 00
                      Pedrodepakes "Quien impidió que nuestros jefes militares generalizaran".
                      Como resultado de la guerra finlandesa, la experiencia se generalizó. Se han hecho conclusiones. El liderazgo de la URSS era muy consciente del estado del Ejército Rojo. Lea materiales sobre los resultados de la guerra finlandesa con la participación de Stalin.
                      1. 0
                        26 julio 2019 13: 35
                        Cita: Nagaibak
                        Como resultado de la guerra finlandesa, la experiencia se generalizó. Se han hecho conclusiones. El liderazgo de la URSS entendió perfectamente el estado del Ejército Rojo.

                        ¡Pero no tuvimos tiempo de curar completamente todo lo que las lecciones de la guerra finlandesa nos habían dado!
                      2. 0
                        26 julio 2019 14: 46
                        Vladimir61 "¡Solo que no tuvimos tiempo de curar completamente todo lo que nos dieron las lecciones de la guerra de Finlandia!"
                        Al leer algunos comentarios tontos, uno pensaría que si el Ejército Rojo no fuera reprimido, los alemanes conducirían inmediatamente a los alemanes con una escoba sucia.))) Las represiones no fueron la razón principal de la derrota del Ejército Rojo en el verano de 1941. Eran una de las muchas razones y lejos de ser la más importante. Me imagino cómo los genios de los asuntos militares Tukhachevsky, Blucher y algún tipo de Uborevich lideraron.
                      3. 0
                        26 julio 2019 15: 46
                        Cita: Nagaibak
                        Al leer algunos comentarios tontos, uno pensaría que si el Ejército Rojo no hubiera sido reprimido, expulsarían de inmediato a los alemanes con una escoba sucia.

                        ¿Viste esto en mi comentario?
                        Según los resultados finlandeses, se desarrollaron programas para la reorganización regular del Ejército Rojo, la preparación para el combate y los sistemas de entrenamiento. Pero, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no era posible completarlo por completo. Cuál fue una de las razones de las fuertes derrotas y las grandes bajas al comienzo de la guerra.
                        Fue después del finlandés que se revisaron los niveles de organización y personal de las unidades, se introdujeron nuevos puestos y se reconoció la necesidad de aumentar las armas automáticas, los morteros y el equipo de comunicaciones. Llamamos la atención sobre la débil inteligencia militar, la interacción del cuartel general, las unidades de fusil con la aviación, etc.
                        Pero no hay tiempo ... ¿Qué pasa?
                      4. 0
                        26 julio 2019 16: 59
                        Vladimir61 "¿Viste eso en mi comentario?"
                        No me refería a ti. Stalin mencionó lo que escribió en la reunión. Todo bien. Lo principal que nos anunciaron en el despliegue y la sorpresa. Todo lo demás está unido: represión y otros. Por cierto, había esquiadores de esquí cerca de Moscú, desde la experiencia de la campaña finlandesa. ¿Qué no tuvo tiempo? No tuvieron tiempo para crear nuevos cuadros de oficiales y no pudieron hacerlo (lo que significa nueva ... nueva generación: competente, capacitado, dedicado, etc.) Stalin también habló sobre esto en la reunión.
                      5. 0
                        26 julio 2019 19: 46
                        Cita: Nagaibak
                        Lo principal que nos anunciaron en el despliegue y la sorpresa.

                        ¡Sí, todas las fuentes dijeron que habría un ataque! Sabían sobre el despliegue de las fuerzas y equipos de la Wehrmacht, sabían sobre vuelos de reconocimiento sobre nuestro territorio, sobre provocaciones en las fronteras, sobre la activación de reconocimientos encubiertos en la zona fronteriza, sobre el despliegue de grupos de sabotaje. ¡Todos lo sabían! Pero, ¿es realmente posible, dentro de las tres horas posteriores a la conocida directiva, poner a las tropas en plena preparación para el combate: obtener municiones, avanzar, tomar defensas, dispersar la aviación, sacar almacenes, etc., esto se describe con bastante detalle en las memorias de aquellos que exactamente y debería haber gritado "Es hora". Pero todos pensaban en su trasero, porque el de arriba no quería y el de abajo no.
                        En alguna parte, de hecho, las represiones que tuvieron lugar en el Ejército Rojo dieron sus frutos.
                      6. +1
                        26 julio 2019 21: 10
                        Vladimir61 "En parte, las represiones que tuvieron lugar en el Ejército Rojo realmente dieron sus frutos".
                        Agregaron y empeoraron, exacerbaron nuestra mala situación en 41, pero estoy de acuerdo con eso. Creo que Tukhachevsky, Uborevich y otros no podrían hacer nada en esa situación.
                      7. 0
                        30 julio 2019 14: 10
                        Cita: Nagaibak
                        Se han hecho conclusiones. El liderazgo de la URSS era muy consciente del estado del Ejército Rojo.

                        ¿¿¿y??? Pisamos el mismo rastrillo, nuevamente la falta de control en las tropas, nuevamente las calderas y la incapacidad para desbloquearlas. Los alemanes no se sentaron en ninguna parte de las calderas antes del ataque a la URSS, pero las tropas rodeadas por el Ejército Rojo los suministraron y desbloquearon una o dos veces. En Stalingrado, simplemente no funcionó.
                      8. +2
                        30 julio 2019 14: 48
                        Pedrodepakes "Los alemanes no se sentaron en calderas en ningún lugar antes del ataque a la URSS".
                        ¿Y dónde estaban sentados allí?))) En Polonia?))) ¿Crees con toda seriedad que dejaron a Stalin a esos comandantes que fueron reprimidos y eso es todo? ¿La guerra habría sido diferente?)))
                      9. 0
                        30 julio 2019 15: 01
                        Cita: Nagaibak
                        ¿Y dónde se sentaron allí?))) En Polonia?)))

                        ¿Crees que Polonia fue fácil para ellos? Kösselring o alguien de su nivel escribió algo como esto: "después del final de la guerra en Polonia, nos quedamos con el 30% de municiones y el espíritu militar en las unidades cayó en un 50%" La capacidad para manejar tropas es el principal punto fuerte de la Wehrmacht
                        Cita: Nagaibak
                        ¿Crees con toda seriedad que dejan a Stalin esos comandantes que fueron reprimidos y todo eso? ¿La guerra sería diferente?

                        No lo sé, no teníamos comandantes sensatos al comienzo de la guerra, todos estudiaron posteriormente sobre la sangre de los soldados en los años 41-42, sobre los cuales escribieron en sus memorias. No somos videntes hablando de lo que no fue. Pero al destruir a los comandantes que habían experimentado guerras en España, Khalkhin Gol, Finlandia, China, ciertamente no fortalecieron al Ejército Rojo. Al menos los capitanes, comandantes de los regimientos y mayores en los puestos de las fuerzas de división obviamente no nos acercaron a la victoria.
                      10. +1
                        30 julio 2019 15: 19
                        Pedrodepakes "Pero habiendo destruido a los comandantes que tenían experiencia en guerras en España, Khalkhin-gol, Finlandia, China, definitivamente no fortalecieron al Ejército Rojo".
                        ¿Y cuántos de esos comandantes con tanta experiencia fueron reprimidos? Habrían aprendido de la sangre de la misma manera, porque las hostilidades que mencionaste no se pueden comparar con la invasión alemana. Bien. y Polonia ... De la wiki ... "Según estimaciones modernas, durante las hostilidades de septiembre de 1939, el ejército polaco perdió 66 mil soldados muertos, 133 heridos y unos 700 mil prisioneros. [400] Las pérdidas del ejército alemán ascendieron a aproximadamente 3 mil muertos y desaparecidos, 14 tanques y vehículos blindados, 319 cañones y morteros, 195 11 automóviles y motocicletas "¿Es esto una báscula?))) Los polacos no tenían una sola división de tanques.)))
                      11. 0
                        30 julio 2019 21: 19
                        Cita: Nagaibak
                        ¿Es realmente una escala?

                        y, sin embargo, los alemanes juguetearon allí y, lo más importante, aprendieron y hubo una marcha en Francia, pero después de Finlandia tampoco aprendimos lecciones después de Khalkhin Gol. Y obtuve el año 41
                      12. +1
                        31 julio 2019 06: 51
                        Pedrodepakes "y sin embargo, los alemanes juguetearon allí y, lo más importante, aprendieron sus lecciones y hubo una marcha por Francia".
                        Los alemanes en Polonia tenían algunas asperezas, pero las vencieron. Esto es cierto.))) Si no hubiéramos tenido a Khalkhin Gola y Finlandia, nuestra situación hubiera sido mucho peor. Según los resultados de la guerra con los finlandeses, se tomaron medidas para aumentar la preparación para el combate de las tropas.
                        Los hallazgos de Stalin fueron los siguientes:
                        1. En la guerra moderna, la artillería es Dios, a juzgar por la artillería. Cualquiera que quiera reorganizarse de una manera nueva y moderna debe comprender: la artillería decide el destino de la guerra, la artillería en masa ... Mientras escriben los soldados finlandeses, no pudieron dormir durante 4 meses, solo durmieron bien el día del armisticio. Eso es lo que significa artillería. La artillería es lo primero.
                        2. El segundo - aviación, aviación masiva, no cientos, sino miles de aviones. Más proyectiles, más municiones para dar, menos personas se perderán. Si ahorras munición y proyectiles, habrá más pérdidas. Tienes que elegir. Da más proyectiles y municiones, o ahorra a tu ejército, ahorra fuerza, da un mínimo de muertos o no ahorres bombas, proyectiles.
                        3. A continuación, se necesitan tanques, el tercero, también decisivo, tanques de masa, no cientos, sino miles.
                        4. Morteros: cuarto, no hay guerra moderna sin morteros, morteros masivos. Todos los cuerpos, todas las compañías, batallones, regimientos deben tener morteros de 6 pulgadas necesariamente, morteros de 8 pulgadas. Esta es una terrible necesidad de la guerra moderna. Estos son morteros muy efectivos y artillería muy barata.
                        5. Lo siguiente es la automatización de las armas de mano. Todavía hay debate: ¿necesitamos rifles de carga automática con una revista de diez disparos? Las personas que viven las tradiciones de la guerra civil son tontas, aunque son buenas personas cuando dicen: ¿por qué necesitamos un rifle de carga automática? Entonces, se requiere infantería, armas de mano con un rifle semiautomático y pistola automática.
                        6. Además. Creación de un personal de comando cultural, calificado y educado. No tenemos dicho personal de mando o hay unidades, estamos hablando de un comandante de armas combinadas. Debe asignar tareas, es decir, dirigir la aviación, artillería, tanques, brigada de tanques, morteros; pero si no tiene al menos una idea general de este tipo de arma, ¿qué instrucciones puede dar? El actual comandante de armas combinadas no es el comandante de la vieja era de la Guerra Civil.
                        7. Además. Se requieren oficinas centrales bien tejidas y que trabajen hábilmente. Hasta hace poco, dijeron que tal y tal comandante falló, un sombrero, era necesario para el cuartel general.
                        Cité extractos. Creo que en la cima todos entendieron. E hicieron mucho por la defensa. Pero no todos llegaron a tiempo. O no podría tener tiempo en absoluto. (Este soy yo sobre los marcos)
                      13. 0
                        31 julio 2019 07: 31
                        Cita: Nagaibak
                        Según los resultados de la guerra con los finlandeses, se tomaron medidas para aumentar la preparación para el combate de las tropas.

                        hasta el cuarto punto, nuevamente, el énfasis en la masa, bueno, remachamos tanques y aviones el doble que los alemanes, ¿ayudó esto? Sin control de tropas, todo esto es chatarra y, en el peor de los casos, trofeos para el enemigo. Todo este plan es bueno en sí mismo, pero todo quedó en el papel. Por ejemplo, los morteros, las armas son más baratas que SVD, y en la guerra les faltaba mucho. Y
                        Cita: Nagaibak
                        Creación de un personal de comando cultural, calificado y educado.

                        Cita: Nagaibak
                        sede bien tejida y que trabaja hábilmente

                        ¿Quién les impidió crear desde la formación del Ejército Rojo? ¿O no fueron necesarios?
                      14. +1
                        31 julio 2019 10: 45
                        Pedrodepakes "¿quién les impidió crear desde el mismo momento de la formación del Ejército Rojo? ¿O no eran necesarios?"
                        Leíste el discurso de Stalin sobre los resultados de la guerra finlandesa. dice mucho En internet lo es. Y sobre la sede.
                        2. En cuanto a la masa, ciertamente ayudó. Había tantos cañones remachados de 76 mm que fueron suficientes para divisiones secundarias, que se formaron y entraron en combate. Es posible que falten rifles en alguna parte, pero había suficientes armas divisorias.
                        3 ". ¿Qué impidió que nuestro ejército se reconstruyera rápidamente y se adaptara a las condiciones en movimiento, no preparándose para un paseo, sino para una guerra seria? ¿Qué impidió que nuestro personal de mando se reconstruyera para hacer la guerra no de la manera anterior, sino de una manera nueva? Después de todo, tenga en cuenta que durante toda la existencia del poder soviético todavía no hemos librado una verdadera guerra moderna. Pequeños episodios en Manchuria, cerca del lago Khasan o en Mongolia son una tontería, esto no es una guerra; estos son episodios aislados en un parche estrictamente limitado. Japón tenía miedo de comenzar una guerra, nosotros también No querían esto, y una prueba de fuerza en el parche mostró que Japón había fallado. Tenían 2-3 divisiones y nosotros tenemos 2-3 divisiones en Mongolia, el mismo número en Hasan. Nuestro ejército aún no ha librado una guerra real y seria. Guerra civil -Esta no es una guerra real, porque fue una guerra sin artillería, sin aviación, sin tanques, sin morteros. Sin todo esto, ¿qué clase de guerra seria es? Fue una guerra especial, no moderna.
                        4. Acerca de la sede. ¿A quién se dirige esta pregunta?)))
                        En 1923, se transformó en el PBC de la URSS. Los jefes de personal del Ejército Rojo fueron:
                        P.P. Lebedev (febrero de 1921 - abril de 1924),
                        M.V. Frunze (abril de 1924 - enero de 1925),
                        S. S. Kamenev (febrero - noviembre de 1925),
                        M.N. Tukhachevsky (noviembre de 1925 - mayo de 1928),
                        B. M. Shaposhnikov (mayo de 1928 - junio de 1931),
                        A.I. Egorov (junio de 1931 - septiembre de 1935).
                        22 de septiembre de 1935 El cuartel general del Ejército Rojo pasó a llamarse Estado Mayor del Ejército Rojo. Los jefes del Estado Mayor fueron:
                        A. I. Egorov (septiembre de 1935 - mayo de 1937),
                        B. M. Shaposhnikov (mayo de 1937 - agosto de 1940),
                        K. A. Meretskov (agosto de 1940 - enero de 1941),
                        G.K. Zhukov (enero - julio de 1941).
                        Durante la Gran Guerra Patria de 1941-45, el Estado Mayor fue el cuerpo principal de la sede del Alto Mando Supremo para la planificación estratégica y el liderazgo de las fuerzas armadas en los frentes.
                        Los jefes del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Unión fueron:
                        B. M. Shaposhnikov (julio de 1941 - mayo de 1942),
                        A.M. Vasilevsky (mayo de 1942 - febrero de 1945),
                        A.I. Antonov (desde febrero de 1945).
                        Por cierto, Stalin no era omnipotente y tenía que demostrar y explicar algo. "¿De dónde vinieron todas estas conversaciones? Las conversaciones se llevaron a cabo no solo allí, las conversaciones también se llevaron a cabo aquí. Los civiles, yo, Molotov, encontramos algo sobre cuestiones militares. Personas no militares especialmente discutieron con los líderes de los departamentos militares, los discutieron y los obligaron a admitir que estamos librando una guerra moderna con los finlandeses, a quienes tres estados les enseñan la guerra moderna: Alemania enseña, Francia enseña, Inglaterra enseña. que sólo a los blancos es necesario disparar, significa sabiduría absoluta ".
                      15. 0
                        31 julio 2019 14: 55
                        Cita: Nagaibak
                        Leíste el discurso de Stalin sobre los resultados de la guerra finlandesa. dice mucho

                        Sí, todos son fuertes en retrospectiva, solo que nadie piensa en el futuro.
                        Cita: Nagaibak
                        Había tantos cañones remachados de 76 mm que eran suficientes para divisiones de segunda prioridad

                        ¿Dónde estaban en el 42? Según las memorias de los veteranos, lucharon todo el año sin apoyo de artillería. No me refiero a la aviación.
                        Cita: Nagaibak
                        Nuestro ejército no ha librado una guerra real y seria

                        y los alemanes eran?
                        Cita: Nagaibak
                        Sobre la sede. ¿A quién se dirige esta pregunta?

                        nadie más, la guerra ha pasado y sus resultados no son muy reconfortantes
                      16. +1
                        31 julio 2019 15: 17
                        Pedrodepakes "Sí, todos somos fuertes en retrospectiva, pero nadie piensa en el futuro".
                        Bueno, también discutes después del hecho.))) Todos se imaginan a sí mismos ...
                        "Pedrodepakes" donde estaban en 42, según el recuerdo de los veteranos, lucharon todo el año sin apoyo de artillería, ya me callo la aviación ".
                        Los recuerdos de los veteranos son algo peculiar. Entre ellos hay un rifle para cinco y así sucesivamente. Comenzarás a darte cuenta, resulta que el hombre en el vagón de combate peleó toda la guerra.))) Tenemos que mirar, ahora hay muchos datos sobre dónde había cuánto equipo. No hay nada que valga la pena resumir aquí.
                        Pedrodepakes "¿Lideraron los alemanes?"
                        1. Los alemanes en la primera táctica mundial de enfrentamiento de grupos de asalto. El escuadrón de batalla de los alemanes fue construido alrededor de una ametralladora. Esto también es del primer mundo. Nuestros oficiales zaristas (junior y medio) también eran inferiores a los oficiales alemanes en entrenamiento táctico y alfabetización, incluso entonces.)))
                        2. Los alemanes tenían experiencia en operaciones ofensivas importantes. Polonia, Francia No teníamos nada de eso ni siquiera cerca.
                        3. Sobre la sede su pregunta. Mi opinión es la siguiente. Si Stalin no hubiera trabajado en los errores después de la guerra finlandesa, el resultado hubiera sido mucho peor. El énfasis en la masa, la acumulación de reservas han hecho su trabajo. Según tengo entendido, antes de la guerra finlandesa, realmente no había morteros en nuestras tropas. Y los comandantes ... bueno, las proyecciones tienen lugar durante la guerra. Siempre ha sido así y lo será.
                      17. 0
                        31 julio 2019 16: 08
                        Cita: Nagaibak
                        Empiezas a entender que resulta que el hombre del vagón peleó toda la guerra.

                        también pasa, pero hay otros casos, ahora, por ejemplo, estoy leyendo "Vanka de la empresa" de A. Shumilin. A continuación, algunos más indirectos, a través de todas nuestras películas sobre la Segunda Guerra Mundial hasta 43, el tema del bombardeo impune de nuestras tropas recorre el lienzo. ¿Dónde están nuestros "halcones rojos" allí? Y la Unión Soviética tenía mucha más aviación.
                        Cita: Nagaibak
                        Los alemanes en las tácticas de primer encuentro mundial

                        En la Primera Guerra Mundial, teníamos experiencia de ejércitos enteros de choque, en España hubo una guerra en toda regla, por alguna razón los alemanes generalizaron y salvaron la experiencia, y los nuestros fueron fusilados.
                        Cita: Nagaibak
                        Nuestros oficiales zaristas (junior y medio) también eran inferiores al alemán en entrenamiento táctico y alfabetización.

                        tonterías, allí mismo, en VO, una serie completa de artículos sobre la Primera Guerra Mundial, no fueron nuestros tontos
                      18. +2
                        31 julio 2019 22: 41
                        Pedrodepakes "¿Dónde están nuestros" halcones rojos "ahí? Y la URSS tenía mucha más aviación".
                        1.Nuestro avión, por cierto, en los primeros días de la guerra luchó bien. A los 41 años cerca de Moscú, la superioridad de la aviación estaba de nuestro lado. Los alemanes no brillaron realmente.
                        2. Además del avance de Brusilovsky, no hay nada que destacar. Bueno, llamaron al choque del ejército. ¿Tuvieron grandes éxitos?
                        3. "Durante toda la guerra, se enviaron a España 1811 especialistas, incluidos 772 aviadores, 351 tripulaciones de tanques, 222 asesores e instructores militares generales, 77 marineros navales, más de 150 otros especialistas militares, 130 trabajadores e ingenieros de fábricas de aviones, 156 señaladores 204 traductores. Al mismo tiempo, más de 600-800 asesores y especialistas soviéticos nunca han estado en España. 127 asesores y especialistas soviéticos murieron en batallas, 11 murieron de heridas, 32 desaparecieron, 19 personas murieron en accidentes ".
                        ¿Por qué estás escribiendo a todos los disparos?))) ¿Cuál de ellos recibió un disparo? De los Héroes de la Unión Soviética de Petroleros 17, solo Pavlov recibió un disparo y luego en 41. De los héroes de la Unión Soviética de pilotos, cerca de 60 personas fueron asesinadas 3-Smushkevich, palancas y negros también en 41 años ... Kopets se disparó a sí mismo. El resto murió en un desastre o en una batalla (España o la Segunda Guerra Mundial), y muchos de los pilotos sobrevivieron a la victoria. Los petroleros tienen héroes principalmente póstumamente. Quizás alguien lo olvidó, pero eso no cambia el panorama general. TODO NADIE TIRO.))))
                        4. No llamé tontos a los oficiales zaristas. Pero el personal noqueó rápidamente. Y los oficiales de guerra estudiaron todo en el frente con sangre, como te gusta decir.
                      19. 0
                        1 Agosto 2019 12: 28
                        Cita: Nagaibak
                        Nuestro avión, por cierto, en los primeros días de la guerra luchó bien

                        Ok, como es eso? Volaron, derribaron, sí, pero los alemanes dominaron el aire
                        Cita: Nagaibak
                        A los 41 años cerca de Moscú, la superioridad de la aviación estaba de nuestro lado.

                        Un hecho bien conocido, pero aquí las condiciones climáticas jugaron un papel importante. no podían despegar simplemente debido al espesamiento de los lubricantes sintéticos, no estaban preparados para las posibilidades de guerra en tales condiciones
                        Cita: Nagaibak
                        Bueno, llamaron al choque del ejército. ¿Tuvieron grandes éxitos?

                        y los aviones de ataque alemanes fueron grandes éxitos? La guerra fue posicional, batallas locales. Pero no se trata del éxito, sino de las tácticas de usar tropas, ¿verdad?
                        Cita: Nagaibak
                        Durante todo el tiempo de la guerra, 1811 especialistas fueron enviados a España

                        No
                        2065 ciudadanos de la URSS participaron
                        Cita: Nagaibak
                        ¿Cuál de ellos recibió un disparo?

                        en tu presentación no escribiste a Stern, pero este es uno de los principales líderes, pero si miras las listas de comandantes reprimidos del rango de regimiento-división-brigada, entonces muchos y no solo "españoles"
                        Cita: Nagaibak
                        escribir a todo tiro?

                        Yo escribi
                        todo bajo ejecución
                        En sentido figurado, me refería a la represión en general.
                        Cita: Nagaibak
                        Y los oficiales de guerra estudiaron todo en el frente con sangre

                        no importa cómo estudiaron, lo principal que les enseñaron, los alemanes tampoco aprendieron de los libros.
                        En esto quiero terminar de masticar esta goma de mascar, cada uno tenemos nuestra propia visión de la historia pasada, en esto me despido. hi
                      20. +1
                        1 Agosto 2019 13: 47
                        Pedrodepakes "¿Qué tan bueno es eso? Volamos, derribamos, sí, pero los alemanes tenían supremacía aérea".
                        1.Algunos días, nuestra Fuerza Aérea luchó por la supremacía aérea, y de manera bastante activa, pero los antecedentes generales, la retirada, etc., hicieron su trabajo.
                        Pedrodepakes "es un hecho conocido, pero las condiciones climáticas jugaron un papel aquí".
                        2. No solo las condiciones climáticas. En Moscú había una poderosa defensa aérea. Se concentró mucha aviación, hay cifras al respecto, se publican.
                        3.Pedrodepakes "¿Tuvo los aviones de ataque alemanes grandes éxitos?"
                        Por supuesto, los aviones de ataque alemanes fueron grandes éxitos entonces. Por ejemplo, en la Batalla de Cambrai recuperaron el territorio capturado por los tanques.))) Mucho se ha escrito al respecto y no hay necesidad de hablar de ello.
                        4. Sí, extrañé a Stern.))) Pero, por supuesto, habría ganado en junio de 1941.))) No da sus números para España, pero no importa. El hecho es que lo más probable es que no tenga números, por lo que tenemos una discusión en términos generales)))). Si no hubo represiones, esos comandantes, mientras escribes con experiencia, también estudiarían sobre la sangre de los soldados y serían buenos estudiantes ... es una gran pregunta. Porque nuestra derrota en el verano de 41 años tiene muchas razones. De los cuales la represión fue concomitante. El valor de la represión se exagera mucho, así como el número de reprimidos.
                      21. +1
                        1 Agosto 2019 07: 06
                        Nagaybak "donde estaban en 42, según el recuerdo de los veteranos, pelearon todo el año sin apoyo de artillería, ya guardo silencio sobre la aviación".
                        Hablamos en general y de nada.)))
                        G.F. Krivosheev (editado). Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX: pérdidas de las fuerzas armadas.
                        Hay tablas sobre las pérdidas de todo y de todo. De pistolas a barcos. Hay datos sobre artillería por calibre divididos. Cuánto vino, cuánto fue, cuánto se perdió. Cuánto perdido en porcentaje. Tabla No. 186. Y allí está pintada con los años. Las mayores pérdidas de artillería antitanque. En general, este libro es con material factual. Si no lo ha leído, lo recomiendo.
                      22. 0
                        1 Agosto 2019 12: 34
                        Cita: Nagaibak
                        Hay datos sobre artillería por calibre divididos. Cuanto ha llegado

                        sabes, fue suave en papel, pero se olvidó de los barrancos. Podía hacer todo lo que quisiera, y luego ser almacenado en almacenes o enrollado por ferrocarril, y en el camino quedar debajo del bombardeo y no alcanzarlo, pero no estaban en la parte delantera. Aquí está en papel, pero donde sea necesario, no. En nuestros tanques, aviones y artillería, ¿cuál fue la ventaja en el 41 y por qué se retiraron a Moscú y Stalingrado? Bueno, en general, nuestro tú hi
                      23. +1
                        1 Agosto 2019 13: 22
                        Pedrodepakes "Podía haberse recibido tanto como fuera necesario, y luego almacenado en almacenes o enrollado por ferrocarril". También indica el número de vehículos retirados, destruidos, perdidos)))) en batallas))) ¿entiendes?))))
                      24. 0
                        1 Agosto 2019 20: 28
                        Cita: Nagaibak
                        También indica el número de equipos retirados, destruidos, perdidos)))) en batallas

                        Se sabe el hecho de que perdimos mucho, y estamos hablando de la entrega
                      25. +1
                        2 Agosto 2019 07: 04
                        Pedrodepakes "lo que hemos perdido se sabe, pero estamos por lo entregado"
                        ¿Qué significa entregado?))) Dice esto: La presencia, recepción y pérdida de armas y equipos (según los años de la guerra). ¿La llegada de equipos no significa equipos entregados?))) Por ejemplo, la artillería de campo consistía en 01.01.42 mil barriles el 18,9. Recibido durante el año 30,1. Recurso total 49,0. Pérdidas del ejercicio 12,3. Y así sucesivamente, de la misma manera, la artillería de campaña se descompone según los calibres que había en ella. Sobre los mismos puntos. Hay mesas. Con base en lo anterior, está claro que hablar de la ausencia total de artillería es una completa tontería. Además, después de todo, hay documentos sobre las unidades en guerra y puedes ver allí cuánto fue suficiente o no. Admito la pérdida de armas en condiciones de cerco, retirada, etc. Pero hablar de la ausencia de artillería a lo largo de los 42 años no es cierto.
                      26. 0
                        2 Agosto 2019 07: 07
                        1. Los datos presentados en la tabla se basan en el análisis de los materiales de archivo del período de la Gran Guerra Patria y los cálculos sobre ellos.
                        2. En las columnas: "Consiste en ..." se tienen en cuenta las armas y el equipo militar, incluidos los que estaban en reparación, agotados o tenían una vida útil pequeña (reserva de marcha, períodos de garantía de funcionamiento de los motores de los vehículos de combate, nivel de desgaste de los canales de los cañones de las armas y otros ).
                        3. En las columnas: Se tienen en cuenta las armas "recibidas" y el equipo militar recibido de la industria (producción), en régimen de préstamo-arrendamiento y después de la restauración (revisión). La entrada no incluye: aprox. 43 mil unidades armas pequeñas, 17,1 mil cañones y morteros, 1,3 mil tanques, 1,6 mil aviones transferidos por la Unión Soviética durante la Gran Guerra Patria para equipar formaciones militares y partes de Bulgaria, Polonia, Rumania, Checoslovaquia y Yugoslavia.
                        4. En las columnas de "Pérdidas", las pérdidas de combate y de no combate se tienen en cuenta juntas. la proporción de pérdidas no relacionadas con el combate es insignificante, a excepción de la aviación. Sus pérdidas se dan: general en el numerador y pérdidas de combate en el denominador.
                      27. 0
                        2 Agosto 2019 07: 25
                        Cita: Nagaibak
                        ¿La recepción de equipo no significa equipo entregado?

                        ¿entregado a? ¿A la retaguardia del ejército, a los almacenes de las unidades de apoyo, a la línea del frente?
                        Cita: Nagaibak
                        pérdida de armas y equipo
                        de nuevo, perdido donde? Cuando se entrega a la línea del frente, en la línea del frente o a la izquierda durante un retiro?
                        Cita: Nagaibak
                        Hablar de la ausencia total de artillería es una basura total.

                        Por supuesto que no tiene sentido, la artillería no podría hundirse en el olvido, esto es solo el efecto de la propagación de fuerzas y unidades a lo largo de toda la línea ofensiva. Donde estaba toda esta artillería y aviación durante el retiro de Jarkov a Stalingrado, tal recibo, prácticamente vuelo (ya sea que a alguien le guste esta definición o no), pero la orden 227 del año 42 no nació desde cero, aunque la orden 270 del 41 año no fue cancelado por nadie. Recuerda a Vasily Terkin:
                        No puedo decir, no puedo describir
                        ¿Qué tipo de vida en la batalla?
                        Detrás del fuego de otra persona
                        Su artillería.

                        Si las cosas con artillería se desarrollaran como le contamos sobre las tablas aquí, sería una rutina que no recordaríamos.
                        Y terminemos esto hi
                      28. 0
                        2 Agosto 2019 11: 18
                        Pedrodepakes "entregó a dónde? ¿A la retaguardia del ejército, a los almacenes de las unidades de apoyo, a la línea del frente?"
                        1. Entregado a la vanguardia, por supuesto. ¿Cómo te imaginas la situación en esos días si al menos una pistola no lucha en el frente? ¿Estarán en algún lugar de los almacenes, y no en el frente? ¿O armas a tiempo no entregadas al ejército? Esto es una fantasía.)))
                        Pedrodepakes "otra vez, ¿perdido dónde? ¿En la entrega al frente, en el frente, o abandonado en retirada?"
                        2. Entregado al frente, ¿dónde más?)))) Si entregan en el lugar equivocado, la persona de entrega será enviada a lugares no tan remotos.
                        3. Terkin es ciertamente bueno, pero esto no es un argumento. Sé que digamos la falta de artillería en el invierno de 41-42. Durante el contraataque cerca de Moscú. Entonces no había suficiente para todas las secciones. pistolas con un calibre superior a 100 mm. dado que se perdió una gran cantidad de artillería de gran calibre en las calderas del verano de 41. Y se disponía de armas con un calibre de menos de 100 mm. Por lo tanto, cuando se asaltaron las fortificaciones alemanas, los cañones de 45 mm y 76 mm no pudieron penetrar el ladrillo de las antiguas iglesias y edificios rusos en los que los alemanes se refugiaron. Por lo tanto, hubo ataques sangrientos de la ciudad de Ostrov, la estación de Pogost, Yukhnov, etc. Pero donde el comando actuó con decisión y habilidad, los asaltos también tuvieron éxito con la artillería que estaba disponible. Sobre la difusión de algo, no diré algo))) esto no es una conversación. Lo que se extendió donde.))) Presta atención al avance de la defensa alemana en el río Lama. Cuánto y qué fue transferido a Vlasov. Hay una orden que Zhukov lo leyó. Nadie manchó nada.))) Puede analizar cada operación si lo desea. Y en cada caso habrá errores específicos que cometimos nosotros y los alemanes. Y manchar es un término manchado común y no más. Estoy de acuerdo contigo. Concluimos la conversación, todo lo mejor. hi
                  2. +2
                    26 julio 2019 08: 15
                    De hecho, en 1939, los finlandeses vencieron ...
                    1. +2
                      26 julio 2019 08: 41
                      Cita: avior
                      De hecho, en 1939, los finlandeses vencieron ...

                      En realidad, fueron derrotados en el 40, y este ya no era en gran medida el ejército que entró en la guerra en 1939. Obtuve experiencia y pude cambiar mucho.
                      1. +1
                        26 julio 2019 08: 50
                        Entonces digo, ¿cómo serían derrotados los alemanes en septiembre de 1939, si los finlandeses no pudieran en el invierno de 1939?
                      2. +2
                        26 julio 2019 08: 56
                        Cita: avior
                        Entonces digo, ¿cómo serían derrotados los alemanes en septiembre de 1939, si los finlandeses no pudieran en el invierno de 1939?

                        Es posible que no hayan podido superar por completo, pero lo habrían "clavado" con seguridad. El día 20, los alemanes agotaron casi todo su stock de proyectiles pesados ​​y bombas aéreas y con qué habrían luchado entonces, pero no tendrían lugar para resistir, como los finlandeses, por una línea defensiva y bosques intransitables. Entonces, cada situación debe abordarse específicamente.
                      3. -1
                        26 julio 2019 10: 47
                        Un punto discutible. En esta versión, los polacos habrían luchado en dos bandos, de modo que el Ejército Rojo se habría debilitado, como los alemanes.
                      4. -1
                        26 julio 2019 08: 51
                        Cita: svp67
                        ya era en muchos sentidos el ejército equivocado

                        el ejército permaneció igual, aumentó el número de vehículos y equipos militares (comenzaron la guerra con la composición de un LenVO), la línea de Mannerheim también fue asaltada en la frente, simplemente aumentaron la cantidad de artillería. El ejército no cambia en dos meses, en la Segunda Guerra Mundial no fuimos suficientes durante dos años para cambiar el ejército.
                      5. +2
                        26 julio 2019 09: 11
                        Cita: Pedrodepackes
                        El ejército no cambia en dos meses, en la Segunda Guerra Mundial no fuimos suficientes durante dos años para cambiar el ejército.

                        Está cambiando. Las tácticas han cambiado, la gente ha ganado experiencia, el sistema de apoyo material y técnico, el suministro del ejército ha cambiado. La experiencia fue dura pero necesaria.
            2. 0
              26 julio 2019 08: 57
              Cita: Pedrodepackes
              ¿Cuántas veces aumentó el ejército alemán durante el mismo período? ¿De dónde vinieron los comandantes?

              La ley sobre la creación de la Wehrmacht de 1934. Todo se detalla allí. Aparentemente no encontramos lectores.
            3. +1
              26 julio 2019 09: 53
              Cita: Pedrodepackes
              así que repetiré mi pregunta: ¿cuántas veces ha aumentado el ejército de Alemania durante el mismo período? ¿De dónde vinieron los comandantes?

              Es muy simple Primero, todos los oficiales que pasaron por la escuela de la Primera Guerra Mundial permanecieron en Alemania. Simplemente no tenían que huir del país.
              Bueno, y en segundo lugar, el ejército alemán después de Versalles era limitado: solo 100 mil personas, pero eran los que más tarde comandarían en varios rangos y posiciones. Había platos ordinarios de escuadrón. Y este pequeño ejército en particular fue enseñado y preparado como debería. Era pequeña y no muy costosa financieramente, por lo que podrían entrenarla como debería.
      2. -1
        26 julio 2019 09: 14
        Cita: svp67
        alfabetizados, de 9 años y mayores - 812.

        sí, y el criterio de "alfabetización" era la capacidad ... de señas. lol

        de la Enciclopedia pedagógica rusa (artículo "Alfabetización"):
        "Se completa la eliminación del analfabetismo masivo en la URSS después de la segunda guerra mundial. El proceso de alfabetización ha terminado. a finales de los años 60 y 70: la proporción de personas con educación inferior a la primaria completada (incluidas aquellas sin educación) se encontraba entre la población de la URSS a la edad de 10 años o más en 1959—32,9%,"
      3. BAI
        +4
        26 julio 2019 09: 21
        ??????? Todas las encuestas? Bueno, ¿qué tipo de tonterías estás diciendo aquí? según el censo de 1939 en la URSS por 1000 habitantes, personas con educación superior - 6,4, personas con educación general secundaria - 77,8, alfabetizados, 9 años y mayores - 812 ... ¿De dónde obtuvieron sus datos?


        Pero este es el coronel Katukov, el comandante del vigésimo TD del noveno MK, ¿por qué escribió?


        "El informe sobre la dotación de personal de la división 20 con personal en 10 March 1941 g.:

        2. Traspaso de la división rango y archivo no aptos para servicio en unidades de tanques y cuál es el lastre, a saber: 499 personas no aptas para el servicio militar, analfabetos y analfabetos 833 personas que estaban siendo juzgadas y reprimieron a 478 personas. 236 personas que no hablan el idioma ruso, 36 personas que no deben ser enviadas a las tropas fronterizas. Solo 2082 personas, en lugar de vestir a las personas con la calidad adecuada para el servicio en unidades de tanques ". [quince]

        15. TsAMO RF f.131, op. 12980, d. 3, ll.200-205

        Esto a pesar del hecho de que, como se desprende del informe, los analfabetos no deberían ser llamados a unidades de tanques. Es fácil imaginar lo que estaba sucediendo en las unidades de infantería. Te diré más: el personal de las divisiones formadas en Asia Central apenas hablaba ruso, no solo que podían leer y escribir.
        Del mismo informe:
        Nativos nat. Repúblicas de nacionalidad no rusa: 1914 personas o 23,2%. De ellos no hablan ruso en absoluto - 236 personas.

        ¿Quieres decir que Katukov está mintiendo, pero las estadísticas dicen la verdad?
      4. 0
        26 julio 2019 12: 56
        Cita: svp67
        ¿Puedo tener ejemplos? Bueno, para entender de qué se trata

        Lleno de ejemplos, solo tienes que mirar.
        Cita: svp67
        Lo siento, pero están en tu comentario.

        Mis comentarios son solo conclusiones generales. ¿Sabe, querido señor, el destino del general Pavlov, el comandante del frente occidental? Incluso Zhukov (en la película, para que llegue al público en general) explicó en sus dedos (en el mapa) sus errores pasados ​​...
        Cita: svp67
        ¿Puedes nombrar los nombres de estos "algunos" y qué sugirieron?

        Semyon Mikhailovich Budyonny ... wassat
        Cita: svp67
        Lo siento, pero esta es tu tontería personal.

        Primero mira, lee, aprende a fondo sobre canales de comunicación de respaldo, sobre depósitos del ejército, sobre aeródromos cerca de la frontera ...
        Cita: svp67
        ??????? Todas las encuestas? Bueno, ¿qué tipo de tonterías estás diciendo aquí?

        Y escribí en alguna parte que TODO PERFECTAMENTE? ¿Eres tan literalista o has decidido razonar conmigo? Luego, en los archivos y estudiar los datos de las comisiones preliminares. No se golpee en el pecho ... A mediados de los sesenta, la educación de los reclutas estaba lejos de ser secundaria. ¿O no fue así? ¿O aún no vivías? Fue entonces cuando existieron las "tropas más brutales": el batallón de construcción, que (anécdota) ni siquiera recibió un arma ... wassat
        No intentes humillar a nadie con tus comentarios vacíos. Tus palabras ni siquiera me hacen daño, sé y he visto más que tú. En cuanto al censo, registro, óxido nitroso y otros montones de papeles, les diré un secreto: "Para no ser considerado un" enemigo del pueblo "con posteriores conclusiones organizativas, la gente redactaba exactamente el tipo de papeles que se necesitaban. Hoy esta práctica es muy está bien aplicado, porque todos los "altos" gerentes son ex miembros y círculos del PCUS, cuya tarjeta de partido está "por ahí" ...
        hi
      5. +2
        26 julio 2019 14: 55
        Cita: svp67
        ??????? Todas las encuestas? Bueno, ¿qué tipo de tonterías estás diciendo aquí? según el censo de 1939 en la URSS por 1000 habitantes, personas con educación superior - 6,4, personas con educación general secundaria - 77,8, alfabetizados, 9 años y mayores - 812 ... ¿De dónde obtuvieron sus datos?

        De hecho, el problema de la baja educación de los reclutas en el Ejército Rojo era. Por ejemplo, en 1941 en BTV KOVO 2/3 de los privados solo tenían educación primaria. Y qué hay de los más sucios, y 1/3 del personal de comando junior también. Es decir, un tercio de los que se suponía que conducirían la sabiduría militar a los jefes del nuevo borrador no tenían conocimientos básicos para esto.
        1. +1
          26 julio 2019 15: 24
          Hay un matiz en la decisión de formar 30 (29) MK en el invierno de 1941, es decir, el vehículo de despliegue masivo del BTV cayó en una llamada del joven reabastecimiento y los secundados de otras partes (los comandantes normales no darán buenos combatientes a un lado) con todas las consecuencias. Detener GSh en 9 MK la situación con la educación sería mejor.
          1. +1
            29 julio 2019 10: 54
            Cita: strannik1985
            Detener GSh en 9 MK la situación con la educación sería mejor.

            Figuras sonreír
            6 MK Khatskilevich:
            En la Séptima División Panzer de 7 personas. 1180 personas recibieron educación de 1 a 6 clases, de 484 a 6 - 9, secundaria - 528 y superior - solo 148 personas. De los 20 comandantes menores y privados de 19809 a 1 clases, se graduaron 6 personas, de 11942 a 7 - 9, 5652 tenían educación secundaria y 1979 educación superior.

            4 MK Vlasova:
            educación:
            Superior - 592
            Promedio - 3521
            Grados 9-7 - 5609
            Grados 6-3 - 16662
            Sin educación - 1586
            Analfabetos - 127

            Además, el bajo nivel de educación se encontraba en todas las divisiones, hasta la comunicación. Aquí hay 15 TDs de los mismos 8 MK:
            La dotación de personal de las unidades por parte de los operadores de radio en el nivel educativo general es baja: el segundo batallón del 2 ° regimiento de tanques: 29 personas. Los operadores de radio tienen una educación de 15 a 1 clases.

            En general, con la formación de personal en vehículos blindados, aunque solo hubiera cuerpos mecanizados "otoñales", no todo iría muy bien.
            Y para que te vuelvas completamente divertido, recordamos que en el cuadragésimo primer año, la escuela primaria no duró tres años, como generalmente lo haces, sino cuatro años. Es decir, las personas con educación en 4 clases son los alumnos habituales de tercer grado que conocen cuatro operaciones aritméticas y cuentan con más o menos confianza dentro de un centenar. Todavía no han estudiado física, química o ecuaciones en matemáticas. La radio para ellos es una gran "placa" parlante negra en la pared, un automóvil o un tractor, por supuesto, lo han visto varias veces en sus vidas ... si vivieran en ciudades. Pero si han visto automóviles y tractores "nativos de repúblicas nacionales de nacionalidad no rusa" es una gran pregunta aparte. Y de estas personas que no siempre entienden el idioma ruso, durante los tres meses restantes antes de la guerra, tendrán que hacer mecánicos de conductores, operadores de radio, artilleros. Hacer a mano a quienes se encontraban en el antiguo lugar de destino se les consideraba "lastre" sin valor. ¿Por qué no una hazaña digna de Hércules?
            © Ulanov / Shein
            1. +1
              30 julio 2019 15: 56
              ¿Qué impide a los alfabetizados que fueron a formar parte del personal del 21 cuerpo mecanizado para distribuir al "viejo" MK? La dotación de personal del BTV al 1 de enero de 1941 era de 659 (nómina 088) personas, el número del BTV, según la nota de Timoshenko a Stalin del 498 de mayo de 266, era de 27 personas.
    2. -1
      26 julio 2019 07: 05
      ROSS 42 "Quizás recuerden que fue gracias a algunos estrategas que tuvimos que oponer la caballería a las cuñas de los tanques".
      Si estudias cuidadosamente el período inicial de la guerra, de repente encontrarás los contraataques soviéticos llevados a cabo por el cuerpo mecanizado.))) Pero cuando fueron eliminados, la caballería se mostró perfectamente. Pero, ya era una batalla por Moscú.
      1. +2
        26 julio 2019 07: 19
        Cita: Nagaibak
        Pero cuando fueron noqueados, la caballería se mostró perfectamente.

        bastante bien, pero en incursiones en la parte trasera, y no en ataques frontales contra tanques
        1. -1
          26 julio 2019 09: 37
          Pedrodepakes "es bastante cierto, pero en incursiones traseras, no en ataques frontales a tanques".
          Por supuesto. Las ovejas escriben sobre ataques frontales.
    3. 0
      26 julio 2019 14: 52
      Cita: ROSS 42
      Quizás recordarán que fue gracias a algunos estrategas que tuvimos que oponernos a la caballería con cuñas de tanques.

      Bajo Stalingrado, esto tuvo un éxito parcial: los hombres de la caballería detuvieron los tanques de Manstein y ganaron tiempo para desplegar cuerpos mecanizados e infantería.
      1. 0
        26 julio 2019 16: 52
        Cita: Alexey RA
        Esto tuvo éxito parcialmente cerca de Stalingrado: los soldados de caballería detuvieron los tanques de Manstein ...

        Esto es cierto, ka y el hecho de que:
        Los soldados de caballería soviéticos desempeñaron un papel importante en las batallas por Stalingrado. La división de caballería 81 fue completamente destruida por el cuerpo de tanques del General Routh en la ciudad de Kotelnikovo., Tras las líneas enemigas. Los hombres de la caballería se sacrificaron para frenar el ataque alemán contra Stalingrado y evitar que ocupen importantes cruces ferroviarios que les permitan avanzar en Stalingrado de una manera más móvil.
        1. +2
          26 julio 2019 18: 43
          Cita: ROSS 42
          Esto es cierto, ka y el hecho de que:

          División de caballería contra el cuerpo de tanques. Si alguna otra división hubiera estado en su lugar, el resultado habría sido el mismo. Aunque ... ¿y qué otra división podría cubrir esa distancia a lo largo de la estepa invernal sin carreteras?
          La caballería del Ejército Rojo es una infantería motorizada para los pobres. Justo en lugar de un ataúd para diez o quince combatientes con un millón y medio de caballos bajo el capó (bueno, la URSS no tenía un motor de automóvil para mil quinientas yeguas) cada caza de caballería tenía dos caballos de fuerza individuales destinados a marchas y entrega del luchador al campo de batalla (más bien, incluso esto no infantería motorizada ersatz, sino motociclistas ersatz). Además, a medida que cambiaban los estados de división de caballería y cuerpo de caballería, estaban saturados de armaduras y artillería, acercándose a formaciones mecanizadas.
      2. 0
        26 julio 2019 17: 16
        Alexey RA "los soldados de caballería detuvieron los tanques de Manstein"
        Por cierto, el cuerpo de caballería tenía hasta 100 cañones. Aproximadamente a la mitad, 45 mm y 76 mm. Algunos creen que sus antepasados ​​saltaron de los tanques con un ... Bueno, esta es su actitud hacia su historia, hacia sus antepasados ​​y hacia ellos mismos.)))
    4. +1
      26 julio 2019 15: 39
      Mi abuelo era el único que conozco, tenía 41-45 años, todos los otros amigos comenzaron a los 43 años o más.
      Un artillero contó cómo el comandante les enseñó a cavar 3-4 posiciones para el 76 ° arma, después de 3 disparos, un cambio de posición y así sucesivamente durante 5-8 horas al día. Casi no hubo pérdidas en la división durante 1.5 años. Entonces el comandante murió, vino a reemplazarlo con un tonto de estudio, y el gran problema él mismo.
  11. 0
    26 julio 2019 06: 44
    Cita: Proxima
    Tu extensa publicación de la primera y la última carta, ¡algunas tonterías! Lo único que tienes razón es que ...
    Cita: Balu
    Kaplan no disparó a Stalin, y esto también es así.

    Te diré aún más, Kaplan ni siquiera mató a Kennedy. Parece que ella se probó con Lenin ... recurso

    Ella tampoco te matará, recibió un disparo en el patio del Kremlin, donde el asistente de Sverdlov la había traído del Cheka, luego la quemaron. Y el resto lo escribí tal como está. Su alternativa
  12. -1
    26 julio 2019 07: 13
    Ahora, sobre este tema, puedes escribir cualquier cosa y todo lo que quieras, pero no atraerán lo que tú no. Cuál es el punto de. Cuchara para la cena.
  13. 0
    26 julio 2019 08: 32
    Si la inteligencia informó correctamente (y en términos generales es cierto, no olvidamos que no se abrieron todas las partes en la frontera), entonces hay un problema con la transferencia de información anterior y su análisis y la presentación de esta a Zhukov y Stalin. Además, diferentes doctrinas y, en consecuencia formación y el equipo en sí se está produciendo. Como resultado, tuve que estudiar, adaptarme a las condiciones imperantes e improvisar (solo las ofensivas de invierno provienen de una serie de improvisaciones en el lugar que creo). Más tarde, los políticos y los líderes militares de todas las formas posibles comenzaron a pulverizar su historia del período inicial de la Segunda Guerra Mundial, así como las memorias personalizadas bajo Jruschov, que solo Rokosovsky parece no haber comenzado a escribir para obtener una respuesta preparada.
  14. -2
    26 julio 2019 08: 33
    Solo hubo una evaluación incorrecta de las acciones esperadas de Hitler y las fuerzas enemigas concentradas cerca de la frontera soviético-alemana (C)

    El autor se contradice: el liderazgo soviético se equivocó al evaluar las intenciones del enemigo o la inteligencia soviética al evaluar el tamaño de sus tropas.

    Dado que el artículo establece que el Estado Mayor del Ejército Rojo calculó el número mínimo requerido de divisiones enemigas para un ataque contra la URSS, y la inteligencia informó (sin importar si fue correcta o incorrecta) sobre el logro de este número, de acuerdo con la lógica del autor, el liderazgo soviético cometió un error al evaluar las intenciones del enemigo.

    Otra cosa es que el Estado Mayor del Ejército Rojo también cometió su propio error deslumbrante (sin referencia al trabajo de inteligencia), al colocar un ejército de cobertura directamente en la frontera, sustituyendo así a las tropas soviéticas más preparadas para el combate y sus servicios de retaguardia bajo ataques enemigos, cuyo cuartel general desconocía el número y las direcciones.

    Y fue precisamente el último error puramente personal que se convirtió en fatal para la campaña militar 1941 del año.
  15. BAI
    +3
    26 julio 2019 08: 38
    ¡Ninguna inteligencia en otros países sería capaz de obtener información confiable en una corriente de información errónea tan masiva, en la que incluso Hitler, Goebbels, Goering y otros dignatarios del Reich participaron!

    No como nuestra inteligencia, ¡el propio Hitler no conocía el comienzo exacto de la guerra! ¿Cuántas veces pospuso la fecha del ataque? Y luego el efecto de un niño gritando "¡Lobo!"
  16. +1
    26 julio 2019 08: 39
    Veo el mismo error conceptual en este y otros artículos similares. Las tropas alemanas, después de la compañía francesa, YA están en Polonia, están movilizadas y están ubicadas en las regiones de Lublino y Varsovia, desde donde las unidades mecanizadas pueden caminar tres horas hasta la frontera. Los aeródromos de salto están ubicados a lo largo de la frontera y se les ha entregado combustible, también se han excavado y preparado posiciones de artillería. ¿Qué diferencia hay CUANDO comienza la guerra, el lunes o el viernes? En tal situación, uno debe estar preparado todos los días, y los datos de inteligencia ya son secundarios aquí. Stalin era consciente de que la guerra podía comenzar en cualquier momento, de lo contrario no habría existido esa histeria de "no sucumbir a las provocaciones". Nuestros generales, tanto los que recibieron disparos como los que sobrevivieron, tenían sus cerebros dispuestos de manera diferente a la requerida. Ni siquiera se estaban preparando para una guerra a imagen y semejanza de la Primera Guerra Mundial, pero probablemente incluso la de Crimea. La terrible falta de preparación del ejército fue revelada por la guerra de Finlandia, pero las conclusiones extraídas fueron limitadas, y en lo que respecta a Voroshilov y otros asociados estalinistas, no se hicieron en absoluto. De hecho, no se realizó ningún entrenamiento de combate. Un millón y medio de prisioneros después de las batallas de verano, después de todo, dice lo mismo. Solo se puede culpar a Stalin por su trabajo con el personal. Después de todo, él no era un militar.
    1. +1
      26 julio 2019 08: 52
      La historia de un buen rey y malos boyardos es primavera.
    2. -2
      26 julio 2019 11: 05
      Cita: Jurkovs
      ¿Cuál es la diferencia CUANDO comienza la guerra? el lunes o en viernes. A en tal situación tienes que estar preparado todos los días, y la inteligencia ya es secundaria aquí.

      muy bien
      Cita: Jurkovs
      La guerra finlandesa reveló la horrible preparación del ejército, pero las conclusiones alcanzadas fueron limitadas y, en lo que respecta a Voroshilov y otros asociados de Stalin, no se hicieron en absoluto

      solo asi
      .
      Cita: Jurkovs
      Se puede culpar a Stalin solo con el trabajo con personal. Al final, él no era un militar.

      aquí ya no está: quién no se movilizó, no trajo tropas a la preparación para el combate y
      Cita: Jurkovs
      histérico "para no ceder a las provocaciones".

      ?
      ¿Quién escribió la declaración de TASS del 13 de junio?
      1. 0
        26 julio 2019 13: 54
        Cita: Olgovich
        aquí ya no está: quién no se movilizó, no puso a las tropas en preparación para el combate

        Primero, la movilización encubierta se llevó a cabo desde el 1 de mayo de 1940. Una movilización clara provocaría un ataque inmediato por parte de las tropas alemanas movilizadas.
        En segundo lugar, de hecho, la movilización tuvo que anunciarse el día después del ataque alemán contra Francia.
        1. -3
          27 julio 2019 08: 06
          Cita: Jurkovs
          Primero, la movilización encubierta se llevó a cabo desde el 1 de mayo de 1940.

          no hubo movilización
          Cita: Jurkovs
          Una movilización clara provocaría un ataque inmediato por parte de las tropas alemanas movilizadas.

          amarrar
          1. Atacaron solo cuando pudieron liberarse de otros asuntos: de Yugoslavia y Grecia.
          2. ¿Quién evitó movilizarse JUNTOS con Alemania?
          3. No movilización y desencadenó un ataque.
          Cita: Jurkovs
          En segundo lugar, de hecho, la movilización tuvo que anunciarse al día siguiente. después del ataque de alemania a Francia.

          Alemania no atacó a Francia ... fue al revés, en 1939
          1. +1
            27 julio 2019 10: 26
            Cita: Olgovich
            ¿Quién evitó movilizarse JUNTOS con Alemania?

            Los alemanes derrotaron a Polonia y Francia sin movilización. Hitler declaró la movilización universal en la primavera de 1943 después de la derrota en Stalingrado.
            1. -1
              27 julio 2019 11: 23
              Cita: Jurkovs
              Los alemanes derrotaron a Polonia y Francia sin movilización. Hitler declaró la movilización universal en la primavera de 1943 después de la derrota en Stalingrado.

              tú lo escribiste
              : Cita: Jurkovs
              La movilización explícita provocaría un ataque inmediato. movilizado Tropas alemanas.

              y tenían razón: si la movilización real de Alemania en 1939 fue llamada una apelación, no deja de serlo.
              numerado. Wehrmacht 41 g 7 millones, su propia movilizada en marzo de 1945 - los mismos 7 millones
  17. 0
    26 julio 2019 09: 13
    Jeje ... Archivo de la revista de luz ... El estilo de presentación es dolorosamente familiar. Ver al autor no solo tomó prestadas fotografías, sino también artículos completos con el enfriamiento de JV Stalin no fue demasiado flojo para palear ... Pero la perla sobre el verdugo bigotudo es algo nuevo ... Ver desde tarde ... la luz de Korotich teme apretar
  18. +1
    26 julio 2019 09: 21
    Cita: Jurkovs
    La guerra finlandesa reveló la terrible falta de preparación del ejército.

    "No tengo otros escritores para ti" (C)

    Dada la baja efectividad de combate del Ejército Rojo a partir de junio 22 y 1941 del año, el Estado Mayor se vio obligado a empujar la línea de despliegue del ejército de cobertura desde la frontera para protegerlo de un ataque sorpresa, revelar las direcciones de los ataques enemigos y obtener una reserva de tiempo para que sus unidades vayan a las posiciones de campo.
  19. -1
    26 julio 2019 09: 23
    Bueno, no creo que Hitler haya atacado a la URSS sin al menos acuerdos informales con Inglaterra y los Estados Unidos o con uno de estos países que serían en gran medida distantes. O bien, eliminamos la lógica, dejando atrás Inglaterra Inglaterra, que fue apoyada por los Estados Unidos y ataca al país más grande del mundo.
    1. +2
      28 julio 2019 19: 54
      Yo también lo creo. De hecho, recientemente en Inglaterra los materiales sobre Hess debían ser desclasificados: sus interrogatorios, transcripciones de reuniones con funcionarios ingleses, etc. debido a la expiración del secreto. En mi opinión, todos los historiadores militares del mundo se frotaron las manos. Como, quizás entonces descubriremos qué hay allí y cómo es. Sí ... schazz ... ¡Finalmente, anunciaron que no habría desclasificación de estos documentos! ))) ¿Qué temen los británicos de hacer públicos estos materiales? Es especialmente interesante que Hess murió justo antes de su liberación de la prisión.
      Por cierto, fue divertido: las memorias de Molotov: "Cuando lo leímos, quedamos completamente atónitos. ¡Esto es necesario! No solo se sentó para controlar el avión, sino que también saltó con un paracaídas cuando se agotó el gas. Hess se llamó a sí mismo un extraño. ¿Qué no es una hazaña de un explorador? Stalin me preguntó cuál de nuestros miembros del Politburó podría decidir sobre esto. Le recomendé a Malenkov, ya que él estaba patrocinando el avión en el Comité Central ... Stalin propuso lanzar en paracaídas a Malenkov a Hitler, que le dijeran que no atacara a la URSS ... " Introdujo el descendente Malenkov en paracaídas))).
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. Basta leer la Ley de admisión del Comisariado Popular de Defensa de la URSS Timoshenko S.K. de camarada Voroshilova K. E. 7 de mayo de 1940 Moscú, para comprender la profundidad de los problemas en el Comisariado Popular de Defensa de la URSS
    https://litra.pro/povsednevnaya-zhiznj-vermahta-i-rkka-nakanune-vojni/veremeev-yurij-georgievich/read/3
    1. 0
      26 julio 2019 14: 01
      Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      Basta leer la Ley de admisión del Comisariado Popular de Defensa de la URSS Timoshenko S.K. de camarada Voroshilova K.E.7 de mayo de 1940 Moscú

      Y todavía leo el Informe del Comisario Popular de Defensa (Voroshilov) sobre la situación en el Ejército Rojo desde 1939.
      Bueno, no hay diferencia. Muchos señalan acertadamente que era necesario que Stalin renunciara a Voroshilov, y Tymoshenko simplemente declaró a todos los hechos conocidos desde hace mucho tiempo. Es de destacar que aparentemente todos adoptaron esta Ley como una ventaja burocrática contra Voroshilov, por lo que prácticamente no se hizo nada en función de sus resultados.
      1. +1
        26 julio 2019 18: 49
        Cita: Jurkovs
        Es de destacar que aparentemente todos adoptaron esta Ley como una ventaja burocrática contra Voroshilov, por lo que prácticamente no se hizo nada en función de sus resultados.

        Y aquí estás equivocado. Si no se hubiera hecho nada, entonces Barbarroja podría haber ido a dar un paseo.

        Lea las memorias de aquellos que sirvieron sobre los tiempos después de que Tymoshenko llegó al puesto de comisario de la gente: la gente aullaba como un lobo. Sin cancelación de salidas debido a condiciones climáticas, sin reemplazos de entrenamiento de campo para clases, sin entrenamiento condicional. Si resuelven la marcha, todo sale y el crédito va de acuerdo con esto último, y no como antes, cuando el mejor batallón describió el regimiento en la marcha, y todos los demás estaban en el RPM. En DalVas, por ejemplo, en 1940, por primera vez, en un ejercicio práctico, el ferry de una división trabajó a través del Amur, toda la división, con la guía de un ferry real.
        1. 0
          27 julio 2019 10: 29
          Y, sin embargo, se hizo un miserable de lo necesario.
  22. -1
    26 julio 2019 11: 50
    El liderazgo político-militar de la URSS estaba al tanto del inminente ataque alemán y estaba listo para ello. La razón de las derrotas de 1941 no fue la sorpresa del ataque o la inexactitud de la inteligencia.
    ¡Brusquedad! Esta es la mayor sorpresa en los documentos alemanes del 22 de junio. Los departamentos de inteligencia de las formaciones y asociaciones alemanas, mes tras mes, semana tras semana, constataron la concentración de tropas soviéticas en el oeste del país, los sobrevuelos de aviones de reconocimiento soviéticos, la movilización encubierta y el inicio de medidas para evacuar la industria. La rapidez lograda sorprendió realmente a los alemanes. Pero fue la ilusión de la sorpresa, creada gracias a la propia directiva número 1, cuyo significado, a juzgar por la literatura, no se ha entendido. Fue gracias a esta directiva "contradictoria" que se creó una situación de política exterior muy favorable para la URSS, cuando Alemania inició indudable e irrefutablemente las hostilidades, lo que supuso que la URSS fuera víctima del atentado y este no fue un "conflicto entre dos depredadores que no dividieron a Europa".
    Como no hubo un ataque sorpresa, la inteligencia no pudo ser su causa. Incluso el material citado por el autor del artículo muestra que la inteligencia soviética reveló con precisión la composición del grupo de tropas alemanas. El hecho de que no se encontraron divisiones de tanques cerca de la frontera sucedió porque no estaban allí. Las divisiones de tanques se volvieron a desplegar en la frontera en el último momento. En la banda Gr. El Ejército del Sur, por ejemplo, 1Tgr no planeó participar en romper las líneas defensivas en la nueva frontera y se introdujo en el avance después de que fue llevado a cabo por la infantería 6A. Y no todas las divisiones de infantería alemanas fueron llevadas a la batalla el primer día, algunas de ellas continuaron avanzando hacia el este hasta la frontera
    1. 0
      26 julio 2019 12: 24
      El Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques creó una situación de política exterior favorable para la URSS, y el Estado Mayor del Ejército Rojo creó una situación militar desfavorable, que no retiró a las tropas de la frontera (lo que, por cierto, fortalecería aún más la situación favorable de política exterior).
      1. 0
        26 julio 2019 12: 47
        El Estado Mayor cumplió las órdenes de la dirección política del país. Dejar el ejército en la frontera era absolutamente correcto tanto desde el punto de vista militar como político. Por ejemplo, uno de los factores. Aquí, el personal general retira la mayor parte de las tropas de la frontera, y luego aparecerán gobiernos autoproclamados en Vilnius y Lviv. Y este no es un escenario hipotético, por lo que en realidad sucedió en las condiciones de la retirada del Ejército Rojo. Pero la aparición de estos gobiernos antes del estallido de la guerra con Alemania sería un desastre de política exterior para la URSS.
        Después del 22 de junio, el grueso de estas tropas ya se había retirado, reteniendo a las unidades mecánicas motorizadas alemanas con contraataques de cuerpos mecanizados e infantería alemana defendiendo las áreas fortificadas. El hecho de que no se haya producido una retirada organizada en la División Polar no fue culpa del Estado Mayor y los responsables fueron sancionados. Y desde la "cornisa de Lviv", por ejemplo, se fueron de manera completamente organizada y sin consecuencias catastróficas.
        1. +2
          26 julio 2019 13: 50
          Cita: multiplicador de fuerza
          El Estado Mayor cumplió las órdenes del liderazgo político del país.
          la sede principal retira la mayor parte de las tropas de la frontera, y aparecerán gobiernos autoproclamados en Vilnius y Lviv
          de la "repisa de Lviv", por ejemplo, se fueron de una manera completamente organizada y sin consecuencias catastróficas

          Del Estado Mayor del Ejército Rojo no hubo propuestas de iniciativas para la retirada de la frontera antes de la guerra del ejército de cobertura, por lo que no es necesario decir que solo cumplió con la orden del liderazgo político.

          En caso de autodeclaración, había tropas del NKVD.

          Si partes del Ejército Rojo abandonaron la repisa de Lviv antes de la guerra, entonces, después de que comenzara, no podrían participar en su reubicación, sino en golpear el flanco de un enemigo que avanza en la dirección central.
    2. +1
      26 julio 2019 14: 04
      La sorpresa fue. Pero ella era parecida a la que te invitó a jugar al ajedrez con un maestro de los deportes, y alguien que ni siquiera tenía un rango se sentó en tu contra.
  23. +1
    26 julio 2019 14: 37
    ¡La Segunda Guerra Mundial claramente se desprende del resultado de la Primera Guerra Mundial, y la Primera, como todos saben, fue provocada por las acciones del terrorista oligofrénico serbio! (mira su foto, ¡es exteriormente real!) ¡Más de 60.000.000 de personas murieron en Rusia y luego en los soviéticos en esas dos guerras, teniendo en cuenta la población civil! ¡Pero ni una sola figura pública o política serbia, durante todos los años siguientes, se disculpó ante el Mundo, por el HORROR que comenzó su compatriota! En 1995, en Moscú, antes del comienzo del Desfile de la Victoria, el canciller alemán Helmut Kohl se disculpó en nombre de la nación alemana. ¿Por qué callan los serbios? ¿No te sientes culpable?
  24. +2
    26 julio 2019 14: 42
    Es costumbre creer que es exclusivamente la dirección central y el "camarada Stalin personalmente" los culpables. Al final, él, como jefe de Estado, por supuesto, tiene parte de la responsabilidad, pero "colgarle todos los perros", como ha sido la costumbre desde la época de Jruschov, es, en mi opinión, ¡INCORRECTO!
    Fue el liderazgo central el que hizo POSIBLE MÁXIMO que el ataque no fuera inesperado. Al estudiar en la facultad histórica de la universidad, escribí una tesis sobre el tema de la preparación y el comienzo de una guerra, de modo que, en principio, soy dueño de un tema y tropecé con hechos que RAÍZ contradicen la teoría de la culpa incondicional del Centro. Traeré PARTE de ellos:
    - en la primavera de 1941, bajo la apariencia de campos de entrenamiento, se llamaron "almacenes" - ¿qué es esto, sino movilización oculta?
    - las tropas fueron atraídas desde la parte posterior y generalmente los distritos militares no occidentales a la frontera occidental. ANTES DE LA GUERRA. a las fronteras occidentales - el ejemplo más famoso es 19 A
    Koneva, transferida del Cáucaso a Ucrania;
    - algo (no llegué al fondo, qué exactamente) fue el 18 de junio de 1941, cuando las tropas de los distritos occidentales se pusieron en alerta, sin embargo, ya estaba cancelado al comienzo de la guerra;
    - LA Víspera del 22 de junio, incluso antes del ataque, TODOS los distritos militares especiales occidentales fueron renombrados a los frentes ...
    Y muchas otras cosas, que incluso dieron alguna razón para creer que nos estábamos preparando para atacar a Alemania - personalmente no lo creo - el ejército habría estado listo para la guerra no antes de 1942, pero incluso entonces difícilmente habría atacado - la posición del "tercer regocijo" - muy rentable ...
    Así que me parece que la responsabilidad no se puede quitar a los líderes militares locales - ¡no sin razón para que muchos de los veteranos que entrevisté afirmaron que al comienzo de la guerra había una especie de "conspiración militar" antiestatal! Cabe señalar que los militares soviéticos que participaron en la conspiración, al ver cómo los alemanes estaban a cargo, dejaron de participar en conspiraciones y lucharon con dignidad, pero después de la muerte de Stalin le trasladaron sus "bajíos": ¡son los "líderes militares de la Victoria"!
    1. +2
      27 julio 2019 21: 24
      - en la primavera de 1941, bajo la apariencia de campos de entrenamiento, se llamaron "almacenes" - ¿qué es esto, sino movilización oculta?

      fueron renombrados a los frentes ...

      1. +2
        29 julio 2019 12: 51
        ¿De dónde viene este orden? Se hizo interesante. No me he visto antes.
        1. +1
          29 julio 2019 13: 13
          Snoop (Vyacheslav) Hoy, 13: 51
          hi ,, con "Memory of the People", el tiempo se verá con una nota al pie
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +1
          29 julio 2019 14: 36
          Aquí hay otro interesante:
          Se está produciendo un momento crucial: la concentración de tropas de los partidos.
          1. 0
            31 julio 2019 16: 10
            Parece una reacción después del estallido de las hostilidades, como lo regañó por no proporcionar informes claros para el 21 de junio de 1941.
    2. +1
      29 julio 2019 12: 57
      Cita: Alexey Gorshkov
      - en la primavera de 1941, bajo la apariencia de campos de entrenamiento, se llamaron "almacenes" - ¿qué es esto, sino movilización oculta?

      En la URSS, los depósitos se llamaban casi todos los años. ¿Significa esto que cada año la URSS se preparó para la guerra? guiño
      En 1941, se celebraron las reuniones habituales, para la recapacitación del personal ordinario y sargento. Desde Big Training Camps, los campamentos regulares difieren en que:
      1. La llamada de los almacenes está "manchada" durante mucho tiempo: en 1941 duró 4 meses.
      2. La llamada de los tenderos se lleva a cabo en coordinación con la economía nacional: en 1941, parte del borrador recibió una reserva, y la llamada del resto debía ser coordinada por los comisarios militares que ya estaban con los presidentes de granjas colectivas y directores de empresas. .
      3. Los llamados a reentrenamiento van a las formaciones como un "segundo grupo", como resultado de lo cual se obtienen divisiones con una remanufactura de privados en subunidades de combate, mientras que los comandantes y la retaguardia permanecen en estados de paz (esas mismas "divisiones de 12000 hombres").
      4. No hay movilización de equipos y caballos.
      Así es como se ven los verdaderos Big Training Camps (también son movilizaciones ocultas) en la práctica:
      Se convocó a 2 personas que, el 610 de septiembre de 136, por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS y la Orden del Comisario de Defensa Popular Nº 22 del 1939 de septiembre, fueron declaradas movilizadas "hasta nuevo aviso". Las tropas también recibieron 177 mil caballos, 23 vehículos y 634 tractores.

      Cita: Alexey Gorshkov
      - las tropas fueron atraídas desde la retaguardia y, generalmente, los distritos militares no occidentales a la frontera occidental. ANTES DE LA GUERRA. a las fronteras occidentales

      Es cierto: esta transferencia fue una reacción a la creciente tensión en las relaciones soviético-alemanas. La razón es simple: era necesario, por si acaso, fortalecer al Ejército Rojo en dirección occidental sin movilización y tratar de solucionar el problema del Ejército Rojo perdiendo los términos de movilización y concentración. El traslado al oeste de las divisiones de los distritos internos permitió realizar parcialmente la concentración en tiempo de paz, acortando su tiempo, y descargar el ferrocarril en el período inicial de la guerra: al inicio de la movilización, las divisiones ya estarían en las áreas de concentración planificadas, y solo se les debían entregar fuerzas de refuerzo: mob-contingent y mob-transport (en lugar de transportar primero todo esto al lugar de despliegue de la división y luego llevar la división "ensamblada" a Occidente).
      Sin embargo, fue precisamente un traslado "por si acaso", por eso los "internalistas" fueron trasladados no a las fronteras, sino a la retaguardia de los distritos fronterizos.
  25. +1
    26 julio 2019 15: 11
    ¿La inteligencia de la URSS informó al liderazgo del país? Creo que informó por qué no estaban listos para la guerra, este era otro asunto. Y por qué Stalin tiraba todo el tiempo, bueno, como muchos afirman, citando este hecho como su versión. Pero aquí daré un ejemplo, esta relación entre Turquía y Rusia, son algo similares a la relación entre Alemania y la URSS a principios de los años cuarenta.
    Después de todo, Turquía, por un lado, es amiga y apoya a Rusia en algunos asuntos, y en algunos, por el contrario, actúa como un país hostil, pero por otras razones, Putin mantiene relaciones con Erdogan, y ahora piensa que tal vez Stalin tenía algunas razones para creer Hitler
  26. 0
    26 julio 2019 19: 04
    Permítanme decirles por qué "se quedaron dormidos" el 22 de junio de 1941. Entonces, Stalin sabía que la guerra con Occidente (Hitler) era inevitable y de todas las formas posibles ganó tiempo para armar al Ejército y el poder del país. Si Stalin, antes del 22 de junio de 1941, construyó en la frontera con Alemania tropas, entonces el mundo occidental culparía al líder de que quería atacar a Alemania y el pobre Hitler se vio obligado a defenderse
  27. Cita: Alexey RA
    Cita: Jurkovs
    Es de destacar que aparentemente todos adoptaron esta Ley como una ventaja burocrática contra Voroshilov, por lo que prácticamente no se hizo nada en función de sus resultados.

    Y aquí estás equivocado. Si no se hubiera hecho nada, entonces Barbarroja podría haber ido a dar un paseo.

    Lea las memorias de aquellos que sirvieron sobre los tiempos después de que Tymoshenko llegó al puesto de comisario de la gente: la gente aullaba como un lobo. Sin cancelación de salidas debido a condiciones climáticas, sin reemplazos de entrenamiento de campo para clases, sin entrenamiento condicional. Si resuelven la marcha, todo sale y el crédito va de acuerdo con esto último, y no como antes, cuando el mejor batallón describió el regimiento en la marcha, y todos los demás estaban en el RPM. En DalVas, por ejemplo, en 1940, por primera vez, en un ejercicio práctico, el ferry de una división trabajó a través del Amur, toda la división, con la guía de un ferry real.

    ***
    Algo corregido ... sí, no hubo suficiente tiempo, y también, todos estos ESTANCIA ALLÍ - ¡VAYAN AQUÍ! con la caída de mando en años anteriores en un contexto de rápido movimiento ...
    Sí, y el desorden tradicional de lo contrario ...
    Los profesores de táctica de mi VVUZ, los oficiales-participantes de la Gran Guerra Patria, hablaron mucho sobre el lío, sobre shakozakidatelstvo "en territorio extranjero con poca sangre" al son de tambores, deficiencias en el BUSV, etc. etc.
  28. Cita: Jurkovs
    Informe del Comisario Popular de Defensa (Voroshilov) sobre la situación en el Ejército Rojo desde 1939

    *** Estoy de acuerdo, https://military.wikireading.ru/9471
  29. Cita: Bator
    Permítanme decirles por qué "se quedaron dormidos" el 22 de junio de 1941. Entonces, Stalin sabía que la guerra con Occidente (Hitler) era inevitable y de todas las formas posibles ganó tiempo para armar al Ejército y el poder del país. Si Stalin, antes del 22 de junio de 1941, construyó en la frontera con Alemania tropas, entonces el mundo occidental culparía al líder de que quería atacar a Alemania y el pobre Hitler se vio obligado a defenderse

    ***
    No necesitaban ser construidos ... era necesario, por el contrario, retirarse de los ataques a una distancia en la que ni el avión ni la artillería del enemigo pudieran alcanzar las fuerzas principales, los aeródromos, los depósitos, es decir, a lo largo de la antigua línea de defensa, y más allá de la profundidad de la defensa. porque aún no había novedades.
    Inicialmente, era necesario detener a las tropas fronterizas, áreas fortificadas y grupos móviles con el apoyo de las unidades aéreas y artísticas asignadas ...
    Además, las tropas no se prepararon mucho para la defensa móvil, sino que se prepararon para una guerra posicional.

    Abrimos un documento interesante http://podvignaroda.ru/?#id=60440615&tab=navDetailDocument extrañamente desclasificado y con un nombre diferente Mapa MAP De: __. 05.1941 Publicado: Departamento Operativo del Frente Occidental; General del Ejército G. Zhukov, que pasó al dominio público "Esquema de áreas fortificadas de la tercera línea a lo largo de la línea: Ostashkov, Rzhev, Vyazma, Spas-Demensk" (RGVA, fondo 208, inventario 2511, archivo 309.
    Se trata de construir una tercera línea, probablemente en 1941-42.
    No sé cómo las áreas fortificadas habrían desempeñado un papel, porque la Línea Maginot fue ignorada, pero habrían creado grandes problemas para el enemigo usando las líneas de defensa antiguas y nuevas, y la tercera línea fortificada ...
    1. 0
      26 julio 2019 21: 27
      Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      Además, las tropas no se prepararon mucho para la defensa móvil, sino que se prepararon para una guerra posicional.


      BP fue completamente frustrado (especialmente por tropas mecanizadas) por una reforma constante. Además, la idea de MK es hermosa y correcta. Pero su cantidad (borrosidad total de profesionales) y calidad (la estructura podría haberse eliminado en un año).
      Y las brigadas de tanques seleccionadas del SK los devolvieron (y había al menos algún tipo de PSU allí) por capacidades casi al nivel de PMV.
    2. +1
      29 julio 2019 13: 49
      Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      No necesitaban ser construidos ... era necesario, por el contrario, retirarse de los ataques a una distancia en la que ni el avión ni la artillería del enemigo pudieran alcanzar las fuerzas principales, los aeródromos, los depósitos, es decir, a lo largo de la antigua línea de defensa, y más allá de la profundidad de la defensa. porque aún no había novedades.
      Inicialmente, era necesario detener a las tropas fronterizas, áreas fortificadas y grupos móviles con el apoyo de las unidades aéreas y artísticas asignadas ...

      Estos dos párrafos son mutuamente excluyentes. Si tomamos la aviación más allá de la frontera anterior, le damos al cielo sobre la nueva reacción de SD. Porque las nuevas SD están construidas en la franja fronteriza. Una batalla radio el principal luchador del Ejército Rojo - I-16 - solo 110-130 km. Es decir, puede olvidarse el apoyo aéreo de defensa móvil y estacionaria en primer plano.
      El radio real de los combatientes del Ejército Rojo se puede estimar mediante Cover Plans:
      La segunda salida de los aviones bombarderos, inflige un ular en los aeródromos enemigos y las bases ubicadas en la segunda zona a la línea de Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz. Para este propósito, se pueden usar aviones del tipo SB, PE-2 y AR-2, de los cuales tenemos 122 enlaces; para resolver este problema, se requieren 132 enlaces y faltan 10 enlaces. Los aviones de combate no pueden acompañar a los bombarderos cuando realizan esta tarea, su rango de acción no permite;

      Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      Además, las tropas no se prepararon mucho para la defensa móvil, sino que se prepararon para una guerra posicional.

      Pero, ¿cómo puedes prepararte para unidades de defensa móviles en las que la artillería es más lenta que la infantería? La velocidad de remolque de artillería de la división de fusil es de 3-5 km / h. Pero la base de la potencia de fuego SD son precisamente sus dos regimientos de artillería.
      Y no la recuerdo sobre la situación extremadamente mala con los vehículos, tanto en términos de la falta de camiones en general (especialmente los ZIS-5 y 6), como en términos de la falta de autos reparables y repuestos para reparaciones.
      Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      Se trata de construir una tercera línea, probablemente en 1941-42.

      En el diagrama hay términos de construcción:
      En la esquina inferior derecha hay una placa con un diseño de acuerdo con cuántas y qué estructuras deben construirse y cuánto costará. A juzgar por la tabla, la primera fase de construcción debía completarse para el 1 de junio de 1942, una etapa intermedia para el 1 de enero de 1942.
  30. Cita: Pedrodepackes
    Cita: svp67
    El número de Wehrmacht durante este período aumentó de 100 (el número de Reichswehr) a 000 personas

    esto lo sé, la esencia de la pregunta, ¿de dónde sacaron tantos comandantes sensatos y entrenados?

    Tabla comparativa de la tasa de crecimiento del Ejército Rojo y la Reichswehr, y luego la Wehrmacht para el período de 1923 al 22 de junio de 1941. (persona)

    RKKA 1923–550 000 1927–586 000 1928–617 000 1932–562 000 1933–880 000 1935–930 000 1937 - 1 200 000 1938 - 1 513 400 19.08.39 - 2 000 000 09.05.40 - 3 200 000 01.01.41 .4 - 207 000 21.06.41 5/500/000 - XNUMX XNUMX XNUMX

    Hasta el 16.03.35 - Reichswehr, después - la Wehrmacht hasta el 30.01.33 - 100 000 31.12.33 - 300 000 1935-500 000 1936-600 000 01.10.38 - 2 200 000 19.08.39 - 4 233 000 23.11.39 - 5 000/000/21.06.41 - 7 e-reading.club
  31. Cita: Operador
    Cita: multiplicador de fuerza
    El Estado Mayor cumplió las órdenes del liderazgo político del país.
    la sede principal retira la mayor parte de las tropas de la frontera, y aparecerán gobiernos autoproclamados en Vilnius y Lviv
    de la "repisa de Lviv", por ejemplo, se fueron de una manera completamente organizada y sin consecuencias catastróficas

    Del Estado Mayor del Ejército Rojo no hubo propuestas de iniciativas para la retirada de la frontera antes de la guerra del ejército de cobertura, por lo que no es necesario decir que solo cumplió con la orden del liderazgo político.

    En caso de autodeclaración, había tropas del NKVD.

    Si partes del Ejército Rojo abandonaron la repisa de Lviv antes de la guerra, entonces, después de que comenzara, no podrían participar en su reubicación, sino en golpear el flanco de un enemigo que avanza en la dirección central.

    ***
    Ningún Comisariado de Defensa y Estado Mayor podría iniciar nada contra las líneas principales del PCUS.
    El país estaba en el "liderazgo manual" del Líder.
  32. +1
    26 julio 2019 22: 19
    En las derrotas del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no es culpa del más alto liderazgo político de la URSS. Hizo todo lo posible para preparar al país y al Ejército Rojo para repeler la agresión alemana. Incluyendo directivas oportunas sobre poner en alerta a las tropas de los distritos militares fronterizos.

    La guerra no fue repentina, todos lo sabían, pero el inicio de las hostilidades para muchas unidades militares fue inesperado. Simplemente dormían desde el principio, los alemanes en el cuartel por la noche simplemente mataban a los soldados dormidos del Ejército Rojo. Pero quién tiene la culpa de esto: piensa por ti mismo. Stalin no tiene nada que ver con eso.
    1. +1
      28 julio 2019 23: 16
      Cita: Alexander Green
      En las derrotas del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no es culpa del máximo liderazgo político de la URSS. Hizo todo lo posible para preparar al país y al Ejército Rojo para repeler la agresión alemana.

      No, no tienes toda la razón. Sí, el liderazgo puso mucho esfuerzo en esta preparación, pero desafortunadamente hizo muchos errores de cálculo que afectaron dolorosamente tanto la primera etapa como las posteriores de la Segunda Guerra Mundial.
      Cita: Alexander Green
      Incluyendo directivas oportunas sobre poner en alerta a las tropas de los distritos militares fronterizos.

      No, y aquí no tienes toda la razón. Sí, la directiva fue:
      "La directiva del Estado Mayor №1 de 21. 06.41".
      “Consejos militares de la LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdOVO.
      1. Durante el período del 22 al 23 de junio de 1941, un repentino ataque alemán en los frentes del LVO, Arr. OVO, Zap. OVO, KOVO, Od. OVO Un ataque puede comenzar con acciones provocativas.
      2. La tarea de nuestras tropas no es sucumbir a ninguna acción provocativa que pueda causar complicaciones mayores.
      Al mismo tiempo, las tropas de los distritos de Leningrado, Báltico, Oeste, Kiev y Odessa estarán en plena disposición de combate, para enfrentar un posible ataque repentino de los alemanes o sus aliados.
      I orden:
      a) durante la noche del 22 de junio de 1941 ocupan en secreto los puntos de tiro de las zonas fortificadas en la frontera estatal;
      b) antes del amanecer del 22 de junio de 1941, dispersar toda la aviación, incluidas las militares, a través de los aeródromos, disimularla cuidadosamente;
      c) poner todas las unidades en disposición de combate. Las tropas se mantienen dispersas y disfrazadas;
      d) llevar la defensa aérea a la preparación de combate sin levantar adicionalmente la suscripción. Prepara todas las medidas para oscurecer ciudades y objetos;
      e) no realice ningún otro evento sin un pedido especial.
      Tymoshenko, Zhukov.
      21 de junio de 1941. "

      Pero teniendo en cuenta el paso y la ejecución, esta directiva se entregó tarde, simplemente no llegó a muchos ejecutivos de bajo nivel, cuando comenzó la guerra, mucho más, no anunció la movilización, es decir, era necesario administrar el personal y el equipo que estaba en las unidades, formaciones y asociaciones en este momento, en los estados de paz
      1. +1
        28 julio 2019 23: 21
        Cita: svp67
        Pero dado el paso y la aplicación, esta directiva se entregó tarde,

        La primera directiva para alertar a las tropas se emitió el 18 de junio de 1941, que el comando del Distrito Militar Especial del Oeste no cumplió, mientras que otros distritos, incluidas las flotas, cumplieron.
        1. +1
          28 julio 2019 23: 26
          Cita: Alexander Green
          La primera directiva para alertar a las tropas se dio el 18 de junio de 1941,

          Y ella no anunció la movilización.
          Cita: Alexander Green
          que el comando del Distrito Militar Especial Occidental no cumplió, mientras que otras regiones, incluidas las flotas, lo hicieron.

          Disculpe, pero esto solo confirma la evidencia dada por el comando frontal contra sí mismo, los hechos dicen lo contrario, las tropas llevaron a cabo la orden dada. Sí, no se implementaron completamente, pero le aseguro que en otros distritos hubo una imagen similar, solo tuvieron la suerte de no caer bajo el golpe principal de los alemanes
          1. +1
            28 julio 2019 23: 32
            Cita: svp67
            Y ella no anunció la movilización.

            Y la movilización en el país comenzó en el mes de mayo.
            Cita: svp67
            otros distritos tenían una imagen similar, solo tuvieron la suerte de no caer bajo el golpe principal de los alemanes

            Pero por alguna razón, nadie escribe sobre otros distritos que antes del comienzo de la guerra retiraron armas de aviones, filtraron gas, no dispersaron aviones ni enmascararon aeródromos, y los tanques no tenían proyectiles.
            1. +1
              28 julio 2019 23: 57
              Cita: Alexander Green
              Y la movilización en el país comenzó en el mes de mayo.

              No, lo que se llevó a cabo bajo el pretexto de "grandes concentraciones" fue solo una pequeña parte de las medidas de movilización, el equipo no pasó de la economía nacional a las tropas, el personal de reserva no fue provisto hasta el personal completo en tiempo de guerra, los bienes faltantes, armas y municiones de arsenales y almacenes. subordinación central no se emitieron
              Cita: Alexander Green
              Pero por alguna razón, nadie escribe sobre otros distritos que antes del comienzo de la guerra retiraron armas de aviones, filtraron gas, no dispersaron aviones ni enmascararon aeródromos, y los tanques no tenían proyectiles.

              Bueno, sí, por supuesto, pero el hecho de que no hubo conexión, ya que el cableado fue violado por saboteadores, y estaba prohibido usar comunicaciones de radio en su totalidad y las unidades de la Fuerza Aérea simplemente ni siquiera fueron notificadas a tiempo, y la situación con la defensa aérea de los aeródromos fue completamente desastrosa. La artillería, a menudo reemplazada por montajes cuádruples de ametralladoras Maxim, se complementó con la falta de cálculos preparados, como resultado, y los existentes no se pudieron usar en su totalidad. Sí, y los luchadores sufrieron pérdidas mínimas en la primera incursión, habiendo logrado contraatacar. La derrota llegó por la tarde.
              A expensas de los tanques. Mi abuelo sirvió en la 22 División Panzer, el 22 de junio estaba ubicado en el área de Brest. Por lo tanto, no solo tenían tanques totalmente equipados, sino que todos los días, de mayo a junio, se levantaron al menos una vez por alarma. El 22 de junio, sus posiciones fueron cubiertas primero por artillería, ajustadas desde el globo, en el momento de la alarma, y ​​luego bombarderos bombardeados. El abuelo recordó que las armas antiaéreas fueron destruidas primero ...
              1. +1
                29 julio 2019 00: 28
                Cita: svp67
                y estaba completamente prohibido usar comunicaciones de radio en su totalidad y las unidades de la Fuerza Aérea simplemente ni siquiera fueron notificadas a tiempo,

                Bien escribir? Que significa "totalmente ... prohibido"? Por supuesto, no puedes contar chistes, pero incluso puedes hacer sonar una alarma y subir aviones "incompletamente".
                1. +1
                  29 julio 2019 06: 39
                  Cita: Alexander Green
                  Bueno, escribe? ¿Qué significa "totalmente ... prohibido"?

                  Sí, la cuestión es que con cada anuncio de la alarma se anuncian restricciones, como, no entregue municiones en vivo y proyectiles, use equipos de radio de acuerdo con el esquema de tales ...
                  Cita: Alexander Green
                  pero incluso fue posible "en grado incompleto" anunciar la alarma y elevar los aviones al aire.

                  Todo es posible, pero queda recordar este punto de la "Directiva nº 1":
                  "2. La tarea de nuestras tropas es no sucumbir a ninguna acción de provocación que pueda causar mayores complicaciones".

                  Simplemente fueron reasegurados, ya que por cualquier acción que pudiera ser reconocida como "sucumbir a acciones provocadoras" uno podía inmediatamente "caer bajo la pista de investigación y represalias".
                  1. +2
                    29 julio 2019 18: 15
                    Cita: svp67
                    ya que por cualquier acción que pudiera ser reconocida como "sucumbir a acciones de provocación" uno podría inmediatamente "caer bajo la rueda de investigación y represalias"

                    Esto nos ha sido sugerido a través de los medios de comunicación desde 1956, de hecho, nadie prohibió mantener a las tropas listas,
                    Cita: svp67
                    Sí, la cuestión es que con cada anuncio de la alarma se anuncian restricciones, como, no entregue municiones en vivo y proyectiles, use equipos de radio de acuerdo con el esquema de tales ...

                    Esto es durante el entrenamiento de ansiedad, no combate.
                    1. +1
                      29 julio 2019 18: 28
                      Cita: Alexander Green
                      Esto es durante el entrenamiento de ansiedad, no combate.

                      Si. Pero parece que no en este caso. Nuevamente, vuelvo al punto 2, ya existe una cierta limitación. El texto de la Directiva del 18 de junio de 1941 aclararía mucho, pero no ha sido desclasificado ...
  33. -4
    27 julio 2019 00: 31
    Creo que esto no tiene sentido. La guerra en el área del 22 de junio es definitivamenteestaban esperando.
    Pero ... solo en la cima. Se llevó a cabo un juego grandioso, donde era necesario demostrar con todas sus fuerzas que el Ejército Rojo estaba durmiendo en la infancia. De ahí todas estas represiones contra los alarmistas (lo que indica una creciente tensión en la frontera) y ahora la complacencia demostrativa (!) Aparentemente idiota.
    Todo dice que se preparó algún tipo de invasor truco sucio; el lobo fue atraído al "redil", que de hecho se convertiría en una perrera para él.
    Pero ... el enemigo no atacó en absoluto como se esperaba. No por las reglas. El tocho estalló e intentaron no recordarlo nunca. Era incluso mejor aceptar las acusaciones de falta de preparación que hablar de la vergüenza de la contra operación fallida.
    1. +3
      27 julio 2019 10: 04
      Cita: M. Michelson
      Era incluso mejor aceptar las acusaciones de falta de preparación que hablar de la vergüenza de la contra operación fallida.

      Esto es realmente una tontería. Después de la guerra, Stalin trató de llegar al fondo de la verdad: por qué sucedió, quería identificar la posible traición, y quizás incluso obvia, se envió un cuestionario al personal de comando más alto ... Pero SMtalin no tuvo tiempo, y luego Jruschov se preocupó y apagó la responsabilidad de Stalin, pero dicen que se han conservado las respuestas de algunos generales ...
      1. +3
        28 julio 2019 20: 10
        Este es usted sobre la investigación de Pokrovsky. Fueron parcialmente desclasificados y publicados en la revista militar-histórica para 89 No. 3-5. El autor del artículo los mencionó brevemente. Durante el estudio, a los generales se les hicieron 5 preguntas:
        1. Si el plan de defensa de la frontera estatal se comunicó a las tropas en la parte que les concierne; ¿Cuándo y qué hicieron el comando y el personal para asegurar la implementación de este plan?
        2. ¿Desde cuándo y sobre qué base comenzaron a entrar las tropas de cobertura en la frontera del estado y cuántos de ellos fueron desplegados antes del estallido de las hostilidades?
        3. Cuando se recibió la orden de poner a las tropas en alerta en relación con el esperado ataque de la Alemania nazi en la mañana del 22 de junio; ¿Qué instrucciones se dieron y cuándo implementar esta orden, y qué hicieron las tropas?
        4. ¿Por qué la mayoría de la artillería estaba ubicada en centros de entrenamiento?
        5. ¿Qué tan preparado estaba el personal para el comando y el control y en qué medida esto afectó la conducción de las operaciones durante los primeros días de la guerra?

        Encuentra en internet. Por cierto, cuando llegaron a la tercera pregunta, el VIZ sin la explicación de las razones dejó de publicar este estudio.
        1. +2
          28 julio 2019 21: 19
          Cita: Snoop
          Fueron parcialmente desclasificados y publicados en el diario histórico militar para 89 No. 3 - 5.

          Gracias compadre.
        2. +1
          29 julio 2019 04: 51
          Lamento interferir con su discusión.
          En 2017-2018, nuestro sitio web publicó un gran ciclo "Una guerra inesperada ..." del autor de Victoria. 26 partes, el conocimiento de cada uno de ellos tomó aproximadamente media hora.
          Mientras leía materiales, me interesé en el tema de 22 en junio.
          El ciclo contiene extractos de las respuestas al General Pokrovsky de todos los comandantes, si se referían al 22 de junio.

          La parte 17 contiene todas las respuestas con respecto a los datos de inteligencia. Por lo tanto, en mis materiales no cito extractos de las respuestas. Trato de considerar problemas fuera del ciclo.

          Revisé todos los materiales del sitio "Memory of the People", que están disponibles para 1941. Todo lo relacionado con el 22 de junio ya se ha dado en el ciclo. Solo no se consideraron mapas. Estoy considerando esta pregunta en un nuevo artículo.
          Revisé las memorias de los líderes militares, y prácticamente todos se reflejan en el ciclo ... Es difícil escribir si todo fue descrito y compilado por una niña ... Si está interesado, entonces es mejor familiarizarse con el ciclo de las partes 1 a 3 y luego de 11 a 26. Puede que no te interese mi respuesta. En este caso, me disculpo por la publicidad detallada))))
          1. +3
            29 julio 2019 18: 33
            Cita: AsmyppoL
            Puede que no te interese mi respuesta. En este caso, me disculpo por la publicidad detallada))))

            No, por qué, estoy muy interesado, definitivamente usaré tu consejo. Muchas gracias.
          2. 0
            Abril 24 2021 17: 06
            Doy permiso para usar cualquier material publicado en este sitio, S.L.Ch. (Sergey St) sin restricciones y no tendré ningún reclamo en su contra.
  34. -3
    27 julio 2019 15: 07
    Habría sabido la compra, habría vivido en Sochi. Así que está aquí. Stalin, a diferencia de Adolf Aloizovich, era una persona mucho más cautelosa. Adolf Aloizovich, por otro lado, actuó de acuerdo con el principio "Vamos a pelear y luego veremos". Por lo tanto, Stalin cometió varios de los errores más graves en vísperas de la Segunda Guerra Mundial.
    1. +3
      27 julio 2019 18: 37
      Cita: NF68
      Por lo tanto, Stalin cometió varios de los errores más graves en vísperas de la Segunda Guerra Mundial.

      ¿De qué errores estás hablando? *
      1. +1
        28 julio 2019 15: 31
        Cita: Alexander Green
        Cita: NF68
        Por lo tanto, Stalin cometió varios de los errores más graves en vísperas de la Segunda Guerra Mundial.

        ¿De qué errores estás hablando? *


        Por ejemplo, sobre la falta de automóviles, estaciones de radio, gasolina de aviación de las marcas B-74 y B-78 en el Ejército Rojo. El hecho de que las tropas del Ejército Rojo ubicadas en la parte occidental de la URSS en los distritos militares fronterizos en 22 en junio 1941 del año se ubicaron en forma de escalones 3 que no podían ayudarse entre sí y crear una línea de frente sólida. El hecho de que un gran número de almacenes del Ejército Rojo estaba ubicado muy cerca de la frontera.
        1. +2
          28 julio 2019 21: 41
          Cita: NF68
          Por ejemplo, la falta de autos rojos del ejército, estaciones de radio, marcas de gasolina de aviación B-74 y B-78 ...
          El hecho de que un gran número de almacenes del Ejército Rojo estaba ubicado muy cerca de la frontera.

          Esta debería ser la tarea del Comisario de Defensa del Pueblo para los armamentos y los servicios de retaguardia, y no Stalin.
          1. +1
            28 julio 2019 22: 14
            Cita: Alexander Green
            Cita: NF68
            Por ejemplo, la falta de autos rojos del ejército, estaciones de radio, marcas de gasolina de aviación B-74 y B-78 ...
            El hecho de que un gran número de almacenes del Ejército Rojo estaba ubicado muy cerca de la frontera.

            Esta debería ser la tarea del Comisario de Defensa del Pueblo para los armamentos y los servicios de retaguardia, y no Stalin.


            Los comisarios del pueblo y, no solo los comisarios del pueblo, se ocuparon de estos, sino que el liderazgo del país controló y coordinó sus actividades y proporcionó todos los programas necesarios y el gobierno de la URSS, incluido Stalin, también es responsable de las deficiencias que tuvieron lugar. El gobierno también controlaba las actividades del Ejército Rojo y también es responsable de las deficiencias.

            El capitán del barco, y Stalin, por convención, era de alguna manera similar al capitán de un gran barco llamado URSS, es responsable de toda su tripulación. Al menos esto se aplica a las actividades de todos los comisariados de personas de la URSS.
            1. +2
              28 julio 2019 23: 10
              Cita: NF68
              ... el liderazgo del país controló y coordinó sus actividades y proporcionó todo lo necesario para ciertos programas y el gobierno de la URSS, incluido Stalin, también es responsable de las deficiencias que tuvieron lugar. El gobierno también controlaba las actividades del Ejército Rojo y también es responsable de las deficiencias.

              Entonces puedes culpar al Todopoderoso, porque Él es responsable de cada persona. Pero hicieron frente a programas militares basados ​​en sus capacidades, por ejemplo, Tukhachevsky exigió 100 mil tanques al comienzo de 30, pero por alguna razón no desarrolló comunicaciones de radio. ¿Es esto también culpa de Stalin?
              1. +1
                29 julio 2019 15: 38
                Cita: Alexander Green
                Cita: NF68
                ... el liderazgo del país controló y coordinó sus actividades y proporcionó todo lo necesario para ciertos programas y el gobierno de la URSS, incluido Stalin, también es responsable de las deficiencias que tuvieron lugar. El gobierno también controlaba las actividades del Ejército Rojo y también es responsable de las deficiencias.

                Entonces puedes culpar al Todopoderoso, porque Él es responsable de cada persona. Pero hicieron frente a programas militares basados ​​en sus capacidades, por ejemplo, Tukhachevsky exigió 100 mil tanques al comienzo de 30, pero por alguna razón no desarrolló comunicaciones de radio. ¿Es esto también culpa de Stalin?


                ¿Son solo figuras como Tukhachevsky las culpables de todas las deficiencias? ¿Y estas figuras actuaron por su cuenta? El Todopoderoso, si realmente existe, está ocupado en sus propios asuntos "celestiales". El gobierno del país participó en la selección de personal, incluidos los líderes del mismo Comisariado del Pueblo, y en el control de su trabajo.
                1. +3
                  29 julio 2019 18: 28
                  Cita: NF68
                  El gobierno del país participó en la selección de cuadros, incluidos los líderes del comisariado del mismo pueblo, y en el seguimiento de su trabajo.

                  Sí, en una de las películas decían maravillosamente: "El vendedor se emborrachó, la tienda no abrió a tiempo, pero critican al gobierno soviético".
        2. +2
          29 julio 2019 13: 59
          Cita: NF68
          Por ejemplo, sobre la falta de automóviles, estaciones de radio, gasolina de aviación de las marcas B-74 y B-78 en el Ejército Rojo.

          Cuéntanos qué se puede hacer para resolver estos problemas. ¿Quién producirá y operará estas estaciones de radio, incluso si tienen que preparar operadores de radio de reclutas con clases de educación 1-3?
          15 TD 8 MK (formación del otoño de 1940):
          La dotación de personal de las unidades por parte de los operadores de radio en el nivel educativo general es baja: el segundo batallón del 2 ° regimiento de tanques: 29 personas. los operadores de radio tienen una educación de 15 a 1 clases

          Cita: NF68
          El hecho de que un gran número de almacenes del Ejército Rojo estaba ubicado muy cerca de la frontera.

          Oh ho ho ...
          Los depósitos de artillería de los distritos fronterizos se dispersaron a lo largo del frente y se colocaron en capas en profundidad. La primera línea de almacenes ubicados a 50-75 km de la frontera estatal eran almacenes avanzados, generalmente pequeños (cuarta categoría). En la segunda línea, a 4-300 km de la frontera estatal, se ubicaron almacenes de 400º y parcialmente de la segunda categoría, y en la tercera línea (posterior) se encontraron los almacenes más potentes (de la primera y segunda categoría). La profundidad total de la separación de los almacenes alcanzó los 3-2 km.

          No eran los almacenes los que estaban cerca de la frontera, pero los alemanes recorrieron estos km 500-600 demasiado rápido. Pero es imposible llevar los almacenes aún más lejos: la cantidad de automóviles y tractores que deben transportarse en un hombro aumentado está creciendo, además se deben tener en cuenta las tasas diarias de kilometraje.
          1. 0
            29 julio 2019 16: 03
            Cuéntanos qué se puede hacer para resolver estos problemas. ¿Quién producirá y operará estas estaciones de radio, incluso si tienen que preparar operadores de radio de reclutas con clases de educación 1-3?


            Antes de la Segunda Guerra Mundial, la URSS produjo más de 20 mil tanques de varios tipos. Aproximadamente el mismo número de aviones de combate. Y otro, bastante difícil de fabricar, el equipo militar produjo bastantes. Para esto, la URSS también tuvo que capacitar a un gran número de especialistas. En cuanto a la escasez de automóviles, gasolina de aviación, una estación de radio y otras cosas en el Ejército Rojo, en este caso hubo serios errores / fallas por parte de los jefes de las respectivas comisarías populares y representantes del más alto liderazgo político de la URSS que supervisaron estas comisarías.

            No eran los almacenes los que estaban cerca de la frontera, pero los alemanes recorrieron estos km 500-600 demasiado rápido. Pero es imposible llevar los almacenes aún más lejos: la cantidad de automóviles y tractores que deben transportarse en un hombro aumentado está creciendo, además se deben tener en cuenta las tasas diarias de kilometraje.


            Las tropas del Ejército Rojo ubicadas en los distritos militares occidentales de la URSS se dividieron en grupos 3. Como resultado, los alemanes pudieron destruir estos grupos 3 por separado. Aparentemente, no mucho antes del ataque alemán a la URSS, el liderazgo superior de la URSS consideró que la probabilidad de tal ataque era demasiado baja. De lo contrario, la mayor parte de los ubicados en los distritos militares occidentales se ubicarían en algún lugar cerca de la antigua frontera de la URSS, y más cerca de la frontera serían visibles unidades móviles no grandes cuyas responsabilidades incluirían apoyar a los guardias fronterizos con retirada a las principales fuerzas del Ejército Rojo, transmisión constante de información sobre el próximo el enemigo, la destrucción de puentes para retrasar el avance de los alemanes.
            1. +1
              30 julio 2019 11: 07
              Cita: NF68
              Antes de la Segunda Guerra Mundial, la URSS produjo más de 20 mil tanques de varios tipos. Aproximadamente el mismo número de aviones de combate. Y otro, bastante difícil de fabricar, el equipo militar produjo bastantes. Para esto, la URSS también tuvo que capacitar a un gran número de especialistas.

              Ya ves lo que dio, la Unión Soviética al menos tenía marcos para trabajar con hierro y madera. Y luego, como resultado de su trabajo, el Ejército Rojo recibió tanques que tuvieron que comenzar con un extintor de incendios en la mano, y aviones con alas que caen y motores que fallaron durante las horas de operación 8-12.
              Además, los tanques podrían hacer estos disparos. Pero el tractor de alta velocidad, que GAU y GABTU en 30 solicitaban constantemente, no podía diseñar, fabricar ni copiar.
              Pero con la electrónica en la URSS, todo fue extremadamente malo. No, la industria podría producir estaciones de radio de gran tamaño y de pequeña escala. Pero tan pronto como se trata de pequeños r / s a ​​gran escala, eso es todo, o no podemos, o en la salida obtenemos tal que las tripulaciones simplemente no pueden usarlo.
              Durante el movimiento del tanque BT, la calidad de recepción se deteriora significativamente hasta la pérdida total de comunicación ...

              el rango de comunicación de las estaciones de radio fue de hasta 50 km en el modo de telégrafo en el estacionamiento, mientras que el rango de comunicación cayó a 30 km en el modo de telégrafo y 15 km en el modo telefónico
              © Ulanov / Shein
              1. +1
                30 julio 2019 16: 42
                Cita: Alexey RA
                Cita: NF68
                Antes de la Segunda Guerra Mundial, la URSS produjo más de 20 mil tanques de varios tipos. Aproximadamente el mismo número de aviones de combate. Y otro, bastante difícil de fabricar, el equipo militar produjo bastantes. Para esto, la URSS también tuvo que capacitar a un gran número de especialistas.

                Ya ves lo que dio, la Unión Soviética al menos tenía marcos para trabajar con hierro y madera. Y luego, como resultado de su trabajo, el Ejército Rojo recibió tanques que tuvieron que comenzar con un extintor de incendios en la mano, y aviones con alas que caen y motores que fallaron durante las horas de operación 8-12.
                Además, los tanques podrían hacer estos disparos. Pero el tractor de alta velocidad, que GAU y GABTU en 30 solicitaban constantemente, no podía diseñar, fabricar ni copiar.
                Pero con la electrónica en la URSS, todo fue extremadamente malo. No, la industria podría producir estaciones de radio de gran tamaño y de pequeña escala. Pero tan pronto como se trata de pequeños r / s a ​​gran escala, eso es todo, o no podemos, o en la salida obtenemos tal que las tripulaciones simplemente no pueden usarlo.
                Durante el movimiento del tanque BT, la calidad de recepción se deteriora significativamente hasta la pérdida total de comunicación ...

                el rango de comunicación de las estaciones de radio fue de hasta 50 km en el modo de telégrafo en el estacionamiento, mientras que el rango de comunicación cayó a 30 km en el modo de telégrafo y 15 km en el modo telefónico
                © Ulanov / Shein


                No discuto Pero en este caso, hubo errores en la planificación del trabajo de los comisarios del pueblo y en la capacitación de los especialistas necesarios. Lo mismo se aplica a la refinación de petróleo, pero al final resultó lo que sucedió.
  35. 0
    29 julio 2019 11: 12
    Puchkov - duende tiene un video que revela este tema.
  36. Cita: Alexey RA
    Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    No necesitaban ser construidos ... era necesario, por el contrario, retirarse de los ataques a una distancia en la que ni el avión ni la artillería del enemigo pudieran alcanzar las fuerzas principales, los aeródromos, los depósitos, es decir, a lo largo de la antigua línea de defensa, y más allá de la profundidad de la defensa. porque aún no había novedades.
    Inicialmente, era necesario detener a las tropas fronterizas, áreas fortificadas y grupos móviles con el apoyo de las unidades aéreas y artísticas asignadas ...

    Estos dos párrafos son mutuamente excluyentes. Si tomamos la aviación más allá de la frontera anterior, le damos al cielo sobre la nueva reacción de SD. Porque las nuevas SD están construidas en la franja fronteriza. Una batalla radio el principal luchador del Ejército Rojo - I-16 - solo 110-130 km. Es decir, puede olvidarse el apoyo aéreo de defensa móvil y estacionaria en primer plano.
    El radio real de los combatientes del Ejército Rojo se puede estimar mediante Cover Plans:
    La segunda salida de los aviones bombarderos, inflige un ular en los aeródromos enemigos y las bases ubicadas en la segunda zona a la línea de Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz. Para este propósito, se pueden usar aviones del tipo SB, PE-2 y AR-2, de los cuales tenemos 122 enlaces; para resolver este problema, se requieren 132 enlaces y faltan 10 enlaces. Los aviones de combate no pueden acompañar a los bombarderos cuando realizan esta tarea, su rango de acción no permite;

    Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    Además, las tropas no se prepararon mucho para la defensa móvil, sino que se prepararon para una guerra posicional.

    Pero, ¿cómo puedes prepararte para unidades de defensa móviles en las que la artillería es más lenta que la infantería? La velocidad de remolque de artillería de la división de fusil es de 3-5 km / h. Pero la base de la potencia de fuego SD son precisamente sus dos regimientos de artillería.
    Y no la recuerdo sobre la situación extremadamente mala con los vehículos, tanto en términos de la falta de camiones en general (especialmente los ZIS-5 y 6), como en términos de la falta de autos reparables y repuestos para reparaciones.
    Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    Se trata de construir una tercera línea, probablemente en 1941-42.

    En el diagrama hay términos de construcción:
    En la esquina inferior derecha hay una placa con un diseño de acuerdo con cuántas y qué estructuras deben construirse y cuánto costará. A juzgar por la tabla, la primera fase de construcción debía completarse para el 1 de junio de 1942, una etapa intermedia para el 1 de enero de 1942.

    ***
    1. Los alemanes no tenían aviación estratégica. No podían bombardear lejos de la línea del frente.
    2. La retirada de la aviación permitiría mantenerla como apoyo y no sustituirla por la destrucción en las primeras horas de la guerra en los aeródromos.
    3. La retirada de las fuerzas principales les permitiría mantener el apoyo y no sustituirlas por la destrucción en las primeras horas de la guerra en los cuarteles y las ciudades militares en las zonas de destrucción por artillería y aviones.
    4. Su "Es decir, puede olvidarse del apoyo aéreo para la defensa móvil y estacionaria en primer plano".
    Así fue al comienzo de la guerra.
    "En total, para el 23 de junio de 1941, los alemanes anunciaron 322 aviones destruidos en el aire y 1489, en tierra, como resultado de los ataques aéreos. El nuestro anunció alrededor de 22 aviones enemigos destruidos el 300 de junio. Y, sin embargo, el número de nuestros aviones destruidos por los alemanes es mucho menor pérdidas de nuestra aviación, que, solo en los distritos y flotas occidentales, tenía alrededor de 16000 aviones. De estos, alrededor de 11000 estaban en las fuerzas de cobertura. Pero ya el 10 de julio, la fuerza aérea del ejército activo contaba solo con unos 2200 aviones. Y los alemanes, por este número, anunciaron la destrucción alrededor de 3200 de nuestros aviones. Es paradójico, pero las principales pérdidas, alrededor de 9000 máquinas, nuestra aviación no las sufrió en el aire, sino en tierra. Resultó que estos aviones simplemente fueron abandonados en los aeródromos. Y los alemanes los enviaron a fundir. Pero el hecho sigue siendo el hecho. Y en el informe a Goering, según los resultados del primer día de la guerra, se indica sobre los restos de 2000 aviones soviéticos capturados por la Wehrmacht.territorio ". http://back-in-ussr.com/2016/08/kuda-delas-nasha-aviaciya-220641.html
    Si las unidades avanzadas de aviación del ejército se basaban demasiado cerca de la frontera, 10-30 km., Entonces las unidades de aviación de primera línea y de largo alcance estaban demasiado lejos, de 500 a 900 km. https://russian7.ru/post/5-oshibok-sovetskogo-komandovaniya-v-nach/
    Todavía hay muchos errores de cálculo en el MTO, combustibles y lubricantes y otros, y otros ...
    Es una pena que no te hayamos ordenado, de lo contrario sería con nuestro conocimiento del arte militar y teniendo en cuenta lo que aprendimos en Internet ... soldado
    1. +2
      30 julio 2019 11: 42
      Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      1. Los alemanes no tenían aviación estratégica. No podían bombardear lejos de la línea del frente.

      ¿Seguramente Kiev, Gorki, Yaroslavl y Poltava eran ciudades de primera línea?
      Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      La retirada de la aviación le permitiría mantener el apoyo y no sustituirla por la destrucción en las primeras horas de la guerra en los aeródromos.

      La retirada de la aviación priva de la cobertura aérea y el apoyo de las fuerzas desplegadas en primer plano. Y permite a los alemanes abrir con calma las posiciones y el movimiento de los destacamentos "móviles", ajustar el fuego de artillería y lanzar ataques aéreos.
      Además, la retirada de la aviación solo pospone su destrucción: solo una "picadora de carne" se moverá desde la frontera hasta la línea de la antigua frontera. No hubo destrucción masiva de nuestra fuerza aérea en las primeras horas en los aeródromos; los alemanes, metódica y sistemáticamente, durante varios días, derribaron nuestros aviones en el aire y en los aeródromos.
      Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
      El cual, solo en los distritos y flotas occidentales, tenía alrededor de 16000 aviones. De estos, alrededor de 11000 están en las fuerzas de cobertura.

      Lo que cuenta no es el hierro, sino las tripulaciones. Y aquí la URSS es bastante mala.
      Número de tripulaciones capaces de volar simultáneamente en el aire, por distritos:
      LVO: 830
      Surf: 711
      LLAMADA: 973
      KOVO: 1227
      OdVO: 482
      Total: 4223 tripulaciones
      ¿Por qué tan pocos? Y debido a que parte de los regimientos aéreos tenían un conjunto doble de equipos con un conjunto de pilotos. La otra parte no tenía ningún equipo, lo esperaba en las fábricas, pero ya estaba equipado con personal. Es decir, formalmente, los pilotos parecen estar un poco cortos en los aviones disponibles, pero en realidad, hay aviones en los que no hay nadie para volar, o hay pilotos que no tienen nada en qué volar.
      Además, en la URSS, a pesar de la norma de "dos tripulaciones por vehículo", de hecho, el número de pilotos y tripulaciones capacitados para tipos específicos de aeronaves fue menor que el número de estas aeronaves. Y este fue el caso no solo con los autos nuevos, sino también con los viejos. Entonces hay tecnología, pero no hay nadie para volar.
  37. -1
    30 julio 2019 08: 15
    autor:
    Eugene
    Si la inteligencia está tan bien informada sobre la agrupación alemana, dentro de uno o dos días, con la redistribución de las conexiones alemanas a la frontera, será posible redistribuir nuestras unidades a las posiciones de campo, retirar los batallones de construcción de la frontera, dispersar la aviación ...

    Cualquier profesional militar se reirá de esta encantadora estupidez, porque tal lanzamiento de nuestras tropas solo conducirá a la confusión, y las consecuencias serán aún peores que las que puedan surgir al realizar las acciones prescritas por él con un plan de cobertura, para el cual se crea un plan de cobertura especial.
  38. +2
    30 julio 2019 08: 35
    Cita: svp67
    Nuevamente, vuelvo al punto 2, ya existe una cierta limitación.

    Cláusula # 2 prescrita: Todos deben estar alerta y no dormir "sin patas traseras" en el cuartel. Los testigos supervivientes contaron cómo los alemanes cortaron y estrangularon a los soldados del Ejército Rojo que dormían. Todo el país se estaba preparando para la guerra, y el hecho de que el Distrito Oeste durmiera durante el comienzo de la guerra fue una negligencia criminal y tal vez una traición al mando del Distrito Oeste, no a Stalin.
  39. -1
    30 julio 2019 18: 09
    autor:
    Eugene escribe:
    Cabe señalar que incluso en la tarde de 21 de junio, el comando alemán no descartó la posibilidad de negarse a atacar a la URSS, disfrazando los preparativos para una guerra a gran escala bajo provocaciones separadas en la frontera.

    Esta fantasía del autor es completamente refutada por la señal "Dortmund", que fue entregada a las 13 horas hora de Berlín a las tropas, y después de eso nadie pudo haber pospuesto el ataque, porque toda la maquinaria de guerra de Alemania estaba en movimiento. La cancelación del ataque conduciría a la divulgación de los planes de Alemania en la etapa inicial de la guerra y permitiría a nuestros líderes tomar las medidas de represalia adecuadas.

    Dado que la PM inicial incluía desinformación, el análisis de la situación no fue confiable.

    Es fácil refutar esta estupidez por el hecho de que el 21 de junio se determinó con precisión la fecha del ataque: del 22 al 23 de junio, sobre lo cual todos los distritos fronterizos y el NKVMF fueron notificados por la directiva b / n. ¿Qué más evitó que los distritos reunieran rápidamente tropas de al menos divisiones fronterizas y tuvieran tiempo de retirar unidades de combate de las RPM?
    Un análisis erróneo de los materiales se superpuso a una evaluación incorrecta del número requerido de divisiones alemanas requeridas para una guerra a gran escala con la URSS.

    Y la inteligencia, y ¿qué pasa si la administración operativa se dedica a dicho análisis, que tiene información completa sobre el estado de sus propias tropas y su preparación para el combate? El autor parece tener ideas vagas sobre las tareas que resuelven las diferentes administraciones del personal general.
  40. -2
    30 julio 2019 18: 32
    autor:
    Eugene escribe
    El artículo mostró que en cinco documentos desde septiembre de 1940 hasta el 22 de junio de 1941, el número de tropas que Alemania debía presentar contra la URSS era de 173-200 divisiones. ¡No hay un solo documento de antes de la guerra que diga que atacar a Alemania, sería suficiente establecer 120-124 divisiones en el período inicial!

    Ésta es una afirmación dudosa del autor, que puede ser refutada al menos por la "Revisión de la" Guerra en Occidente "(10.5-25.5.40), elaborada por la 5ta Dirección del Ejército Rojo (más tarde RU GSh KA), que afirma que Alemania movilizó un ejército en 8 millones de personas, desplegaron 200 divisiones, de las cuales 125-130 divisiones se concentraron en el frente occidental. Basado en esta proporción de las capacidades de movilización de Alemania en 1940, habiendo evaluado la situación en nuestro Estado Mayor, podríamos suponer con bastante precisión que tales fuerzas, y posiblemente más , se desplegará contra la URSS tras la derrota de Francia.
    Entonces, el autor engaña a los lectores de que no sabíamos qué tropas podría atraer Alemania contra la URSS a fines de 1940, debido a la experiencia de llevar a cabo operaciones militares en el Frente Occidental.
  41. -2
    30 julio 2019 18: 42
    autor:
    Eugene escribe
    No se pudo encontrar información sobre la llegada real de las divisiones alemanas a la frontera al 19 o 25 de abril. Solo se sabe que del 4 de abril al 15 de mayo de 1941 (en 32 días) llegaron 24 divisiones. Por lo tanto, podemos decir que la República de Moldavia de las tropas fronterizas del NKVD también incluyó desinformación plantada por los alemanes.

    Buscaron mal, ya que no pudieron encontrar nada:
    Comunicación especial RU №660448ss 26.04.41/XNUMX/XNUMX

    "... A partir del 25.04 de abril, el número total de tropas alemanas en la frontera occidental con Alemania y Rumania (incluida Moldavia) es de 95 a 100 divisiones ..., de las cuales:

    a) ... contra Pribovo 21 - 22 divisiones, de las cuales: ... 3 md, 1, etc ...

    b) ... contra las divisiones SECOVO - 28, de las cuales: ... 1 md y 4 etc ...

    ... Contra KOVO - 29 - 32 divisiones, de las cuales: ... 3 md, 4 etc ... En la región de los Cárpatos Ucrania 3 división ... Contra OdVO - 8 - 9 divisiones ...

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
  42. Cita: Alexey RA
    ¿Seguramente Kiev, Gorki, Yaroslavl y Poltava eran ciudades de primera línea?

    Bombarderos el 22.06.1941/935/732 Frente Oriental - 528/88 (281Ju-111 * + 126He-17 * + XNUMXDo-XNUMX *) dentro del alcance de las cuales podrían estar estas ciudades, pero los objetivos puntuales podrían estar expuestos a ataques dentro y fuera de las ciudades, Debido al radio de uso de combate, la relación de combustible y carga de bomba a tal distancia:
    Ju-88 * radio de 759-800 km no más de 1500-1200 kg
    He-111 * radio de 575 km no más de 1500-2000 kg
    Do-17 * radio de 650 km no más de 1000 kg
    pero estos bombarderos son bombarderos medianos, no estratégicos. Pudieron destruir rápidamente toda la infraestructura a tales distancias.
    Por lo tanto, el 22.06.1941 de junio de 66, XNUMX campos de aviación en la zona de alcance y otros objetos importantes fueron expuestos.
    La retirada del golpe de las tropas soviéticas y, en particular, la aviación era necesaria. ¿Qué sugieres?
    A pesar de que el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX la aviación soviética en el frente oriental era
    - 4720 combatientes, incluidos 1030 MiG-3 y Yak-1;
    - 3583 bombarderos, incl. 205 Pe-2 y 9 TB-7;
    - un total de 8303 aviones de combate, con un CTG - un total de 0,85, 7057,
    y alemán en 22.06.1941/XNUMX/XNUMX aviación en el frente oriental era
    - combatientes - 848/683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E).
    - Bombarderos - 935/732 (528Ju-88 + 281He-111 + 126Do-17).
    - Bombarderos de buceo (Ju-87) - 309/220.
    - multipropósito (Me-110) - 183
    Total 2275.
    Relación 3,1: 1
  43. Cita: Alexey RA
    Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    1. Los alemanes no tenían aviación estratégica. No podían bombardear lejos de la línea del frente.

    ¿Seguramente Kiev, Gorki, Yaroslavl y Poltava eran ciudades de primera línea?
    Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    La retirada de la aviación le permitiría mantener el apoyo y no sustituirla por la destrucción en las primeras horas de la guerra en los aeródromos.

    La retirada de la aviación priva de la cobertura aérea y el apoyo de las fuerzas desplegadas en primer plano. Y permite a los alemanes abrir con calma las posiciones y el movimiento de los destacamentos "móviles", ajustar el fuego de artillería y lanzar ataques aéreos.
    Además, la retirada de la aviación solo pospone su destrucción: solo una "picadora de carne" se moverá desde la frontera hasta la línea de la antigua frontera. No hubo destrucción masiva de nuestra fuerza aérea en las primeras horas en los aeródromos; los alemanes, metódica y sistemáticamente, durante varios días, derribaron nuestros aviones en el aire y en los aeródromos.
    Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
    El cual, solo en los distritos y flotas occidentales, tenía alrededor de 16000 aviones. De estos, alrededor de 11000 están en las fuerzas de cobertura.

    Lo que cuenta no es el hierro, sino las tripulaciones. Y aquí la URSS es bastante mala.
    Número de tripulaciones capaces de volar simultáneamente en el aire, por distritos:
    LVO: 830
    Surf: 711
    LLAMADA: 973
    KOVO: 1227
    OdVO: 482
    Total: 4223 tripulaciones
    ¿Por qué tan pocos? Y debido a que parte de los regimientos aéreos tenían un conjunto doble de equipos con un conjunto de pilotos. La otra parte no tenía ningún equipo, lo esperaba en las fábricas, pero ya estaba equipado con personal. Es decir, formalmente, los pilotos parecen estar un poco cortos en los aviones disponibles, pero en realidad, hay aviones en los que no hay nadie para volar, o hay pilotos que no tienen nada en qué volar.
    Además, en la URSS, a pesar de la norma de "dos tripulaciones por vehículo", de hecho, el número de pilotos y tripulaciones capacitados para tipos específicos de aeronaves fue menor que el número de estas aeronaves. Y este fue el caso no solo con los autos nuevos, sino también con los viejos. Entonces hay tecnología, pero no hay nadie para volar.


    Ciertamente, tuvo lugar el que usted citó. Y aquí está la mirada del enemigo:
    https://mihalchuk-1974.livejournal.com/438217.html
    Cuando intenta resumir la impresión general de los oficiales de aviación, ejército y marina alemanes sobre la fuerza aérea soviética en 1941, aparece la siguiente imagen:
    1. La Fuerza Aérea Soviética se utilizó exclusivamente para apoyar las acciones de las fuerzas terrestres, y las unidades aéreas en el desempeño de estas misiones a veces mostraban una agresividad encomiable y cierto vigor. Su fracaso se debió principalmente al hecho de que la Luftwaffe logró la supremacía aérea.
    2. Las fuerzas aéreas soviéticas durante esta fase de la compañía eran inferiores a las alemanas y se vieron obligadas a limitarse a operaciones defensivas. Sin embargo, en ciertas partes del frente, en ciertos períodos, los rusos tenían superioridad en el aire, lo que más influía en las emociones de los comandantes del ejército alemán que en el panorama general.
    3. La debilidad de la Fuerza Aérea Soviética se debió principalmente a los siguientes factores:
    a) la pérdida de un gran número de aviones en tierra y en el aire durante el primer ataque inesperado de Alemania;
    b) entrenamiento táctico, de vuelo y general insuficiente del personal de vuelo soviético y la falta de experiencia en combate;
    c) el atraso de la flota de aeronaves, armas y otros equipos al comienzo de la campaña;
    d) la destrucción del servicio en tierra soviético como resultado de los combates, la pérdida de aeródromos durante el rápido avance de las fuerzas terrestres alemanas.
    4. El hecho de que la Fuerza Aérea Soviética fuera varias veces superior a la Luftwaffe fue una sorpresa completa y desagradable para los comandantes alemanes. En este sentido, el Alto Mando de la Luftwaffe calculó fatalmente. Su superioridad numérica no condujo en la etapa considerada de la guerra a resultados negativos para la aviación alemana por las razones descritas anteriormente.
    5. Hacia fines de 1941, las señales de una recuperación gradual de la Fuerza Aérea Rusa después de las pérdidas del verano comenzaron a intensificarse. El avance temprano de la tierra dura ayudó mucho a este proceso.
    6. La artillería antiaérea soviética, así como otras unidades de defensa aérea, a menudo actuaron de manera extremadamente eficiente y rápidamente recuperaron el sentido después del primer choque. Estaban significativamente más preparados para el combate que el Alto Mando de la Luftwaffe
  44. -1
    31 julio 2019 08: 18
    autor:
    Eugene
    En las siguientes figuras, se presentarán fragmentos del mapa. Mapa de archivo escaneado En una escala bastante grande y con aumento, algunas inscripciones no son particularmente claramente visibles. Por lo tanto, el autor en el mapa en letra azul además marca todas las inscripciones y símbolos. Como ilustraciones en fragmentos, se colocan adicionalmente dibujos con la presencia real de tropas alemanas en vísperas de la guerra.

    El autor aparentemente no prestó atención al hecho de que dice "Posición de las partes al comienzo de las hostilidades el 21.6.1941/21.6.1941/21", y la fecha de creación es el 22/22/XNUMX. Esto sugiere de inmediato que el autor no tiene experiencia en la evaluación de dichos documentos, porque el XNUMX de junio nadie sabía que el XNUMX de junio se llevarían a cabo ACCIONES DE BATALLA, lo que significa que el mapa, por definición, no podría haber sido creado en el departamento de inteligencia de PribOVO en vísperas de la guerra y tenía tal nombre. Solo puedo suponer que este mapa se creó mucho más tarde, el XNUMX de junio, y se creó para justificar de alguna manera la derrota de las tropas y no en el departamento de inteligencia, sino más probablemente en el departamento operativo de la sede del distrito. Es de tales matices que se puede concluir lo poco profesional que es el autor en la valoración de documentos militares, y en su falsa interpretación de los hechos de aquellos días, puede inducir a error a los lectores. Es por eso que uno debería ser escéptico acerca de sus "conclusiones": las hace de manera poco profesional.
  45. 0
    31 julio 2019 14: 07
    "Al comienzo de la Gran Guerra Patria, el almirante Kuznetsov hizo una contribución significativa para fortalecer el poder de combate, para aumentar la preparación para el combate de las fuerzas y los medios de la Armada. En vísperas del ataque alemán a la URSS, tomó medidas efectivas para aumentar la preparación para el combate de las flotas, y la noche del 22 de junio dio la orden de llevarlas al máximo preparación para el combate, lo que permitió evitar pérdidas de buques y de aviación naval ".
    Pero Zhukov ignoró la orden de Stalin de poner a las tropas en plena preparación para el combate y describió a millones de soldados y la mitad de la URSS.
    Es precisamente por esto que Zhukov odiaba tanto a Kuznetsov como a Alexander Golovanov, a quien recuperó después de la guerra ...
    1. +1
      1 Agosto 2019 07: 11
      pafegosoff "Y Zhukov ignoró la orden de Stalin de que las tropas estuvieran completamente preparadas para el combate y desperdició millones de soldados y la mitad de la URSS".
      Juego completo.)))
      1. +1
        1 Agosto 2019 08: 33
        Cita: Nagaibak
        Juego completo.)))

        Estoy completamente de acuerdo con la evaluación. Esto debe considerarse a nivel de psiquiatras, no de personas que conocen la historia.
    2. +1
      1 Agosto 2019 17: 57
      Cita: pafegosoff
      Pero Zhukov ignoró la orden de Stalin de poner a las tropas en plena preparación para el combate y describió a millones de soldados y la mitad de la URSS.

      ¿Fue Zhukov el comisario de defensa? ¿O no existía la gestión de un solo hombre en el Ejército Rojo en 1941? ¿O no fue nombrado para el puesto del NSS 5 meses antes del comienzo de la guerra?
      Puede ser suficiente replicar historias sobre su culpa personal para todas las derrotas en el período inicial de la guerra, o al menos para comprender correctamente el papel de cada comandante en lo que sucedió en 1941. Quizás entonces sea posible evaluar de manera más objetiva el papel del propio Zhukov como persona histórica.
  46. +1
    1 Agosto 2019 05: 29
    Una de las razones por las que la guerra comenzó el 22 de junio, y no antes, es la resistencia del ejército yugoslavo (no polacos y no checos con los franceses y las limas). Lucharon hasta 1945. Y no simbólicamente, el teniente general de la Wehrmacht (judío ruso) murió el 9 de mayo de 1945 en Yugoslavia, sí:

    https://news.rambler.ru/other/40468499-kak-russkiy-evrey-boris-shteyfon-stal-nemetskim-generalom-vermahta/
    1. +1
      1 Agosto 2019 07: 10
      phair "El teniente general de la Wehrmacht (judío ruso) murió el 9 de mayo de 1945".
      en el GSVG, un conductor de un camión de basura que salía de la unidad en una calle alemana enganchó accidentalmente a un abuelo alemán que viajaba en un velisiped ..... el abuelo murió ... construyendo en el patio de armas ... el pobre hombre bajó la cabeza en medio del patio de armas ... Kompolka gritando desde la tribuna apuntando hacia él ... ¡Viejo alemán ... anciano! ¡¡¡Durante la guerra él era un petrolero en las SS !!!!!!! ¡Varias veces fue golpeado y quemado en el Tigre! capturado !!!!! ¡Pasó por todos los horrores de los campos soviéticos! milagrosamente medio muerto regresó a casa !!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡y entonces!!!!!!!! ¡40 años después, en el umbral de su propia casa en su ciudad natal, perece bajo las ruedas de un portador de mierda soviético!
      ¿CÓMO SE LLAMA?
      * silencio, el polkan se limpia la frente y susurra suavemente el bajo:
      Lo llamo - ¡REGRESO!
  47. 0
    8 Septiembre 2019 11: 58
    El general Pavlov no cumplió con la Directiva No. 1. En realidad, la verdadera historia con esta directiva sobre llevar a las tropas a la plena preparación para el combate aún está oculta. Por ejemplo, solo ahora se desclasificó la información de que el presidente de los EE. UU. Roosevelt sabía sobre el inminente ataque japonés a Pearl Harbor. Esto lo ayudó a reavivar la furia de los estadounidenses que querían sentarse en su isla.
  48. 0
    20 Septiembre 2019 09: 54
    Creo que el efecto de la desinformación sigue siendo secundario. La intención debe coincidir con las capacidades. Este es un axioma de geopolítica. Las intenciones de Alemania fueron completamente reveladas por la inteligencia extranjera, hasta la fecha del ataque. Esto no debería ser una queja ante el NKVD. Y el propio Stalin estaba seguro de la inevitabilidad de la guerra. Pero las capacidades reales de Alemania tenían que revelar la inteligencia militar del Estado Mayor. Y hubo un completo fracaso. De sus datos no se deduce que Alemania pueda atacar en cualquier momento. Y en esto veo la completa culpa del Estado Mayor y sus líderes desde Yegorov hasta Zhukov. Hablar sobre la movilidad de las formaciones mecanizadas quedó suspendida en el aire, en la práctica nadie miró en esa dirección. Las empresas polacas y francesas de la Wehrmacht de este lado no fueron analizadas. Aparentemente, el Estado Mayor no orientó al GRU, sino a través de él y sus agentes, sobre qué buscar. Como resultado, las áreas en las profundidades de Polonia prácticamente no se consideraron, y los agentes no vieron el desarrollo de la infraestructura de ataque a quemarropa, ella solo estaba interesada en el movimiento de tropas en la zona fronteriza, y simplemente no notó el salto de aeródromos, depósitos de combustible, patios excavados y vacíos. Como resultado, perdieron por completo la oportunidad de transportar rápidamente unidades mecanizadas a lo largo de una red desarrollada de caminos hacia la frontera y entrar en la batalla al día siguiente. En el período de posguerra, y de hecho todavía las causas del desastre de 41 años, se ocultan a la gente. Solidaridad corporativa, los militares realmente no quieren culparse a sí mismos, incluso si en el futuro se convirtieron en los Mariscales de la Victoria. Esto explica en parte por qué el ejército apoyó a Jruschov para tomar el poder y echar toda la culpa a Stalin. Los cuadros deciden todo. Esto fue dicho por Stalin, pero aparentemente no lo siguió demasiado. La selección y colocación de personal es culpa de Stalin en el desastre durante 41 años. El resto depende de la conciencia de los generales.
  49. 0
    20 diciembre 2019 07: 37
    Aquí las estadísticas cobran importancia: una memoria no puede considerarse verdadera, si otras cuatro hablan de otra manera. Más bien, es al revés ... Los recuerdos pueden considerarse auténticos solo si son confirmados por documentos u otros recuerdos de veteranos de guerra.


    ¿Y no pensaste que los recuerdos de un participante podrían ser más precisos por la razón de que estaba más cerca de los eventos descritos?

    Por ejemplo, quién podría describir mejor los eventos en la 4ta banda del Ejército en junio de 1941, si no es Sandalov, el jefe de gabinete.

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