¿Por qué los vikingos necesitan eslavos?

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El tema de la diversión más larga de los historiadores rusos, la disputa sobre los Varyags, es uno de mis favoritos, al que he dedicado veinte años de trabajo. Al principio, mi atención se centró en la historiografía de la disputa: quién afirmaba qué y por qué. El resultado de este trabajo fue una extensa colección de material y un manuscrito no menos extenso, que, sin embargo, quedó sin terminar. Todavía puede estar terminado, pero estaba interesado en otro aspecto del asunto.


Réplica moderna de una nave de Uppsala. La opinión unánime de los recreadores: los barcos vikingos eran muy vendibles, con buena navegabilidad y podían ir bajo el viento a una velocidad de nudos 10-12




No importa cómo juzgar a los participantes en esta larga disputa, desde Gerhard Miller, Mikhail Lomonosov hasta el día de hoy, todavía tiene que expresar su punto de vista sobre lo que fue. Me alejé de la historiografía y comencé a desarrollar mi propia teoría, estudiando este extenso material arqueológico acumulado durante más de cien años de excavación intensiva.

Los arqueólogos, al resumir los materiales de las excavaciones, llamaron la atención sobre un patrón curioso. En la era de Varangian de los siglos VIII-XI (comenzó a mediados del siglo VIII, a juzgar por los hallazgos en Staraya Ladoga, y terminó en la primera mitad del siglo XI) grandes asentamientos y cementerios con rico material escandinavo coexistió con grandes asentamientos eslavos, que luego se convirtieron en grandes antiguos rusos ciudades Hubo varias parejas: el asentamiento Ryurikovo (escandinavos) - Novgorod (eslavos), Timerev (escandinavos) - Yaroslavl (eslavos), Gnezdovo (escandinavos) - Smolensk (eslavos) y Shestovitsy (escandinavos) - Chernigov (Eslavos).

Después de largas disputas, incluso los más celosos anti-normandos, bajo la presión de los hallazgos arqueológicos, tuvieron que admitir que los escandinavos en el territorio de la Rusia futura eran decentes, que vivieron durante mucho tiempo, con familias y niños. Y no muy lejos, en 10-15 km, es decir, en un par de horas de equitación, surgieron grandes asentamientos de eslavos de los asentamientos. Además, si al comienzo de la época de Varangian la población eslava era extremadamente rara, pequeña y excepcionalmente pobre, como lo indican los materiales de los asentamientos y los montículos, entonces, en la época de Varangian, la población eslava aumentó dramáticamente en número, hinchándose casi como la levadura. Además, los eslavos eran muy ricos, y su cultura material a principios del antiguo período de Rusia ya estaba desarrollada, con claros signos de prosperidad: vasijas de cerámica, monedas de plata y adornos, una gran cantidad de productos de hierro, zapatos de cuero, varias importaciones, por no mencionar las ciudades bien equipadas. Luego, los escandinavos desaparecieron, casi todos sus asentamientos fueron abandonados y no se renovaron, y los eslavos se quedaron y se convirtieron en los antepasados ​​de las antiguas ciudades rusas, de donde también vinieron las ciudades modernas.

Los investigadores trataron de interpretar este hecho interesante de tal manera, pero en mi opinión, no muy exitosamente. La pregunta seguía sin resolverse: ¿qué conectaba a los escandinavos y los eslavos (y esta conexión era fuerte y larga), y por qué los eslavos aumentaron tanto en su desarrollo?

Para abordar este problema, presento una hipótesis acerca de por qué los escandinavos necesitaban eslavos. Fueron atados juntos por el pan.

¿Cuánto pan tomaron en la caminata?


Los historiadores, cuando escriben sobre campañas militares, generalmente no prestan atención a los asuntos económico-militares, en particular, al suministro de alimentos de las tropas. Mientras tanto, el ejército, que es una tripulación de un barco a pie, que es ecuestre, consume una cantidad muy importante de alimentos. Lo que más me interesaba era el suministro de barcos, ya que los vikingos solían hacer largas excursiones en barcos.

¿Cuántos vikingos se llevaron a bordo los suministros? No se mencionó esto en fuentes escritas que conocemos. Pero esta pregunta puede resolverse aproximadamente utilizando datos de un período posterior. Se sabe que la dieta diaria de un marinero en una galera la flota fue de aproximadamente 1,4 kg de pan. Sin embargo, logré encontrar la composición exacta de los suministros del barco, indicando los tipos y el peso de los alimentos que fueron tomados por los balleneros alemanes del siglo XVIII, que fueron a pescar en la costa de Groenlandia. Estuvieron en el mar durante cinco meses, es decir, casi lo mismo que los vikingos pasaron en largos viajes por mar. En el libro alemán había una lista de suministros para un barco con una tripulación de 30 personas, es decir, tantos como vikingos en un drakkar militar.

Los cálculos hechos a partir de estos datos mostraron que por día un miembro de la tripulación necesitaba 2,4 kg de alimentos: pan, galletas y productos cárnicos. Es poco probable que en la era vikinga los suministros fueran menos, porque nadar, especialmente con la necesidad de ir en los remos, era bastante difícil, y los vikingos todavía tenían que luchar más tarde. Por lo tanto, la comida que deben tener es muy buena, de lo contrario, el enemigo fácilmente habría derrotado a los vikingos demacrados y debilitados en la batalla.

¿Y qué suministro de pan se requería para la larga marcha de un gran ejército? Por ejemplo, calculé las reservas necesarias para la campaña 860 del año contra Constantinopla. Se sabe que en la crónica de Juan el Diácono indicó que las naves 350 atacaron la capital de Bizancio. La crónica del siglo XII en Bruselas hablaba de las naves 200. Lo más probable, este es un dato aproximado. Podría haber menos barcos, por ejemplo, alrededor de cien, pero eso fue demasiado para los bizantinos.

Se conoce la capacidad de los barcos utilizados para viajes en ríos y mares, sobre las personas 15. Gran drakkar en el río no fue debido a las fuertes lluvias. Porque los vikingos en los ríos usaban barcos más pequeños. Si había naves 350 para personas 15, entonces la cantidad de tropas era personas 5250. Este es el máximo. Si los barcos eran 100, entonces el número de tropas - personas 1500.


Gnezdovo. Poco queda de la gran ciudad: las murallas de los antiguos asentamientos, los restos de edificios en la capa cultural y los extensos campos de kurgan.


El destacamento se fue, muy probablemente de Gnezdovo en el Dnieper. Gnezdovo en las 860-ies ya, mientras que en Kiev los escandinavos no estaban allí, aparecieron allí más tarde. Bajando por el Dnieper hasta la boca: cuatro semanas, luego mar adentro 420 millas náuticas: 84 horas de funcionamiento o 5-6 días, teniendo en cuenta las paradas. Y otra semana de lucha. El viaje de regreso es de aproximadamente 500 millas por mar, aproximadamente 166 horas de funcionamiento o 10-11 días, y hasta el Dnieper. Subirse a los remos es más difícil y más lento, por lo que tomaría 675 horas de funcionamiento o aproximadamente 75 días para despegar, tomando paradas para despegar. Total para todo el viaje - 129 días.

El total para cada persona en una campaña de este tipo fue necesario llevar 310 redondeado kg de alimentos por persona, lo que equivale a 465 toneladas para tropas en 1500 y 1627 toneladas para tropas en 5250. En alimentos, aproximadamente el 50% en peso es pan. El total para las personas 1500 necesitaría 278,3 toneladas de pan y 5250 personas - 1008,8 toneladas de pan, teniendo en cuenta el consumo de grano para la preparación de galletas.

¿Cuántos campesinos necesitan para un viaje por mar?


Esto es mucho No es tan fácil recoger mil toneladas de pan. La granja campesina no puede dar toda la cosecha, porque el campesino necesita grano para alimentarse a sí mismo y a su familia, alimentar al caballo y sembrar. Lo que queda por encima de eso, el campesino puede dar como homenaje o vender. Es imposible quitar todo el pan, porque después de esto el campesino no sembrará ni cosechará nada.

¿Por qué los vikingos necesitan eslavos?

Campesino con arado. Foto tomada en año 1926 o 1927. Es decir, los datos sobre las granjas campesinas del siglo XIX y principios del XX se pueden utilizar para evaluar la economía de la era Varangiana.


Los materiales de la economía campesina rusa en las provincias no chernozem del siglo XIX - principios del siglo XX, así como los datos de los libros de escribas de los siglos XVI-XVII para el mismo territorio, muestran la cantidad de pan que la economía campesina podía desprenderse sin dañarse a sí misma. El volumen de pan comercializable osciló entre 9 y 15 libras para la granja promedio. Dado que los métodos de cultivo y el rendimiento sin el uso de fertilizantes han estado aproximadamente al mismo nivel durante siglos, los campesinos eslavos obtuvieron resultados similares en la era de Varangian.

Contar más es simple. 278,3 toneladas es 17,6 miles de libras, y 1008,8 toneladas - 61,8 miles de libras.


Este grano de pood fit pood


Y resulta que para equipar tropas en 1500, la gente necesitaba pan de 1173 a las granjas 1955, y para las tropas en 5250, desde 4120 a las granjas 6866. Como en ese momento, en promedio, el asentamiento tenía 10 yardas, de acuerdo con la primera versión, los Vikingos necesitaban grano de aproximadamente 200 pueblos (de 117 a 195), y de acuerdo con la segunda opción - a 700 pueblos (de 412 a 686).

A partir de aquí las conclusiones. Primero, había alrededor de cien barcos y el ejército no superaba a las personas 1500. Los vikingos recolectaron grano en las cercanías de Gnezdovo, y en el siglo IX el número total de aldeas agrícolas en los tramos superiores de Dvina Occidental y Dnieper no superó 300. Porque más tropas simplemente no tenían suficientes recursos de grano. En segundo lugar, la campaña estuvo claramente precedida por una campaña de grano potente, que duró muchos meses y probablemente duró todo el otoño e invierno del año 859. El pan tenía que ser recogido, llevado a Gnezdovo, transformado en productos de pan. Los escandinavos probablemente compraron pan para joyería, herramientas de hierro y plata, por la sencilla razón de que al año siguiente hubo que alimentar al ejército, y una vez que los campesinos robados no pudieron ni quisieron dar pan nuevamente. También creo que en la campaña de los propios escandinavos casi no había más personas 300-500, y el resto eran remeros y trabajadores para el mantenimiento de este ejército, que necesitaba leña, alimentos cocinados, agua e incluso los barcos podían necesitar reparaciones. La tripulación auxiliar de los escandinavos, obviamente, obtuvo un puntaje de la población local a cambio de una cuota o una participación en la presa.

Parece ser una simple consideración que en un viaje por mar debería comer bien, y cómo lo hace todo. historia. Solo un enfoque bajo las paredes de Constantinopla necesitaba forzar a los campesinos de una vasta área. Pero incluso el ejército tuvo que alimentarse en el puesto. Es fácil calcular que un destacamento de soldados en 100 se comió alrededor de 5,3 miles de granos de grano durante un año, y para alimentarlo, tomó cerca de yardas 600 o pueblos 60. Además, también había otras necesidades de pan: pesca, extracción de mineral de hierro y aderezo de hierro, construcción y equipamiento de barcos, diversos transportes, recolección y transporte de leña. La leña también fue cosechada a gran escala. Una vivienda con una estufa que se encendió de manera negra quema aproximadamente 19,7 metros de madera de un año o aproximadamente 50 de pinos grandes. Si asumimos que cuatro vikingos vivían en una choza, entonces una persona necesitaba unos 100 metros cúbicos de leña por año para un ejército en 500. Todo esto requería manos de trabajo, porque los escandinavos no cortaban y sacaban leña del bosque. Los trabajadores también exigían granos, y el transporte también requería caballos, que también dependían del forraje, especialmente en invierno.

En general, mi conclusión es simple: los escandinavos necesitaban campesinos eslavos en la mayor medida posible. Sin ellos y sin su grano, los vikingos no podían hacer nada: ni vivir, ni conseguir pieles, ni robar a nadie. Por lo tanto, tan pronto como los escandinavos encontraron suficientes eslavos en la parte alta del Dnieper, sus asuntos fueron cuesta arriba, e hicieron todo lo posible para que los eslavos se multiplicaran y establecieran con sus tierras cultivables en todos los lugares donde se encontraba la buena tierra. Luego los escandinavos se mudaron, y los campesinos eslavos se quedaron, y la antigua Rusia emergió sobre esta base económica.
272 comentarios
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  1. +1
    28 julio 2019 05: 08
    Pero no había razón para los suministros en el camino de regreso, no había ningún incentivo para pelear, porque los padres fueron a robar, bueno, o si no renunciaron a su presa, entonces robamos y quemamos, como un ejemplo de la ciudad de los tártaros, ofrecieron, si se negaron, no se enojen
    1. +1
      28 julio 2019 09: 15
      самому
      El autor admite muchas cosas para los eslavos.
      Esa es solo la historia, real, y no la que * repensar * afirma que los escandinavos vinieron a Europa, e incluso saben cómo y cuándo sucedió. Pero aún así * repensar *
      Es aún más sorprendente cuando intentan corroborar la tesis sobre los pueblos indígenas según los nombres de lugares basados ​​en fuentes escritas, que son falsas, pero que ya han sido aprobadas entre los círculos pseudocientíficos. Incluso se refieren, basándose en pruebas controvertidas, el origen de las PERSONAS RUSAS ya sea a los pueblos ugrofineses, luego a los vikingos o los tártaros. Al mismo tiempo, dan * evidencia * de la aparición de una u otra persona.
      Pero aquí está la pregunta principal, y cuándo y dónde * vino * ESCLAVOS es un gran secreto.
      Toda la historia escrita de Europa es la captura y posterior asimilación de los eslavos. Al mismo tiempo, la toponimia y la evidencia real de la captura y asimilación de los eslavos en Europa si esto es * inconveniente *, entonces simplemente no se dan cuenta *.
      1. +7
        28 julio 2019 15: 16
        Artículo muy interesante y original, muchas gracias! candidato Quiero enfatizar un punto, y antes de Rurik, las tribus de la futura Rusia Antigua formaron las uniones de las tribus, que era un prototipo del primer estado feudal. ¡Pero estas alianzas siempre se han roto! ¿Por qué? Sí, porque el líder de esta unión tribal siempre "tiró una manta" en interés de su propia tribu, que naturalmente no le gustaba a las otras tribus. Y aquí siempre necesitamos un "gerente efectivo" del lado que respete los intereses de toda la Unión, ni una sola tribu. Por esto "Gerente" y resultó ser Rurik con el "equipo directivo" que fue contratado. Como se afirma en El cuento de los años pasados: "Ven a gobernarnos". ¡Entonces, la teoría normanda de que un puñado de vikingos conquistó el territorio desde Novgorod a Kiev es una tontería! ¡Tal conquista, incluso en el formato tecnológico del siglo XX, es difícil de imaginar!
      2. 0
        5 Septiembre 2019 17: 51
        El nacimiento de los RUSOS es ahora para los pueblos ugrofineses, luego para los vikingos y luego para los tártaros.

        No se trata del nacimiento de la gente, sino del nacimiento del estado (Rusia).
    2. +1
      1 Agosto 2019 12: 32
      Durante la época de Lomonosov, todavía no existía la arqueología, que proporciona datos sobre el asentamiento de tribus y pueblos, sobre rutas migratorias, sobre comercio, movimiento de monedas y mercancías, rutas comerciales. Antes de la "controversia" arqueológica es todo un disparate.
  2. +2
    28 julio 2019 05: 37
    La logística es una cosa complicada.
    ¿Pero por qué se fueron? Excepto asimilado?
    1. 0
      28 julio 2019 05: 50
      Muy probablemente debido al final de la era vikinga y de senderismo. Comenzó la feudalización y cristianización de Escandinavia, y no estaban a la altura. Además, los rusos se las arreglaron bien) riendo
      1. +2
        28 julio 2019 07: 51
        ¿Pregunta capciosa? ¿Y quiénes son los rusos y de dónde vienen?
        1. +5
          28 julio 2019 09: 52
          Este es exactamente el tipo de preguntas que los historiadores de Europa harán en 1000 años. ¿Quiénes son los árabes y de dónde vinieron en Europa? El ataúd se abre ... En cien años, los árabes asimilarán a la población de Europa y será más conveniente que el europeo actual se reconozca a sí mismo como árabe.
          1. 0
            30 julio 2019 08: 52
            Algún científico con espuma en la boca argumentará que los árabes en venganza por las Cruzadas organizaron una gran guerra árabe-europea, donde Europa perdió sonreír
        2. +2
          28 julio 2019 16: 22
          Cita: Kote pane Kohanka
          ¿Y quiénes son los rusos y de dónde vienen?

          De la Estrella del Norte, obviamente. Una vez leí que cierto profesor no podía descifrar un guijarro que tenía 5 millones de años. Y allí estaba claramente escrito: "¡Somos de Rusia!"
          1. +5
            28 julio 2019 20: 40
            Cita: Mordvin 3
            Una vez leí que cierto profesor no podía descifrar un guijarro que tenía 5 millones de años. Y allí estaba claramente escrito: "¡Somos de Rusia!"

            ¿No son Chudinov? Esto ... (sin palabras censuradas) con la ayuda de cucarachas en mi cabeza y photoshop sagrado, lee inscripciones en ruso puro, fácilmente, incluso en excrementos de perros petrificados. lol ¡Creo que si te deslizas los nuevos, los leeré!
            1. +2
              28 julio 2019 20: 47
              Cita: HanTengri
              ¿No son Chudinov?

              No, escribieron en el Komsomolskaya Pravda, hace 10-15 años. Por lo que recuerdo, se encontró allí una piedra con una flecha apuntando a la Estrella del Norte, y en ella estaba escrito "¡Somos de Rusia!" Uff ... Más precisamente - desde la Estrella del Norte la flecha apuntaba a la Tierra ... amarrar
            2. +3
              29 julio 2019 14: 46
              Cita: HanTengri
              ¿No son Chudinov?

              Kamenyuk Entu fue encontrado en América del Norte, el profesor estadounidense descifró. guiño
        3. +2
          28 julio 2019 19: 32
          El homónimo, la pregunta está dirigida a Fomenko and Co.
          1. +1
            28 julio 2019 19: 47
            Cita: vladcub
            El homónimo, la pregunta está dirigida a Fomenko and Co.

            Me alegro de leerte Gloria!
            1. +1
              30 julio 2019 08: 24
              Me encantan los comentarios sensatos
          2. -2
            29 julio 2019 11: 14
            ... hay fuentes más confiables - Académico Klesov .. Haplogroups .., en YouTube hay muchas de sus conferencias y respuestas a preguntas sobre genética de diferentes personas. La teoría normanda ni siquiera está confirmada de cerca. Al principio existían los eslavos Haplogroup R1A y ​​luego otras naciones ...
      2. +9
        28 julio 2019 08: 44
        Muy probablemente debido al final de la era vikinga y de senderismo.

        Me pregunto, los vikingos siempre peleaban con todos, incluso el asentamiento vikingo vecino para ellos eran enemigos. Repetidos ataques en casi toda la costa del norte de Europa.
        Y luego, maldita sea, besaron a los eslavos de inmediato. (Sobre Polonia y otros territorios de los eslavos generalmente en silencio)
        Inconsecuencia)))
        1. 0
          1 Agosto 2019 01: 29
          Se besaron apasionadamente, pero no por mucho tiempo. Querían saquear Bizancio, que no los esperaba del Mar Negro. Era más rentable ser amigo de la población eslava que luchar para abrirse camino. Pero cuando los bizantinos finalmente rechazaron a la banda de Igor, decidió, a falta de algo mejor, por qué no saquear a la población local. Pero tampoco funcionó, porque la población local se defendió e Igor fue asesinado. Luego comenzaron a vengarse y no se detuvieron hasta que la población local fue esclavizada, convirtiéndose finalmente en "príncipes rusos". Y encargaron el libro a los garabateadores, dicen, los mismos eslavos soñaban con ser esclavizados ("ven y volodítennos").
        2. 0
          1 Agosto 2019 12: 38
          besó a los eslavos de inmediato

          Porque los pobres, no había nada especial para robar, en contraste con la mujer europea, donde había una moneda y pequeñas cosas buenas, había muchas.
          1. 0
            1 Agosto 2019 14: 06
            Porque los pobres, no había nada especial para robar, en contraste con la mujer europea, donde había una moneda y pequeñas cosas buenas, había muchas.

            Aha-ahah, Rusia de aquellos años era mucho más rica tanto en Inglaterra como en Francia juntas.
          2. +1
            19 Septiembre 2019 13: 05
            Bueno, sí, no hay nada que robar, y una cadena de tesoros con plata ha llegado hasta el sur del Báltico.
    2. +4
      28 julio 2019 08: 52
      La logística es una cosa complicada.
      ¿Pero por qué se fueron? Además de asimilado

      Las tierras escandinavas son ricas en depósitos de mineral de hierro. En consecuencia, el equipo vikingo era excelente para los estándares de Europa, incluso si tenía un simple hacha de batalla y escudo, y no una espada. Y si también tenía cota de malla, se convirtió en un tanque impenetrable
      en aquellos tiempos . En la confrontación con el enemigo (británicos, franceses, etc.), cuyas tropas principales estaban armadas solo con un escudo y una lanza (o incluso solo una horca), el vikingo siempre salía victorioso.
      Tan pronto como la metalurgia de Europa pudo aumentar la producción de hierro, todo el poder de los vikingos se evaporó de inmediato.
      1. +4
        28 julio 2019 11: 40
        . Tierras escandinavas ricas en depósitos de mineral de hierro.

        ¡Agregaré de mí mismo! Mineral de hierro asequible! ¡No es de extrañar que en Europa los vikingos fueran llamados personas de hierro!
      2. -3
        28 julio 2019 14: 22
        Cita: lucul
        La logística es una cosa complicada.
        ¿Pero por qué se fueron? Además de asimilado

        Y si también tenía cota de malla, se convirtió en un tanque impenetrable
        en aquellos tiempos .

        - tal guerrero se llamaba Berserk))
        1. +1
          28 julio 2019 17: 00
          Lógica interesante! Cota de malla + hacha + mierda + hongos = berserker! ¡No puedes discutir lo más interesante! candidato
          1. +1
            3 Agosto 2019 13: 04
            Cita: Kote pane Kohanka
            hongos

            El ingrediente principal! riendo
          2. 0
            4 Agosto 2019 18: 47
            Olvidaste el sacacorchos .. :)))
        2. +3
          29 julio 2019 02: 11
          Y siempre pensé que los berserkers llamaban guerreros, obsesionados con la locura, en la batalla.
        3. +1
          30 julio 2019 08: 56
          Y leí que los berserkers incluso lucharon sin armadura
        4. 0
          5 noviembre 2019 20: 28
          . tal guerrero se llamaba Berserk

          Bueno, escribiste tonterías. Berserker - este es Ber - un oso señor sección transversal Ker - debajo de la raíz.
          Cazadores de osos profesionales. Los guerreros más poderosos son cazadores.
          El oso vive en Ber log
      3. +2
        29 julio 2019 14: 21
        Extraña afirmación sobre el papel determinante del "hierro" entre los escandinavos. La ciencia histórica británica (y se comieron un perro a los normandos y Gran Bretaña sufrió de ellos un orden de magnitud más que otros), por lo que los británicos creen que el fin de la era vikinga está asociado con el surgimiento de la caballería pesada, y como acorde final citan el ejemplo de la batalla de 1066 en Stamford Bridge (batalla de tropas desmontadas de los "viejos tiempos" - Harold contra Hardrada) y en Hastings (caballería continental contra el "muro de escudos" típicamente escandinavo del rey Harold). En segundo lugar, los vikingos (normandos, daneses, Sves) libraron numerosas batallas no solo en tierra, sino que tuvieron numerosos enfrentamientos en el mar. Al salir de campaña en drakkars, cualquier guerrero, por supuesto, se prepara primero para una batalla en el agua, y solo entonces para un robo en tierra. Por lo tanto, la presencia de "armaduras" en la mayor parte de los chicos de los barcos dragón es muy dudosa. Los reyes, sus guardaespaldas ... probablemente sí, tenían la reserva en stock. Los soldados ordinarios tienen cueros limpios. Con las mismas reconstrucciones británicas, es poco probable que vea un normando "blindado", generalmente una camisa de cuero, escudo, casco y hacha (espada). Bueno, y berserkers con armadura, esto generalmente es una tontería, no hay libertad y velocidad de movimiento, el combate circular es imposible en principio. La armadura es un atributo de un guerrero en las filas, no un luchador solitario en medio de oponentes.
      4. 0
        1 Agosto 2019 12: 48
        El equipo vikingo fue excelente, se convirtió en un tanque impenetrable

        Tonterías, zbroy, los vikingos tenían lo habitual, para ese momento, su arma era la sorpresa y la movilidad. En una pelea, durante varios días, puedes nadar cientos de kilómetros. aterrizaron donde no esperan, roban y se van hasta que el señor feudal reúne tropas.
    3. -1
      29 julio 2019 09: 56
      Sí, no se han ido a ninguna parte, que simplemente lloran de sus hogares. Se convirtieron en príncipes y boyardos.
      1. 0
        19 Septiembre 2019 13: 07
        ... Y evitaron estrictamente la reproducción, de lo contrario, ¿cómo lograron no dejar descendientes directos a lo largo de la línea masculina?
        1. 0
          22 Septiembre 2019 05: 40
          ¿Y de quién tienen entonces los zares rusos su genealogía?
          1. 0
            23 Septiembre 2019 14: 31
            ¿Crees que los vikingos que vinieron a Rusia con Rurik?
            1. 0
              24 Septiembre 2019 13: 13
              Bueno, antes de Ivan Vasilyevich, parece que todo Rurikovich. Pero tiene problemas con los herederos. Eso permitió a Godunov sentarse en el trono. Y luego Romanov fue coronado por el Rurikovich, que era la séptima agua sobre gelatina, pero como zar, casi todos estaban felices.
              1. 0
                24 Septiembre 2019 13: 23
                En. Y luego, es difícil para los Ruriks determinar si están más relacionados con los noruegos, los finlandeses o los eslavos occidentales. ¿Y dónde están los demás? ¿Rurik desenterró todo Gnezdovo?
  3. -2
    28 julio 2019 05: 49
    Una teoría curiosa y bien fundada. Resulta que hay razones para creer que a principios de la Edad Media hubo una simbiosis mutuamente beneficiosa de los eslavos y escandinavos.
    1. -3
      28 julio 2019 05: 54
      Entonces Rurik era de allí) Ya no hay simbiosis, casi hermanos de acero, colegas)
      1. +12
        28 julio 2019 07: 54
        Perdona mi grosería ... Sí, demonios, ¡sabemos de dónde vienen Rurik y su Rusia! Todo lo demás es nuestra especulación y conjeturas .......
        1. +3
          28 julio 2019 09: 35
          Vladislav!
          ¡Apoyo totalmente tu opinión!
    2. -2
      28 julio 2019 08: 23
      Los vikingos son suecos, noruegos, daneses y hablan en lenguaje moderno.
      Los daneses y los noruegos "dominaron" Europa occidental y los suecos se quedaron con Rusia.
      Todos los vikingos se sintieron atraídos, en primer lugar, por Constantinopla, porque no solo eran guerreros, sino también comerciantes. Es decir, "el camino de los varegos a los griegos" fue descubierto y dominado por ellos.
      Como en otros lugares, primero capturaron y luego se convirtieron en parte de la etnia, de ahí el crecimiento de la población.
      1. +2
        28 julio 2019 09: 27
        Cita: knn54
        sino también comerciantes. Es decir, "el camino de los varegos a los griegos" fue descubierto y dominado por ellos.

        Sí.
        Y aparentemente, para ir de un lado a otro, era necesario invernar. Y pasar el invierno entre la población hostil, sin suministros pre-preparados y almacenados, esto es difícil.
        A mitad de camino entre Escandinavia y Grecia, se ubicaron las ciudades mencionadas en el artículo.
        Y aquí se encuentran dos vectores
        1. Varangianos que van a comerciar / luchar de norte a sur.
        2. Los eslavos. Que se movió de oeste a este por la agricultura de tala y quema.

        Por razones de un vecindario de larga data, fue más fácil para los vikingos ponerse de acuerdo con los eslavos que con los pueblos locales ugrofineses. y quizás también porque los eslovenos en las peleas también eran bálticos.

        Resulta que los mercaderes / guerreros de los varangianos siempre fueron un elemento temporal en este territorio. Pero los granjeros eslavos permanecieron. Naturalmente, fue una simbiosis y un intercambio constante de genes, tecnologías, pero sin una mezcla completa.

        Y resulta que fue precisamente la distancia la que causó esta simbiosis.

        Buen artículo.
      2. +4
        28 julio 2019 09: 41
        Esto no es asi. Una opinión sobre la dirección del movimiento sueco hacia Europa se expresó en un contexto científico en el siglo XIX, en un contexto político, ya a fines del siglo XVII. Apoyado y promovido activamente por los arqueólogos normandos soviéticos desde finales de 60 del siglo XX, pero un análisis de las fuentes escritas no proporciona dichos datos. Pero en términos de la cantidad de contactos dinásticos (cuáles de los kungs huyeron a Rusia, cuáles de los hijos de kungs fueron criados en la corte de los príncipes rusos), Noruega prevalece claramente.
        Hay que tener en cuenta el hecho6 y esta constatación llega en nuestro tiempo de que los países "escandinavos", a excepción de Dinamarca, estaban formados por tribus heterogéneas con sus propios cultos y características.
        1. 0
          28 julio 2019 10: 36
          Edward, esto solo se aplica a la aristocracia en términos de matrimonios dinásticos. Dada la versión de que Noruega se estableció desde el sur, se puede suponer que los colonos estaban relacionados con los daneses, quienes llevaron a los "finlandeses" locales hacia el norte. Más una larga unión con Dinamarca
          En esta pregunta (muy probablemente) no son los noruegos, sino los daneses.
          La madre de Nicholas 2 era una princesa danesa.
          Sí, y luchó solo con los suecos, hasta principios del siglo XIX, cuando (sobre su propia cabeza) anexó Finlandia.
        2. +1
          28 julio 2019 11: 22
          Cita: Eduard Vaschenko
          pero el análisis de las fuentes escritas no proporciona dichos datos.

          No estoy seguro de que respondas a mi publicación anterior, pero como la tuya está debajo de la mía, atribuyo el texto resaltado de tu publicación como una respuesta a la mía (lo complicado que es ...).
          ¿Qué fuente escrita podría considerar como confirmación del movimiento de comercio / conquista entre Escandinavia y los países del sur?
          Digamos Ibn Fadlan. ¿Es posible tomar sus textos como confirmación de esto?
          Campañas de Askold, Dir, Oleg, Igor a Constantinopla y sus tratados con los griegos. Donde, al parecer, un punto importante fue la regulación de las relaciones comerciales, y no las agresivas. Por lo que puedo decir, el significado de las grandes campañas de Rusia en Constantinopla estaba en la concreción y el beneficio del comercio entre las partes.
          1. +2
            28 julio 2019 11: 52
            Sí,
            realmente - publicación a publicación, resulta com post riendo
            Estoy hablando solo de las Sagas, como fuentes que dan datos cuantitativos.
            El hecho es que de fuentes árabes, con la excepción de una sola, no podemos sacar conclusiones inequívocas: ¿quién es esta misma Rusia?
            Especialmente de nuestras crónicas: aquí en general Rusia siempre se opone a los varangianos, excepto por la "leyenda de la vocación".
            solo las Sagas nos dan este material, pero, pero ... tengan en cuenta el hecho de que estos todavía son monumentos literarios antiguos islandeses, saben poco (o menos) sobre los acontecimientos en Suecia.
            Pero su análisis le da a los noruegos una superioridad segura sobre otros viajes (campañas, comerciantes) a Rusia.
            Atentamente,
            Edward
            1. +1
              28 julio 2019 13: 53
              Cita: Eduard Vaschenko
              El hecho es que de fuentes árabes, con la excepción de una sola, no podemos sacar conclusiones inequívocas: ¿quién es esta misma Rusia?
              Especialmente de nuestras crónicas: aquí en general Rusia siempre se opone a los varangianos, excepto por la "leyenda de la vocación".

              Bueno, entonces yo, como médico, agregando los síntomas como 2 + 2 :), concluyo que "Rus" es un estrato comercial de la población del territorio desde el sureste del Báltico hasta los rápidos del Dnieper (localización aproximada).
              Y los "varangianos" son una capa militar puramente profesional de este territorio. O, en otras palabras, se trata de personas que ganan dinero protegiendo a los comerciantes y saqueando directamente las tierras de ultramar. De la comida solo podían obtener carne salvaje en la caza.
              Al mismo tiempo, Rusia y los vikingos eran simbióticos, y más tarde elementos relacionados.
              Con el tiempo, con la centralización del poder y la racionalización de las leyes (Yaroslav el Sabio), los vikingos no cambiaron su software en el cerebro se convirtió en una carga.
              Así como el final de los vikingos está conectado condicionalmente con la batalla de Stamfortbridge, el final de los varangianos en Rusia de los Rurikids puede asociarse con el envío de este samrgo Harold el Severo a Constantinopla, con todos los muchachos ilimitados. Es decir, "Yarik Cheshi-Head" (Yaroslav el Sabio), envió a todos los violentos a donde: a - hay dinero extra, b - se necesita un guerrero los 365 días del año, c - estos guerreros eran extraños allí y casi los mejores, y lo más importante - ellos de acuerdo con esto))
              No sé, Yaroslav, o su esposa realmente tenía cerebro.
              1. VLR
                -1
                28 julio 2019 21: 08
                Estás equivocado, Yaroslav el Sabio, el príncipe más pro Varyazh de la antigua Rusia. Se rodeó de los varangianos, confió en ellos, estaba casado con una princesa sueca y la amaba mucho: era ella, aparentemente, la que lideraba esta pareja. Los autores de las sagas llaman a Ingigerd "la mujer más sabia" y afirman que era "más inteligente que el rey" que "no podía hacer nada contra su voluntad". El declive de la era de los varangianos en Rusia comenzó después de la muerte de Yaroslav.
                1. +1
                  28 julio 2019 21: 26
                  Cita: VlR
                  Te equivocas,

                  Probablemente.
                  Hasta los 40 años, amaba la cerveza, luego me volví indiferente, pero ahora ya no bebo nada. Pero a veces un vaso de vodka, en circunstancias apropiadas, mientras bebo con placer.
                  Aquí en 50 años (teóricamente), ¿qué dirán mis descendientes? Amaba la cerveza, o no podía soportar su espíritu.
                  ¿No es un problema de los historiadores que miran a una persona, una persona histórica, como una naturaleza constante e inmutable en el tiempo? Cómo nació y murió.
                  ¿Es posible suponer que las opiniones de una persona cambian con el tiempo?
                  Tome, al menos, cerca de nosotros a tiempo, Juan 4 y los guardias.
                  ¿Tal vez lo mismo para los varangianos de Yaroslav tuvo diferentes significados, durante su juventud, adhesión y gobierno?
                  ¿Cuál es el punto de someterse a un examen médico por un psiquiatra cada cinco años para renovar un permiso de armas? ¿Y no pecan los historiadores de Yaroslav por ser "estáticos" en las características de sus puntos de vista?
              2. +1
                4 Agosto 2019 19: 12
                Su suposición es correcta, Yaroslav tenía cerebro y alquiló a Bizancio parte de su escuadrón Varangian por dinero anualmente (se han conservado un par de contratos / contratos). Aquellos. Yaroslav reunió soldados de fortuna bajo su ala, formó y vendió equipos de ellos, era el dueño de los PMC. Hizo un negocio
                1. 0
                  4 Agosto 2019 20: 16
                  Cita: Nikolai Alexandrovich
                  era el dueño de los PMC. Hizo un negocio

                  ¡Gran analogía! Me desarrollaré, desde el lado de mi mirada.
                  Exactamente el mismo PMC en 1066 capturó Inglaterra.
                  Hay diferencias en los matices, es decir, en el grado de libertad de los propietarios de PMC, estos "señores de la fortuna".
                  Tanto Harold como Wilhelm fueron escandinavos genéticos que ganaron experiencia, asociados y asistentes fuera de la patria. Deja que Severo y cangrejo lleguen a este último puente desde la patria escandinava, pero solo porque era más conveniente para él recoger a los muchachos, y el alma estaba ansiosa por más. Es decir, fue producto de PMC Yaritslev, creó PMC en nombre de sí mismo y murió como un verdadero violento, en la competencia. (PD. Pregunta al estudio. ¿Hay alguna información sobre qué idioma pensó Harold y cuánto poseía eslavo?)
                  Wilhelm también nació en un PMC, que fue el fruto de un PMC escandinavo fuera de las fronteras de su tierra natal. Luego lo desarrolló hasta extremos serios, cuyos extremos en Inglaterra se rompieron solo en 1485 de jure. Y de facto, los extremos se entrelazan con el resto de las PMC que ahora se llaman la orgullosa palabra "aristocracia".

                  Creo que Yaritslev no le dio su última espada a Constantinopla. También asumo que aquellos a los que no quería dejar se quedaron con él. Sin "pantalones de cota de malla" en ese momento y el invierno no duraría, y tal vez incluso la noche))
        3. 0
          30 julio 2019 20: 09
          Cita: Eduard Vaschenko
          pero el análisis de las fuentes escritas no proporciona dichos datos.

          Por cierto
          Quizás en este asunto es más confiable confiar en los datos de la genética.
          Los marcadores en el ADN cromosómico y mitocondrial, con un enfoque escrupuloso y una cantidad suficiente de información básica, pueden proporcionar datos más precisos que las fuentes escritas antiguas. Mejor aún, combine ambas, o incluso todas las fuentes (arqueología, antropología ...).
          Aunque, creo, en este momento, tal base de datos no se ha creado ... todavía. Pregunta en: selección adecuada de material, el precio de un estudio y la demanda del resultado. Todo esto aún está fuera del alcance de las capacidades de los historiadores.
          1. 0
            23 Septiembre 2019 14: 34
            Bueno, por qué, según las bases disponibles, ya se están haciendo conclusiones, por ejemplo. que los varangianos no eran normandos o que su influencia era exagerada. Simplemente no dejaron líneas masculinas entre los rusos.
            1. 0
              24 Septiembre 2019 08: 02
              Cita: krizis
              Bueno, por qué, según las bases disponibles, ya se están haciendo conclusiones, por ejemplo. que los varangianos no eran normandos o que su influencia era exagerada.

              Hay dos preguntas
              1. Para saber que los vikingos no son normandos, o que su influencia es exagerada, ¿necesita saber quiénes son los vikingos? ¿A quién consideras vikingos? Pogrebenev desde el nido,? Tal vez. ¿U otras personas?
              2. La base de datos existente es de hasta 1000 por 1 millón de habitantes, o incluso no más de cien. Menos del 1%, ¿o estoy confundiendo algo?
              1. 0
                24 Septiembre 2019 12: 09
                El primero probablemente no sea para mí. Diríjase a los normanistas, están hablando de algunos normandos, a quienes a veces también llaman suecos o danneses, que llegaron a Rusia, lo resolvieron parcialmente y comenzaron a saber. Estos normanistas a menudo dicen que no hay nada inusual en estos eventos, eventos similares ocurrieron en Inglaterra aproximadamente al mismo tiempo.
                Entonces la genética dice que no pasó nada similar. Si hubo extraterrestres con quienes los hallazgos escandinavos estaban relacionados, o (de hecho, básicamente), imitación de los escandinavos, entonces son de diferente origen, no iguales. que conquistaron Gran Bretaña Además, parece que no son genéticamente diferentes de la población local.
                Segundo, ¿querías decir 1 de cada mil? Sí, sobre eso. Sin embargo, no confunda, tal vez intente. :) Se describe la técnica, la comunidad científica no causa quejas. Se han utilizado técnicas similares desde la época del rey de los guisantes, por lo que para determinar la cantidad de peces en el río, no es necesario atraparlo todo.
                1. 0
                  25 Septiembre 2019 09: 38
                  Cita: krizis
                  El primero probablemente no sea para mí. Diríjase a los normanistas, están hablando de algunos normandos, a quienes a veces también llaman suecos o danneses, que llegaron a Rusia, lo resolvieron parcialmente y comenzaron a saber. Estos normanistas a menudo dicen que no hay nada inusual en estos eventos, eventos similares ocurrieron en Inglaterra aproximadamente al mismo tiempo.

                  A expensas de los varegos, es mejor recurrir a la Crónica de Lavrenteev. Parece el más antiguo, un año de 1377. Como está escrito allí ".. Idosh al otro lado del mar a los varegos, a Rusia. , ... ". Es decir, NO svei, NO urmane, NO ángulos, y NO otros godos, .... ¿Entendí correctamente?
                  No estoy seguro, pero me parece que el sitio del suroeste de Jutlandia, donde la ciudad de Lübeck, la isla de Rügen y la residencia de la otra hermandad de habla eslava, es bastante adecuada. Particularmente un grupo de Obodritas.
                  Y en genética. Sabes, tal vez diré cosas sediciosas. Pero todavía estamos en él como Pithecanthropus en matemáticas superiores. En el trabajo, enfrenta la influencia de la genética en las enfermedades hereditarias de ciertos órganos. Hace solo 5 años llegaron a la conclusión de que hay al menos tres órdenes de magnitud del efecto sobre el ADN de un gen en una persona durante la vida. Los Speratozoa tienen aún más (los hombres crean experiencia, el óvulo lo toma y lo protege. Intente cambiar algo en él, la inmunidad se interrumpe con el sonido del cuerno)) Sí, hay grupos de genes estables, pero hay aquellos en los que los espermatozoides no identifican a un gemelo de huevo. Cuando tengan unos 50 años, y la experiencia será enormemente diferente.
                  Este es un sistema tan sutil de influencia y selección que ... bueno, niños, todavía damos algo por la verdad según los genes.
                  1. 0
                    25 Septiembre 2019 11: 42
                    A expensas de los varangianos, es mejor recurrir a las crónicas laurentianas.

                    No, no para los normanistas, logran interpretarlo de modo que los varangianos sean los normandos, los vikingos suecos y daneses, incluso sus nombres cambian a la manera escandinava. ,
                    Versiones de los eslavos del Báltico del Sur sí, la genética no se contradice.
                    No entiendo lo que querías decir sobre la genética. Para estudiar la genealogía de las poblaciones, se toma el lastre genético, que no se manifiesta en el fenotipo, pero incluso si lo hiciera, sería muy extraño suponer que alguna característica genética les permitió dominar en Escandinavia, pero no les permitió reproducirse cerca, en el norte de Rusia, dominio en la sociedad.
                    1. 0
                      26 Septiembre 2019 01: 30
                      Cita: krizis
                      Para estudiar la genealogía de las poblaciones, es el lastre genético que no se manifiesta en el fenotipo, pero incluso si lo hiciera, sería muy extraño suponer que


                      lo siento, pero lo más probable es que no haya lastre en la genética. No estoy reclamando esto todavía. Aunque ya hay más de 60 ramas de la genética que afirman que no hay lastre, se trata de genes funcionales. Pueden funcionar durante fracciones de minutos o segundos durante la embriogénesis, y captar el desenrollado de esta parte del código ... ¿te imaginas ??? en la medina de Kiev, con el prof. Cherkasov, hay una colección única de histosecciones completas de embriones. La diferencia mínima entre la edad del embrión es de 2 a 4 horas, la máxima es un día, allí todavía se puede buscar el significado de los genes "lastre", y luego no más del 20% de ellos.
                      O aquí. La propiedad del tejido graso de los islandeses, la parte morfo es similar a la de las normas, y el oy funcional se transforma en calorías ATP y NADF mucho más rápido. ¡Y esto es por unos miles de años! Pero no hay gen. Aunque estalla, está ausente, la tasa de descomposición de la grasa es un orden de magnitud más rápido, y el genoma parece no estar regulado. Bueno, no estupido.
                      ¿Y qué hay de etiquetar una proteína con transcripción inversa en ARN? Aquí, y mil años no son necesarios, y el ADN no necesita ser cambiado ... mucho. Ahora la genética está cada vez más en la niebla, como ese erizo.

                      Cita: krizis
                      Segundo, ¿querías decir 1 de cada mil? Sí, sobre eso. Sin embargo, no confunda, tal vez intente. :) Se describe la técnica, la comunidad científica no causa quejas. Se han utilizado técnicas similares desde la época del rey de los guisantes, por lo que para determinar la cantidad de peces en el río, no es necesario atraparlo todo.

                      El objetivo inicial del proyecto era recolectar muestras biológicas y datos de salud del 70% de la población de Estonia con una población de 1,4 millones durante los primeros 10 años. En 2004, el FEAG había recolectado datos de 10 personas y enfrentó una reorganización fiscal porque ellos y su principal financista, EGeen, terminaron su sociedad. Hasta febrero de 000, el proyecto había recolectado genes, datos de cuestionarios de salud (como dieta, estilo de vida y diagnósticos clínicos) y exámenes GP estándar de 2014 donantes de genes adultos, y el objetivo se ajustó a la baja para recolectar Datos de genealogía, genoma y salud. datos del 52% de la población. El Centro Genómico de Estonia, con sede en la Universidad de Tartu, es uno de los centros más exitosos del mundo. Y eso ya está cubierto por el acceso para la mayoría de los científicos.
                      Todo el resto se reparó alrededor de 2014. Puede encontrar parte de su código, pero no tienen derecho a usarlo en el mapeo a gran escala; ven a Natsik en esto como fondo.
                      riendo hi
                      1. 0
                        26 Septiembre 2019 09: 51
                        Lo sentimos, pero probablemente no haya lastre en genética. No digo esto hasta

                        Hasta ahora, confío en la mayoría. Bueno, bueno, y hasta ahora nadie ha descubierto el trabajo de secciones del cromosoma y utilizadas en genética de poblaciones. Sobre el caso específicamente con la mutación escandinava, que por alguna razón debería interferir con la vida en el territorio de Rusia, ya escribí.

                        El objetivo inicial del proyecto era recolectar muestras biológicas y datos de salud del 70% de la población de Estonia

                        Estás hablando de algo mal. Los datos de paleogenética y la distribución de haplogrupos por nacionalidades y poblaciones se realizan independientemente de cualquier programa estonio. Es importante que sus resultados no salten con el tiempo, es decir, la selección ya es suficiente.
                      2. 0
                        27 Septiembre 2019 04: 07
                        Cita: krizis
                        Es importante que sus resultados no salten con el tiempo, es decir, la selección ya es suficiente.

                        ¡Aquí! Este es el gran secreto de los genetistas. Sí, hay histonas "lastre" con una transferencia secuencial de cambios, reclutadas en un máximo de tres a cinco generaciones, y lo que dice es que en el 10% de los estonios indígenas esto es así, en el 35% así, y en el 23% y más el porcentaje del grupo disminuye y hay 26. Y de estos 26 hay un par de familias con un haplogrupo ... como los beduinos. Son blancos como la harina, su tatara-tatara-tatara-tatara-tatara ... la mitava no cabalgaba mas lejos, pero aqui los beduinos ?? Resulta que este haplagroup se encarga del despertador interno - la glándula pineal, hay algo que están de pie 3 minutos antes con cada generación, eran las 3:45 am y cosen un psico dispensario .. Y así los estonios están limpios. O este gen de la glomerulofritis renal resultó ser el mismo que en otro 0,3% de la población mundial. Pero en estonia su 1,3%, al igual que los checos, la genética de displasia congénita del cuello femoral en niñas es del 7% (lo principal es no fumar mucho a las 17-20 semanas, entonces este "lastre" no funcionará y no será necesario cambiar la forma de la pierna protésica cada 20 años Incluso los rasgos de carácter están codificados, los tipos de escritura a mano y un montón de cosas no materiales.
                        Cita: krizis
                        Hasta ahora, confío en la mayoría.

                        ¿Crees que la mayoría no puede estar equivocado?
                        No diré nada de historia. Pero el hecho de que estoy muy cansado de explicarles a los portadores de mi propio R1A1 que los medicamentos para la hipertensión esencial se deben beber constantemente, como insulina o eutirox para tomar ... no, mi haplogrupo da crisis con confianza después de una simple operación, y dicen que "¿por qué química comer ".
                      3. 0
                        27 Septiembre 2019 04: 24
                        Cita: krizis
                        Es importante que sus resultados no salten con el tiempo, es decir, la selección ya es suficiente.

                        Entiendo lo que quieres decir.
                        Sí, es posible que el tiempo y la velocidad de división de la blástula no salten con el tiempo, y esto puede ser clara y estrictamente idéntico en los genes del grupo. ... Y la diferencia puede estar en la influencia media. Y el momento de la mutación fue hace varios miles de años, con un cambio de "greenwich" por un par de minutos al reemplazar un locus .. Y eso es todo. Pero exactamente la misma mutación ocurrirá mañana, en otra mujer ... más morena, que se fue de vacaciones. ¿y?
                        Los genetistas no tienen tal cantidad de datos para hacer una secuencia de probabilidades. Todas las conjeturas para "estrellas en charreteras".
                      4. 0
                        27 Septiembre 2019 07: 17
                        Cita: haron
                        Entiendo lo que quieres decir.

                        de servicio)) agregar.
                        La mayoría admitió que vivimos en un espacio de cuatro dimensiones.
                        Tres ejes de espacio desde un punto por debajo de 90 grados. y un eje de tiempo desde el mismo punto por debajo de 45 grados al resto. En el eje del tiempo, en algunos intervalos (segundos), los tres ejes espaciales anteriores se repiten pero en diferentes tamaños ... y así sucesivamente. Imagina un capullo de una flor de tres pétalos.
                        Pero también está la velocidad del tiempo: aceleración del crecimiento y desaceleración dependiendo de factores externos. Hace frío: el crecimiento de la flor se ha ralentizado, hay poca agua y los ejes son cortos, la radiación UV de cierto rango es un cambio loco y agudo en la forma de los ejes (hecho). Y al final del embalaje y la semilla ... o estiércol.
                        Y según la genética clásica, se propone que solo se codifiquen tres ejes.
                        Por cierto, puedes preguntar. ¿El tiempo es discreto? ¿Y hay algo límite de velocidad?
                      5. 0
                        30 Septiembre 2019 14: 42
                        Probablemente todavía no estés un poco al respecto. La proporción de ciertos haplogrupos para las poblaciones europeas ya se ha determinado con bastante precisión. y no cambia mucho con nuevas medidas. A pesar de que una pequeña proporción de las poblaciones están cubiertas por pruebas.
                        La objeción a la probabilidad de una repetición completa del haplogrupo se consideró y rechazó como estadísticamente insignificante.
                        Bueno, la genética de poblaciones ya ha recibido confirmación por otros métodos históricos.
                        En cuanto a los diferentes halplogrupos con un fenotipo, esta es la fuerza de los métodos que trabajan con el cromosoma Y. No importa cuál sea la apariencia.
      3. 0
        4 Agosto 2019 19: 27
        Y pisaron la Ruta de la Seda ... Había rápidos en los ríos de esta ruta, conocidos desde la época de Gorokh (Volkhov, Dnieper y otros). Escuadrones locales apostados se sentaron en los umbrales y monitorearon cuidadosamente para que ni un solo Varangian u otro perro (sin pago) arrastrara su nave con un arrastre.
      4. 0
        22 Septiembre 2019 05: 43
        ¿Cuáles son las desventajas? ¿Hay un montón de anti-normanistas?
      5. 0
        23 Septiembre 2019 14: 33
        Aquí, donde dominaron y capturaron, el rastro genético es realmente visible. En el territorio de Rusia no hay nada de eso.
    3. +5
      28 julio 2019 11: 08
      ¿Se puede llamar a todas estas tonterías una "teoría curiosa e interesante"? En esto, si se me permite decirlo, el autor tiene 600 hogares alimentando a 100 soldados. Es decir. ¿6 familias campesinas trabajan para que un soldado solo coma? Y así con todos los números. Maldita sea, todavía trepan a algún lugar para ser publicados, aquí retratan "analíticas" y casi con un enfoque científico. Estupidez y no un artículo.
      1. +1
        28 julio 2019 14: 01
        Cita: don-1500
        Es decir. ¿6 familias campesinas trabajan para un guerrero para que simplemente coma?

        Si esta relación es errónea, ¿qué puede ser verdad? ¿Es posible, en principio, calcular esta relación? ¿Me puedes dar tu opinión?

        Por ejemplo, puedo decir con seguridad que para alimentar a un empleado estatal en los países de la CEE, se necesitan entre 10 y 30 personas que produzcan "producto". Esta cifra coincide aproximadamente con la indicada por el autor.
        1. +1
          28 julio 2019 15: 51
          Estoy de acuerdo, mi comentario es más sobre conjeturas. Pero llevar contigo todo el suministro de provisiones, durante toda la campaña, creo que es irracional y problemático. Por lo tanto, 6 yardas para un soldado, bueno, es demasiado. ¿Cuál era el precio del pan en esos días, la superficie cultivada, todos los componentes de este proceso? Por tanto, hay que considerarlo un "guerrero y patios". Y entonces, lo siento, sí, emociones.
          1. 0
            28 julio 2019 21: 38
            Cita: don-1500
            Y entonces, lo siento, sí, emociones.

            Gracias por tus dudas!
            Una habilidad increíblemente rara para una persona: estudia toda su vida.
            Es una pena que la mayoría lo perciba como debilidad.
            Por ejemplo, hace solo 30 años, me di cuenta de que la palabra "ruso" tiene más de un significado)))
            Pero la palabra "gracias" siempre debe tener un solo significado. Del mismo modo, así como dudas sobre su veracidad.
            PD. Por encima. Explique el significado de evitar el uso de la palabra "último" y reemplazarla por la palabra "extremo". No entiendo ni siquiera romperme la frente))
            Tal vez sucedió esto "Varangians \ Rusyu".
            PSS Una cosa que sé con certeza. La genética de la estructura y la funcionalidad del cerebro no ha cambiado en los últimos 1000 años. Es decir, nacemos y tenemos el potencial de desarrollar el cerebro, exactamente igual que en los humanos hace 1000 años. Nada ha cambiado. y a los 40 podemos cambiar nuestra opinión sobre la esencia de las cosas con un giro de 180 grados. Además, llamaremos a esta esencia por la misma palabra que antes.
            ¡Gracias!
            1. +1
              28 julio 2019 23: 29
              Cita: haron
              Explique el significado de evitar el uso de la palabra "último" y reemplazarla por la palabra "extremo".

              Si lo permite, entonces primero tres expresiones y dichos de este tipo: "no se apresure mientras está tranquilo", "no llames problemas", "no lo llames por su nombre porque él oirá y vendrá". Fue "extremo" en mi opinión de los pilotos y lleva en sí algún comienzo supersticioso, el último vuelo de Gastello es exactamente el último, el último vuelo de Gagarin es el último, por lo tanto esta palabra, para no incurrir en problemas, comenzó a ser reemplazada - "vuelo o vuelo extremo", de aquí se fue a la vida cotidiana cuando la gente quiere dar a su discurso exactamente este significado.
              1. +1
                29 julio 2019 21: 31
                Cita: Jura
                Si se quiere, entonces primero / ........... "último vuelo o vuelo", por lo tanto, entró en uso cuando la gente quiere dar a su discurso exactamente este significado.

                ¡Gracias!
                ¡Resulta una filrsrfiya entera en un artículo separado!
                El significado es claro.
          2. +1
            19 Septiembre 2019 16: 19
            Cada una de las 6 yardas no se alimentaba normalmente cada año, esta es la Edad Media. Y después de 300 años, se requería una aldea para mantener a todos los guerreros en Rusia.
    4. -1
      1 Agosto 2019 12: 50
      hubo una simbiosis mutuamente beneficiosa de los eslavos y escandinavos.

      No solo todas las naciones son simbiontes
  4. -1
    28 julio 2019 05: 52
    Muchas gracias por el artículo, fue interesante. hi
  5. +13
    28 julio 2019 06: 02

    En general, mi conclusión es simple: los escandinavos necesitaban campesinos eslavos en la mayor medida posible. Sin ellos y sin su grano, los vikingos no podían hacer nada: ni vivir, ni conseguir pieles, ni robar a nadie. Por lo tanto, tan pronto como los escandinavos encontraron suficientes eslavos en la parte alta del Dnieper, sus asuntos fueron cuesta arriba, e hicieron todo lo posible para que los eslavos se multiplicaran y establecieran con sus tierras cultivables en todos los lugares donde se encontraba la buena tierra. Luego los escandinavos se mudaron, y los campesinos eslavos se quedaron, y la antigua Rusia emergió sobre esta base económica.

    Fenomenal !!! La frase desciende de las páginas de la "Historia general" presentada por el "Satyricon". riendo
    1. +14
      28 julio 2019 07: 49
      Sí ... con el debido respeto al autor, Dmitry con particular crueldad tiró de la lechuza en el mundo y duele!
      El trabajo de Dmitry despierta respeto, pero en su trabajo cometió dos errores globales que refutan su versión de raíz ...
      Primer error! Ciudades satélite ...
      . Hubo varios de estos pares: asentamiento rurik (escandinavos) - Novgorod (eslavos), Timerevo (escandinavos) - Yaroslavl (eslavos), Gnezdovo (escandinavos) - Smolensk (eslavos) y Shestovitsy (escandinavos) - Chernigov (eslavos).

      De todas las parejas transferidas, ¡solo un Novgorod y el monte Rurikovo coexistieron simultáneamente! Los pares restantes son fortificaciones antiguas y nuevas espaciadas en el tiempo por artefactos arqueológicos. ¡Aquí llegamos al segundo error fatal de Dmitry!
      Campesino con arado. Foto tomada en año 1926 o 1927. Es decir, los datos sobre las granjas campesinas del siglo XIX y principios del XX se pueden utilizar para evaluar la economía de la era Varangiana.

      ¿La agricultura de corte del siglo IX y la era campesina tripolar de principios de la URSS del primer tercio del siglo pasado? ¡Acabo de caer en el sedimento! Entonces, solo el material de reproducción de centeno, Dios no lo quiera, recuerdo los ejemplos de Grekov, ¡fue treinta veces inferior!
      Mi razonamiento! ¡Los eslavos, no de una buena vida, siendo agricultores, estaban en una carrera constante y eterna! La agricultura de corte sugirió un proceso de migración lento pero constante. Como inicialmente era necesario quemar bosques, arrancar tocones y luego introducir la tierra en la circulación agrícola. ¡Después de 10-15 años, la tierra se agotó y nuestros antepasados ​​repitieron el proceso de una manera nueva! Según los cálculos históricos, ¡solo 12-15 kilómetros que acaba de mencionar el autor son las distancias de localización óptimas para el centro del nuevo asentamiento! La revolución de los dos campos eliminó parcialmente la necesidad de migrar a los eslavos. ¡Finalmente sitiaron a la tierra el factor económico del innovador sistema pogostnoy de la princesa Olga para esa época!
      Antes de eso, me sacudí un poco: ¡en Rusia se practicaba una población arcaica y original! Más bellamente fue descrito por B. Rybakov. En breve. En invierno, a lo largo de ríos congelados, "el patio y el escuadrón del príncipe reunieron una lección y juzgaron". ¡La escala de polyudam sigue siendo sorprendente hoy! Imagine un enorme anillo que cubre los límites de la moderna Smolensk, Novgorod, Pskov, Bryansk y partes de las regiones de Leningrado de Rusia, Bielorrusia y las regiones central, norte y este de Ucrania. ¡La ruta poliud fue de aproximadamente mil quinientos kilómetros, duró al menos seis meses! Y así, cada año ... Los funcionarios fiscales lloran a un lado ...
      Sin embargo, ¡todos sabemos cómo terminó este tipo de incautación de obras adquiridas justamente! ¡Dos abedules son un símbolo de Rusia sin funcionarios corruptos!
      En la primavera, según Konstantin Bogryanooodny, comenzaron los trabajos comerciales. En su historia sobre los "monkils" (barcos de un día) que los eslavos venden a los rusos. Narra torpemente y sin pretensiones sobre el complejo sistema económico de relaciones entre el viejo estado ruso.
      ¡La cuestión de la Rusia interna y la Rusia externa permanece abierta! El punto sobre Krivichy que pertenece a los eslavos no está completamente establecido (tal vez esta es la asimilación del Báltico por parte de los eslavos). ¡Y no está del todo claro a quién "el Príncipe Igor rindió homenaje con un pequeño escuadrón"! Konstantin Bogryanorodny menciona algunos alemanes !!! Pero la mayor cuestión la plantea la verdad rusa, que forma el estatus legal especial de las dos categorías de "varangianos" y "kobyaks" ...
      Conclusión Dmitry!
      . Los escandinavos necesitaban campesinos eslavos al máximo grado. Sin ellos y sin su grano, los vikingos no podían hacer nada: ni vivir, ni pieles, ni robar a nadie. Por lo tanto, tan pronto como los escandinavos encontraron en los tramos superiores del Dnieper numerosos eslavos, sus asuntos fueron cuesta arriba e hicieron todo lo posible para que los eslavos se multiplicaran y se asentaran con sus tierras de cultivo donde había un buen compatriota. Luego los escandinavos se mudaron, y los campesinos eslavos se quedaron, y sobre esta base económica surgió la antigua Rusia.

      ¡Mi conclusión!
      Las relaciones comerciales implican beneficios mutuos y estimulan la producción económica. En la desembocadura del lago Ladoga y el Alto Volga, los eslavos y los "norteños" (antes del término revolucionario para la definición de los pueblos del norte) se encontraron casi simultáneamente. Si Staraya Ladoga fue un asentamiento escandinavo es una pregunta abierta. Los cálculos arqueológicos demuestran que vivimos juntos. A través de los eslavos, los vikingos obtuvieron acceso a los mercados del sur de Bizancio, Persia y los califatos árabes. Pero a veces, con la presentación de los vikingos, los eslavos cayeron en la esclavitud (Konstantin Bogryanorodny). De modo que los ralladores se apreciaban mutuamente en busca de prosperidad a través del tiempo. Dado el cardo en el camino de los varangianos a los griegos, los normandos podrían actuar como árbitros o la administración gobernante. Nuestra gente lo es todo.
      Sobre los beneficios. Sí cuesta arriba ..... A veces a los próximos dos abedules. ¡Los escandinavos no se mudaron a ninguna parte, pero fueron asimilados cursi por la población eslava, más precisamente, por los rusos! Ejemplo Príncipe Svyatoslav.

      Aunque, en mi opinión personal, Rusia finalmente se formó durante el comienzo de la expansión suave hacia el este, después de la caída del Khazar Kaganate. Fue entonces cuando la tríada de la matriz imperial rusa (tolerancia, ortodoxia e irresistibilidad) se manifestó claramente por primera vez. De hecho, Rusia, al aumentar gradualmente el territorio, involucró a sus vecinos en sus intereses. ¡La mayoría de ellos pudieron mantener su identidad! Por ejemplo, Merya, Mordva, Zyryans. Ok, tengo que parar!
      Saludos, Vladislav!
      1. +3
        28 julio 2019 10: 03
        Vladislav,
        sombreros fuera hi
      2. -2
        28 julio 2019 10: 36
        Estimado Vladislav!
        Por alguna razón, la ciencia no se da cuenta de que los dos grandes grandes eventos en Europa ocurren al mismo tiempo: esta es la aparición del Primer Reich, después de la conquista de Italia por el rey Otton I en 962. Después de eso, los alemanes se declararon a sí mismos como los sucesores de la gran Roma. (Más tarde, el Sacro Imperio Romano de los pueblos germánicos) Probablemente los últimos obstinados eslavos de los alemanes en Europa en ese momento terminaron ....... Y la caída del Khazar Khaganate a través de los esfuerzos de nuestro pariente Svyatoslav en 964 - (966? ) año ...... Oh, estos no son eventos separados ..... hi
        1. +1
          28 julio 2019 12: 01
          El Khazar Kaganate duró unos 100 años más. Su caída se debe a una serie de razones, incluidas las naturales. Los arqueólogos soviéticos establecieron que durante este período hubo un aumento máximo en el nivel del mar Caspio, que inundó las ciudades costeras y el delta del Volga, junto con la ciudad de Itil y otros. Al mismo tiempo, comenzó la migración de la élite judía jázara hacia el oeste hacia Galicia, Volinia, Polonia, la República Checa y Hungría.
        2. +6
          28 julio 2019 12: 15
          Querido Hamilton, si agregamos aquí la llegada de las hordas de Ugrov (húngaros) a Panionia, y luego la caída de la Gran Moravia, Bulgaria y el Avar Kaganate, ¡ahora estamos con ustedes como una "teoría de la forma física" por joder que los editores de REN-TV llorarán a un lado!
          En mi opinión, estos son varios eventos interrelacionados, pero no mutuamente excluyentes. ¡Especialmente cuando consideras los desastres heréticos y dinásticos en Bizancio! ¡Que salpicó en la Guerra Civil! ¡De qué se aprovechó Otton el Primero! Intentando jugar a esto nuestro "yendo hacia ti", el Príncipe Svyatoslav, que golpeó un pedazo de Bulgaria. Pero aquí, por mi cuenta y en nuestra cabeza, "emperatriz de transición", Dios me conceda un recuerdo: Theodore o Theofano, ¡no lo recuerdo! Sin éxito para mí, pero con éxito para el imperio eligió un amante (Tsimnikh, si no me equivoco). ¡Quién apiló primero Persia, y luego a nosotros! ¡Finalmente conquistando a los búlgaros! Con la muerte de Svyatoslav, ¡un atasco comenzó con nosotros! La República Checa, el estado de Piast (Lyakhi), Serbia, aparecen como hongos después de la lluvia. No es paradójicamente reforzado que el viejo estado ruso en el que las reformas estatales avanzadas comienzan a tener lugar. ¡Que esté al nivel del sistema feudal, pero esto ya no es una unión de tribus y clanes! ¡El próximo avance cualitativo para la formación de la nación, la adopción del cristianismo! ¿De dónde vino todo esto? ¡Pregunta!
          Solo tengo una respuesta para eso. Con la caída de Gran Moravia, la conquista de Bulgaria, la caída de las uniones de las tribus de los eslavos occidentales. ¡La salida (migración) de los apasionados de los confines occidental y meridional del mundo eslavo comienza ayer como salvaje pero atronador en toda la Rusia ecuménica! De hecho, ¡comenzó el proceso de acumulación de recursos intelectuales y financieros en el territorio de Kievan Rus! ¡Todo esto llevó mutuamente a la expansión del ruso (ya estatal) al noreste y noroeste! Bueno, en algún lugar así!
          Ps Aunque un siglo después, el reino checo no dejó de ser la perla del primer Reich, ¡y los reyes checos se sentaron en el trono de los emperadores del imperio romano-alemán!
          Saludos, Vlad!
          1. +1
            28 julio 2019 14: 16
            ¡Si eso es! Comparto plenamente su visión de esos eventos. Gracias ! hi
      3. +3
        28 julio 2019 14: 34
        Simplemente no tienes suficiente conocimiento del material.
        1 En los pares enumerados del antiguo asentamiento existió durante algún tiempo (unos cien años) simultáneamente. Escandinavo apareció antes, eslavo un poco más tarde, pero hubo un período de convivencia. La hipótesis de que Gnezdovo es el viejo Smolensk, luego se mudó a un nuevo lugar, fue rechazada.
        2 Ya en los años 60 hubo hallazgos de granos en los asentamientos, y ahora se han agregado estudios palinológicos, que generalmente dan una imagen completa de la vegetación alrededor del asentamiento. Entonces, la variedad de grano (trigo, espelta, centeno, cebada) indica claramente la existencia de al menos tres campos. El arado era el mismo que en el siglo XIX.
        La agricultura de "tala y quema" se utilizó, por ejemplo, en Finlandia a principios del siglo XX. Era el uso de una antigua tierra en barbecho, tierra cultivable ya cubierta de bosques. Se cortaron bosques jóvenes, se quemaron y se obtuvieron tierras arables, que dieron buenas cosechas durante 3-4 años.

        Entonces sus conclusiones son infundadas.
        No puedes imaginar qué montaña de literatura leí para llegar a tales conclusiones.
        1. 0
          28 julio 2019 16: 04
          Con tres campos: puede abrir un libro de texto sobre la Historia de la Agricultura de la URSS, ed. M. 1972.
          "Tecnologías avanzadas. Las empresas agrícolas, como dos y tres polies, se han utilizado ampliamente desde finales del siglo XXI ....... Las excavaciones arqueológicas nos han dado la oportunidad de evaluar la baja calidad del material de reproducción ... En general, los materiales de reproducción modernos ¡centeno, superando eso en los primeros campesinos rusos en 300 veces! ”... ¡cantamos y nadamos más!
          Soha! Si es posible, abra el libro de texto de la Historia de Rusia de los tiempos antiguos de Chadin, ed. Ekaterimburgo, 1995. ¡Hay dibujos de herramientas agrícolas, incluidos arados (arados)! Si en tus dedos, tu campesino ara un arado de hierro a dos manos, ¡que difiere del moderno en ausencia de una cuchilla y un polvo para hornear! El campesino eslavo se contentaba con una mano (dos hechas a mano aparecieron a finales del siglo X) con un arado de madera con dos dientes de madera dura (idealmente tachonada de hierro). El arado tira de tu foto; esa molestia ha terminado, pero en comparación con el caballo de los antiguos eslavos, ¡guau! ¡Pasó por una selección tribal de mil años! 10 cm más alto a la cruz y al menos un centímetro más pesado que su tatarabuela. Además, el arnés y el equipo de un caballo del siglo pasado es una quasistencia de tecnología en comparación con los hallazgos arqueológicos. Es decir, es mucho más fácil arrastrar un arado a un caballo. Aunque, sinceramente, ¡el campesino de la foto es miserable! ¡Se han producido arados de acero con vertedero en los Urales en las plantas mineras de M. Gubin desde 30! Además, solo para la sociedad y sus queridos campesinos, ¡en la primavera trabajaron en barcazas de hierro para comprar el milagro de acero de las fábricas Kamensky, Mikhailovsky o Artinki y reducir el dinero! ¡Así que los bienes de trueque, como un arado o (sonríe) una plancha, no se indicaban a menudo en los contratos con aquellos que tenían códigos de barras!
          Según Gnezdov, si no me equivoco, hay una monografía de Kirpichikov, y según Rurikovo, el antiguo asentamiento: Yanov. Por lo tanto, también indica que el proceso de migración agrícola fue lento en su naturaleza actual y, a veces, tardó entre un cuarto y un siglo.
          ¡En los Urales, la matanza también sobrevivió hasta el final del siglo anterior al pasado! ¡Pero aquí, como Finlandia, hay otras perspectivas y necesidades económicas! ¡El último hecho conocido para mí, la matanza en el distrito de Nizhneserginsky se registró en 1943 en la estación de Bazhukova! ¡Quemó al infierno un bosque relicto de un ecosistema único! Pero qué hacer: ¡todo para el frente, todo para la victoria! Después de la guerra, los campos fueron abandonados, hoy son bosques de abedules y álamos temblones, ¡compañeros de Victoria!
          1. 0
            28 julio 2019 17: 55
            Los escritos soviéticos analfabetos, por alguna razón, no indican que los tres regimientos fueron considerados por los agricultores y los científicos del suelo como una rotación tradicional de cultivos campesinos, y que se mencionó en los libros de escritura desde los primeros tiempos.
            El arado no es un arado, y además, el arado y el arado se usaron para diferentes suelos. Cortar, para suelos ligeros, arenosos y arados, para suelos pesados ​​y húmedos, así como para cultivar tierras vírgenes. De nuevo, en la literatura soviética analfabeta no escriben sobre esto.
            1. 0
              28 julio 2019 19: 53
              ¿Cuál es la fecha del primer libro de escriba donde se menciona el "tres estantes"!
            2. 0
              28 julio 2019 20: 53
              [quote = wehr]Escritos soviéticos analfabetos por alguna razón no indican que los agricultores y los científicos del suelo consideraban que el regimiento de tres era una rotación tradicional de cultivos campesinos, y que se mencionaba en los libros de escriba desde los primeros tiempos.
              El arado no es un arado, y además, el arado y el arado se usaron para diferentes suelos. Cortar, para suelos ligeros, arenosos y arados, para suelos pesados ​​y húmedos, así como para cultivar tierras vírgenes. Nuevamente, en la literatura analfabeta soviética no escriben sobre esto./ Quote]
              ¡Así que ilumínanos! ¿Dónde está indicado? ¿Quién, tan alfabetizado, escribe sobre esto?
              PD: ¡La opinión de las cucarachas de tu cabeza no ofrece!
              1. +1
                28 julio 2019 21: 10
                Dokuchaev y Chayanov, por ejemplo.
                O aquí: N.A. Rozhkov Agricultura de Moscú Rus en el siglo XVI. 1899 del año. Trabajo detallado sobre el análisis de los libros de escribas. Su conclusión:
                En el centro de Moscú había un grupo bastante significativo de condados dominados por un sistema de grano de vapor con una rotación de cultivos de tres campos más o menos regular hacia el oeste y hacia St. desde Moscú
                (p. 60).
                Y más.
                Esta observación acerca de una rotación de cultivos de tres campos se basa en la conocida expresión de los libros de escribas: "la tierra cultivable (o barbecho) está mucho en el campo, y en dos más tarde"
                (p. 63).
                Todo esto es la primera mitad del siglo XVI. Pero este sistema necesita tiempo para tomar forma y apareció antes.
                Si cultivas trigo y centeno, entonces ya tienes tres estantes: centeno de invierno, trigo de primavera y vapor.
                1. -2
                  28 julio 2019 21: 23
                  Cita: wehr
                  Todo esto es la primera mitad del siglo XVI.

                  ¿Por qué razón extrapolas todo esto a los siglos V ||| - | X? ¿Realmente quieres que algo sea así? ¿Si? riendo
                  1. -1
                    28 julio 2019 21: 27
                    El mismo suelo, las mismas herramientas cultivables, los mismos métodos de cultivo de la tierra, los mismos cultivos, aproximadamente el mismo clima (quizás un poco más cálido que en el siglo XVI). Por lo tanto, el resultado debería ser aproximadamente el mismo.
                    No hay razón para creer que hubo una diferencia cardinal.
                    1. 0
                      28 julio 2019 21: 37
                      Cita: wehr
                      El mismo suelo, las mismas herramientas cultivables, los mismos métodos de labranza, los mismos cultivos, aproximadamente el mismo clima ...

                      es decir,
                      Cita: HanTengri
                      ¡¡¡Realmente solo quieres que algo sea así !!!!!

                      Como se dijo! riendo
                      ¡Dmitry, comprende que tu teoría no tiene que ser correcta, solo porque es tuya y la has sufrido!
                      1. -2
                        28 julio 2019 21: 40
                        Para que esto no sea así, es necesario proporcionar pruebas contundentes.
                      2. -1
                        28 julio 2019 21: 59
                        Cita: wehr
                        Para que esto no sea así, es necesario proporcionar pruebas contundentes.

                        Tú, mi amigo, no pareces entender algo. ¡Es necesario que traiga pruebas contundentes de que la cultura agrícola en Rusia en los siglos V ||| - | X fue exactamente la misma que en el siglo XVI!
                        Aquí hay una opinión privada de las cucarachas de tu cabeza:
                        Cita: wehr
                        El mismo suelo, las mismas herramientas cultivables, los mismos métodos de cultivo de la tierra, los mismos cultivos, aproximadamente el mismo clima (quizás un poco más cálido que en el siglo XVI). Por lo tanto, el resultado debería ser aproximadamente el mismo.
                        No hay razón para creer que hubo una diferencia cardinal.

                        La evidencia no lo es. Porque, esto es solo tuyo, una suposición que no ha sido confirmada por nada. Si no comprende esto, incluso una lobotomía no lo salvará.
                      3. 0
                        28 julio 2019 23: 27
                        Hay cosechas de granos en capas culturales, hay un análisis palinológico que brinda información sobre la participación de un cultivo en particular en el total de cultivos de granos. Y estas acciones corresponden a una cierta rotación de cultivos. Debido a que la rotación de cultivos es la fertilidad del suelo, y si el campesino la viola, simplemente morirá de hambre. Y tenemos la imagen opuesta: el rápido crecimiento de los agricultores eslavos en número y rango. De lo cual tenemos derecho a concluir que tenían mucho pan y, por lo tanto, todo estaba en orden con la rotación de cultivos.

                        El polen en general nos permite decir qué tierra cultivable estaba cerca, solo desde debajo del bosque, una labranza o un antiguo depósito.
                2. 0
                  28 julio 2019 21: 29
                  Dmitry! Ya mencioné anteriormente que el sistema de agricultura de dos y tres campos encuentra parcialmente su aplicación en Rusia desde el siglo XI, está completamente establecido a principios del siglo XIV. ¿Especificas 11? ¡El artículo describe el siglo 1416-16! ¡Hay una diferencia! ¡O los "diplomas" soviéticos todavía tienen razón e incluso indican un marco de tiempo más temprano que sus fuentes!
                  1. +1
                    28 julio 2019 21: 37
                    Me preguntaron sobre los libros de escribas, respondí. Estos son documentos escritos con detalles de las relaciones territoriales.
                    Una combinación de diferentes cereales: trigo, centeno, cebada y avena ya se encuentra en los primeros asentamientos eslavos, por ejemplo, en el sur de Priilmenye, que datan del siglo VII. Como habían cultivado varios cultivos, ya tenían al menos tres regimientos.
                    1. -1
                      28 julio 2019 22: 15
                      Oooooooo! ¡Y el hecho de que la avena, la cebada y el centeno se pueden plantar simultáneamente en diferentes campos sin cambiarlos! ¡Todo es un libro de texto sobre la historia de la Edad Media para el 7º grado! Incluso hay fotos !!!
                      1. -1
                        28 julio 2019 23: 29
                        Es posible, pero no por mucho tiempo. Cinco años, entonces morirás de hambre. Cualquier cereal agota el suelo.
                        Si su conocimiento se limita al conocimiento del libro de texto de historia para la clase 7, entonces ni siquiera lo siento por usted.
            3. +1
              29 julio 2019 06: 06
              Cita: wehr
              Sokha - para luz, arena

              ¿Alguna vez has visto un arado? Mi menos hi
              1. +1
                29 julio 2019 12: 38
                Ligero, arenoso es una característica del suelo, su densidad y flexibilidad para herramientas cultivables.
                Intenta arar marga pesada. riendo
                1. 0
                  29 julio 2019 12: 51
                  Cita: wehr
                  Intenta arar marga pesada.

                  Arado Durante unos veinte años, mi abuelo la aprovechó, maldita sea. Los tres o cuatro tiraban (yo, papá, tíos), el abuelo solía conducir. Cansado como burros. Este es el jardín que todos los años tiraba y giraba.
      4. +1
        28 julio 2019 17: 41
        "la corte y el séquito del príncipe reunieron una lección y juzgaron"
        Ambiguo sonó! riendo hi
        1. +1
          28 julio 2019 18: 14
          ¡Qué tengo que hacer! ¡Los que permanecen en Kiev deben ser alimentados y regados por su propia cuenta, y en la poliadia schA a expensas de los atendidos!
          La verdad rusa nos da un conjunto completo de sistema de energía! Por otra parte, una reliquia limpia de emasculada - ¡gente! En resumen: boyardos, gridni, espadachines, niños, tyuns, amas de casa, recaudadores de impuestos e incluso ovadniks. ¡Más clases privilegiadas e incluso los pueblos de los vikingos y los kobyaks! Bueno, para ser honesto, ¡esta es una asociación cuando los familiares acuden a ti con una jauría de perros! ¡Entonces es posible que Polyud fuera Anton, a nivel de devorar, beber en la casa de baños e ir más allá con los "invitados"!
          ¡Rybakov en sus trabajos menciona hasta 1000 personas "invitados"! ¿Frio?
          1. +1
            28 julio 2019 18: 21
            ¡Frio! De hecho, quise decir que el acento debería incluirse en la palabra "lección" ...
            A principios de los años 90 olía. riendo
            1. -1
              28 julio 2019 18: 49
              ¡En el texto original de la PVL en términos de la vocación de Rurik, el énfasis está en la palabra "sin atuendo"! ¡Likhachev lo tradujo como "sin orden"! Pero, ¿qué pintura juega la interpretación del "atuendo"!
              ¡Aunque es la más bella y rica de los grandes y poderosos, considero la "palabra sobre el regimiento de Igorovich"!
        2. -1
          28 julio 2019 21: 08
          Cita: 3x3zsave

          "la corte y el séquito del príncipe reunieron una lección y juzgaron"
          Ambiguo sonó!

          riendo ++, Anton! Debe suponerse que, de acuerdo con la costumbre de la época, los urki permanecieron en silencio en el camino a lo largo del camino y se dejaron ensamblar sin problemas. wassat
    2. 0
      28 julio 2019 11: 41
      Satyricon!
      Bravo Anton! riendo
      1. -1
        28 julio 2019 17: 51
        ¡Gracias, Edward! Releí el último párrafo del artículo un par de veces para entender que "ya estaba en alguna parte".
  6. +4
    28 julio 2019 06: 07
    ¿Por qué los vikingos necesitan eslavos?

    Tal vez es al revés? Porque fueron los vikingos quienes sirvieron a los rusos como mercenarios (Tryggvason, Haraldsson y similares), y no al revés.
    1. +2
      28 julio 2019 07: 58
      Tienes razón, durante la formación del antiguo estado ruso, nuestros príncipes, comenzando con Vladimir, atrajeron mercenarios escandinavos, lo que demuestra posibles lazos familiares cercanos. Aunque otra opción es posible, ¡fue un pecado no aprovechar lo que está debajo de tus pies!
      Saludos, Vlad!
      1. 0
        28 julio 2019 08: 04
        Cita: Kote pane Kohanka
        A partir de Vladimir, nuestros príncipes atrajeron mercenarios escandinavos, lo que demuestra posibles lazos familiares cercanos.

        ¿Posible? Pero nada de que Vladimir no fuera un eslavo de raza pura. Y había muchos parientes allí, así como mercenarios mercenarios que quedaron después del papa.
        1. 0
          28 julio 2019 12: 28
          Cita: svp67
          Cita: Kote pane Kohanka
          A partir de Vladimir, nuestros príncipes atrajeron mercenarios escandinavos, lo que demuestra posibles lazos familiares cercanos.

          ¿Posible? Pero nada de que Vladimir no fuera un eslavo de raza pura. Y había muchos parientes allí, así como mercenarios mercenarios que quedaron después del papa.

          Buenas tardes compatriota!
          Si nos atenemos a la versión extrema del origen de Rurik de los suecos, ¡entonces sí!
          Pero si confiamos literalmente en nuestra única fuente, el Cuento de los años pasados, ¡entonces Rurik vino a nosotros con su séquito y su hogar! Es decir, los parientes cercanos en Escandinavia, a priori, ¡no podían quedarse! Esto lo jugamos en el campo de la versión normanda, pero hay otros (Oboritian, Prussian, Gothic). Si las fuentes hubieran escrito directamente "el muchacho Vladimir vino, a su tío Jarl Surgut, apodado Crush me piojo ...". Entonces no hay esto ... ¡así que considero que la discusión sobre este tema está abierta! ¡Al mismo tiempo, estoy completamente de acuerdo en que el escuadrón cercano del joven Vladimir, solo familiares en Escandinavia, no fue privado!
          Saludos, Vladislav!
          1. +2
            28 julio 2019 14: 50
            Cita: Kote pane Kohanka
            Es decir, los parientes cercanos en Escandinavia, a priori, ¡no podían quedarse!

            Realmente es muy confuso. Pero hay un punto, muy interesante. Estas son sagas escandinavas, donde sus héroes viajan por casi todo el mundo allí, incluida Rusia, y sirven allí realizando hazañas.
            1. +3
              28 julio 2019 16: 08
              Yo no discuto!
              ¿Dónde puedo echar los ojos! ¡Dónde poner mi fuerza! ¡En Dakkar, ve a francos para molestar o dale la espada al servicio de Yaroslav!
              1. +2
                28 julio 2019 16: 17
                Cita: Kote pane Kohanka
                o una espada en servicio para dar a Yaroslav

                Y la élite que era interesante en ese momento era interesante para mí, ¿qué idioma hablaban en casa?
                1. -1
                  28 julio 2019 16: 56
                  Cita: svp67
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  o una espada en servicio para dar a Yaroslav

                  Y la élite que era interesante en ese momento era interesante para mí, ¿qué idioma hablaban en casa?

                  ¡No te sorprenderé diciendo que nuestros príncipes intentan en ruso puro!
                  ¡Opero con las siguientes categorías!
                  De acuerdo con V. Tatishchev. ¡Rurik era hijo de la hija de Gostomysl! Es decir, ¡inicialmente era bilingüe y uno de sus idiomas era el discurso de Ilmen Slovenes! El profético Oleg es una figura controvertida, pero gobierna bien (eso significa que los sujetos lo entendieron, y esto, aparte del ruso, es chud, Izhora, todo), ¡aunque no encontró un idioma común con el caballo! Quizás algún chukhonita le gritó en Chukhonsky "príncipe de una serpiente, una serpiente", pero ¿no lo entendió? Pero Pushkin no describió los chukhonets, así que ... ¡condujo! Igor claramente sabía ruso, ¡cerca de Pskov conoció a su Olga estrecha y conversó! Aunque el lenguaje del amor y todo eso ...! Bueno, Svyatoslav: esta es exactamente nuestra persona "Voy a por ti", ¡definitivamente no es Chukhon!
                  Perdón por la sacudida, no pude resistir! ¡Pero en algún lugar estaba! El duque de Normandía para sus nietos escribió hablantes nativos y cultura de Escandinavia. ¡Guillermo el Conquistador sabía francés, pero no se molestó en aprender el idioma sajón! ¡El inglés moderno es un surzhik del idioma de Misty Albion y francés!
                  1. +2
                    28 julio 2019 17: 06
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    ¡No te sorprenderé diciendo que nuestros príncipes intentan en ruso puro!

                    ¿Estás seguro? ¿Y de dónde salió entonces, este idioma? Como verdadero eslavófilo, esto probablemente será discordante, pero entonces no había un idioma ruso "puro".
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    De acuerdo con V. Tatishchev. ¡Rurik era hijo de la hija de Gostomysl!

                    ¿Y quién era papá?
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    El profético Oleg es una figura controvertida, pero las reglas son exitosas (significa que los sujetos lo entendieron, y esto es, aparte del ruso, chud, Izhora, todos)

                    ¿Y cuál es la controversia entonces Oleg?
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Igor claramente sabía ruso, ¡cerca de Pskov se encontró con su Olga estrecha y conversó!

                    Pero también hay una versión de que ella no era eslava.
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Bueno, Svyatoslav: esta es exactamente nuestra persona "Voy a por ti", ¡definitivamente no es Chukhonsky!

                    Lo que exactamente tenía eslavo es el nombre. Este es realmente el primer príncipe de Rusia con un nombre eslavo, pero en todo lo demás no está claro.
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    ¡Pero en algún lugar estaba! El duque de Normandía para sus nietos escribió hablantes nativos y cultura de Escandinavia. ¡Guillermo el Conquistador sabía francés, pero no se molestó en aprender el idioma sajón! ¡El inglés moderno es un surzhik del idioma de Misty Albion y francés!

                    Pero no estaba interesado en la pregunta, pero ¿cómo los entendieron sus sujetos?
                    1. 0
                      28 julio 2019 18: 02
                      ¡¡¡Llama a "gamayun" eslavófilo !!! ¡Esto solo se puede lavar con creosota!
                    2. -1
                      28 julio 2019 18: 04
                      ¡Me reiré un poco!
                      Si Rurik era ruso, entonces, ¿qué idioma podría hablar, excepto el ruso real? ¡Qué sus descendientes pervirtieron al ruso moderno!
                      En serio, ¡no tengo respuestas claras a tus preguntas! ¡Verter un montón de hipótesis de Shakhmatov y Gerasimov a Rybakov y Grekov no tiene sentido .....!
                      Por ejemplo, PVL está escrito en eslavo antiguo, sin embargo, como el graffiti más antiguo en las paredes de la Catedral de Santa Sofía en Kiev, pero ¿hablaba claro, Drevlyans e Ilmen Slovenes? ¡La pregunta es gorda y gorda, como mi cola! ¡Las teorías de los patrones lingüísticos de los historiadores modernos son destruidas! ¡Qué puedo decir, yo mismo hablo Surzhik de los Ural Gamayuns! Entonces, tal vez el idioma todavía era ruso. Entonces, cuando los príncipes (o kagans) de Rusia entablaron sus propios tribunales y negociaciones durante el poliud, ¡y sus súbditos los entendieron! ¡Aunque esto no interfirió ocasionalmente con los "mentirosos y dos abedules por ingenio"!
                      Sinceramente, y pon las ventajas de un paisano, bueno, o contras si te molesto, ¡ay, el sistema de notificación no funciona para mí! hi
                      1. +2
                        28 julio 2019 18: 20
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        Entonces, cuando los príncipes (o kagans) de Rusia entablaron sus propios tribunales y negociaciones durante el poliud, ¡y sus súbditos los entendieron!

                        Sabes, tenía la opinión de que no todo era así, era originalmente. Lo más probable es que Rurik no fuera el soberano soberano de esas tierras, el principado de Novgorod es un vívido ejemplo de esto. Es porque sus parientes y descendientes dejaron esas tierras hacia el sur, donde realmente podrían convertirse en señores. Sí, y el punto de que Novgorod debería reembolsar la tarifa anual a Rurik y su escuadrón, si no puede obtenerlo de otras ciudades del tema de Rusia, ya dice mucho
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        Sinceramente, y pon las ventajas de un paisano, bueno, o contras si te molesto, ¡ay, el sistema de notificación no funciona para mí!

                        No se preocupe, puedo entregar esto y aquello, siempre que el material esté realmente interesado
                      2. 0
                        28 julio 2019 18: 26
                        ¡Notaste correctamente que Novgorod siempre trató de obtener un estado especial! Pero el valor y la prerrogativa de la cita con Oleg el Profeta seguía siendo Kiyov (pradera). ¡En segundo lugar aterriza Drevlyan y solo en el tercer Novgorod! Aunque esto no detuvo la sucesión de nuestros primeros príncipes, ¡hacer que Novgorod aplastara las "tierras bajas"!
                        Saludos, Vlad!
                      3. +1
                        28 julio 2019 18: 28
                        Y aquí, disculpe, ¡llega el campo de la psicología!
                  2. +1
                    28 julio 2019 17: 58
                    En resumen, ¡todo el mundo estaba "en la secadora", antes de la agresión cultural de la corte de Aquitania! riendo
                  3. +3
                    28 julio 2019 18: 49
                    Todo estaba bien con Oleg, pero no era un devorador de serpientes. Esto lo arruinó. Estudió en la facultad equivocada.
                    1. +3
                      28 julio 2019 19: 31
                      Oleg era probablemente una persona compleja. Yermungang probablemente lo mordió. Bueno, o simplemente shock anafiláctico.
                      1. +1
                        29 julio 2019 06: 10
                        Cita: 3x3zsave
                        Yermungang lo mordió

                        ¿Qué tipo de bestia es esta? Nunca he oído hablar de amarrar
                      2. 0
                        29 julio 2019 06: 23
                        Enorme serpiente marina de la mitología escandinava
                      3. +1
                        29 julio 2019 06: 44
                        Cita: 3x3zsave
                        Enorme serpiente marina de la mitología escandinava

                        Ahhh ... Tangniostr y Tangrisnir lo irritaron, sin embargo, y Thor con un rayo en la cabeza shandarahnet. guiño
                      4. 0
                        29 julio 2019 06: 52
                        Ermungand y Thor deben morir en un duelo en Ragnarok
                      5. +2
                        29 julio 2019 06: 54
                        Cita: 3x3zsave
                        Ermungand y Thor deben morir en un duelo en Ragnarok

                        Bueno, déjalo ser. Estará en el cielo con una vuelta de cerveza Odin de un solo ojo. bebidas
                      6. +1
                        29 julio 2019 07: 04
                        No, no lo harán. Según la mitología nórdica, Ragnarok es realmente el fin del mundo, después del cual no habrá nada. Una especie de "muerte térmica del Universo".
                    2. +2
                      28 julio 2019 19: 57
                      llanto candidato
                      Risa a través de las lágrimas! Estoy todo debajo de la mesa !!!
  7. +8
    28 julio 2019 06: 09
    [cita y el resto eran remeros y trabajadores para dar servicio a esta razón,] [/ cita]
    Es como un dragcar, no un crucero. El esclavo, por necesidad puesto en el remo, se hizo libre.
    1. +2
      28 julio 2019 08: 00
      ¡Anton fue eliminado del idioma! candidato
  8. +9
    28 julio 2019 07: 26
    El concepto histórico tradicional comenzó a desmoronarse en absoluto de Nosovsky y Fomenko.
    Su trabajo es solo una repetición del trabajo de Morozov, de cuyo trabajo, de hecho, comenzó la historia moderna.
    El concepto comenzó a desmoronarse cuando los técnicos recurrieron a su revisión.
    No es suficiente pensarlo, el inventado también necesita ser encarnado.
    Cómo ? Y esto es tecnología.
    ¿Qué tecnología se utilizó para hacer las peleas?
    ¿Qué herramienta y herramientas se utilizaron?
    ¿Y cómo conseguiste un tablero de revestimiento?
    La sierra es un período de fabricación tardío.
    Una tabla en una cantidad comercial es un aserradero.
    Herramienta para corte longitudinal y accionamiento de herramienta.
    1. +5
      28 julio 2019 08: 18
      Apoyo!
      Sí, cuando en lugar de un accionamiento eléctrico, pido grosería: "vapor de pedo", y en lugar de un "Kuvstarny" de gasolina, un hacha hecha de hierro base.
      Cuando un zemlyatse agotado en lugar de ciento trescientos centavos en la cría moderna, ¡da cinco libras por diezmo! Y antes de la invención de la guadaña banal de Lituania, ¡otros dos o tres siglos! ¡Realmente deseo llevar a esos intelectuales con el salmón rosado inclinado eslavo a una tierra de corte y ver cómo cortan a Borokov por una burenka! ¡Pero las terneras burenka en la primavera y un par de bordes en la pantorrilla deben cortarse! Además, la trenza debe ser recapturada y afilada, y el metal no es el acero N65 de Artinskaya, sino el hierro enfermo del herrero Stravila. Por lo tanto, debe agudizar una fila de dos, ¡no diez! Sí, será necesario golpear la espada del salmón rosado tres veces al día y hacerlo con una piedra, ¡y no con el dispositivo semiautomático Verkhneserginsky! Luego ted heno, pecar, tirar montones ... Entonces, ¿otra vez zarada? No hay fibra, tienes que llevar kopeshki a caballo: ¡palos, tirar con tenedores de madera! ¿Y luego tienes que llevar heno al burenki? ¡Y no en KrAZ o los Urales, sino pegando, sino en el camino de invierno! ¡Adelante nuestro pasado eslavo, kirdyk de vuelta!
      Saludos, Vladislav!
      1. +2
        28 julio 2019 10: 59
        Vladislav, pero ¿hay una estimación de cuánto se recolectó inicialmente durante la agricultura de tala y quema?

        Por lo que yo entiendo, eligieron parcelas de tierra fértil en las que crecían bosques de hoja ancha.
        1. +1
          28 julio 2019 12: 42
          ¡Buenas tardes! Hay estimaciones, ¡el único problema es que hoy estoy desconectado de las fuentes! ¡Solo miedo de mentir! ¡Se me ocurre que el material de selección del centeno era 30 veces peor que a mediados del siglo pasado!
      2. +1
        28 julio 2019 18: 41
        Vlad! De los términos utilizados, sé un veinte por ciento ... ¡Bravo por ti!
        1. +5
          28 julio 2019 21: 22
          ¡Los padres de Duc tenían una vaca, un par de toros, de tres a cinco cerdos, humo y gansos de una a dos docenas! ¡Así que mis palestinos de verano estaban conectados con el sufrimiento y la gracia! ¡Sé cortar, tedge, pecar, tirar pilas y cápsulas, maleho, recoger carros y plantas! Aunque hay brechas para vencer a la trenza, solo puedo semiautomáticamente, ya que un abuelo y un padre no aprendieron a romper un martillo ... dado que 12 hectáreas de siega quedaron después de mi padre ... ¡la experiencia lo es todo!
          Con la bendición de Burenka, había una prioridad al menos una vez cada dos semanas, nuestra manada constaba de 200 goles y este no es el más grande de Serg. ¡Akhmanayevskoe tenía más de 300, y en el Bajo Danubio 280! Para esa ruta que tuvimos, ¡la más larga de 14 a 16 kilómetros! A partir de los 13 años se hizo mayor. ¡No es paradójico en nuestros rebaños de vacas gobernados el matriarcado de terry! Estaba encabezado por un clan permanente de vacas de 15 años, una raza variopinta de Yaroslavl. ¡Todos los parientes tienen una cuña de 30 goles, para la anciana tatara-tatara-tatarabuela! Ellos eligen el ritmo, el resto los sigue! Una vez que la manada se encontró con un oso sentado en una frambuesa. Una cuña de vacas a la cabeza de una anciana irrumpió en un árbol de frambuesa y llevó una peste a un abedul. Ya no veían al oso en el camino de la manada. ¡El único problema fue creado por las vacas preñadas, cuyas crías permanecieron en las sombras y estimularon a la juventud rezagada! ¡Siempre sorprendido por la estricta jerarquía del rebaño de vacas! ¡Cuanto más respetado sea el Burenka, más cerca estará su lugar del borde derecho o izquierdo del ala! Además, el ala se selecciona de una vez y para toda la vida. Entonces, al encontrarme con mi vaca, siempre supe que estaba caminando por el lado izquierdo del camino. De acuerdo, tengo que parar, de lo contrario, Anton volvió a sufrirme. ¡¡¡Buenas noches!!!
          1. +1
            31 julio 2019 22: 25
            ¡Respeto y respeto! Cuando en el trabajo digo que poda hierba para heno los fines de semana, me miran como "el último de los mohicanos". "¿Qué oblicua? ¿Como en la foto? !!!!" y esos ojos en las personas se vuelven cada vez más grandes !!! riendo
            1. 0
              1 Agosto 2019 08: 57
              candidato con todo respeto sincero !!!
              1. 0
                2 Agosto 2019 06: 03
                ¡Hola! Quiero preguntar dónde desapareció tu pareja (cómplice riendo ) ¿Maestro de trilobites? Es interesante leer su opinión sobre este artículo.
                Otra pregunta para ti, si es permisible. ¿Qué pasa con el menú de nuestros antepasados ​​en ese momento? ¿Y dónde puedo leerlo?
                Con respecto a usted y su opinión, Pavel.
              2. 0
                2 Agosto 2019 08: 28
                Y otra pregunta para ponerse al día. ¿Los fertilizantes orgánicos (estiércol, lecho de agujas, cenizas, paja) en ese momento ya se usaban para aumentar la productividad?
                Saludos, Paul.
  9. +3
    28 julio 2019 07: 43
    Ésta, por supuesto, es la opinión personal del autor, pero personalmente, a la luz del pensamiento lógico y el sentido común, las interpretaciones oficiales de los inventados "yugos" e "invitaciones de los varegos a reinar" no valen un carajo.
    Los Wigings casi vivían en sus barcos, su esfera de vida estaba en los viajes por la costa y lo que estaba sucediendo más tierra adentro que las tierras costeras no era de interés. En general, la conquista de Rusia (ficticia) así como el "yugo" son tan absurdos históricos que van en contra del sentido común que personalmente me parece ridículo leer todo tipo de pruebas del punto de vista oficial.
    O Roma se está construyendo con ladrillo rojo, inventado oficialmente en el siglo XV, ahora el diezmo ya es un impuesto insoportable, entonces los vikingos se adentraron repentinamente en el continente sin razón aparente. Y lo más importante, los historiadores (científicos que, con antecedentes educativos) siempre responden a las preguntas sensatas habituales "porque" o no responden en absoluto, acusándote de herejía e ignorancia. Ya aprobado y probado en su propia piel. lol Y, lo más interesante, la historia está tan alejada de la ingeniería que pronto, en el contexto de los cálculos históricos, las tecnologías con sentido común tendrán que ser declaradas herejía. lol
    ¡Personalmente, mi opinión! regañar, vencer, pero la historia oficial me plantea muchas preguntas y ya está en la sección "fantasía" hi
    1. +5
      28 julio 2019 07: 48
      Cita: Rurikovich
      y lo que ocurría más profundo que las tierras costeras no interesaba.

      Parece que estás muy equivocado ... Caminaron con bastante éxito a lo largo de los ríos, hasta el mismo Constantinopla y el Caspio.
      1. +5
        28 julio 2019 08: 01
        Cita: svp67
        Caminaron con éxito a lo largo de los ríos, hasta la misma Constantinopla y hasta el Caspio.

        Eso es lo que dicen los historiadores. ¿Has intentado arrastrar tu drakar arrastrándolo unos 20 kilómetros en un entorno hostil en territorio extranjero? Para un vikingo, adentrarse más profundamente en el continente era lo mismo que meter la mano en un horno en llamas. Fuentes europeas indican directamente que los vikingos solo reconocían la costa. Solo con respecto a Rusia, de repente se precipitaron a las profundidades ... Porque la teoría normanda de los "académicos" alemanes debe explicarse de alguna manera junto con el atraso de los eslavos. Así que los vikingos recorrieron los ríos hasta Constantinopla. lol no Los historiadores todavía no escribirán tales cuentos en papel ... La "pasión" de Gumilyov por sí sola vale algo ...
        Pero este es personalmente mi punto de vista. hi
        1. +1
          28 julio 2019 08: 06
          Cita: Rurikovich
          ¿Has probado tu dragar para arrastrar 20 kilómetros de edat en un ambiente hostil en territorio extranjero?

          ¿Y quién te dijo que usaron drakara para esto? No, no en vano fundaron colonias en Gardarik,
          Cita: Rurikovich
          Solo con respecto a Rusia, de repente corrieron tierra adentro ...

          ¿Y en Polonia, tampoco fueron profundos?
          1. +5
            28 julio 2019 08: 44
            Cita: svp67
            ¿Y en Polonia, tampoco fueron profundos?

            Repito una vez más: en el contexto de la eurocolonización de los vikingos descrita en las fuentes del euro, donde dominaron principalmente la costa (hay casos aislados de entrada de ríos al continente y luego a una distancia razonable para los vikingos, el EMNIP es el máximo donde llegaron a París), la profundización en el territorio de Rusia parece disparates. Solo los historiadores pueden discutir esto.

            Para mí personalmente, las campañas orientales parecen un anacronismo en el contexto de la verdadera esfera de la vida costera cómoda para los vikingos, que utilizaron en Europa. Pero no, persistentemente dibujan campañas continentales y eso es todo. No encajan con los aspectos técnicos y morales del problema. Aunque los historiadores dicen que todo estaba allí solicita
            Arrastre, si no un Drakar, un bote, desde el Dvina occidental hasta el Dnieper en el área de la ruta dibujada de las "conquistas" de los vikingos, cerca de Smolensk, a solo 20 km. Y no se olvide de las armas, las provisiones ...
            1. +2
              28 julio 2019 08: 53
              Cita: Rurikovich
              donde dominaron principalmente la costa

              Esto es especialmente evidente en su conquista de Inglaterra.
              Cita: Rurikovich
              Arrastre, no deje que un Drakar, un barco, desde el Dvina occidental hasta el Dnieper en el área de la ruta dibujada de las "conquistas" vikingas, cerca de Smolensk, a solo 20 km.

              Disculpe, pero aquí hay un mapa de esos "arrastres" y no veo allí puramente tramos de 20 kilómetros de tierra
              1. +2
                28 julio 2019 09: 09
                Esto es especialmente evidente en su conquista de Inglaterra.

                En lo profundo de Inglaterra, esto es a una profundidad de 200 km, aproximadamente el ancho de Inglaterra.)))
                Y de Novgorod a Constantinopla - 1 -500 km))).
                Disculpe, pero aquí hay un mapa de esos "arrastres" y no veo allí puramente tramos de 20 kilómetros de tierra

                Apoyaré: los ríos ahora, y los ríos hace 1000 años, eran muy diferentes, en el sentido de que fluían más.
                1. +5
                  28 julio 2019 09: 13
                  Cita: lucul
                  En lo profundo de Inglaterra, esto es a una profundidad de 200 km, aproximadamente el ancho de Inglaterra.)))
                  Y de Novgorod a Constantinopla - 1 -500 km))).

                  Pero, ¿sabían de esto cuando comenzaron sus campañas? Y no solo porque querían Constantinopla, sino por un gran "botín" y sabían exactamente cuándo hacerlo, me refiero al marco de tiempo de las campañas.
            2. +7
              28 julio 2019 11: 23
              ... Arrastre, si no un Drakar, un bote, desde el Dvina occidental hasta el Dnieper en el área de la ruta dibujada de las "conquistas" de los vikingos, cerca de Smolensk, a solo 20 km. Y no se olvide de las armas, las provisiones ...

              Cinco siglos después, Ermak Timofeevich y sus camaradas arrastraron desde el río Serebryannaya (cuenca del Volga-Kama) hasta el río Tagil (sistema de agua Ob-Irtysh). Al mismo tiempo, Remezov arrojó grandes aviones. ¡En su mapa de Siberia, este lugar estaba marcado "Ermakov Strugs"! V. Tatishchev notó este hecho en sus manuscritos "los árboles brotaron de algunos de los arados de Yermak". En general, confiando en la investigación moderna sobre la dimensión de los arados cosacos de la cuenca del Volga-Kama y los pequeños vikingos de río, los vikingos son comparables. ¡15-18 metros de largo, 2,5 a 3 metros de ancho! ¡Borrador hasta 60-80 cm! El destacamento de Yermak también tenía un número apropiado de personas, como los grandes vikingos (un poco más de 700 personas). ¡Por lo tanto, se demostró experimentalmente que el arrastre de grandes embarcaciones fluviales dentro del territorio hostil del enemigo es completamente posible! Todo depende de la organización.
              En los años 70, los estudiantes de la Universidad de Perm intentaron repetir la hazaña de Yermak, subir a Chusova a la boca de Serebryanka, etc. La idea ha sucedido. Los estudiantes murieron tras haber recorrido un kilómetro y medio. En la década de XNUMX, en septiembre intentamos repetir la hazaña de Yermak en un doschatnik. ¡Dos semanas después llegamos al arrastre y arrastramos al subsuelo a Tagil! El año que viene para continuar el "viaje" no tuvo éxito! Y un año más tarde, los residentes emprendedores locales lo convirtieron en un "drovennik" ... ¡pero en general demostramos experimentalmente que cuanto más derriba el bote a los remeros, mayor es su velocidad y la capacidad de arrastrarlo! Teniendo en cuenta el refinamiento de los ríos, antes de que las vías fluviales estuvieran llenas, ¡lo que significa más accesible y cómodo!
              Por cierto, cuando Peter arrastré 12 galeras de latas y 200 verstas con gancho ...
              Bueno, el último dakkar de mar y el barco Pomerania de Novgorod o posterior son comparables en términos de número de pares de remos y tecnología de producción. Si busca un análogo del baccarat escandinavo y el barco eslavo para la navegación fluvial, entonces el más cercano en términos de sus características de rendimiento es el nasad acolchado ruso y la serpiente escandinava. Entonces el diablo se romperá la pierna, que le arrancó algo a cualquiera. Los únicos barcos pequeños escandinavos son ricos en sujetadores de metal. Nuestros antepasados ​​intentaron llevarse bien con el árbol. En este caso, los bocadillos tenían armas de lona mucho más pesadas (lana), y comenzaron las torres acolchadas (de lino y cáñamo). ¡Los dacars negros reales estaban hechos de roble, el rango y la lima eran rojos, al igual que las torres de pino! ¡Aunque la cubierta (monuskin) era sobre todo de un tronco de roble!
              Otro comentario! La madera de perforación ya era escasa entonces, por lo que los antiguos eslavos (según Konstantin Bogryanorodny) hicieron cubiertas (monkils) en invierno, en las que se fusionaron con bienes (miel, cáñamo, etc.) a Kiev. ¡En Kiev, en los (monusciles), los lados crecieron y fueron a Bizancio con una caravana! ¡Incluyendo Indonesia de Constantinopla!
              Todo está agotado, ¡gracias por su atención!
              1. +2
                28 julio 2019 14: 49
                Vlad, mira cómo una de las opiniones comunes
                https://www.youtube.com/watch?v=LoJwgMeh0as&t=1822s
                hi
                1. +2
                  28 julio 2019 16: 12
                  Gracias!
                  Sin ofender querido Rurikovich, ¡siempre te percibí y percibí como eres y respeté y respeté tu opinión! Lo buscaré seguro, pero luego ...
  10. +5
    28 julio 2019 08: 02
    El total para 1500 personas requeriría 278,3 toneladas de pan y para 5250 personas - 1008,8 toneladas de pan,

    1008,8t / 350 barcos = 2,88t de pan por 1 monoxyla. Además, dado que:
    En los alimentos, alrededor del 50% en peso es pan.

    Obtenemos alrededor de 6 toneladas solo de alimentos en un bote + remeros 15 piezas + Armas ... En esta situación, ¿definitivamente podrá nadar hacia Constantinopla, y no verticalmente bajo la influencia de la gravedad?
    1. +5
      28 julio 2019 11: 11
      Más a menudo molestaban la orilla. Y resolvieron los problemas del hambre de manera accesible.
    2. +3
      28 julio 2019 11: 37
      Para no ahogar el mínimo, es necesario hacer crecer los lados, equipar con mástil y armas de navegación. Bancos y remos para remeros. De hecho, ¡a la salida tenemos una torre (picada), una gaviota o arado cosaco! ¡El desplazamiento de tal embarcación fluctuará alrededor de 10 toneladas! ¡No pisotearán! Aunque teniendo en cuenta los rápidos Dnieper? ¡Y nuestros antepasados ​​no solo fueron río abajo, sino también río arriba!
      1. +1
        28 julio 2019 13: 51
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡El desplazamiento de tal embarcación fluctuará alrededor de 10 toneladas! ¡No pisotearán!

        Gracias Vladislav Ilustrado. No sabía que el monoxil fue mejorado a un bote. hi
        Cita: Kote pane Kohanka
        Aunque teniendo en cuenta los rápidos Dnieper? ¡Y nuestros antepasados ​​no solo fueron río abajo, sino también río arriba!

        Los rápidos de Dnieper parecen haber pasado por alto por arrastre.
        1. +2
          28 julio 2019 15: 13
          Me encontré con una monografía como si estuviéramos en la Flota del Mar Negro: los destructores que Sherhau hizo en balsa a lo largo del Dnieper. Hay mucha diversión allí. ¡Deshágase hasta el punto de que los puentes en la parte superior del Dnieper pasaron cargando barcos por residentes locales! ¡Entonces describió los rápidos para 1900!
          En la Enciclopedia de la flota fluvial, ¡se describe un caso de un intento de obligar a los rápidos contra la corriente por monitores austriacos! ¡En el tercer umbral, perdieron la cabeza! Pero debe recordarse que a lo largo del milenio los rápidos fueron vestidos de piedra y casas de troncos, en parte explotaron, el canal se profundizó y se enderezó.
          Trubetskoy, los griegos y Rybakov escribieron mucho sobre los rápidos; el lingüista Dmitriev y Egorov tienen sobre ellos. En general, todos mastican Konstantin Bogryanorodny, y con conclusiones a veces conflictivas ...
          Entonces, si tomamos los tiempos de la antigua Rusia, entonces, de los 6 rápidos del Dnieper, era necesario pasar por un arrastre, en caso de un retorno contra la corriente, ¡entonces 3! El hecho permanece: las caravanas mercantes griegas llegaron a Kiev anualmente. ¡Y cruzaron en barcos fluviales!
  11. 0
    28 julio 2019 09: 59
    Tal vez fue así ... Respeto al autor ... Ordenado y con números. Todo es lógico ...
  12. +4
    28 julio 2019 10: 01
    Una versión interesante, pero hipotética ... ¡sin palabras! Modernización extrema de la situación.
    Enfoque retrospectivo no del todo correcto.
    "Los escandinavos necesitaban campesinos eslavos en el grado más extremo".

    un problema: los "campesinos" aparecieron en Rusia en el siglo XIV, y antes de eso había un "marido", no un campesino, sino un miembro de la comunidad guerrera libre.
    Lo mismo en Escandinavia - "Bond" es un miembro de la comunidad libre, en su tiempo libre, también un vikingo.
    Homenaje y robo: este es el mecanismo para obtener alimentos.
    Y así, los escandinavos van y vienen por Europa del Este, les recuerdo el llamado PVL: comienza con la expulsión de los varangianos que rinden homenaje.
    Y finalmente, la cuestión de la presencia de ciudades, especialmente de origen escandinavo, no es tan abierta, no estaba cerrada. El mismo OTRP (G.S. Lebedev), bueno, una suposición de conjeturas. Pero la teoría de que las ciudades se formaron en medio de una tribu eslava, principalmente como un centro tribal, fue confirmada por materiales etnográficos en masa (I.Ya. Froyanov).
    La transferencia de la ciudad o synoykia es una situación estándar en el proceso de formación de ciudades-estado entre los indoeuropeos, incluidos los eslavos. De Gnezdov - Smolensk, etc.
    Timirevo - Yaroslavl es generalmente un proceso indicativo, ya que tuvo lugar ya en el siglo XI, en el proceso de colonización en el entorno finlandés.
    Atentamente,
    Edward
    1. +1
      28 julio 2019 16: 19
      Bravo Edward!
      ¡Mis aplausos y soy la artificialidad del ligamento Temerevo-Yaroslavl!
    2. +1
      28 julio 2019 21: 22
      Edward, lo siento, pero eres estúpido.
      Escribí este artículo específicamente para mostrar que la necesidad de grano era demasiado grande para ser recolectada mediante tributo o robo. Estos ya son vínculos económicos, comercio mutuamente beneficioso. Negar esta circunstancia es lo mismo que declarar que los vikingos o los "lazos" allí no necesitaban comida y realizaban sus hazañas exclusivamente con comida espiritual. ¿Te atreves a decirlo?
      1. 0
        28 julio 2019 22: 10
        Cita: wehr
        Edward, lo siento, pero eres estúpido.

        ¡Dmitry, y esto es un insulto directo! ¿Has sido llamado a la oficina del fiscal por mucho tiempo? ¡Al menos la composición de un delito administrativo!
        Escribí este artículo específicamente para mostrar que la necesidad de grano era demasiado grande para ser recolectada mediante tributo o robo. Estos ya son vínculos económicos, comercio mutuamente beneficioso. Negar esta circunstancia es lo mismo que declarar que los vikingos o los "lazos" allí no necesitaban comida y realizaban sus hazañas exclusivamente con comida espiritual. ¿Te atreves a decirlo?

        ¡Al mismo tiempo, Dmitry, ignoraste los mecanismos de las relaciones económicas entre las tribus en el territorio del viejo estado ruso! Polyadne solo arroja dudas sobre su teoría. Simplemente explique con los dedos cómo el grano cultivado en un trineo a lo largo del camino de invierno fue entregado a Kiev a lo largo de los cauces de los ríos, ¡cómo se organizó el almacenamiento! Cómo se prepararon las semillas en el suelo, se realizó la selección, etc. Yo se eso y tu
        Al describir a los "prósperos eslavos y escandinavos", ¡no recordabas la emoción descrita en el PVL! La peculiaridad del homenaje! ¡Un ejemplo del mismo Vyatichi, que se vio obligado a pagar la nómina! ¡Sí, solo confundiendo los conceptos de "vínculo libre" y "campesino" te has llevado a un callejón sin salida! En el período descrito por usted, las relaciones tribales murieron, ¡pero aún no han muerto! ¡Medio siglo para los patios familiares en Rusia! ¡Un camarada de los claros, drevlyans y otras tribus eslavas es un guerrero, el defensor de la tribu y el clan, y la enfermera de la tribu y el clan! ¡La propiedad familiar y personal es el saber hacer de las tribus avanzadas! Según el texto de la PVL, ¡es solo un claro! El resto son salvajes y bestiales, viven en la poligamia, etc. ¡Según el texto! El trabajo que ha realizado es relevante para las realidades de los siglos XVI y XVII, ¡ay, no antes!
        Consejo Dmitry, tiene sentido reelaborar tu trabajo, ¡aquí no te ofendas!
        ¡Por qué no escribo sobre la historia de Rusia, porque hay personas más inteligentes y más competentes que yo! Saludos, Vladislav. ¡Y lo último es no ofender a otras personas!
        1. +1
          28 julio 2019 23: 56
          Ignorar un factor tan importante en la historia como la nutrición es exactamente esa estupidez. Si declaras esto, ¿a qué más llamas? Está claro que esto lo ofende, ya que la cuestión de la nutrición y la distribución de alimentos establece de inmediato un marco rígido que limita el vuelo de la imaginación y los sueños patrióticos del pasado.
          Aquí están todas sus discusiones sobre las relaciones tribales: esto es charla y fantasía. Porque un guerrero debe comer bien, y también existe una cierta tecnología para la producción de alimentos, granos, por ejemplo, muy laboriosos. Por lo tanto, un guerrero promedio por cada seis yardas es la base de la economía militar de esa época. El resto de la tierra está arada, el resto está sembrando pan.
          El campesino se usa aquí como un término puramente económico. Bond, que ara su tierra cultivable, también es un campesino en este sentido.
          Un caballo con un arado no puede arar más de 6-7 desiatines ni bajo el sistema comunal primitivo ni bajo el capitalismo. Dado que, a juzgar por el grano, ya había un estante de tres, esta área se dividió en tiras de 2-3 diezmos y, como se puede imaginar, un labrador con un caballo trabajó en él. Los campesinos del siglo VIII vivían en patios separados: las chozas con edificios agrícolas contiguos son una realidad arqueológica. No se han encontrado indicios de una "granja colectiva" en numerosos asentamientos. El clan y la tribu es una organización política, no económica.
          Exportación de grano en sacos por remolcador hasta el punto de descarga en el río navegable. En las orillas del río hay un granero o pozos de grano (que se encuentran entre los Vyatichi, por ejemplo), desde donde se carga el pan en botes y se lleva a una gran ciudad. Este método se utilizó incluso durante el "Zagotzerno". Es por eso que Kiev se convirtió en una ciudad tan grande, porque varios ríos convergieron a ella y hubo la oportunidad de acumular pan de un territorio enorme.

          ¿Por qué debería rehacer algo? ¿Solo porque no te gustó? No has demostrado suficiente conocimiento del tema para indicarme algo.
          1. +2
            29 julio 2019 04: 48
            . Los campesinos vivían en patios separados en el siglo VIII: las cabañas con dependencias adyacentes son una realidad arqueológica.

            En primer lugar, no los campesinos!
            ¡Y vivía en una especie de "choza", no una familia! Y esto es 10-30 personas ........
            Por cierto, ¡la elección del lector VO está lejos de tu lado! ¡Incluidos tres candidatos de ciencias históricas! Así que adelante con la canción, son "estúpidos" y "estúpidos" para ti, ¡solo tú eres blanco y esponjoso!
            ¡La disputa ha terminado! ¡Tengo el honor!
            1. +2
              29 julio 2019 12: 41
              En la cabaña en 15-20 sq. metros a personas 30? ¿No sabes contar? riendo
              El hecho de que alguien haya escrito una tesis doctoral no significa nada. Aunque solo sea porque se han convertido en muchos candidatos falsos de todo tipo de ciencias. ¿Cómo sé que simplemente no pagaron dinero?
              1. +1
                29 julio 2019 13: 29
                Cita: wehr
                En la cabaña en 15-20 sq. metros a personas 30?

                ¿Y de dónde sacaste la idea de que la cabaña estaba en cuadrados 15-20? Esta es una especie de gallinero y no una choza. Según tengo entendido, la casa del medio tenía treinta metros de largo.


                1. -1
                  29 julio 2019 14: 25
                  En los asentamientos eslavos solo hay pequeños refugios a medias, pero no hay casas tan grandes. Solo necesita familiarizarse con la literatura arqueológica.
                  1. +1
                    29 julio 2019 15: 37
                    Cita: wehr
                    En los asentamientos eslavos solo hay pequeños refugios a medias, pero no hay casas tan grandes.

                    Y la fortaleza es bastante comparable a sí misma.
                    Aquí está en Zelanda.

                    Pero el asentamiento eslavo en Alemania, la era vikinga.

                    Y sobre el pan. Aquí, por ejemplo, raciones de pan en la Primera Guerra Mundial.
                    Soldado ruso:
                    Pan de centeno - 1 kg (podría reemplazarse por 700 gramos de galletas de centeno)
                    Soldado inglés:
                    Pan - 560 gramos (podría ser reemplazado por 113 gramos de avena o arroz)
                    Diferente, ¿eh? ¿Quizás los vikingos avena y estallan?
                    1. 0
                      29 julio 2019 16: 57
                      El autor del artículo cayó al cielo: los varangianos, los eslavos occidentales, los vendedores y los rusos realmente construyeron el asentamiento de Rurikovo cerca de Novgorod, ya que tenían siglos de experiencia en la construcción de sus fortificaciones y asentamientos urbanos, a diferencia de los vikingos, escandinavos (puramente sureños a partir del siglo 9). .e.).

                      Además, los eslovenos locales de Ladoga a la llegada de Rurik a 1 / 3 consistían en eslavos occidentales, como se puede ver en sus subclades de los haplogrupos R1a y I1. Es decir La migración de los eslavos occidentales hacia el este comenzó mucho antes del siglo 9 (probablemente bajo la influencia de la presión de los francos sobre los Wends).

                      Es por eso que el anciano esloveno Gostomysl le dio a su hija Umila por el príncipe eslavo occidental de la tribu Rus Rurik. Después de la muerte de los hijos de Gostomysl, los ancianos de los eslovenos invitaron al yerno de Gostomysl a reinar. Rurik hizo lo mismo que sus predecesores: se mudó a Ladoga junto con sus hermanos y el resto de la tribu Rus.
                      1. +2
                        29 julio 2019 21: 43
                        Tengo un mensaje sobre el llamado Joachim Chronicle sobre Umila y Rurik fue un artículo separado.
                        http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199
                        Creo que te gustará.
                    2. +2
                      29 julio 2019 21: 37
                      Entonces, en las colinas no hay casas grandes en 30-50.
                      Vamos, encuéntrame esa casa en una colina o asentamiento en el Alto Volga, Dnieper y Dvina Occidental, para que se remonta a los siglos VIII-X.
                      Si recolecta de algún lugar, puede "probar" lo que quiera. Pero trabajo con materiales específicos.
                      1. 0
                        29 julio 2019 21: 45
                        Cita: wehr
                        Pero yo trabajo con materiales específicos.

                        Está bien, no te ofendas. Yo mismo a veces escribo en Advego sobre pedidos, sé toda esta cocina. bebidas Verifique y vuelva a verificar por horas. llanto Bueno, solo un punzón en mi trasero se pegó, así que comencé a encontrar fallas.
                2. 0
                  29 julio 2019 18: 46
                  Estas son "casas largas".
      2. +1
        29 julio 2019 09: 24
        Eres estupido

        este es un argumento: cambia todo riendo
        Dmitry,
        para empezar, debe partir de las fuentes: para comprender cuánto del grano que está "calculando" se cultivó aquí,
        la esencia de la situación radica en el hecho de que lo más probable es que todo lo producido por la economía se consumiera de inmediato durante este período, no quedó nada en el "mercado", de la palabra en absoluto.

        Por eso el tributo fue tan intolerable - repito, condenando a muerte a los miembros débiles del clan, y esto se suma a las pérdidas militares de las "mejores" personas del clan.
        Su método retrospectivo del siglo XV a X y anteriores, por decirlo suavemente, metodológicamente incorrecto,
        Consejo de un "tonto" - No acumule hipótesis sobre métodos perversos ni obstruya el éter con entidades innecesarias.
        1. +1
          29 julio 2019 14: 03
          Su teoría del "tributo intolerable" es completamente incompatible con los hechos observados, a saber, el crecimiento y la densidad significativos de la población, revelados por el número y la ubicación de los asentamientos. En la tierra de Chernigov, por ejemplo, la población en el siglo X se ha multiplicado al menos por tres. Los campesinos no podían morir de hambre al mismo tiempo y multiplicarse a tal ritmo. Para tal reproducción, necesitaban un exceso de comida.
          Además, su teoría del "tributo intolerable" no se corresponde en absoluto con la economía de una finca campesina, en la que había tanto prósperos como pobres, y en la que surgía un gran excedente de grano durante los años de cosecha (en promedio una vez cada cinco años). Fue ofrecido al mercado.

          Por lo tanto, sus ideas económicas son tan ridículamente absurdas que simplemente no tiene sentido discutir nada con usted. Ve y aprende.
          1. 0
            29 julio 2019 14: 39
            Dmitry,
            Estas teorías no son mías, sino reconocidas en historiografía, por ejemplo:
            I.Ya. Froyanov Esclavitud y homenaje a los eslavos orientales. SPb. 1996
            Repito: dónde encontraste a los "campesinos" en el siglo X y antes, no había campesinos.
            ¿Qué estadísticas tiene para rendimientos por años en el siglo 10?
            Entiendo que cuando no hay suficiente argumentación y no hay forma de referirse a fuentes y trabajos dedicados a su análisis, uno tiene que ir a los insultos.
            No actuaré como tú y seré grosero: te aconsejo que aprendas a conducir las discusiones correctamente. hi
            1. +3
              29 julio 2019 21: 54
              Sí, poco podría escribir en esta misma historiografía? Esto no lo libera de la obligación de pensar.
              Una vez más, el "tributo intolerable" que socava los cimientos de la agricultura campesina no puede conducir a una multiplicación rápida y significativa de campesinos.

              Y aprenderás a escuchar a tu oponente. Ahora finge tener problemas de audición. Dije que el término "campesino" se usa aquí en un sentido puramente económico, como productor rural.
              Esta es mi técnica que aporto a su historia económica. Si la agricultura campesina en los siglos X y XIX funcionó en el mismo lugar con los mismos métodos, entonces su resultado también fue el mismo. Y la productividad de las granjas campesinas del siglo XIX es bien conocida por nosotros, hasta los voltajes individuales. Por lo tanto, estos datos pueden usarse para evaluar la agricultura del siglo X.
              1. -2
                30 julio 2019 08: 50
                Dmitry,
                vamos sin "hipoacúsicos".
                Los "campesinos" de los siglos X y XIX en relación con la agricultura se encontraban en diferentes condiciones: el siglo X fue el período de la colonización, y en el siglo XIX, en condiciones en muchas direcciones, las relaciones de mercado.
                No es un factor sin importancia que descuides es social, pero indirectamente afecta las relaciones de producción. Cultivando la tierra recién capturada por toda la familia o cultivando la tierra por las fuerzas de una familia pequeña.
                Además, en el noroeste de Rusia durante el período posterior a la reforma, generalmente hubo otros aspectos económicos.
                Y sin embargo, ya en el siglo XI. Novgorod era un exportador de pan de Kiev, que fue utilizado activamente por los príncipes de Kiev, presionando a los novgorodianos. Agreguemos mensajes meteorológicos constantes: "sobre la cara fue asesinada".
                Bueno, es muy extraño descartar estudios serios sobre este tema.
                Quería, en el marco de su teoría del "pan", asesorar a mi monografía, que considera "shchelyag" como un tributo en forma de "pan" a los jázaros, ahora me temo que nunca sabes lo que puedes escribir ...
                Disculpe, tengo una pregunta, si tan fácilmente repele las opiniones autorizadas de especialistas (no soy yo mismo) ¿Es usted por profesión o educación?
                1. +3
                  31 julio 2019 01: 30
                  Porque estos "expertos" suelen escribir tonterías. Un ejemplo de libro de texto es Avdusin, quien se vio obligado en varias ocasiones a abandonar juicios apasionados. Cada investigador debe pensar por sí mismo, de lo contrario esto no es ciencia, sino los trinos de los loros.
                  Un clan puede oler tanta tierra como caballos, y nada más. En este sentido, no es diferente de la sociedad de la tierra de finales del siglo XIX. Es cierto, debido al hecho de que el clan tiene una estratificación de propiedad menos pronunciada, el clan podría usar caballos con mayor intensidad. Para la carrera, puedes poner libremente diezmos 7-8 en un caballo (en comparación con los diezmos 4-5 en promedio para los campesinos de la comunidad). Por lo tanto, una aldea del clan de diez yardas podía oler los diezmos 70-80 y tener alrededor de 3500-4000 libras de cosecha. Podrían tener un saldo de productos del orden de 2000-2500 libras. Esto es cuando se cosecha por 50 libras del diezmo. Al cosechar en 25 libras del diezmo, tenían aproximadamente 600 libras de saldo de productos.
                  Los campesinos también comerciaban en el siglo IX, tenían herramientas de hierro, cuentas importadas y joyas hechas de metal importado. Al comienzo de la era del viejo ruso, las relaciones con el mercado se fortalecieron enormemente: huso de pizarra, cerámica, joyas de plata y monedas de plata, etc.
                  Bueno, sí, a Novgorod y Staraya Ladoga les faltaba pan, porque obviamente carecían de buena tierra.
  13. +1
    28 julio 2019 12: 01
    La idea de analizar la situación a través del "equivalente universal en grano" es bastante sensata.

    Es similar a las existencias de forraje para los caballos de invasión de Batu.

    Pero estoy de acuerdo con el respetado Edward: hay demasiados supuestos.

    Y sobre el equipo de los barcos, me pregunto cómo fueron las cosas con sal y cecina.
    1. 0
      29 julio 2019 09: 39
      Sergey,
      vamos de fuentes, no de "reconstrucción": el método "sobre los mongoles" es interesante, pero no tiene confirmación en las fuentes: no había pan para el "mercado" en este período en Europa del Este: una economía de subsistencia cerrada de auto-supervivencia.
      Atentamente,
      Edward
      1. 0
        29 julio 2019 18: 45
        ¿Es posible el método de "reconstrucción"?

        Solo un modelo es muy difícil de crear. Un pequeño cambio en una variable puede conducir a resultados completamente diferentes.
        1. -1
          30 julio 2019 08: 40
          Muy bien
          pero la reconstrucción también tiene su propio marco: si el "pan" como producto no existe, entonces no hay que reconstruir nada.
          En las excavaciones en Staraya Lagodi, en las capas del siglo IX, sacamos escamas de pescado con cubos, a veces huesos de animales, así. Los varangianos toman tributo de acuerdo con la "veveritsa del humo", y no en el pan, aunque el "shchelyag" es un tributo a los jázaros, muchos investigadores dicen que es un shock.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. +4
    28 julio 2019 13: 35
    Permítanme agregar mis "5 kopeks" también. Remando durante horas, al menos 8 hombres sudaban mucho y apestaban mucho. Mineralachku ahora de una botella ligera de plástico hoy se puede obtener en un viaje de agua y beber-beber-beber con placer entrecerrar los ojos. ¿Y luego en qué se guardaba el agua? ¿Y dónde fue reclutada para la campaña? ¿Recogieron y bebieron por la borda en grandes tragos? ¿Recogido con qué? ¿Círculos de madera cortados de un nudo de abedul con un cincel de hierro para pantanos? ¿Copa de Plata? ¿Y en los tramos inferiores del Dnieper, habiendo bebido un poco de agua que no está hervida, todo el destacamento en una hora (lo siento) no se adelgazará? Y el paso por mar, ¿bebiste agua de mar allí también? Mantener agua en una caminata así era un problema en esos días. Este ánfora de vino no se deteriorará, aunque puede agrietarse durante una tormenta. Y las ánforas no ocuparon un pequeño volumen en un bote así. O mapas precisos con todos los manantiales de la costa del mar, pero esos manantiales tienen constantes consumidores de agua, que no quieren ver a extraños para nada ... Por nutrición ... ¿Es el pan el 50% de la dieta? ¿Por qué no 30 o 70? Carne: el pescado en un viaje de este tipo debe capturarse: relleno, salado, ahumado o marchito. ¿Y qué más comían nuestros antepasados ​​antes del siglo XV? Adivina la ciencia. Dicen: centeno, guisantes, nabo y nabo. Según las excavaciones en el sur de la región de Arkhangelsk (cerca de las actuales Kargopol y Velsk), los eslavos y fino-ugrios de la Alta Edad Media comían principalmente castores. Solo quiero preguntarles a los arqueólogos: "Chicos, ¿está bien que los huesos delgados de patos y aves de urogallo negro, después de ser mordidos y chupados por nuestros antepasados, se pudran más rápido que los huesos de castores, incluso si esos huesos no se arrojaron al fuego para que las moscas no pulularan? "
    Rurikovich (Andrei), querido, Gumilyov tiene algo que muchos historiadores olvidan. ¿Cuál era el clima entonces? ¿Qué estaba creciendo, volando, nadando y corriendo en el camino "de los varegos a los griegos" y en qué cantidad? ¿Qué se puede arrancar o atrapar y comer en el camino y a qué costo de energía? Sí, la ciencia no lo sabe con certeza ni sobre el siglo XI ni sobre el XIII. Aproximadamente en el siglo XX, ni ve ni oye. En los años 11-13 del siglo XX, los renos salvajes en el intervalo entre el norte de Dvina y Pinega deambulaban hacia el sur hasta el sur de la aldea de Rochegda en el distrito de Vinogradovsky de la región de Arkhangelsk. Y en los hambrientos años 20, cuando las empresas de la industria maderera colapsaron, todos los ciervos fueron eliminados rápidamente.
    Sobre el tablero de la nave ya han escrito, y ¿de dónde sacaste el lienzo? ¿Cuál fue el rendimiento de lino entonces? ¿O hicieron velas de algodón? Pregunta por pregunta y pregunta persigue ...
    1. +1
      28 julio 2019 16: 30
      En esencia, ¡tus "cinco centavos" son verdaderos!
      ¡Me opondré solo por agua! En el período que se examina, la ecología aún no ha sido eliminada. Hace unos treinta años escuché de mi abuelo una forma de analizar el agua potable. Escupir en el agua. Si la saliva se resolvió rápidamente, puede tomarla en agua hirviendo.
      Puede almacenar agua en un tazón de corteza de abedul. Vi a Kalgushki de los tártaros locales en busca de agua de corteza de abedul doble y una capa de heno.
      ¡También puedes extraer agua de los arroyos, antes de que hubiera mucho más!
      Por cierto, en el corte, para un buen vodka para el té, fuimos un kilómetro al río Sekilda, a pesar del hecho de que recolectamos agua para kulesh a 10 metros del corte. Y el corte en sí estaba a orillas del río Demid. ¡Literalmente tres kilómetros aguas arriba de la toma de agua!
      Saludos
      1. +4
        29 julio 2019 19: 16
        Cita: Kote pane Kohanka
        Puede almacenar agua en un tazón de corteza de abedul. Vi a Kalgushki de los tártaros locales en busca de agua de corteza de abedul doble y una capa de heno.

        De alguna manera se olvidaron de una vasija como la corteza de abedul. Y esta cosa, en esencia, es un termo natural. Mi abuelo tuvo uno. Vierta kvas frío allí, vaya a pescar, y se mantiene frío todo el día. Como las manos no alcanzan para hacer tal. Y pereza, para ser honesto. Sin embargo, en la corteza de abedul era posible preparar agua hirviendo. Estás calentando mujeres desnudas en la hoguera, tirándolas al recipiente, eso es todo.
        1. +2
          29 julio 2019 19: 39
          candidato bebidas hi
          Respeto y respeto !!!
          ¡Sinceramente leí tu valioso comentario!
          1. +1
            29 julio 2019 20: 59
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Sinceramente leí tu valioso comentario!

            Tengo un montón de corteza de abedul en casa, pero solo hago palitos de cuchillo. Resulta muy bueno, elástico y cálido. Y no te pudras. No es por nada que las letras de corteza de abedul han estado intactas en la tierra durante casi mil años.
            Tome la letra 842 al menos: “Entonces enviamos cestas de miel 16 y tres ollas de aceite. Y el miércoles, dos cerdos y salchichas "....
            Durante la visita del académico Yanin a Suecia en los años 90, uno de los periódicos salió con un titular amargo: "Cuando nuestros antepasados ​​tallaron runas, los novgorodianos ya escribieron cartas".
            Te envié tres veces. ¿Qué mal tienes contra mí que no viniste a mí? ¡Y te traté como a un hermano! Y tú, ya veo, no es así. Si estuvieras cómodo, habrías escapado de los ojos humanos y venir. Tal vez te lastime por mi propia razón, pero si comienzas a burlarte de mí, entonces Dios te juzgue ”.

            Ahí está, Petrovich ... bebidas Estas son letras del siglo 11-12, es decir, al atardecer de la era vikinga.
            http://www.aif.ru/society/history/27009
  16. +4
    28 julio 2019 13: 36
    Y de nuevo una cuestión de terminología que conduce a la confusión.
    El término "vikingo" en su sentido moderno es una nueva versión de la era del romanticismo, que es reemplazado por el término de las fuentes originales: los normandos. Normandos es un término más amplio y no solo se refiere a los escandinavos.
    Rusia no es escandinava, o más bien, una vez salió de Escandinavia, como todos los alemanes, pero en el tiempo histórico ya no vivió allí. Rusia son los alemanes del este. Godos. Después de que los godos llegaron a la costa sur del Báltico, Rusia fue el primer pueblo que cayó en dependencia política de ellos. Pero esto no fue una "confrontación civilizatoria". Las analogías más cercanas son la lucha de los príncipes rusos del período de fragmentación o la rivalidad de las políticas de otra Grecia por la primacía entre los helenos. Y al este, Gotha y Rusia llegaron como dos tribus de un solo pueblo. Y posteriormente, los reyes con nombres tan familiares Ariaric y Eraric se convirtieron en los reyes de todos los godos. Eraric se llama directamente Chieftain of the Rugs. Los nombres Ariaric y Eraric son un nombre distorsionado de Rurik, escrito de oído en latín. Naturalmente, no estamos hablando del mismo Rurik de PVL, pero vemos que este es el nombre dinástico de los príncipes rusos.
    Después de la caída del estado gótico bajo los golpes de los hunos, y luego el imperio de Atila, fue la dinastía rusa, durante la "reconquista" del territorio de la futura Rusia, la que triunfó en este campo.
    Rusia y los "eslavos". El término "eslavos" de los autores bizantinos no significa etnia, significa tribus dependientes, afluentes. Konstantin Porphyrogenitus da la siguiente respuesta por qué Rusia necesitaba "eslavos":
    "Los monoxilos que vienen de Rusia exterior a Constantinopla son algunos de Nemogard ... y otros de la fortaleza Miliniski, Teliutsa, Chernigog y Vusegrad. Entonces, todos descienden a lo largo del río Dnieper y convergen en la fortaleza Kyoava llamada Samvatas. Los eslavos, sus pactiotsa saber, kriviteyins, lendzanins y otros Slavinia: cortan monoxilos en sus montañas durante el invierno y, al equiparlos, al comienzo de la primavera, cuando el hielo se derrite, se introducen en los cuerpos de agua vecinos. Como estos [estanques] desembocan en el río Dnieper, ellos también, desde allí [lugares] entran en este mismo río y van a Kiova. Los sacan para [aparejar] y los venden al rocío, pero los rocío, después de comprar algunos de estos surcos y desarmar sus viejos monoxilos, se transfieren desde allí a estos remos, remos y otros muebles ... equípalos ...
    El invierno y el duro estilo de vida de esos mismos rocío es el siguiente. Cuando llega el mes de noviembre, sus arcontes abandonan inmediatamente Kiava con todo el rocío y se dirigen a polyudia, que se llama "remolino", es decir, en Slavinia de Vervians, Druhuvits, Krivichi, al norte y otros. Eslavos que son rocío pactióticos... Alimentando allí durante todo el invierno, nuevamente, a partir de abril, cuando el hielo en el río Dnieper se derrite, regresan a Kiav "
    1. +1
      28 julio 2019 14: 51
      También familiarizado con la teoría gótica del origen de Rusia. Es solo una teoría, pero aún nadie ha podido refutarla. hi
  17. -2
    28 julio 2019 14: 33
    ¿Dónde encontró el autor en Ladoga o Dnieper al menos un entierro del siglo 9 con restos óseos de portadores escandinavos de portadores I1, R1a y R1b?

    En cuanto a los artefactos de origen no local encontrados en estos entierros, es posible acordar la ocupación de la OTAN de la Federación de Rusia en los años 1990-2000 sobre la base de la presencia masiva de coronas, prótesis e implantes importados en los entierros rusos de los años 1990-2000 riendo

    Además, en los siglos 9-10, fue Rusia en las crónicas escandinavas que primero se llamó Garda (país de fortalezas), y luego Gardarika (país de ciudades), ya que Escandinavia era en ese momento un país continuo de aldeas, y los escandinavos no tenían las habilidades para construir fortificaciones y desarrollo urbano. .

    Por lo tanto, la base del próximo artículo rusófobo es, como siempre, succionada por el dedo.
  18. +3
    28 julio 2019 14: 41
    Para mí, el cálculo equivocado. En las caminatas de montaña, tomamos alimentos a razón de kilogramos por día por persona. Además, la cuna no está en pan rallado, sino en hogazas, chamuscadas y selladas en polietileno ... En cuatro ocasiones, teniendo en cuenta la posible pesca en la transición, hubo mucho más juego, y luego supieron cómo congelar la carne ... No sé ... Montaña senderismo con equipo de los Alpes, cuando las mochilas pesan 40 kg cada una y pasas todo el día consumiendo mucha energía ...
    1. +2
      28 julio 2019 17: 09
      La primera tierra seca militar de producción nacional se menciona sobre el Príncipe Svyatoslav: ¡carne seca en la silla de montar de un caballo de guerra!
    2. -3
      28 julio 2019 23: 59
      De 2,4 kg de alimentos 50% pan y galletas saladas: ¿cuánto se obtiene? 1,2 kg?
      Algo que tienes un poco complicado con la aritmética. riendo
  19. +2
    28 julio 2019 14: 54
    Cita: Tlauicol
    ¿Pero por qué se fueron? Excepto asimilado?

    Los transportistas de los subclades escandinavos y eslavos I1 y R1a se separaron 4000 hace años, cuando Erbins (futuros celtas) condujo parte de los ilirios del norte y los arios occidentales (futuros noruegos, suecos, daneses e islandeses) a la península escandinava. A partir de ese momento, la acumulación de mutaciones en los cromosomas Y (formando subclades de haplogrupos) entre los habitantes de Escandinavia y los habitantes del resto de Europa al este de Odra (futuros eslavos) se produjeron independientemente uno del otro.

    Hasta el momento, no se ha encontrado ni un solo descendiente del escandinavo con los subclades escandinavos I1 y R1a en la composición de los rusos, bielorrusos y ucranianos vivos, a pesar de miles de pruebas de ADN para diferentes casos de vida (estableciendo paternidad, investigaciones criminales, investigación científica, solicitudes privadas). Desde el punto de vista estadístico, una muestra aleatoria es más que representativa.

    Según los cálculos, si la tribu Rus era escandinava, entonces el número de descendientes de 1000 de sus miembros en la línea masculina sería de varios millones. Sin embargo, en la composición de los rusos, bielorrusos y ucranianos vivos, solo se encontraron portadores de los subclades I1 y R1a encontrados en los eslavos orientales y occidentales.
    1. 0
      29 julio 2019 16: 04
      Usted camarada está llevando una ventisca ... Los escandinavos son un pueblo compuesto en un sentido racial, y su formación tuvo lugar como si no más de 1000 años ... Leer Kun. "Razas de Europa" ...
      1. +3
        29 julio 2019 16: 39
        Usted no está en el tema: el discurso en mi comentario fue sobre la composición étnica, no racial de los escandinavos.

        Los escandinavos étnicos (según el país) consisten en 40-45% de descendientes de los ilirios del norte (portadores del haplogrupo I1), 20-25% de los arios (haplogrupo R1a), 20-25% de erbins / Celts (RXN N1a, etc.).

        Los ilirios, arios y erbins / celtas del norte pertenecen a la raza Europoid.

        PS El estadounidense Carlon Kuhn escribió su libro "Las razas de Europa" en 1939, cuando aún no se habían descubierto el ADN y el cromosoma Y con etiquetas informativas de haplogrupos transmitidos a través de la línea masculina.
        1. 0
          29 julio 2019 17: 32
          A diferencia de los portadores de genes pseudocientíficos, Kun se basó en montañas de material esquelético real y en mediciones de representantes modernos de razas antiguas. Debería leer y no ver videos en la tubería ... Según los noruegos, en el sentido racial y genético, la población urbana de Noruega es radicalmente diferente de la rural ...
          1. 0
            29 julio 2019 17: 35
            Cita: ElTuristo
            mediciones de representantes modernos de razas antiguas

            Y tú, mi amigo, resulta ser una muestra racista del año 1939 peludo riendo
  20. +1
    28 julio 2019 14: 56
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Joder, sabemos de dónde vienen Rurik y su Rusia

    Gracias por la autoestima adecuada. riendo
    1. 0
      28 julio 2019 17: 11
      Andrei, ¡tú y yo discutimos sobre este tema hace dos años! ¡Ay, no me convenciste, pero no encontré otra verdad! Entonces sí, ¡no lo sé!
      Saludos, Vlad!
      1. -4
        28 julio 2019 18: 54
        No me contradice usted, sino el Cuento de los años pasados ​​(en términos de la etnia de la tribu Rus), el Cronógrafo del siglo XV (en términos de Gostislav, Umila y el príncipe eslavo occidental Rurik) y las sagas escandinavas (en términos de la ausencia de cualquier mención de cualquier Rurik / Rorig sueco - el fundador Novgorod y el estado ruso).

        Al mismo tiempo, intenta retratar a un partidario del estudio clásico de la historia únicamente de fuentes escritas (excluyendo datos de análisis de radiocarbono, metalográficos y genéticos) riendo
        1. -1
          29 julio 2019 16: 58
          Andrei, ¿dónde indiqué que Rurik era escandinavo? Aquí está la regla Oleg, ¡tal vez lo fue! ¡Pero la opción de que él sea sueco es dudosa!
          ¡Soy un partidario constante de la Rusia gótica!
          1. +1
            29 julio 2019 17: 41
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Soy un partidario constante de la Rusia gótica!

            Nuevamente, ¿dónde está la fuente escrita de su declaración?
  21. +1
    28 julio 2019 14: 59
    Otro quimo "educación universal".
    Bueno, la evolución de la dama es inteligente, ralentiza algunos personajes. Si solo se hubiera acumulado en algún lugar de un lugar de trabajo serio, no traigas a Allah. Y entonces ... no aprendí nada, por eso encaja. Es seguro. Pero el aroma ...
  22. +2
    28 julio 2019 15: 06
    Todo fue bueno e interesante hasta la última frase:
    Entonces los escandinavos se mudaron, y los campesinos eslavos se quedaron,

    ¿A dónde fueron los escandinavos?
    Y lo más importante, ¿por qué se mudaron? Si tuvieron una simbiosis tan exitosa con los eslavos.
    1. -1
      28 julio 2019 17: 19
      Ya escribí arriba, ¡repito la alegoría!
      El duque de Normandía para sus nietos escribió hablantes nativos y cultura de Escandinavia.

      Puedo citar de memoria el Cuento de los años pasados. Después de la batalla de Yaroslav el Sabio con Mstislav T'mutarokansky Udatny "aquí el varangiano yace muerto, hay un norteño y su propio escuadrón está intacto".
      ¡Así que elija una de las opciones!
  23. +2
    28 julio 2019 15: 34
    En aras de la curiosidad, responda la pregunta: ¿trabajó usted mismo en expediciones / excavaciones arqueológicas? (Tengo alguna duda o sospecha de que eres un investigador de escritorio).
    Sí, sabes que lo que escribiste sobre "parejas" es un lugar para estar, sin embargo, puedo ofrecerte algunas interpretaciones más: 1) Los escandinavos son conocidos como mercenarios, (incluso en las crónicas rusas), mercenarios del prof. guerra, ¿por qué no habrían de vivir junto al príncipe? 2) Los escandinavos son conocidos como comerciantes y viajeros y como misioneros, ¿por qué no deberían vivir en asentamientos separados? 3) En Europa Occidental, a los escandinavos también se les conoce como ladrones e invasores, es bastante posible para ellos en Europa del Este (sin embargo, debido a la falta de monasterios cristianos, no encontró un reflejo escrito) y por lo tanto algunos asentamientos, los mismos Askold y Dir, podrían haber sido capturados para nosotros como ejemplo. (que básicamente va a tu teoría).
    ¿Eslavos esclavos de los escandinavos? Conclusión absolutamente infundada. (Tal vez no entendí su idea correctamente) Los esclavos no son tomados en ciudades gemelas, los esclavos no son tomados en escuadrones. Se conocen los hechos del hermanamiento de los escandinavos y los eslavos, también se conocen los hechos de los escuadrones mixtos eslavos-escandinavos ... Yendo más allá, es posible que hayan reunido comida para la campaña, además, lo más probable es que fuera así, ¿pero de regreso a los escuadrones mixtos? Además, sé que surgió una extraña idea de que crees seriamente que la comida fue recolectada lo suficiente como para nadar a Constantinopla y otro asedio?) Pero, ¿qué pasa con el principio básico de la guerra se alimenta?) Recuerdo que este principio todavía funcionó por sí mismo durante el período de Napoleón.
    ZY Lo olvidé por completo, incluso los arqueólogos no lo son todos, por supuesto, pero solo "algunos" sostienen que la base de la dieta de los eslavos y escandinavos en esa época lejana era el pescado y no el pan ... ¿navegar por los ríos y no pescar? nadar a lo largo de los ríos a través de los bosques y no buscar un alto?
    1. +1
      28 julio 2019 16: 21
      También se ha olvidado la "teoría del salto". Los vikingos están navegando hacia el sur desde Escandinavia ... en número, digamos 50 personas, y el lugar ya está navegando 1500 ... es muy posible que los asentamientos escandinavos hayan desempeñado el papel de "estaciones de correos", "lugares de reunión para los vigilantes locales"
    2. -1
      28 julio 2019 21: 55
      Siete estaciones riendo
      Pero prefiero sumar el panorama general. La arqueología no puede existir solo en excavadoras; se necesitan urgentemente intérpretes.

      Mercenarios escandinavos: un fenómeno posterior, no anterior a mediados del siglo X, pero era común a principios del siglo XI. Los materiales muestran que los escandinavos aparecieron a mediados del siglo VIII, es decir, 200 años antes que el mercenario. ¿Y qué hicieron tanto tiempo? Era una era, después de todo.
      Tengo una respuesta a esta pregunta, pero no la veo con usted.
      Comerciantes? ¿Qué podría comprar constantemente de los agricultores eslavos pobres, a excepción del grano y otros productos agrícolas? El comercio es principalmente comercio de pan (del cual casi no hay rastro). Por lo tanto, creo que las ciudades eslavas surgieron en el lugar del punto a granel donde se vendía el grano.

      La pesca y la caza, especialmente cuando se trata de suministrar un destacamento con personas 1500, toma tiempo y es considerable. Y los términos son estrictamente limitados. Los días 129 de la campaña a Constantinopla son los 4,5 del mes: mayo, junio, julio, agosto y hasta mediados de septiembre. La natación comienza con una inundación de primavera. No puede permanecer en el camino por más tiempo, a fines de septiembre comienza una fuerte bajamar en el río y se vuelve intransitable. Y el cálculo de la ruta era tal que solo tenían estacionamiento para descansar, y no se hablaba de caza y pesca. Por lo tanto, todos los suministros a expensas de los suministros transportables.
      1. +1
        29 julio 2019 10: 16
        Acerca de la pesca y la caza (pescado seco, carne): ocupan menos espacio que la harina y son más fáciles de almacenar ... también es más fácil reponer las existencias en una caminata. También es bastante posible comprar a los lugareños en el camino (ya que ahora se venden pepinos, tomates, champiñones, bayas en las carreteras). Y sin embargo, una vez más llamaré su atención sobre la teoría de los saltos (estaciones de correos con provisiones y reclutas para la caminata). Es muy posible que estas parejas surgieran en los lugares de las paradas en la ruta de los comerciantes / asaltantes, y los lugareños llevaran alimentos y otros bienes allí con anticipación ... y los vikingos dejaron una cierta parte de los colonos de los colonos ... quienes se dedicaron a la misma adquisición de suministros para futuras campañas, adquisiciones \ compra de pieles, etc.). Pero de nuevo, estoy muy confundido por tu "pan", ¿recuerdas con qué dificultad fue necesario limpiar y cultivar la tierra? Y el rendimiento es muy cuestionable. Aunque, sí, los escandinavos son agricultores famosos =) Incluso diría agricultores de alta tecnología)
        ¿Qué más podrías comprar de los eslavos? así que pieles, y luego llevarlo más a la venta, ¿Qué crees que es más fácil de conseguir en la zona agrícola de riesgo ... con bosques densos ... pieles o pan? Y está claro que la piel es más cara y más beneficiosa. Por cierto, imagine en la región de Polotsk hace un par de años que había castores, sables, ardillas, y ahora todavía hay.
        Y sí, usted sabe no solo los asentamientos eslavos en parejas, por ejemplo, hablo por Bielorrusia, todavía tenemos una compensación con los estados bálticos, sino que en Rusia supondré que todavía debería haber pueblos ugrofineses. Ya sabes, nuestros (arqueólogos bielorrusos) hablan sobre los asentamientos donde viven los eslavos en Detinets, y los países bálticos están detrás del muro ... y esto es como el siglo 6-7.
        Cita: wehr
        Mercenarios escandinavos: un fenómeno posterior, no anterior a mediados del siglo X, pero era común a principios del siglo XI. Los materiales muestran que los escandinavos aparecieron a mediados del siglo VIII, es decir, 200 años antes que el mercenario. ¿Y qué hicieron tanto tiempo? Era una era, después de todo.
        Digamos que si se registra en una fuente escrita en este momento ... no significa que apareció bien este año, ¿verdad?) El mercenarismo es un proceso socioeconómico complejo que claramente tomó forma durante un largo período de tiempo, ¿por qué no podría comenzar a formarse en 200-300 años antes de su fijación en fuentes escritas? Y de hecho, a juzgar por la poética escandinava, el mercenarismo es un tipo de actividad muy antigua (dado que este es, en primer lugar, el proceso social de citas es, por supuesto, prácticamente imposible)
        1. -1
          29 julio 2019 14: 16
          Contestaré brevemente.
          1 El suministro de una campaña militar debe estar garantizado. Contar en el camino o en los trofeos es pura temeridad.
          2 Tal sistema de puntos intermedios, para que pueda viajar ligero desde Kaup en el Báltico a Gnezdovo o a Kiev, realmente desarrollado en el siglo X, más cerca del medio.
          3. La cosecha de pieles en sí misma requiere mucho grano para alimentar a los comerciantes. Esto no fue para nada al bosque, sino a una dura pesca de muchos meses, de la que "no vuelven más blancos que las cebellinas". Para un pescador, en promedio, 18 poods de centeno por temporada, más de lo que daba el grano del caballo.
          4 Los rendimientos como productividad, dependiendo de la labranza y las lluvias, pueden variar de 15-18 a 50-55 libras por diezmo. Utilizo los datos específicos de una granja campesina que olía a arado o un simple arado sin fertilizantes minerales, en lugar de tocar el cielo con el dedo.
          5 Me reprochan la hipotética, y ellos mismos crean hipótesis del aire de la única manera. No había mercenarios antes, ya que no había nadie en quien participar: solo dominaban los escandinavos. Entonces sí, se sabe que es conocido tanto por los anales como por los cementerios: aparecen escuadrones mixtos, donde hay eslavos y escandinavos.
          1. 0
            29 julio 2019 16: 19
            Un artículo sensato ... no debe sorprenderse de que todo el kagal se haya levantado en su contra ... ¿Qué esperaba de los Rasstrig-Gumilevites? Para traer una base económica para los acontecimientos de esa época, para quitarle el pan a esta fraternidad sin ambigüedades ...
            1. 0
              29 julio 2019 21: 58
              Bueno, sí.
              Todavía no saben que todavía estoy en stock. riendo
  24. -1
    28 julio 2019 15: 52
    Cita: Rurikovich
    y lo que ocurría más profundo que las tierras costeras no interesaba.

    Mal! Absolutamente mal!
  25. +2
    28 julio 2019 15: 55
    Lo siento, pero ¿por qué los calvos, normandos y vikingos (diferentes según los diferentes autores de la sociedad) fueron a pelear contra alguien si sus barcos no iban a los ríos? ¿A qué se parece? Que las ciudades se construyeron a orillas de los mares y océanos. A lo largo de los ríos llegamos a París y otras ciudades europeas. Se necesitan muchos campesinos en una campaña, para quién, con qué alimentarían a los normandos, maldita sea, están en la tierra de "Dieselpunk" para luchar y no hay campesinos nafig. La incautación de asaltantes (no importa quién) es la toma de territorio y medios de producción (incluidos los campesinos) y los asaltantes (normandos) en un tambor ruidoso que los alimentará. En Europa (Normandía), después de dejar Scandia, estos tipos de pelea (casi escribo perros de pelea) se establecieron solo en Normandía y 100 años después en Inglaterra, sin dejar de ser una sociedad, es decir, la clase dominante. En el territorio habitado por los eslavos, los vikingos (normandos), por una "tarifa", pasaban por los ríos y se arrastraban hacia los "mares cálidos", si se sentaban a vivir en algún lugar, dejaban de ser una sociedad, algunos se asimilaban, otros morían, algunos iban a Bizancio. Ahora la pregunta es: ¿Por qué diablos, en el sentido de por qué los eslavos necesitaban a los normandos, si tenían suficientes matones, era más fácil pagar o aprovechar el servicio, lo que hicieron los príncipes rusos (léase eslavos).
  26. -1
    28 julio 2019 18: 09
    Los eslavos no son un pueblo separado, sino tribus. Vikingos, vikingos, Rusia son uniones tribales de trabajadores de espada y hacha. la fe era común para ellos. porque completaron la campaña en la ciudad de Constantino al concluir un acuerdo donde juraron solo por los dioses. desde el punto de vista de la planificación de la campaña, los costos laborales son comparables con las 3 categorías de trabajadores del agua de la campaña: los rápidos y sus alrededores estaban presentes. y, por cierto, debe recordarse que todavía no había un deber militar universal y que la gente pacífica prefería la ilegalidad de las autoridades y los ocupantes no para agarrar las horcas, sino para ir a lugares donde las manos poderosas no llegaban. por lo tanto, la pastinaca no está particularmente podrida, porque el territorio en sí no se alimentará.
    1. +1
      29 julio 2019 14: 59
      Los varangianos, también conocidos como los varangianos -Rus, son los habitantes sedentarios de la actual Pomerania, la desembocadura del río Pené (Pena), Ryugen (Ruyan), años. Wismar (junto al mar), Rostock, Schwerin (Zverin), etc. al sur de la costa. Los alemanes llamaron a esta zona Vagria. Los varegos son realmente un pueblo "comerciante", los dueños del mar de Varangian (Báltico), que no tienen nada que ver con los escandinavos, excepto quizás excepto por la vecindad territorial con los daneses. Los vikingos no son una nación, ni un pueblo, ni una tribu. Ésta es una "ocupación": senderistas puros, no comerciantes, no constructores, no "administradores" de tribus saqueadas. Un par de excepciones son Normandía de Rollon y Denlaw en Yorkshire, donde los vikingos (escandinavos de diferentes lugares) pudieron establecerse de alguna manera y esencialmente asimilarse. Todos. No hay más asentamientos vikingos. en el sentido habitual. Solo hay campamentos fortificados.
  27. +2
    28 julio 2019 18: 31
    No se puede restaurar la fuerza con pan. Por lo tanto, incluso en New Time, se tomó un suministro de galletas en los barcos. Tener algo de comer carne en conserva.
  28. 0
    28 julio 2019 22: 40
    Clima. Y el resto es basura verbal ...
  29. 0
    29 julio 2019 01: 53
    O, como dijo una figura del siglo pasado,
    Los eslavos deberían convertirse en un depósito inagotable de esclavos para los representantes de la raza superior.
  30. +1
    29 julio 2019 09: 13
    Cita: Kote pane Kohanka
    El hecho permanece: las caravanas mercantes griegas llegaron a Kiev anualmente. ¡Y cruzaron en barcos fluviales!
    ¿Encontraste el Registro de Llegadas y Salidas de Buques del Jefe del Puerto Fluvial Drevnekievsky? ¿O tal vez encontraste los documentos de las costumbres de la antigua Kiev? ¿En qué basó su conclusión en que "las caravanas de mercaderes griegos llegaban a Kiev anualmente en barcos fluviales" es un "hecho"?
  31. +2
    29 julio 2019 09: 39
    Los escandinavos probablemente no se mudaron, sino que simplemente desaparecieron en el entorno eslavo. Después de todo, los vikingos están luchando, es decir, deben tener una escasez de hombres y un exceso de mujeres (matan en la guerra ...). Y los eslavos se dedican a proporcionar, es decir, tienen suficientes campesinos, además, los campesinos son ricos y pueden alimentar a más de una esposa (incluida una viuda escandinava ...)
  32. Cita: haron
    Cita: don-1500
    Es decir. ¿6 familias campesinas trabajan para un guerrero para que simplemente coma?

    Si esta relación es errónea, ¿qué puede ser verdad? ¿Es posible, en principio, calcular esta relación? ¿Me puedes dar tu opinión?

    Por ejemplo, puedo decir con seguridad que para alimentar a un empleado estatal en los países de la CEE, se necesitan entre 10 y 30 personas que produzcan "producto". Esta cifra coincide aproximadamente con la indicada por el autor.

    ***
    A principios del siglo XX en Rusia, 20 (7%) personas en el pueblo alimentaron a 86 (1%) en la ciudad.
    Para alimentar a 1 persona en la antigüedad, se requería mucho más. Quizás 6 familias campesinas.
    Después de todo, la población urbana en ese momento no superaba el 1% y, por lo tanto, el 99% de los campesinos alimentaban específicamente al 1% de las zonas urbanas ...
    P.N. Milyukov en su libro "Ensayos sobre la historia de la cultura rusa" da cifras muy interesantes sobre la población urbana. La primera figura que tiene pertenece a la primera mitad del siglo XVII, hasta 1630. Indica que entonces la población urbana de Rusia ascendió a 292 mil y representó el 2,4% de la población total, es decir, 41,6 aldeanos alimentaron a 1 urbano ... ¡dado que el urbano tenía algún tipo de jardín!
  33. +1
    29 julio 2019 09: 55
    Cita: lucul
    Las tierras escandinavas son ricas en depósitos de mineral de hierro.
    No es suficiente tener mineral. Necesitas poder olerlo. En Escandinavia, los hornos en los que se fundía el mineral de hierro se llamaban "Osmund" (de "Osmund" - kritz). Por el nombre ya está claro que el hierro crítico se derritió en ellos.
    El hierro crítico es una mezcla de hierro puro con carburo de hierro IeC (cementita) con un punto de fusión de 1150 ° C, inadecuado para la fabricación de piezas forjadas.
    Pero en Europa sudoccidental, tomaron un camino diferente. En el sudoeste de Europa en los siglos X-XI. Se desarrolló una tecnología para la fundición de hierro en los hornos, conocida como "catalán".
    Los cuernos catalanes aparecieron primero en los españoles, y luego en los Pirineos franceses. Los contemporáneos destacaron tres modificaciones de estas unidades: el hogar catalán en sí mismo, el más grande en tamaño y productividad, así como los hogares de Navarra y Vizcaya de tamaños algo más pequeños. La longitud de los cuernos era de 0,6 a 1,2 m, el ancho era de 0,6 a 1,0 my la profundidad era de 0,5-0,8 m.
    El acero de Toledo era considerado el mejor de Europa.
    Por lo tanto, los "antiguos vikingos", según la versión tradicional de la historia, estaban armados con "hachas de batalla". Supongo que porque las espadas, que probablemente también intentaron producir, resultaron ser, por decirlo suavemente, poco competitivas.
    1. -1
      29 julio 2019 16: 15
      ¿De dónde vienen las maderas? En Suecia, hay una gran cantidad de hierro de lignito con impurezas de fósforo. Esto le da al acero sueco una alta dureza y resistencia a la corrosión. El anillo está semiterminado y se usó en metalurgia en todas partes sin ninguna conexión con el tipo de horno de fusión ...
  34. +1
    29 julio 2019 09: 57
    Cita: Kote pane Kohanka
    ¡Agregaré de mí mismo! Mineral de hierro asequible! ¡No es de extrañar que en Europa los vikingos fueran llamados personas de hierro!
    Por alguna razón, los vikingos fueron notados en la historia por alguna razón, no con espadas, sino con hachas de batalla.
  35. +2
    29 julio 2019 10: 19
    Cita: Anton Yu
    Los arqueólogos soviéticos establecieron que durante este período hubo un aumento máximo en el nivel del mar Caspio, que inundó las ciudades costeras y el delta del Volga, junto con la ciudad de Itil y otros.
    Pero al mismo tiempo, esto significa que los vastos territorios de Novgorod, la actual región de Tver y partes de Bielorrusia se han convertido en lagos o pantanos. Es decir, por supuesto, los lagos y pantanos ya estaban allí, pero deberían haber aumentado de tamaño en un orden de magnitud. Los prados de inundación costera deberían haberse inundado, los campos se redujeron. Es decir, para nosotros, el momento no sería el más favorable.
  36. +3
    29 julio 2019 10: 36
    Cita: Kote pane Kohanka
    destructores Sherhau atravesó el Dnieper
    Sherhau no Estos fueron los destructores del tipo Abo, construidos por el astillero alemán Shihau. Para el "cruce del río", las hélices fueron retiradas de ellos, y las naves mismas fueron completamente descargadas y puestas en quilla (el calado después de eso fue 1 metro).
    A principios de abril de 1886, los tres barcos bajo el mando general del teniente A.M. El Abaz dejó Elbing a remolque de un barco de vapor. Tenían un largo camino por recorrer a lo largo del Vístula, Bug, Pripyat y más allá por el Dnieper hasta el Mar Negro. En Brest-Litovsk, las banderas de Andreev se izaron en torpederos. Abundaban los ríos poco profundos con curvas tan pronunciadas que los barcos de vez en cuando encallaban o se estrellaban contra la orilla pantanosa. Por lo tanto, tuvieron que superar una parte importante del camino "sobre látigos, palos y remos". Rodaron los bajíos con la ayuda de gatos y varias palancas de su propia invención. Debido al pequeño número de equipos (solo siete personas por barco), los marineros a menudo tenían que trabajar de 3 a 22 horas seguidas y avanzaban solo 5-6 kilómetros. Para pasar por debajo de puentes especialmente bajos, fue necesario subir a bordo hasta varios cientos de soldados o habitantes locales, reduciendo así la altura de la parte de la superficie. El proyecto de diseño insignificante permitió que los destructores se sumergieran, por así decirlo. Dado que la profundidad en el forvay era probablemente de al menos 1,5 o incluso 2,0 metros. Por lo tanto, fue bastante fácil aumentar el calado hasta 1,15 - 1,2 m por el peso de la gente, lo que permitió a los destructores pasar por debajo de puentes bajos.
    Torpederos volvieron a remolcar a lo largo del Dnieper. En Yekaterinoslav, los marineros comenzaron a prepararse para cruzar los rápidos, para esto hicieron superestructuras de madera con una cubierta en la proa y extremos de popa y adaptaron largos remos de timón. En los laterales estaban forrados con barras longitudinales con remos "para 10 remos a los lados" y asientos para remeros. Los rápidos pasaron los remos, rápida y exitosamente, con un equipo local de pilotos. Habiendo pasado un total de aproximadamente 3 km el 200 de mayo de 5, los barcos llegaron a Nikolaev en remolque del barco de vapor.
    Fuente: https://cmboat.ru/monitor/monitor40/
  37. +1
    29 julio 2019 10: 47
    La eterna pregunta. ¿Dónde estaba el camino "De los varegos a los griegos". En 1945, nuestros barcos fluviales de la renovada flotilla fluvial Dnieper-Bug llegaron a Berlín.

    En la época zarista, el Dnieper estaba conectado con el Vístula por un sistema de canales. Pero se cree que el sistema de canales no se construyó desde cero. Y en los lugares de los "arrastres antiguos".
    Entonces, ¿qué demonios hicieron los vikingos, por ejemplo, del sur de Suecia, primero tienen que escalar hasta el Golfo de Finlandia, luego superar los rápidos de Neva e Ivanovo para ir al lago Ladoga, que es muy peligroso para el envío, luego (bueno, no describiré toda la versión clásica de la ruta), de todos modos, solo con mucho menos tiempo y mucho más seguro desde el punto de vista de la seguridad de la navegación, ¿podría hacerse a través del Vístula?
  38. 0
    29 julio 2019 14: 36
    Teoría normanda en todo su esplendor. Mejorado. No fue sólo Rurik quien se volvió de la alegría a Norman, sino que todas las principales ciudades de las uniones tribales eslavas se vieron obligadas a los vecinos "nidos normandos". Se han hundido hasta el completo oscurecimiento, y sin iniciar la historia de los eslavos. ¡Y discutiendo los detalles! Se buscan semillas de verdad. Donde ni siquiera pasó la noche. ¡El pueblo vikingo es Vik! Un campamento de hombres solteros y solitarios que no echó raíces entre sus parientes sedentarios escandinavos, un estereotipo del comportamiento de los marginados, una banda de ushkuiniks. ... ¡Los vikingos son comerciantes! ?? - Me muero de risa. ...
  39. +1
    29 julio 2019 15: 01
    Puedes fantasear sobre este tema indefinidamente.
    El stock de alimentos antes del viaje siempre está limitado por la capacidad del transporte y la vida útil, no hay necesidad de transportar pan inicialmente durante medio año. Se eligieron formas de una campaña militar teniendo en cuenta la posibilidad de robo. Siempre ha sido así.
    ... habrá un escuadrón cerca, todo lo demás lo estará.
  40. +4
    29 julio 2019 15: 14
    Según la geneología del ADN, no hay rastros del haplogrupo R1a-Z28, el marcador genético de los escandinavos en el período histórico considerado, en el espacio vital de los antiguos eslavos orientales.
    Uno no podría continuar más, pero otro concepto erróneo del campo de alimentos encaramado en el anterior simplemente hace que todas las conexiones causales de toda la historia sean ridículas. El principio de seleccionar artículos en este sitio no está claro. Aquí, aparentemente, puedes publicar cualquier cosa que no contenga malas palabras.
    Entonces, si el autor hubiera buscado un poco en Internet grupos de bienes destinados al comercio por parte de los eslavos orientales, no habría encontrado mención de granos allí. Miel, cera, pieles, sirvientes (esclavos), eso es todo.
    El grano en los presuntos campamentos vikingos no podía cultivarse en volúmenes comerciales debido al hecho de que estos asentamientos estaban ubicados en las orillas de grandes ríos o en tierras (desagües) destinados al transbordo de sus drakkars. La población local - Vyatichi, que se estableció a lo largo de los ríos, se alimentaba principalmente de la pesca, la recolección, la caza y el ganado pequeño. Si no había pantanos en el territorio a lo largo de los ríos, los bosques impenetrables ocupaban todo a su alrededor. Se eliminaron los claros para los lobos. Pero no sugirieron el desarraigo. Para recuperar los lugares del bosque para sembrar granos para el comercio, necesitábamos caballos, mano de obra organizada de miembros de más de una granja. El almacenamiento de granos requiere no solo graneros, sino recipientes de arcilla. Todo lo demás es destruido por los roedores. Para preparar la harina a partir de un grano, se necesitan molinos, y para hornear pan posterior, un horno.
    E imagínese, los vikingos llegan a su asentamiento, completamente desacostumbrados a comer productos de panadería, debido a la falta de condiciones en sus fiordos rocosos de condiciones para el cultivo de granos. Y ahora, acostumbrados a comer salmón seco, grasa de ballena, o lo que sea que envíe el mar, los vikingos nadan hacia los mismos habitantes del medio acuático, solo que más sedentarios, y empiezan a exigir: "¡eh, útero! Roll, puff, costra polar ... ", provocando, en el mejor de los casos, el rascado del nabo en el asombrado nativo.
    Para corregir esta situación, los pobres tendrán que seguir cursos de reciclaje. Y crear cultura y tradiciones, preferiblemente con una visita a las principales regiones productoras de cereales de esa época, las estepas del Mar Negro o el "campo salvaje". Pero, ¿no sería más fácil para los buscadores de aventuras abastecerse de estos productos en algún lugar de los tramos más bajos del Dnieper o del Volga?
    Pero, los habitantes de esos lugares, el Polovtsy con los Pechenegs, no se preocupaban por las preferencias gastronómicas de los bros nadadores, más aún, en su mayor parte, los criadores tenían una dieta de carne y lácteos.
    Como referencia: lo que comieron los vikingos.
    Hay cereales en algún lugar al final de la lista.
    https://kulturologia.ru/blogs/101016/31736/
    1. -2
      30 julio 2019 00: 13
      La sección "Historia" del portal VO está densamente ocupada por "historiadores" de las afueras, tártaros, polacos, judíos y locales (con un colapso mental de forma lenta). riendo
    2. +1
      31 julio 2019 21: 07
      En general, los nómadas se usan ampliamente y se usan en los platos de la cocina con harh-beshbarmak, boursaki, etc. Vete al espejo, ¿te parece normal? Serví en Mongolia y visité yurtas de nómadas reales ... un sabio de Internet ...
  41. +1
    29 julio 2019 17: 49
    Asentamiento Rurikovo (escandinavos) - Novgorod (eslavos), Timerevo (escandinavos) - Yaroslavl (eslavos), Gnezdovo (escandinavos) - Smolensk (eslavos) y Shestovitsy (escandinavos) - Chernihiv (eslavos).

    ¿Por qué mentir tan descaradamente, el autor.
    Los principales marcadores de los asentamientos son los restos de edificios y cerámicas.
    En el asentamiento Rurik en el contexto de la cultura eslava, uno debe considerar los hornos de pan al aire libre que se encuentran en el asentamiento, estuco y cerámica temprana, puntas de flecha de doble punta y técnicas de construcción de viviendas.

    Los estudios de material cerámico mostraron que en los complejos del asentamiento (así como en la necrópolis), un alto grado de confusión de la población en el período inicial de la existencia de Timerev es claramente visible.
    A juzgar por los materiales cerámicos, la interacción de los ugrofineses con una población alienígena y étnicamente mixta comenzó a principios del siglo IX. La segunda capa étnica es la población alienígena del noroeste, Escandinavia, las tierras de Smolensk-Polotsk Krivichi y la población permanente de Prikamye. La población del Noroeste, obviamente, era Novgorod Eslovenia, Krivichy, quien se mudó al Noroeste desde la región de Dnieper, los finlandeses occidentales y los escandinavos.

    En Shestovitsy. Los estudios han demostrado que antes del asentamiento en esta capa había una pequeña aldea eslava, destruida a fines del siglo IX. La más antigua de las viviendas era una semi-piragua o (menos probable) un sótano residencial de una vivienda de dos pisos, que mide 4,90 x 4,50 m en la parte superior del pozo y 4,55 x 4,0 m en la parte inferior. Las paredes de este último están cerca de la vertical, con una ligera pendiente hacia el centro, una profundidad de 1,20 - 1,45 m desde el continente. Numerosos hallazgos de remaches de torre y clavos con grandes tapas asimétricas que se originan en el dobladillo y otras partes del monumento. Los remaches encontrados se han pronunciado Esquinas, los escandinavos hicieron remaches redondos.
    Con Gnezdov la situación es la misma.
    Y en los túmulos no solo escandinavos, sino en la mayoría de los eslavos. Y para afirmar que la élite que pertenece al principesco está enterrada en los montículos de los escandinavos, uno debe encontrar marcadores de pertenencia al poder principesco con rasgos principescos característicos. Y no hay ninguno.
  42. -1
    29 julio 2019 18: 22
    Cita: Wend
    La población del Noroeste, obviamente, era Novgorod Eslovenia, Krivichy, quien se mudó al Noroeste desde la región de Dnieper, los finlandeses occidentales y los escandinavos.

    No del todo: en el siglo 9, la población urbana del noroeste de la Rusia futura, la gran mayoría eran indígenas eslavos orientales y migrantes, eslavos occidentales. La presencia de artefactos de la cultura material relacionados con objetos de origen europeo occidental (franco, no escandinavo) se explica por las relaciones comerciales del noroeste, que tenían acceso al mar Báltico.

    Ugro-finlandeses (en realidad finlandeses, coreanos, vepsianos), así como mestizos (ests, zemgals, curonianos, yatvingios, etc.) no vivían en ciudades, sino en aldeas.
  43. 0
    29 julio 2019 23: 36
    Cita: wehr
    Tengo un mensaje sobre el llamado Joachim Chronicle sobre Umila y Rurik fue un artículo separado
    http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199

    En la parte de Gostomysl, Umila y Rurik, me guío por un registro directo en el cronógrafo ruso, y no por el recuento de Tatishchev de la Crónica de Yokim.
  44. -2
    30 julio 2019 00: 08
    Cita: andrew42
    La teoría normanda en todo su esplendor

    El Ministerio de Salud advierte: el normanismo para los rusos está lleno de esquizofrenia matón
  45. 0
    30 julio 2019 08: 24
    Cita: ElTuristo
    ¿Dónde está droushka?
    De sitios metalúrgicos. Busque "hornos Osmund". Y, una vez más, me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que en la versión tradicional de la historia, los "vikingos" siempre aparecen con hachas de batalla, lanzas, arcos y prácticamente nunca, con espadas. Incluso los líderes. Esto sugiere que si los "vikingos" tenían espadas de su propia fabricación, entonces en cantidades muy pequeñas y, aparentemente, muy caras. Lo que, a su vez, sugiere que los herreros vikingos podrían haber forjado un prototipo de buena espada, pero en cuanto a producción en masa, todo fue mucho peor.
    1. 0
      30 julio 2019 14: 22
      Aprende geografía económica y todo estará bien.
      1. 0
        30 julio 2019 15: 18
        ¿Quiere decir que la geografía económica proporciona respuestas a todas las preguntas, incluso en forma aislada de la retrospectiva histórica? En su opinión, ese es el hecho de que, por ejemplo, Kuwait actual o los Emiratos Árabes Unidos prosperan debido a la producción de petróleo, ¿deberíamos estar seguros de que esa prosperidad siempre ha estado ahí? hi
        Enfoque sinceramente original. lol
        1. 0
          31 julio 2019 20: 52
          No necesitas un oponente en el disco, todo está bien contigo ... continúa ...
          1. 0
            1 Agosto 2019 14: 30
            Gracias. ¿Crees que te opusiste? Yo lo llamaría un poco diferente lol
  46. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  47. +1
    30 julio 2019 19: 05
    Sí, no había simbiosis allí. La evidencia arqueológica sugiere que este gigantesco territorio con numerosos pueblos migrando sobre él en la segunda mitad del primer milenio antes de Cristo. mi. Era un teatro de conflicto armado continuo. Todo contra todos: finougres, eslavos, turcos, escandinavos ...

    Si tomamos a los eslavos, de ninguna manera eran agricultores pacíficos a los que alguien aterrorizaba allí, y ellos mismos a menudo actuaban como agresores y ladrones. Por ejemplo, según la arqueología en los siglos VIII y IX, los eslavos incendiaron el asentamiento escandinavo en Staraya Ladoga varias veces. También se conserva la evidencia de incendios en Kiev que datan del siglo VII DC. Probablemente el asentamiento original de los sármatas o alanos fue destruido y ocupado por los eslavos recién llegados. Posteriormente, Kiev fue capturada alternativamente por los jázaros, húngaros y escandinavos.

    Como resultado de todas estas guerras, el Antiguo Estado ruso cristalizó gradualmente. Lo repetiré por error para destacar un factor: eslavo, finougorsk, turco o escandinavo. Está claro que la mayoría en este foro se "ahogará" por los eslavos por la sencilla razón de que todos hablamos el idioma del grupo eslavo. Pero, de nuevo, ¿quién te dijo que tus antepasados ​​eran eslavos? Primero, verifique su ADN; puede resultar que tenga el haplogrupo N característico de los finugrianos o el haplogrupo escandinavo I, e incluso si tiene el haplogrupo R1, una característica de los eslavos, de todos modos, sus antepasados ​​podrían haber sido otros pueblos indoeuropeos que habitaban el territorio de nuestro país antes de la llegada de los eslavos: Balts.

    Una vez más, es importante comprender que desde el momento de su fundación Rusia fue un estado multinacional. Tan pronto como aceptas esta idea, la Historia de Nuestro País se vuelve inmediatamente muy armoniosa, interesante y emocionante, sin desproporciones. En términos generales, una historia real basada en datos de arqueología, genética, lingüística y comparación cruzada de fuentes escritas es mucho más interesante que una historia "heroica" basada en mitos. Historia de las personas ...
  48. 0
    31 julio 2019 08: 33
    El autor queda cautivado por sus ilusiones. Aproximación de una manera moderna. Si rebobinaba los comerciales hace 30-40 años, entonces me divertí en el río por 1-1,5 para atrapar 3 docenas de crucianos por caña de pescar en forma de un palo común. Y ni siquiera se molestó. Por el momento, los pescadores consideran que tal captura es empinada en el mismo río :). De hecho, ¡el pan no era la principal fuente de alimento en esos días! El pescado y el juego es lo que alimenta a la gente. ¡Aquí en el sitio, espero que haya viejos lobos que recuerden que la liebre en el carril central de la pala era tan consumible y no hubo ningún problema para atraparla! ¿Bien ahora? Estás atormentado por llevar un arma.
    1. 0
      31 julio 2019 17: 56
      Cita: dgonni
      El autor queda cautivado por sus ilusiones. Aproximación de una manera moderna.

      Quizás el autor ha exagerado, pero no tanto como puede parecerle al hombre moderno.
      No lo creerá, pero las verdades banales que han estado zumbando en nuestros oídos desde la infancia ahora se imponen en forma de publicidad, y que muchos inconscientemente causan desconfianza, todavía fueron, son y serán.
      Estoy hablando de una dieta desequilibrada y enfermedades relacionadas, como la deficiencia de vitaminas, oligoelementos y aminoácidos esenciales. Esto es escorbuto, pelagra, Wernicke, síndrome de Korsakov ... incluso las enfermedades directamente relacionadas con una sustancia específica son difíciles de enumerar debido a su gran número. Ya estoy en silencio sobre problemas secundarios, como la anemia, que a menudo es un complejo de problemas, donde una deficiencia o exceso de sustancia es solo una de varias razones.
      En el siglo XV, más o menos comenzaron a comprender la causa de los problemas, y con un par de cientos de años les llevó a contrarrestarlos. E incluso entonces la pregunta no está cerrada.
      Una persona sana resistirá una transición invernal pastando en el carril central, pero el hecho es que sólo "sobrevivirá". Si consideras que este no es un viaje de mochilero sobre tus hombros, con ropa moderna ligera y abrigada, sino un viaje de comercio o conquista con decenas o cientos de kilos de cosas y mercancías, entonces ohh. Allí había que gastar muchas calorías y muchas "vitaminas".
      ¿Y si estuvieras enfermo o herido? Qué hacer con ellos.

      Se necesitaban transbordos y bases de invernada. Bueno, el hecho de que la razón de su necesidad no se limite a los productos no niega el significado principal del artículo.

      (Sí, probablemente sea necesario tener en cuenta la congelación de los ríos y la presencia de embarcaciones, que no flotan particularmente en el hielo).

      Nuevamente los "malditos" inviernos rusos, carreteras y ....))
    2. 0
      31 julio 2019 21: 00
      Usted no es saludable ... para caminar con una pistola por una liebre, necesita estar lleno y tener un perro que necesita ser alimentado todos los días ... y estos son todos cereales y huesos de pollo y cerdo, y estos también son cereales ... la carpa crucia es realmente un estanque y un lago peces, en los ríos su percha y lucio golpean a la vez ... también necesita saber cómo romper ...
  49. -1
    2 Agosto 2019 08: 20
    Gracias al autor! ¡Muchas gracias a todos los que dejaron comentarios! Muy interesante y una nueva mirada a la historia. Leía tres días por las tardes y aprendía mucho por mí mismo. hi
  50. 0
    3 Agosto 2019 02: 40
    ¡Estimado Dmitry Verkhoturov! A la vuelta de los siglos VIII-IX, los únicos escandinavos, por ejemplo, en Gnezdovo eran los mencionados en los "Actos de los daneses" dirigidos por Ragnar Lothbrok, y Ragnar vino de Asia a Inglaterra. En el "Círculo de la Tierra", la migración de escandinavos de Asia a la Fría Suecia se produce a principios del siglo IX. Característicamente, la migración terminó con Odin ahogándose en un barril de vino, que es muy similar a los simples mortales de los escandinavos, ya que los dioses no se ahogan en la embriaguez.
    1. -1
      3 Agosto 2019 12: 58
      Las sagas pueden decir cualquier cosa, pero hay cosas objetivas, como los hallazgos arqueológicos. En ellos, un movimiento similar de Asia a Escandinavia no se dibuja de ninguna manera. Los materiales escandinavos se extienden de norte a sur.
      1. 0
        3 Agosto 2019 18: 58
        En primer lugar, los tesoros del siglo IX en Ucrania y la isla de Rügen con monedas árabes del siglo VIII y con cruces del 9, en su opinión, ¿indican un movimiento de norte a sur? En segundo lugar, las espadas vikingas "Ulfbert" y las puntas de flecha perforantes de acero damasco vinieron del sur, es decir, del oeste de Tien Shan. En tercer lugar, el sistema de cultivo de tres campos que existía anteriormente en Asia Central aparece por primera vez en Europa Occidental con la llegada de los vikingos. Trajeron de China no solo celadón y cebollas, que sirvieron de panacea para todos los males, sino también azúcar, que Europa no conocía. El azúcar, en chino y tayiko, se llama kan, en kirguís, kant. Desde entonces, el órgano genital femenino en inglés se llama kant, ya que las pobres inglesas no tenían nada más que ofrecer a cambio. En alemán, el azúcar no está por debajo de la cintura, sino en la cabeza del pensador Kant, por lo tanto, la dinámica general en el siglo IX fluye de este a oeste.
        1. 0
          3 Agosto 2019 20: 15
          Lo sentimos, pero debes mirar más en serio la literatura sobre arqueología.
          Existen broches (broches), que tienen analogías escandinavas (analogías en detalle, hasta la conclusión de que las dos cosas comparadas podrían ser hechas por un maestro). Cualquiera podría tener monedas y broches de capa escandinavos, solo los escandinavos.
          Si, que estoy contando "Tipología arqueológica" de L.S. Klein, te ayuda.
          1. 0
            5 Agosto 2019 06: 29
            No puedes entender lo elemental, a saber. Para la producción de cualquier producto, es necesario extraer mineral y fundir metal, y no existen tales minas en Escandinavia. Los propios escandinavos en los 2-3 siglos de nuestra era eran miserables al nivel del sistema comunal primitivo. Por lo tanto, todos los signos de civilización en Escandinavia son de origen de Asia Central (Fedorova N.V. Paso latitudinal del norte en los siglos IX-XV. // Boletín Histórico Ural. - 2015. - No. 2 (47). - P. 73-82.), Y ellos, los escandinavos, son los conquistadores de estas tierras, hasta América. Snorra Sturlusonar.Ynglingasaga www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga dice al principio que los escandinavos son recién llegados de Asia.
            1. 0
              5 Agosto 2019 16: 00
              Una persona tonta no puede entender por qué es estúpido. riendo
              1. 0
                6 Agosto 2019 08: 27
                aquí usted mismo ha decidido quién es, resulta que usted es el autor: un observador militar con conocimiento debajo del pedestal, no deshonre a "Voennoye Obozreniye"
                1. 0
                  6 Agosto 2019 12: 33
                  Diviértete en público riendo
                  1. 0
                    6 Agosto 2019 15: 07
                    ¿No tienes nada más que hacer? ¿Eres un experto en el Centro para el Estudio del Afganistán moderno, Dmitry Verkhoturov?
  51. 0
    4 Agosto 2019 18: 24
    Increíble conclusión, brillante, bravo, ¡completa delicia! Significa que los escandinavos llegaron a la parte superior del río, pero no había nadie allí. Se instalaron, se instalaron, miraron a su alrededor, excavaron montículos y comenzaron a robar... a la pequeña población eslava local. Y luego los eslavos poco ofensivos, pero inteligentes e ingeniosos, que eran raros en número, jugaron una mala pasada: comenzaron a arar, sembrar y cosechar para los ladrones escandinavos y multiplicarse. Y cuando los escandinavos se marcharon, los eslavos se marcharon con ellos porque... Ni uno ni otro pueden vivir el uno sin el otro. Entonces todo el pueblo se puso a remar y navegó... y Chernigov cayó en decadencia.
    Es una pena, pero el autor no informa nada sobre las normas y el suministro de psicoestimulantes durante las caminatas: los agáricos de mosca. Espero que en el próximo artículo el autor aborde este tema.
    Respecto al autor.
  52. 0
    4 Agosto 2019 19: 43
    Y en general, muchachos, ¿no creen que todo este normalismo huele a nacionalsocialismo y a la búsqueda en curso de Ananerbe? ¿Cabalgata de la Valquiria, oro del Rin, supremacía aria, grial, Nibelungos, lanza romana...? ¿A quién le das agua?
  53. 0
    4 Septiembre 2019 23: 15
    Directo a la frente))) lo siento "Novgorod (eslavos)"....en general, ¡la población de Novgorod no son sólo eslavos! 50-50....
  54. 0
    19 Septiembre 2019 16: 30
    "En la campaña de los propios escandinavos apenas había más de 300-500 personas, y el resto eran remeros y trabajadores al servicio de este ejército". Si no me equivoco, el remo del drakar se equiparaba con una espada, es decir Es decir, no podía haber trabajadores (y mucho menos esclavos) en las habitaciones del drakar. Lo más probable es que no fueran 100% escandinavos, pero todos eran guerreros.
  55. 0
    23 Septiembre 2019 08: 45
    Luego los escandinavos se marcharon, pero los campesinos eslavos permanecieron.

    Este es el punto más débil del artículo. ¿Por qué los escandinavos abandonarían su lugar claramente familiar?
  56. 0
    23 Septiembre 2019 14: 37
    Cita: V1er
    Muy probablemente debido al final de la era vikinga y de senderismo. Comenzó la feudalización y cristianización de Escandinavia, y no estaban a la altura. Además, los rusos se las arreglaron bien) riendo

    Bueno, en realidad no abandonaron Inglaterra.
  57. 0
    16 de octubre 2019 11: 25
    El autor ha inventado una evidente falsificación idiota que resulta extremadamente ofensiva para el pueblo ruso. En su opinión, los eslavos para los "escandinavos" eran algo así como animales domésticos, que criaban para alimentarse. No había "escandinavos" en suelo ruso, y los vikingos no tenían nada que ver con los varegos; tenían miedo incluso de meter la nariz en el mar varego (Báltico). Había comercio con los escandinavos, por lo que no es de extrañar encontrar artículos para el hogar de origen escandinavo en suelo ruso.