¿Guardar la importación? Complejo minero PLUTO para la Armada rusa

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En el mes de julio de 10 celebrado de 14 a 2019, el armamento naval del IMDS-2019 entre los muchos participantes fue extremadamente inusual. Bajo la marca registrada de la empresa rusa de diseño científico-comercial y de producción, Idrobaltika de Kaliningrado, uno de los líderes mundiales en la creación de vehículos submarinos controlados a distancia (TNLA), la compañía suiza Idrobotica (anteriormente conocida como Gaymarine SRL), conocida en incluyendo (e incluso, probablemente, "en su mayoría") como productor de la familia de anti-minas TNPA PLUTO, uno de los representantes más difundidos de este tipo de equipos en el mundo.


Lanzamiento de PLUTO GIGAS TNPA desde el barco de la marina italiana.




Esto es extremadamente curioso para nuestro tiempo marcado por una masa de sanciones antirrusas, pero es solo eso. Es cierto que IDROBOTICA está promocionando sus equipos bajo la marca "doméstica" "Yantar", pero realmente no puede engañar a nadie. ¿Por qué es esto importante?

"Rock Star" mía NPA


La empresa fabrica y entrega sistemas de acción contra minas listos para usar, unidos por la marca común PLUTO. Actualmente, PLUTO de una forma u otra está en servicio con las fuerzas navales de casi veinte países, desde Italia hasta Vietnam. En los Estados Unidos, la producción con licencia de dichos dispositivos.

El TNLA PLUTO puede clasificarse como STIUM, un buscador de minas con control remoto autopropulsado (consulte la clasificación en “La muerte de la nada. Sobre la guerra de minas en el mar "). Se pueden usar para detectar minas con sus propias cámaras de gas y televisión, y al mismo tiempo pueden instalar cargos de demolición para destruirlos.

Además, el fabricante italiano tiene un exterminador "limpio" - una mina TNPA que mata una sola vez.

Durante el desarrollo de PLUTO, la compañía de fabricación optó por la simplificación deliberada de la NLA, para "recortar" algunas de sus características técnicas y reducir las características de rendimiento. Por ejemplo, un inconveniente importante de toda la línea PLUTO es la incapacidad de lidiar con las minas de fondo con sedimentos: las frecuencias HAS no permiten que "se vea" a través de una capa de limo. Otro inconveniente importante es la incapacidad de TNUT PLUTO para actuar en las condiciones de uso por parte del oponente de los defensores de las minas. Para PLUTO, es necesario "despejar la carretera" con una red de arrastre autopropulsada remolcada por una red de arrastre en helicóptero o sin una nave rompedora tripulada. Solo después de que todos los defensores hayan explotado, se puede utilizar PLUTO para buscar y destruir las minas restantes sin el riesgo de perder el vehículo.

Pero la simplicidad tiene un inconveniente: el precio. Todas las NPU de la familia PLUTO son, posiblemente, uno de los dispositivos más baratos de una clase similar en el mundo. Los italianos lograron "reducir" el costo de los dispositivos hasta el punto de que su pérdida en las minas se convierta en aceptable, es "poco importante" incluso para las pequeñas fuerzas navales. Es esta característica de los productos de la compañía italiana la que causó su distribución más amplia en el mundo. PLUTO primitivo, pero pueden tener mucho. Sólo usan. Y el debilitamiento de un aparato en una mina, que resultó ser demasiado "difícil" para él, no es un problema de la palabra "en general": simplemente puede flotar uno más. Es por eso que los dispositivos PLUTO están tan extendidos.

La segunda clave del éxito fue que el fabricante suministra no solo un TNPA o una línea de TNPA. El proveedor ofrece un complejo minero llave en mano.

Incluye:

- un sistema que recibió el nombre de "Piloto" para el mercado ruso, que incluye un centro de comando de la nave o centros que le permiten controlar la acción contra las minas, un "Centro de Procesamiento de Datos de la Guerra de Minas" costero, que le permite implementar un sistema de control de acción contra las minas en su base para conectar sus fuerzas y equipo de entrenamiento;


Terminal de buques del sistema piloto.


- TNP de la familia PLUTO de varios tamaños, capaz de transportar diferentes "cargas útiles" (cargos disruptivos) y operar a diferentes profundidades; Incluye PLUTO, PLUTO PLUS con mayor carga útil y PLUTO GIGAS, el más grande y más grande de la familia; Hay una versión ligera de PLUTO-L;

¿Guardar la importación? Complejo minero PLUTO para la Armada rusa

PLUTO





PLUTO PLUS



PLUTO GIGAS


- destructores desechables PLUTINO / MIKI destinados a explotar minas detectadas;


Plutino


- una radiobaliza especial con la que el barco puede controlar el TNP de forma remota, a través del canal de radio, y no a través del cable de fibra óptica que conecta el centro de comando del barco a TNPA "directamente" - en el caso de una boya, solo el TNPA y la baliza están conectados a la boya, y se envían los comandos desde el barco y la retroalimentación se lleva a cabo por el aire.


Baliza en el fondo PLUTO PLUS


Las características tácticas y técnicas del TNUT de la familia PLUTO permiten que el aparato funcione en la zona de corrientes fuertes, y el subsistema de navegación integrado en el Pilot permite el posicionamiento preciso del TNPA y del transportista en el campo minado.

La experiencia de usar PLUTO en el desminado ha demostrado que menos el trabajo en “defensores de minas” y minas con sedimentos, PLUTO es muy efectivo tanto en la detección de minas como en su destrucción.

Y lo más importante. Esto, si llama a una pala una pala, el sistema de defensa de la mina ya estaba instalado en los buscadores de minas de fabricación rusa: el proyecto MNS 266E, suministrado anteriormente en la Marina de Vietnam. PLUTO probado en tecnología rusa, aunque no en Rusia. Verificado con éxito


Lanzamiento del PLUTO PLUS TNPA desde el lado del limpiador de minas del proyecto 266E de construcción nacional, que presta servicios en la Armada de Vietnam.


Trishkin Mine Defense Caftan, o Importar para rescatar


Inmediatamente permítanos hacernos la pregunta: ¿puede nuestro MIC crear un sistema de eficiencia similar? Si se puede Pero, primero, para esto es necesario dispersar a la "mafia", que sigue siendo parásita sobre el tema marino bajo el agua. armas en nuestro complejo de la industria de la defensa, en segundo lugar, es necesario "establecer el cerebro" de las personas que fundamentan los parámetros requeridos por las tareas técnicas y tácticas para el equipo de acción contra las minas, y, en tercer lugar, lleva tiempo. Como se indica en El tercer artículo de la serie “Death from Nowhere”., de cinco a siete años.

Esto significa que incluso idealmente, si se toman todas las medidas organizativas necesarias para mejorar la situación con la defensa de la mina en la Armada rusa y el complejo militar-industrial en este momento, entonces los próximos cinco años, nosotros y nuestros aliados, estaremos indefensos contra el uso de armas de la mina. . Los SSBN que van al servicio de combate, las naves de superficie y los submarinos de usos múltiples estarán indefensos, la base en Tartus lo estará durante años. ¿Es aceptable?

Siete años en nuestro mundo es mucho. Este es el término que separa la guerra en Osetia del Sur de la entrada de Rusia en la guerra en Siria. Esta es toda una época en la que cualquier cosa puede suceder, por ejemplo, la posibilidad ya mencionada del "terrorismo de minas" ucraniano puede realizarse en el mismo estilo en que los estadounidenses ponen minas en las aguas de Nicaragua con las manos de sus mercenarios. O el mismo ajuste de las minas en Tartus. Las explosiones de barcos rusos en las minas y especialmente la incapacidad de la Marina para neutralizarlos serán una catástrofe política para Rusia. En estas condiciones, sería razonable cooperar con los extranjeros.

Estimamos los plutones contras.

La incapacidad para detectar minas sedimentarias es un problema, pero en el caso de la defensa de sus bases, su agudeza puede eliminarse en parte por el hecho de que el monitoreo continuo de la situación submarina, que en nuestro tiempo debería ser la base de la acción contra las minas, no permitirá que las minas se sedimenten. Colocar en un barco sin tripulación un sonar que opera a bajas frecuencias, que tales minas podrían detectar para su posterior destrucción, podría convertirse en una red de seguridad para la defensa de sus bases, y obligatorio para operaciones en otras regiones del mundo.

Además, parte del problema se puede resolver con la ayuda de la detección de minas de baja frecuencia en los mismos buscadores de minas, como ya era el caso en el Golfo Pérsico en 1991. cuando se aplica (uso efectivo) tipo TNPA simple PAP-104, generalmente la mayoría de las veces no tenía GUS (solo la cámara).

El problema de los defensores de las minas se puede resolver con la reactivación de una clase de equipo militar, como los helicópteros (torres de arrastre) y las redes de arrastre autopropulsadas, idealmente como el sueco SAAB SAM-3, pero en casos extremos también serían adecuados los interruptores controlados por radio similares a los antiguos interruptores controlados por radio Proyecto 13000 (o incluso son los mismos, pero restaurados y modernizados, si aún es posible hacerlo). La misma herramienta, por cierto, ayuda de las minas sedimentadas.


Interruptor de radio control pr 13000


Actualmente, en Rusia, en el rango de varias docenas de antiguos buscadores de minas de diferentes clases y proyectos, cada uno de los cuales está equipado con una mina de búsqueda de minas. También construyó una serie de proyectos MTSchch 12700, extremadamente controvertido en su concepto de barcos.

En relación con los antiguos buscaminas, parece extremadamente lógico modernizar rápidamente las estaciones de sonar, especialmente el equipo periférico GAS, desplegar los terminales del sistema piloto en los barcos, reemplazar el equipo del buscaminas con el equipo de elevación, con la ayuda de la cual PLUTO TNPA (para nuestro flota aparentemente, serán "Ámbar") podrían ser lanzados y retirados, y el equipo de los lugares para colocar en el barco tanto STIUM PLUTO, como cargas subversivas para ellos y destructores desechables. Tal decisión permitirá muy rápidamente, en no más de dos años, básicamente restablecer la capacidad de nuestra Armada para luchar contra las minas. En cualquier caso, todo tipo de basura terrorista, el Quickstrike estadounidense en el aire descargado desde el aire y, en general, las minas que no tuvieron tiempo para crecer, dejarán de ser un problema de inmediato, y los defensores de las minas en un caso extremo se verán socavados cuando TNLA se les acerque, lo que puede perdurar, ya que TNPA PLUTO, recuerda, son notables por su bajo precio.

En relación con los nuevos limpiadores de minas del proyecto 12700 (para más información, vea el artículo de M. Klimov “¿Qué está mal con el PMK“ más nuevo ”del proyecto 12700?”) es necesario reconocer que el barco tiene un excelente centro de comando y detección de minas GAS a bordo y, en primer lugar, debe reemplazar un destructor de buscador de "ideología" inadecuado: el único ISPUM (vehículo submarino autopropulsado) con TNPA más barato y sano y destructores desechables Tipo. El reacondicionamiento de los barcos del proyecto 12700 aumentará su valor de combate simplemente "Hasta tiempos infinitos", especialmente considerando su tamaño, gracias a los cuales puede llevar una gran cantidad de combustible y TNPA y destructores a bordo, suficiente para despejar casi cualquier campo minado (y en este caso un gran proyecto de desplazamiento MTSCH 12700). SPA ISPUM se puede dejar únicamente como un medio de búsqueda de minas, sin usarlas para su destrucción.

Definitivamente, también es necesario tener fuerzas de minas desplegadas en buques de guerra, para que los buques de guerra en algunos casos puedan superar los campos de minas por su cuenta. PLUTO es el armamento óptimo de tales unidades.

Un bono adicional es la oportunidad de completar el limpiador de minas del proyecto 266МЭ, que es 80%, que ya está equipado con motores diésel deficientes en diesel, que está listo para Kamchatka, que ya está en su lugar en Kamchatka, que está a cargo de desplegar el SSBN. Proyecto 955 "Borey" / 955А "Borey-A", que no se puede realizar con las redes de arrastre antediluvian existentes.


Minesweeper no finalizado 266ME en SNSS


PLUTO puede dar nueva vida a los buscadores de minas RAID 10750E, barcos pequeños y económicos que también tienen una detección de minas GAS, pero demasiado pequeños para SPA SPAR, y que no cuentan con la energía eléctrica necesaria para usarlos. PLUTO, por otro lado, es bastante adecuado para estos barcos, tanto en términos de sus características de dimensión de masa como de sus parámetros de alimentación. Por lo tanto, incluso un reinicio teórico de la producción de estas naves simples y baratas se justifica.


RTSC Ave. 10750


¿Hay alguna desventaja en la compra de tecnología italiana? Sobre los defensores de minas y minas comunes de sedimentos ya se ha dicho anteriormente. Otro argumento "en contra" puede ser que los desarrolladores nacionales "pierdan" al cliente: la Armada, un extranjero.

Sin embargo, no hay nada de qué preocuparse, la compra de complejos extranjeros contra las minas no elimina la necesidad de desarrollar la suya propia, esta medida le permite cerrar el "agujero" crítico de la defensa del país "aquí y ahora", además, nuestra industria naval y de defensa podrá ver productos extranjeros. comprenda con lucidez, "cómo hacerlo", y en el futuro, construya sobre este entendimiento, teniendo un "estándar" ante sus ojos. Y el factor tiempo importa.

Por lo tanto, vale la pena trabajar con "Idrobotica" / "Idrobaltika" Mientras que otros fabricantes de equipo militar se niegan a cooperar con Rusia debido a las sanciones impuestas a nuestro país, uno de los líderes mundiales, que busca, por el contrario, eludirlos, es simplemente un regalo que no puede ser abandonado.
46 comentarios
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  1. +2
    26 julio 2019 05: 51
    De hecho, el sistema es antiguo, es sorprendente que los estados no impriman en sus diarios. Para ser sincero, a partir de sistemas avanzados, es difícil que el barco se refugie. (Todavía no por nada, como un pedazo del fondo).
  2. +1
    26 julio 2019 05: 59
    Bueno, eso está bien. Todo es tan lógico que el mosquito de la nariz no socavará.
    Cierre sus plantas, si no es rentable. Los diseñadores en el KB pagan un centavo que huirían.
    Porque lo más importante: ¡compraremos todo en el oeste! Desde tornillos y cojinetes hasta aviones y robots submarinos. ¡Todo!
    Obtendremos excelentes sobornos y viviremos y viviremos, ¡pero la bondad es ganar! ¡Envidia de los malditos burgueses, con sus odiosas sanciones!
    1. +5
      26 julio 2019 07: 43
      Cita: Obi Wan Kenobi
      Bueno, eso está bien. ....... envidia de los malditos burgueses, con sus odiosas sanciones!

      ¿Quieres montar, o damas?
      Más importante aún, ¿los ingresos de los propietarios rusos de empresas de la industria de defensa o de protección contra minas?
      1. +2
        26 julio 2019 08: 09
        ¿Quieres montar, o damas?
        Más importante aún, ¿los ingresos de los propietarios rusos de empresas de la industria de defensa o de protección contra minas?

        ¿De qué estás hablando? ¿O por qué?
        1. +11
          26 julio 2019 08: 20
          Cita: Obi Wan Kenobi
          De que estas hablando

          Estoy hablando de la industria de defensa nacional.
          Nuestro ejército fue volado por minas en Afganistán, en Abjasia. en Asia Central. en dos guerras chechenas. Y a los "generales del complejo militar-industrial" realmente no les importaba esto desde el alto campanario.

          Hasta que apareció el malvado Serdyukov, perseguido por los laureles de Robert Gates, que en un momento aumentó totalmente la protección de las tropas estadounidenses contra el socavamiento. Y este bastardo Taburetkin decidió no esperar otros 30 años para cumplir las promesas, sino adquirir vehículos del lado que estaban protegidos de los bombardeos.
          Los generales del complejo militar-industrial no podían soportar el hecho de que ese dinero pasara por sus manos, y simplemente se vieron obligados a intensificar su desarrollo.
          1. +2
            26 julio 2019 19: 46
            a esto

            Explosión minera de un vehículo blindado Lynx (IVECO 65E19WM) de las Fuerzas Armadas rusas en Siria. Los que estaban dentro estaban vivos, y ni siquiera dolían.

            https://andrei-bt.livejournal.com/1393836.html
        2. +6
          26 julio 2019 16: 15
          Cita: Obi Wan Kenobi
          ¿De qué estás hablando? ¿O por qué?

          Es probable que en la actualidad nuestra Armada no tenga los medios para combatir las minas modernas. Casi todos nuestros buscaminas se quedaron atrás de dos generaciones, y los más modernos, atrasados ​​de solo una generación, tienen dos piezas para toda la Armada. El desarrollo de medios domésticos para combatir las minas modernas es de 5-7 años en el caso ideal. Todo este tiempo no podremos proporcionar defensa antiminas incluso cuando el SSBN sea retirado de las bases, porque no hay nada.
          La flota necesita urgentemente al menos algo para cerrar el agujero en la PMO, en el momento de la creación de la contraparte doméstica.
    2. +9
      26 julio 2019 07: 58
      Sigismund Voldemarovich ... probablemente eres de esa mafia que aún no has dispersado a juzgar por el post anterior. Después de todo, ya ofrecen un motor de búsqueda en vivo con todos los detalles y muy barato. Las oficinas de diseño ya pagan un centavo a los ingenieros de diseño ... excepto por los bastardos que pisotean a los gerentes y directores de todo el fallo (tomo mi impresión de los artículos sobre el negocio de limpieza de minas de nuestra Armada, el gato está en un nivel bastante bajo en términos de tendencias de desarrollo global para tales sistemas) - estancamiento y estancamiento. TECNOLOGÍA VUELTA ... ¿no dice nada? Y esto significa la transferencia de tecnología de producción de ciclo completo. Deje que quienes se les asignan por la naturaleza del servicio en sentido literal y figurado se involucren en sobornos. Sí, a juzgar por la revisión, esta no es una tecnología primitiva de una palabra en general ... UNIVERSALMENTE DEBE TOMARSE Compañero Y deje que nuestras oficinas de diseño correspondientes hagan lo suyo, con un ojo en TI.
      1. -1
        26 julio 2019 08: 15
        Escribiste lo mismo que yo en otras palabras.
    3. +8
      26 julio 2019 10: 15
      Tonterías y obstinación, tonterías, venalidad, cuñada, sobornos, respaldados para algunos por urapatriotismo y listo: estamos veinte años atrasados ​​en los drones, más aún en los torpedos y las minas, en los MRAP, simplemente se pusieron al día y así sucesivamente. Pero para "usted" es importante alimentar a los administradores de directorios locales sin talento y absolutamente púrpura sobre lo que está sucediendo ahora. ¿Piensas seriamente que el salario de ingenieros y diseñadores depende de que haya pedidos, o de I + D, o de importaciones? ¡Los molestaré, depende de la posición del ESTADO! Aquellos. El poder de quienes lo poseen y quienes lo poseen. La estupidez no es un vicio, sino una razón ...
    4. +1
      26 julio 2019 10: 39
      Cita: Obi Wan Kenobi
      Porque lo más importante: ¡compraremos todo en el oeste!

      ¿Por qué tales berrinches? No todos, sino solo que ellos mismos no pueden dominar debido a la pérdida de tecnología.
      1. +5
        26 julio 2019 19: 37
        Cita: Alex_59
        ¿Por qué tales berrinches? No todos, sino solo que ellos mismos no pueden dominar debido a la pérdida de tecnología.

        De los diálogos del último día del salón:
        - ¡No puede dejarlos entrar en nuestro mercado! ¡Ya "comido" por los "guardianes"!
        - No son "guardianes", y todo les funciona ...
        - Sí, todo es simple y elemental para ellos, que ... [los nombres de varias empresas nacionales que trabajan en temas de TNLA] no podrán hacer lo mismo?!?!?
        - Ellos pueden. Más precisamente, podrían. Ser. PERO NO HECHO. ¿Qué los estaba deteniendo? Y si ni siquiera para la Marina, entonces para ... [un gran cliente civil que busca ese TNLA]. ¿Qué les impidió hacer?
        Ahora sí que pueden. ¿Pero después de cuántos AÑOS? - ¡porque este es un TOC nuevo (es decir, 2-4 años)! ¿Y los requisitos para este TOC, alguien puede emitirnos?!?!? ¡Porque de una manera amistosa, necesitamos un trabajo de investigación experimental complejo y serio sobre el tema! Y esto son dos años, solo para I + D (¡que aún debe abrirse!). La única alternativa era Mayevka, pero fue "asesinado" y el GK fue despedido. TODO, hoy simplemente no tenemos a dónde llevar una PMO de TNLA pesada. Y en estas condiciones, es simplemente estúpido rechazar las ofertas de "IDROBALTIKA".
        Y un factor más: sí, su TNPA es MUY SIMPLE. Incluso los "primitivos". Pero funcionan. y resolver con éxito sus problemas. Y esta es también una lección para nuestros desarrolladores y la flota, en el sentido de que se introducen fantásticos requisitos y "capacidades" en productos y complejos, ¡sin pensar en el precio, el tiempo, la escala masiva y la facilidad de operación! Dejemos que aprendan del extranjero. - ¡y esos y otros!

        https://mina030.livejournal.com/6647.html
  3. +5
    26 julio 2019 06: 59
    Rehusarse a adquirir experiencia y desarrollos ya adquiridos son sus propios costos adicionales y considerables. La bicicleta ya se ha inventado, para estudiar, probar, desarrollar la suya propia, teniendo en cuenta el conocimiento y la tecnología.
    Las tácticas de enjambre de drones baratos son interesantes en lugar de rompedores y buscaminas de superficie con una distribución de funciones pero en un solo espacio de información. Aquí es donde PLUTO puede ser útil.
  4. 0
    26 julio 2019 08: 00
    No soy un experto en esta área, pero si esta tecnología está disponible en muchos países, entonces no es la última. Entonces, ¿de qué sirve llevarse cosas viejas? Probablemente también tengamos nuestros propios desarrollos y tecnologías en esta área. Entonces, ¿por qué gastar dinero como Serdyukov? Después de leer el material, tuve la impresión de que el significado de este artículo es un anuncio oculto de una "venta de un producto tirado en un almacén". ¿O tal vez me equivoque?
    1. +6
      26 julio 2019 09: 19
      Cita: Vitaly Tsymbal
      No soy especialista en este campo, pero si muchos países tienen esta tecnología, entonces no es la última.

      Y aquí no tienes que ser un especialista. Bajo Stalin, también, se compraron tecnologías obsoletas, pero se utilizó equipo tecnológico para esto, y solo de este modo la URSS adquirió las plantas STZ y ChTZ, GAZ y de motores de aviones. Y sucedió solo cuando comenzó la Gran Depresión en los Estados Unidos y Europa. Se está desarrollando una situación similar ahora y si es posible comprar la última tecnología, ¿por qué no usarla?
    2. +1
      26 julio 2019 16: 38
      Cita: Vitaly Tsymbal
      Entonces, ¿por qué gastar de más en el estilo de Serdyukov?

      Luego, si Serdyukov no hubiera estado lleno de dinero, nuestras fuerzas armadas seguirían usando el Tipchak, considerarían al SVD como un rifle de francotirador y esperarían a que los motores diésel Kolomna estuvieran afinados.
    3. +2
      26 julio 2019 17: 16
      Cita: Vitaly Tsymbal
      entonces no es el más nuevo. Entonces, ¿qué sentido tiene tomar basura?

      No es tan simple. Por extraño que parezca, pero comprar lo último significa comprar un cerdo en un empujón. Nadie sabe exactamente cómo funcionará, pero habrá un mar de enfermedades infantiles. Pero usar un sistema ya desarrollado es ya una garantía de calidad.
      Cita: Vitaly Tsymbal
      Entonces, ¿por qué gastar de más en el estilo de Serdyukov?

      No todo lo que hizo fue malo.
    4. 0
      28 julio 2019 12: 43
      en mi humilde opinión, la respuesta es esta. Precisamente porque "muchos países tienen esta tecnología", se ha trabajado, ya se conocen sus fortalezas y debilidades (descritas en el artículo), hay casos de uso de combate. Por tanto, los militares, como personas razonablemente conservadoras (no "miden la innovación", pero necesitan un instrumento adecuado a las condiciones y tareas actuales), elegirán un producto que "no sea el último". Además de la cuestión del tiempo y el precio: la I + D, la I + D son costosas y requieren mucho tiempo, con un resultado impredecible (cambio de contratista, quiebra, etc. "prosa"). Y necesitan trabajar ahora.

      Hubo buenos artículos sobre este recurso o en vpk.news sobre el enfoque de la modernización en la Marina de los EE. UU.
      a) Conservadurismo razonable: no demasiada innovación, donde no promete múltiples beneficios.
      b) Coherencia: es mejor optimizar bien varios componentes y procesos tecnológicos relativamente económicos. Cómo introducir un "wunderwaffe" que aún no se sabe cómo se comportará y cómo encajará en las cadenas tecnológicas (en el sistema de aplicación, reparación y suministro, formación, etc.).

      Y todos los fracasos de los estadounidenses son cuando olvidan estos propios principios (por lo general “olvidan” no desinteresadamente).

      Estoy de acuerdo en que necesitas desarrollar tu propia perspectiva. Pero primero es mejor usar algo para aclarar sus requisitos. De manera similar al tema del artículo sobre la conversión francesa de un portahelicópteros para vehículos aéreos no tripulados austríacos, https://topwar.ru/160026-francuzskij-mistral-lishitsja-pilotiruemyh-vertoletov.html, tomaron lo que permitiría probar la tecnología. Sobre la base de los resultados, redactarán MIL-SPEC y redactarán términos de referencia competentes y detallados. Y no esa "carta tonta" que recibimos de los Clientes, donde no hay nada de los deseos del Operador. Porque TK se escribe solo, pero para explotar (luego bish pelear con este) otro. Y luego comienza: "Esto es innecesario para nosotros ... pero no tienes esto ... no funciona así ...".
  5. +1
    26 julio 2019 08: 02
    ¡Hazlo!
    Hay temores de que un fabricante extranjero resuelva algo mal, bueno, entonces debería haber sus propios expertos, ¡verifique todo!
    no hagas nada, quédate con tus miedos y sin trabajar un buen equipo ... pero nadie te prohíbe estudiar el tuyo y hacer el tuyo propio, no te molestes ... ¡¡¡pero tienes que ganar mucho dinero !!! y no solo del presupuesto para recibir el escape inactivo, así.
    1. +1
      26 julio 2019 19: 35
      Cita: rocket757
      Hay temores de que un fabricante extranjero resuelva algo mal, bueno, entonces debería haber sus propios expertos, ¡verifique todo!


      allí todo es muy simple (incluso Primitivo), pero ... FUNCIONA
      en resumen - OPTIMUM
      1. +1
        26 julio 2019 20: 08
        Cita: Fizik M
        en resumen - OPTIMUM

        En general, ¡tengo un "DIENTE" grande y enfermo contra todo lo mío!
        ¡En general, los italianos siempre han sido grandes compañeros para los asuntos marítimos! ¡y no necesitas hablar por la calidad suiza, de primera clase!
        NECESITA TOMAR Y APRENDER, APRENDER .......
        Además, ¡para alentar seriamente a sus comerciantes del dinero del presupuesto! ¡Está claro que su propia industria, que es muy importante en este asunto, está en un completo f-f-pen! ¡Pero a todos los primeros se les debe dar un resultado real y deseado, y no un "recorte" de dinero sin un resultado significativo!
  6. +3
    26 julio 2019 08: 18
    Bueno, si no tienes el tuyo, puedes aprender de otra persona, recuerda 6k wikers
    1. +1
      26 julio 2019 14: 40
      De Vickers6t "creció": T-34, T-62, T-72 y T-90
      1. 0
        27 julio 2019 11: 19
        Cita: vladcub
        De Vickers6t "creció": T-34, T-62, T-72 y T-90

        Svyatoslav, déjame estar en desacuerdo. Los tanques que enumeraste crecieron del tanque de Christie. Vickers de 6 toneladas es una dirección ligeramente diferente: T-50, T-70, cañones autopropulsados ​​SU-76.
  7. -1
    26 julio 2019 10: 35
    Pero la pregunta es importante y seria para nuestros AUG y el creciente número de buques de guerra en nuestras flotas.
  8. +1
    26 julio 2019 10: 43
    Apoyo al querido Timokhin, un tema muy importante, necesitamos dragaminas cada vez más eficientes. La pregunta es si los italianos instalarán marcadores secretos en sus equipos de importación, tal como pusieron TNT en su Cesare y luego lo volaron ante las narices de los almirantes de parquet en la bahía de Sebastopol. ¿Y no sería mejor mejorar radicalmente el trabajo de sus diseñadores, dispersar a los gerentes "efectivos"?
    1. +1
      26 julio 2019 14: 44
      Con respecto a Cesare, me inclino a creer que Borgose & Co "funcionó"
      1. -2
        26 julio 2019 22: 33
        solo una pequeña carga detonante podría liberar al borghese, la mayor parte de TNT se colocó por adelantado
  9. +4
    26 julio 2019 10: 44
    Todo está correctamente escrito.
    Por cierto (pensamientos en el oído). Aquí el autor describió un plan de acción estratégico competente y moderno. No causa rechazo. Pero diga en voz alta que, en esencia, está trazando papel del plan estalinista de industrialización; para muchos, ocurrirá una sacudida. riendo
    Y los chinos han subido de la misma manera.
    1. +4
      26 julio 2019 17: 05
      Cita: Alex_59
      Por cierto (pensamientos en el oído). Aquí el autor describió un plan de acción estratégico competente y moderno. No causa rechazo. Y diga en voz alta que, en esencia, está trazando papel del plan estalinista para la industrialización: para muchos, la sacudida ocurrirá

      Chihix ... divertido, pero lo contrario es cierto:
      El autor describió un plan de acción estratégico competente y moderno para la compra de equipos extranjeros para cerrar el agujero durante el desarrollo de sus propios análogos, y esto provoca un fuerte rechazo entre los adherentes. Rusia debe hacer todo ella misma, alimentar a Occidente, y nuestras curvas de diseño están dobladas и pero bajo Stalin todo era diferente. Pero diga en voz alta que, en esencia, está trazando papel del plan estalinista de industrialización, y se calmarán allí mismo. sonreír
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  11. +3
    26 julio 2019 19: 46
    Si se trata de una empresa en territorio ruso y bajo jurisdicción rusa, entonces, bajo ciertas condiciones, teniendo en cuenta los requisitos de la Armada rusa y los requisitos para la localización de la producción del gobierno ruso a fabricantes extranjeros, esta opción es bastante posible. Es muy probable que realizar los cambios necesarios en el diseño de los modelos existentes sea más fácil que crear uno nuevo desde cero.
    1. +1
      26 julio 2019 20: 27
      Cita: Viknt
      Si se trata de una empresa en territorio ruso y bajo jurisdicción rusa, entonces, bajo ciertas condiciones, teniendo en cuenta los requisitos de la Armada rusa y los requisitos para la localización de la producción del gobierno ruso a fabricantes extranjeros, esta opción es bastante posible. Es muy probable que realizar los cambios necesarios en el diseño de los modelos existentes sea más fácil que crear uno nuevo desde cero.

      En mi humilde opinión, compre "tal cual"
      necesitamos una SERIE
      intercambio por el nuestro - sólo "componentes críticos" - ojiva y sus medios de bloqueo y detonación de comando, canal de radio
  12. 0
    26 julio 2019 19: 54
    mi comentario personal sobre esta situación
    https://mina030.livejournal.com/6647.html
    los enlaces están allí (incluido Topwar)
  13. 0
    26 julio 2019 20: 01
    Bueno, las fotos relevantes de 3 son las siguientes:



  14. 0
    26 julio 2019 21: 53
    Cita: Fizik M
    solo "componentes críticos"


    Además de los "componentes críticos", puede haber muchas otras cosas no "críticas", desde pernos y tuercas hasta equipos externos para servicio y mantenimiento. La baratura no se consigue así, es la máxima simplificación y alivio. Incluso con un conocimiento superficial, puede encontrar muchas cosas que requieren cambios, revisiones, adiciones.
    1. +1
      26 julio 2019 21: 57
      Me viene a la mente la historia de Fiat Zhiguli, el modelo italiano tuvo que ser seriamente rediseñado en EE. UU., Y lo hicieron para los italianos de forma totalmente gratuita, y luego se los compraron por dinero.
      1. 0
        26 julio 2019 22: 01
        En particular, puede surgir el problema de la explotación en el norte. Es posible que necesite un recubrimiento especial para otra cosa.
        1. +1
          27 julio 2019 12: 11
          Cita: Viknt
          En particular, puede surgir el problema de la explotación en el norte. Es posible que necesite un recubrimiento especial para otra cosa.

          de los mismos noruegos, PLUTO ha estado trabajando desde el comienzo de 90x

          https://www.naval-technology.com/projects/oksoy/attachment/oksoy3/
          no es "francés ... mo"
          Alemanes, con desventajas, por cierto, también, todas las reglas
          encontró fotos de sus ejercicios con "Sifox", con cables helados, dispositivos
      2. +1
        27 julio 2019 12: 12
        Cita: Viknt
        Me viene a la mente la historia de Fiat Zhiguli, el modelo italiano tuvo que ser seriamente rediseñado en EE. UU., Y lo hicieron para los italianos de forma totalmente gratuita, y luego se los compraron por dinero.

        no es el caso
        aquí solo estamos aprendiendo
  15. +1
    27 julio 2019 11: 35
    Gracias al autor por el artículo. Los principales problemas en la industria de defensa nacional están claramente identificados, se demuestra la necesidad de una acción urgente. El liderazgo del complejo militar-industrial nacional realmente necesita una patada, y el comando de la Armada, específicamente en términos de operaciones militares, no haría daño.
  16. 0
    27 julio 2019 18: 31
    Cita: Fizik M
    no es el caso
    aquí solo estamos aprendiendo


    Incluso en el caso más triste, hay algo en qué trabajar y qué ofrecer. Incluso sin una idea del relleno, podemos asumir diferencias en voltajes, frecuencias, máquinas eléctricas, etc. Es necesario establecer de inmediato en los requisitos una línea de dispositivos, modularidad, idoneidad para la modernización y más.
  17. 0
    27 julio 2019 18: 35
    Cita: Fizik M
    de los mismos noruegos, PLUTO ha estado trabajando desde el comienzo de 90x


    Hasta donde yo sé, los regímenes de temperatura en los noruegos y al este tienen diferencias significativas. Todo debe ser verificado y verificado por nosotros mismos. Esta experiencia es solo con nosotros.
  18. 0
    2 Agosto 2019 16: 31
    Por primera vez, más el Sr. Timokhin, ¿la luz estaba al revés?
  19. 0
    4 Agosto 2019 21: 29
    Durante mucho tiempo quise preguntarle a Klimov, como especialista en el tema: por qué se necesitan destructores de minas (especialmente desechables). ¿Por qué, después de detectar e identificar una mina, no se puede detonar con una bomba profunda con RBU, que están instaladas en casi todos nuestros buques de guerra?
    1. 0
      6 Agosto 2019 15: 25
      Cita: Newone
      Durante mucho tiempo quise preguntarle a Klimov, como especialista en el tema: por qué se necesitan destructores de minas (especialmente desechables). ¿Por qué, después de detectar e identificar una mina, no se puede detonar con una bomba profunda con RBU, que están instaladas en casi todos nuestros buques de guerra?

      Para causar la detonación de una mina con una carga de masa de aproximadamente 100kg (análogo - ojiva RSL-10) debe colocarse en una mina con una precisión del orden de los medidores 1, y la elipse de dispersión del RSL es aproximadamente DOS PEDIDOS más
      Además, el principal Navy RBU - RBU-6000, ojivas del RSL-60 generalmente 23,5 kg ...

      Reducir la masa de los cargos de MIP es una de las "tendencias" de MIP, pero esta pregunta es extremadamente difícil
      1. 0
        6 Agosto 2019 18: 24
        Gracias. Ahora la necesidad de destructores desechables es bastante clara.