Military Review

Préstamo y arrendamiento: intereses y comparaciones

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"Ahora dicen que los Aliados nunca nos ayudaron ... Pero no se puede negar que los estadounidenses condujeron tantos materiales sin los cuales no podríamos acumular nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ... ¡Tenemos 350 mil autos, pero qué autos!". No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar los cartuchos de fusil. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos. Y cuánto nos llevaron a la chapa de acero. ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción? tanquessi no fuera por la ayuda del acero estadounidense. Y ahora presentan el asunto de tal manera que tuvimos todo esto en abundancia ".
Karpov V.V. Mariscal Zhukov: Opala. M .: Veche, 1994



Prestar-Arrendar en números. Lanzado no hace mucho tiempo artículo sobre el Préstamo y Arriendo sobre los materiales del periódico "Pravda" despertó el obvio interés de los lectores de "VO", pero los comentarios al respecto me dejaron una impresión extraña. Bueno, digamos, tolerantemente hablando, algunas personas simplemente lo leen sin prestar atención, y lo comentan sin pensar en absoluto. Y alguien leyó lo que no estaba allí, y por qué, no está claro en absoluto. Mientras tanto, se escribió en blanco y negro que, de hecho, es una reimpresión del documento oficial del periódico Pravda. Lo que se ha hecho para que esta fuente sea conocida por los lectores "IN". Y, por cierto, inmediatamente hubo una persona que encontró este número del periódico y una copia del "Mensaje ..." y lo puso en su comentario. ¿Por qué no hice esto? Pero se hizo curioso si alguien tiene suficientes habilidades con una computadora para trabajar e interesarse en este tema. Veo que hay una habilidad y hay suficiente interés, aunque no todos. Muchos comenzaron inmediatamente a garabatear "acusaciones" de rusofobia, y Dios sabe qué más, pero esto se trata de Pravda, el órgano de prensa del Comité Central del PCUS (B). Para mí personalmente, esto no es más que una fuente oficial de información, que por alguna razón en nuestro país no se ha utilizado durante mucho tiempo. Acabo de poner las líneas tacañas de un mensaje de periódico seco en un texto literario legible. Todos Así que no busques demonios en el incensario, es estúpido, e incluso diría que no tiene sentido. ¿Quién está tratando de refutar de esta manera? ¿El documento, cuya publicación fue autorizada por el propio Stalin? Porque es poco probable que 11 de junio 1944 del año sin su indicación impresa pudiera haber aparecido un documento que contiene información tan importante para el país. Muchos, sin embargo, expresaron deseos de información más específica, así como comparaciones y comparaciones ... Bueno, ¡ahora continuaremos con este tema! Pero primero, pensemos, ¿por qué apareció este "Mensaje ..."?

Préstamo y arrendamiento: intereses y comparaciones

El presidente de los Estados Unidos, Franklin D. Roosevelt, firma la ley de préstamo y arrendamiento


¡Un artículo en Pravda es un buen PR!


Como saben, en la URSS no había relaciones públicas, y aún más que eso, las tesis se defendieron, donde se afirmó explícitamente que se trataba de una invención de la burguesía con el objetivo de engañar a los trabajadores. Y sí, realmente lo es. Pero es como un martillo con el que puedes golpearte la cabeza y puedes clavar clavos. Por ejemplo, ¿qué sintieron los residentes de Berlín cuando vieron cuán fuertemente bronceados hombres jóvenes con pantalones cortos blancos y niñas con faldas cortas pasaban frente a ellos, dando un paso? ¿Y qué pensaban los moscovitas cuando las chicas con pantalones cortos blancos y los niños con pantalones blancos caminaban de la misma manera en la Plaza Roja? Ambos y otros se regocijaron y experimentaron exactamente las mismas emociones positivas. Este, por cierto, es el verdadero PR, que siempre ha estado en nuestro país, no solo en palabras, por supuesto, ¡sino en la práctica! ¿Por qué al principio Hitler en el mismo "Pravda" fue llamado caníbal y pintó dibujos animados ofensivos sobre él? ¡El enemigo era, y hay que reírse del enemigo! ¿Y por qué, después de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop, comenzaron a llamarlo "Canciller de la nación alemana" y le enviaron felicitaciones? Y porque ahora éramos "amigos", y los amigos son inútiles para regañar.


Para aquellos que quieren conocer todos los detalles. historia Préstamo y arrendamiento: con todas las fechas, cifras y testimonios de los participantes rusos en la guerra, podemos recomendar el libro: Por Albert L. Weeks, Lexington Books, Nueva York, 2004.


Aquí y la publicación de un mensaje de 11 Junio ​​1944, el objetivo de la influencia informativa en la sociedad de la URSS y ... el liderazgo de la Alemania nazi. En nuestra gente, por supuesto, ya hemos sentido el cansancio de la guerra y su carga, y fue necesario "complacerla", para mostrar cuánto nos envían todo, que con ese apoyo "la victoria será nuestra". En consecuencia, el liderazgo de Hitler, que Pravda también leyó, recibió un mensaje claro: "No podemos ser derrotados por nosotros con tanta ayuda de Estados Unidos, Gran Bretaña y Canadá". Es por eso que estas figuras completamente secretas se hicieron públicas y eran absolutamente correctas. ¿Qué pasaría si los alemanes se enteraran, digamos, sobreestimados, a través de algunos de sus canales de espionaje? Entonces todo podría atribuirse a la "propaganda bolchevique". Y luego, n-ee, ¡en Pravda todo es verdad! ¿Te imaginas lo que fue un golpe para la conciencia del liderazgo alemán? Por lo tanto, la publicación de este mensaje debe considerarse como un curso muy inteligente y reflexivo del liderazgo soviético en su oposición informativa a la Alemania nazi. La importancia de este mensaje se indica por el hecho de que su texto fue reimpreso con TODOS LOS PERIÓDICOS DELANTEROS DEL EJÉRCITO. Por ejemplo, recibí su mensaje de texto en el periódico 4-th Guards Tank Army "Para derrotar al enemigo". Extractos del mensaje reimprimieron TODOS los periódicos locales, como "la bandera de Stalin", "Verdad de trabajo", "a la manera de Stalin" y otros. Y las cartas "del pueblo", publicadas en ellos en respuesta; "Con profunda satisfacción ..." y así sucesivamente, los ciudadanos de la URSS escribieron en ellos. Otra cosa es que más tarde esta información se volvió rentable para guardar silencio, por lo que ni Zhukov, Yakovlev ni sus semejantes se refirieron a esta fuente oficial. Es decir, ¡había libertad de expresión y libertad para no disfrutar de esta libertad!


Septiembre 1940 del año. Destructores estadounidenses en el puerto de Davenport. "Destructores a cambio de bases"


"Derviche" y otras PQ


Sorprendentemente, muchos lectores de VO no ven en absoluto lo que está escrito en el texto ante sus ojos, y el texto oficial. Espuma en la boca: de lo contrario no dirás, afirman que ... la ayuda llegó solo al final de la guerra, y al principio no estaba allí. Pero es eso? Para empezar, el potencial industrial de los dos países en guerra contra Hitler - Gran Bretaña y la URSS en términos generales a partir de junio 1941, era 1: 1. En este caso, Gran Bretaña realmente perdió la batalla por el Atlántico, por lo que incluso llegó a un acuerdo sin precedentes "destructores a cambio de la base" con la no lucha en el momento en que Estados Unidos. Y surge la pregunta, ¿cómo puede ayudar a otro país cuando tiene un "caso de articulaciones"? Sin embargo, tenga en cuenta que en el "Mensaje ..." se indican las siguientes fechas de inicio de entregas: desde el Reino Unido - "Desde 22 junio 1941 del año hasta 30 de abril de 1944 –th". Es decir, está claro que no era algo que ya nos habían enviado a 22 de junio, pero las negociaciones sobre las entregas comenzaron inmediatamente después del comienzo de la guerra y fueron positivas, ¡de lo contrario, Pravda lo habría dicho!


El buque insignia del convoy PQ-6 crucero "Edimburgo"


Pero los datos sobre los primeros convoyes atlánticos del Reino Unido, celebrados en el año 1941. El primer convoy se llamaba "Derviche" y todavía no tenía una designación de letra. El Derviche partió de 21 August Iceland y llegó a Arkhangelsk 31 August 1941. Fue seguido por PQ-1 (Islandia 29 septiembre - Arkhangelsk 11 octubre); PQ-2 (Liverpool octubre 13 - Arkhangelsk octubre 30); PQ-3 (Islandia 9 noviembre - Arkhangelsk 22 noviembre); PQ-4 (Islandia 17 noviembre - Arkhangelsk 28 noviembre); PQ-5 (Islandia 27 noviembre - Arkhangelsk 13 diciembre); PQ-6 (Islandia diciembre 8 - Murmansk diciembre 20).

El Derviche consistía en barcos 6 que transportaban toneladas de caucho 10 000, toneladas de botas de soldados, estaño, lana, equipo industrial, municiones, minas magnéticas y minas magnéticas 1 500, y combatientes desarmados 3 "Hrichein". Otro avión 800 "Hurricane" estaba a bordo del portaaviones "Argus". El PQ-15 ya incluía 24 de barcos comerciales cargados con aluminio, caucho y cobre, tanques 1 y cazas 10 Hurricane. Probablemente también se sepa lo que presentaron otros convoyes, pero encontrar esta información no es tan fácil. Sin embargo, a juzgar por la lista de comprensión de lo que se requiere en primer lugar, entonces todavía no lo era. Por ejemplo, no está muy claro si realmente necesitábamos estas cargas de profundidad y si no era más útil pedir más del mismo cobre o máquinas herramientas. Pero los británicos tampoco pudieron dar todo lo que queríamos. Por lo tanto, el equilibrio de intereses asociado con los suministros militares de Inglaterra, antes de que Estados Unidos entrara en la guerra, claramente no estaba a nuestro favor. Sin embargo, también está claro que "la propia camisa siempre está más cerca del cuerpo" y por qué es así es comprensible. Además, enfatizamos que, según el acuerdo anglo-soviético de 20 June 193, la ayuda militar de Gran Bretaña a la Unión Soviética durante la guerra fue declarada completamente libre. Pero hasta esta fecha, la URSS pagó los suministros en oro y moneda, es decir, compró lo que le enviaron en estos primeros convoyes.


Una de las naves involucradas en el cableado de los convoyes del norte. Crucero "Devonshire"


Números, porcentajes y comentarios ...


Muchos lectores de "VO" en sus comentarios expresaron sus deseos de familiarizarse con los indicadores comparativos de los suministros de préstamos y arrendamientos. Sin embargo, otro A.S. Pushkin escribió: "Cómo comparar, sí para ver ...", y sin duda tenía toda la razón. Entonces, veamos y comparemos: cuánto de lo que se produjo en la URSS, cuánto se suministró bajo Préstamo y Arrendamiento y en qué porcentaje es uno con el otro.
• Explosivos: 558 mil toneladas producidas; 295,6 mil toneladas entregadas; 53%.
• Cobre: ​​534 mil toneladas producidas; 404 KT; 76%.
• Aluminio: 283 mil toneladas; 301 KT; 106%.
• Estaño: 13 KT; 29 KT; 223%.
• Aviabenzin: 4700 mil toneladas; 2586 KT; 55%.
• Neumáticos de automóvil: 5953 mil; 3659 mil; 62%.
• Vagones de ferrocarril: piezas 1086; Unidades 11 075; 1020%.
• Rieles ferroviarios: 1 101,1 mil toneladas; 622,1tys. toneladas 57%.
• Azúcar: 995 mil toneladas; 658 KT; 66%.
• Carne enlatada: 432,5 millones de latas; 2077 millones de latas; 480%.
• Grasas animales: 565 mil toneladas; 602 KT; 107%.

Y ahora pensemos en lo que significa este o aquel indicador en la práctica. La mitad de la pólvora y los explosivos utilizados en el curso de las hostilidades son suministros de préstamo y arrendamiento. Entonces, cada segunda bala y cada segundo proyectil, una bomba o un torpedo, una granada de mano o una mina producían el efecto que tenían debido a ... suministros. Cada segundo disparo al enemigo era "extranjero", ¡así es! ¿Y cuántos alemanes mataron a todos estos proyectiles de balas y bombas? Probablemente mucho, ¿no? Pero no podrían haber matado si no estuvieran allí y entonces ... ¡habrían matado a nuestros soldados! Por cierto, además de los explosivos reales, 22 también se suministró a un millón de proyectiles y 991 un millón de proyectiles diferentes para proyectiles.


Cajas TNT para préstamos y arrendamientos


Cobre entregado 76%. Pero el cobre es solo las balas con las que los soldados del Ejército Rojo mataron a los soldados de la Wehrmacht. Y esto es mucho más, sin el cual la guerra no puede ir con éxito. Aluminio - "metal de guerra". Durante los años de la Gran Guerra Patria, nuestro fabricante de aluminio UAZ nunca ha cumplido su plan de suministro para todo 100%. Pero la demanda de aluminio fue cubierta por la oferta de Lend-Lease. Y está claro por qué al principio nuestros aviones eran peores que los alemanes, y solo entonces la situación comenzó a enderezarse. Por cierto, el aluminio, entregado bajo Préstamo y Arriendo en la URSS, sería suficiente para la producción de todos los aviones de combate soviéticos durante dos años de guerra. Nos mantendremos en silencio sobre el estaño en general, pero prestaremos atención a la gasolina de aviación: cada segundo vuelo de nuestro avión se realizó con combustible importado. Nos faltaba el nuestro! Así como neumáticos para automóviles. ¡No puedes llegar lejos sin una llanta de repuesto!

Bueno, después de todo, no solo nos suministraron gasolina. También se suministró equipo para establecer su propia producción. Y su suministro fue tal que la producción anual de combustible de aviación soviético durante los años de guerra aumentó de 110 000 toneladas en 1941 a 1 670 000 toneladas en 1944.

Los suministros de alimentos también fueron muy importantes. ¿Qué es la amargura de la vida? Dulce azúcar! Y - se entregó 62% del volumen de su propia producción. Grasas enlatadas y animales, ¡lo mismo! "¡Cómo explotar, y te hundirás!" - Nuestro proverbio dice, y esto es muy cierto.

Y la cantidad de entregas incluyó zapatos militares 15 417 000 pares, mantas 1 541 590, alcohol 331 066 litros y botones (¡y sin ellos, incluso los pantalones no se usarán!) 257 723 498 piezas!


Fuerza aérea soviética "Spitfire-V"


Préstamo y arrendamiento inverso: arenque y secretos militares


A algunos de nuestros lectores “expertos” les gusta escribir comentarios sobre los caballos y camellos mongoles que han llegado a Berlín, y también sobre el llamado “préstamo de arrendamiento inverso”. Pero los caballos en el "Katyusha no arnés!" Durante toda la guerra, la industria automotriz nacional ha puesto solo automóviles 600 (!) (Principalmente ZIS-6) adecuados para instalar este sistema de armas en ellos, mientras que Lend-Lease suministró alrededor de 20 miles de automóviles a los EE. UU., En cuyo chasis Katyusha "Recién montado. ¡No en las espaldas de los camellos mongoles y no en los carros (aunque el proyecto para la producción de tal instalación, y fue en la planta de tuberías de Penza que existía!), ¡Dibujado por los caballos mongoles! ¡La Segunda Guerra Mundial fue una guerra de motores, no de caballos!


Muy buena foto en el periódico "Pravda". No estamos solos en la lucha contra Hitler, la ayuda vendrá


En cuanto a las "entregas inversas", entonces, por ejemplo, la revista Rodina, por alguna razón, entre los "expertos" de "VO", fue muy honorablemente informada sobre ellos. Suministraron madera y aditivos de aleación ... Pero, lo principal es que los convoyes, que iban desde Rusia de regreso a Inglaterra a lo largo de la ruta norte, fueron llevados allí para saber qué. ¡Helados y pescado salado! Sí, durante casi toda la guerra alimentamos a los ingleses con nuestros peces, porque les fue difícil atraparlos en el Atlántico. Y algunos de los peces hechos específicamente para ... Winston Churchill. Estaba especialmente preparado arenque Solvensky, que solía picar en ... Brandy armenio! Entonces, aquí es bastante posible decir que nuestros pescadores siberianos literalmente salvaron a los británicos, si no del hambre, de la desnutrición sensible. Además, la decisión de la URSS de transferir la tecnología de producción de polvo para los motores de nuestro Katyusha MLRS a los estadounidenses fue especialmente valiosa para los EE. UU., Ya que no es sorprendente. En esta área, como resultó, la URSS tenía una prioridad significativa, lo que hizo posible, en primer lugar, comenzar a producir los polvos necesarios para los Katyushas en los EE. UU., Y en segundo lugar, esta solución permitió resolver la tarea de garantizar rápidamente armas y el ejército estadounidense, que aumentó considerablemente su superioridad de fuego sobre el enemigo. Y las instalaciones de Kalliop en tanques, y los misiles subterráneos suspendidos de Thunderbolts y Lighters, no habrían aparecido si no hubiéramos compartido nuestros secretos con los aliados en esta área. Pero el bloqueo de seguridad contra la doble carga en el mortero, creado en la URSS, Stalin incluso exigió patentar en el extranjero, para que este simple dispositivo no cayera en manos de los aliados, que habían matado a muchos soldados de la doble carga.

En consecuencia, lo que no nos dio así que ... bombarderos pesados. El motivo es claro. Tal arma, si la hubiéramos dominado bien, podría ser peligrosa para Estados Unidos y Gran Bretaña después de la guerra, y el liderazgo de estos países lo entendió bien. ¡A la URSS no se le permitió el desarrollo secreto de armas atómicas!


Un artículo del periódico "Estrella Roja" del año 25.11.1941. Entonces era una tendencia hablar bien de tanques, establecidos bajo el Préstamo y Arrendamiento


Petrolero "Matilda" Chibisova


Nuevamente, por alguna razón constantemente surge la cuestión de la calidad. ¡Y no debería levantarse! La gente siempre ayuda ... no es la mejor, dejando lo último para ellos. ¡Y eso está bien! Y solo cuando lo "mejor" es mucho, se dividen. Es por eso que primero nos suministraron los cazas Hurricane, no el Spitfire. Al mismo tiempo, en la propia Inglaterra, los tanques Matilda no eran muy necesarios y por eso fueron a la URSS. Bueno, qué les gustó de los tanques soviéticos y qué no, nos contarán las memorias del famoso tanquero V. P. Chibisov "Tanques ingleses en Krutoy Log" (Novosibirsk, 1996).

Habiendo subido al tanque inglés como comandante, Chibisov describió en detalle en sus memorias todo lo que le gustaba de él y todo lo que no le gustaba, a saber, el ataque mediocre de estos tanques en Krutoy Log, donde los alemanes quemaron la mayoría de sus vehículos, y él mismo fue hecho prisionero por ellos.

Comencemos con lo positivo. Entonces, realmente le gustaba la ametralladora "Bren" de infantería "antiaérea", a la que llamó la "ametralladora caballero". Nada superfluo, todos los detalles se ajustan perfectamente, todas las esquinas son redondeadas, dispara con mucha precisión. La ametralladora "Bes", en su opinión, era solo un "caballo de batalla", confiable, pero no más. Todo en el tanque era sorprendente: cuán silenciosamente funcionaban sus motores diesel y el hecho de que todo el tanque cubría una capa de goma esponjosa desde el interior, por lo que era posible viajar sin casco, ya que era imposible golpear la cabeza con metal. Un asiento de resorte era conveniente, en el que uno podía "rodar" hacia arriba y hacia abajo, era fácil de desmontar y había una vista (a diferencia de la nuestra para el arma 45-mm) y el arma en sí, con un calibre más pequeño que no era inferior a nuestra penetración de armadura. Pero sobre todo le llamó la atención el "cuidado de las personas", para su conveniencia. Entonces, las cajas para conchas se parecían a las maletas y estaban hechas de madera contrachapada barnizada, por lo que eran muy livianas, a diferencia de las nuestras. Se colocó un pequeño primus en el tanque para calentar la comida, que también era muy conveniente. Y escribió que, después de todo, los británicos hicieron todo esto por la guerra, pero a diferencia de nosotros, no fue grosero, torpe, si solo conducía y disparaba, sino con preocupación por la conveniencia de aquellos que conducirían y dispararían. No me gustaba la "lona marina", que era parte del inventario del tanque. Ligero, delgado y duradero, en las heladas rusas, se endureció hasta convertirse en estaño. No me gustaba la ametralladora Thompson que venía con el tanque. ¡Balas muy gruesas y con 50 m no atravesaron el casco alemán, aunque dejaron una abolladura decente en él! Muchas quejas de los petroleros causaron el chasis. El tanque caminaba bien en la arena y en la nieve, pero en las laderas el hielo se volvió prácticamente incontrolable. Era necesario soldar "espuelas" en los camiones, pero su grosor tenía que estar estrictamente definido, de lo contrario, se aferraron al aparejo de la armadura. La armadura 78 mm de espesor causó respeto, pero los instructores políticos les dijeron a los petroleros que les dimos a los británicos la receta de nuestra armadura del tanque KV, pero los británicos no pudieron fabricar armaduras de alta calidad 75 mm de espesor, por lo que tienen 78. Otra historia fue la historia de que en los tanques checos, que Chibisov ya había visto derribados, hay ametralladoras inglesas. El calibre es el mismo que el de los alemanes: 7,92-mm. Es decir, ¡los imperialistas británicos están aprovechando la guerra, vendiendo ametralladoras "Bes" a los alemanes! Bueno, sobre cómo fue todo, de hecho, ya discutido en BO.

Es decir, el valor del Préstamo y Arriendo también está en el hecho de que nuestros ciudadanos soviéticos se reunieron en gran número con tecnología occidental, volaron en sus aviones, trabajaron con sus radares, buscadores de dirección, estaciones de radio y otros dispositivos, trabajaron en máquinas modernas importadas y equipos industriales. Y vieron que todo esto se puede hacer, resulta que, y ... sin los "logros del socialismo", o más bien, los logros en sí mismos, esta tecnología todavía está bastante lejos.


La foto en el periódico Pravda, No. 327 de 25 en noviembre 1941, aunque el tanque Matilda en sí no es muy visible. Por cierto, sobre los tanques de Matilda, el periódico Penza Stalin Banner en 1941 escribió: "... En la columna, los tanques de la división del Capitán Morozov se destacaron por su impresionante apariencia ... Estos son tanques británicos con potentes motores diesel que funcionan clara y silenciosamente ... Desde los primeros días estudiando tanques ingleses, nuestros luchadores estaban convencidos de sus altas cualidades. Un tanque de varias toneladas es muy móvil. Tiene armadura de acero, controles simples y poderosas armas de fuego para combatir tanques enemigos e infantería ... Los transportadores blindados británicos que siguieron en el convoy fueron de gran interés. Están bien armados, sus armas con el mismo éxito pueden alcanzar objetivos aéreos y terrestres ".

Bueno, al menos el hecho de que la fotografía de este tanque, e incluso el primer plano, llegue a la primera plana del periódico Pravda, habla sobre el papel de los mismos tanques Matilda en las batallas cerca de Moscú. Incluso el "Huracán" y luego solo llegó al segundo. Sobre lo que significaba, entonces todos entendieron. Era una especie de lenguaje sin palabras. ¡El tamaño de la foto y el lugar donde estaba ubicada hablaban por ellos!


Está claro que tales fuentes no son para todos. Pesado, voluminoso, requiere mucho tiempo para leer ... Pero ... ¡interesante! Antes de "Verdad" del año 1942


"La investigación es realizada por expertos"


Habiendo mencionado los convoyes de la ruta norte, no hay duda de que inmediatamente habrá un "experto" que ha leído el mismo Pikul y le informará que en 1942, los planes de suministro acordados se cumplieron solo al 55 por ciento. Y en el momento más difícil de preparación para la operación de Kursk (en Washington y Londres, sabían sobre este trabajo) las entregas se interrumpieron durante 9 meses y comenzaron de nuevo solo en septiembre del año 1943. ¡Y está claro que una pausa tan larga no es una cuestión técnica en absoluto, sino política! Es decir, las "intrigas" de los imperialistas. Así escribe, por ejemplo, alguien OB Rakhmanin, y alguien podría leerlo, y no solo él, por cierto, esta información también está ampliamente distribuida. Lo principal aquí inmediatamente comienza a denunciar. Sin embargo, este historiador no es demasiado exacto. Las entregas se realizaron no en 9 meses, sino en 6, y solo a lo largo de la ruta del Norte. Pero había otras rutas. A través del Lejano Oriente e Irán, y ahora los suministros para ellos en este momento aumentaron significativamente.


Pero abres esa carpeta y encuentras muchas cosas interesantes en ella. Por ejemplo, esto es: un brindis por la alianza anglo-soviética-estadounidense, aunque recientemente el periódico había proclamado un brindis tan bello por los "hermanos de armas": Alemania y la URSS. Ahí es donde, al parecer, vinimos de la capacidad de "cambiar los zapatos" en el camino, desde Pravda. Y más que J. Orwell escribirá en la novela "1984": "¡Oceanía siempre ha luchado con Eurasia!"


Bueno, sobre el pago de las deudas, la historia seguirá ...
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466 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 1 Agosto 2019 05: 33 nuevo
    +7
    aunque recientemente, el periódico proclamó el brindis a los "hermanos de armas", Alemania y la URSS, con la misma belleza.

    ¿El autor dirigirá al menos uno de esos "brindis"? La Alemania nazi dejó de regañar después del pacto, sí. Pero nadie besó sus encías tampoco.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 Agosto 2019 09: 32 nuevo
      +18
      Vyacheslav Olegovich, para ser franco, luego "en el extranjero" después de 1945 también detuvimos el "centro de salud" para cantar, como en el caso de Alemania. La victoria en la Segunda Guerra Mundial prácticamente reorganizó las "zapatillas" de todos sus participantes, tanto ganadores como perdedores .....
      El abuelo contó cómo a través de su parte fueron transferidos a los Aliados de los Studobekers para su reciclaje. ¡Dice que muchos soldados de los campesinos rugieron cuando sus autos fueron presionados!
      Saludos, Vlad!
      1. bubalik
        bubalik 1 Agosto 2019 14: 01 nuevo
        +9
        Kote Pane Kohanka (Vladislav) Hoy, 10: 32
        hi Vladisla, te imaginas amarrar ,,, buscando información en Internet, sobre el tema de hoy, descubrí que Estados Unidos brindó asistencia a Rusia incluso antes de la revolución 1917. recurso


        I.K. Aivazovsky. Barco de socorro. 1892 g


        La pintura de Aivazovsky "Distribución de alimentos" del artista en 1892

        En 12 de marzo 1892 del año, los barcos de vapor de Missouri y Nebraska con carga de ayuda navegaron a Rusia. Edgar mismo navegó a Berlín y viajó a Petersburgo en tren. En la frontera sufrió el primer choque. "Las costumbres rusas eran tan estrictas que me sentí como una rata en una trampa", escribió el viajero. Edgar fue golpeado por la capital rusa: su lujo no coincidía demasiado con el país muerto de hambre. Además, lo conocieron según la tradición local con pan y sal en un salero de plata.

        Luego, el filántropo estadounidense recorrió las regiones hambrientas. Allí vio la verdadera Rusia. “En una aldea, vi a una mujer preparando la cena para su familia. Había hierba verde hirviendo en la olla, a lo que la amante arrojó un par de harina y agregó medio vaso de leche ”, escribió Edgar más tarde en su diario.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 1 Agosto 2019 14: 09 nuevo
          +7
          Sergey, ¡en primavera había un muy buen artículo sobre este tema en VO! Solo de acuerdo con las pinturas de Aivazovsky, pero ¿quién es el autor? ¡Ay, lo olvidé! ¡La vejez no es alegría, la juventud al menos no es esclerosis!
          ¡Buen día a todos o tarde, Vlad!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1 Agosto 2019 19: 29 nuevo
            +6
            El autor es el mismo. Pero todo resultó como siempre. Por otra parte, V.O. molesto, envió a alguien por una ruta conocida y fue suspendido por 5 días
            1. Z.O.V.
              Z.O.V. 3 Agosto 2019 08: 34 nuevo
              0
              Esto significa que cada segunda bala y cada segundo proyectil, bomba o torpedo, granada de mano o mina produjeron su acción prevista debido a ... suministros.

              Cada tercer bala y bomba, torpedo y granada. 53% es un tercio.
              1. Serg Koma
                Serg Koma 9 Agosto 2019 08: 32 nuevo
                +1
                Foto del artículo (Foto en el periódico Pravda No. 327 del 25 de noviembre de 1941). Lo que hoy se puede aprender de la "Verdad"

                138o Batallón de tanques separado
                Tipos de tanques: 15 MK-2, 6 MK-3, 10 T-60
                138a división el batallón de tanques comenzó a formarse sobre la base del diputado directivo. NPO No. 30ss con fecha 31.10.1941/XNUMX/XNUMX en Dzerzhinsk.
                El 13 de noviembre de 1941 se fue al Frente Occidental.
                El 18 de noviembre de 1941, en el momento de la carga, por orden de la División de Formación y Dotación, el 138 ° batallón de tanques abandonó la subordinación de la 146 ° brigada de tanques, que había desaparecido como parte de dos batallones de tanques y un rifle motorizado.
                Entonces, con toda probabilidad, la foto fue tomada antes del 18.11.41/XNUMX/XNUMX.
                Arte. l-Suvorov P.P. - a la hora de fotografiar - Art. l-Suvorov P.P. comandante de la compañía de tanques 138
                Guardias Teniente Coronel Suvorov Petr Pavlovich nacido en 1916
                en el Ejército Rojo desde __.__. 1937, miembro del PCUS (b)
                Lugar de nacimiento: RSS de Ucrania, región de Zaporizhzhya, distrito de Kamensky, s. Znamenka



                Lista de premios:
                22.03.1942/XNUMX/XNUMX Medalla "Por valor"
                07.04.1943/XNUMX/XNUMX Orden de la Bandera Roja
                07.04.1944 Orden del grado de la Primera Guerra Patria
                10.09.1944 Orden del grado de la Primera Guerra Patria
                11.10.1945/XNUMX/XNUMX Orden del grado de la Segunda Guerra Patria
                Pasó la Guerra Patriótica, terminó la guerra en China al derrotar a los japoneses como Jefe de la División de Operaciones de la 5ta. Sede de la Guardia. mk 6 guardias ejército de reserva
        2. kalibr
          1 Agosto 2019 20: 00 nuevo
          +7
          ¡Estas son mis cosas!
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 1 Agosto 2019 20: 16 nuevo
          +3
          Hace un mes hubo un artículo de Shpakovsky sobre este tema.
          1. bubalik
            bubalik 1 Agosto 2019 20: 33 nuevo
            +2
            ,,, perdido ver qué
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1 Agosto 2019 20: 49 nuevo
              +4
              ¡Lo siento! Recuerdo que realmente estabas ausente ...
              Encuentra, lee, no te arrepientas, ¡cosas buenas!
      2. tlauicol
        tlauicol 1 Agosto 2019 14: 05 nuevo
        +2
        Por cierto, sí, muchos cuentan historias sobre la prensa en la URSS. Estoy buscando una foto y no puedo encontrar solicitar
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. tlauicol
            tlauicol 1 Agosto 2019 15: 40 nuevo
            +3
            Curiosamente hi
            He visto muchas fotos donde Aerocobra, por ejemplo, recupera ese lado, saludable. y escuché muchas historias sobre la prensa ... pero no encontré una sola foto
        2. Minato2020
          Minato2020 1 Agosto 2019 20: 12 nuevo
          +2
          Cita: Tlauicol
          Por cierto, sí, muchos cuentan historias sobre la prensa en la URSS. Estoy buscando una foto y no puedo encontrar solicitar


          No hay fotografías, solo historias de recuerdos.
          Al final de la guerra, la Unión Soviética devolvió una parte importante de armas y equipo militar, como se esperaba en virtud del acuerdo de préstamo y arrendamiento, y, además, recibió una factura a cambio de una suma redonda de $ 1300 millones.
          El conjunto de entrega de automóviles estadounidenses a menudo incluía herramientas, piezas de repuesto e incluso una chaqueta de cuero especial para el conductor, como la conocida voladora. Entonces, nuestros conductores, junto con el automóvil, se vieron obligados a devolverlos, pero trataron de reemplazarlos con algo similar.
          Los soldados del Ejército Rojo quedaron perplejos cuando vieron cómo Willis y Studobekkers recién pintados fueron presionados directamente en el puerto, que fueron conducidos a Murmansk por ferrocarril o por su cuenta. Fueron llevados de regreso a los Estados Unidos en forma de chatarra (de esta manera puede cargar más).
      3. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 1 Agosto 2019 19: 51 nuevo
        +1
        Cómo rugían los niños pequeños. Lo que pasó bajo la prensa no fue pagadero. Pagar --- también rugir?
        1. palatin64
          palatin64 4 Agosto 2019 12: 07 nuevo
          +1
          No es ese "pensamiento económico". Es imposible para el campesino ruso entender por qué una máquina viable está bajo presión. Además, luchó, lo reparó, pasó la noche en él ... Otra actitud hacia la vida en general, la filosofía es diferente ...
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles 4 Agosto 2019 14: 46 nuevo
            0
            Ocupan extraños y les dan los suyos para siempre.
      4. Zenion
        Zenion 4 Agosto 2019 20: 11 nuevo
        0
        Además, el autor no sabe que los pantalones del ejército estaban atados con tiras. Nadie cosía botones allí.
    2. Olgovich
      Olgovich 1 Agosto 2019 09: 35 nuevo
      +16
      Cita: lejos en
      ¿El autor dirigirá al menos uno de esos "brindis"? . Pero nadie besó sus encías tampoco.

      claro que tengo:
      Berlín
      MINISTRO ALEMÁN DE RELACIONES EXTERIORES
      Sr. Joachim Von Ribbentrop.

      Gracias, señor ministro, por sus felicitaciones. Amistad de los pueblos de Alemania y la Unión Soviética sellado con sangretiene todas las razones para ser duradero y duradero.
      I. STALIN. la "verdad" 25,12,1939

      hay peor:
      La ideología del hitlerismo, como cualquier otro sistema ideológico, puede ser reconocida o negada; es una cuestión de puntos de vista políticos. Pero cualquier persona comprenderá que la ideología no puede ser destruida por la fuerza, es imposible terminar con la guerra. Por lo tanto, no solo no tiene sentido, sino también es criminal librar una guerra como la guerra por la destrucción del hitlerismo.
      Molotov 31.10.1939/XNUMX/XNUMX

      En como-criminalmente luchar contra ... Hitler amarrar solicitar

      En cuanto al artículo, no está mal, pero el respetado autor cometió errores bastante grandes:
      La mitad de la pólvora y los explosivos utilizados en el curso de las hostilidades son suministros de préstamo y arrendamiento. Esto significa que cada segunda bala y cada segundo proyectil, bomba o torpedo, granada de mano o mina produjeron su acción prevista debido a ... suministros. cada segundo el disparo al enemigo fue "extranjero" - ¡aquí está!

      No, no así: si
      Explosivos: produjeron 558 mil toneladas; entregado 295,6 mil toneladas;

      entonces solo disparó 558 + 295 = 853 toneladas
      295/853 * 100 = 34%.
      Es decir, no cada segundo, sino solo cada TERCERO el disparo fue en pólvora extranjera ...

      Lo mismo es para el resto de los materiales.

      Lo cual, por supuesto, no hace menos la enorme contribución de los suministros al curso de la guerra.

      Artículo más! hi
      1. Lejos en
        Lejos en 1 Agosto 2019 09: 45 nuevo
        0
        ¿Dónde en los extractos citados por usted está el brindis por "hermanos de armas"?
        De acuerdo con Stalin. Absolutamente fuera de contexto, no está claro por qué felicitó a Ribbentrop. "amistad de naciones, selladas con sangre" - las palabras comunes que se usaban a la derecha y a la izquierda en ese momento. Cita sobre nada. Todavía escribes sobre el "desfile conjunto en Brest".

        De acuerdo con Molotov.
        La ideología no puede ser destruida por la fuerza, no puede ser eliminada con la guerra.
        El llamado a resolver los problemas de manera pacífica. En cualquier momento por parte de cualquier político, tales llamamientos se pueden escuchar en miles.
        Una vez más: ¿dónde está el brindis de los hermanos de armas? ¿Dónde "el pueblo soviético con entusiasmo y entusiasmo sin precedentes da la bienvenida a la victoria de nuestros camaradas de armas alemanes en relación con su entrada en el enemigo París"?
        1. Nagaibak
          Nagaibak 1 Agosto 2019 10: 19 nuevo
          +9
          Dalniy en "Un llamamiento para resolver los problemas de manera pacífica".
          Sí, todo está bien.))) Es solo que algunas personas no entienden lo que es la diplomacia.))) Cuando se firmó el Pacto Molotov-Ribbentrop, el liderazgo soviético proclamó brindis por Hitler y otros líderes nazis. ¿Y qué?)))) Esto también es culpa de Stalin ¿debería ponerlo?))) Bueno, si no hay mente ...))) entonces puedes. Me gustó la tostada "¡Bebamos al camarada Kaganovich como Comisario del Pueblo de los Ferrocarriles de la URSS!))) ¡Y Ribbentrop bebió por la salud de un judío!))) Ahí es donde el trolling del palo más alto.)))
          1. Olgovich
            Olgovich 1 Agosto 2019 11: 16 nuevo
            +1
            Cita: Nagaibak
            Es solo que algunas personas no entienden lo que es la diplomacia.

            Sí, sí, fue la "diplomacia" la que obligó a pronunciar ESTO en la ... sesión del Consejo Supremo de la URSS)))): y
            criminalmente guerra de salarios como la guerra por la destrucción del hitlerismo.
            Molotov 31.10.1939/XNUMX/XNUMX
            Sí ))))))))) lol
            1. Nagaibak
              Nagaibak 1 Agosto 2019 13: 50 nuevo
              +6
              Olgovich "Sí, sí, fue" diplomacia "obligado a pronunciar ESTO en ... la sesión del Consejo Supremo de la URSS))))
              Sí, sí, el Ministro de Asuntos Exteriores de la URSS en la sesión del Soviet Supremo de la URSS debería haber sido llamado a la destrucción del hitlerismo. engañar lol
              1. Olgovich
                Olgovich 2 Agosto 2019 08: 25 nuevo
                0
                Cita: Nagaibak
                Sí, sí, el Ministro de Asuntos Exteriores de la URSS en la sesión del Soviet Supremo de la URSS debería haber sido llamado a la destrucción del hitlerismo.

                ¿Qué tal? engañar

                Y, en su opinión, su deber era declaración de guerra contra el nazismo-CRIMENsi si engañar lol
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 2 Agosto 2019 11: 01 nuevo
                  -2
                  Olgovich "Y, en su opinión, su deber era declarar la guerra contra el nazismo como un crimen, ¿verdad?"
                  Como siempre, te contradices a ti mismo. riendo Llevas tonterías como de costumbre. lol Todos entendieron excepto tú.))) ¿Tienes problemas con la percepción de la información?)))) Así que ve a relajarte en el sur, sana y todo pasará. Hasta. guiño
                  1. Olgovich
                    Olgovich 2 Agosto 2019 12: 27 nuevo
                    -2
                    Cita: Nagaibak
                    Como siempre, te contradices a ti mismo. Llevas tonterías como de costumbre.

                    Tonterías es tu todo. Para declarar la guerra PENAL contra Hitler, nadie obligó a Molotov, pero lo hizo.
                    Cita: Nagaibak
                    ¿Tienes problemas con la percepción de la información?)))) Así que relájate en el sur, sana y todo pasará. Hasta

                    ¿Tienes problemas con la percepción de la información?)))) No vayas a ningún lado: ya nada te ayudará solicitar Sí
        2. Olgovich
          Olgovich 1 Agosto 2019 11: 08 nuevo
          +5
          Cita: lejos en
          ¿Dónde en los extractos citados por usted está el brindis por "hermanos de armas"?

          amarrar UNA VEZ MÁS:
          La amistad de los pueblos de Alemania y la Unión Soviética, sellada con sangre, tiene muchas razones para ser larga y duradera..
          I. STALIN. la "verdad" 25,12,1939

          ¿Es eso una maldición de amistad? No es un brindis? lol
          Cita: lejos en
          De acuerdo con Stalin. Absolutamente fuera de contexto, no está claro por qué felicitó a Ribbentrop?

          Encuentra cualquier contexto que te convenga.
          Esta frase es completamente independiente.
          Cita: lejos en
          Un llamado para resolver problemas pacíficamente. En cualquier momento por parte de cualquier político, tales llamamientos se pueden escuchar en miles.

          Si
          UNA VEZ MÁS:es criminal librar una guerra como la guerra por la destrucción del hitlerismo.
          Pelear con Hitler, según Molotov, es un crimen, no pelear con él, en tu opinión ..... la lucha por la paz. amarrar
          Cita: lejos en
          Donde "el pueblo soviético con entusiasmo y entusiasmo sin precedentes da la bienvenida a la victoria de nuestros camaradas de armas alemanes en relación con su entrada en el enemigo París".

          Cosas que tal vez sepas:

          El 14 de junio de 1940, los nazis ocuparon París. Tres días después, el 17 de junio de 1940, el Kremlin los felicitó por una victoria ejemplar, cuando el Embajador Schulenburg informó a su liderazgo en un telegrama.

          Telegrama urgente N ° 1167 del 17 de junio de 1940, que se publicó en el segundo volumen del libro "URSS - ALEMANIA 2-1939. Documentos y materiales sobre las relaciones soviético-alemanas desde septiembre de 1941 hasta julio de 1939" Este documento se designa - No. 1941 - un telegrama del Embajador alemán en la URSS Schulenburg en el Ministerio de Relaciones Exteriores alemán:

          "Telegrama
          Moscú, 18 de junio de 1940 - 1.40
          Recibido el 18 de junio de 1940 - 4.00

          No. 1167 del 17 de junio
          Muy urgente!

          Molotov me invitó a su oficina esta noche y expresó para mí las más sinceras felicitaciones del gobierno soviético En ocasión de brillante éxito de las fuerzas armadas alemanas.

          Ahhh, Molotov no es un pueblo, ¿verdad? lol
          1. apro
            apro 1 Agosto 2019 11: 56 nuevo
            +2
            Mientras uno de tus enemigos vence a otro enemigo, la posición de la URSS es absolutamente correcta.
            1. Olgovich
              Olgovich 1 Agosto 2019 12: 25 nuevo
              +5
              Cita: apro
              Mientras uno de tus enemigos vence a otro enemigo, la posición de la URSS es absolutamente correcta.

              el enemigo vence al ALIADO, que podría seguir siendo el enemigo principal del enemigo: ver PMV.

              Pero alguien siguió su propio camino. Y tuvo un desastre que no estaba en la historia.
              1. apro
                apro 1 Agosto 2019 12: 39 nuevo
                +6
                ¿Y cuándo fueron los aliados franceses de la URSS? ¿Probablemente tomó forma en Munich?
                Querido, ¿cómo terminó la Gran Guerra Patriótica y dónde? ¿Y cómo terminó la Segunda Guerra Mundial para Rusia?
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 1 Agosto 2019 19: 04 nuevo
                  -1
                  apro "Querido, ¿cómo terminó la Gran Guerra Patria y dónde?"
                  Sí, todo está funcionando allí.)))
                2. Olgovich
                  Olgovich 2 Agosto 2019 08: 35 nuevo
                  -1
                  Cita: apro
                  ¿Y cuándo fueron los aliados franceses de la URSS? ¿Probablemente tomó forma en Munich?

                  PMV, Segunda Guerra Mundial. En Moscú emitióAcuerdo de amistad y la frontera entre la URSS y Alemania ". Los franceses no pensaron en tal cosa.
                  Cita: apro
                  importante que terminó la Gran Guerra Patria y dónde?

                  PRECIO - te acuerdas?
                  Cita: apro
                  ¿Cómo terminó PMV para Rusia?

                  Para Rusia: una victoria (ver Versalles), para el RSFSR: una derrota (ver Brest)
                  1. apro
                    apro 2 Agosto 2019 15: 47 nuevo
                    +1
                    Para empezar, no participé en el PMV de la URSS. En la Segunda Guerra Mundial de la URSS, firmé un acuerdo de alianza con deGole, es decir, con el gobierno no tan legítimo de Francia.
                    El tratado de Moscú de 1939 es excelente, y sus fronteras satisfacen al gobierno soviético como lo más importante.
                    ¿El precio de la victoria no está satisfecho? Bueno, ve a buscar más barato .....
                    ¿Es como una victoria? ¿Y el rey del imperio es consciente de que es un ganador?
                    El RSFSR heredó la guerra y la República de los Soviets pudo resolverla.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 2 Agosto 2019 16: 14 nuevo
                      -1
                      Cita: apro
                      Para empezar. En la URSS PMV no participó

                      Aquellos. Rusia ... ¿no existía? amarrar
                      El RSFSR participó (vergonzosamente, por otra parte). Esta no es la URSS? ¿De dónde vino él, si no del RSFSR?
                      Cita: apro
                      Durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS celebró un acuerdo de alianza con deGole, es decir, con el gobierno no tan legítimo de Francia.

                      Recuerde: la URSS RECONOCIÓ al gobierno títere de Vichy e incluso estableció al embajador. Aquellos. ¿Lo reconoces, pero De Gaulle no? Pero Francia es un aliado reconocido por todos menos por ti.
                      Cita: apro
                      El Tratado de Moscú de 1939 es excelente. satisfecho El gobierno soviético es lo más importante.

                      ACERCA DE LA AMISTAD Un tratado con los nazis. ¿Estás satisfecho? Lo siento...
                      Cita: apro
                      ¿El precio de la victoria no se adapta?

                      ¿Te queda bien? Qué locura ...
                      Cita: apro
                      Bueno, ve a buscar más barato.

                      Blasfemia, fi ...
                      Cita: apro
                      ¿Es como una victoria? ¿Y el rey del imperio es consciente de que es un ganador?

                      Rusia-en el saber (a excepción de los traidores-bolcheviques)
                      Cita: apro
                      El RSFSR heredó la guerra y la República de los Soviets pudo resolverla.


                      ¡No sé cómo, no lo tomes! "¡No puedes, no tortures, sí!"
                      "Los reguladores" dieron ... los invasores TRES países bravo! bueno
                      Entente lo devolvió, ¡no lo olvides!
              2. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 1 Agosto 2019 14: 16 nuevo
                +3
                Cita: Olgovich
                el enemigo vence al ALIADO, que podría seguir siendo el enemigo principal del enemigo: ver PMV.

                El enemigo venció a un POSIBLE aliado, que no quería volverse REAL. A pesar de las repetidas ofertas. De hecho, él quería seguir su propio camino. El resultado es ese auto ...
                1. Olgovich
                  Olgovich 2 Agosto 2019 08: 42 nuevo
                  +1
                  Cita: Sugar Medovich
                  El enemigo venció a un POSIBLE aliado, que no quería volverse REAL. A pesar de las repetidas ofertas.

                  No hay suficientes cerebros para estar de acuerdo, y no los franceses. Te preguntas por qué Europa temía a la URSS más que a Hitler: entonces ISIS (Comintern), ¿dónde estaba, recuerdas?
                  Golpeado en la espalda del marginado y agresor mundial Hitler en mayo de 1940, el Sr. NADIE no interfirió: repetir la Segunda Guerra Mundial. Y no fue necesario para los Fpanii, sino para la URSS.

                  Pero preferían frotarse las manos con alegría ...

                  Resultado del desastre 41-42gg
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 4 Agosto 2019 10: 36 nuevo
                    -1
                    [quote = Olgovich] No hay suficientes cerebros para estar de acuerdo, y no los franceses. [/ quot
                    Así es. Incluso sobre todo no a los franceses. A saber: los británicos y polacos.
                    [quote = Olgovich] por qué Europa tenía miedo de la URSS casi más que Hitler [/ quote]
                    En cualquier caso, no más que durante la época de Catalina II o Nicolás I.

                    [quote = Olgovich] No golpeó a nadie en la parte posterior del mundo marginado y el agresor Hitler en mayo de 1940, nadie interfirió [/ quote]
                    Muy interferido. Pero nadie ni nada interfirió con la huelga a fines del 03.09.1939 de septiembre de XNUMX. Pero prefirieron el principio: "Toleramos, se puede manejar". Entendido ... negativo
                    1. Olgovich
                      Olgovich 4 Agosto 2019 11: 23 nuevo
                      0
                      Cita: Sugar Medovich
                      Así es. Incluso sobre todo no a los franceses. A saber: los británicos y polacos.

                      Y también a los ciclistas.
                      Cita: Sugar Medovich
                      En cualquier caso, no más que durante la época de Catalina II o Nicolás I.

                      amarrar ISIS de los años 30 (Comintern), los eventos más salvajes de los años 30 (millones de enlaces, cientos de miles de ejecuciones por año, etc.) fueron solo en la URSS. Esto causa miedo absoluto, qué confianza hay ...
                      Cita: Sugar Medovich
                      Muy interferido.

                      Como una bailarina
                      Cita: Sugar Medovich
                      Pero nadie ni nada interfirió con la huelga a fines del 03.09.1939 de septiembre de XNUMX.

                      La gente interfirió, no quería pelear categóricamente
                      Cita: Sugar Medovich
                      Pero prefirieron el principio: "Toleramos, se puede manejar". Entendido ..

                      Estoy de acuerdo: miraron de lado a los malditos imperialistas halagándose, se frotaron las manos de placer y esperaron ...catástrofe 41-42 sin precedentes en la historia del mundogg
                      1. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 4 Agosto 2019 11: 37 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        ISIS de los años 30 (Comintern), los eventos más salvajes de los años 30

                        Y nadie canceló la voluntad de Peter I. Al menos de jure. riendo Sin embargo, por ejemplo, Davis y Feuchwanger ...

                        Cita: Olgovich
                        La gente interfirió

                        Bueno, sí, y antes de eso, la gente ordenó traicionar a Checoslovaquia en Munich, y antes de eso, rechazar las propuestas soviéticas de alianzas militares (esto no podría haber llegado a la guerra). Sin embargo, a la luz de niveles de colaboración previamente sin precedentes, parece ser cierto.

                        Cita: Olgovich
                        desastre 41-42gg

                        39-44. Confundido un poco por ignorancia. Sucede.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 4 Agosto 2019 11: 52 nuevo
                        +2
                        Cita: Sugar Medovich
                        Y nadie canceló la voluntad de Peter I. .

                        y las voluntades de los faraones también
                        Cita: Sugar Medovich
                        Hadashwenfado.

                        hto?
                        Cita: Sugar Medovich
                        Bueno, sí, y antes de eso, la gente ordenó traicionar Checoslovaquia en Munich

                        Checoslovaquia es esa parte de Francia, Inglaterra? Sus pueblos eran escupir profundo en ella.
                        Cita: Sugar Medovich
                        y antes de eso, rechazar las propuestas soviéticas de alianzas militares (esto no podría haber llegado a la guerra).

                        nuestro cuento de hadas es bueno ... lol REPETIR: ISIS de los años 30 (Comintern), los eventos más salvajes de los años 30 (millones de enlaces, cientos de miles de ejecuciones por año, etc.) causan miedo absoluto, qué tipo de confianza hay ..... En tu opinión, TALES causas ... confianza, ¿verdad? amarrar
                        Cita: Sugar Medovich
                        39-44. Confundido un poco por ignorancia. Sucede.

                        sabes leer Está escrito sobre
                        desastre sin precedentes en la historia del mundo 41-42
                        Entonces, TALES desastres, derrotas, pérdidas, que ocurrieron en 41-42, no estuvieron en la historia de guerras, paz, humanidad, NUNCA.
                      3. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 4 Agosto 2019 12: 10 nuevo
                        +1
                        [quote = Olgovich] Checoslovaquia, ¿qué parte de Francia, Inglaterra? [/ quote]
                        Checoslovaquia es un aliado de Francia e Inglaterra. A lo que prometieron asistencia en virtud de los ACUERDOS.
                        [quote = Olgovich] hto esto? [/ quote]
                        Feuchtwanger. Muchos lo conocieron allí

                        [quote = Olgovich] nuestro cuento de hadas es bueno ... REPETIR: ISIS de los años 30 [/ quote]
                        Está claro que TU cuento de hadas es bueno.

                        [quote = Olgovich] Está escrito sobre la catástrofe [quote] de 41-42 sin precedentes en la historia del mundo [[/ quote]
                        ¿Sabes leer? ¿Y conoces la historia? ¿Qué catástrofe ocurrió, por ejemplo, en Francia en 1941-42?
                      4. Olgovich
                        Olgovich 4 Agosto 2019 12: 32 nuevo
                        +2
                        Cita: Sugar Medovich
                        Checoslovaquia es un aliado de Francia e Inglaterra. A lo que prometieron asistencia en virtud de los ACUERDOS.

                        escupir sobre la gente de Francia e Inglaterra.
                        Cita: Sugar Medovich
                        Feuchtwanger

                        FeikhтVanger y yo sabemos Sí
                        Cita: Sugar Medovich
                        Está claro que TU cuento de hadas es bueno.

                        cierto un cuento de hadas: nos tenían miedo ...
                        Cita: Sugar Medovich
                        ¿Sabes leer? ¿Y conoces la historia? ¿Qué catástrofe ocurrió, por ejemplo, en Francia en 1941-42?

                        ¿Sabes leer? ¿Y conoces la historia? DONDE SUCEDIÓ EL DESASTRE en 41-42 años? ¿Qué, en "Francia"? am
                        Yo escribi alrededor de 41-42 años
                      5. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 4 Agosto 2019 12: 50 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        escupir sobre la gente de Francia e Inglaterra.

                        No les importa, pero ¿tenemos la culpa? No veo la lógica.
                        Cita: Olgovich
                        historia real: nos tenían miedo ...

                        Tenían miedo, tenían miedo. Desde el siglo 16, tienen miedo, si no antes.

                        Cita: Olgovich
                        ¿Qué, en "Francia"?

                        Ese. Uno y solo. De lo que estamos hablando. Me di cuenta de que escribiste sobre 41-42, por lo tanto, te pregunto qué le sucedió durante estos años y cómo se relaciona esto con su comportamiento frívolo antes de la guerra.
                        ¿Está claro?
                      6. Olgovich
                        Olgovich 4 Agosto 2019 14: 06 nuevo
                        +2
                        Cita: Sugar Medovich
                        No les importa, y nosotros culpar? No veo la lógica.

                        Nosotros sobre sesos ellos dijeron. Sobre su ausencia. Y no es culpa, es BYAD ...
                        Cita: Sugar Medovich
                        Tenían miedo, tenían miedo. Desde el siglo 16, tienen miedo, si no antes.

                        No: desde el siglo XVI (y antes y después) Rusia ha tenido MUCHOS tratados de la Alianza, por ejemplo, de este último sobre ANTANT.

                        Su último no fue en general (aparte de ... con el ocupante y el agresor- "Sobre la amistad "de 1939). Lo que se llama mejor: renegado, marginado y pr-elige a ti mismo
                        Cita: Sugar Medovich
                        Ese. Uno y solo. Sobre cuál nosotros estamos hablando. Me di cuenta de que escribiste entre 41 y 42 años y, por lo tanto, te pregunto qué ella ¿Qué pasó durante estos años y cómo se relaciona esto con su comportamiento frívolo antes de la guerra?

                        Tú-respondí, ¿ya lo olvidaste? Y no hablé sobre la huelga de Francia, sino sobre una posible huelga URSS.
                        Y el desastre en 41-42 años fue solo en un lugar
                      7. Nikolai Miracles
                        Nikolai Miracles 4 Agosto 2019 15: 44 nuevo
                        0
                        En realidad, la URSS tenía un acuerdo con Francia:
                        http://doc.histrf.ru/20/sovetsko-frantsuzskiy-dogovor-o-vzaimnoy-pomoshchi/
                        pero sucedió
                        Sobre el informe falso de la agencia Havas
                      8. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 4 Agosto 2019 17: 06 nuevo
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Hablamos de cerebros. Sobre su ausencia. Y no es culpa, es BYAD ...

                        El hecho de que tuviéramos cerebros, pero en YAVROPE fue su ausencia, para nosotros resultó ser un desastre, ¿verdad? Pero nuestra culpa es cero.
                        Cita: Olgovich
                        Rusia tenía MUCHOS Tratados de Alianza

                        Que con constancia deprimente se violaron a espaldas de Rusia.
                        Cita: Olgovich
                        no había ninguno (excepto ... con el ocupante y el agresor-

                        Había. Y mucho. Al igual que con el ocupante y el agresor, los acuerdos no solo fueron con nosotros (incluidos los secretos, ¡y aún no se desclasificaron! sonreír ) Simplemente no estás en el tema.
                        Cita: Olgovich
                        No hablé sobre la huelga de Francia, sino sobre la posible huelga de la URSS.

                        Y hablé de ampliar el tema de una huelga mucho más posible por parte de Francia.
                      9. Olgovich
                        Olgovich 4 Agosto 2019 18: 57 nuevo
                        +2
                        Cita: Sugar Medovich
                        El hecho de que tuviéramos cerebros, pero en YAVROPE fue su ausencia, para nosotros resultó ser un desastre, ¿verdad? nortenuestra culpa es cero.

                        Sin culpa, por supuesto: qué falta, incluso cuando los cerebros son cero.
                        Cita: Sugar Medovich
                        Que con constancia deprimente se violaron a espaldas de Rusia.

                        Violado, respetado, todo, como las personas.
                        Pero el último tiene cero CUALQUIERA
                        Cita: Sugar Medovich
                        Y hablé de ampliar el tema de una huelga mucho más posible por parte de Francia.

                        Francia luchó con Hitler desde 3,03, 39, URSS, no: entonces, no en mayo, 40 g
                      10. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 5 Agosto 2019 07: 05 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Sin culpa, por supuesto: qué falla, incluso cuando los cerebros son cero

                        Así que estoy hablando de lo mismo: nuestros cerebros no pudieron reorganizarlos en el lugar vacío de otra persona. Hiciste lo correcto que acordó conmigo.
                        Cita: Olgovich
                        Violado, respetado, todo, como las personas.
                        Pero el último tiene cero CUALQUIERA

                        Si TI es cero, entonces el predecesor tiene un valor negativo. Compañero
                        Cita: Olgovich
                        Francia luchó con Hitler desde 3,03, 39,

                        No peleé. Estaba en guerra Humildemente esperando lo que sucederá después. Y ESPERADO.
  • Den717
    Den717 1 Agosto 2019 14: 25 nuevo
    +5
    Cita: Olgovich
    UNA VEZ MÁS: es criminal librar una guerra como la guerra por la aniquilación del hitlerismo.
    Pelear con Hitler, según Molotov, es un crimen, no pelear con él, en tu opinión ..... la lucha por la paz.

    Cuando se hicieron estas declaraciones, no había Auschwitz y 26 de vidas perdidas de ciudadanos soviéticos. Por lo tanto, el hitlerismo aún no ha mostrado su esencia en pleno "crecimiento". Esto es para ti hoy, sabiendo lo que pasó, es ridículo leerlo. Pero aquellos que expresaron su rechazo a la destrucción del hitlerismo no pudieron saber completamente qué sucederá y cómo será. No debe olvidarse que la coalición anglo-francesa hizo todo lo posible para garantizar que los alemanes ocuparan París. Entonces, creo que la observación de que el tono de los discursos del liderazgo soviético en esos años fue dictado por la necesidad política. La política internacional de los años 000 del siglo XX fue tan turbulenta que solo habiendo estudiado todo el volumen de las relaciones entre los principales países de Europa en esos años, de alguna manera puede intentar evaluar la utilidad del trabajo del liderazgo soviético. Uno no debería perder de vista el hecho de que los asuntos prácticos a menudo no coincidían en absoluto con las declaraciones públicas. Hoy, de hecho, esto tampoco es infrecuente.
    1. Olgovich
      Olgovich 2 Agosto 2019 08: 52 nuevo
      +1
      Cita: Den717
      Cuando se hicieron estas declaraciones, no había Auschwitz y 26 de vidas perdidas de ciudadanos soviéticos.

      15 de septiembre de 1935 - Adopción de las leyes antisemitas de Nuremberg.
      Guernica, apoyo militar para los fascistas de España, Italia.
      9 de noviembre de 1938: Kristallnacht, pogromos antijudíos en masa en toda Alemania.
      1 de septiembre de 1939 - El comienzo de la Segunda Guerra Mundial: un ataque contra Polonia.
      Crímenes de guerra en territorio de polca
      ¿No es eso suficiente?
      Cita: Den717
      Pero aquellos que expresaron su rechazo a la destrucción del hitlerismo, nPodríamos saberlo completamente qué será y cómo será.

      Bueno, habla tonterías solicitar : Hitlerismo condenado ferozmente en la URSS hasta agosto de 1939
      Cita: Den717
      No se debe perder de vista el hecho de que las cuestiones prácticas a menudo no coincidían en absoluto con las declaraciones públicas.

      Desde el primer día del 25 de octubre, 17 bolcheviques lo negaron ferozmente.
      1. Den717
        Den717 2 Agosto 2019 09: 21 nuevo
        +2
        Cita: Olgovich
        Desde el primer día del 25 de octubre, 17 bolcheviques lo negaron ferozmente.

        Stalin en 1917 no es lo mismo que en 1939. Lea algo sobre la política internacional de los años 30. Entonces fue un momento muy turbulento y los intereses nacionales dictaron declaraciones completamente ambiguas. Sí, y las formas aceptables de resolver problemas en esos días eran ligeramente diferentes de lo que vemos hoy. Entonces, todos los países no eran para nada "vegetarianos", y la URSS correspondía a esa época. Basado en los intereses nacionales de la URSS, fue "amigo" de unos contra otros. Y esa era la norma aceptada en la práctica internacional. Entonces era importante no solo que estuvieran hablando, sino también sobre qué estaban callados.
      2. ccsr
        ccsr 2 Agosto 2019 10: 45 nuevo
        -1
        Cita: Olgovich
        ¿No es eso suficiente?

        Esto no fue suficiente para Inglaterra y Francia, teniendo en cuenta la "guerra extraña": todo en Hitler les convenía hasta el verano de 1940. Aparentemente no escuchó sobre el acuerdo de Munich, ya que decidió colgar a todos los perros en la URSS. Bueno, su plan "estratégico" para golpear a Hitler a fines de 1940 es simplemente una risa: o no imagina el estado del Ejército Rojo y los resultados de la guerra finlandesa, o cree que Alemania habría logrado rendirse y entregarse a los "aliados". Parece que todavía eres ese "estratega" ...
        1. Olgovich
          Olgovich 2 Agosto 2019 16: 24 nuevo
          -1
          Cita: ccsr
          Esto no fue suficiente para Inglaterra y Francia, teniendo en cuenta la "guerra extraña", que todo en Hitler les convenía hasta el verano de 1940.

          Guerra en el mar, en el aire, en tierra, también sin paz
          Cita: ccsr
          Probablemente no haya escuchado sobre el acuerdo de Munich, ya que decidido en la URSS todox perros cuelgan

          Mierda, ¿dónde está conmigo?
          Cita: ccsr
          Bueno, tu plan "estratégico" para golpear a Hitler a fines de 1940 es simplemente una risa: o no te imaginas el estado del Ejército Rojo y los resultados de la guerra finlandesa, o crees que Alemania habría logrado rendirse y entregarse a los "aliados".

          Este no es mi plan, esta es la experiencia de la HISTORIA, sobre la cual se colocó una gran, sí.
          El estado era todo estado. Por cierto, Stalin iba a pelear con Hitler incluso por Checoslovaquia. ¿Olvidó?
          Cita: ccsr
          Parece que todavía eres ese "estratega" ...

          No eres igual, sí. De ninguna manera .... solicitar
          1. ccsr
            ccsr 2 Agosto 2019 20: 38 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            Este no es mi plan, esta es la experiencia de la HISTORIA, sobre la cual se colocó una gran, sí.

            ¿Puede contarnos más sobre tal "experiencia", especialmente teniendo en cuenta el estado de la URSS después de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil?
            Cita: Olgovich
            Por cierto, Stalin iba a pelear con Hitler incluso por Checoslovaquia. ¿Olvidó?

            Sugirió que los Aliados hicieran esto juntos, y no pelearan, sino que enviaran tropas a través del territorio de Polonia: no teníamos una frontera común con Checoslovaquia. ¿Cómo imagina esta ayuda, primero para comenzar una guerra con Polonia, que tenía un acuerdo con Alemania para abrirse paso hasta la frontera con Checoslovaquia? Bueno, bueno, claramente eres un amante de la historia alternativa ...
            1. Olgovich
              Olgovich 3 Agosto 2019 06: 36 nuevo
              +2
              Cita: ccsr
              ¿Puede contarnos más sobre tal "experiencia", especialmente teniendo en cuenta el estado de la URSS después de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil?

              La historia del PMV es para ayudarte.
              Cita: ccsr
              Sugirió que los Aliados hicieran esto juntos, y no pelearan, sino que enviaran tropas a través del territorio de Polonia: no teníamos una frontera común con Checoslovaquia.

              La introducción de tropas, no ..... sugirió la posibilidad de guerra? ¿Qué tontería es esta?
              Cita: ccsr
              ¿Cómo imagina esta ayuda, primero para comenzar una guerra con Polonia, que tenía un acuerdo con Alemania para abrirse paso hasta la frontera con Checoslovaquia?

              ¿Estás hablando solo? ¿DÓNDE tengo sobre ... "guerra con Polonia"?
              Cita: ccsr
              Bueno, bueno, claramente eres un amante de la historia alternativa ...

              lol
              1. ccsr
                ccsr 3 Agosto 2019 09: 14 nuevo
                -1
                Cita: Olgovich
                La historia del PMV es para ayudarte.

                La excusa no funciona: te habrías referido a la historia mundial. ¿Dónde están los detalles, al menos un ejemplo.
                Cita: Olgovich
                La introducción de tropas, no ..... sugirió la posibilidad de guerra? ¿Qué tontería es esta?

                Naturalmente, si el Ejército Rojo ingresó a Checoslovaquia antes de 1938 por acuerdo con él, Francia y Gran Bretaña, entonces Hitler difícilmente habría decidido anexarse ​​los Sudetes.
                Cita: Olgovich
                ¿Estás hablando solo? ¿DÓNDE tengo sobre ... "guerra con Polonia"?

                Pero, ¿cómo llegan nuestras tropas a Checoslovaquia si los polacos no dieron permiso para pasar?
              2. Olgovich
                Olgovich 4 Agosto 2019 09: 55 nuevo
                +1
                Cita: ccsr
                La excusa no funciona: te habrías referido a la historia mundial. ¿Dónde están los detalles, al menos un ejemplo.

                PMV-no específicos?! ¿Qué es? Los mismos participantes, la misma, prácticamente, situación. Solo un movimiento o dos: las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial no son el 10% de las pérdidas mundiales, como Rusia en la Segunda Guerra Mundial, pero 52% (sin China)
                Cita: ccsr
                naturalmente - si El Ejército Rojo entró en Checoslovaquia hasta 1938 por acuerdo con él, Francia y Gran Bretaña, entonces Hitler era poco probable que incluso decidiera la anexión de los Sudetes.

                "Para", "si" para la historia es UNNatural. Tal vez si tal vez no.
                Cita: ccsr
                Pero, ¿cómo llegan nuestras tropas a Checoslovaquia si los polacos no dieron permiso para pasar?

                Y en África, ¿cómo llegar?
                Dijimos: sobre la preparación, no la preparación para luchar en principio. Y Stalin estaba LISTO para luchar en la crisis con Checoslovaquia. No preparado, no ofrezca enviar tropas.
              3. ccsr
                ccsr 4 Agosto 2019 16: 31 nuevo
                -1
                Cita: Olgovich
                PMV-no específicos?! ¿Qué es? Los mismos participantes, la misma, prácticamente, situación.

                No hay detalles específicos: la guerra y el tiempo de paz son dos situaciones completamente diferentes. Y la principal diferencia es que Hitler podría ser desalentado de destruir los Sudetes si las tropas del Ejército Rojo estuvieran allí, lo que significa que el comienzo de la Segunda Guerra Mundial al menos sucedería más tarde.
                Cita: Olgovich
                "Para", "si" para la historia es UNNatural. Tal vez si tal vez no.

                La política de Occidente no era natural, lo que enfrentó a Hitler contra Rusia, aparentemente sin darse cuenta de que volvería a perseguirlos.
                Cita: Olgovich
                Y en África, ¿cómo llegar?

                Por mar, a diferencia de Checoslovaquia.
                Cita: Olgovich
                Dijimos: sobre la preparación, no la preparación para luchar en principio.

                ¿Qué te hace pensar que Hitler estaba listo para desatar la Segunda Guerra Mundial en 1938?
                Cita: Olgovich
                Y Stalin estaba LISTO para luchar en la crisis con Checoslovaquia.

                Esto no está probado por nada, porque Alemania en 1938 no fue en absoluto lo que se convirtió después de la derrota de muchos ejércitos en Europa. Stalin era muy consciente de que Hitler era débil para comenzar una guerra europea y, por lo tanto, las medidas proactivas podrían prevenir la Segunda Guerra Mundial.
                Cita: Olgovich
                No preparado, no ofrezca enviar tropas.

                Por lo tanto, no todas las fuerzas armadas serían introducidas, sino solo una parte, como fue más tarde, por ejemplo, en los estados bálticos y en el oeste de Ucrania.
              4. Olgovich
                Olgovich 4 Agosto 2019 19: 09 nuevo
                +1
                Cita: ccsr
                No hay detalles: la guerra y el tiempo de paz son dos situaciones completamente diferentes

                Sí, sí, pero antes de la Segunda Guerra Mundial, no había tiempo de paz.
                Situación uno a uno: Alemania es un agresor entre oponentes de Occidente y Oriente.
                Cita: ccsr
                Hitler podría ser desalentado de arrancar los Sudetes si hubiera tropas del Ejército Rojo.

                Otra vez "si" adivinación .....
                Cita: ccsr
                Por mar, a diferencia de Checoslovaquia.

                Desde el aire también, sí ...
                Cita: ccsr
                ¿Qué te hace pensar que Hitler estaba listo para desatar la Segunda Guerra Mundial en 1938?

                amarrar
                Cita: ccsr
                Esto no está probado por nada, porque Alemania en 1938 no fue en absoluto lo que se convirtió después de la derrota de muchos ejércitos en Europa.

                Sí, el ejército más débil derrotó al fuerte y se volvió ... fuerte lol
                Cita: ccsr
                Stalin está bien sabía que Hitler era débil para comenzar una guerra europea y, por lo tanto, medidas proactivas enpodría prevenir por completo segunda Guerra Mundial.

                baaaalsh experto fue, sí: 22 de junio, 41-maravilloso ejemplo de previsión.

                adivinar no es interesante: podrían, no podrían ...
                Cita: ccsr
                Por lo tanto, no todas las fuerzas armadas serían introducidas, sino solo una parte, como fue más tarde, por ejemplo, en los estados bálticos y en el oeste de Ucrania.

                Y?
              5. ccsr
                ccsr 4 Agosto 2019 21: 17 nuevo
                -1
                Cita: Olgovich
                Situación uno a uno: Alemania es un agresor entre oponentes de Occidente y Oriente.

                Esto no es cierto: la situación ha cambiado fundamentalmente, porque la monarquía alemana era el enemigo del Imperio ruso, pero Europa, que era antagónica en sus opiniones, se opuso a la URSS, el estado de los trabajadores. Por lo tanto, no es necesario decir que no tuvimos contradicciones ideológicas con Europa, lo que condujo al ataque contra la URSS.
                Cita: Olgovich
                Desde el aire también, sí ...

                En el año 1938? Eres un narrador apuesto ...
                Cita: Olgovich
                Sí, el ejército más débil derrotó al fuerte y se volvió ... fuerte

                Obtuvo experiencia en combate y el potencial económico de los vencidos: aparentemente no quieres tomar esto en cuenta intencionalmente.
                Cita: Olgovich
                baaaalsh experto fue, sí: 22 de junio, 41-maravilloso ejemplo de previsión.

                ¿Y a qué te arrastran? ¿Buscas convencer tus fantasías?
                Cita: Olgovich
                Y?

                Y si Occidente fuera más inteligente, es muy posible que la Segunda Guerra Mundial no hubiera tenido lugar en absoluto, e intentarían llevar a cabo la destrucción de la URSS erosionando los cimientos de la sociedad soviética, como sucedió en 1991.
              6. Olgovich
                Olgovich 5 Agosto 2019 06: 55 nuevo
                +1
                Cita: ccsr
                Esto no es cierto: la situación ha cambiado fundamentalmente, porque la monarquía alemana era el enemigo del Imperio ruso, pero Europa, que era antagónica en sus opiniones, se opuso a la URSS, el estado de los trabajadores.

                Nada ha cambiado, desde el oeste, el anglo-francés, desde el este-URSS (Rusia). Es un hecho.
                Cita: ccsr
                URSS, los estados obreros abogaron por puntos de vista antagónicos de Europa

                amarrar Pero ¿qué pasa con los "proletarios de todos los países, uníos?" Vinieron proletarios alemanes conscientes y con toda su fuerza y ​​odio proletarios destruidos ... el estado gente trabajadora.... solicitar
                Cita: ccsr
                Obtuvo experiencia en combate y el potencial económico de los vencidos: aparentemente no quieres tomar esto en cuenta intencionalmente.

                No entendí: ¿CÓMO los más débiles obtuvieron la potencia de ... los más fuertes? amarrar
                Cita: ccsr
                ¿Y a qué te arrastran? ¿Buscas convencer tus fantasías?

                Te recuerdas a ti mismo? ¿Quién escribió sobre el "experto"?
                Cita: ccsr
                Y si Occidente fuera más inteligente, es muy posible que la Segunda Guerra Mundial no hubiera tenido lugar en absoluto, e intentarían llevar a cabo la destrucción de la URSS erosionando los cimientos de la sociedad soviética, como sucedió en 1991.

                ¿Qué tiene que ver esta oración con tu frase?
                Cita: ccsr
                Por lo tanto, no todas las fuerzas armadas serían introducidas, sino solo una parte, como fue más tarde, por ejemplo, en los estados bálticos y en el oeste de Ucrania.
                ? amarrar
              7. ccsr
                ccsr 5 Agosto 2019 08: 18 nuevo
                -1
                Cita: Olgovich
                Nada ha cambiado, desde el oeste, el anglo-francés, desde el este-URSS (Rusia). Es un hecho.

                La geografía no ha cambiado, quién argumentaría. La idea ha cambiado: destruir a los rusos como nación y no salirse con el robo habitual.
                Cita: Olgovich
                Pero ¿qué pasa con los "proletarios de todos los países, uníos?"

                Pero de ninguna manera, uno no debe confundir las consignas del marxismo con la realidad, especialmente porque el proletariado finlandés luchó voluntariamente por sus intereses en 1939, olvidando la solidaridad.
                Cita: Olgovich
                No entendí: ¿CÓMO los más débiles obtuvieron la potencia de ... los más fuertes?

                Silenciosamente, en lugar de ejercicios, entrenaron en una situación de combate, y esto jugó el papel más importante en su preparación para la guerra. No tuvimos tal experiencia.
                Cita: Olgovich
                ¿Qué tiene que ver esta oración con tu frase?

                Lo más directo: el hecho de que nuestras tropas estuvieran en Checoslovaquia en 1938, si esto sucediera, cambiaría por completo el curso de toda la historia del siglo XX. Por cierto, mientras nuestras tropas estaban en Alemania, el mundo era completamente diferente: este ejemplo es una prueba de que la presencia de tropas cambia toda política.
              8. Olgovich
                Olgovich 5 Agosto 2019 09: 17 nuevo
                +1
                Cita: ccsr
                La geografía no ha cambiado, quién argumentaría. La idea ha cambiado: destruir a los rusos como nación y no salirse con el robo habitual.

                1. Las ideas de estas guerras no eran muy diferentes.
                2. Las ideas no afectan la geografía: del oeste, anglo-francés, del este-URSS (Rusia)
                Cita: ccsr
                Pero de ninguna manera, no confundas las consignas Marxismo con realidad,.

                Estoy de acuerdo, el marxismo y la realidad no tienen nada en común. por lo tanto, no hay nada que mencionar sobre el "estado de los trabajadores" que vino a vencer ... a los trabajadores
                Cita: ccsr
                En silencio, en cambio enseñanzas ellos son entrenado en combate .

                amarrar Repito la pregunta: ¿CÓMO los potenciales más débiles ... los más fuertes?
                Cita: ccsr
                El mas directo

                No:
                Cita: ccsr
                Y si Occidente fuera más inteligente, es muy posible que la Segunda Guerra Mundial no hubiera tenido lugar en absoluto, e intentarían llevar a cabo la destrucción de la URSS erosionando los cimientos de la sociedad soviética, como sucedió en 1991.

                ¿Qué tiene que ver esta oración con tu frase?
                Cita: ccsr
                Por lo tanto, no todas las fuerzas armadas serían introducidas, sino solo una parte, como fue más tarde, por ejemplo, en los estados bálticos y en el oeste de Ucrania.

                .
                .
                Cita: ccsr
                La presencia de nuestras tropas en Checoslovaquia en 1938, Si Esto sucedió cambiaría completamente el curso de toda la historia del siglo XX.

                adivinación de nuevo ...
                pero de hecho: la presencia del Ejército Rojo en los estados bálticos, Besarabia, Z. Ucrania, Hanko-NIKAK no cambió el curso de toda la historia del siglo XX.
                Cita: ccsr
                Por cierto, mientras nuestras tropas estaban en Alemania, el mundo era completamente diferente: este ejemplo es una prueba de que la presencia de tropas cambia toda la política.

                un país fuerte vale tropas, uno débil no vale
              9. ccsr
                ccsr 5 Agosto 2019 11: 59 nuevo
                0
                Cita: Olgovich
                2. Las ideas no afectan la geografía: del oeste, anglo-francés, del este-URSS

                Pero, ¿no te molesta que Francia haya perdido más del doble de franceses en las tropas de Hitler que todos los años que murieron en la resistencia? Entonces, ¿de qué lado pelearon los franceses? ¿O crees seriamente que De Gaulle influyó de alguna manera en la derrota de Alemania?
                Cita: Olgovich
                1. Las ideas de estas guerras no eran muy diferentes.

                Fundamentalmente diferente: las monarquías no soñaban con destruirse mutuamente.
                Cita: Olgovich
                Estoy de acuerdo, el marxismo y la realidad no tienen nada en común.

                ¿Y la construcción de la URSS es también un mito, no una realidad? Oh bien...
                Cita: Olgovich
                Repito la pregunta: ¿CÓMO los potenciales más débiles ... los más fuertes?

                Silenciosamente, los cobardes franceses no querían pelear como lo hizo nuestra gente en la misma Fortaleza de Brest. Entonces, resignada, entregaron su potencial a los alemanes. ¿Es realmente tan difícil de entender?
                Cita: Olgovich
                pero de hecho: la presencia del Ejército Rojo en los estados bálticos, Besarabia,

                Acabo de salvar a los ciudadanos de estas áreas de la captura de los alemanes y de la creación de guetos judíos allí, al menos no fueron ocupados en 1939-1940.
                Cita: Olgovich
                un país fuerte vale tropas, uno débil no vale

                Sí, nuestro país después del yugo tártaro-mongol nunca pareció ser débil, bueno, si lo fue, no por mucho tiempo. Así que ahora estamos resolviendo problemas de seguridad estratégicos sin entrada de tropas, que no podíamos permitirnos en 1941.
  • gsev
    gsev 11 Agosto 2019 03: 31 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    9 de noviembre de 1938: Kristallnacht, pogromos antijudíos en masa en toda Alemania.

    En los Estados Unidos, todos los indios fueron deportados a la reserva. En crueldad, este evento es más grande que las leyes de Nuremberg y la Kristallnacht. Pero esta no es una razón para considerar a Estados Unidos fuera de las normas internacionales.
  • Médico
    Médico 2 Agosto 2019 11: 54 nuevo
    +2
    En los noticiarios se percibe más fresco.
    Discurso de Molotov 1.11.1939
    https://www.youtube.com/watch?v=17xNIFvUhKw
  • Andrey NM
    Andrey NM 1 Agosto 2019 10: 11 nuevo
    +1
    Y el suministro incluido ... alcohol 331 litros ...

    6 vagones de alcohol ... Esencialmente.
    Es decir, la importancia de Lend-Lease también radica en el hecho de que nuestros ciudadanos soviéticos se reunieron con la tecnología occidental en gran número, volaron en sus aviones, trabajaron con sus radares, buscadores de dirección, estaciones de radio y otros dispositivos, trabajaron en máquinas modernas importadas y equipos industriales. Y vieron que todo esto puede hacerse y ... sin los "logros del socialismo" ...

    Asi que aqui esta. Y bajo el sacerdote zar, ¿era Rusia un poder industrializado? Miles de aviones producidos, automóviles? ¿Fue su industria de máquina herramienta, industria pesada desarrollada?
    Y Lend-Lease, probablemente, era gratis, solo un regalo ... Ni un solo capitalista dará un centavo roto si no ve su propio beneficio.
    1. vladcub
      vladcub 1 Agosto 2019 16: 00 nuevo
      +1
      El beneficio es el más real: si RI abandona la guerra, por ejemplo, en 1915, Austria-Venoria tratará por completo con Italia, y los alemanes atacarían a Francia con todas sus fuerzas y la Segunda Guerra Mundial habría terminado con un resultado diferente.
      1. Andrey NM
        Andrey NM 1 Agosto 2019 18: 52 nuevo
        +2
        Cita: vladcub
        El beneficio más real: si RI abandona la guerra

        El hecho es que los llamados aliados utilizaron a Rusia como una herramienta para lograr sus objetivos. Y si en la Segunda Guerra Mundial tuvieron éxito en gran medida, la Segunda Guerra Mundial no terminó de la manera que querían, por lo que esta guerra continuó por otros métodos. Y continúa ahora. Churchill, mientras todavía era un "ministro naval", dijo que Rusia debería dividirse entre las potencias mundiales (y Margaret Thatcher repitió esta idea después de muchos años). Al comienzo de la guerra alemana contra la URSS, Truman, entonces vicepresidente, declaró: "Si los alemanes ganan, vale la pena ayudar a los rusos, si los rusos prevalecen, los alemanes deberían ser ayudados, ¡y dejar que se maten entre ellos lo más posible!" .
        En 1942, Churchill, en una reunión del gabinete militar, formuló su tarea: "detener a los bárbaros rusos lo más lejos posible en el este para que no amenacen a una Europa libre". A lo largo de los años de la guerra, los estadounidenses concentraron las reservas de oro de muchos países, ganaron mucho dinero con la venta de armas y, de hecho, finalmente salieron de la crisis. Al mismo tiempo, la URSS no recibió ninguna tecnología clave para el suministro de Lend-Lease.
        La URSS pagó el arrendamiento de tierras con oro y recursos. Esta ayuda no fue gratuita, ya que muchos intentan presentarla. ¿Te las arreglarías sin estos suministros? Puedes discutir todo el tiempo que quieras. La historia no tiene ánimo subjuntivo.
        1. Minato2020
          Minato2020 1 Agosto 2019 20: 19 nuevo
          +2
          Cita: Andrew NM
          ¿Te las arreglarías sin estos suministros? Puedes discutir todo el tiempo que quieras. La historia no tiene ánimo subjuntivo.


          Con la ayuda de Lend-Lease, la administración del presidente F. Roosevelt resolvió una serie de problemas urgentes de política exterior, económicos y domésticos.
          En primer lugar, este esquema permitió crear nuevos empleos en los propios Estados Unidos, que aún no habían superado por completo la difícil crisis económica de 1929-1933, y cargar a las empresas y preocupaciones estadounidenses con trabajo. En 1940, había 8 millones de desempleados en Estados Unidos.
          En segundo lugar, Lend-Lease permitió al gobierno de los Estados Unidos ejercer cierta presión sobre los países receptores y la dependencia política de la asistencia de Lend-Lease.
          En tercer lugar, enviando a sus aliados solo armas, materiales y materias primas, pero no mano de obra, el presidente F. Roosevelt mantuvo su promesa de campaña: "Nuestros muchachos nunca participarán en las guerras de otras personas.".
          La fecha de entrega inicial de Lend-Lease se estableció hasta junio de 1943, con una extensión anual adicional según sea necesario.

          Desde noviembre de 1942, es decir En medio de la batalla por el Cáucaso y Stalingrado y la operación "Marte" en la cornisa de Rzhevsky, el suministro de armas estadounidenses de una manera extraña por alguna razón casi se detuvo por completo.
          En los 3,5 meses de 1942-1943, cuando se libró la Batalla de Stalingrado, que fue decisiva durante la Segunda Guerra Mundial, llegaron a Murmansk y Arkhangelsk menos de 40 barcos con carga de Préstamo y Arriendo.
          En relación con este hecho, muchos, incluido el Comandante en Jefe Supremo del Ejército Rojo de la URSS - I.V. Stalin tenía una sospecha legítima de que todo este tiempo en Londres y Washington simplemente habían estado esperando, en cuyo favor terminaría la batalla en Stalingrado.

          Mientras tanto, desde marzo de 1942, es decir Solo seis meses después de la evacuación de más de 10 mil empresas industriales de la parte europea de la URSS, comenzó el crecimiento de la producción militar, que a fines de este año superó las cifras de antes de la guerra en cinco veces (!). Además, debe tenerse en cuenta que el 86% de la fuerza laboral total en las industrias estaba compuesta por personas mayores, personas con discapacidad, mujeres y niños. Fueron ellos quienes en los años 1942-1945 dieron al ejército soviético 103 mil tanques y cañones autopropulsados, más de 126 mil aviones, más de 800 mil cañones y morteros de artillería, etc.
          1. Andrey NM
            Andrey NM 2 Agosto 2019 04: 31 nuevo
            0
            Cita: Minato2020
            En 1940, había 8 millones de desempleados en Estados Unidos.

            Y en 1939 había 17 millones de ellos.
            Es muy difícil durante 20 años incompletos hacer un poder industrial poderoso de un país agrario atrasado. Nadie necesita un competidor. Si no hubiera habido crisis en los EE. UU., No es un hecho que en la URSS hubieran dado la oportunidad de construir plantas de automóviles, equipos entregados, etc.
  • BAI
    BAI 1 Agosto 2019 13: 12 nuevo
    +10
    es criminal librar una guerra como la guerra por la destrucción del hitlerismo.

    ¿Y si lees todo el discurso y no sacas las frases?
    1.
    Primero, debemos señalar los cambios que han ocurrido en las relaciones entre la Unión Soviética y Alemania. Desde la conclusión del tratado de no agresión soviético-alemán el 23 de agosto, las relaciones anormales que existieron durante varios años entre la Unión Soviética y Alemania se pusieron fin. La hostilidad, que fue fuertemente calentada por algunas potencias europeas, fue reemplazada por un acercamiento y el establecimiento de relaciones amistosas entre la URSS y Alemania. La mejora adicional de estas nuevas y buenas relaciones se expresó en el tratado de amistad y frontera germano-soviético entre la URSS y Alemania, firmado el 28 de septiembre en Moscú. El giro brusco en las relaciones entre la Unión Soviética y Alemania, entre los dos estados más grandes de Europa, no podía sino afectar toda la situación internacional.

    2.
    En tercer lugar, debe reconocerse que la gran guerra que estalló en Europa hizo cambios fundamentales en toda la situación internacional. Esta guerra comenzó entre Alemania y Polonia y se convirtió en una guerra entre Alemania, por un lado, Inglaterra y Francia, por el otro.

    3.
    Recientemente, los círculos gobernantes de Inglaterra y Francia han estado tratando de mostrarse como luchadores por los derechos democráticos de los pueblos contra el hitlerismo, y el gobierno británico ha anunciado que para él el objetivo de la guerra contra Alemania es, ni más ni menos, la "destrucción del hitlerismo". Resulta que los ingleses, y con ellos los franceses, partidarios de la guerra declararon contra Alemania algo así como una "guerra ideológica" que recuerda a las antiguas guerras religiosas..


    No insto a justificar a Hitler, pero la URSS aprovechó de manera competente la situación actual.
    No hay guantes blancos en política. Si es beneficioso para el estado, lo hacen. La unión con Alemania fue beneficiosa para la URSS en ese momento Y la URSS fue hacia él. Nadie le reprocha a Inglaterra el hecho de que no tiene aliados, sino que tiene sus propios intereses. ¿Por qué la URSS tuvo que sacrificar sus propios intereses por el bien de los opositores políticos?
  • vosotros
    vosotros que 1 Agosto 2019 14: 17 nuevo
    +3
    el autor del artículo manipula suciamente los números
    no cada tercer tiro, sino aproximadamente cada quinto.
    En primer lugar, NO TODOS los envíos han llegado o se acaban de enviar.
    en segundo lugar, lo que ha llegado debe compararse no solo con lo producido, sino también con las existencias.
    RI un año y medio en la Segunda Guerra Mundial en las mismas reservas lucharon, y las reservas soviéticas fueron mucho más sólidas.
    finalmente, como autor del artículo, abandonó hábilmente la segunda parte de Lend-Lease, y fue el pago.
    no solo manejamos peces. Había oro, moneda y otros recursos valiosos.
    Finalmente, además de Estados Unidos, podríamos comprar algo en Brasil, Argentina, Suecia, México y otros países. Y qué demonios no son bromas, incluso en Japón.

    Estoy en contra de silenciar a Lend-Lease, pero también es imposible cambiar constantemente la situación en una dirección. SÍ, sin Préstamo y Arriendo, sería difícil. La guerra con Alemania podría haber cobrado incluso un millón de vidas, pero en momentos clave la URSS resultó tomar un punto de inflexión en la guerra con la mínima ayuda de Lend-Lease.
    Esto también es un hecho, porque a una escala sensata los resultados de Lend-Lease se hicieron notables solo al final de 42 años, cuando quedó claro que Alemania no podía ser derrotada. Personalmente, calculo que el Préstamo y Arrendamiento completo es aproximadamente 1/5 del apoyo material de la guerra de la URSS en posiciones deficitarias (y tampoco hubo deficiencias). La contribución más notable fue el equipamiento del Ejército Rojo para el año 43 con el número correcto de automóviles, comunicaciones, de hecho duplicando la producción de aviones sin paneles, alimentos enlatados, pólvora. Esto permitió al ejército maniobrar y avanzar rápidamente, salvando una gran cantidad de vidas.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 1 Agosto 2019 16: 24 nuevo
      +3
      Cita: yehat
      Finalmente, además de Estados Unidos, podríamos comprar algo en Brasil, Argentina, Suecia, México y otros países. Y qué demonios no son bromas, incluso en Japón.

      Podría. ¿Y cómo entregarlo comprado? La URSS, después de haber recolectado casi toda la flota de transporte en el Lejano Oriente, solo pudo proporcionar un tercio del tráfico a lo largo de la ruta del Lejano Oriente. Otros 2/3 se encontraban en buques de préstamo y arrendamiento entregados por los Estados Unidos.
      1. vosotros
        vosotros que 1 Agosto 2019 16: 35 nuevo
        +3
        Bueno, el barco de la URSS lo pagó de todos modos, así que no hay diferencia.
        1. tlauicol
          tlauicol 1 Agosto 2019 16: 45 nuevo
          0
          ¿Y cómo pagar por los bienes? Tu dices comprar
        2. Alexey ra
          Alexey ra 1 Agosto 2019 17: 02 nuevo
          0
          Cita: yehat
          Bueno, el barco de la URSS lo pagó de todos modos, así que no hay diferencia.

          Carga de buques de los Estados Unidos / Gran Bretaña, que también van como parte de un convoy. ¿Y cómo enviaremos a los Estados Unidos / Gran Bretaña?
    2. Nagaibak
      Nagaibak 1 Agosto 2019 19: 07 nuevo
      +2
      yehat "Me opongo a suprimir Préstamo y Arrendamiento, pero también es imposible cambiar constantemente la situación en una dirección".
      Incluso el pseudohistoriador Borya Sokolov a veces dice lo siguiente: “La Unión Soviética, como saben, podría estar en el 41 sin un segundo frente, aunque los desastres cerca de Kiev y Vyazma siguieron en septiembre y octubre y se capturaron más de 1,5 millones. Lend-Lease tampoco jugó un papel decisivo, ya que las primeras entregas llegaron a la URSS solo a fines de año, pero Stalin aún tenía reservas. El 18 de octubre, después de la derrota de las tropas occidentales, envió telegramas a las regiones de los Urales, Siberia y Volga. exigiendo prepararse a finales de noviembre para en luchando contra 40 divisiones allí {25}. Los alemanes no tenían más reservas en ese momento. Nuevas divisiones soviéticas transferidas desde el Este aseguraron el éxito del Ejército Rojo en la batalla de Moscú. Préstamo y arrendamiento comenzaron a desempeñar un papel importante más tarde, brindando oportunidades para "El crecimiento en la producción de armas y equipo militar en la URSS y la adquisición por parte del Ejército Rojo de una movilidad mucho mayor".
      1. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 2 Agosto 2019 18: 51 nuevo
        +1
        No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar los cartuchos de fusil. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos.
        Mariscal Zhukov

        Esto está escrito sobre la situación en el invierno de 1941-42, cuando el suministro estratégico de pólvora y explosivos terminó debido a la pérdida de las plantas correspondientes durante el verano / otoño de 1941. Esta fue la ayuda decisiva de los Aliados, sin la cual fue posible perder la guerra.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 3 Agosto 2019 07: 58 nuevo
          0
          Nikolai Miracles "Fue la ayuda decisiva de los aliados, sin la cual sería posible perder la guerra".
          "Mientras continuaba la evacuación y adaptación de estas plantas en el nuevo territorio,
          frente gastado principalmente acciones
          municiones acumuladas en tiempos de paz. Los productos provenientes de empresas reubicadas al este eran solo
          50-60% del plan. Agudo
          Se observó una disminución en la producción de conchas y minas en el cuarto trimestre de 1941 y, especialmente,
          en el I trimestre de 1942. Por lo tanto, el consumo de proyectiles de artillería en el ejército fue
          estrictamente limitado. "...." Por lo tanto, la escasez existente fue compensada por los suministros de los Aliados en la coalición anti-Hitler. Son
          comenzó en 1942, pero adquirió regularmente
          personaje solo desde 1943. "
          Entonces, no debes generalizar y sacar conclusiones incomprensibles.))))
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles 3 Agosto 2019 11: 02 nuevo
            +1
            Estas son las conclusiones del mariscal Zhukov.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 3 Agosto 2019 13: 35 nuevo
              0
              Nikolai Chudov "Estas son las conclusiones del mariscal Zhukov".
              Se le atribuyen muchas cosas.)))
              1. Nikolai Miracles
                Nikolai Miracles 3 Agosto 2019 13: 48 nuevo
                0
                Su cita:
                en el I trimestre de 1942. Por lo tanto, el consumo de proyectiles de artillería en el ejército fue
                estrictamente limitado. "

                Al limitar al enemigo no ganan. Las batallas por Vyazma terminaron en fracaso, y podrían haber sido derrotadas.
  • Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles 1 Agosto 2019 19: 56 nuevo
    +1
    TNT --- 50%, incluida la producción a partir de componentes importados. Pólvora --- 30%.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 3 Agosto 2019 07: 53 nuevo
      0
      Nikolay Chudov "TNT --- 50%", incluida la producción de componentes importados. Pólvora --- 30% ".
      Los números pueden ser diferentes.)))
      En 42-44 años, todo Trotil - 361 718 mil toneladas fueron producidas en las plantas de la URSS -273 193 mil toneladas de 75,5%. El préstamo-arrendamiento recibió 88 525 mil toneladas - 24,5%
      1. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 3 Agosto 2019 10: 53 nuevo
        0
        Escúchate Alexei Isaev. Por cierto, ¿qué parte de 273 mil toneladas se produce a partir de componentes importados?
        1. Nagaibak
          Nagaibak 3 Agosto 2019 13: 48 nuevo
          -1
          Nikolai Chudov "Por cierto, ¿qué parte de 273 mil toneladas se produce a partir de componentes importados?"
          No lo sé. Pero tal vez solo haces esas preguntas.))) En 15, nuestro ejército luchó sin proyectiles.))) Y nada. Entonces, decir que sin la ayuda occidental no hubiéramos perdido. Hubo ayuda, la ayuda occidental nos ayudó, sin ella hubiera sido mucho más difícil hacer esto. Pero decir que sin ella la URSS habría perdido es una basura.
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles 3 Agosto 2019 13: 51 nuevo
            +1
            La bandera está en tus manos y en la bayoneta de los tanques.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 3 Agosto 2019 16: 00 nuevo
              -1
              "El papel de Lend-Lease en la historia de la Gran Guerra Patria / Alexey Isaev". Marcar. En YouTube, Isaev observó dónde dice que la URSS tenía 41,42, e incluso 43, se las arregló sola. Sin un arrendamiento de tierras, habrían ganado de todos modos. Aunque le habría costado a la URSS varios millones más. Así que apúrate.)))
              1. Nikolai Miracles
                Nikolai Miracles 3 Agosto 2019 17: 48 nuevo
                +1
                Para ganar, era necesario no perder en el invierno de 1941-42. Luego, no solo hubo un préstamo de arrendamiento, sino también compras directas en Inglaterra, Canadá, teniendo en cuenta las obligaciones de Inglaterra, que estaba al borde de la bancarrota. Como a nadie le gusta este período, todos intentan decir: "Esto no fue así". "¿Lanzarás tus sombreros?"
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 3 Agosto 2019 17: 56 nuevo
                  0
                  Nikolai Chudov "Para ganar, era necesario no perder en el invierno de 1941 --- 42".
                  ¿De qué estás hablando? ¿Dónde perdimos en el invierno de 41-42?)))) Nombre al menos una operación perdida en el invierno de 41-42.)))) no
                  1. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 3 Agosto 2019 19: 26 nuevo
                    +1
                    No perdieron, pero podrían perder, porque no derrotarán al enemigo limitando sus municiones. Pero la operación Rzhev-Vyazemsky no tuvo éxito, si no fue desastrosa.
                    https://topwar.ru/108952-rzhevsko-vyazemskaya-nastupatelnaya-operaciya-8-yanvarya-20-aprelya-1942-g.html
                  2. Nagaibak
                    Nagaibak 3 Agosto 2019 21: 26 nuevo
                    +1
                    Nikolai Chudov "https://topwar.ru/108952-rzhevsko-vyazemskaya-nastupatelnaya-operaciya-8-yanvarya-20-aprelya-1942-g.html[/quote]
                    Bueno, un fracaso ... "Como resultado, en este grupo más numeroso de la Wehrmacht en el Frente Oriental, en la primavera de 1942 prácticamente no había divisiones capaces de emprender una ofensiva". Las líneas finales del artículo que envió ".
                    Nuestras tropas atacaron durante todo el invierno Milagro militar soviético 1941-1943 [Renacimiento del Ejército Rojo]
                    Glanz David M. "Así, el aspecto tradicional de la campaña de invierno de 1941/42 incluye las siguientes operaciones principales:
                    • Contraofensiva soviética cerca de Moscú (del 5 de diciembre de 1941 al 7 de enero de 1942)
                    • Ofensiva soviética cerca de Moscú (batalla por Moscú) (del 8 de enero al 20 de abril de 1942)
                    • Ofensiva soviética en Tikhvin (del 10 de noviembre al 30 de diciembre de 1941)
                    • Ofensiva soviética en Demyansk (del 7 de enero al 25 de febrero de 1942)
                    • Ofensiva soviética contra Toropets y Kholm (del 9 de enero al 6 de febrero de 1942)
                    • Ofensiva soviética en Barvenkovo ​​n Lozovaya (18-31 de enero de 1942)
                    • Ofensiva soviética cerca de Kerch y Feodosia (del 25 de diciembre de 1941 al 2 de enero de 1942)
                    Guerra olvidada
                    Enormes brechas en los anales históricos de la campaña de invierno del Ejército Rojo de 1941/1942, la más notoria de las cuales es la ausencia casi completa de informes confiables de intensas batallas que tuvieron lugar en los extremos del norte y sur de la contraofensiva del Ejército Rojo en Moscú, en áreas al sureste de Leningrado. y en Crimea . Estas "batallas olvidadas" u operaciones parcialmente ignoradas de la campaña de invierno de 1941/42 incluyen lo siguiente:
                    • Ofensiva soviética de Leningrado-Novgorod (Luban) (del 7 de enero al 30 de abril de 1942)
                    • Ofensiva soviética en Demyansk (del 1 de marzo al 30 de abril de 1942)
                    • Ofensiva soviética contra Rzhev y Vyazma (del 15 de febrero al 1 de marzo de 1942)
                    • Ataque soviético contra Oryol y Volkhov (del 7 de enero al 18 de febrero de 1942)
                    • Ofensiva soviética en Volkhov (del 24 de marzo al 3 de abril de 1942)
                    • Ofensiva soviética en Oboyan n Kursk (3-26 de enero de 1942)
                    • Ofensiva soviética en Crimea (del 27 de febrero al 15 de abril de 1942) "
                  3. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 4 Agosto 2019 07: 18 nuevo
                    +1
                    El mismo período con pólvora importada.
                  4. Nagaibak
                    Nagaibak 4 Agosto 2019 07: 45 nuevo
                    +1
                    Nikolai Miracles "El mismo período en la pólvora importada".
                    Ese momento cuando no estaría de más confirmar sus acusaciones con referencias a documentos o documentos científicos.
                  5. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 4 Agosto 2019 09: 45 nuevo
                    +1
                    Puedo repetir el video nuevamente:
                  6. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 4 Agosto 2019 10: 07 nuevo
                    +1
                    En general, a juzgar por el certificado del Comisariado Popular de Defensa, presentado al Consejo en la primavera de 1941
                    Comisarios del pueblo de la URSS, la industria militar pudo proporcionar
                    municiones solo 30% valido
                    necesidades del Ejército Rojo. 7
                    Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial
                    en relación con la ocupación por las fuerzas nazis de un gran territorio en el oeste del país y con la evacuación de un gran número de empresas de defensa en el este
                    áreas, la cuestión de la producción de municiones se ha agudizado aún más. Fuera de servicio
                    303 empresas que producen estos productos. La industria del polvo ha perdido 2/3 de su capacidad de producción. De las 8 plantas de polvo, 5 fueron evacuadas para
                    al este del pais. Con la pérdida de Donbass, las capacidades de producción de tolueno disminuyeron en más de 1/4. De agosto a noviembre de 1941, las empresas que producían 7 toneladas de pólvora, 800 toneladas de TNT y 3 toneladas de nitrato de amonio estaban fuera de servicio.
                    Si bien hubo un proceso de evacuación y adaptación de estas plantas en el nuevo territorio,
                    frente gastado principalmente acciones
                    municiones acumuladas en tiempos de paz. Los productos provenientes de empresas reubicadas al este eran solo
                    50-60% del plan. Agudo
                    Se observó una disminución en la producción de conchas y minas en el cuarto trimestre de 1941 y, especialmente,
                    en el I trimestre de 1942. Por lo tanto, el consumo de proyectiles de artillería en el ejército fue
                    estrictamente limitado ...
                    ... Desde mediados de 1942, la liberación de municiones comenzó a aumentar ...
                    En 1941-1945 La URSS recibió de sus aliados 318 toneladas de explosivos, incluyendo pólvora (de los Estados Unidos - 000 toneladas, del Reino Unido y Canadá - 296 toneladas). Además, el Reino Unido suministró al Ejército Rojo 000 millones de unidades. conchas ...
                    D.V. Gavrilov
                    PRODUCCIÓN DE POLVOS Y EXPLOSIVOS EN LA URSS
                    EN LA NOCHE Y EN LOS AÑOS DE LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA *
                    "Boletín Histórico de los Urales" Nº 1 (46) 2015

                    http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1%2846%29_2015_Gavrilov.pdf
                  7. Nagaibak
                    Nagaibak 4 Agosto 2019 12: 52 nuevo
                    0
                    Nikolai Chudov "en el I trimestre de 1942. Por lo tanto, el consumo de proyectiles de artillería en el ejército fue
                    estrictamente limitado. "
                    SÍ, TENGO DE USTED AQUÍ.)))) Aquí está completamente ..... "Mientras la evacuación y adaptación de estas plantas en el nuevo territorio estaba en curso,
                    frente gastado principalmente acciones
                    municiones acumuladas en tiempos de paz. Los productos provenientes de empresas reubicadas al este eran solo
                    50-60% del plan. Agudo
                    Se observó una disminución en la producción de conchas y minas en el cuarto trimestre de 1941 y, especialmente,
                    en el I trimestre de 1942. Por lo tanto, el consumo de proyectiles de artillería en el ejército fue
                    estrictamente limitado ". ¿Por qué no lo trajiste por completo?))) ¿No corresponde con tus declaraciones?))))
                    Pero usted habló sobre los números sobre las municiones entregadas por los Aliados en el invierno del 41-41. Esto no es aquí.
                  8. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 4 Agosto 2019 14: 43 nuevo
                    +1
                    D.V. Gavrilov cita otra fuente, una anterior. El fracaso de la producción de municiones en el invierno de 1941-1942 es claramente visible. Escribir sobre la importación de pólvora y explosivos durante este período no es patriótico, son silenciosos. Solo en el video hay una mención, también en Zhukov (epígrafe del artículo). Con esa disminución en la producción y las pérdidas, por ejemplo, 350 tanques británicos en diciembre de 1941 ya representaban el 20% de los tanques del Ejército Rojo, esta es una tendencia general a que los números disminuyan en términos absolutos y aumenten el% de la base disminuida. Y en ruso para decir: "Bobina pequeña, sí querida". Menos el 20% de los tanques, menos la cifra inédita de suministros de pólvora, ¿será mejor o peor? Cerca de Moscú todo estaba en juego, no había nada superfluo. Se trata del final de la guerra de 1944-1945, podemos decir que habríamos ganado de todos modos, pero con grandes sacrificios más tarde. ¿Pero quién habría conseguido Berlín entonces?
                  9. Nagaibak
                    Nagaibak 4 Agosto 2019 20: 49 nuevo
                    0
                    Nikolai Chudov "D. V. Gavrilov cita otra fuente, anteriormente".
                    Escribió un artículo en 2015. ¿Qué le impidió encontrar otra fuente ya no patriótica?
                    Nikolai Chudov "Cerca de Moscú todo colgaba de un hilo, no había nada superfluo".
                    Sí, solo cuando los alemanes se quedaron sin fuerzas ante ellos se alzaron 8 ejércitos de reserva.))) De los cuales, en mi opinión, solo 3 ejércitos recién formados participaron en la contraofensiva el 5 de diciembre de 1941 en las filas del Frente Occidental ... Y para los alemanes fueron suficientes. De la wiki ... "al comienzo del contraataque de diciembre, ya había más de 1,1 millones de personas, 7652 cañones y morteros, 415 instalaciones de artillería de cohetes, 774 tanques (incluyendo 222 pesados ​​y medianos) y 1 mil aviones". Acerca de los tanques británicos, no está claro qué y dónde menos.))) Aquí están los datos "Si en diciembre de 1941 el ataque fue realizado por seis frentes en una franja de hasta 1200 km, entonces en enero del próximo año se desplegaría en un frente de 2000 km con la participación de nueve frentes y dos flotas A partir del 1 de enero de 1942, el ejército estaba compuesto por 4 199 mil personas, 27,7 mil armas y morteros, 1784 tanques (de los cuales 506 eran pesados ​​y medianos), 3 909 mil personas de las fuerzas terrestres de Alemania y sus aliados en el Frente Oriental , alrededor de 35 mil cañones y morteros, 1500 tanques (History of World War II, 1939 - 1945, - vol. 4, M., Military Publishing, 1975, - p. 305). En consecuencia, la relación general de fuerzas y medios en relación con Diciembre de 1941 cambió a favor del Ejército Rojo, pero solo ligeramente ". ¿Eliminar el 20% de los tanques?))) Bueno, ¿eliminar y qué dará? En ese momento, los alemanes también tuvieron grandes pérdidas en tanques. Aunque estos datos también se pueden declarar incorrectos.)))
                  10. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 5 Agosto 2019 05: 21 nuevo
                    +1
                    Datos de municiones nuevamente desaparecidos. Y aquí está lo que Zhukov escribió:
                    En febrero y marzo, la Stavka exigió intensificar las operaciones ofensivas en dirección oeste, pero para entonces las fuerzas y los medios se habían agotado.
                    En general, los recursos de nuestro país en ese momento eran extremadamente limitados. Las necesidades de las tropas aún no podían satisfacerse según lo requerido por las tareas y la situación. Llegó al punto de que cada vez que nos llamaban al Cuartel General, literalmente le pedíamos al Comandante en Jefe Supremo rifles antitanque, ametralladoras PPSh, 10-15 armas antitanque y la cantidad mínima requerida de proyectiles y minas. Todo que
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                    se las arregló para llegar de esta manera, se cargó de inmediato en los automóviles y se envió a los ejércitos más necesitados.
                    La munición era especialmente mala. Entonces, de la munición planeada para la primera década de enero, nuestro Frente Occidental recibió: minas de 82 mm - 1 por ciento; rondas de artillería: 20-30 por ciento. Pero, en general, en enero, minas de 50 mm - 2,7 por ciento, minas de 120 mm - 36 por ciento, minas de 82 mm - 55 por ciento, proyectiles de artillería - 44 por ciento 1. El plan de febrero no se implementó en absoluto. De los 316 automóviles planeados, no se recibió ninguno en la primera década. Debido a la falta de municiones para la artillería de cohetes, tuvo que retirarse parcialmente hacia la parte trasera 2.
                    Probablemente sea difícil creer que tuvimos que establecer la tasa de consumo ... de municiones: 1-2 rondas por arma por día. ¡Y esto, fíjate, durante la ofensiva! El informe del Frente Occidental dirigido al Comandante en Jefe Supremo del 14 de febrero de 1942 decía:
                    “Como ha demostrado la experiencia de la lucha, la falta de proyectiles hace que sea imposible llevar a cabo un ataque de artillería. Como resultado, el sistema de fuego del enemigo no se destruye, y nuestras unidades, atacando las defensas enemigas débilmente reprimidas, sufren pérdidas muy grandes, sin lograr el éxito adecuado ". 3

                    http://roterstern.narod.ru/zhukov2.htm
                  11. Nagaibak
                    Nagaibak 5 Agosto 2019 06: 15 nuevo
                    0
                    Nikolai Chudov "Nuevamente no hay datos sobre municiones".
                    Ustedes son tanques o municiones.))) Nadie dice siquiera que la munición era excesiva. Y las armas carecían de más de 100 mm. Y todo esto ciertamente se reflejó en la preparación para el combate de las tropas, pero las operaciones ofensivas continuaron hasta abril de 1942. El principal indicador crítico en la industria de defensa fue la producción de TNT y tolueno. Incluso el transporte motorizado no tenía un nivel tan crítico. Aquí había un punto débil. Pero, incluso con esto, no sería necesario decir que sin los suministros de los aliados, la URSS habría perdido la guerra. Por ejemplo, de la entrevista de Isaev, si ya me presentó su video: "La URSS logró un gran éxito en la construcción económica y militar en la década de 1930. Por ejemplo, incluso en el verano de 1944, el 75% de la flota del Ejército Rojo estaba compuesta por automóviles producidos en el país. Los vehículos de fabricación soviética eran consistentemente más altos que los automóviles de préstamo y arrendamiento hechos en el extranjero y trofeos, y la gran mayoría del equipo militar del Ejército Rojo también era de fabricación soviética.
                    Sin embargo, la industria militar de la URSS tenía un "talón de Aquiles": la producción de pólvora y explosivos (incluso debido a la pérdida de fábricas en 1941). En 1944, recibimos un tercio de pólvora para municiones de Lend-Lease. En el cálculo de entregas directas de explosivos y suministros de materias primas (tolueno) en 1942-1944, casi la mitad de TNT, el principal explosivo para proyectiles, provenía del extranjero.
                    En otras palabras, el Ejército Rojo podía luchar contra los alemanes a la defensiva, pero para avanzar y poner fin a los nazis más rápido, se necesitaban suministros de aliados. La falta de asistencia aliada nos costaría más ”. Entrevista de Anews 24.04 Publicado por Ellada Karibova
                  12. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 5 Agosto 2019 17: 48 nuevo
                    +1
                    Una vez mas
                    Probablemente sea difícil creer que tuvimos que establecer la tasa de consumo ... de municiones: 1-2 rondas por arma por día. ¡Y esto, fíjate, durante la ofensiva! El informe del Frente Occidental dirigido al Comandante en Jefe Supremo del 14 de febrero de 1942 decía:
                    “Como ha demostrado la experiencia de la lucha, la falta de proyectiles hace que sea imposible llevar a cabo un ataque de artillería. Como resultado, el sistema de fuego del enemigo no se destruye, y nuestras unidades, atacando las defensas enemigas débilmente reprimidas, sufren pérdidas muy grandes, sin lograr el éxito adecuado ". 3
                    --- esto significa que la operación Rzhev-Vyazemsky fue un farol gigantesco, que tuvo un gran impacto moral y psicológico en la Wehrmacht y en usted. Solamente.
                  13. Nagaibak
                    Nagaibak 5 Agosto 2019 21: 19 nuevo
                    0
                    Nikolai Chudov "esto significa que la operación Rzhev-Vyazemsky fue un farol gigantesco".
                    Bueno, ya veo.)) Bluff)))) E incluso la Wehrmacht fue guiada.))) Y es algo pecaminoso para mí. Cuando no hay nada que decir, comienza el agotamiento del dedo, la inteligencia. Una vez más: en este momento, el Ejército Rojo realizó otras 13 operaciones de varios tamaños. Además de Rzhevsko-Vyazemskaya. Para su operación Rzhev-Vyazemsky favorita: De la wiki:
                    "Pérdidas:
                    Del 1 de enero al 30 de marzo de 1942, el Army Group Center perdió más de 330 mil personas, aproximadamente la mitad del personal. Las pérdidas de las tropas soviéticas en la operación, según cifras oficiales, ascendieron a 776 personas, de las cuales 889, o el 272%, eran irrecuperables.
                    En particular, en dos meses y medio de lucha (desde el 2 de febrero), el personal del 33 Ejército destruyó a 8700 soldados y oficiales enemigos, 24 tanques, 29 armas y otros equipos militares. Las pérdidas irrecuperables del 33 Ejército durante el mismo período ascendieron a más de 8000 personas, incluidos unos 6000 soldados y comandantes durante la retirada del cerco. Solo 889 personas lograron abrirse paso hacia sus tropas en pequeños grupos.
                    Resultados:
                    A pesar de lo incompleto, la operación fue importante durante la ofensiva general del Ejército Rojo. Las tropas soviéticas condujeron al enemigo hacia el oeste durante 80-250 km, completaron la liberación de las regiones de Moscú y Tula, liberaron muchas áreas de las regiones de Kalinin y Smolensk. El resultado de la operación fue la formación de la repisa Rzhev-Vyazemsky ".
                    Aquí hay un farol.)))) Hmm ... obviamente no tienes nada de qué enorgullecerte.)))) Creo que es hora de terminar. Ya estás repitiendo, y esto no es interesante.
                  14. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 6 Agosto 2019 05: 10 nuevo
                    +1
                    Tú también estás repitiendo. Ir a la ofensiva con tantas municiones es un verdadero farol sin posibilidad de lograr el objetivo principal, rodear a los alemanes cerca de Vyazma y Rzhev, y estos son dos ejércitos alemanes, un campo y un tanque. El resultado de tal ambiente es más grandioso que Stalingrado, si se realizó, pero como dicen: "Hubo dieciocho razones para esto: la primera razón --- no había pólvora ..."
                  15. Nagaibak
                    Nagaibak 6 Agosto 2019 10: 08 nuevo
                    +1
                    Nikolai Miracles "Ve a la ofensiva con tantas municiones". El informe del Frente Occidental que citó anteriormente.
                    Esto se refiere al 14 de febrero de 1942. La operación Rzhev-Vyazemsky comenzó el 8 de enero de 1942. Es decir, ¿propone detener a las tropas porque no hay municiones?))) Sospeché que tenía un gran potencial. Tendría 41 en una posición de liderazgo (sí, qué poner allí inmediatamente como Secretario General) y no tengo dudas de que la URSS ya habría ganado en el verano de 1941. Y habría muchas municiones y tanques.)))) Bien. Te entendí. Todo lo mejor.
                  16. ccsr
                    ccsr 6 Agosto 2019 11: 43 nuevo
                    0
                    Cita: Nagaibak
                    Tendría 41 en una posición de liderazgo (sí, qué poner allí inmediatamente como Secretario General) y no tengo dudas de que la URSS ya habría ganado en el verano de 1941.

                    Ahora, a quien sea que tome, todos saben mejor que Stalin cómo liderar el estado y cómo derrotar a Alemania en los primeros meses de la guerra. Él ya está tomando una racha: cuántos "talentos" no revelados tenemos en nuestros foros, limpiándonos los pantalones, pero aún no podemos alcanzar el nivel de la URSS ...
                  17. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 6 Agosto 2019 17: 21 nuevo
                    +1
                    Vengo del trabajo, tengo derecho. Y no limpie e ir al nivel de la URSS. ¿O estás supervisando aquí?
                  18. ccsr
                    ccsr 6 Agosto 2019 21: 39 nuevo
                    -1
                    Cita: Nikolai Chudov
                    Vengo del trabajo, tengo derecho.

                    No eres el único que trabaja: rasga el chaleco en otro lugar.
                    Cita: Nikolai Chudov
                    Y no limpie e ir al nivel de la URSS.

                    Con los líderes actuales, esto no es posible.

                    Cita: Nikolai Chudov
                    ¿O estás supervisando aquí?

                    ¿Es tuyo? No digas, es demasiado superficial ...
                  19. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles 7 Agosto 2019 05: 07 nuevo
                    0
                    No, detrás de la pureza de la ideología en el camino a la URSS.
                  20. ccsr
                    ccsr 7 Agosto 2019 08: 13 nuevo
                    0
                    Cita: Nikolai Chudov
                    No, detrás de la pureza de la ideología en el camino a la URSS.

                    Muy halagado por la confianza.
          2. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles 6 Agosto 2019 17: 19 nuevo
            0
            Ya me lo dijeron. Fue imposible llevar la operación Rzhev-Vyazemsky a la victoria final.
  • snerg7520
    snerg7520 2 Agosto 2019 16: 42 nuevo
    0
    Explosivos: produjeron 558 mil toneladas; entregado 295,6 mil toneladas; 53%

    La mitad de la pólvora y los explosivos utilizados en el curso de las hostilidades son suministros de préstamo y arrendamiento. Esto significa que cada segunda bala y cada segundo proyectil, bomba o torpedo, granada de mano o mina produjeron su acción prevista debido a ... suministros. Cada segundo disparo al enemigo era "extranjero", ¡así es!

    el autor no solo hace malabarismos con los números, sin proporcionar pruebas (en dicho artículo, la prueba debe ser para cada figura, y no la declaración del afftor de que quiere ver cómo alguien sabe cómo trabajar con una computadora), descaradamente miente a los ojos de los lectores: un tercio de la pólvora y explosivos utilizados en el curso de las hostilidades es el suministro de préstamo y arrendamiento, pero no la mitadbasado en las cifras dadas por él! Por cierto, no se sabe por qué período la producción y el suministro de explosivos fue dada por este propagandista.
    Al igual que el primero, este artículo es un RP imprudente y sin escrúpulos de Lend-Lease, que se basa en cifras estadísticas no confirmadas y desconocidas (no hay pruebas y malas mentiras, como en el ejemplo anterior), que también fue evaluado por Disraeli: "Hay tres tipos mentiras: mentiras, mentiras descaradas y estadísticas ". Los artículos son artesanías baratas exclusivamente de los tres tipos.
    Creo que es necesario plantear la cuestión de la eliminación de ambos artículos del sitio en relación con la distorsión consciente de la verdad por parte del afftor.
    1. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles 2 Agosto 2019 17: 05 nuevo
      +1
      Un tercio de pólvora y la mitad de TNT.
  • bubalik
    bubalik 1 Agosto 2019 10: 59 nuevo
    +8
    ¿El autor dirigirá al menos uno de esos "brindis"?

    Podría escribirte: abre la VERDAD y encuentra por ti mismo. Pero ... lo prometo, lo traeré. ¡Regresaré al archivo, tomaré una foto y la traeré!
    Bueno vamos, lo juras riendo
    La verdad de 11 Enero 1941

    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 Agosto 2019 14: 01 nuevo
      +6
      Gracias querido Sergey! bueno
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1 Agosto 2019 20: 59 nuevo
      +3
      Bravo, Sergey!
  • Redeya
    Redeya 2 Agosto 2019 01: 14 nuevo
    0
    Cita: lejos en
    aunque recientemente, el periódico proclamó el brindis a los "hermanos de armas", Alemania y la URSS, con la misma belleza.

    ¿El autor dirigirá al menos uno de esos "brindis"? La Alemania nazi dejó de regañar después del pacto, sí. Pero nadie besó sus encías tampoco.

    ¡El autor es un ignorante! En la novela "1984", George Orwell describió precisamente Occidente, y la URSS se dedicó a la novela "Bestial Corner", que por alguna razón fue traducida como "Granja". Escribió sobre esto más de una vez. Y sobre el "cambio de zapatos", le aconsejo al Sr. Shpakovsky que compare las "odas de la URSS" de Hollywood en 1941 y 1950. Creo que se sorprenderá mucho. hi
  • Zenion
    Zenion 26 de octubre 2019 17: 13 nuevo
    0
    Es imposible confiar en lo que dijo Zhukov al igual que el fallecido astronauta Leonov. Los Estados Unidos violaron esta guerra, que ellos mismos comenzaron con mucho dinero. Stalin, por supuesto, rompió un poco su plan, pero Jruschov ajustó todo.
  • svp67
    svp67 1 Agosto 2019 05: 57 nuevo
    +7
    Así que echemos un vistazo y comparemos: cuánto se produjo en la URSS, cuánto se suministró bajo Préstamo y Arrendamiento y en qué porcentaje es uno con el otro.
    Todo esto es correcto. Pero realmente me gustaría ver no solo lo que se suministró, sino también cuándo. Entender esta ayuda siempre fue oportuna o su flujo principal comenzó cuando quedó claro que la URSS se había resistido
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 1 Agosto 2019 06: 14 nuevo
      +9
      Cita: svp67

      Todo esto es correcto. Pero realmente me gustaría ver no solo lo que se suministró, sino también cuándo. Entender esta ayuda siempre fue oportuna o su flujo principal comenzó cuando quedó claro que la URSS se había resistido

      En cuanto a%, entonces

      La cantidad total de LL de los EE. UU. A la URSS solo: $ 11,3 mil millones, excluyendo los suministros del Reino Unido y Canadá, ascendió a $ 11 mil millones, que es el 6% del PIB de los Estados Unidos a su valor nominal para 1944-45, o el 3.6% del PIB mundial.
      Por analogía con hoy, es de aproximadamente $ 2.8 billones, una cantidad sustancial.

      En cuanto a lo que se suministró, recuerdo que esto no fue una broma de los Aliados, sino el cumplimiento de las órdenes de la URSS. En cuanto al tiempo, no debemos olvidar que los Aliados no solo se vieron obligados a aumentar la producción para satisfacer nuestros pedidos, sino que también libraron una guerra, que requirió una gran logística de ellos, y no se creó en cinco minutos.
      1. svp67
        svp67 1 Agosto 2019 06: 29 nuevo
        +6
        Cita: Aaron Zawi
        En cuanto a lo que se suministró, recuerdo que esto no fue una broma de los Aliados, sino el cumplimiento de las órdenes de la URSS.

        Sí, todo esto está claro. Pero el Préstamo y Arrendamiento no "fluyó" hacia nosotros en un "flujo uniforme", hubo momentos en que representó un "goteo" y cuando se convirtió en "eje". Y realmente me gustaría comparar la "plenitud" de este flujo en el tiempo, con las etapas de la Segunda Guerra Mundial.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 1 Agosto 2019 06: 40 nuevo
          +10
          Cita: svp67

          Sí, todo esto está claro. Pero el Préstamo y Arrendamiento no "fluyó" hacia nosotros en un "flujo uniforme", hubo momentos en que representó un "goteo" y cuando se convirtió en "eje". Y realmente me gustaría comparar la "plenitud" de este flujo en el tiempo, con las etapas de la Segunda Guerra Mundial.

          Bueno, es natural. En primer lugar, ni los británicos ni los estadounidenses se estaban preparando para ayudarnos por adelantado. En segundo lugar, en 42, los estadounidenses no solo desplegaron su industria militar, que había alcanzado la producción máxima a principios de 44, sino que crearon sus propias fuerzas armadas, y ellos, con la excepción de la Armada, el KMP y la Fuerza Aérea, eran más pequeños que el ejército polaco en 39 g. En tercer lugar, la guerra con Japón y la derrota de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos en MOT obligó a los estadounidenses a renunciar a todo lo que tenían precisamente para compensar las pérdidas de esta parte de la guerra. Por ejemplo, 400 aviones, que en diciembre 41 ya deberían haber partido hacia la URSS, fueron retirados del mercado y enviados para mantenimiento. Por supuesto, esto no nos hizo sentir mejor, pero los estadounidenses tuvieron que cubrirse el trasero.
          1. svp67
            svp67 1 Agosto 2019 06: 43 nuevo
            +1
            Cita: Aaron Zawi
            Por ejemplo, 400 aviones, que en diciembre 41 ya deberían haber partido hacia la URSS

            ¿Qué tipo de aviones y sobre qué base?
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 1 Agosto 2019 06: 46 nuevo
              +7
              Cita: svp67
              Cita: Aaron Zawi
              Por ejemplo, 400 aviones, que en diciembre 41 ya deberían haber partido hacia la URSS

              ¿Qué tipo de aviones y sobre qué base?

              Lo miraré por la tarde. Y la razón para retirar el avión fue un ataque de Japón.
              1. svp67
                svp67 1 Agosto 2019 06: 47 nuevo
                +1
                Cita: Aaron Zawi
                Y la razón para retirar el avión fue un ataque de Japón.

                Sí, todo está claro. Es interesante, qué tipo de aviones ... Su número es considerable.
                1. novela66
                  novela66 1 Agosto 2019 07: 35 nuevo
                  0
                  entonces "cobras"
                  1. svp67
                    svp67 1 Agosto 2019 07: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: novela xnumx
                    entonces "cobras"

                    en 1941 año?
                    1. novela66
                      novela66 1 Agosto 2019 07: 40 nuevo
                      +5
                      sí, primero desde Inglaterra "Los primeros aviones se descargaron en Murmansk a fines de diciembre de 1941, las entregas continuaron en 1942. Gran Bretaña envió 212 cazas R-39 a la Unión Soviética a través de la ruta norte a través de Murmansk".
                      "Los primeros 20 aviones R-39 entraron en servicio con el 22º Regimiento de Aviación de Reserva (ZAP), formado en octubre de 1941 en Ivanovo. El regimiento estaba destinado a reentrenar a los pilotos de aviones extranjeros recibidos bajo Préstamo y Arrendamiento"
                  2. Nicomed
                    Nicomed 1 Agosto 2019 08: 36 nuevo
                    +1
                    Muy probablemente P-40.
                    1. hohol95
                      hohol95 1 Agosto 2019 09: 26 nuevo
                      +1
                      Británico P-400! Llamaron a la "Cobra" R-39.
                      1. Nicomed
                        Nicomed 1 Agosto 2019 09: 40 nuevo
                        0
                        Me refería al P-40 Warhawk. Los ingleses lo llamaron "Tomahawk" o "Kittyhawk".
                      2. hohol95
                        hohol95 1 Agosto 2019 09: 46 nuevo
                        +3
                        ¡Te entendí! Pero se trata de las Cobras.
                        Decidiste que estaban confundidos con el P-40.
                        El primer lote de Tomahawks, que incluía 20 P-40 tempranos, se envió desde los EE. UU. A la URSS en septiembre de 1941. Se compró por oro, y no a través de la línea Lend-Lease, que se distribuyó a la URSS solo el 7 de noviembre. .
                        Para entonces, los Tomahawks ingleses habían llegado a Arkhangelsk. El 31 de agosto, con el convoy de "prueba" PQ-0 "Dervish", se recibieron 7 PA Tomahawks (números RAF de AN965 a AN971) y 17 - modelos PV (AK196-198, 242-247, 250, 253, 255-258, 300, 311). Estas opciones solo diferían en equipos de radio y armamento de ala: se instalaron estaciones británicas de HF y ametralladoras Browning con un calibre de 7,69 mm en un PA, estaciones de VHF estadounidenses y un Colt Browning de 7,62 mm en un PV.

                        Como puede ver, ¡el P-40 llegó antes que el P-39!
                      3. Nicomed
                        Nicomed 1 Agosto 2019 09: 49 nuevo
                        +2
                        ¡Por supuesto que antes! Las "cobras" comenzaron a llegar en masa en el Ejército Rojo desde principios de 1943. a lo largo de la ruta trans-iraní.
                      4. hohol95
                        hohol95 1 Agosto 2019 09: 58 nuevo
                        +5
                        ¡La principal diferencia es MASIVA! ¡Pero esto no significa que estos aviones no estuvieron en la URSS hasta 1943! Para 1942, la URSS recibió 192 automóviles de este tipo.
    2. tlauicol
      tlauicol 1 Agosto 2019 08: 47 nuevo
      +6
      1.2.3.4 ... pedidos, despliegue de producción, guerra con Japón, logística ...
      5. Logística interna.
      Una caravana llega al puerto, no hay grúas, transporta grúas potentes. Están siendo conducidos ... por ahora, las naves aliadas dejan sus grúas o se quedan para descargar. Y rieles y locomotoras de vapor (no hay intercambios, NO hay PUENTE incluso a través de Dvina - el hielo está congelado para cruzar), y aserraderos (no hay almacenes necesarios) y equipos de refrigeración, etc. etc.
      En el Lejano Oriente, el mismo hoyo. También construyen barcos y se los dan: no hay nada que llevar. Descargue y transporte en pequeños caboters a través del estrecho tártaro poco profundo ... Colas de embarcaciones descargadas ...
      ¿Persia? También un hoyo. En Basora, la cola de los barcos, los bienes se deterioran. Los aliados importan excavadoras, niveladoras, excavadoras, rieles, trituradoras de piedra ... La URSS no tiene nada. Construyen carreteras, establecen fábricas para conducir vehículos directamente desde allí. Los enterraron para el año 43.
      Alsib? El nuestro lo entregó superdotado más tarde en operación, prometido en invierno 41-42 - nifiga ... aeródromos no listos, sin combustible, mástiles de radio, pilotos ...
      Y después de la guerra, comienzan los gritos: se tomaron su tiempo, esperaron am Sí, esperaron hasta que finalmente cavamos una calle y construimos intercambios en los puertos. Bueno, tenían la idea de no pedir pelear con los japoneses, sino dejar que Stalin esperara.

      Todo esto es como si alguien hubiera ordenado que el piano fuera llevado gratuitamente al distrito de gángsters en el piso 15 (el ascensor no funciona). Dudes patina, pero él no va a la puerta. .. Desmontar la puerta, entrar, hacer reparaciones a sus expensas ... Y luego el nieto grita: ¿por qué se metieron tanto tiempo?
      1. hohol95
        hohol95 1 Agosto 2019 09: 23 nuevo
        +1
        ¿Persia? También un hoyo. En Basora, la cola de los barcos, los bienes se deterioran. Los aliados importan excavadoras, niveladoras, excavadoras, rieles, trituradoras de piedra ... La URSS no tiene nada. Construyen carreteras, establecen fábricas para conducir vehículos directamente desde allí. Los enterraron para el año 43.

        ¡El puerto de Basora es IRAQ! ¡Los británicos fueron responsables de Irak!
        ¿Has presenciado personalmente esos eventos?
        La URSS fue responsable de la parte norte del corredor persa. ¡Los británicos, y luego los estadounidenses que los reemplazaron por el sur!
        ¡Las redes de transporte de Irán e Irak, a través de los territorios por donde pasaban los flujos de tráfico, se gestionaron hasta octubre de 1942! ¡Después de que se expandieron y modernizaron mediante esfuerzos conjuntos!
        La principal empresa para organizar todas las operaciones de transporte fue la asociación Iranovtrans, que había existido en Irán desde 1935. En 1943, esta organización cambió estructuralmente debido a la formación de nuevos departamentos, servicios, oficinas periféricas y agencias y recibió el nombre de la Administración de Transporte Soviética (STU). Incluía a 1500 personas, incluidos 775 ciudadanos soviéticos. Muchos servicios fueron encabezados por los oficiales del ejército trasero del Ejército Rojo, que eran especialistas en la operación de aviones y automóviles, ferrocarriles y carreteras, el suministro y almacenamiento de municiones, combustibles y lubricantes, etc. Las actividades de la STU en Irán fueron dirigidas por el comando del ejército trasero. En el territorio de la URSS, la parte trasera de los distritos militares Transcaucásico, Norte del Cáucaso y Turquestán, la flotilla militar del Caspio, la compañía naviera del Caspio, los puertos de Bakú, Krasnovodsk, Makhachkala, los ferrocarriles Transcaucásico y Ashgabat, y muchas carreteras se incluyeron en el transporte de mercancías.
        1. tlauicol
          tlauicol 1 Agosto 2019 10: 55 nuevo
          +7
          Lo siento, Iraq. Pero el significado es claro: no retrasaron las entregas, sino la falta de logística e infraestructura en el terreno. Y no 775 ciudadanos soviéticos resolvieron este problema en absoluto
          1. hohol95
            hohol95 1 Agosto 2019 11: 17 nuevo
            +1
            ¿Dónde indiqué que 775 ciudadanos soviéticos decidieron todo?
            La principal empresa para organizar todas las operaciones de transporte fue la asociación Iranovtrans, que había existido en Irán desde 1935. En 1943, esta organización cambió estructuralmente debido a la formación de nuevos departamentos, servicios, oficinas periféricas y agencias y recibió el nombre de la Administración de Transporte Soviética (STU). Incluía a 1500 personas, incluidos 775 ciudadanos soviéticos.

            ¡Se indicó el número de STU!
            Estas personas estaban directamente en Irán.
            Cuatro plantas de ensamblaje de automóviles estadounidenses y dos inglesas, y varias estaciones de ensamblaje de automóviles ensamblaron 191 automóviles en menos de tres años, incluyendo 075 184 para la Unión Soviética. Cada mes, al menos tres mil automóviles se ensamblaban y se enviaban a la URSS, que se organizaban en convoyes de 112-40 automóviles y se transferían a la URSS bajo vigilancia armada. Los comandantes de las columnas eran oficiales y sargentos soviéticos. No había suficientes conductores y, por lo tanto, se decidió contratar conductores de la población local, así como reclutar personas y entrenarlos para conducir automóviles. La carretera al sur de Teherán estaba custodiada principalmente por unidades militares indias.
            En Andimeshka, Khorramshahr, Bushehr y Shuaybe (Iraq) organizaron la carga de vehículos importados con bienes militares, formaron convoyes. Así, 434 mil toneladas fueron transportadas en la URSS por camiones estadounidenses, 36 mil toneladas en inglés, 221 mil toneladas en iraníes y 1615 mil toneladas en soviéticos. Por primera vez, se ensamblaron aviones en Margil y Shuayba, y después de la creación de una base aérea en Abadan, se formaron dos regimientos aéreos soviéticos equipados con experimentados pilotos de primera línea para el transporte. Algunos de los automóviles fueron enviados desmontados y ya estaban ensamblados en la URSS.

            Pero el significado es claro: no retrasaron las entregas, sino la falta de logística e infraestructura en el terreno.

            ¿Quién podría haber imaginado antes de la Segunda Guerra Mundial que tan grandes volúmenes de carga tendrían que ser transportados por mar, ferrocarriles y carreteras?
            ¡Más que seguro de que los propios británicos tuvieron que reformar su propia logística para mejorar el suministro de su propio país y tropas en diferentes partes del mundo!
            ¡Lo mismo se aplica a nuestro trabajo en el Lejano Oriente y el Lejano Norte!
            El veterano conductor P. Demchenko recordó estos días: “Durante toda mi vida recordé esos 2500 kilómetros a lo largo de estrechas carreteras de montaña, a través de pases empinados con innumerables curvas a ciegas, a través de un desierto caliente, envuelto en un denso polvo que no puede penetrar los faros delanteros . Y todo a un ritmo: más rápido, más rápido: el frente no está esperando, es aún más difícil allí. Apenas se rindió coches y carga en Julfa, inmediatamente en el viaje de regreso ...
            Hubo accidentes, sabotaje, redadas de pandillas. Muchas de nuestras tumbas permanecieron en ese camino. Los iraníes y árabes que nos ayudaron también fueron asesinados. Los aliados occidentales no estaban exentos de sacrificios.
            1. tlauicol
              tlauicol 1 Agosto 2019 14: 13 nuevo
              +3
              No entiendo de qué estás discutiendo. ¿Está justificando la falta de la infraestructura necesaria en la URSS? Bueno, esto no niega su ausencia.
              PD menos no te puso
        2. Alexey ra
          Alexey ra 1 Agosto 2019 12: 06 nuevo
          +4
          Cita: hohol95
          La URSS fue responsable de la parte norte del corredor persa. ¡Los británicos, y luego los estadounidenses que los reemplazaron por el sur!
          ¡Las redes de transporte de Irán e Irak, a través de los territorios por donde pasaban los flujos de tráfico, se gestionaron hasta octubre de 1942! ¡Después de que se expandieron y modernizaron mediante esfuerzos conjuntos!

          Así es como Stettinius describe con qué tuvo que lidiar cuando organizó el corredor de transporte a través de Irán:
          Después de la ocupación conjunta anglo-rusa de Irán en agosto de 1941, los rusos comenzaron a organizar la entrega de suministros militares en la sección norte de Teherán, donde los bienes podían ser entregados por ferrocarril o camión a los puertos del Mar Caspio o por camión al extremo sur del ferrocarril soviético del Cáucaso . Los británicos tuvieron una tarea más difícil: entregar mercancías al Golfo Pérsico, descargar en los puertos y luego transportar casi todo Irán a la zona rusa en el norte.
          Cuando los británicos se pusieron a trabajar, solo había un puerto adecuado en todo el Golfo Pérsico: Basora en el Shatt al-Arab, un río formado por la confluencia del Tigris y el Éufrates. Pero Basora estaba en el lado iraquí del río. Estaba conectado por ferrocarril con Turquía, Siria y Palestina, pero no había camino a Irán, excepto una ruta para evitar el desierto. En general, era difícil llamar a Khorramshahr en el lado iraní un puerto, al igual que Bender Shahpur, donde estaba el extremo sur del ferrocarril iraní.
          Y esta carretera en sí misma no era adecuada: era adecuada solo para un transporte relativamente fácil. Solo había unos pocos cientos de vagones de carga y no había suficientes locomotoras para transportar trenes de carga pesados ​​a lo largo de caminos empinados y sinuosos. Esta línea era casi toda la línea de una sola pista, corría a lo largo del terreno montañoso, y se tenían que pasar cientos de puentes, y los túneles se encontraban casi cada dos millas, y los baches a menudo bloqueaban el camino. Hay muchos caminos y caminos que, sin embargo, solo son adecuados para transportar mercancías en camellos y burros. Casi no había camiones en Irán entonces.
          1. hohol95
            hohol95 1 Agosto 2019 12: 57 nuevo
            +2
            ¿Quién podría haber imaginado antes de la Segunda Guerra Mundial que tan grandes volúmenes de carga tendrían que ser transportados por mar, ferrocarriles y carreteras?
            ¡Sí, y a través de territorios en los que no había nada igual!
            En nuestro Norte y Lejano Oriente había una imagen similar.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 1 Agosto 2019 16: 04 nuevo
              +3
              Cita: hohol95
              En nuestro Norte y Lejano Oriente había una imagen similar.

              En nuestro Norte y Lejano Oriente hubo al menos la experiencia de la Primera Guerra Mundial, luego el Imperio enfrentó exactamente el mismo problema. Y fue capaz de resolverlo por completo: la tasa de exportación era inferior a la tasa de importación, y en el mismo Norte, los bienes se acumulaban en los almacenes. Parece que hay armas, municiones y todo lo demás en el país, pero no llegaron al frente. Al principio, estos almacenes en Grazhdanskaya se sacaron a medias en rojo, lo que permitió armar y equipar sus fuerzas en el teatro del norte, y luego suministraron y armaron a las fuerzas blancas.
              1. hohol95
                hohol95 1 Agosto 2019 16: 47 nuevo
                +2
                ¡Pero para algunos camaradas esta experiencia no será suficiente! Y no había puentes. Carreteras, conexiones ferroviarias desarrolladas. Los puertos son pequeños y están mal equipados. ¡Y NO hay barcos para el transporte de mercancías! ¡El fracaso total de la URSS en logística en su propio territorio!
                ¡La URSS se sentó en el cuello de los Aliados, colgó las piernas y se quejó, pero "tiró de ellos" en forma de estofado gratis!
        3. Alexey ra
          Alexey ra 1 Agosto 2019 12: 11 nuevo
          +3
          Además, Stettinius afirma que la parte británica del corredor (cuando todavía era británica) se construyó con ayuda estadounidense:
          Sin embargo, desde el principio estaba claro que los británicos por sí solos no podían garantizar el suministro a través de Irán de todo lo necesario para el ferrocarril y para la construcción de la carretera y un número suficiente de camiones para ello. En septiembre-octubre de 1941, inmediatamente después de que los británicos comenzaran sus primeras entregas a través del Golfo Pérsico, Washington comenzó a prepararse para el suministro de camiones, vagones, locomotoras, rieles, etc. Lend-Lease. Se hizo evidente que cada uno sería más o menos adecuado. en la bahía del Golfo Pérsico. Comenzó la planificación de la expansión del puerto por parte de nuestros ingenieros.
          A fines del otoño, la misión del general de brigada Wheeler, que se dedicaba a un trabajo similar en India, llegó a Irán para hacerse cargo de la gestión de proyectos estadounidenses. Como los británicos ya habían tomado Bender-Shahpur, decidió abordarlo. Bajo su liderazgo, los ingenieros comenzaron a construir nuevos puertos deportivos y amarres, se cavó un canal para grandes buques de carga y comenzó la construcción de una planta de ensamblaje para camiones estadounidenses. Los ingenieros militares tomaron el viejo camino de Khorramshahr a Ahwaz y, atrayendo a muchos trabajadores locales, lo convirtieron en una carretera de primera clase. También comenzaron a construir una planta para la construcción de barcazas para el transporte de mercancías pesadas a lo largo del río Karun, conectando Ahvaz con Khorramshahr.

          Pero entre líneas, Stettinius lee que los británicos no hicieron frente a la tarea, y solo cuando los Yankees dieron al corredor todo funcionó bien:
          Para mayo de 1943, el volumen de entregas a Rusia a través de Irán había crecido 2,5 veces en comparación con el final del período del dominio británico y 10 veces en comparación con agosto de 1941 y ascendía a más de 100 toneladas por mes. Desde entonces, este volumen ha aumentado.
    3. Nagaibak
      Nagaibak 1 Agosto 2019 10: 11 nuevo
      -1
      Aron Zawi "Bueno, esto es natural. En primer lugar, ni los británicos ni los estadounidenses se estaban preparando para ayudarnos por adelantado".
      El destino del país se decidió en octubre, noviembre de 1941, cerca de Moscú. Y todo el verano apenas aguantamos. ¿Cuánto y qué obtuvimos en estos momentos?))) En el invierno, nuestro contraataque fue en el momento de su finalización, nuestras fábricas, arrojadas tierra adentro, comenzaron a producir productos.
    4. rana
      rana 1 Agosto 2019 11: 43 nuevo
      0
      Fuerte en mi humilde opinión y EMNIP, pero el FDR comenzó a desplegar su industria militar incluso antes de 1942 ..... El tiempo suficiente. Está claro que también tenía muchas restricciones, pero todo este proceso comenzó un poco antes de 1941 ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 1 Agosto 2019 12: 31 nuevo
        +2
        Cita: rana
        Fuertes en mi humilde opinión y EMNIP, pero el FDR comenzó a desplegar su industria militar antes de 1942 .....

        Esto no es en mi humilde opinión: la industria militar de EE. UU. Realmente comenzó a desarrollarse antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, cuando el FDR superó un aumento en el tamaño del ejército estadounidense a un millón (y luego siguieron otros aumentos). Por lo tanto, la construcción naval comenzó a cargarse en general en 1937, siguiendo el orden de los "post-Washingtonianos" y el programa para la construcción en masa de transportes de alta velocidad para el reequipamiento de las compañías navieras estadounidenses con el fin de mejorar su competitividad.
        Luego comenzó la Segunda Guerra Mundial, y la industria estadounidense, en paralelo con las órdenes de su propio ejército, comenzó a cumplir las órdenes de Europa. Y a fines de 1940, el FDR comenzó a bombear armas a Gran Bretaña, y el complejo militar-industrial recibió un nuevo impulso en el desarrollo, ya que ahora esencialmente necesitaba abastecer a dos ejércitos. Al principio, hubo problemas, hasta la confiscación completa de las órdenes del ejército de los EE. UU. A favor de Gran Bretaña, pero para 1942 todo estaba más o menos ajustado.
        1. rana
          rana 1 Agosto 2019 13: 53 nuevo
          +1
          Gracias. Leí un poco sobre esto, a diferencia de algunos. Así como sobre la "creación del sol" ... allí todo fue algo ... más que bueno. El problema era el personal, pero esta hemorragia era común a todos con el crecimiento explosivo de las fuerzas armadas. La única pregunta es quién sobrevivió a estos problemas .....
          1. Alexey ra
            Alexey ra 1 Agosto 2019 19: 30 nuevo
            +2
            Cita: rana
            Así como sobre la "creación del sol" ... allí todo fue algo ... más que bueno. El problema era el personal, pero esta hemorragia era común a todos con el crecimiento explosivo de las fuerzas armadas.

            Oh sí ... leí una monografía ibiblio sobre el ejército estadounidense antes y durante la Segunda Guerra Mundial. amarrar
            En los despliegues iniciales, hay cuatro divisiones de asentamiento (y una reserva preparada en esta base microscópica). Y las fuerzas terrestres, en las cuales la mitad del personal es artillería costera. Ah, sí, dos de las cuatro divisiones están fuera de los Estados Unidos, y no puedes tocarlas: una cubre Filipinas, la otra Hawai (como resultado, la división hawaiana asignó personal para formar una nueva división).
            Además, el presidente Roosevelt saquea regularmente al ejército, sacando armas de sus arsenales y redirigiendo órdenes recién preparadas del ejército de los Estados Unidos a Gran Bretaña. A principios de 1941, logró dar a todas las "fortalezas" V-17 hechas para los Estados Unidos a la cal, y luego robó a los arsenales la mitad de los cañones disponibles de 75 mm.
            Y a partir de esos Yankees iniciales lograron en diciembre de 1941, en un par de años, desplegar 57 divisiones (y continuaron este proceso). Esto es aún más genial que la Wehrmacht de la Reichswehr o el despliegue del Ejército Rojo antes de la guerra. sonreír
            Los marines también sobresalieron: sus dos brigadas en un par de años formaron dos divisiones y una docena de batallones de defensa marina de la defensa costera (batallón de defensa marina).
            1. rana
              rana 1 Agosto 2019 20: 22 nuevo
              +2
              Oh si ..... También leí algo. Básicamente, cómo se creó la flota y todo lo que se relaciona con ella. Yo diría fenomenalmente. En general, fue muy bien descrito en un libro para Pearl Harbor ..... Me gustó mucho el libro .....
  • lucul
    lucul 1 Agosto 2019 07: 01 nuevo
    0
    Sí, todo esto está claro. Pero el Préstamo y Arrendamiento no "fluyó" hacia nosotros en un "flujo uniforme", hubo momentos en que representó un "goteo" y cuando se convirtió en "eje". Y realmente me gustaría comparar la "plenitud" de este flujo en el tiempo, con las etapas de la Segunda Guerra Mundial.

    Datos de entrega por años, el autor podría escribir fácilmente en el artículo, pero no hizo esto .....)))
    1. svp67
      svp67 1 Agosto 2019 07: 02 nuevo
      +3
      Cita: lucul
      pero no lo hizo .....)))

      O no quería hacerlo. Además, no necesitamos entregas anuales, sino mensuales. Y sería mejor no lo que vino, sino lo que se envió.
      1. Undecim
        Undecim 1 Agosto 2019 08: 28 nuevo
        +9
        No necesitamos entregas anuales, sino mensuales. Y sería mejor no lo que vino, sino lo que se envió.
        Dichas estadísticas no se pueden encontrar en el dominio público. Para hacer esto, vaya a los archivos estatales. Y creo que allí será muy difícil encontrar datos sobre el envío mensual de productos por nombre. Por lo tanto, no debe configurar al autor como una tarea imposible.
        Por seis meses en dólares allí. Si está satisfecho, puedo diseñar.
        1. svp67
          svp67 1 Agosto 2019 08: 32 nuevo
          +2
          Cita: Undecim
          Dichas estadísticas no se pueden encontrar en el dominio público.

          Sí hay. El préstamo y arrendamiento ya se ha estudiado lo suficiente y se ha publicado una gran cantidad de material sobre estos temas. Solo necesita mucho tiempo para dedicarlo a su búsqueda y sistematización.
          1. kalibr
            1 Agosto 2019 08: 47 nuevo
            +7
            Así que gaste un poco por el bien común de los lectores de VO. Todos te dirán un amistoso gracias! Y yo soy el primero!
          2. Undecim
            Undecim 1 Agosto 2019 08: 48 nuevo
            +7
            Todo el material publicado se basa en un número finito de documentos de archivo primarios, como este.

            Nunca he cumplido con las estadísticas de suministro mensual, especialmente con un desglose por tipo. Si es así, estaré encantado de conocerlo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Undecim
                  Undecim 1 Agosto 2019 09: 35 nuevo
                  +3
                  Bueno, que haya documentos de "nuestros" archivos. En realidad, cualquier fuente es valiosa, tanto "nuestra" como "suya". Intente elaborar un certificado de acuerdo con sus propios requisitos durante al menos un mes de cualquier año de su elección.
                2. svp67
                  svp67 1 Agosto 2019 09: 46 nuevo
                  +1
                  Cita: Undecim
                  Intente elaborar un certificado de acuerdo con sus propios requisitos durante al menos un mes de cualquier año de su elección.

                  "Me gusta" tu "tono de profesor". ¿Crees que nunca he hecho un trabajo así? Bueno, bueno ... Por la tarde, tomaré tiempo libre. Además, todo se ha desglosado por meses ... Pero ahora no exigen, pero ya no hay casos de cambio
                3. Undecim
                  Undecim 1 Agosto 2019 09: 51 nuevo
                  +7
                  ¿Por qué "profesorado"? ¿Es la apelación correcta al interlocutor inherente solo a los profesores? Y no pienso nada. Estoy interesado en cualquier fuente de información, y usted indicó que tiene cierta información. Me interesé No más.
            2. kalibr
              1 Agosto 2019 10: 04 nuevo
              +5
              Muy buenas cosas. Gracias Pero este es uno de los detalles, no más. Siempre hay más detalles que el conjunto. Y no lo niegan.
  • vladcub
    vladcub 1 Agosto 2019 16: 07 nuevo
    +2
    Aron, para ti +: comentario razonable
  • bubalik
    bubalik 1 Agosto 2019 10: 15 nuevo
    +3
    Pero me gustaría ver no solo lo que se suministró, sino también cuándo.
    hi
    Robert Jones
    Préstamo y Arriendo. Caminos a Rusia. Suministros militares estadounidenses a la URSS en la Segunda Guerra Mundial. 1941-1945
    El profesor Robert Han Jones, con el apoyo del Comité de Libertad Personal de la Universidad de Illinois, que fue financiado por una subvención de Lilly Endowment Inc., preparó un análisis documentado y objetivo del programa de préstamos y arrendamientos de EE. UU. En Rusia durante la Segunda Guerra Mundial. Su trabajo es un estudio exhaustivo de fuentes documentales oficiales y no oficiales publicadas (estadounidenses, británicas y soviéticas), así como documentos inéditos de individuos y organizaciones que participan en el programa Lend-Lease presentado para su estudio. Recopiló los datos y compiló un informe exhaustivo sobre por qué y cómo se hizo realidad el Préstamo y Arrendamiento, quién dirigió el programa, qué rutas se entregaron, así como las dificultades que se interponían en la entrega de materiales a Rusia, los volúmenes de entregas realizadas en virtud de cada acuerdo de protocolo.

    Para entender esta ayuda siempre fue oportuna


    Del libro:
    En el verano y otoño de 1943, la tasa de avance del Ejército Rojo se duplicó en comparación con cualquiera de las operaciones ofensivas anteriores. Las unidades móviles soviéticas cubrieron un promedio de 30 - 35 km por día, e incluso otras tropas a pie proporcionaron avance en 10 - 25 km. Sin lugar a dudas, el crecimiento del ritmo de avance de las tropas soviéticas fue facilitado en gran medida por el lado soviético de camiones, jeeps y motocicletas hasta 30 junio 1943 148 286.
  • andrewkor
    andrewkor 1 Agosto 2019 06: 21 nuevo
    +6
    ¡Quiero agregar un poco sobre el aluminio! Su consumidor no es solo el Aviaprom, sino también, en mayor medida, el famoso B2, el motor principal de los tanques soviéticos. Si hubiera algo para reemplazar el aluminio en los aviones, incluso los británicos en Mosquito, ¡esto no es posible en la producción de diesel!
    1. svp67
      svp67 1 Agosto 2019 06: 31 nuevo
      +4
      Cita: andrewkor
      ¡entonces en la producción de diesel esto no es posible!

      Solo B-2 con su aluminio en construcción, era muy diferente de sus contrapartes, en el que se usaba hierro fundido. Bueno, el "pasado de la aviación" de V-2 lo afectó. Vale la pena recordar que este motor fue creado originalmente para la aviación
    2. Nicomed
      Nicomed 1 Agosto 2019 08: 37 nuevo
      +3
      "Mosquito" fue originalmente concebido como madera maciza.
  • apro
    apro 1 Agosto 2019 06: 24 nuevo
    -3
    ¿Qué quería decir el autor con esta obra? ¿Que los consejos no son capaces de iniciarse? ¿Son falsos e inconsistentes? ¿Con AAGitler tenían trucos y no eran diferentes de los nazis? ¿Dependen completamente de los "aliados"? Una impresión extraña del artículo ...
    1. svp67
      svp67 1 Agosto 2019 06: 32 nuevo
      +5
      Cita: apro
      ¿Qué quería decir el autor con esta obra?

      Todo y nada
      1. novela66
        novela66 1 Agosto 2019 07: 36 nuevo
        +11
        de alguna manera tan
        El sabio lo vio como un sabio,
        El tonto es un tonto
        RAM RAM
        Una oveja fue vista en él por una oveja,
        Y el mono es el mono.
        Pero Fedya Baratov fue traído a él,
        Y Fedya vio un desaliñado peludo.
        1. Minato2020
          Minato2020 1 Agosto 2019 08: 52 nuevo
          +2
          Cita: novela xnumx
          De alguna manera
          El sabio lo vio como un sabio,
          El tonto es un tonto
          RAM RAM
          Una oveja fue vista en él por una oveja,
          Y el mono es el mono.
          Pero Fedya Baratov fue traído a él,
          Y Fedya vio un desaliñado peludo.


          Este es un espejo de cuerpo entero.
    2. kalibr
      1 Agosto 2019 07: 36 nuevo
      +11
      ¡Lo dijiste mejor!
  • Leonidl
    Leonidl 1 Agosto 2019 06: 28 nuevo
    +6
    "Así que la publicación del mensaje del 11 de junio de 1944 persiguió el objetivo de influencia informativa en la sociedad de la URSS y ... el liderazgo de la Alemania nazi. Por supuesto, nuestro pueblo comenzó a tener un efecto de fatiga por la guerra y sus dificultades, y era necesario" complacerlo ... "... En cuanto a la fatiga de la guerra y el liderazgo de la Alemania nazi, esta es probablemente la especulación del autor. El artículo es informativo, realmente estaba llegando ayuda y muy considerable. Pero en los barcos, por ejemplo, le aconsejo que lea el libro de Shitikov, Krasnov, Balabin "Construcción naval en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial" (algo como esto) en las tablas se muestra claramente que las principales entregas de buques de guerra bajo Lend-Lease fueron en la segunda mitad de la guerra, al final y especialmente en TF ... en previsión de la guerra con Japón. Pero, sin duda, Lend-Lease hizo una contribución significativa a la causa de la victoria. Aunque de alguna manera no es muy decente llevar sangre a la cantidad de latas de comida enlatada.
    1. tlauicol
      tlauicol 1 Agosto 2019 08: 51 nuevo
      +5
      1. ¿y por qué los barcos sin el mar?
      2. La nomenclatura de las órdenes fue determinada por representantes soviéticos.
  • galán
    galán 1 Agosto 2019 06: 39 nuevo
    -8
    Los suministros de préstamo y arrendamiento son muy buenos, pero todo se pagó en oro. Entonces, ¿qué es cualquier vendedor en el bazar "mi benefactor" a quien debo hasta el final de mi vida? El préstamo-arrendamiento es una transacción comercial interestatal, aunque con algunas características que benefician a ambas partes. Entonces hay menos reverencia por los Estados Unidos. Para estos suministros, la URSS calculó más de 35 años pagando la recuperación económica de la economía estadounidense (6% del PIB de EE. UU. En 1944-45). Entonces, la cuestión de la "caridad occidental" debe cerrarse, plantearon, pagamos. No puede "cortar cupones" sin cesar.
    1. atalef
      atalef 1 Agosto 2019 08: 24 nuevo
      +12
      Cita: galan
      Los suministros de préstamo y arrendamiento son muy buenos, pero todo se pagó en oro. Entonces, ¿qué es cualquier vendedor en el bazar "mi benefactor" a quien debo hasta el final de mi vida? Lend-Lease es una transacción comercial interestatal,
      cierto con algunas características que benefician a ambos lados.
      Entonces hay menos reverencia por los Estados Unidos. Para estos suministros, la URSS calculó más de 35 años pagando la recuperación económica de la economía estadounidense (6% del PIB de EE. UU. En 1944-45). Entonces la cuestión de la "caridad occidental" debe cerrarse, plantearon, pagamos. No puede "cortar cupones" sin cesar.

      ¿Estaba todo sucio?
      ¿En oro?
      No escribas tonterías.
      Lea los términos del Préstamo y Arriendo.
      Cita: galan
      Entonces hay menos reverencia por los Estados Unidos. Para estos suministros, la URSS calculó más de 35 años pagando la recuperación económica de los EE. UU.

      tonterías fantásticas.
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 1 Agosto 2019 08: 24 nuevo
      -4
      ¿En oro? Me temo que la sangre. Préstamo: arrendamiento pagado por la sangre de nuestros luchadores.
      1. tlauicol
        tlauicol 1 Agosto 2019 09: 17 nuevo
        +11
        Los errores del liderazgo visionario y los sabios generales fueron pagados por la sangre de la gente. Y Land Lease salvó millones de vidas de soldados y civiles.


        Incluso Stalin no firmaría tal acuerdo sobre el pago de sangre. Como un millón de vidas por un millón de dólares, ¿o cómo te lo imaginas?
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 1 Agosto 2019 09: 59 nuevo
        +11
        Cita: AU Ivanov.
        Me temo que la sangre. Préstamo: arrendamiento pagado por la sangre de nuestros luchadores.

        Prestar-Arrendar SPAS millones de nuestras vidas y trajo el fin de la guerra! ¿Qué es el pago de sangre? Rodeate
        1. Stas157
          Stas157 2 Agosto 2019 07: 58 nuevo
          -3
          La guerra de la URSS con Japón, ¿no es sangre? Gracias, sin embargo, no obligaron a Stalin a luchar antes de la victoria sobre Alemania (Estados Unidos propuso hacer esto).
          Luego, bajo el pago de sangre, significa que hasta la edad de 44 años, los Aliados no lucharon con Alemania, sino que suministraron a la URSS un préstamo de arrendamiento para que la URSS luchara en su lugar.
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 2 Agosto 2019 09: 28 nuevo
            +3
            Cita: Stas157
            La guerra de la URSS con Japón, ¿no es sangre?

            La guerra de la URSS con Japón es:
            1. Eliminación del peligro potencial de un gran grupo de ejércitos enemigos.
            2. Revancha por la derrota en 1905
            3. El regreso del sur de Sakhalin y la captura de las islas Kuriles
            4. Proporcionar puerto no congelante de la flota del Pacífico (Port Arthur)
            5. La transformación de un estado vecino en un aliado (China)
            No hables de sangre. La URSS persiguió objetivos bastante específicos y los aseguró con creces.
            Cita: Stas157
            bajo el pago de sangre, lo que significa que hasta 44 años los Aliados no lucharon con Alemania,

            ¿Quién luchó entonces en África? ¿Y desde 1943 y en Italia? ¿Quién bombardeó ciudades alemanas con bombas? Los aliados realmente tenían suficientes problemas también.
            Y luego, Estados Unidos luchó duro con Japón. ¿Crees que solo hubo viajes en barco? Te equivocas. Tal vez los muertos y menos, pero los costos de material son enormes. La flota es generalmente una cosa costosa.
            1. Stas157
              Stas157 2 Agosto 2019 09: 42 nuevo
              -1
              Cita: Trapper7
              La guerra de la URSS con Japón это:

              Los compromisos de Stalin con los Aliados, y luego "это".

              Cita: Trapper7
              No hables de sangre. La URSS persiguió objetivos bastante específicos y más que garantizarlos.

              ¿Y qué hay de los japoneses que lucharon sin sangre?

              Cita: Trapper7
              ¿Quién luchó entonces en África? ¿Y desde 1943 y en Italia?

              Miras el equilibrio de poder ¿Cuántos alemanes lucharon allí?? Comparado con el Frente Oriental, no la guerra, sino la guerra. En realidad, Occidente se dio cuenta solo en el verano del 44, para el análisis de los regalos.
              Dmitry, no entiendo por qué intentas blanquear a Occidente. ¿Akhidzhakova no es un pariente tuyo?
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 2 Agosto 2019 13: 28 nuevo
                +2
                Cita: Stas157
                Dmitry, no entiendo por qué intentas blanquear a Occidente. ¿Akhidzhakova no es un pariente tuyo?

                Oh, cómo empezó Akhedzhakova fue arrastrado. No, no un pariente. Y no blanqueo el oeste. No te conozco peor que el retraso del segundo frente y todos los otros "trucos" de nuestros aliados. La cosa es diferente. Muy a menudo dos pensamientos son exagerados:
                - Podríamos ganar sin ellos
                - lo pagamos con sangre
                Estoy seguro de que podríamos ganar sin ellos, pero el precio de esta victoria sería aún mayor. El autor del artículo mostró perfectamente qué y cuánto recibimos. Hay una gran cantidad de imágenes en las que nuestros soldados en vehículos blindados estadounidenses transportan por Europa. Sí, podemos decir que esto ya era del 43, pero ¿esto cancela la ayuda que nos brindaron? O era mejor pisotear estos cientos de kilómetros. ¿a pie?
                Y con sangre no pagamos nada. Salvamos esta sangre. Cada disparo de un cañón en "su" pólvora, cada vuelo de un avión en "su" gasolina es la orilla de la vida de nuestros soldados. Y debemos recordar esto. Y se agradecido por eso. Tuvimos un desastre: el enemigo vino a nosotros. Y nos ayudaron. Además, parcialmente desinteresadamente. No todo fue pagadero. Esto es lo que debemos recordar.
                Además de recordar el discurso fultoniano de Churchill después de la guerra, cuando volvimos a ser enemigos.
                Y de inmediato sobre Akhedzhakova. Oh tu ...
  • Errr
    Errr 1 Agosto 2019 06: 51 nuevo
    -4
    El final del epígrafe de este artículo:
    ... Y cuánto nos llevaron a la chapa de acero. ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción de tanques, si no fuera por la ayuda estadounidense con el acero? Y ahora presentan el asunto de tal manera que tuvimos todo esto en abundancia ”.
    Karpov V.V. Mariscal Zhukov: Opala. M .: Veche, 1994
    Sí, en serio ??? ¿Vale la pena aumentar el número de errores, si ya están fuera de medida?
    La armadura es básicamente nuestra; muy pocos fueron entregados bajo su Préstamo y Arriendo.
    1941, 1 de agosto. En el taller de laminado de la planta metalúrgica de Kuznetsk, comenzó la producción de blindaje de tanques. La orden sobre medidas para cumplir la tarea urgente del gobierno para la producción de placas blindadas se emitió el 26 de junio de 1941. En 1946, con el final de la guerra, cesó la producción de placas blindadas. Se fabricaron 40 mil tanques T-34, 45 mil aviones de ataque IL-2 y 100 millones de proyectiles de artillería con armadura Kuznetsk.
    Fuente: https://libnvkz.ru/chitatelyam/o-novokuznetske/1941-1945/chronika
    No tengo absolutamente ninguna razón para considerar los mitos y leyendas anteriores, en contraste con el final del epígrafe del artículo discutido aquí.
    1. kalibr
      1 Agosto 2019 07: 39 nuevo
      +8
      No soy yo quien dijo, sino Zhukov en una entrevista ...
      1. rana
        rana 1 Agosto 2019 12: 00 nuevo
        -1
        G K. dijo muchas cosas ... Dependiendo del tiempo y ... orden .....
      2. Stas157
        Stas157 2 Agosto 2019 08: 06 nuevo
        -1
        Cita: kalibr
        No soy yo quien dijo, sino Zhukov en una entrevista ...

        Zhukov también dijo que los suministros de los aliados occidentales representaban solo el 4% del PIB de la URSS. Y eso, sin duda, habríamos ganado esta guerra sin suministros, solo para hacerlo sería más difícil.
        Reaccionaste muy selectivamente a las declaraciones de Georgy Konstantinovich. En todo había un sesgo hacia la indispensabilidad de estas entregas. Pero si no estuvieran allí, entonces sería posible abastecerse de otros países, y mucho se produciría.
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 2 Agosto 2019 16: 36 nuevo
          +1
          Habrían ganado ... pero las pérdidas habrían sido mucho mayores y la guerra un par de años más ... Y este principio es tuyo: no necesitamos a nadie, todos somos geniales, gracias a Dios Stalin no lo profesó ... o cientos de miles, y entonces millones de muertes serían una ventaja para pérdidas tan grandes ...
    2. svp67
      svp67 1 Agosto 2019 07: 44 nuevo
      +4
      Cita: Herrr
      La armadura es básicamente nuestra; muy pocos fueron entregados bajo su Préstamo y Arriendo.

      Y todo el acero suministrado se destinó a la producción de tanques ligeros T-70 y SAU-76
    3. Alexey ra
      Alexey ra 1 Agosto 2019 12: 36 nuevo
      +2
      Cita: Herrr
      La armadura es básicamente nuestra

      Con municiones en los primeros años de la guerra, todo fue muy malo. Incluso llegó a la decisión del GKO de salvar el alquiler de la armadura. En realidad, fue la falta de alquiler lo que fue una de las razones por las que se rechazó el examen T-34: no había nada. El segundo problema es la falta de acero blindado con un espesor de más de 45 mm. El uso masivo de armaduras de lanzamiento en IP no provino de una buena vida.
      1. svp67
        svp67 1 Agosto 2019 22: 28 nuevo
        0
        Cita: Alexey RA
        El uso masivo de armaduras de lanzamiento en IP no provino de una buena vida.

        La armadura de armadura ajustada correctamente hizo posible no solo resolver el problema de la falta de alquiler, sino también reducir el costo y acelerar la producción de piezas de paredes gruesas, así como crear las mismas torres de la máxima forma posible resistente a la concha
        1. Alexey ra
          Alexey ra 2 Agosto 2019 13: 33 nuevo
          +5
          Cita: svp67
          así como crear las mismas torres de la forma más resistente posible

          Sí, la armadura de fundición es buena para fabricar piezas de forma compleja (en presencia de un tecnólogo competente), especialmente todo tipo de superficies de doble curvatura. Pero, por otro lado, la armadura de lanzamiento pierde con una katana en términos de resistencia de proyectil, ya sea una katana de 45 mm o una armadura de lanzamiento de 50-55 mm. Y los milímetros adicionales son la masa extra que necesita para arrastrar la suspensión y la transmisión del tanque.
          Debido a la menor durabilidad de la armadura de fundición en comparación con la katana y las restricciones de peso para la torreta y el tanque en su conjunto, nuestros diseñadores tuvieron que pervertir en todas las formas posibles, tratando de compensar el espesor equivalente más pequeño de la torreta de fundición con las formas.
    4. Errr
      Errr 1 Agosto 2019 13: 18 nuevo
      0
      Puede obtener información sobre el acero Lend-Lease y la producción de vehículos blindados a partir de él en la URSS en LJ:
      ... veamos cuánto peso tienen estos suministros de armadura en la producción general de tanques. De todas las armaduras enviadas, 5.786 toneladas llegaron a la URSS. De acuerdo con la orden de GKOKO No. 3056 del 19.03.1943/70/80. la armadura importada fue para la construcción de los tanques T-12/76 y SU-43 (también conocido como SU-44). En 12.546-63.423g. Se produjeron 7.8 máquinas de los tipos indicados. Su producción tomó 0.6 toneladas de armadura. A. La armadura importada representaba el 43% de la cantidad total que entró en producción de BTT ligero. En la producción general (tanques medianos, pesados, livianos y cañones autopropulsados), esta cifra generalmente cae al 44% de la placa blindada total utilizada por el NKTP en XNUMX-XNUMX.
      Fuente: https://hotdoc-71.livejournal.com/19110.html
  • Errr
    Errr 1 Agosto 2019 07: 12 nuevo
    -6
    ... no hay necesidad de buscar demonios en el incensario ...
    ¿No los buscas en el tintero?)))
    1. kalibr
      1 Agosto 2019 07: 39 nuevo
      +8
      ¡Escribe tu propio material, "correcto"!
      1. Den717
        Den717 1 Agosto 2019 15: 05 nuevo
        +10
        Cita: kalibr
        ¡Escribe tu propio material, "correcto"!

        No creo que deba ofenderse por las críticas. Pero en aras de la objetividad, me gustaría señalar que habiéndote sumergido en detallar el fenómeno de la oferta, inicialmente los llevaste a un evento independiente. Valdría la pena comenzar con el que llevó a Hitler al poder, quien lo empujó a comenzar una guerra. Después de todo, la Segunda Guerra Mundial mostró cuán beneficioso es el conflicto armado europeo para los grupos financieros e industriales de los Estados Unidos. La Segunda Guerra Mundial fue para Estados Unidos una salida real de la crisis y, por lo tanto, fue iniciada por ellos. El resultado: después de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos se convirtió en el propietario del 75% de las reservas mundiales de oro. Cuando su criatura Hitler se salió de control, los jefes de personal conjuntos calcularon el tiempo que le tomó a Hitler transferir los combates al continente americano. Llegó a una cifra específica y se vio obligado a facilitar el suministro de materiales militares a la URSS para posponer estas posibles fechas tanto como sea posible. El ejército de los Estados Unidos no estaba listo para luchar en su territorio. Por lo tanto, nos proporcionaron materiales militares no de bondad de corazón, sino exclusivamente de actitudes pragmáticas. Hay muchos libros interesantes de testigos presenciales y participantes en los eventos de esos años, que tenían información única, incluida la información de inteligencia. Al citar cifras de suministros, e incluso al compararlas con nuestra producción, pierde de vista por completo el hecho de que el liderazgo soviético no cubrió otras necesidades con suministros, no porque la URSS no pudiera dejar esto por razones técnicas o tecnológicas, sino porque el personal necesitaba ser liberado por eventos móviles Según estimaciones aproximadas, estos suministros liberaron alrededor de un millón y medio de trabajadores para las tropas. Este tema es muy amplio y multifacético. No puede describirse mediante simples comparaciones planas de números o características. El tamaño del artículo en el recurso le permite mostrar solo un diagrama esquemático sin demasiados detalles. En mi humilde opinión
        PD: Sobre los pantalones con botones te emocionaste. En la nave espacial, los calzoncillos funcionaban perfectamente sin ellos, porque estaban atados. (Si estás interesado) guiño
  • alex967
    alex967 1 Agosto 2019 07: 21 nuevo
    -9
    Cita: LeonidL
    Aunque de alguna manera no es muy decente llevar sangre a la cantidad de latas de comida enlatada.


    ¿Y sobrevivirían las pequeñas afeitadoras con el Tan si la URSS perdiera? Lo dudo.
    1. kalibr
      1 Agosto 2019 07: 40 nuevo
      +5
      "¡Lo haría" no se considera en la historia! Por cierto, la URSS perdió y desapareció de la arena histórica, y Gran Bretaña estaba viva y viva.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 1 Agosto 2019 09: 51 nuevo
        +2
        La URSS simplemente desapareció de la arena histórica mucho más tarde que el Imperio Británico, del que quedaban una y media islas. Sí, formalmente, el Imperio Británico finalmente se derrumbó en 1997, con la transferencia de Hong Kong a la República Popular China, pero de hecho se entregó en 1984.
        Un par de fotos El imperio británico en 1918:

        Y en el momento del colapso de la URSS:
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 2 Agosto 2019 16: 53 nuevo
          +1
          ¿Qué es el Territorio Británico de Ultramar, la Commonwealth británica y cuál es el porcentaje de propiedad de las compañías británicas sobre los recursos y la producción del mundo? Si estudias este tema (no en Wikipedia), inmediatamente comprenderás que se han "roto" ... sobre cómo Putin fue a los estrenos ...
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 1 Agosto 2019 10: 00 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        "¡Lo haría" no se considera en la historia! Por cierto, la URSS perdió y desapareció de la arena histórica, y Gran Bretaña estaba viva y viva.

        La controvertida declaración Vyacheslav Olegovich, incluso diré extremadamente cerca de la casuística ...
        Si comparamos la URSS y Gran Bretaña del modelo de 1945, Gran Bretaña era más grande que la Unión Soviética en tamaño. Si comparas Rusia y el Reino Unido hoy ... creo que a simple vista con el Territorio de Perm todavía puede extenderse metros cuadrados, pero el Distrito Autónomo Yamal-Nenets o el Territorio de Krasnoyarsk ya son valores incomparables ...
        No considerar a la Federación de Rusia como un receptor directo de la URSS: ¡esto es una distorsión de los naipes!
        Saludos, Vladislav!
        Algo a lo que me opongo hoy Vyacheslav Olegovich? qué
        1. Undecim
          Undecim 1 Agosto 2019 12: 13 nuevo
          +5
          No considerar a la Federación de Rusia como un receptor directo de la URSS: ¡esto es una distorsión de los naipes!
          Eso se considera un sucesor directo, realmente malabarismo.
          Sucesor: una persona u objeto que ha recibido o adquirido de otra persona u objeto, en orden de sucesión, cualquier derecho, estatus social u obligación para la continuación de algo.
          La continuidad es la conexión entre los fenómenos en el proceso de desarrollo en la naturaleza, la sociedad y la cognición, cuando lo nuevo, reemplazando a lo viejo, conserva algunos de sus elementos. En la sociedad, significa la transferencia y asimilación de valores sociales y culturales de generación en generación, de formación en formación. También denota la totalidad de las tradiciones.
          ¿Compararemos por puntos?
          Si comparas Rusia y el Reino Unido hoy
          Si se compara hoy, Gran Bretaña, esquivando, en lugar de romper el imperio, pudo organizar la Comunidad de Naciones, que ingresó voluntariamente a Gran Bretaña y a casi todos sus antiguos dominios, colonias y protectorados. Los miembros de la Commonwealth también son Mozambique, Ruanda, Namibia y Camerún.
          ¿Y qué podría organizar la Federación de Rusia en lugar de la URSS?
          Comparar
        2. Herrero 55
          Herrero 55 1 Agosto 2019 15: 56 nuevo
          +1
          Estás equivocado, la Reina de Gran Bretaña es la cabeza de estados como Canadá y Australia, y un par de pequeños.
          Aunque estos estados son independientes.
  • kalibr
    1 Agosto 2019 07: 30 nuevo
    +8
    Cita: lejos en
    ¿El autor dirigirá al menos uno de esos "brindis"?

    Podría escribirte: abre la VERDAD y encuentra por ti mismo. Pero ... lo prometo, lo traeré. ¡Regresaré al archivo, tomaré una foto y la traeré!
  • kalibr
    1 Agosto 2019 07: 35 nuevo
    +11
    ¿Te imaginas la cantidad de trabajo? Alguien demasiado perezoso para levantar el culo para buscarte, pero ¿tengo que arar durante meses? ¿O personalmente quieres pedir material para mí? Pedido ... ¡No trabajo gratis!
  • kalibr
    1 Agosto 2019 07: 38 nuevo
    +15
    Cita: galan
    Los suministros de préstamo y arrendamiento son muy buenos, pero todo se pagó en oro.

    ¡La estupidez de los demás es asombrosa! Las escribes en el ojo, pero todas ... ¡Rocío de Dios!
    1. atalef
      atalef 1 Agosto 2019 08: 26 nuevo
      +10
      Cita: kalibr
      Cita: galan
      Los suministros de préstamo y arrendamiento son muy buenos, pero todo se pagó en oro.

      ¡La estupidez de los demás es asombrosa! Las escribes en el ojo, pero todas ... ¡Rocío de Dios!

      +1000500
      Excelente artículo.
      Gracias al autor.
      En general, parece que muchos simplemente agradecen (a usted como autor) que Estados Unidos por su tremenda ayuda es como una hoz ...
      1. Minato2020
        Minato2020 1 Agosto 2019 09: 14 nuevo
        -1
        Préstamo y arrendamiento no es un regalo del corazón.

        En el otoño de 1940, los asesores legales del Departamento del Tesoro de los EE. UU. Descubrieron en los archivos una curiosa ley que data de 1892 y fue aprobada por el presidente Benjamin Harrison. El documento contenía las siguientes líneas: "Cuando a su discreción sea en interés del estado, puede arrendar la propiedad del ejército por un período de no más de cinco años si el país no lo necesita".
        Menos de un año después, el 11 de marzo de 1941, el mundo escuchó oficialmente de un concepto como "prestar-arrendar", es decir, combinado en una, dos palabras en inglés: "prestar" - prestar y "alquilar" - arrendar.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 1 Agosto 2019 10: 04 nuevo
          +13
          Cita: Minato2020
          Préstamo y arrendamiento no es un regalo del corazón.

          Y nadie estaba obligado a darnos nada de un corazón puro. ¿Te recuerda que luchamos por nuestro país y nuestras familias? En tal guerra, incluso un clavo oxidado se alegrará si está en su lugar, y aquí, solo un eje de bienes.
          1. Minato2020
            Minato2020 1 Agosto 2019 10: 12 nuevo
            -6
            Cita: Trapper7
            Cita: Minato2020
            Préstamo y arrendamiento no es un regalo del corazón.

            Y nadie estaba obligado a darnos nada de un corazón puro. ¿Te recuerda que luchamos por nuestro país y nuestras familias? En tal guerra, incluso un clavo oxidado se alegrará si está en su lugar, y aquí, solo un eje de bienes.


            Es necesario recordar, y no solo en días festivos, que lucharon por su país y sus familias.
            Pero no vale la pena hacer la vista gorda, que para los Estados Unidos todo parecía diferente y la tarea para ellos era la siguiente:

            1. Alimenta a las partes en guerra de tal manera que la lucha tenga un carácter prolongado y agotador para ambas partes.
            2. Para traer una situación similar a la que se desarrolló en 1917-18 en Europa y Rusia, cuando las formaciones estatales de los principales países de Europa, así como Rusia, fueron destruidas como resultado de la Primera Guerra Mundial.
            3. Manos cálidas económica y políticamente sobre el resultado durante la guerra y sus consecuencias y no repetir el error en relación con Rusia, significa la aparición de una URSS estalinista soberana e independiente en los años treinta, enfatizo precisamente la "estalinista" una de las principales potencias mundiales.

            32º presidente de los Estados Unidos, F. Roosevelt (marzo de 1933 - abril de 1945): "Ayudar a los rusos es dinero bien gastado"
            33er Presidente: G. Truman (abril de 1945 - enero de 1953): “Si vemos que Alemania gana, debemos ayudar a Rusia, y si Rusia prevalece, debemos ayudar a Alemania y dejarlos, así matándose unos a otros tanto como sea posible "
            ¡No hay nada más que agregar sobre la ayuda "desinteresada" de los aliados!
            Los estadounidenses nunca han hecho nada por nada, no lo están haciendo ahora y no lo harán en el futuro.

            PD: Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la compañía Amtorg., Establecida en 1924 en Nueva York, estaba operando en los Estados Unidos. Parte de las entregas realizadas antes del 1 de octubre de 1941 se realizaron no en forma de préstamo o arrendamiento, sino en forma de préstamo al Tesoro a través de esta empresa.
            1. ccsr
              ccsr 1 Agosto 2019 13: 17 nuevo
              +1
              Cita: Minato2020
              PD: Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la compañía Amtorg., Establecida en 1924 en Nueva York, estaba operando en los Estados Unidos. Parte de las entregas realizadas antes del 1 de octubre de 1941 se realizaron no en forma de préstamo o arrendamiento, sino en forma de préstamo al Tesoro a través de esta empresa.

              Todo es absolutamente cierto, era solo eso. Además, el autor del artículo hace declaraciones muy dudosas que se pueden refutar fácilmente:
              Sin embargo, tenga en cuenta que el "Mensaje ..." indica las siguientes fechas para el inicio de las entregas: desde el Reino Unido - "Del 22 de junio de 1941 al 30 de abril de 1944".

              Y aquí están los mensajes del periódico, si F. Golikov en sus memorias describió con gran detalle todo el mecanismo de negociaciones en el Reino Unido y los Estados Unidos, así como los problemas que surgieron en estas negociaciones:
              El 8 de julio de 1941, el día en que llegamos a Londres, el Primer Ministro de Gran Bretaña, W. Churchill, en un mensaje personal a I.V. Le escribió a Stalin: "Damos la bienvenida a la llegada de la misión militar rusa para coordinar los planes futuros". "Haremos todo lo posible para ayudarlo". Es cierto que la reserva inmediatamente siguió: "Según lo permita el tiempo, las condiciones geográficas y nuestros recursos en crecimiento" 185.
              ..... Sin embargo, los resultados de nuestra primera visita a Inglaterra fueron más que modestos. No fue sino hasta el 20 de julio que el Almirantazgo británico envió la capa de la mina Aventura a la Unión Soviética, cargando bombas profundas, minas magnéticas, paracaídas, placas incendiarias y algunos otros materiales militares. En estos días alarmantes, muy difíciles para el país soviético, desde una misión militar en Londres, los informes continuaron llegando a Moscú de que el suministro de armas y otros materiales militares a la Unión Soviética era muy apretado, una solución práctica a los problemas encontrados por todo tipo de hondas y obstáculos. el británico.

              Philip Golikov "Notas del jefe de Inteligencia".
              Creo que el autor del artículo haría bien en leer este libro, de modo que se desvanezca un poco el entusiasmo por los números, aunque solo sea porque la Ley de Préstamo y Arriendo era necesaria principalmente por las propias empresas estadounidenses, ya que permitía eliminar las restricciones presupuestarias para financiar la producción de armas. , y también levantó las restricciones sobre la emisión de valores del gobierno de EE. UU., para cubrir préstamos y arrendamientos.
              Por lo tanto, aún se desconoce quién necesitaba un contrato de arrendamiento más para impulsar su economía ...
            2. Nikolai Miracles
              Nikolai Miracles 1 Agosto 2019 20: 23 nuevo
              0
              $ Gasto militar en precios de 1945:

              US 341 mil millones
              Alemania 272 mil millones
              URSS 192 mil millones
              Italia 94 mil millones
              Japón 56 mil millones

              https://tass.ru/spec/wwii
            3. Den717
              Den717 2 Agosto 2019 08: 27 nuevo
              +2
              Cita: Minato2020
              Pero ni siquiera haga la vista gorda, ya que para los Estados Unidos todo parecía diferente y la tarea para ellos parecía ser la siguiente

              Es agradable conocer gente que conoce y comprende la esencia de los eventos en el recurso. Desafortunadamente, la mayoría de los "comentaristas" no van más allá de los titulares de la prensa sensacionalista y, por lo tanto, hay muchos inconvenientes. No es tan deprimente, pero una vez más demuestra la realidad prosaica: grandes grupos de la población rusa (es probable que otros países sean iguales, pero no los conozco) no quieren pensar, esforzarse. Creo que no es ni bueno ni malo, es así y no será diferente.
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 2 Agosto 2019 16: 58 nuevo
                +1
                ¿Y tan importante es cómo se veía Estados Unidos? El artículo analiza cómo se veía la URSS, pero sobre cómo para los EE. UU. Es necesario escribir otro artículo
                1. Den717
                  Den717 3 Agosto 2019 05: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: Asesor de nivel 2
                  ¿Y tan importante es cómo se veía Estados Unidos?

                  Las cuentas para los indios también eran interesantes. Pero hoy hay una situación que fue considerada por los europeos, quienes intercambiaron estas cuentas por objetos dispares. Entonces, aquí, la URSS estaba en riesgo de ser el objeto de los juegos de otras personas, y debemos entender hoy quién intentó jugarnos y cómo. Y si solo tienes que hacer la instalación de otra persona de "smile and wave", entonces no eres el sujeto en estos juegos.
          2. Den717
            Den717 1 Agosto 2019 20: 58 nuevo
            +1
            Cita: Trapper7
            En tal guerra, incluso un clavo oxidado se alegrará si está en su lugar, y aquí, solo un eje de bienes.

            Quedaba un poco. El sujeto que financió al villano principal de esta guerra, y el sujeto que brindó "ayuda" son un nombre. ¿Interesante?
      2. tlauicol
        tlauicol 1 Agosto 2019 09: 22 nuevo
        +6
        Cita: atalef
        Cita: kalibr
        Cita: galan
        Los suministros de préstamo y arrendamiento son muy buenos, pero todo se pagó en oro.

        ¡La estupidez de los demás es asombrosa! Las escribes en el ojo, pero todas ... ¡Rocío de Dios!

        +1000500
        Excelente artículo.
        Gracias al autor.
        En general, parece que muchos simplemente agradecen (a usted como autor) que Estados Unidos por su tremenda ayuda es como una hoz ...

        Esto significa admitir tu propio pecado, estupidez o maldad. ¿Quién estará encantado? Más fácil de negar
    2. Den717
      Den717 1 Agosto 2019 21: 03 nuevo
      +4
      Cita: kalibr
      ¡La estupidez de los demás es asombrosa! Las escribes en el ojo, pero todas ... ¡Rocío de Dios!

      Lee los clásicos. Deja de sorprenderte con la diversidad humana. Han dicho mucho sobre esto hace mucho tiempo. Como un pequinés, no se convertirá en pastor. Y esto no sorprende a nadie ... Extraño, ¿eh?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr
    1 Agosto 2019 07: 53 nuevo
    +4
    Cita: svp67
    y SPG-76

    ¡Las principales armas de guerra autopropulsadas!
    1. svp67
      svp67 1 Agosto 2019 07: 56 nuevo
      +7
      Cita: kalibr
      ¡Las principales armas de guerra autopropulsadas!

      Sí, el 7,8% del volumen gastado para la producción de vehículos blindados ligeros también fue para acero blindado importado, y el 0,8% del volumen total
  • Nicomed
    Nicomed 1 Agosto 2019 08: 33 nuevo
    +5
    "La Alemania nazi ha dejado de regañar después del pacto, sí. Pero nadie besó sus encías tampoco".
    Por supuesto, nadie besó las "encías" con Alemania, pero se necesitaban muchos materiales estratégicos para que Hitler emprendiera la guerra en Occidente.
    1. hohol95
      hohol95 1 Agosto 2019 09: 30 nuevo
      +2
      ... enviado mucho.

      Tal vez estaban vendiendo? ¿O simplemente lo compartió amablemente por amabilidad?
      1. Nicomed
        Nicomed 1 Agosto 2019 09: 46 nuevo
        +3
        ¡Por supuesto que estaban vendiendo! Y para las ganancias, compraron todo tipo de máquinas herramientas y equipos para fábricas, minas y minas allí. Incluso compraron un crucero pesado inacabado del tipo Admiral Hipper, que, sin embargo, no pudieron terminar de construir.
        1. hohol95
          hohol95 1 Agosto 2019 09: 49 nuevo
          +2
          Luego trate de escribir, como fue el caso: ¡se vendieron!
          Y luego lo enviaron: ¡puedes girarlo en cualquier dirección! hi
  • Nicomed
    Nicomed 1 Agosto 2019 08: 52 nuevo
    +5
    Estimado, no seamos sesgados por el autor del artículo, el tema de Lend-Lease es enorme, si no es que inmenso. Y creo que durante muchos años para ser discutido. Muchas cosas se almacenan en los archivos del piso con un sello de firma. Yo mismo estoy muy interesado en este tema y lo más completo que encontré es un libro de N.I. Ryzhkov, quien fue una vez antes. Consejo de Ministros de la URSS.

    Ryzhkov N.I.
    "La Gran Guerra Patria: Préstamo y Arriendo"
    M .: Editorial "Periódico económico", 2012

    Lo pedí en línea en el sitio web de Labyrinth. De hecho, es muy interesante, lo recomiendo a todos.
  • Minato2020
    Minato2020 1 Agosto 2019 09: 13 nuevo
    -8
    "Y ahora presentan el asunto de tal manera que tuvimos todo esto en abundancia".
    Karpov V.V. Mariscal Zhukov: Opala. M .: Veche, 1994

    ¿Quién es? ¿Libros escolares? ¿Beneficios universitarios?

    Para aquellos que quieran familiarizarse con todo detalle con la historia de Lend-Lease, con todas las fechas, números y testimonios de los participantes rusos en la guerra, podemos recomendar el libro: Russian Life-Saver: Lend-Lease Aid a la URSS en la Segunda Guerra Mundial, por Albert L Weeks, Lexington Books, Nueva York, 2004.

    ¿Hay algún libro sobre Lend-Lease en ruso?

    Sorprendentemente, muchos lectores de VO no ven en absoluto lo que está escrito en el texto ante sus ojos, y el texto oficial. Con espuma en la boca, no se puede decir lo contrario, afirman que ... la ayuda nos llegó solo al final de la guerra, pero al principio no fue así. ¿Pero es?

    Sí, los ucranianos del día no pueden vivir, para no recordar el Préstamo y Arriendo. ¡Todos los oídos zumbaron!
    https://naturalist.livejournal.com/166309.html
  • hohol95
    hohol95 1 Agosto 2019 09: 38 nuevo
    +3
    ¡Pero los caballos mongoles y no solo usted, Vyacheslav Olegovich, han ofendido en vano!
    Motores, motores, ¡pero también tenían que llevar pistolas y carros con trineos cargados con equipo militar y provisiones! ¡Y los ataques de caballería para llevar a sus espaldas!
    ¡E hicieron su trabajo por todo el 100% de caballos de fuerza!
    1. tlauicol
      tlauicol 1 Agosto 2019 11: 03 nuevo
      0
      Buenos caballos, perdón por el dinero solamente. Es una pena que hayan tenido que pagar por ellos durante la guerra. Es una pena que no hayan sido entregados a 41m. ¿Probablemente estaban esperando? Y tan buenos caballos
      1. hohol95
        hohol95 1 Agosto 2019 11: 26 nuevo
        +1
        ¡Los suministros de caballos de Mongolia comenzaron en marzo de 1942!
        En junio de 1941, el Ejército Rojo tenía 17,5 millones de caballos a su disposición, en septiembre de 1942 quedaban 9 millones de ellos, y esto incluía animales jóvenes, es decir, caballos incapaces de "servicio" debido a su edad.
        Como resultado, Mongolia entregó 485 mil caballos a la Unión Soviética, 32 mil caballos mongoles fueron entregados a la URSS por campesinos-arats mongoles como obsequios.
        ¡32 mil caballos dotados es mucho!
        El 16 de enero de 1942, se anunció una campaña de recaudación de fondos en Mongolia para adquirir tanques para un convoy de tanques.
        2,5 millones de tugriks, 100 mil dólares estadounidenses, 300 kg fueron transferidos de Mongolia al Vneshtorgbank. artículos de oro
        Con los fondos recaudados, se compraron 32 tanques T-34 y 21 tanques T-70.

        El MPR no tenía, y no hay una economía comparable a la economía de los Estados Unidos. ¡Lo que luego fue vendido o entregado!
        1. tlauicol
          tlauicol 1 Agosto 2019 14: 27 nuevo
          0
          Prefirieron vender, y son mejores amigos y salvadores. A pesar de que la Unión Soviética canceló todas sus deudas por millones.
          Los Yankees dieron un orden de magnitud más, pero casi nada fue en vano, y eran enemigos y se beneficiaron de nosotros. no
          1. hohol95
            hohol95 1 Agosto 2019 14: 41 nuevo
            +1
            ¿No aclaras cuánto vendieron y en qué moneda fueron los cálculos?
            1. tlauicol
              tlauicol 1 Agosto 2019 15: 36 nuevo
              0
              Cita: hohol95
              ¿No aclaras cuánto vendieron y en qué moneda fueron los cálculos?

              en tugriks, por supuesto, no son los que alean el último. De 200 a 1000 tugriks por tramo. Básicamente, debido a la cancelación de la deuda mongol: son nuestro caballo, somos míos, son nuestro abrigo de piel de oveja, somos su fábrica, son carne para nosotros, somos queridos para ellos y puentes, son mitones para nosotros, somos sus armas
              1. hohol95
                hohol95 1 Agosto 2019 15: 45 nuevo
                +2
                ¡Solo todo lo que enumeraste (excepto las armas) que recibió el MPR ANTES de la guerra y después!
                ¡También se olvidan los suministros de TUNGSTEN de MPR!
                Consiguieron tungsteno, obtuvieron lana, ¡se pagaron los préstamos!
                Los británicos también nos otorgaron préstamos para la compra de armas y materiales: 10 millones de libras (3% anual) por un período de 5 años. Más dar miedo en 1941!
                La lana de Mongolia nos suministró más que los Estados Unidos.
                Lo que tenían fue entregado. Si hubiera caña de azúcar, proporcionarían azúcar.
                1. tlauicol
                  tlauicol 1 Agosto 2019 16: 03 nuevo
                  -2
                  te equivocas: las deudas no se han pagado, ¡tiempo! Las entregas a Mongolia de todo lo anterior continuaron durante la guerra: ¡dos!
                  1. hohol95
                    hohol95 1 Agosto 2019 16: 06 nuevo
                    +1
                    ¡La URSS y la Federación de Rusia perdonaron muchas deudas!
                    No diré nada sobre las entregas al MPR en 1941-1945. Él escribió su opinión personal. Quizás les suministraron bienes y equipos. Las armas fueron definitivamente suministradas.
                    1. tlauicol
                      tlauicol 1 Agosto 2019 16: 11 nuevo
                      -2
                      sí, había tantos suministros que otros cinco años de amistad tan pagada durante la guerra, y el país habría extendido sus piernas
                      1. hohol95
                        hohol95 1 Agosto 2019 16: 21 nuevo
                        +3
                        Solo aquí, el MPR casi murió por inanición: ¡todos fueron trasladados a la URSS!
                        Durante la guerra, Mongolia, con una población de menos de un millón de personas, entregó 700 mil reses y casi 5 millones de reses pequeñas a la URSS. La planta procesadora de carne (aparentemente, la de Biysk) procesaba diariamente 2 mil cabezas de ganado. ¡El guiso Biysk, conocido en todos los frentes, en realidad estaba hecho de materias primas mongolas!
                        En total, el país pobre de Mongolia suministró 0,5 millones de toneladas de carne, mientras que Estados Unidos, cuya población y capacidades financieras excedieron las capacidades de la MPR en cientos de veces, entregó solo un poco más de oro, alrededor de 0,65 millones de toneladas de alimentos enlatados (peso incluido bancos).
                        Como resultado, en el invierno de 1944, el hambre comenzó en Mongolia.
                      2. tlauicol
                        tlauicol 1 Agosto 2019 16: 55 nuevo
                        -3
                        No lo creerás, pero la hambruna también comenzó en la URSS. El arrendamiento de tierras se ha detenido, la economía ha sido destruida, el ejército de 11 millones tiene hambre. Y por suerte, no hay suficiente grano y harina que las mismas caravanas exportaron a Mongolia que trajeron carne
                      3. hohol95
                        hohol95 1 Agosto 2019 17: 02 nuevo
                        +2
                        ¿No hubo una hambruna bajo Préstamo y Arriendo? ¿Todos tenían todo?
                        ¡El hambre se intensificó en los territorios liberados! En Europa, también ocurrió la hambruna.
                        ¡Pero todos menos la URSS y los países de Europa del Este "ocupados" por él fueron salvados por el Plan Marshall!
                        Pero los rusos tienen la culpa: ¡abandonaron este plan!
                      4. tlauicol
                        tlauicol 1 Agosto 2019 17: 38 nuevo
                        -3
                        y sin arrendamiento de tierras el hambre no sería?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr
    1 Agosto 2019 09: 42 nuevo
    +2
    Cita: Minato2020
    ¿Quién es? ¿Libros escolares? ¿Beneficios universitarios?

    ¡Esto es para Zhukov, si eso no está claro!
    1. Minato2020
      Minato2020 1 Agosto 2019 11: 44 nuevo
      -3
      Cita: kalibr
      Cita: Minato2020
      ¿Quién es? ¿Libros escolares? ¿Beneficios universitarios?

      ¡Esto es para Zhukov, si eso no está claro!


      ¿Al mismo Zhukov a quien N. Jruschov se exilió?
      https://topwar.ru/1657-za-chto-stalin-snyal-s-dolzhnosti-marshala-pobedy-zhukova-dokumenty.html#comment-id-4460448
  • Minato2020
    Minato2020 1 Agosto 2019 09: 44 nuevo
    +2
    Algunos de nuestros lectores "informados" son muy aficionados a escribir en los comentarios sobre los caballos y camellos mongoles que llegaron a Berlín, y también sobre el llamado "préstamo de arrendamiento inverso". ¡Pero los caballos no pueden ser aprovechados para Katyusha!


    Quiero escribir en nombre de lectores expertosque los mongoles no proporcionaron a la URSS caballos y camellos bajo Préstamo y Arriendo. ¡Me gusta esto! Y, por cierto, no puedes enganchar un caballo a Katyusha; esto también es cierto.

    "El 22 de junio de 1941, el Presidium del Pequeño Khural, el Consejo de Ministros de Mongolia y el Presidium del Comité Central del MPRP adoptaron una resolución conjunta, que expresó su apoyo a la Unión Soviética. La asistencia económica de Mongolia consistió en la transferencia de fondos, ropa de invierno, alimentos, ganado, la adquisición de una columna de tanque y escuadrones.

    En Mongolia, se creó un fondo de ayuda para el ejército soviético. En octubre de 1941, los residentes de Mongolia enviaron un tren con regalos de 15 mil juegos de uniformes de invierno, alrededor de 3 mil paquetes por valor de más de 1,8 millones de Tugriks. 587 mil tugriks fueron transferidos en efectivo al Banco Estatal de la URSS. En abril de 1943, 8 trenes con comida y ropa por valor de más de 25,3 millones de tugriks fueron enviados desde Mongolia. A principios de 1945 se envió un tren de regalos de 127 automóviles.

    El 16 de enero de 1942, comenzó la recaudación de fondos para la adquisición de tanques para la columna de tanques "Mongolia revolucionaria". Los residentes de Mongolia transfirieron 2,5 millones de tugriks, 100 mil dólares estadounidenses y 300 kg de oro al Vneshtorgbank. A finales de 1942, 53 tanques (32 T-34 y 21 T-70) fueron entregados a la región de Naro-Fominsk de la región de Moscú. El 12 de enero de 1943, una delegación mongol dirigida por el mariscal Khorlogiyin Choibalsan llegó a la URSS, entregando tanques a la 112a Brigada de tanques de la Bandera Roja.

    En 1943, se organizó una recaudación de fondos para la adquisición del escuadrón de aviones Arat de Mongolia. En julio de 1943, 2 millones de Tugriks fueron transferidos a la cuenta del Comisariado Popular de Finanzas de la URSS. El 18 de agosto, Stalin expresó su gratitud a Mongolia. El 25 de septiembre de 1943 en el aeródromo de campo de la estación Vyazovaya en la región de Smolensk, el escuadrón fue transferido al 2º Regimiento de Guardias de la 322ª División de Aviación de Cazas. Los héroes de la Unión Soviética, N.P., lucharon en el escuadrón. Pushkin (primer comandante de escuadrón), A.I. Mayorov, M.E.Ryabtsev. Mongolia también se hizo cargo de la ropa y los suministros de alimentos de la columna del tanque y el escuadrón hasta el final de la guerra.

    En marzo de 1942, las autoridades mongolas adoptaron un decreto sobre la compra de caballos a precios estatales especialmente establecidos. Durante la guerra, más de 500 mil caballos fueron entregados desde Mongolia a la URSS. Los participantes en la guerra notaron la falta de pretensiones y la resistencia de los caballos mongoles: "Al principio pensamos que esos caballos pequeños no llevarían soldados con todo el equipo ... Habiendo pasado las difíciles carreteras militares en los caballos mongoles, nos aseguramos de que sean fuertes, no conozcan la fatiga y no tengan pretensiones en la comida". .. "
  • kalibr
    1 Agosto 2019 09: 45 nuevo
    +2
    ¿Y dónde dice "regalo"? Abra la VERDAD, todo está escrito en blanco y negro ... Pero ... por unos pocos% y un regalo, por otra parte, ordenado.
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 1 Agosto 2019 09: 45 nuevo
    +1
    ¡Gran artículo!
    Está muy bien demostrado cómo el periódico, incluso Pravda, y tal vez, en particular Pravda, es una fuente histórica específica.
    Recuerdo un artículo sobre Panfilov cuando un artículo en un periódico dio lugar a una leyenda que no coincide con la situación real en el campo de batalla, y hoy se están desarrollando serias batallas en torno a estos eventos.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 1 Agosto 2019 09: 51 nuevo
    +3
    ¡Excelente! ¡Gracias!
  • kalibr
    1 Agosto 2019 09: 54 nuevo
    -1
    Cita: hohol95
    Motores, motores, ¡pero también tenían que llevar pistolas y carros con trineos cargados con equipo militar y provisiones! ¡Y los ataques de caballería para llevar a sus espaldas!
    ¡E hicieron su trabajo por todo el 100% de caballos de fuerza!

    Sí, por supuesto, fueron ellos quienes detuvieron a los Tigres y a los soldados de caballería ... ¡con sus espadas!
    1. hohol95
      hohol95 1 Agosto 2019 10: 06 nuevo
      +5
      Vyacheslav Olegovich! Estás tan "sacudido" para no enfrentar!
      No solo los "Tigres", sino todo el resto de las "Bestias blindadas" y "no los animales Pz.III, Pz.IV" detuvieron los cálculos de las armas transportadas, incluido el CABALLO.
      1. tlauicol
        tlauicol 1 Agosto 2019 14: 30 nuevo
        -1
        Con la pérdida de 9 millones de caballos, 450t s. los conjugados vendidos no resolverán este problema, pero los autos gratis, los vehículos blindados y el combustible lo resolverán.
        1. hohol95
          hohol95 1 Agosto 2019 14: 45 nuevo
          +2
          QUESO GRATIS ... ya sabes dónde!
          Y el Plan Marshap es prueba de esto.
          1. kalibr
            1 Agosto 2019 15: 12 nuevo
            -1
            ¿Qué tipo de manera sovkovsky en la discusión de un inserto otro? También mencionas que en los Estados Unidos los negros fueron ahorcados ...
            1. hohol95
              hohol95 1 Agosto 2019 15: 30 nuevo
              -1
              ¡Entonces no hay necesidad de declarar que TODO ES GRATIS!
              ¡Entonces el "queso" con el plan no será recordado!
              El 16 de agosto de 1941, se firmó un acuerdo entre Gran Bretaña y la URSS sobre la provisión de la URSS Un préstamo de 10 millones de libras (3% anual) por un período de 5 años. Casi al mismo tiempo, el Departamento de Estado de EE. UU. Anunció la extensión del acuerdo comercial de un año vigente desde 1937 entre la URSS y los EE. UU.

              ¡Así comenzó! Luego, por supuesto, la URSS se introdujo en el programa de préstamo y arrendamiento. Pero después de que termine la guerra
              Un acuerdo con la URSS sobre el procedimiento para pagar las deudas en virtud del préstamo-arrendamiento se concluyó solo en 1972. Según este acuerdo, la URSS se comprometió a pagar $ 2001 millones, incluidos los intereses, hasta 722. En julio de 1973, se realizaron tres pagos por un monto total de $ 48 millones, después de lo cual se suspendieron los pagos debido a la introducción de medidas discriminatorias por parte de la parte estadounidense en el comercio con la URSS (enmienda Jackson-Vanik). En junio de 1990, durante las negociaciones entre los presidentes de Estados Unidos y la URSS, las partes volvieron a discutir este tema. Se estableció un nuevo plazo para el reembolso final de la deuda, 2030, y el monto, 674 millones de dólares.
              Después del colapso de la URSS, la deuda por ayuda fue reemitida a Rusia; a partir de 2003, Rusia debía aproximadamente 100 millones de dólares estadounidenses.

              No has escuchado: ¿Rusia ha pagado estas deudas?
              1. tlauicol
                tlauicol 1 Agosto 2019 15: 42 nuevo
                +1
                ¿Definitivamente has leído el artículo?
                1. hohol95
                  hohol95 1 Agosto 2019 15: 47 nuevo
                  +1
                  ¡Señale lo que mi ojo ciego podría perder en el texto fino!
                  1. tlauicol
                    tlauicol 1 Agosto 2019 16: 00 nuevo
                    +2
                    Cita: hohol95
                    ¡Entonces no hay necesidad de declarar que TODO ES GRATIS!

                    el autor no dijo esto
                    1. hohol95
                      hohol95 1 Agosto 2019 16: 02 nuevo
                      +3
                      Con la pérdida de 9 millones de caballos, 450 t s. los emparejamientos vendidos no resolverán este problema, pero Libre los automóviles, los vehículos blindados y el combustible decidirán.

                      ¿Tu comentario?
                      1. tlauicol
                        tlauicol 1 Agosto 2019 16: 10 nuevo
                        -2
                        mi. Dice "TODOS los autos gratis ..." o
                        "coches gratis ... decidir" ???
                      2. hohol95
                        hohol95 1 Agosto 2019 16: 15 nuevo
                        +2
                        Entonces le preguntaré: ¿le pagó la Federación de Rusia a los Estados Unidos por el préstamo y arrendamiento?
                        100 millones dados?
                      3. tlauicol
                        tlauicol 1 Agosto 2019 17: 00 nuevo
                        -2
                        Pagado, pagado. Intereses para 6. Excluyendo el hecho de que el dólar cayó 13 veces. En resumen, en el cálculo: se elevará medio por ciento, y eso es suficiente de ellos. Gracias, no puedes decir.
                        ¡Eso es lo que los mongoles!
                      4. hohol95
                        hohol95 1 Agosto 2019 17: 10 nuevo
                        +5
                        ¡Agradezco personalmente a la mujer estadounidense que trabajaba en la fábrica de TUSHENKI y al arat mongol que donó o "vendió" sus caballos y cabras para las necesidades de la URSS!
                        ¡GRACIAS GRACIAS al piloto estadounidense de Alsib y al marinero británico de los convoyes del norte! ¡Conductores iraníes y trabajadores viales ayudaron en el Corredor Persa!
                        A sus marineros del Lejano Oriente, que fueron detenidos por los japoneses. Tuvieron que pasar por mucho para entregar bienes a Vladivostok. ¡Perdió 14 barcos!
                        Pero no pretendo mostrar tal respeto a los políticos extranjeros (lo resolveremos nosotros mismos).
                        ¡Sus esfuerzos y el mundo ardieron en el fuego de la Segunda Guerra Mundial!
  • hohol95
    hohol95 1 Agosto 2019 15: 39 nuevo
    +1
    ¿Dónde podrías conseguir incluso 500 mil caballos, de forma rápida y económica?
    ¿En Argentina, Australia o los propios Estados Unidos? ¿Y entregar sin grandes pérdidas?
    Entonces, ¿qué pagó la URSS por los caballos?
    1. tlauicol
      tlauicol 1 Agosto 2019 15: 47 nuevo
      0
      arriba te respondió
      1. hohol95
        hohol95 1 Agosto 2019 15: 49 nuevo
        +1
        Leer
        Pero caballos, ¿dónde podrían los "gitanos soviéticos" llegar rápido en la guerra global?
        1. tlauicol
          tlauicol 1 Agosto 2019 15: 54 nuevo
          0
          ¿Y para el acordeón de cabra? Pérdidas por medio año 9 millones. ¡caballos! Los mongoles se venden por 100 mil. por año + nuevas pérdidas millonésimas anuales. ¿Llegará el ejército lejos en tal "arrendamiento de tierras"? ¿Incluso teniendo en cuenta que 19 de los 20 nuevos caballos serán soviéticos?
          1. hohol95
            hohol95 1 Agosto 2019 16: 00 nuevo
            +2
            ¿Y para el acordeón de botón de cabra?

            Si lo compraste, lo necesitabas con "acordeones de botones y con acordeones y armonías".
            ¿O en el Ejército Rojo, todos los servicios de artillería y retaguardia se proporcionaron con autos al 100%?

            Y en caso de problemas con la comida, ¡carne! Nadie masticará el camión.
            1. tlauicol
              tlauicol 1 Agosto 2019 16: 07 nuevo
              0
              ¿La carne? Ordene en Estados Unidos otro millón de toneladas de carne, azúcar, mantequilla, incluso pizza con rábano picante rallado, ¡lo traerán gratis!
              Toda esta amistad con Mongolia era necesaria por otra razón, y no se trataba en absoluto de caballos y carne. Por lo tanto, no ahorraron dinero, y las armas, las fábricas y las deudas fueron perdonadas
              1. hohol95
                hohol95 1 Agosto 2019 16: 13 nuevo
                +1
                ¿De dónde lo sacaste GRATIS?
                1. tlauicol
                  tlauicol 1 Agosto 2019 16: 37 nuevo
                  0
                  Cita: hohol95
                  ¿De dónde lo sacaste GRATIS?

                  De los términos del acuerdo sobre LL. Producto consumible
              2. hohol95
                hohol95 1 Agosto 2019 16: 36 nuevo
                +1
                Ordene en Estados Unidos otro millón de toneladas de carne, azúcar, mantequilla, incluso pizza con rábano picante rallado, ¡lo traerán gratis!

                Y los propios estadounidenses, ¿qué comer? ¿O sus plantas de alimentos operaban al 25% de su capacidad? ¿No tenían que alimentar a su ejército? ¿Y los británicos no pidieron comida? Y los barcos de los Estados Unidos simplemente no están medidos ...
                Qué simple es - HAN ORDENADO Y SALTO - ya traído: sal, azúcar, granos, carne, chocolate!
                Sushi, rollos, pizza ... - entrega gratuita ...
                1. tlauicol
                  tlauicol 1 Agosto 2019 17: 45 nuevo
                  -2
                  los barcos no son un problema para ellos. aquí está el hogar rural, ¡sí! Los agricultores de las ciudades también fueron al frente, pero quiero comer. Por lo tanto, un tercio de los alimentos agrícolas fue producido por prisioneros de guerra, y no murieron de hambre. Entonces 500 mil. ni el ejército ni el país serán alimentados con caballos mongoles, y no serán llevados a Berlín
  • kalibr
    1 Agosto 2019 09: 55 nuevo
    +3
    Cita: Minato2020
    ¿Hay algún libro sobre Lend-Lease en ruso?

    ¿Puedo escribir en un motor de búsqueda y averiguarlo? ¿O es el sueño de un platillo con un borde azul en nosotros indestructible?
  • kalibr
    1 Agosto 2019 10: 09 nuevo
    -2
    Cita: Olgovich
    entonces solo disparó 558 + 295 = 853 toneladas

    Siempre he tenido malas matemáticas. Pero en mi opinión, no debe agregarse, sino eliminarse.
    1. Olgovich
      Olgovich 1 Agosto 2019 13: 02 nuevo
      0
      Cita: kalibr
      Cita: Olgovich
      entonces solo disparó 558 + 295 = 853 toneladas

      Siempre he tenido malas matemáticas. Pero en mi opinión no es necesario agregar, pero para llevar!

      ¿No se disparó algo?

      Despedido y nuestra pólvora (558 mil toneladas). y Lendlizovsky (295 mil toneladas). Total utilizado: 853 mil toneladas.
      Lendlizovsky es: 295/853 * 100 = 34%, es decir no la mitad y un tercero de utilizado en la Segunda Guerra Mundial hi
      1. kalibr
        1 Agosto 2019 13: 39 nuevo
        +3
        Olgovich (Andrey) ¡Un tercio del total, pero más de la mitad del nuestro!
        1. Andrey vov
          Andrey vov 1 Agosto 2019 18: 45 nuevo
          0
          Producido y entregado ... todo está claro aquí como dos veces, y ¿cuáles fueron nuestras reservas hasta el 22 de junio de 1941? Si no se tienen en cuenta, la imagen no es del todo correcta ... y las matemáticas ...
        2. Olgovich
          Olgovich 2 Agosto 2019 08: 59 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          Olgovich (Andrey) ¡Un tercio del total, pero más de la mitad del nuestro!

          muy bien

          Aquellos. no cada segundo, sino cada tercer disparo, en polvo extraño. hi
  • hohol95
    hohol95 1 Agosto 2019 10: 18 nuevo
    +2
    América Latina en la Segunda Guerra Mundial. Páginas poco conocidas de la historia
    2015-05-08 Dmitry Korolev
    Se crearon los comités de ayuda de la URSS, que apoyaron a nuestro país no solo en palabras, sino también en hechos concretos. Entonces, en Argentina había unos 70 comités de este tipo que cosían ropa para nuestros soldados y fabricaban 55 mil pares de botas para los soldados del Ejército Rojo. A los mineros de las minas de sal y cobre de Chile se les ocurrió la iniciativa de trabajar horas extras y transferir el dinero ganado de esta manera al fondo de asistencia a la Unión Soviética.
    En 1942, los cubanos recolectaron 110 toneladas de ayuda para el Ejército Rojo, incluyendo azúcar, leche condensada, tabaco, jabón, etc. Las mujeres mexicanas recolectaban regalos para mujeres y niños soviéticos.

    No creo que esta asistencia haya sido similar a la de Préstamo y Arriendo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • hohol95
    hohol95 1 Agosto 2019 10: 24 nuevo
    0
    Un ejemplo de ayuda gratuita de cubanos comunes -
    En diciembre de 1941, Cuba, después de Estados Unidos, declaró la guerra a Alemania. Fue entonces cuando se lanzó el movimiento popular de solidaridad con la Unión Soviética contra la agresión fascista bajo la dirección del Partido Comunista de Cuba; y el siguiente hecho de la asistencia de Cuba a la Tierra de los Soviets, citado por Gustavo Alderegia, se remonta a abril de 1942.
    Esto es lo que escribe el autor: “Aunque Cuba, por culpa de sus despreciables gobernantes lacayos, giró en la órbita del imperialismo estadounidense, su gente simpatizó y entendió el sistema soviético, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, la revolución de Lenin y todo el gran pueblo de Rusia. Esta ardiente simpatía resultó en asistencia material, en la cual tomé parte directa y activa más de una vez. Entregué personalmente un cheque por diez mil dólares al Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS Maxim Litvinov en el Hotel Nacional ". [1, p. trece].
    Observamos el hecho de que la asistencia financiera descrita anteriormente en abril de 1942 del Ejército Rojo, en la cual, como se estableció, tres internacionalistas cubanos lucharon * [3, p. 3]
    -------------------------------------------
    NOTA. Aldo y Jorge Vivo y Enrique Vilar. Dos de ellos murieron en intensos combates: Aldo Vivo cerca de Leningrado, Enrique Vilar, durante la liberación de Polonia.
  • Minato2020
    Minato2020 1 Agosto 2019 11: 12 nuevo
    +2
    Durante la guerra, cuando la asistencia estadounidense llegó a la URSS en un flujo amplio, algunos funcionarios estadounidenses percibieron con resentimiento la cobertura insuficiente de este hecho en la prensa soviética. El primer escándalo público sobre el reconocimiento de la importancia de Lend-Lease ocurrió en 1943. Fue provocado por el embajador de los Estados Unidos en la URSS, el almirante William Stendley, quien creía que la ayuda del pueblo estadounidense no era apreciada por los representantes del gobierno soviético, considerando esto como una clara manifestación de ingratitud.
    El embajador estadounidense comenzó a buscar evidencia que confirmara el hecho de recibir asistencia estadounidense en periódicos y revistas; Además, preguntó a los ciudadanos soviéticos sobre esto. Desesperado por encontrar el aprecio por la asistencia de préstamo y arrendamiento expresada públicamente por los funcionarios soviéticos, Stendley convocó una conferencia de prensa el 8 de marzo de 1943 en la embajada de los Estados Unidos en Moscú y atacó a los representantes soviéticos con enojados reproches.

    Sin embargo, I. Stalin no negó la importancia de las entregas de préstamo y arrendamiento.
    En 1946, el libro "Como lo vio" fue publicado en los Estados Unidos, escrito por el hijo del difunto Franklin Roosevelt Elliot, quien visitó a su padre en las principales reuniones internacionales de líderes de las grandes potencias. En sus memorias, Elliot Roosevelt dedicó un capítulo entero a la historia de la Conferencia de Teherán, basada en sus propios relatos de testigos oculares, así como en las historias y notas de su padre.
    Esta fue probablemente la primera publicación de cómo Stalin pronunció su famoso brindis en el cumpleaños de Churchill.

    "... Entonces llegó el momento en que los dioses de la amistad y la diversión se durmieron, y luego el general Sir Alan Brooke se levantó y comenzó a difundir sobre el tema que los ingleses sufrieron más en esta guerra que todos los demás, perdieron más, lucharon más y más hecho para la victoria. ”Una sombra de molestia cruzó la cara de Stalin, que probablemente fue lo que lo impulsó a levantarse y hacer un brindis casi de inmediato.
    - Quiero decirte qué, desde el punto de vista soviético, el presidente y los Estados Unidos hicieron por la victoria. Las cosas más importantes en esta guerra son los automóviles. Estados Unidos ha demostrado que pueden producir de 8 a 10 mil aviones por mes. Inglaterra produce cada mes 3 mil aviones, principalmente bombarderos pesados. En consecuencia, Estados Unidos es un país de máquinas. Sin estos vehículos de préstamo y arrendamiento, perderíamos esta guerra. Por esto quiero levantar mi brindis ... "

    Stalin habló sobre el significado de Lend-Lease una vez más, pero ya en la Conferencia de Yalta, durante una conversación oficial de media hora con Franklin Roosevelt el 8 de febrero de 1945.
    "Prestar-arrendar, este es un nuevo invento de los estadounidenses, jugó un papel importante en esta guerra. Anteriormente, los Aliados se ofendían por recibir subsidios, pero ahora no se ofenden por recibir armas bajo el Préstamo-Arrendamiento. Si no fuera por Préstamo-Arrendamiento, la victoria sería muy difícil". .

    Después del final de la Segunda Guerra Mundial, los antiguos aliados de la coalición anti Hitler se convirtieron en adversarios en la Guerra Fría. Esto condujo a batallas reales en el frente de propaganda, donde trataron de reescribir la historia para satisfacer sus intereses, subestimando el papel del otro en la victoria sobre Hitler.
    La cuestión de la importancia de Lend-Lease resultó ser una de las más agudas. En la URSS, se lanzó una campaña de propaganda histórica, cuyo objetivo era privar la ayuda estadounidense al aliado soviético durante los años de la Segunda Guerra Mundial. Ya en 1947, el trabajo del Primer Vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS N. Voznesensky se publicó bajo el título "Economía militar de la URSS durante la Guerra Patriótica", en el que el autor describió la ayuda de los Aliados como de poca importancia. Posteriormente, estos "solo alrededor del 4%" se convirtieron en la característica principal de Lend-Lease en las obras históricas soviéticas.
    En este contexto, la publicación de las palabras de Stalin que sin Préstamo y Arriendo "Perderíamos la guerra" iría en contra de la instalación aceptada y, por lo tanto, no se publicitó.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 1 Agosto 2019 15: 21 nuevo
      +3
      Cita: Minato2020
      Sin estos vehículos de préstamo y arrendamiento, perderíamos esta guerra


      Otra opción de traducción: "Estas máquinas de préstamo y arrendamiento nos ayudan a ganar la guerra". (https://www.litmir.me/br/?b=23662&p=39).
      Me pregunto cómo será el original? guiño
      1. Minato2020
        Minato2020 1 Agosto 2019 15: 28 nuevo
        0
        Cita: Sugar Medovich
        Cita: Minato2020
        Sin estos vehículos de préstamo y arrendamiento, perderíamos esta guerra

        Otra opción de traducción: "Estas máquinas de préstamo y arrendamiento nos ayudan a ganar la guerra". (https://www.litmir.me/br/?b=23662&p=39).
        Me pregunto cómo será el original? guiño


        Estas diferentes opciones de traducción tienen derecho a la vida, porque la conversación fue en diferentes idiomas. Stalin probablemente hablaba ruso con su acento.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 1 Agosto 2019 15: 55 nuevo
          +1
          La conversación fue en diferentes idiomas, pero incluso los traductores existen para transmitir con precisión lo que se dijo. "¿Perderías?" Y "ayudarías a ganar", ¿es lo mismo que "Cómo vio esto" y "A través de sus ojos"?

          Pregunto: ¿es él, Roosevelt, en el libro cómo citó a Stalin?
          1. Minato2020
            Minato2020 1 Agosto 2019 18: 33 nuevo
            +1
            Cita: Sugar Medovich
            La conversación fue en diferentes idiomas, pero incluso los traductores existen para transmitir con precisión lo que se dijo. "¿Perderías?" Y "ayudarías a ganar", ¿es lo mismo que "Cómo vio esto" y "A través de sus ojos"?
            Pregunto: ¿es él, Roosevelt, en el libro cómo citó a Stalin?


            Del libro -
            En 1946, el libro "Como lo vio" fue publicado en los Estados Unidos, escrito por el hijo del difunto Franklin Roosevelt Elliot.

            En la edición en ruso de 1947, este momento se declara de la siguiente manera:
            "... Tal vez eso fue lo que lo llevó a levantarse casi de inmediato y hacer un brindis.
            - Quiero decirte qué, desde el punto de vista soviético, el presidente y los Estados Unidos hicieron por la victoria. Lo principal en esta guerra son los automóviles. Estados Unidos ha demostrado que pueden producir de 8 a 10 mil aviones por mes. Inglaterra produce cada mes 3 mil aviones, principalmente bombarderos pesados. En consecuencia, Estados Unidos es un país de máquinas. Estos coches de préstamo y arrendamiento ayúdanos a ganar la guerra".


            Sin embargo, al comparar la traducción con el texto original, puede encontrar una diferencia significativa en la presentación de la última oración del brindis de Stalin, que cambia fundamentalmente la esencia de lo que se dijo:

            "Quiero decirles, desde el punto de vista soviético, lo que el presidente y Estados Unidos han hecho para ganar la guerra. Las cosas más importantes en esta guerra son las máquinas. Estados Unidos ha demostrado que puede producir de ocho a diez mil aviones al mes. Inglaterra produce tres mil al mes, principalmente bombarderos pesados. Estados Unidos, por lo tanto, es un país de máquinas. Sin el uso de esas máquinas, a través de Lend-Lease, perderíamos esta guerra".
            https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz

            Además de la adición anterior:
            https://itexts.net/avtor-elliot-ruzvelt/25254-ego-glazami-elliot-ruzvelt/read/page-11.html
            https://pn64.livejournal.com/92764.html

            Si no se guardó una transcripción, inevitablemente habrá "dificultades de traducción", especialmente si se trata de una traducción de un libro que no se publicó en la URSS en inglés.
  • Minato2020
    Minato2020 1 Agosto 2019 11: 36 nuevo
    0
    "Es decir, la importancia de Lend-Lease también radica en el hecho de que nuestros ciudadanos soviéticos en gran número se familiarizaron con la tecnología occidental, volaron en sus aviones, trabajaron con sus radares, buscadores de dirección, estaciones de radio y otros dispositivos, trabajaron en máquinas modernas importadas y equipos industriales "Y vieron que todo esto se puede hacer ... sin los" logros del socialismo ", o más bien, estos logros aún están muy lejos de esta técnica ..."


    Fue en la URSS, ¿en qué se convirtió en la Federación Rusa?
    Los ciudadanos de la Federación de Rusia se familiarizaron con el equipo occidental en gran número, volaron sus aviones, estudiaron otros electrodomésticos en la vida cotidiana, trabajaron en máquinas modernas importadas y con equipos industriales. Y vieron que todo esto puede hacerse y ... sin los "logros del socialismo", o más bien, estos logros aún están muy lejos de esta técnica.
    Y ahora todo esto en la Federación de Rusia sin tensión (equipos y máquinas herramientas, electrodomésticos y aparatos electrónicos, aviones y barcos) se compra sin tensión en el extranjero.
    Esa es toda la diferencia.
  • kalibr
    1 Agosto 2019 11: 49 nuevo
    -1
    ¿Necesitas que se quiten la última camisa? No daría nada a mis enemigos potenciales. Sami preparó gachas de avena: ¡así es como te disuelves!
    1. ccsr
      ccsr 1 Agosto 2019 13: 28 nuevo
      0
      Cita: kalibr
      ¿Necesitas que se quiten la última camisa? No daría nada a mis enemigos potenciales.

      Pero Stalin tomó y donó nuestras armas y equipos en 1941 al ejército de Anders, lo que ayudó a Gran Bretaña a luchar en África, y por esta razón nadie quiere facturar a los británicos. Estamos de alguna manera tímidamente silenciosos al respecto, pero en 1941 sería muy útil para nosotros cerca de Moscú.
  • Alexey ra
    Alexey ra 1 Agosto 2019 11: 54 nuevo
    +3
    Y luego George Orwell escribirá sobre esto más adelante en su novela 1984: "¡Oceanía siempre ha luchado con Eurasia!"

    Jejejeje ... en realidad, Orwell como Miniprave trajo a su fuerza aérea nativa, en la que trabajaba y conocía toda la cocina desde adentro. sonreír
    Sin embargo, escribió a Angsoc desde la naturaleza: este fue un desarrollo lógico de la política del gabinete de Attlee con su nacionalización masiva, la Comisión de Planificación del Estado, el control estatal de las empresas privadas y la nacionalización de las industrias privadas si la comisión estatal establecía el hecho de una gestión ineficaz por parte del propietario o el incumplimiento de los planes estatales.
  • kalibr
    1 Agosto 2019 11: 58 nuevo
    +1
    Cita: hohol95
    Hubo accidentes, sabotaje, redadas de pandillas. Muchas de nuestras tumbas permanecieron en ese camino. Los iraníes y árabes que nos ayudaron también fueron asesinados. Los aliados occidentales no estaban exentos de sacrificios.

    Entonces, ¿de qué se trata? ¿Qué intentas probar? Las circunstancias eran tales, eso es lo que ...
  • kalibr
    1 Agosto 2019 11: 59 nuevo
    +6
    Cita: hohol95
    No creo que esta asistencia haya sido similar a la de Préstamo y Arriendo.

    Derecho! Pero la ayuda de Inglaterra, reunida por las mujeres de Gran Bretaña, tampoco iba en la línea de Lend-Lease. La esposa de Churchill estaba comprometida en su organización.
  • Minato2020
    Minato2020 1 Agosto 2019 12: 04 nuevo
    -2
    Cobre suministrado 76%. Pero el cobre es precisamente las balas con las que los soldados del Ejército Rojo mataron a los soldados de la Wehrmacht.


    La pólvora es para derrotar a los soldados de la Wehrmacht con balas de cobre, y los aviones son para matar a los soldados de la Wehrmacht con balas de cobre ...
    ... el acero es para las palas con las que enterrar al soldado de la Wehrmacht ...
    (No se lo muestres a Merkel)))
  • kalibr
    1 Agosto 2019 12: 04 nuevo
    +1
    ¡No puedes poner una bufanda en la boca de otra persona! Hay tantos expertos, buñuelos, que sin ti, Kote pane Kohanka (Vladislav) Hoy, 10: 00,
    Hay alguien a quien tolerar condenar la situación. Ya ha seguido una acusación de rusofobia, ¿qué más será?
    1. bubalik
      bubalik 1 Agosto 2019 12: 15 nuevo
      +3
      que mas sera
      ,, en el fuego recurso ? riendo
  • bubalik
    bubalik 1 Agosto 2019 12: 12 nuevo
    +4
    En cuanto a las "entregas de devolución", entonces ...

    ,,,En septiembre 1, en la Casa Blanca, Umansky se reunió con Roosevelt. Umansky informó al presidente que para pagar sus pedidos más importantes, Rusia necesita 140 millones de dólares, pero Amtorg no tiene ese tipo de dinero. Roosevelt volvió a hablar de las dificultades políticas para obtener grandes préstamos. Al mismo tiempo, le aseguró a Umansky que las órdenes soviéticas más urgentes serían ejecutadas y pagadas por trueque. Al día siguiente, por sugerencia de Hopkins, el presidente instruyó a Jones a comprar manganeso, cromita, asbesto, platino y otros materiales en Amtorg por hasta 100 millones de dólares, así como a pagar un anticipo en la cantidad de 50 millones de dólares por estas compras a Amtorg. El acuerdo se firmó rápidamente, y la parte soviética lo respetó con todo escrupulosidad.

    ,,,Las caravanas que viajaban de regreso fueron designadas QP. En el camino de regreso, los buques mercantes transportaron mercancías más livianas y menos peligrosas, como cromo, cloruro de potasio, magnesita, manganeso, pieles, cuero, madera, etc.
    1. ccsr
      ccsr 3 Agosto 2019 10: 16 nuevo
      0
      Cita: bubalik
      Las caravanas que regresaban fueron designadas QP. En el camino de regreso, los buques mercantes transportaron mercancías más livianas y menos peligrosas, como cromo, cloruro de potasio, magnesita, manganeso, pieles, cuero, madera, etc.

      Es extraño, pero es precisamente sobre esto que nuestros "historiadores" iluminados nunca mencionan cuando el problema se relaciona con las entregas de préstamos y arrendamientos y supuestamente su "gratuidad", mientras que consideramos que lo que pagamos era también préstamos y arrendamientos.
  • kalibr
    1 Agosto 2019 12: 12 nuevo
    0
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    ¡Dice que muchos soldados de los campesinos rugieron cuando sus autos fueron presionados!

    ¿Y qué? ¡La ley es dura, pero es una ley!
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 1 Agosto 2019 12: 23 nuevo
    +1
    En el epígrafe de su artículo, el autor colocó la supuesta declaración de posguerra de Zhukov sobre la ayuda estadounidense: Lend-Lease, a saber:
    "Ahora dicen que los Aliados nunca nos ayudaron ... Pero no se puede negar que los estadounidenses nos llevaron tanto material sin el cual no pudimos formar nuestras reservas y no pudimos continuar la guerra... ¡obtuvieron 350 mil automóviles, y qué automóviles! ... No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar los cartuchos de fusil. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos. Y cuánto nos llevaron a la chapa de acero. ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción de tanques, si no fuera por la ayuda estadounidense con el acero? Y ahora presentan el asunto de tal manera que tuvimos todo esto en abundancia ”.
    Karpov V.V. Mariscal Zhukov: Ópalo. M .: Veche, 1994 "

    Esta declaración se publica, hecha supuestamente por Zhukov en 1994, 20 años después de la muerte del propio Zhukov. Tal vez Zhukov hizo tal declaración, o tal vez no lo hizo, es por la conciencia del autor.
    En las memorias de su vida, que se publicaron en 1969, cinco años antes de su muerte, Zhukov escribió:
    “Ampliamente publicitado por los Aliados, la asistencia nos llegó a través de Lend-Lease en tamaños muy lejos de lo prometido.
    Sin palabras, la ayuda con la pólvora, la gasolina de alto octanaje, algunos tipos de acero, vehículos y alimentos, por supuesto, desempeñaron un papel positivo. Pero su gravedad específica era insignificante, si hablamos de las necesidades generales de nuestro país en los volúmenes de suministros acordados. En cuanto a los tanques y aviones que nos suministraron los gobiernos británico y estadounidense, francamente, no eran populares entre nuestros tanques y pilotos, especialmente los tanques que ardían como antorchas cuando trabajaban con gasolina ".

    Este mismo Zhukov personalmente escribió, él personalmente firmó por lo que fue escrito.
    Parece que Karpov, por razones de contexto, invirtió en boca del difunto Zhukov "relevante" en 1994 su "visión" personal de la "amplia" contribución de los estados a la victoria sobre Hitler Alemania.

    Cualquier ayuda es incondicional, incluso el más pequeño en esta guerra sangrienta salvó la vida de un soldado o comandante del Ejército Rojo, acercó a Victory. Y la Unión Soviética lo aceptó con gratitud.
    Pero no hay necesidad de exagerar su importancia, como muchos lo hacen ahora.
    1. vladcub
      vladcub 1 Agosto 2019 18: 04 nuevo
      +4
      Ivan Tartugai, y recuerda cómo Zhukov escribió: "Quería consultar con L. I. Brezhnev, pero no lo encontré" y ¿lo creerás? Mariscal DEPUTADO Stalin y quiere consultar con el Coronel? Sí, si Zhukov necesitaba, ¡entonces Brezhnev cabalgó sobre una pierna!
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 3 Agosto 2019 09: 29 nuevo
        0
        Sí hay una Perla Zhukovsky del enfoque conceptual de escribir memorias, Como sigue:
        En el 18 Ejército del general K.N. Leselidze, llegamos con el comisario del pueblo de la Marina N.G. Kuznetsov, Comandante de la Fuerza Aérea A.A. Novikov y el empleado del Estado Mayor General S.M. Shtemenko
        Habiéndose familiarizado con la situación, las fuerzas y los medios del ejército y los marineros de la Flota del Mar Negro, todos llegaron a la conclusión de que en ese momento era imposible llevar a cabo medidas reforzadas para expandir la cabeza de puente de Novorossiysk, que luego se llamaba la Pequeña Tierra en las tropas.
        De hecho, era una cabeza de puente con un área total de solo 30 kilómetros cuadrados. Todos estábamos preocupados por una pregunta: si los soldados soviéticos soportarían los juicios que cayeron en su contra en una lucha desigual con el enemigo, que lanzó ataques aéreos día y noche y realizó bombardeos de artillería contra los defensores de esta cabeza de puente.
        de ella Queríamos consultar con el jefe del departamento político del 18 ° ejército L.I. Brezhnev, pero él estaba en la Tierra Menor, donde se libraron feroces batallas.
        "Memorias y reflexiones", p. 464

        Por supuesto, es muy dudoso que tal compañía de personas altamente ubicadas, a saber:
        - Zhukov mismo - Comandante Supremo Adjunto en Jefe, Mariscal de la Unión Soviética
        ;
        - Novikov AA - Comisario Adjunto de Defensa de la URSS para Aviación, Comandante de la Fuerza Aérea, Coronel General de Aviación;
        - Kuznetsov NG - Comisario del Pueblo de la Armada de la URSS, miembro del Cuartel General del Alto Mando Supremo, Almirante;
        - Shtemenko SM - Vicejefe Primero de la Dirección General de Operaciones del Estado Mayor, Teniente General
        “Querían consultar con el jefe del departamento político del 18º ejército, L.I. Brezhnev, pero estaba en Malaya Zemlya, donde se libraron feroces batallas ".
        Si realmente "[b] quería consultar con el jefe del departamento político del 18º ejército L.I. Brezhnev [/ b] ”, Entonces Leonid Ilich sería entregado al cuartel general del 18º ejército de inmediato.
        En lo que se coloca en las memorias de Zhukovsky de por vida, que se publicaron en 1969. Aquellos. el propio mariscal personalmente escribió esto, personalmente puso su firma escrita.
        Por lo tanto, por supuesto, uno debe tener cuidado con lo que escribió Zhukov, porque escrito por Zhukov puede ser cierto y puede ser una mentira.
        El autor de este artículo colocó la declaración aún más dudosa del mariscal en su epígrafe, lo que arroja dudas sobre su artículo completo.
    2. ccsr
      ccsr 3 Agosto 2019 10: 13 nuevo
      0
      Cita: Ivan Tartugay
      Este mismo Zhukov personalmente escribió, él personalmente firmó por lo que fue escrito.

      Es necesario agregar, después de revisar sus memorias y la aprobación del Comité Central y el Ministerio de Defensa. Entonces él no escribió todo como realmente era.
      Cita: Ivan Tartugay
      Parece que Karpov, por razones de contexto, invirtió en boca del difunto Zhukov "relevante" en 1994 su "visión" personal de la "amplia" contribución de los estados a la victoria sobre Hitler Alemania.

      No creo que Karpov fuera un coyunturista en ese momento; por el contrario, se oponía a distorsionar la historia por el bien del nuevo gobierno.
      Cita: Ivan Tartugay
      Cualquier ayuda es incondicional, incluso el más pequeño en esta guerra sangrienta salvó la vida de un soldado o comandante del Ejército Rojo, acercó a Victory. Y la Unión Soviética lo aceptó con gratitud.
      Pero no hay necesidad de exagerar su importancia, como muchos lo hacen ahora.

      Estoy de acuerdo al 100% Es solo que algunos de nuestros líderes en frenesí acusatorio ya han acordado hasta el punto de que no hubiéramos ganado la guerra sin Lend-Lease, lo cual es una tontería.
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 3 Agosto 2019 13: 10 nuevo
        0
        Cita: ccsr
        Es necesario agregar, después de revisar sus memorias y la aprobación del Comité Central y el Ministerio de Defensa.

        Dado que el propio Zhukov firmó personalmente las galeras para su publicación, ya que recibió la tarifa y firmó personalmente por él.
        Eso es todo.
        Significa que Zhukov estuvo de acuerdo con los comentarios tanto del Comité Central del PCUS como del Ministerio de Defensa, no tuvo objeciones e hizo los cambios él mismo. Ahora la responsabilidad del mantenimiento de sus memorias recae solo en Zhukov, refiriéndose a las memorias de una edición de por vida.
  • bubalik
    bubalik 1 Agosto 2019 12: 42 nuevo
    +1
    Muy buena foto en el periódico "Pravda". No estamos solos en la lucha contra Hitler, la ayuda vendrá



    12 Jun 1942
  • BAI
    BAI 1 Agosto 2019 12: 56 nuevo
    -1
    Por lo tanto, la publicación de este mensaje debe considerarse como un movimiento muy inteligente y reflexivo por parte de los líderes soviéticos en su confrontación informativa con la Alemania nazi.

    ¡ACERCA DE! Y no hace mucho tiempo, el autor afirmó que la prensa soviética no sabía cómo trabajar durante los años de guerra, y todo lo impreso allí era mentira.
    1. kalibr
      1 Agosto 2019 13: 35 nuevo
      -1
      ¡Un buen movimiento en 10 no hace mal tiempo!
    2. vladcub
      vladcub 1 Agosto 2019 17: 52 nuevo
      +2
      ¿Quieres que V.O. diga: "Azm es un pecador"? O. no el Sr. el Terrible, para pecar y luego llamarse maldito
  • vnord
    vnord 1 Agosto 2019 13: 04 nuevo
    +6
    No ocultaron información sobre el arrendamiento de tierras bajo la URSS, simplemente no lo anunciaron. Tenía una colección de libros de varios volúmenes emitidos por el Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS, "Correspondencia de I.V. Stalin con Cherchel y Roosevelt 1941-1945". No solo se trata de Préstamo y Arriendo, todos con números específicos ... Un mensaje muy interesante ...
  • RWMos
    RWMos 1 Agosto 2019 13: 24 nuevo
    0
    La mitad de la pólvora y los explosivos utilizados en el curso de las hostilidades son suministros de préstamo y arrendamiento. Entonces cada segundo punto y cada segundo caparazón,

    Cada TERCERO. Bueno ehhh! 100% + 50% = 150 !!! 150 / 50 = 3, matemáticas, primer grado.
    No es el punto, todavía es mucho, pero está arañando bien
  • kalibr
    1 Agosto 2019 13: 31 nuevo
    +1
    ¿Serás sobre el ejército de Anders, ...
  • kalibr
    1 Agosto 2019 13: 32 nuevo
    -2
    Cita: vnord
    simplemente no hizo publicidad

    ¡Qué conmovedor!
  • Herrero 55
    Herrero 55 1 Agosto 2019 13: 33 nuevo
    +1
    Gracias al autor por el trabajo realizado, lo leí de una vez.
    Pero las críticas siempre están llenas, todos se consideran expertos.
    Me gustaría saber cuántos productos LL no "alcanzaron", es decir, permanecieron en el fondo del mar.
    De hecho, los suministros fueron pagados por la sangre del pueblo soviético, le escribo al pueblo, porque no solo los soldados obtuvieron la victoria.
    1. kalibr
      1 Agosto 2019 13: 45 nuevo
      +1
      Es una pena, ya sabes, Daragoy, que ... bueno, no somos los mejores del mundo ... Aquí están las chozas y los lúpulos ...
  • kalibr
    1 Agosto 2019 13: 34 nuevo
    +2
    Cita: Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay

    Pero, ¿qué no se refirió al artículo de la VERDAD?
  • kalibr
    1 Agosto 2019 13: 44 nuevo
    +2
    Cita: ccsr
    Y aquí están los mensajes del periódico, si F. Golikov en sus memorias describió con gran detalle todo el mecanismo de negociaciones en el Reino Unido y los Estados Unidos, así como los problemas que surgieron en estas negociaciones:

    Además, este documento es PRIMARIO, y las memorias son SECUNDARIAS en importancia. Es decir, si piensas, entonces necesitas saber. Y si lees uno de esos libros, entonces ... Estoy mucho más en ruso y en inglés.
  • 1536
    1536 1 Agosto 2019 14: 26 nuevo
    +3
    Seis meses, el Ejército Rojo luchó solo con la Wehrmacht. Y cada disparo era entonces un disparo soviético. (Gracias a los británicos, que, por instrucción personal de W. Churchill, los tanques que participaron en la Batalla de Moscú probablemente fueron entregados a la cima de la dinastía gobernante, que era completamente pro-fascista.) Cuando la blitzkrieg alemana en la Rusia soviética falló, las entregas también fluyeron. ¡Gracias! Probablemente, esto permitió terminar la guerra en 4 años, en lugar de librarla durante 10 años, como, por ejemplo, en Afganistán en el pasado reciente, donde los estadounidenses ayudaron abiertamente a los dushmans, o pronto 5, como en Siria hoy, donde dos de las armas más avanzadas fiestas. Pero el hecho es que el suministro de Land-Lease fue solo a fines de 1941, fueron por el oro que pagó el gobierno soviético. Los suministros ayudaron, pero la palabra decisiva fue para la industria soviética, que, en condiciones de evacuación de muchas plantas de defensa, la falta de personal, equipo, materiales, fue capaz de proporcionar al frente todo lo necesario y, en última instancia, aseguró la victoria en la Segunda Guerra Mundial.
    El cobre se puede obtener al menos 300%. Pero si no puede procesarlo, ¿por qué es necesario, como todo lo demás?