La evolución de los tanques medianos en 1942-1943 en la URSS. T-43

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En artículos anteriores del ciclo dedicado a nuestros famosos "treinta y cuatro", el autor examinó brevemente las etapas de la evolución de los medios alemanes. tanques. La Wehrmacht tenía dos en el momento de la invasión de la URSS: T-III y T-IV. Pero el primero resultó ser demasiado pequeño y no tenía reservas para una mejora adicional: incluso en su versión más "avanzada", tenía una armadura máxima de 50 mm (aunque, en la parte frontal, estaba reforzada con una hoja adicional de 20 mm) y un arma de cañón largo de 50 mm, cuyas capacidades, sin embargo , ya no se consideraban suficientes para hacer frente a los últimos vehículos blindados soviéticos. Esto, por supuesto, no fue suficiente, y la producción del T-III se redujo, de hecho, en 1942, aunque el tanque continuó produciéndose en la primera mitad de 1, su producción no superó los 1943 vehículos al mes, aunque en febrero Septiembre de 46, los alemanes estuvieron a punto de liberar 1942 tanques mensualmente.

En cuanto al T-IV, de hecho, hasta el final de la guerra siguió siendo un "caballo de batalla" confiable de la Wehrmacht y conservó completamente su relevancia. Fue posible instalar una muy potente pistola antitanque 75-mm de largo cañón basada en el famoso Pak 40, y el grosor de las partes frontales ubicadas verticalmente se llevó a 80 mm. Pero incluso la proyección frontal no estaba completamente protegida por dicha armadura, y los lados solo tenían protección 30 mm sin ángulos de inclinación racionales, y se abrieron paso a través de casi cualquier medio antitanque. En otras palabras, la combinación de una buena armadura frontal y un arma muy poderosa hicieron del T-IV un tanque bastante formidable y listo para el combate hasta el final de la guerra, pero al mismo tiempo también tenía defectos muy significativos que los buques tanque alemanes, por supuesto, querían erradicar. Sin embargo, en el marco del diseño del T-IV, esto no fue posible.



Como resultado, los alemanes intentaron crear un tanque medio completamente nuevo, con una armadura "como el T-34" y un peso de hasta 35 t, así como un arma nueva, aún más poderosa que el cañón T-IV. El resultado fue una "Pantera" con su blindaje frontal "indestructible" 85-110 mm (y 85 mm en un ángulo racional) pero con lados muy vulnerables del casco y el grosor de la torreta 40-45 mm. El cañón 75-mm de la Pantera era un arma antitanque de servicio pesado, superior en penetración de armadura a una distancia de disparo directo, incluso superando el famoso arma 88-mm, pero por todo esto tuvimos que pagar un gran peso por el tanque medio de esos años: 44,8 m. Como resultado, de un promedio potencialmente excelente El tanque Panther se convirtió en un tanque pesado de méritos altamente controvertidos, cuya principal desventaja era la imposibilidad de su producción en una cantidad suficiente para equipar las divisiones de tanques.

¿Y qué pasó en este momento en la URSS?


Como se mencionó anteriormente, las deficiencias de la T-34 de preguerra llegaron. 1940 no fue un secreto ni para los diseñadores ni para los militares. Por lo tanto, incluso antes de la guerra, en paralelo con el ajuste y la organización de la producción en masa del T-34, se desarrolló el llamado T-34M, que puede considerarse como una profunda modernización del T-34, y también puede ser un nuevo tanque creado teniendo en cuenta la experiencia adquirida en la creación de T -34.

La evolución de los tanques medianos en 1942-1943 en la URSS. T-43


Desde el punto de vista del armamento y el grosor de la armadura corporal, el T-34M copió el T-34, pero a juzgar por las figuras, los ángulos de inclinación de las placas de armadura laterales del casco y la torreta eran menores que los de los "treinta y cuatro", lo que daba una protección algo peor. Pero el tanque recibió una torre relativamente espaciosa para tres miembros de la tripulación, cuyo número, finalmente, aumentó de cuatro a cinco. También se preveía la torreta del comandante, a pesar de que la torre en sí, por supuesto, tenía una correa para el hombro ancha. La suspensión de Christie cambió a una barra de torsión más moderna, la caja de cambios se dejó en la primera etapa, aunque la creación de una caja de cambios planetaria para el tanque se llevó a cabo a un ritmo acelerado.

El proyecto T-34M se presentó en enero de 1941. En general, se puede decir que a costa de un ligero debilitamiento de la protección de armadura del T-34M, se deshizo de la mayoría de los defectos de T-34 y, en esta forma, era un excelente tanque medio, muy por encima de la troika alemana "Cuatro" con el que Alemania entró en la guerra en casi todos los parámetros. Además, el diseño tenía una reserva de peso de aproximadamente una tonelada, lo que permitió a los militares exigir una reserva de cabeza a 60 mm.

Según los planes anteriores a la guerra, las plantas que producían T-34 tuvieron que cambiar gradualmente a la producción de T-34M, y las primeras máquinas 500 de este tipo ya se fabricaban en 1941. Por desgracia, T-34M no estaba incorporado en el metal, y el 2 era el más importante factor: primero, con el comienzo de la guerra, se destacó la cantidad de vehículos de combate entregados a las tropas, y para reducir la producción de T-34, que incluso en la versión no actualizada era una fuerza de combate formidable, se consideró erróneo en el desarrollo de la nueva tecnología. El segundo factor fue que se suponía que el T-34M debía usar un nuevo tanque diesel B-5, cuyo desarrollo se retrasó. Y, al parecer, era imposible forzarlo con el comienzo de la guerra, ya que todas las fuerzas se lanzaron para eliminar las "enfermedades infantiles" del B-2 existente, e incluso esta tarea no se resolvió de inmediato.

Por lo tanto, el comienzo de la Gran Guerra Patria, de hecho, puso fin al futuro del T-34M: el caso se limitó al lanzamiento de cajas 2 con suspensión, pero sin motores, rodillos y transmisiones y torres 5, y no está claro si las armas se instalaron en ellas la planta fue evacuada durante la evacuación, pero no encontró más uso. Los diseñadores de la URSS se concentraron en mejorar y mejorar la capacidad de fabricación del diseño T-34, y al mismo tiempo en organizar el lanzamiento de los treinta y cuatro que ya están en las fábricas de 5 ...

Pero esto no significaba dejar de trabajar en los nuevos tanques medianos para el Ejército Rojo.

“El rey está muerto. ¡Viva el rey!


Ya en diciembre, se ordenó a 1941, la oficina de diseño de la planta No. 183 (Kharkiv) que desarrollara una versión mejorada del T-34, y ahora los requisitos clave ya no eran una ergonomía y visibilidad mejoradas, sino también la incorporación de un miembro de la tripulación 5, pero una mayor protección de blindaje Y tanque más barato. Los diseñadores inmediatamente se pusieron manos a la obra, y ya en febrero 1942 g, es decir, literalmente, después de un par de meses, lo presentaron al NCTP.

En este proyecto, no veremos ni una correa ancha para el hombro, ni la cúpula del comandante, ni un nuevo motor, y el número de tripulaciones no aumentó tanto, sino que, por el contrario, se redujo: se deshicieron del operador de radio artillero. Gracias a las reducciones correspondientes, el grosor de la armadura fue capaz de alcanzar los 70 mm (frente del casco) y 60 mm en los costados y popa. Por supuesto, nadie tartamudeó sobre el nuevo motor, pero se pensó que la suspensión se había torsionado (aunque, al parecer, se abandonó rápidamente) y se puso en una caja de cambios mejorada.



En otras palabras, si el proyecto presentado por la Oficina de Diseño de la Planta No. 183 a NKTP para su consideración tenía algo en común con el proyecto T-34M anterior a la guerra, es solo que también puede considerarse como una profunda modernización de los Treinta y Cuatro. Pero la lógica de esta modernización fue completamente diferente, por lo que los ciudadanos de Jarkov resultaron tener un tanque completamente diferente del T-34M del modelo anterior a la guerra. Sin embargo, se creó mucha confusión por el hecho de que esta nueva modificación recibió el mismo nombre que el tanque anterior a la guerra que no entró en la serie, es decir, el T-34M. En este caso, el T-34M arr. 1941 y T-34M arr. 1942 tiene muy poco en común, solo que T-34 se tomó como la "fuente". Y T-34M arr. 1942 no puede considerarse como la evolución del T-34M de antes de la guerra: estos son proyectos completamente diferentes, que no deben confundirse.

Por cierto, el borrador del nuevo T-34M NKTP no aceptó. El tiempo militar recordó la "ceguera" de los arr "treinta y cuatro". 1940 gy, por lo tanto, propuso a los diseñadores crear un tanque aún más protegido, con una armadura para 60-80 mm, bajo la condición de garantizar la velocidad máxima en 50 km / h. y su chofer. En este caso, el chasis y el motor deberían haber permanecido igual que en el T-1500.

Este nuevo tanque recibió el nombre de T-43, y durante su diseño, por supuesto, se utilizó la reserva de diseño obtenida durante el trabajo en ambas "versiones" anteriores T-34М, pero aún se habla de cierta continuidad con el T-34M "anterior a la guerra". no puede En esencia, T-43 fue originalmente un arr T-34. 1942, en el que instalaron una nueva torre de tres asientos, nuevamente trayendo el número de miembros de la tripulación a 4. Y de nuevo, excepto por la torre "triple", no tenía nada que ver con lo que estaba instalado en el T-34M arr. 1941

En el modelo T-34M anterior a la guerra, se suponía que debía encontrar un lugar para el artillero al aumentar la correa de hombro de la torre de 1 420 a 1 700 mm. En los primeros modelos T-43, los diseñadores trataron de resolver una tarea completamente no trivial: crear una torre de tres asientos en una pequeña búsqueda, es decir, el mismo 1 420 mm que tenía el modelo T-34 original. Por supuesto, el lugar era categóricamente insuficiente, por lo que se probaron varias opciones. Incluyendo la torre que se modelará con la que se colocó en el T-50, en la que se resolvió de alguna manera la tarea de colocar a los tres miembros de la tripulación: pero debe comprender que tener la misma correa para el hombro que el T-34, la torre T-50 no estaba equipado con una 76,2-mm F-34, sino solo con una pistola 45-mm. Al final, fue posible "apisonar" a otro miembro de la tripulación, pero ¿cómo? Parece que este diseño no estaba en ningún tanque del mundo.



De esta forma, los dibujos de T-43 estaban listos en septiembre-octubre de 1942, y el prototipo, en diciembre del mismo año. Hay que decir que, a pesar de la presencia de una torre muy original, otras soluciones diferían según la racionalidad técnica: el hecho es que al final de 43, la mayoría de los ensamblajes y ensamblajes T-1942 se probaron en T-34 convencional para identificar y eliminar todo tipo de enfermedades infantiles Curiosamente, algo de esto se le dio más tarde a la serie T-34: por ejemplo, la caja de cambios de velocidad 5, que comenzó a instalarse en la serie T-34 del resorte 1943, fue desarrollada para el T-43, pero tan bien "en forma" en T-34, que se decidió usar.

Por supuesto, tal unificación implicaba un deseo natural de incorporar el nuevo T-43 en la serie T-34 al máximo, y por lo tanto, en octubre se creó 1942 T-34С ("С" - alta velocidad) - un cierto híbrido de T-34 arr. 1942 y T-43. Desde el "cuadragésimo tercero" este automóvil recibió una torreta de tres asientos, la caja de cambios de velocidad 5 mencionada anteriormente y el refuerzo de la armadura frontal del casco a 60 mm. Pero las pruebas han demostrado que, de esta forma, la ergonomía del T-34С dejaba mucho que desear, e incluso con una armadura en 45 mm su masa excedía a 32 t, mientras que varios mecanismos funcionaban de manera inestable. Muchas pruebas causaron la triple torre del diseño original. La torreta del comandante no tenía su propia escotilla, es decir, el comandante primero necesitaba subir a la torre usando otra escotilla, luego bajar la manga, luego tomar su lugar y levantar la manga. El diagrama muestra claramente que el comandante debería haber tenido una altura no superior a la media. También hubo reclamos de apoyo para las piernas, montaje de prismas en la cúpula del comandante, etc.

En general, la actualización falló, y desde diciembre 1942, todo el trabajo en el T-34C se suspendió, y en el T-43, por el contrario, se vieron obligados. En este momento, el primer prototipo del T-43 estaba listo "en metal". El tanque resultó, digamos, muy original. Su tripulación era un hombre 4, pero ahora tres de ellos estaban en la torre con una estrecha correa para el hombro 1 420 mm. Los diseñadores honestamente trataron de aliviar la posición del comandante del tanque, y lograron algo en esta área, por ejemplo, para "entrar" en su lugar, ya no tenía que mover el atrapa-mangas. La flecha del operador de radio fue abolida, el conductor fue trasplantado desde el lado izquierdo del tanque hacia el lado derecho, es decir, donde el operador de radio había estado previamente, y el tanque de combustible se instaló en el 500 l. Se rechazó la escotilla del conductor, lo que, en combinación con el nuevo diseño, aumentó en cierta medida la fiabilidad de la protección de proyección frontal, pero empeoró las posibilidades de evacuar el accionamiento mecánico. Una ametralladora reparó el inmóvil, mientras se suponía que el fuego que conducía a mechvod, enfocándose en los riesgos especiales en el dispositivo de vigilancia. Pero la innovación más importante, por supuesto, fue la reserva: T-43 recibió el casco frontal 75 mm, el cordón 60 mm en popa y casco y la torreta frontal 90 mm. En otras palabras, el nivel de protección T-43 correspondía aproximadamente a KV-1.


El muy prototipo


Sin embargo, de esta forma, el T-43 no es que no haya pasado las pruebas de estado, ni siquiera se les permitió. Pero, por otro lado, sus pruebas de fábrica duraron casi hasta finales de febrero 1943 y fueron muy intensas, basta decir que durante este tiempo el prototipo T-43 pasó 3 026 km. El tanque resultó ser más pesado que el T-34: la masa de los "treinta y cuatro" arr. el comienzo del 1943 alcanzó las toneladas 30,5, y el T-43 alcanzó las toneladas 34,1 (o toneladas 33,5, no está del todo claro aquí) Por supuesto, el rendimiento de conducción del tanque disminuyó. Entonces, la capacidad de superar obstáculos se redujo en aproximadamente 5%, la velocidad del "movimiento limpio" fue 30,7 km / h en comparación con aproximadamente 34,5 km / h para el T-34, y la presión específica sobre el suelo alcanzó 0,87 kg / sq. ver lo que se consideró excesivo.

Sin embargo, aparentemente, el principal "obstáculo" era una torre de tres asientos con una correa para el hombro estrecha; a pesar de todos los trucos de los diseñadores, no era posible proporcionar una ergonomía más o menos aceptable. En cualquier caso, NKTP, exigiendo la finalización del tanque, decidió instalar en él una torreta de tres asientos con una correa para el hombro ancha, así como algunas modificaciones más pequeñas, incluido un nuevo tipo de pista (con gancho con bisagras) y una nueva estación de radio.

Según los documentos, este tanque ya estaba pasando como un T-43 mejorado, la abreviatura T-43 (T-34М) no se le aplicó. El trabajo comenzó en enero de 1943, con A. Morozov insistiendo en usar dos T-34 como "laboratorios", es decir, se les probó una nueva torre con una correa ancha para el hombro. Por supuesto, esto requirió una revisión considerable del diseño de Thirty-Fours, porque, por ejemplo, las nuevas correas de hombro del anillo no encajaban en el cuerpo; tuvimos que hacer un inserto de anillo especial para levantar la torre sobre el cuerpo para que pueda girar libremente sobre la carcasa del motor.

Debo decir que la nueva torre con charreteras 1 600 mm fue un éxito, todo funcionó bien, excepto la escotilla de una puerta del comandante, que no tuvo éxito, y luego fue reemplazada por una de doble ala. Según lo planeado, instalaron una nueva estación de radio y pistas: de lo contrario, la nueva versión del T-43 difería poco de la anterior, excepto que el conductor recibió una escotilla completa.

El nuevo tanque, llamado T-43-II, resultó ser un vehículo muy exitoso, superando al T-34-76 en casi todo.


T-43-II



T-34-76 y T-43-II


Es cierto que la suspensión de la barra de torsión no estaba instalada, pero con la nueva caja de cambios no resultó tan mala. La tripulación seguía siendo solo un hombre 4, pero ahora la "economía" fue lograda por el operador de radio artillero, que todavía era una mejor solución que combinar las funciones del artillero y el comandante del tanque. La reserva era 75 mm al frente del casco y 60 mm al costado y la popa, con ángulos de inclinación racionales, pero en la torre no se pudieron guardar, pero el grosor de su armadura frontal alcanzó 90 mm. La torre en sí, después de haber recibido una correa para el hombro en el 1 600 mm, resultó ser bastante exitosa y proporcionó una cantidad mucho mayor de armadura, mientras que el armamento se mantuvo casi igual: el arma X-NUMX-mm F-76,2M.

¿Por qué no fue a la serie?


Quizás hubo dos razones principales para esto. La primera fue que el tanque era demasiado tarde para nacer. Estaba listo para ser puesto en producción en serie para julio de 1943. Es interesante que el T-43 incluso haya logrado pelear un poco como parte de la llamada "compañía especial de tanques No.100", que, junto con el T-43, incluía varios tanques prometedores, como el T-34 con una pistola 57-mm. La compañía indicada fue enviada al Frente Central en 19 en agosto y regresó en 5 en septiembre 1943, con el comandante de la compañía otorgando una excelente certificación al T-43, y la tripulación del teniente junior T-43 Majorov incluso recibió premios del gobierno por la destrucción de tres cañones antitanque alemanes y dos vehículos blindados o vehículos blindados de transporte de personal. Es interesante que, en su compañía, cada T-43 golpeó desde 1 a los proyectiles enemigos 11, pero ni un solo tanque fue desactivado. Sin embargo, todo esto no niega el hecho de que el tanque estaba listo solo en el momento del comienzo de la Batalla de Kursk, en la que los alemanes usaron masivamente sus Tigres y Panteras, y el arma 76,2-mm ya no era suficiente para luchar contra estos tanques alemanes.

En otras palabras, el T-34 tenía un gran potencial de modernización, y en el T-43 se usaba para mejorar la reserva y mejorar la ergonomía del tanque. Como resultado, logramos un fuerte aumento de la armadura corporal, y la nueva torre era buena, pero los "límites" se eligieron incluso un poco más que completamente: el T-43 resultó ser el último, eliminando una mayor modernización, y al mismo tiempo apareció en el momento en que cesó su armamento principal. cumplir con los requisitos de la época.

¿Por qué fue tan tardía la creación del T-43? Aparentemente, esto fue el culpable de su diseñador A.A. Morozov Considerando historia T-43, vemos un extraño paso atrás en comparación con el T-34M arr. 1941: aunque incluso antes de la guerra, los beneficios ergonómicos de una torre de hombro ancho eran claros, durante mucho tiempo intentaron instalar una torre de hombro estrecho en un tanque, buscando formas originales de "pegar" a un tercer miembro de la tripulación allí. Al final, llegaron a la conclusión de que era imposible crear una torre de este tipo, regresaron a la torre con una correa para el hombro ancha, pero perdieron el tiempo con esto: se puede suponer que si el T-43 se creó inmediatamente con una torre de "hombros anchos", entonces las posibilidades de entrar en serie al principio 1943 g. O incluso al final de 1942 g. Habría tenido bastante.

Pero el hecho es que es A.A. Morozov abogó por una torre estrecha con correa para el hombro. Por un lado, parece haber retrógrado y miopía, pero por otro lado, A.A. Morozov mencionó en su correspondencia que un aumento en la torreta de la torre a 1 600 mm aumentará el peso de la estructura en toneladas 2. En este caso, A.A. Morozov entendió muy bien que el tanque mediano debería seguir siendo solo el mediano y no entrar en la categoría de pesado, sabía muy bien que los problemas con la organización de la producción en masa del T-43 serían menores, cuanto más cerca estaría su diseño del T-34. Por supuesto, A.A. Morozov actuó en el marco de la TTZ que se le suministró, pero, obviamente, entendió toda la validez de la disciplina de peso y no intentó crear "vundervaffe" para 40 toneladas por peso. Y para un tanque que pesa 32-34, es muy difícil encontrar dos toneladas "en aras de la ergonomía" y, probablemente, solo es posible debido al deterioro de algunas otras cualidades de combate, pero A.A. Morozov tuvo la tarea de crear un tanque protegido mucho mejor que el T-34 ...

La creación de un tanque medio es siempre una forma de compromiso, diseñada para poner un máximo de cualidades de combate en un peso limitado. El intento de crear una torre de tres asientos en una búsqueda estrecha, por supuesto, fue erróneo, pero bajo las condiciones cuando A.A. Morozov necesitaba fortalecer drásticamente la armadura del tanque, obviamente no consideraba posible permitirse "tirar" toneladas de peso en ergonomía. El diseñador tenía razones muy fuertes para seguir exactamente este camino y, por lo tanto, en opinión del autor, no se le puede culpar por musgo o retrógrado. Sin embargo, repito, el intento de apretar al tercer miembro de la tripulación en la torre con una correa para el hombro 1 420 mm fue ciertamente una decisión errónea. No se esperaba que tuviera éxito, pero retrasó el tiempo de desarrollo, desplazó a la derecha el momento de la preparación del tanque para la producción en masa, tal vez por un período de un cuarto a seis meses.

Entonces, a mediados de 1943 en la URSS, se creó un excelente tanque medio, pero, por desgracia, para 1942.



Y en 1943, el tanque potencial de esta subclase no requería el 76,2-mm, sino el sistema de artillería 85-mm: pero entonces surge la pregunta, ¿por qué no intentar instalarlo en T-43 y no en T-34? Y aquí nos acercamos sin problemas a la segunda razón, por la cual T-43 nunca entró en producción en masa.

Por supuesto, como ya se mencionó anteriormente, el T-43 resultó ser del mejor diseño incluso con un instrumento 76,2-mm, pero, sin embargo, había opciones para instalar una pistola 85-mm en él. Una de ellas es reducir la capacidad de la torre a dos personas. En este caso, la pistola 85-mm "trepó" al tanque sin sobrecarga crítica. Pero, por otro lado, el tamaño de la tripulación del T-43 al mismo tiempo disminuyó solo para las personas 3, lo que sería claramente imprudente.

Otro enfoque para instalar la pistola 85-mm podría ser reducir la protección del tanque, es muy posible que se haya equilibrado en algún nivel intermedio entre el T-34 arr. 1943 y T-43. Pero ... en general, según el autor, el mismo AA tiene la culpa de una mayor mejora del T-43. Morozov

Como se mencionó anteriormente, este es un diseñador talentoso en todos los aspectos, que comprende la extrema importancia de aumentar la confiabilidad del futuro tanque y con el objetivo de minimizar cualquier "enfermedad infantil" de este último, prácticamente a lo largo de toda la historia del desarrollo, el T-43 probó sus componentes y ensambles individuales con convencionales " Treinta y cuatro. No hubo excepciones y torres con una correa para el hombro ancha. Entonces, cuando se hizo evidente la necesidad de armar tanques en el sistema de artillería 85-mm, rápidamente se hizo evidente que la nueva torre era adecuada para este propósito lo mejor posible. Sin embargo, esta torre muy bien "se puso de pie" en el T-34. Y al final resultó que resultó mucho más fácil y rápido terminar la torre bajo el sistema de artillería 85-mm en un T-34 convencional que continuar trabajando en el T-43, mientras que el T-34 actualizado, nuevamente, sería mucho más fácil y rápido. correr en la serie. Y el frente necesitaba con urgencia tanques con armas 85-mm.

Y porque I.V. Stalin tenía toda la razón al decir que A.A. Morozov en una de las reuniones sobre lo siguiente:
"Camarada Morozov, usted hizo un muy buen auto. Pero hoy ya tenemos un buen auto: el T-34. Nuestra tarea ahora no es hacer nuevos tanques, sino mejorar las cualidades de combate del T-34, para aumentarlos. liberar ".


Así comenzó la historia del T-34-85.

To be continued ...
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205 comentarios
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  1. +9
    30 julio 2019 18: 19
    Gracias. Interesante. Pero, sinceramente, el T-43 es mucho peor que el KV-13 ...
    1. +8
      30 julio 2019 18: 52
      Por supuesto, pero hay un prototipo bastante prototipo, con posibilidades mínimas para una serie, y aquí el auto casi se fue al transportador. También se dice que T-95 es mejor que Almaty, pero se puede decir.
      1. +4
        30 julio 2019 18: 55
        Cita: MooH
        Por supuesto, pero hay un prototipo bastante prototipo, con posibilidades mínimas para una serie, y aquí el auto casi se fue al transportador.

        Por desgracia, nadie pondría el T-43 en el transportador. Debido al hecho de que en la URSS desde 1943 había escasez de alquiler blindado. Y poner este tanque en el transportador reduciría drásticamente la cantidad de tanques producidos
        1. +3
          30 julio 2019 18: 57
          Entiendo el artículo que, en lugar del T-34, habrían lanzado tanques anti-proyectiles si los alemanes no lo hubieran lanzado.
          1. +3
            30 julio 2019 19: 00
            Cita: MooH
            Entiendo el artículo que, en lugar del T-34, habrían lanzado tanques anti-proyectiles si los alemanes no lo hubieran lanzado.

            No sería lanzado. Desde 1942, los cañones antitanque y antitanques alemanes no costaron nada para penetrar la frente KV-75 de 1 mm, y aquí solo 60 mm.
            1. +1
              30 julio 2019 20: 48
              No valía la pena golpear la frente KV-75 de 1 mm, pero aquí solo tiene 60 mm.

              de acuerdo con su lógica, el T-34-85 no debe ser lanzado :)
              1. -1
                31 julio 2019 02: 41
                Cita: MooH
                de acuerdo con su lógica, el T-34-85 no debe ser lanzado :)

                ¿Por qué? Como modernización del tanque T-34 y con la llegada de un acero blindado de excelente calidad destinado a la fabricación de piezas grandes por fundición, este tanque fue la mejor solución en esa situación. Privado de numerosas "enfermedades infantiles" y con un diseño llevado a un cierto grado de perfección, este tanque hizo posible, sin reducir el número de vehículos de combate producidos, elevar su calidad.
                1. -6
                  31 julio 2019 14: 42
                  La T 34-85 solo podía aparecer cuando Estados Unidos entregaba máquinas rotativas de gran diámetro (no había ninguna en la URSS) para cortar el anillo de soporte de la correa de hombro de la torre. Sin esto, sería imposible instalar una pistola de 85 mm.
                  1. +3
                    31 julio 2019 14: 46
                    Cita: vadim dok
                    En la URSS no estaban

                    No está claro de dónde tomaron los TALES. Por razones de interés, vea el diámetro de las correas de los hombros de los tanques T-28 y T-35 de la versión anterior a la guerra. Por cierto, el T-35 se produjo en la planta de Jarkov, en el mismo lugar que el T-34
                    1. -2
                      31 julio 2019 15: 00
                      Leningrado bajo asedio, Jarkov bajo ocupación. Stalingrado (si tenía el equipo adecuado) estaba roto.
                      KV-1 y KV-1 no han sido descontinuados, lo que significa que las máquinas no pueden usarse para la producción de nuevas torres para el T-34.
                      ¿Y en la planta Omsk número 174? En esta planta, se produjeron T-34-76 hasta mediados de 1944.
                      1. 0
                        31 julio 2019 15: 10
                        Cita: hohol95
                        ¿Y en la planta Omsk número 174?

                        Has olvidado "Krasnoe Sormovo" y Uralmash
                      2. +2
                        31 julio 2019 15: 15
                        ¡Así es como aparecieron los primeros T-34-85 en Krasnoye Sormovo, planta # 112!
                        Pero con la pistola D-5T. ¡Y Uralmash No. 183 hizo el T-34 desde septiembre de 1942 hasta agosto de 1943!
                        ¡Y sus máquinas fueron ocupadas primero por el programa HF, y luego por el programa IP!
                      3. 0
                        31 julio 2019 15: 16
                        Cuchara de carretera para la cena ...
                        Pero si no es así. Difícil.
        2. +9
          30 julio 2019 20: 10
          T-43 fue probado con éxito, fue adoptado. Los tanques de referencia lograron visitar el frente como parte de la compañía experimental NKTP. La producción de la serie de instalación ha comenzado. Los creadores del tanque fueron premiados por trabajar en él. De vuelta al proceso de preparación del tanque para la producción, en septiembre de 1943, jugamos por varias razones:
          - El T-43 no tenía una gran ventaja sobre el T-34;
          - la torre T-43, en la que era posible la instalación de un cañón de 85 mm, también se instaló en el T-34 como un laboratorio de conducción, que acaba de dar lugar al T-34-85 con la torre T-43. La liberación del T-34-85 fue indudablemente más fácil de organizar, en una guerra esto fue fundamental;
          - En julio de 1943, en la planta 183, Morozov ya estaba trabajando en el diseño del T-44, el liderazgo del NKTP y, posiblemente, los países, los prototipos del T-44 debían estar listos en enero de 1944 sobre esto.
          En estas condiciones, la producción del T-43 no parecía una prioridad.
          En cuanto al KV-13, por primera vez leí la opinión de él como un auto exitoso. El prototipo era completamente poco confiable, se superó la masa del tanque y gradualmente creció a 38 toneladas. El beneficio del desarrollo del KV-13 es la creación del IS-1 e IS-2 sobre la base de su concepto, sin embargo, tuvieron que ser criados durante mucho tiempo, ya durante la producción.
          1. +4
            30 julio 2019 20: 58
            En cuanto al KV-13, por primera vez leí la opinión de él como un auto exitoso

            No discutiré sobre el éxito, pero el auto es ideológicamente correcto, este es uno de los primeros intentos de hacer un tanque mediano con armadura pesada. El primer prototipo de MBT en la URSS. El nivel tecnológico aún no lo permitía, pero los diseñadores ya lo han intentado.
            1. +1
              30 julio 2019 21: 28
              La idea era ideológicamente correcta. Peso 30t y armadura 75 mm. No se pudo realizar. El coche salió "mal". Entre las medidas de alivio máximo, se propuso una solución extremadamente errónea: una tripulación de 3 personas con una torreta para dos hombres con un pequeño radio de la correa para el hombro. En las primeras pruebas, los militares notaron la sobrecarga del comandante del tanque. No pudo seguir el campo de batalla. Se recomendó una torre de 3 hombres con una persecución ampliada. Esto se vio obstaculizado por el diseño extremadamente denso (más corto que el KV-1 en 700 mm). Es decir, la masa se ha deslizado aún más hacia las 38 toneladas. Al mismo tiempo, el chasis de 5 rodillos dejó de aguantar. Aquí está el círculo vicioso, cuyo resultado fue el alargamiento del tanque, el sexto rodillo y salió el IS-6, con un peso de 1 toneladas. ¿Parece masa? ¿Otro intento con un carro mediano con armadura pesada, Panther? Sin embargo, los IS salieron como tanques realmente pesados.
              1. 0
                31 julio 2019 19: 00
                y enciende el motor y ...
                1. +1
                  31 julio 2019 21: 35
                  Cita: Mazuta
                  y enciende el motor y ...

                  Antes de esto, la suspensión de Christie no permitía esto, entonces el requisito de no reducir la cantidad de tanques liberados, incluso al cambiar a un tanque nuevo, como resultado, hasta el 43% de las unidades y ensamblajes se instalaron en la misma 34a de la 80a. Solo pudieron hacerlo a los 44 años, pero su producción fue muy difícil, en el destruido Jarkov y sin la devolución de equipos y personas de N. Tagil
                  1. 0
                    1 Agosto 2019 14: 15
                    El tamaño del motor te permite hacer esto ... Sería necesario reorganizar todo el MTO y "pelear con la caja de cambios", eso es seguro ... El tiempo fue muy corto, y por lo tanto no volveré la lengua para reprochar a esa gente ...
          2. +3
            31 julio 2019 02: 43
            Cita: Potter
            En cuanto al KV-13, por primera vez leí la opinión de él como un auto exitoso.
            ¿Y dónde leíste sobre esto? ¿Puedo conocerme? Si se trata de mi comentario, no dije que el KV-13 era una máquina exitosa. Pero intentaré explicar mi opinión de que era mejor que el T-43.
            Lo principal del T-43 es un callejón sin salida, prácticamente se vio privado de la oportunidad de una mayor modernización, y la transferencia del transportador a su producción llevaría mucho tiempo, y no debe descartar la escasez resultante de armadura enrollada en la URSS, que debido al aumento en el grosor del VLD reduciría la producción de esta parte y, por lo tanto, el tanque en general
            KV-13 tenía, en ese momento, un diseño más prometedor, del que luego aparecieron los famosos IS.
            En cuanto al diseño.
            En el casco, la ventaja del KV-13 con respecto al T-43 es inmediatamente visible, su torre está más cerca del centro geométrico, lo que aumenta significativamente la comodidad de la tripulación en movimiento, y simplemente se acuna menos. Sin mencionar el hecho de que la nariz fundida de KV era más fácil de fabricar, lo que significa que permitió establecer una mayor producción.
            El chasis del KV-13 en relación al T-43, generalmente un par de cabezas más alto. Tiene una barra de torsión, que nuevamente es mejor en términos de confiabilidad, es más simple en diseño y aumenta la comodidad durante la conducción. Además, como los clientes no preguntaron, el "genio" no permitió que Morozov abandonara el compromiso de la cresta y cambiara al compromiso del pasador, pero realmente no entiendo por qué lo mantuvo así. Y en el KV-13 era una linterna, por lo que no solo eso, el diseñador brindó la posibilidad, si fuera necesario, de reemplazar la rueda motriz por la misma del T-34 y usar su oruga.
            Por eso creo que el KV-13 es mejor que el T-43.
            1. +3
              31 julio 2019 07: 09
              Cita: svp67
              Chasis KV-13 en relación con el T-43, generalmente un par de goles más alto. Ella es torsión

              Sorpresa, pero el T-43 tiene un chasis de barra de torsión.
              Bueno, entonces, en el T-43 fue posible curar enfermedades infantiles y ponerlas en servicio, liberar vehículos de referencia, probarlos en el frente y comenzar los preparativos para la serie (M. Svirin, volúmenes 2 y 3 de su trilogía). Algunas de las soluciones y componentes técnicos desarrollados para el T-43 se utilizaron en el T-34, lo más importante: su torre se convirtió en la torre T-34-85. Bueno, entonces, el desarrollo del T-44, que fue una solución revolucionaria debido al motor transversal y al cambio del centro de gravedad hacia atrás.
              En KV-13 esto se logró debido a una torre doble comprimida con un pagon de diámetro pequeño. Esa fue la decisión de ayer. Las Ises recibieron un casco alargado con un chasis de seis ruedas, y no un casco y un chasis de cinco ruedas KV-13.
              1. +1
                31 julio 2019 14: 03
                Cita: Potter
                Sorpresa, pero el T-43 tiene un chasis de barra de torsión.

                Sory, engañado por el autor de este artículo:
                Es cierto que la barra de torsión nunca se instaló,
                Cita: Potter
                Bueno, entonces, en el T-43 fue posible curar enfermedades infantiles y ponerlo en servicio, liberar vehículos de referencia, probarlos en la parte delantera y comenzar los preparativos para la serie

                Algo no está mal, se propuso, pero se probaron vehículos experimentados en la batalla.
                Cita: Potter
                Las Ises recibieron un casco alargado con un chasis de seis ruedas, y no un casco y un chasis de cinco ruedas KV-13.

                No, la arquitectura del edificio, es decir, un casco soldado con un arco CAST, lo tienen del KV-13. Pero cuantas pistas de patinaje hay, esto ya es una cuestión de "desarrollo"
          3. +1
            31 julio 2019 06: 12
            Cita: Potter
            Los tanques de referencia lograron visitar el frente como parte de la compañía experimental NKTP.

            ¿De dónde sacaste esto? No había tanques todavía experimentados, no solo el de todos los tipos.
            El 25 de septiembre de 1943, el Comisario del Pueblo de la Industria de Tanques V. Malyshev celebró una reunión para revisar el estado de las cosas con nuevo equipo militar. La segunda pregunta estaba dedicada a las actividades de la "Special Tank Company 100":
            Escuchar: Informe del comandante de las avispas. Tanque, compañero de la compañía "100" Volosatova G.P. sobre los resultados del uso de combate de los tanques de la compañía en las batallas del 21 de agosto al 5 de septiembre, p. sol.
            Armamento de la empresa: Vehículo del comandante: Tanque T-34 con un aumento. torre en la búsqueda de 1600 mm y r / st 9-PC en la torre y RSB-F en la carcasa con el motor. Briggs-Stratton y ext. álcalis acumulador.
            1 pelotón: tanques T-34 con una torreta ampliada en la búsqueda de 1600 mm y una torreta de comandante - 2 piezas.
            2 pelotón: tanques de combate T-34/57, armamento. Cañón tanque de 57 mm arr 1941 / 43g. -3 piezas.
            3 pelotón: tanques T-43 con una torreta para ampliación y normas de seguimiento - 3 piezas
            4 pelotón: Tanques T-34 de la fábrica 112 con fuego - metn. instalación - 2 piezas ".
            Según el informe, el comandante de la compañía fue enviado al frente el 19 de agosto y regresó al NKTP el 5 de septiembre. En el frente, la compañía no difería en actividad y estaba principalmente en la reserva del Frente Central. Pero, a pesar de la estrecha tutela, la compañía aún tuvo la oportunidad de participar en varios enfrentamientos militares con las tropas alemanas. Entonces, la tripulación del teniente menor T-43 Majorova recibió órdenes y medallas (destruyeron tres cañones antitanque alemanes y 2 vehículos blindados de transporte de personal o BA). Casi todos los tanques de la compañía recibieron de 1 a 11 (!) Impactos del fuego de regreso de las tropas alemanas, pero la armadura de su cuerpo no estaba rota. Al regreso de la compañía, su comandante, el Capitán Volosatoy, le dio a los tanques T-43, T-34/57 y el tanque del comandante la revisión más favorable, Señalar que solo el armamento de los tanques T-43 con un cañón de 76 mm es insuficiente.
            1. 0
              1 Agosto 2019 11: 40
              [quote = svp67] [quote = Potter] Los tanques de referencia lograron visitar el frente como parte de la compañía experimental NKTP. [/ quote]
              [cita] ¿De dónde sacaste esto? No había tanques todavía experimentados, no solo el de todos los tipos.

              Según el informe, el comandante de la compañía fue enviado al frente el 19 de agosto y regresó al NKTP el 5 de septiembre. En el frente, la compañía no difería en actividad y estaba principalmente en la reserva del Frente Central. Pero, a pesar de la estrecha tutela, la compañía aún tuvo la oportunidad de participar en varios enfrentamientos militares con las tropas alemanas. Entonces, la tripulación del teniente subalterno Majorova T-43 Majorova recibió órdenes y medallas (destruyeron tres cañones antitanque alemanes y 2 vehículos blindados o BA). Casi todos los tanques de la compañía recibieron de 1 a 11 (!) Impactos del fuego de regreso de las tropas alemanas, pero la armadura de su cuerpo no estaba rota. Al regreso de la compañía, su comandante, el capitán Volosatoy, le dio a los tanques T-43, los tanques de combate T-34/57 y el tanque del comandante la revisión más favorable, señalando que solo el armamento de los tanques T-43 con un cañón de 76 mm era insuficiente. [/ Cita]

              Pero los historiadores serios que trabajan con documentos y no en Internet refutan esta historia con pruebas militares:
              [cita] El segundo mito asociado con la historia del T-43 es información sobre sus pruebas de primera línea como parte de la "compañía especial de tanques 100". Al parecer, la compañía, que incluía dos T-43, llegó al frente el 19 de agosto y regresó a la planta el 5 de septiembre de 1943. Parece que durante una de las batallas, la tripulación de un "cuadragésimo tercero" destruyó tres cañones antitanque y dos vehículos blindados de transporte de personal (por lo que recibió premios), y el segundo T-43 recibió 11 impactos de proyectiles de 75 mm que perforaron la armadura desde una distancia de 800 m que no penetraron la armadura.

              Bueno, aquí está la información dada, como en el caso de la adopción del T-43 en servicio, - Ficción de agua pura. Es suficiente observar el momento de las pruebas (del 2 al 28 de agosto de 1943 en el área de Nizhny Tagil, Sverdlovsk y Chelyabinsk), e inmediatamente quedará claro que la "compañía especial de tanques 100" no es más que un mito. [/ Cita]
              Maxim Kolomiets
              Trigésimo cuarto herederos
              T-34M, T-43, T-34-100, T-44
        3. +3
          31 julio 2019 15: 14
          Cita: svp67
          Por desgracia, nadie pondría el T-43 en el transportador. Debido al hecho de que en la URSS desde 1943 había escasez de alquiler blindado. Y poner este tanque en el transportador reduciría drásticamente la cantidad de tanques producidos


          Por alguna razón, nadie piensa en la escasez de buenos petroleros: se incendiaron, el tanque T-34 no pudo salvar a su tripulación.
          La tripulación cortó a través de las tomas de los auriculares para no interferir con la salida rápida del tanque en caso de incendio, saltó los primeros tres segundos después de ser golpeado hasta que se quemó el combustible, no se quemó.
          Si está herido o conmocionado y no puede salir rápidamente del tanque encendido, no tiene suerte.
          De ahí que las grandes pérdidas y los petroleros experimentados valgan su peso en oro.

          Un tanque con buena armadura, mantuvo a la tripulación mejor, dio confianza en la batalla, contribuyó a la acumulación de experiencia de combate ... lo haría.

          muchas personas hacen esta pregunta:
          Mi abuelo luchó en la 26 Brigada de Tanques de la Guardia, por lo que comencé a estudiar materiales relacionados con las operaciones militares de esta unidad. Mientras estudiaba, me encontré con revistas de combate de brigada. Seguí el período comprendido entre mayo de 1944 y enero de 1945. El equipo estaba equipado con un T 34-85. Participó en este período en las siguientes operaciones: Ofensiva en Bielorrusia, los Estados Bálticos (6-8.1944); Gumbinen (10.1944); Dirección de Konigsberg (enero de 1945). Al conocerme, me impresionó mucho la magnitud de las pérdidas de equipo y personal de la brigada en comparación con el alemán. Antes de cada operación importante, los batallones de tanques fueron reacondicionados con tanques y tripulaciones de marcha. Durante los combates, casi todos los tanques cayeron por varias razones. Ejemplo. El batallón lanzó la ofensiva con 21 tanques. Durante la semana de marchas y batallas de Orsha a Minsk, el batallón perdió 16 tanques (quemados, noqueados y fuera de servicio por razones técnicas. Como resultado, el batallón ingresó a 4-5 tanques en Minsk. La situación es la misma para otras divisiones de la brigada. Pero las pérdidas en Bielorrusia no eran tan grandes como en Prusia Oriental. Allí después del primer día de combate el 19.10/1944/16. El batallón perdió la mitad del tanque y los tanques. Y en la dirección de Koenigsberg el 20.1945-XNUMX los batallones de la brigada fueron completamente derrotados.
          Especialmente muchos equipos de tanques se incendiaron en Vost. Prusia. Las unidades sobrevivieron a estas tres ofensivas. Durante este período, no solo perecieron comandantes de tanques, pelotones y compañías, sino también combatientes y comandantes de brigada y oficiales y técnicos políticos. Lees líneas secas de revistas donde sin emoción se enumeran las pérdidas y la vida cotidiana de los batallones y te sorprendes. Quiero entender por qué al final de la guerra hubo pérdidas tan grandes de tanques y l / s

          http://livinghistory.ru/topic/62723-poteri-tankov-t-34-vo-vremia-boevykh-operatcii/

          Pérdidas de vehículos blindados soviéticos en 1944.
          tanques medianos: disponibilidad el 01.01.1944/9,2/1944 - 17,0 mil unidades; recibido en 31.12.1944 - 13,8 mil unidades; pérdidas el XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX mil unidades. - Esto es para todos los tanques medianos, incluido Lend-Lease.
          según los datos de "Se ha eliminado la clasificación de secreto. Pérdidas de las Fuerzas Armadas de la URSS en guerras, hostilidades y conflictos militares" / Ed. G.F. Krivosheeva. Moscú: Publicaciones militares, 1993.

          Primer informe del Departamento de Operaciones del Frente de Ucrania:
          De los 935 T-1–9 1945 tanques que fueron desactivados durante el período del 34 de abril al 85 de mayo de 625, fueron desactivados por artillería (de los cuales 289 eran irrecuperables) y solo 37 vehículos (12 fueron irrevocablemente) por Faustpatrons. Es decir, basado en el T-34-85, los Faustpatrons dan solo el 6% de las pérdidas totales del tanque y solo el 2% de las irrecuperables.
          En el período del 12 de enero al 5 de abril de 1945, 1072 tanques T-34, impactados por artillería, tenían 115 vehículos alineados con "Fausters".
          http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/15.html
          Es decir, las pérdidas de artillería prevalecieron sobre las pérdidas de otros medios.

          hay tales datos

          https://rostislavddd.livejournal.com/359840.html?format=light&nojs=1
          Este es el precio de decidir tener muchos tanques con protección de armadura débil ...
          1. 0
            31 julio 2019 15: 32
            Cita: DimerVladimer
            Por alguna razón, nadie piensa en la escasez de buenos petroleros: se incendiaron, el tanque T-34 no pudo salvar a su tripulación.

            Por desgracia, pero el T-43 no habría podido salvarlo. Aquí está el modelo posterior del T-44, podría haber funcionado, pero estuvo "enfermo" durante mucho tiempo cuando era niño
            1. 0
              31 julio 2019 19: 14
              ¿O tal vez "estuviste enfermo durante mucho tiempo" 43?
              1. +1
                31 julio 2019 21: 29
                Cita: Mazuta
                ¿O tal vez "estuviste enfermo durante mucho tiempo" 43?

                No. Morozov entendió perfectamente el callejón sin salida del 43 y qué perspectivas tenía el 44. Inmediatamente después de la liberación de Jarkov, la fábrica de tanques comenzó a restaurarse allí, en la que se estableció la producción del 44.
                1. +1
                  1 Agosto 2019 09: 31
                  Cita: svp67
                  Cita: Mazuta
                  ¿O tal vez "estuviste enfermo durante mucho tiempo" 43?

                  No. Morozov entendió perfectamente el callejón sin salida del 43 y qué perspectivas tenía el 44. Inmediatamente después de la liberación de Jarkov, la fábrica de tanques comenzó a restaurarse allí, en la que se estableció la producción del 44.


                  Estoy de acuerdo: 44 está mejor protegido en mi cabeza.
                  1. 0
                    1 Agosto 2019 14: 24
                    Ya lo escribí una vez ... Lástima que se haya olvidado esta máquina "revolucionaria" ...
                    Con ella, todo comenzó ...
                2. 0
                  1 Agosto 2019 14: 36
                  "... No. Morozov entendió perfectamente el callejón sin salida del 43º y cuáles son las perspectivas para el 44º ..."
                  Pero el tiempo realmente se perdió mucho, pero es una pena ...
      2. 0
        13 Agosto 2019 10: 28
        Cita: MooH
        Por supuesto, pero hay un prototipo bastante prototipo, con posibilidades mínimas para una serie

        De repente, hay un uso máximo de vertido para piezas únicas, el resto ya está en producción. KV-13 tuvo la oportunidad de producir más que el T-43.
    2. +2
      30 julio 2019 18: 54
      Ambos valían el uno al otro. KV-13 fue muy, muy crudo. Pero ambos trajeron algún beneficio: T-34-85 e IS
      1. 0
        30 julio 2019 21: 43
        De todos modos, el T-43 originalmente tenía una torreta triple con una correa para el hombro ancha y la posibilidad de instalar una pistola de 85 mm. Y fue adoptado por el ejército y llevado a la posibilidad de producción en masa.
        1. +2
          31 julio 2019 02: 48
          Cita: Potter
          De todos modos, el T-43 originalmente tenía una torreta triple con una correa para el hombro ancha y la posibilidad de instalar una pistola de 85 mm.

          Pero usted contradice la historia del desarrollo del diseño de este tanque. Originalmente no era con la torre con una correa para el hombro extendida, diseñada para la instalación de un arma de 85 mm. Morozov se aferró a la torre durante mucho tiempo con una correa de hombro estándar para el T-34.
    3. -5
      31 julio 2019 06: 16
      El autor, que una vez más malinterpretó la historia del T-34M. Bueno, al mismo tiempo con el T-43, además del hecho de que Morozov, también estaba ese cabrón. Aquellos. durante el período de guerra 41-42gg. hizo un tanque en el que no había casi nada del T-34-76 (excepto el motor, ventilador, BR, BF y rodillos). De hecho, Morozov intentó empujar el tanque, con un cuerpo completamente diferente (y mucho más), en lugar de reemplazar solo la torre.
      Lo único que tuvo éxito en el T-43 fue una disminución en la altura del casco. Esto es exactamente lo que se podría hacer con el cuerpo T-34-76. Luego, la torre en la búsqueda de 1600 mm, se ubicó bastante kosher, y con la torre en la búsqueda de 1420 mm, fue posible abandonar la escotilla del MV en el VLD (transfiriéndola al techo de la caja).
      1. +1
        31 julio 2019 06: 23
        Cita: Jura 27
        Además de Morozov, estaba ese cabrón.

        Disculpe, ¿sabía usted personalmente que lo caracteriza de esa manera?
        Cita: Jura 27
        Esto es exactamente lo que se podría hacer con el cuerpo T-34-76. Luego, la torre en la búsqueda de 1600 mm, se ubicó bastante kosher, y con la torre en la búsqueda de 1420 mm, fue posible abandonar la escotilla del MV en el VLD (transfiriéndola al techo de la caja).

        ¿Y cómo podría transferir la escotilla con ese diseño y diseño? Iluminar
        1. -1
          31 julio 2019 10: 26
          ¿Por qué necesito conocerlo? Es suficiente mirar su diseño del T-43, bueno, aún puede recordar su silbato con el T-34M (en lugar de simplemente instalar en el T-34-76, una torre triple).

          Se baja el casco (como en el T-43) y en su techo, frente a la torre, hay espacio para la escotilla MV.
          1. 0
            31 julio 2019 12: 14
            arriba en la foto t-34 y t-43 a continuación, y si eso es t-43 y abajo, entonces la torre. Cortar 5 centímetros (¿bueno, no más?) Desde la parte superior de la caja, no puede obtener suficiente espacio en la hoja de la torreta para la escotilla, solo reduciendo seriamente el ángulo de VLD. Incluso cómo bloquear parte de los Sherman debajo de él no funcionará
            1. 0
              31 julio 2019 15: 44
              El T-43 solo tiene un caso más corto, según la foto, es imposible juzgar el diseño del caso. La altura del casco del T-43 se redujo en 78 mm (sí, sí, mucho más de 50 mm). Entonces aparece un lugar para la escotilla, y son posibles dos opciones; incluyendo una ligera disminución (5 gr.) en el ángulo de inclinación del VLD.
          2. +2
            31 julio 2019 14: 16
            Cita: Jura 27
            ¿Por qué necesito conocerlo?

            Bueno, algo sobre extraños, e incluso mayores que tú en edad, habla así ... Solo muestras el nivel de tu educación. Tengo más quejas con Morozov, pero no pensaría en contactarlo. El hombre realmente fue extraordinario e hizo mucho por la construcción de nuestro tanque y el mundo
            Cita: Jura 27
            Bueno, aún puedes recordar su silbato con el T-34M (en lugar de simplemente instalar en el T-34-76, una torre triple).

            Me pregunto qué tipo de "silbido" arreglarías estando en su lugar entonces. Cuando el cliente general "realmente miró el Pz-III alemán" y DEMANDÓ actualizar el T-34, según su modelo, pero en el menor tiempo posible. Pero si no lo hace, el lugar de los predecesores de Koshkin, en las literas del Gulag, plantado y disparado por interrumpir la fecha límite de diseño para un nuevo tanque, ya es gratis ...
            Cita: Jura 27
            Se baja el casco (como en el T-43) y en su techo, frente a la torre, hay espacio para la escotilla MV.

            No, no tendrías éxito. Dado que esta altura fue establecida por el chasis tipo Christie y el motor B-2. Tendría que rehacer demasiado
            1. -1
              31 julio 2019 15: 59
              Tienes un antilógico, tampoco puedo criticar a Aloizych ahora. ¿Es mayor que yo y no estaba familiarizado con él?
              Morozov, sí, hizo mucho para que el Ejército Rojo sufriera pérdidas fantásticas en tanques medianos, no hay disputa. Comenzó a diseñar un tanque completamente nuevo (excluyendo los cañones), cuando fue posible, simplemente instalando una torreta de tres hombres, superar a los "tres" y al mismo tiempo satisfacer los requisitos del cliente.
              Luego en 41-42gg. cortó un tanque con un casco y chasis completamente nuevos, aunque nuevamente solo fue necesario reemplazar la torreta y cambiar ligeramente la estructura del casco en la parte superior.

              [/ quote] No, no tendrías éxito. Dado que esta altura fue establecida por el chasis tipo Christie y el motor B-2. Sería demasiado rehacer [cita]

              No es así en absoluto.
              1. ¿Ves la altura de la primera vela en tu foto? No hubo problemas para reducir la altura de las velas de suspensión en 78 mm.
              2. La altura de la carcasa dependía no solo de la altura del motor, sino también del radio del ventilador cubierto. En el T-43, el ventilador se empotró debajo de la parte inferior de la lámina, se alteraron los filtros de aire (bajando la altura del motor) y la carcasa se volvió 78 mm más baja. Aquí Morozov funcionó bien, incluso se podría decir perfectamente. Solo que ahora todo esto tenía que hacerse con el cuerpo T-34-76. Y luego, la escotilla MV sale del VLD o la torre triple con correas de hombro extendidas se eleva bien.
              1. 0
                31 julio 2019 16: 49
                Entonces, usted mismo respondió al gasto de reducir la altura del casco: en la parte trasera, inicialmente se levantó parte del compartimiento del motor.
                1. -1
                  1 Agosto 2019 04: 02
                  Cita: prodi
                  Entonces, usted mismo respondió al gasto de reducir la altura del casco: en la parte trasera, inicialmente se levantó parte del compartimiento del motor.

                  No había parte elevada, ni hacia atrás ni hacia delante, de la palabra en absoluto. Entre el techo y el fondo a lo largo de todo el casco tenía la misma altura.
              2. +1
                31 julio 2019 19: 09
                ¡No baje la escotilla con el VLD, bajando el casco!
                1. +1
                  31 julio 2019 19: 57
                  sí, como ahora se sabe, solo todas las medidas juntas permitieron hacer esto en un caso de esa longitud y fue un t-44
                2. 0
                  1 Agosto 2019 04: 03
                  Cita: Mazuta
                  ¡No baje la escotilla con el VLD, bajando el casco!

                  Saldrá sin problemas, solo fue necesario abordar el problema correctamente y congelarnos en el nuevo tanque T-34M.
                  1. +1
                    1 Agosto 2019 14: 06
                    ¡No escribas sobre la escotilla, absolutamente!
                    "... simplemente aborde correctamente la pregunta y congele el nuevo tanque T-34M ..."
                    Necesita abordar correctamente cualquier problema, me suscribiré a cada palabra en esta frase suya ...
                    Sobre el T-34M ... Se perdió mucho tiempo, pero !!!
                    Más de 70 años después, es mucho más fácil para ti (y para mí también) ser inteligentes. Y el pensamiento no visitó su brillante cabeza, que simplemente podría "no eclipsar" al Jefe, Early. departamento, líder, etc ...
                    1. 0
                      2 Agosto 2019 10: 52
                      Cita: Mazuta
                      ¡No escribas sobre la escotilla, absolutamente!
                      "... simplemente aborde correctamente la pregunta y congele el nuevo tanque T-34M ..."
                      Necesita abordar correctamente cualquier problema, me suscribiré a cada palabra en esta frase suya ...
                      Sobre el T-34M ... Se perdió mucho tiempo, pero !!!
                      Más de 70 años después, es mucho más fácil para ti (y para mí también) ser inteligentes. Y el pensamiento no visitó su brillante cabeza, que simplemente podría "no eclipsar" al Jefe, Early. departamento, líder, etc ...

                      No, escribiré, especialmente para usted: la escotilla MV se puede colocar en el techo de la caja, bajando la altura de la caja y reduciendo ligeramente la inclinación del VLD.

                      Morozov visitó la idea brillante y simple de reemplazar la torre, pero ahogó esta idea en reuniones interminables y, como resultado, en el diseño de un nuevo tanque, el T-34M.

                      Pero cuando el gallo asado comenzó a picotear al máximo, la torre fue reemplazada rápidamente por otra, casi sin pérdida del número de tanques producidos.
              3. -3
                31 julio 2019 19: 32
                Morozov sigue siendo ese cretino: entre noviembre de 1942, cuando, cerca de Leningrado, el primer Tigre completo llegó al nuestro y el 15 de diciembre de 1943 "hizo" su T-34-85. El tanque tenía al menos medio año de retraso. Y Kotin estuvo dando a luz a su IS-2 durante mucho tiempo. Era conocido por todos los "tanqueros" y "artilleros". que no solo el frontal de 100 ku, sino también el de 80 ku en el aire, no hay nada que llevar. Nuestros petroleros pagaron con su sangre en el verano de 1943. Y este Stalin, un bastardo, tenía que fusilar a esos mediocres y holgazanes. y no premiar a los héroes de lo social. labor.
                1. +1
                  31 julio 2019 21: 43
                  Cita: Sergey K
                  Morozov sigue siendo ese cretino: entre noviembre de 1942, cuando, cerca de Leningrado, el primer Tigre completo llegó al nuestro y el 15 de diciembre de 1943 "hizo" su T-34-85. El tanque tenía al menos medio año de retraso. Y Kotin estuvo dando a luz a su IS-2 durante mucho tiempo.
                  Bueno, sí, bueno, sí ... "todo el mundo se imagina un estratega ..."
                  1. -1
                    1 Agosto 2019 16: 55
                    No hay necesidad de imaginar nada de ti mismo, hubo una guerra. necesita pensar más rápido, y no pretender ser un estratega, cualquier ingeniero muy simple sugeriría una opción rápida - retirarse del frente en diciembre de 1942, enero de 1943 - todos los KV-shki sobrevivientes, cualquier planta haría frente a esta tarea, quitarles las torres , suelde un corte de 5 o 10. incluso puede utilizar acero crudo para calderas. inserte allí un cañón naval de 102 mm (sáquelo de los submarinos "Cruising". De todos modos, no tenía sentido en la flota). Y habría algo para conocer a los Tigres y Panteras en el verano de 1943. La cabeza se le da a una persona no solo para comer y usar un budenovka.
                    1. 0
                      1 Agosto 2019 22: 41
                      Cita: Sergey K
                      La cabeza se le da a una persona no solo para comer y usar una budenovka.

                      Eso es. Y ahora, ¿dónde está el jefe de diseño de la planta número 187? Dar respuesta. Este no es su deber.
                      1. 0
                        3 Agosto 2019 17: 56
                        Chicos, entiendo las pasiones, sin ofender, entiendo todo. Quiero decir que el tiempo era así. que las decisiones deben tomarse al instante, todo se paga con sangre de soldado, quiero decir errores de ingeniería e indecisión de ingeniería.
                      2. 0
                        3 Agosto 2019 20: 32
                        Cita: Sergey K
                        Me refiero a errores de ingeniería e indecisión de ingeniería.

                        Sí, el tiempo y la oportunidad fueron diferentes. Hubo errores, donde sin ellos, si no había mucha experiencia, había muchas soluciones diferentes, incluidas algunas muy audaces. Otra cosa es que todo restringió la producción. Si se dijera que este u otro cambio conduciría a una disminución en la producción, su aplicación se pondría inmediatamente en duda.
              4. +1
                31 julio 2019 21: 40
                Cita: Jura 27
                Tienes un antilógico, tampoco puedo criticar a Aloizych ahora. ¿Es mayor que yo y no estaba familiarizado con él?

                Para criticar, sí, por favor, solo sin humillación. En cualquier caso, a personas como Morozov.
                Cita: Jura 27
                Morozov, sí, hizo mucho para que el Ejército Rojo sufriera pérdidas fantásticas en tanques medianos, sin duda aquí.

                ¿Cómo es todo fácil y simple ...
                Cita: Jura 27
                Solo que ahora todo esto tenía que hacerse con el cuerpo T-34-76. Y luego, la escotilla MV sale del VLD o la torre triple con correas de hombro extendidas se eleva bien.

                La escotilla de agua de pelaje en este caso sería muy pequeña, tendrías que alargar el casco, y esto es libras de armadura adicionales
                1. -1
                  1 Agosto 2019 04: 12
                  Cita: svp67
                  Cita: Jura 27
                  Tienes un antilógico, tampoco puedo criticar a Aloizych ahora. ¿Es mayor que yo y no estaba familiarizado con él?

                  Para criticar, sí, por favor, solo sin humillación. En cualquier caso, a personas como Morozov.
                  Cita: Jura 27
                  Morozov, sí, hizo mucho para que el Ejército Rojo sufriera pérdidas fantásticas en tanques medianos, sin duda aquí.

                  ¿Cómo es todo fácil y simple ...
                  Cita: Jura 27
                  Solo que ahora todo esto tenía que hacerse con el cuerpo T-34-76. Y luego, la escotilla MV sale del VLD o la torre triple con correas de hombro extendidas se eleva bien.

                  La escotilla de agua de pelaje en este caso sería muy pequeña, tendrías que alargar el casco, y esto es libras de armadura adicionales

                  Ambas personas arruinadas y, por lo tanto, cabrones.
                  Y lo que es tan complicado, en el T-43 Morozov bajó la altura del casco de manera fácil y sencilla, la inclinación del VLD también disminuyó fácil y simplemente.
                  ¿Por qué alargar el caso? Puede reducir ligeramente la pendiente del VLD.
                  1. 0
                    1 Agosto 2019 06: 25
                    Cita: Jura 27
                    Ambas personas arruinadas y, por lo tanto, cabrones.

                    ¿Sabes, algo en tu cabeza claramente no es cómo puedes comparar a Hitler con Morozov? ¿Alguna vez has trabajado en producción? ¿Tienes experiencia en diseño, montaje de producción? Al menos en tu infancia, ¿hiciste modelos con tus propias manos?
                    Cita: Jura 27
                    Y lo que es tan complicado, en el T-43 Morozov bajó la altura del casco de manera fácil y sencilla, la inclinación del VLD también disminuyó fácil y simplemente.

                    Todo esto es "fácil y simple" para usted, y los diseñadores y especialmente los trabajadores de producción necesitan años. Esta es la realidad de la producción en masa
                    Cita: Jura 27
                    ¿Por qué alargar el caso? Puede reducir ligeramente la pendiente del VLD.

                    Cambiar el ángulo de inclinación solo 5 grados redujo significativamente el efecto de rebote. Me gusta esto. Además, con la nueva ubicación de las escotillas, sería necesario volver a calcular la rigidez del techo, y de hecho de todo el cuerpo, y esto conduciría a un cambio en la estructura del cuerpo, y por lo tanto, la tecnología de producción cambiaría. Y todo esto conduciría a una disminución en los productos terminados. Pero nadie le daría permiso a este último.
                    1. 0
                      1 Agosto 2019 08: 28
                      Claramente hay algo mal con tu mente, con tu antilógico.
                      Luego vuelves a tener la antilógica: cantas una canción que dice que el otro ángulo de inclinación del VLD, el techo solar y demás son los años de trabajo para los trabajadores de producción, pero no obstante estás en contra de lo que llamé Morozov un cabrón que aserró en 41- 42gg T-43 en general con un cuerpo diferente al T-34-76 (sin mencionar el hecho de que el T-43, del T-34, solo tenía un motor y un arma, y ​​hay algo para las pequeñas cosas).
                      1. 0
                        1 Agosto 2019 08: 36
                        Cita: Jura 27
                        Bueno una cosita

                        Estas "pequeñas cosas" representaron el 80% del total ...
                        Así que no respondió sobre su experiencia en diseño y fabricación. O según tengo entendido, no hay nada que responder. Eres simplemente un luchador "por todo lo bueno, contra todo lo malo".
                        Solo que no es suficiente querer esto, tienes que mostrar con tu ejemplo y habilidad para mostrar cómo se hace, y no solo "hablar con tu lengua"
                      2. 0
                        1 Agosto 2019 10: 28
                        Esto es una mentira, sobre el mítico 80% (el cuerpo y la suspensión son diferentes, ¿cuánto por ciento ?, la torre es diferente, ¿cuánto por ciento? PPC es diferente, ¿este es el porcentaje? No recordaré las pequeñas cosas). Además, de acuerdo con su antilógica, incluso llevará años insertar una escotilla en el techo, y qué podemos decir sobre el 20% de los cambios inventados por alguien.
                        Tenía experiencia en producción y diseño en un área sin tanque. Pero este último no es necesario para evaluar el diseño del T-43, en comparación con el T-34-76. Una buena experiencia en ingeniería es suficiente para esto.
                      3. 0
                        1 Agosto 2019 22: 48
                        Cita: Jura 27
                        Es una mentira: sobre el mítico 80%

                        Eres un diseñador, el 80% de los nodos y ensamblajes
                        Cita: Jura 27
                        Tenía experiencia en producción y diseño en un área sin tanque.

                        Y a menudo, lo que se concibió y desarrolló originalmente fue percibido por los tecnólogos y trabajadores de producción con una explosión, e incluso en el primer intento
                        Cita: Jura 27
                        Pero este último no es necesario para evaluar el diseño del T-43, en comparación con el T-34-76. Una buena experiencia en ingeniería es suficiente para esto.

                        El T-43 es sólo un "callejón sin salida", arruinaría toda la producción y dejaría a nuestras tropas de tanques durante mucho tiempo sin tanques.
                      4. 0
                        2 Agosto 2019 03: 46
                        [/ quote] 80% de los nodos y ensambles [quote]

                        En su comentario anterior, en lugar de "unidades y conjuntos" había puntos suspensivos.
                        El 80% de las mismas unidades y conjuntos no importan, de la palabra en absoluto, porque El T-43 tiene un chasis completamente nuevo con suspensión, una nueva torre y caja de cambios. ¿Cuántos años, los fabricantes dominarán todo si, en su opinión, el techo solar se dominará durante varios años? ¿Y por qué Morozov congelado vio en un tanque de desarrollo tan largo de 41-42gg?
                      5. 0
                        2 Agosto 2019 16: 16
                        Cita: Jura 27
                        porque T-43 tiene un cuerpo completamente nuevo

                        No, y aquí te equivocas. El caso no es completamente nuevo, pero está ligeramente modernizado. Repito: "levemente". El T-34 tenía un lado doble del tanque; las unidades de suspensión de Christie estaban instaladas entre él. Habiéndolo abandonado en favor de las barras de torsión, también abandonaron la reserva doble, pero las placas de blindaje del T-43 copian casi por completo las mismas del T-34.
                        Cita: Jura 27
                        nueva torre y puesto de control

                        ¿Que estás apegado al puesto de control y a la torre? Simultáneamente con este tanque, también se probaron T-34 modernizados con diferentes torretas, y el puesto de control del T-34, a lo largo de los años de producción, lo cambió tres o cuatro veces, pero esto no hizo que fuera otro tanque. Era solo que había grandes reclamos sobre las viejas estructuras y "sangrado por la nariz", pero era necesario hacer algo nuevo e hice
                      6. 0
                        3 Agosto 2019 04: 24
                        Noto: usted no está absolutamente al tanto de los diseños de los casos T-34 y T-43, por lo tanto, escriba una completa tontería desde el comienzo del diálogo. Vea los dibujos, NO HAY UN SOLO detalle común. Y por cierto, ¿tienes un título de ingeniería? Y, sin embargo, el T-34 nunca tuvo un doble casco, porque la suspensión se instaló en las minas, BT tenía una caja doble y, nuevamente, la lámina interior estaba hecha de acero no blindado.

                        Me atasqué porque dijiste que llevaría años insertar una escotilla en el techo, así que te pregunto: ¿cuántos años llevará, según tu antilogía, instalar una nueva torre y un puesto de control? Puedo reformular la pregunta: si en la vida real, las torres se cambiaron como guantes (al menos 5 piezas fueron diferentes), ¿cuántos días tomará insertar una escotilla en el techo?
                      7. 0
                        3 Agosto 2019 07: 06
                        Cita: Jura 27
                        Me atasqué porque dijiste que llevaría años insertar una escotilla en el techo, así que te pregunto: ¿cuántos años llevará, según tu antilogía, instalar una nueva torre y un puesto de control? Puedo reformular la pregunta: si en la vida real, las torres se cambiaron como guantes (al menos 5 piezas fueron diferentes), ¿cuántos días tomará insertar una escotilla en el techo?

                        Bueno, a juzgar por la historia de nuestra construcción de tanques, los "Jarkovitas" tardaron cinco años en insertar la trampilla. Aunque lo pensaban constantemente. Aquí está una de las variantes del T-34M (A-43) de 1940, con una "nariz rota", como el KV

                        El problema es que una armadura de 45 mm en un ángulo de 25 grados tendría una resistencia de armadura baja, en comparación con la misma armadura completa en un ángulo de 60 grados
                        Pero reemplazar la torre tomó tres años. La misma cantidad en el punto de control. Por cierto, la caja de cambios de 5 velocidades no apareció en el T-43, ya estaba funcionando en el T-34. Aquí hay una foto de su prueba en 1942
                        Y no solo eso, por su invención, trayendo, y conociendo la rápida implementación de la decisión del GKO de la URSS de febrero de 1942, el diseñador recibió el Premio Stalin para 1942
                        La tarea para el desarrollo de un nuevo punto de control fue recibida por la fábrica No. 183 en febrero de 1942, y los primeros automóviles con dicho punto de control se hicieron en julio. Al mismo tiempo, en la primavera de 1942, el proyecto de caja de cambios de 5 velocidades estaba listo. Tal demora en la fabricación de esta unidad probablemente se asocie con el trabajo de KB-520 en el tanque T-34M. Esto puede servir como una confirmación de la declaración de Stalin de que "los diseñadores no deben distraerse de la tarea de mejorar y modernizar los tanques producidos", expresó por él en la reunión del 5 de junio de 1942, que se mencionó anteriormente. Por lo tanto, se puede suponer que el diseño del T-34M pospuso la producción y las pruebas de una caja de cambios de 5 velocidades.


                        Y la torre triple en el verano de 1942 pasó la prueba en el T-34

                        Y no todo dependía de los diseñadores, que ya no eran muchos, y trabajaron incansablemente en el mantenimiento de la producción de la serie T-34, así como en los diseños experimentales. Pero también de los fabricantes. Los que trataban con personal calificado eran aún peores.
                        Aquí hay una sección del T-43, en este diseño no veo la oportunidad de reducir la altura del casco de este tanque

                        Y, por último, sobre el notorio 80%, aquí hay un extracto de la nota explicativa sobre el tanque T-43 ...
                        "Las dimensiones del tanque son algo reducidas, lo que se logró mediante el uso de una suspensión de barra de torsión en el T-43. En el T-43, los siguientes componentes del T-34 se conservan sin cambios:
                        1. Filtro de aire.
                        2. Ventilador de enfriamiento.
                        3. El embrague principal.
                        4. Caja de cambios.
                        5. Embragues de fricción a bordo.
                        6. Los frenos.
                        7. Ruedas motrices.
                        8. Ruedas de apoyo.
                        9. Las ruedas de un perezoso.
                        10. Los detalles principales de la unidad final.
                        11. El asiento del conductor.
                        12. El motor B2-34.
                        13. Todas las unidades de equipos eléctricos.
                        14. Todos los rodamientos de bolas y rodillos.
                        15. Sistema de lanzamiento aéreo.
                        16. Una guardia de dispositivos de control.
                        17. La oruga.
                        18. Herramientas y accesorios.
                        19. Equipo de radio ".
                        Especialmente para usted, elemento destacado 4.
                      8. 0
                        4 Agosto 2019 05: 47
                        Sí, sí, el techo solar es la parte más difícil del tanque. Según su antilógica, el desarrollo e instalación de cinco torres en un tanque es igual a instalar una escotilla en el techo. Feerichnenko.
                        ¿Por qué me escribes que no ves formas de bajar la altura del T-43? ¿Estás de acuerdo con la comprensión de las cosas más simples? Porque les escribo que la altura del casco del T-34 debe hacerse como la del T-43. Fershteyn?
                      9. 0
                        4 Agosto 2019 08: 22
                        Cita: Jura 27
                        Fershteyn?

                        Yavol. Bueno, esto daría una cierta reducción en la masa del T-34, pero requeriría la reconfiguración de las máquinas de soldar. Pero aún así no daría ese espacio libre para instalar escotillas completas
                        Cita: Jura 27
                        Según su antilógica, el desarrollo e instalación de cinco torres en un tanque es igual a instalar una escotilla en el techo. Feerichnenko.

                        Lo sentimos, pero el tanque de cinco torretas se planeó originalmente de esta manera, pero luego tendríamos que diseñar un nuevo edificio y, lo más importante, hacerlo. Aquí es solo una transición a una búsqueda más amplia de cuánto tiempo llevó hasta que nos dimos cuenta de que no podíamos avanzar más.
                      10. +1
                        5 Agosto 2019 05: 27
                        La transición a una charretera más grande tomó cero tiempo. El número de tanques liberados por mes no se hundió.
                        La reconfiguración de la máquina de soldar es una cuestión de varias horas.
                      11. 0
                        13 Agosto 2019 10: 40
                        Cita: Jura 27
                        Cuántos años, los fabricantes lo dominarán todo, si en su opinión, el techo solar se dominará durante varios años

                        El problema no era con la torre, sino con el casco, se hicieron sobre la base de láminas laminadas de mayor espesor, en tiempos de guerra, la transición a nuevos espesores podría conducir a una disminución de la producción de al menos 2,5 veces. La producción de tanques T-43 se reduciría proporcionalmente. Hubo un poco menos de problemas con las hojas de 60 mm para el T-34M, pero en cualquier caso, recibimos una disminución de 2 veces en la producción de hojas enrolladas. + Hay preguntas sobre la soldadura automática de láminas más gruesas de Paton. La complejidad del montaje definitivamente aumentaría.
                2. 0
                  1 Agosto 2019 13: 55
                  Un hombre no entiende que escribe tonterías ...
                3. 0
                  1 Agosto 2019 17: 12
                  No deberías toparte con un chico. Yuri escribe todo correctamente. 34 es un automóvil muy exitoso. era imposible hacer dulces (si Koshkin estaba vivo, lo siento mucho). Al final de la guerra, incluso 100-ku estaba atrapado en la torre. La gran estupidez de Malyshev por no haberlo dejado entrar en la serie.
                  1. +1
                    2 Agosto 2019 16: 20
                    Cita: Sergey K
                    Al final de la guerra, incluso se arrojaron 100 ku a la torre. La gran estupidez de Malyshev por no haberlo dejado entrar en la serie.

                    ¿Y qué es una tontería entonces? T-34/100 "sostuvo" mal un disparo, especialmente en movimiento. Tomó mucho tiempo terminarlo, era mucho más prometedor gastarlo en instalar una pistola de este tipo en el T-44 y llevarla a una serie.
                    1. 0
                      3 Agosto 2019 17: 46
                      Sergey, bueno, ¿cuándo disparó el T-34 desde el movimiento? Bueno, en principio, estoy de acuerdo con el T-44 para su tiempo: el mejor tanque del MUNDO, sin pathos, incluso los siguientes años 10-15 no mejoraron a nadie, permítanme recordarles que los primeros tenían VLL -120 mm, y esto está en un ángulo de 60 grados, incluso T- 54 y T-55. Entiendes peor hasta que aparece el T-64. solo las primeras series son ciertas, luego, por alguna razón, se redujeron a 90 mm. Bueno, ¿por qué no lo tejieron de inmediato? Esto es un inconveniente. bueno, 102 en 1000 y 138 en 500-ke esta no es una herramienta muy desactualizada para el medio de 1940-x. Crees que esto es mejor que yo.
                      1. 0
                        3 Agosto 2019 17: 48
                        Sergei, ahora me acabo de dar cuenta, me refería a un arma de cien piezas.
              5. +1
                1 Agosto 2019 09: 35
                Cita: Jura 27
                o la escotilla MV sale del VLD, o la torre triple con correas de hombro extendidas se eleva bien

                Para quitar la escotilla del conductor de la hoja frontal a la hoja superior, era necesario mover la torre hacia el centro del cuerpo, y esto solo se podía hacer expandiendo el compartimiento de la transmisión (lo que implicaría un aumento de tamaño y un rodillo de oruga adicional, lo cual no es aceptable) o colocando el motor a través, que se implementó en el T-44.
                1. 0
                  1 Agosto 2019 10: 30
                  Cita: DimerVladimer
                  Cita: Jura 27
                  o la escotilla MV sale del VLD, o la torre triple con correas de hombro extendidas se eleva bien

                  Para quitar la escotilla del conductor de la hoja frontal a la hoja superior, era necesario mover la torre hacia el centro del cuerpo, y esto solo se podía hacer expandiendo el compartimiento de la transmisión (lo que implicaría un aumento de tamaño y un rodillo de oruga adicional, lo cual no es aceptable) o colocando el motor a través, que se implementó en el T-44.

                  Hay una opción mucho más simple: reducir la altura de la carcasa con una ligera disminución simultánea de la inclinación del VLD.
                  1. 0
                    1 Agosto 2019 11: 01
                    Cita: Jura 27
                    Hay una opción mucho más simple: reducir la altura de la carcasa con una ligera disminución simultánea de la inclinación del VLD.


                    La suspensión de la vela no permitía esto: un cierto acero de resorte dicta el número de vueltas del resorte y, en consecuencia, el curso de la suspensión de la vela no permite reducir la dimensión vertical de la caja.
                    Esto fue posible solo cuando se cambió a una suspensión de barra de torsión.
                    1. 0
                      1 Agosto 2019 12: 41
                      aquí para visualización t-43 y t44


                      ¿Cuánto debería reducir el ángulo VLD (y luego engrosar la armadura) para apretar la escotilla de la misma manera?
                      1. +1
                        1 Agosto 2019 13: 27
                        Cita: prodi
                        aquí para visualización t-43 y t44


                        ¿Cuánto debería reducir el ángulo VLD (y luego engrosar la armadura) para apretar la escotilla de la misma manera?

                        olvida que la torre fue empujada hacia atrás en el T-44 porque el motor se desplegó a través del casco. En el T-34, esto es imposible de arrancar.
                      2. 0
                        1 Agosto 2019 13: 32
                        compara el t-43 y el t-34, el primero con una suspensión de barra de torsión y, en sus palabras, una altura reducida del casco. En el t-44, la altura del casco es realmente mucho más pequeña.
                      3. -1
                        2 Agosto 2019 03: 28
                        [/ quote] aquí para visualizar t-43 y t44 [quote]

                        ¿Con qué te estás comparando? Y lo más importante: ¿por qué? Finalmente, date cuenta de lo que te escribí (y qué comparar con qué).
                    2. 0
                      2 Agosto 2019 03: 35
                      [/ quote] Esto no estaba permitido por el colgante de la vela: un cierto acero de resorte dicta el número de vueltas del resorte y, en consecuencia, el trazo del colgante de la vela no permite reducir la dimensión vertical de la caja.
                      Esto fue posible solo cuando se cambió a una suspensión de barra de torsión. [Cita]

                      Si nafik ¿Cuál es la altura de la primera vela T-34?
                  2. +1
                    1 Agosto 2019 13: 51
                    "... Hay una opción mucho más simple: bajar la altura del casco con una ligera disminución simultánea en la inclinación del VLD ..."
                    Sí, todo es muy simple ... Solo loco ...
                    1. 0
                      2 Agosto 2019 03: 30
                      Cita: Mazuta
                      "... Hay una opción mucho más simple: bajar la altura del casco con una ligera disminución simultánea en la inclinación del VLD ..."
                      Sí, todo es muy simple ... Solo loco ...

                      ¿Qué es exactamente locura? ¿Qué pasa al bajar la altura del cuerpo, la lámina del techo se alarga? O, ¿qué pasa si la inclinación del VLD disminuye y la lámina del techo se alarga nuevamente?
                      1. +1
                        2 Agosto 2019 16: 26
                        Cita: Jura 27
                        ¿Qué es exactamente locura? ¿Qué pasa al bajar la altura del cuerpo, la lámina del techo se alarga? O, ¿qué pasa si la inclinación del VLD disminuye y la lámina del techo se alarga nuevamente?

                        Lo loco es que simplemente no hay suficiente espacio libre para instalar un techo solar completo y proporcionar rigidez al casco, la correa para el hombro de la torreta está demasiado cerca y, además, la máscara del arma se tira hacia adelante y los pómulos de la torre bloquearían el acceso al tanque a través de esta escotilla
                      2. -1
                        3 Agosto 2019 04: 33
                        [/ quote] Lo loco es que simplemente no hay suficiente espacio libre para instalar un techo solar completo y proporcionar rigidez al casco, la correa para el hombro de la torreta está demasiado cerca y, además, la máscara del arma se tira hacia adelante y los pómulos de la torre bloquearían el acceso al tanque a través de esta escotilla [citar]

                        Aquellos. Reconozca que bajar la altura del casco y disminuir la inclinación del VLD puede extender el techo. Solo quedan indicadores cuantitativos: cuánto es posible bajar el casco y cuánto es necesario reducir el tono del VLD.
                        Con la rigidez aún más fácil: coloque una esquina (o canal) debajo de los tirantes de la torre y el FSE.
                        Bueno, por supuesto, que la escotilla se encuentra donde se puede usar, y no donde se desea.
                      3. 0
                        3 Agosto 2019 07: 23
                        Cita: Jura 27
                        Bueno, por supuesto, que la escotilla se encuentra donde se puede usar, y no donde se desea.

                        Incluso si acepta su versión, ¿cómo va a evitar que la torre bloquee estas escotillas?
                      4. 0
                        4 Agosto 2019 05: 50
                        Cita: svp67
                        Cita: Jura 27
                        Bueno, por supuesto, que la escotilla se encuentra donde se puede usar, y no donde se desea.

                        Incluso si acepta su versión, ¿cómo va a evitar que la torre bloquee estas escotillas?

                        Como todos los tanques con techo solar CERCA con una torre
                      5. 0
                        4 Agosto 2019 09: 09
                        Cita: Jura 27
                        Como con todos los tanques con escotillas en el techo del casco cerca de la torre.

                        Pero en este caso, es aún más complicado de lo que se decidió en los tanques que comienzan con el T-44, e incluso en ellos, había algunos ángulos de rotación de la torre en los que el agua de mech no podía salir del tanque a través de su escotilla y no olvide que estos tanques y cascos eran más anchos y, lo que es más importante, el tamaño interno a lo ancho del compartimento de control era mayor; en el T-34, a la izquierda del agua mecánica, los ejes de los resortes de suspensión estaban apilados. Por lo tanto, la escotilla estaría más cerca del centro que en ellos
                      6. 0
                        5 Agosto 2019 05: 24
                        Con una torre de tuerca, puede salir en cualquier ángulo de rotación de la torre. En el eje, puede cambiar la pendiente hasta ángulos de 3-5 velas. Bajando la altura del casco en 78 mm y disminuyendo el ángulo de inclinación del VLD en 5 g, resulta 315 mm de techo "extra" a lo largo del eje del tanque, hacia un lado, naturalmente más. Aquellos. la trampilla está completamente incluida.
                      7. 0
                        5 Agosto 2019 07: 24
                        Cita: Jura 27
                        Con la tuerca de la torre, puede salir en cualquier ángulo de rotación de la torre.

                        Es decir, ¿privar de inmediato la oportunidad de una mayor modernización, y lo más importante para la instalación de un arma más potente?
                        Cita: Jura 27
                        resulta un techo "extra" de 315 mm
                        ¿Es este tu cálculo?
                      8. 0
                        6 Agosto 2019 03: 55
                        La torreta T-34-85 con el ZIS-S-53 también está "adaptada" para que la trampilla se coloque muy cerca de la torreta.

                        [/ quote] ¿Es este tu cálculo? [quote]

                        Si. primer cálculo, con un grosor VLD de 75 mm. Con VLD 60 mm, el orificio para la escotilla será más grande.
                2. +1
                  1 Agosto 2019 13: 46
                  ¡Absolutamente seguro!
                  El compañero de arriba insinuó y me decepcionó en esto, pero aquí hay un caso difícil ... Perseverancia digna de una mejor aplicación (escribió sobre el motor) ...
                3. +1
                  2 Agosto 2019 16: 22
                  Cita: DimerVladimer
                  Para quitar la escotilla del conductor de la hoja frontal a la hoja superior, era necesario mover la torre al centro del cuerpo, y esto solo se podía hacer expandiendo el compartimiento de la transmisión.

                  Esto podría lograrse simplemente no acortando el casco del T-34 original, como se hizo en el T-43, sino alargándolo. O rediseñar completamente toda la estructura y transferir el compartimiento de transmisión a la nariz del casco, como hicieron los alemanes en el mismo Panther o los estadounidenses en el Sherman.
        2. 0
          1 Agosto 2019 14: 11
          "... ¿Y cómo podrías mover la escotilla con ese diseño y diseño? Ilumina ..."
          En lugar de Yura, responderé: "¡NO!"
          O aumentaría de peso (malo, inútil para cualquiera y arruinaría todo el automóvil).
          Lo siento, no pude resistir y entré ...
          1. 0
            2 Agosto 2019 03: 32
            Cita: Mazuta
            "... ¿Y cómo podrías mover la escotilla con ese diseño y diseño? Ilumina ..."
            En lugar de Yura, responderé: "¡NO!"
            O aumentaría de peso (malo, inútil para cualquiera y arruinaría todo el automóvil).
            Lo siento, no pude resistir y entré ...

            Sería mejor si pudieras sostenerlo, entonces tu mierda no tendría que leer.
            1. 0
              3 Agosto 2019 08: 24
              Y no lo obligo a hacer ...
              Pero perentorio e ingenioso tus palabras son suficientes para mí ...
              1. -1
                4 Agosto 2019 05: 54
                Cita: Mazuta
                Y no lo obligo a hacer ...
                Pero perentorio e ingenioso tus palabras son suficientes para mí ...

                ¿Hay objeciones técnicas de que puedes poner una escotilla en un techo más largo o seguirás parloteando sobre algo?
  2. +2
    30 julio 2019 18: 22
    Escribieron sobre el T-43 que los rodillos delanteros estaban sobrecargados, incluso más fuertes que en el T-34 original ...
    1. +2
      30 julio 2019 19: 29
      Cita: DimanC
      los rodillos delanteros están sobrecargados

      No es de extrañar: la nueva torre de fundición + 500 litros. solariums al lado del accionamiento mecánico. Compañero
      1. +2
        31 julio 2019 02: 49
        Cita: Paranoid50
        No es de extrañar: la nueva torre de fundición + 500 litros. solariums al lado del accionamiento mecánico.

        Además de VLD, una vez y media más satisfecho
    2. +1
      30 julio 2019 21: 57
      Probablemente no se trate del T-43, sino de la modernización del T-34 con una mayor armadura frontal. Paralelamente al desarrollo del T-43, algunas de sus innovaciones se probaron en el T-34. Entonces, a fines de 1942, resultó un tanque experimental T-34C con una armadura de 60 mm, una torre y varios nodos del T-43. Pero al mismo tiempo, la masa ya era de 32 toneladas, los rodillos delanteros estaban realmente sobrecargados, no había reservas para la modernización.
  3. +2
    30 julio 2019 18: 33
    Cuántos proyectos no realizados fueron ... Compañero Sin embargo, la mayoría de ellos no se hundieron irrevocablemente en el vacío, ya sea sirviendo como plataforma experimental para probar nuevos sistemas y unidades, o ellos mismos fueron una modificación de transición a modelos BT más prometedores. Y, afortunadamente, la mayoría de estas muestras domésticas se han conservado en la exposición del Museo BTT de Kubinka. Por cierto, el 43rd fue inmerecidamente ignorado por los fabricantes de modelos BT. Es incluso extraño, considerando que algunos han logrado "quemar" TODA la serie "E" alemana, que se ha quedado en papel ("serie en papel"), sin contar un par de "comederos" de la E-100. solicita
    1. Alf
      +2
      30 julio 2019 20: 33
      Cita: Paranoid50
      Por cierto, el 43º resultó ser ignorado inmerecidamente por los fabricantes de modelos BT.

      No hay nada de qué sorprenderse. El mundo todavía está dominado por el mito de la superarma alemana. El hecho es que en Occidente la Segunda Guerra Mundial se percibe como una gran reunión, y la guerra entre Alemania y la URSS es un intento de la Alemania "ilustrada" de "liberar" al desafortunado pueblo ruso de la sanguinaria camarilla de Stalin.
      La mayoría de los productos de las empresas modelo rusas se exportan, y ¿quién está interesado en la versión experimental del T-43 o KV-13? Casi nadie. Aquí está la próxima reencarnación de Panther, Tiger o Fokke-Wulf, sí.
      1. +1
        30 julio 2019 21: 20
        Cita: Alf
        ¿Y quién está interesado en la versión experimental del T-43 o KV-13?

        Duc, el hecho es que incluso los camaradas chinos, que han "bombardeado" con éxito en este momento "rarezas" como el KV-2 (con el cañón ZiS-6), IS-7, no se mueven (al menos no todavía) , KV-122 y otras exclusivas. Y el nuestro ... Bueno, por cierto, "Zvezda" está tratando de mantenerse al día, incluso habiendo lanzado el T-15 (Armata BMP). El modelador "corta" los reempaques de Academy e Italery (aquí, al menos, el precio se reduce casi a la mitad). El resto son domésticos - "con el mundo en teoría: los muertos de la tierraPor cierto, hoy en día la tendencia es que el mismo "Trumpeter" ya es más barato que "Zvezda" (nuevos modelos) con la misma calidad. hi Y aquellos que archivaron la "serie de papel" (Modelcollect) no se detuvieron allí, estrellando una línea fantástica de equipos a la "República de Schwarzenberg", lo que podría haber sido si Alemania no hubiera sido destrozada en 45. Compañero Ejemplo:

        Para ser justos, debe tenerse en cuenta que lavaron completamente las líneas T-64, T-72 y T-80, incluidas las versiones de eneldo, así como TOS-1 y TOS-1A.
        1. Alf
          0
          30 julio 2019 21: 37
          Cita: Paranoid50
          Para ser justos, debe tenerse en cuenta que también lavaron completamente las líneas T-64, T-72 y T-80,

          ¿En que escala? 72? No es grave. Sientes el poder de la armadura en el 35, y los tanques en el 72 se perciben como juguetes.
          Cita: Paranoid50
          Por cierto, hoy en día la tendencia es que el mismo "Trumpeter" ya sea más barato que "Zvezda" (nuevos modelos) con la misma calidad.

          Bueno no lo sé. En aras del interés, revisé las compras en línea: Trump desde 2900 en adelante. Excepto al por mayor. Por otro lado, Zvezdovskaya Armata va a "solo una vez", preparado a partir de archivos de memoria antiguos, una máscara, pero no fue útil, cortado y doblado, incluso de alguna manera era sospechoso, todo el tiempo esperando una cápsula.
          1. 0
            30 julio 2019 22: 01
            Cita: Alf
            Los tanques en el 72 se perciben como juguetes.

            Aquí está, el principal alarde de "treinta-pyatnikov" (Chur, sin ofender riendo ) El poder de la armadura, el traqueteo de las orugas ... Entonces sí, en cuanto al detalle, etc., etc., PERO ... Tiempo, lugar, dinero ... En definitiva, no se planteó la cuestión de elegir una escala. En cuanto a los "juguetes", si tienes manos y habilidades, son bastante realistas. En la próxima oportunidad (sobre el tema de un artículo), comenzaré a difundirlo (ya superó los doscientos ejemplares), así que tenemos nuestra propia "secta", donde, por cierto, los suyos se llaman "hijos de Tsereteli". Compañero Por supuesto, hablé sobre los precios, refiriéndome a la escala 72 incluso después de monitorear solo las tiendas locales (San Petersburgo). No reconozco los pedidos por correo en principio (el mismo gato en una bolsa).
            Cita: Alf
            Zvezdovskaya Armata va "a la vez", preparado a partir de archivos de memoria antiguos, piel, pero no fue útil,

            Y para "Zvezda" ahora no es necesario en absoluto, independientemente de la escala. candidato Por cierto, su "Armata" también se ensambló para el invierno, sin ningún problema. El siguiente en la línea es el T-15. De los fabricantes "obscenos" en 72, sólo quedaron vecinos (los bielorrusos PST, Ukrop UM y Ace, así como Military Wheels). "Orient Express" - más allá del bien y del mal.
            1. Alf
              +1
              30 julio 2019 22: 10
              Cita: Paranoid50
              Tiempo, lugar, dinero ...

              ¿Dinero? Me parece que la escala 72 a precios alcanza con confianza a la 35.
              Cita: Paranoid50
              Aquí está, el principal alarde de "treinta-pyatnikov"

              Sí, soy un verdadero creyente, ¡soy un "treinta y cinco yatnik"! Y estoy orgulloso de ello. bebidas
              1. 0
                30 julio 2019 22: 20
                Cita: Alf
                La escala 72 a precios alcanza con confianza a la 35.

                Zvezda definitivamente lo hace. Los primeros números (montaje sin pegamento) siguieron y siguieron en 400-500, pero, comenzando con "Armata", ya 900-1000. Acerca de "Dragon" en general, calla (solo hay adquisiciones de puntos). Y el mismo "Trompetista", por el contrario, se acerca al comprador.
  4. +1
    30 julio 2019 18: 55
    Andrey, muchas gracias por aclarar el problema con el T-34M. Yo mismo no entendí que estos son dos proyectos completamente diferentes, y en la literatura existe una bacanal en este tema.
    1. +2
      1 Agosto 2019 10: 56
      Cita: MooH
      Andrey, muchas gracias por aclarar el problema con el T-34M. Yo mismo no entendí que estos son dos proyectos completamente diferentes, y en la literatura existe una bacanal en este tema.


      Entonces te puede interesar Maxim Kolomiets
      Trigésimo cuarto herederos
      T-34M, T-43, T-34-100, T-44
      https://e-libra.ru/read/512044-nasledniki-tridcat-chetverki-t-34m-t-43-t-34-100-t-44.html
      Un estudio mucho más preciso y profundo confirmado por los documentos de TsAMO sobre este tema.
      1. 0
        1 Agosto 2019 11: 09
        Gracias, no he encontrado este libro antes. De las autoridades, solo Baryatinsky leyó sobre este tema.
      2. -1
        3 Agosto 2019 14: 00
        Gracias de nuevo por el libro. Lo descargué de Flibusta y no por referencia, por alguna razón es más conveniente para mí. Estoy leyendo ahora Encontré en ella una sorprendente cantidad de hechos completamente desconocidos para mí sobre la modernización del T-34. Hasta ahora, no he revelado ninguna contradicción significativa con el artículo del autor respetado, pero en el libro, naturalmente, mucho más.
  5. 0
    30 julio 2019 19: 47
    Artículo plus. Pero con comentarios.
    Primera observación, por T-34M. Por lo que recuerdo, Svirin escribe sobre 5 cuerpos blindados de este tanque y 3 torres, con las cuales el edificio No. 183 se iba a evacuar. Entonces se encarnaron en metal. El motor B-5 es una variación del B-2, por lo que podría reemplazarse, esto no es un problema.
    1. +2
      30 julio 2019 20: 17
      Me recuperaré: Svirin escribe alrededor de 5 torres con armas y 2 edificios en suspensión que se fueron a evacuar.
      1. +2
        30 julio 2019 20: 40
        Cita: Potter
        Me recuperaré: Svirin escribe alrededor de 5 torres con armas y 2 edificios en suspensión que se fueron a evacuar.

        ¡Katorin y Shpakovsky dan información similar!
        1. +3
          30 julio 2019 23: 09
          ¡Katorin y Shpakovsky dan información similar!
          Bueno, si Shpakovsky mismo da información similar, ¿qué duda puede haber?
      2. +2
        30 julio 2019 22: 08
        Entonces escribí sobre eso, ¿no? Pero aún así, los cascos no estaban equipados, solo el chasis sin transmisión, motor y caja de cambios. No lo llamaría una encarnación en metal
        1. +2
          30 julio 2019 23: 11
          solo chasis sin transmisión y motor y caja de cambios
          La caja de cambios es un elemento de la transmisión.
    2. +1
      31 julio 2019 01: 43
      Cita: Potter
      El motor B-5 es una variación del B-2, por lo que podría reemplazarse, esto no es un problema.

      En este momento, incluso los motores diesel V-2 no eran suficientes, tuvieron que ponerse el T-34, la versión del tanque del motor del avión M-17, del tanque T-28.
  6. 0
    30 julio 2019 22: 15
    Crear un tanque medio siempre es una forma de compromiso ...

    ¡La creación de cualquier Producto es "siempre una forma de compromiso"!
  7. +1
    30 julio 2019 22: 28
    ... el mismo A.A. tiene la culpa Morozov

    Bueno, ¡no es "culpable"! - En tales condiciones, los errores son inevitables, ¡pero no se pueden calcular de antemano!
    (Existe una historia así ... En algún lugar después de la guerra en Moscú hubo - como dicen ahora - "apagón": la capital se apagó ... Naturalmente, se nombró una Comisión Muy Respetada para ocuparse de lo sucedido. La Comisión se reunió desde el piso -años, y luego emitió una conclusión de que el despachador del sistema energético de Moscú era el culpable de todo y se ofreció a enviarlo a los Campos ... Stalin escuchó todo esto y pregunta: "¿Cuánto tiempo esperó su comisión?" - "Seis meses, camarada ¡Stalin! ”-“ ¿Y cuánto tiempo tuvo ese despachador para tomar una decisión variada? ”-“ Dos segundos, camarada Stalin ”-“ ¡Déjelo en paz! ”)
    Entonces con Morozov ...
  8. 0
    30 julio 2019 22: 33
    Andrey, ¡aprieta esta cosa!
    Y aquí, hasta el final y en la vida, hasta un libro completo. ¡Vale la pena!
  9. -1
    30 julio 2019 22: 51
    En mi opinión, el arma F-34 estaba en el T-32, pero el F-1 en el KV-34 (con bloqueo manual de la cerradura).
    Respecto a la torreta de tres hombres para el T-34. Se dedicó una serie de artículos a la historia de la creación del T-34 en la revista "Technics and Weapons". Allí, en particular, se escribió que incluso en la etapa de diseño, los diseñadores estaban interesados ​​en el ejército, qué torre hacer: una de dos o tres asientos (con una correa para el hombro correspondiente). Los petroleros lucharon por un tres plazas, pero los máximos dirigentes militares optaron por una versión de dos plazas, dejando el de tres plazas para "más tarde", para las actualizaciones posteriores. De hecho, se ha escrito más de una vez sobre el error y la miopía de esta decisión.
    1. +4
      30 julio 2019 23: 24
      En mi opinión, el T-34 era el arma F-32
      En el T-34 era solo el F-34, especialmente diseñado para él y diseñado, y en el KV-1: el F-32.
  10. 0
    30 julio 2019 23: 15
    El Panther se convirtió en un tanque pesado de méritos altamente controvertidos, cuyo principal inconveniente era la imposibilidad de su producción en una cantidad suficiente para equipar las divisiones de tanques.

    Panther fue el segundo tanque más grande de la Wehrmacht.
    Alrededor de 6 mil unidades contra 8,7 mil T-4.
    En general, los alemanes estaban lejos de la producción en masa de vehículos blindados para nosotros.
    1. +1
      31 julio 2019 00: 32
      Pero estábamos lejos de la calidad alemana. ¿Al menos no discutirás con esto? O lo hará, pero no afecta la calidad, aunque con esta calidad aún los superamos.

      Gracias a Andrey, como siempre! hi
      1. +1
        31 julio 2019 00: 38
        Sí, Andrey bien hecho. candidato
        En cuanto a la calidad, al final de la guerra los alemanes habían caído, pero en medio de la guerra podían lanzar ataques después de horas de marcha a lo largo de la línea del frente con pérdidas mínimas de material en la marcha, con el T-34 fue difícil, y debido al pequeño recurso -2, y debido a problemas de transmisión, aunque, recuerdo, Loza escribió que los Sherman también permitieron esto.
        Es decir, los alemanes compensaron la falta de vehículos blindados con una rápida concentración de fuerzas en la sección correcta.
        hi
        1. +1
          31 julio 2019 00: 53
          Leí, si no me equivoco, de A. Bolnyh, que con una producción tan continua, la calidad de construcción de "treinta y cuatro" era muy pobre y menos de la mitad de los coches salían de la estación de descarga por su cuenta. También leí sobre la fiabilidad de "Shermans" y, en mi opinión, sobre este recurso. Por cierto, los alemanes aprendieron mucho durante la marcha a través de Polonia, allí también tuvieron problemas con una falla casi masiva del equipo. hi
          1. +2
            31 julio 2019 02: 20
            Al comienzo de la guerra, los alemanes tenían tanto calidad como cantidad suficiente para sus planes. Y la URSS tuvo que aumentar el número a un ritmo acelerado. Y en tal situación, es extremadamente difícil garantizar la calidad. Bueno, al menos la reaparición en el campo fue alta y las tripulaciones le recordaron el equipo.
            1. +1
              31 julio 2019 03: 19
              Cita: garri-lin
              Y la URSS tuvo que aumentar el número a un ritmo acelerado. Y en tal situación, es extremadamente difícil garantizar la calidad

              Todo es exactamente lo contrario ... Durante los años de guerra tuve que resolver problemas de calidad
              1. +1
                31 julio 2019 10: 12
                Primero, tuve que decidir sobre la evacuación de las plantas. Luego acumula la cantidad. Y luego intentan aumentar la calidad durante toda la guerra. De la vida útil del motor a la transparencia óptica. Pero aquí el tema de la cantidad en la etapa inicial es de primordial importancia.
            2. +1
              3 Agosto 2019 21: 31
              La única calidad checa hizo que su LT-35 fuera dos veces superior a la nuestra: 6000 km. Entiendo que pocas personas están interesadas en mi opinión, pero puedo llamar a mi tío, él me está visitando ahora, pero me temo que si ve lo que escriben aquí, romperá mi computadora. Un hombre ha liderado con una experiencia de más de 50 años, de los cuales 20 era taxista en el Volga GAZ-24, para este automóvil de cincuenta dólares no había un solo automóvil extranjero que no manejara. Y así lo contó, el Volga caminó a lo largo de 2,5 MILLION km. Una importación moderna ..... luego se vuelve no normativo.
              1. +1
                3 Agosto 2019 22: 29
                Está desordenado con tu PDA entonces. Los floreros de mi tío de 2106 desde mediados de los 80 pasaron más de un millón. Si ama y mantiene el equipo, cumple con la reciprocidad y la confiabilidad.
              2. 0
                3 Agosto 2019 23: 05
                Entonces dijo, el Volga caminó 2,5 MILLONES de km. Una importación moderna ..... luego se vuelve no normativo.


                Sergei, bueno, no se trata de eso. Se trata de fluir, especialmente en tiempos de guerra. ¿Ha leído A. Bolnyh "Las guerras de tanques del siglo XX" y "Blitzkrieg a vista de pájaro"?
          2. +2
            31 julio 2019 08: 57
            En marzo de 1938, los tanques Pz.I participaron en la casa llena de Austria. La segunda división Panzer del general Guderian completó una marcha de 2 kilómetros en dos días. Al mismo tiempo, hasta el 420% de los tanques fallaron debido a la falta de confiabilidad y quedaron al costado del camino. Después de esta "campaña", Guderian planteó la cuestión de mejorar la evacuación y reparación de tanques. Durante la ocupación de la región de Checoslovaquia en los Sudetes en octubre de 38, la situación mejoró significativamente. Los tanques Panzer I y Panzer II fueron entregados en camiones a las zonas de despliegue operativo para preservar al menos de alguna manera el escaso recurso de las pistas.

            Por la guerra con Polonia, su situación era mucho mejor.
            ¡Pero la calidad del T-34 comenzó a mejorar desde 1943!
            Y no solo el T-34. Aunque nunca llegaron al alemán. ¡Pero al mismo tiempo, debe comparar a quienes fabricaron el equipo en las fábricas!
            Las mujeres y adolescentes en el Tercer Reich no trabajaban en fábricas de tanques.
            A menos, por supuesto, que se utilizara el trabajo de los prisioneros de los campos de concentración.
      2. 0
        3 Agosto 2019 21: 19
        Chicos, no entiendo de qué calidad es: recurso T-34 mod 1940-3000 km, T-34 mod 1944 th-10000 km, recurso T-4 de cualquier año -1000 km. La línea puede continuar.
        1. 0
          3 Agosto 2019 21: 25
          Se trata de un ensamblaje en línea de calidad. Solo hay un recurso en papel; en la práctica, todo es diferente. Esta es la diferencia en la calidad de construcción de nuestros tanques y los alemanes. Y puede declarar cualquier característica de rendimiento, nadie se molesta.
          1. +1
            3 Agosto 2019 21: 40
            El recurso no es la fantasía de alguien, está siendo establecido por la raza práctica de las máquinas. Konstantin leyó mi publicación un poco más arriba, por alguna razón, saltó la opinión ausente de mi tío sobre el equipo importado, por cierto, estoy completamente de acuerdo con él.
            1. 0
              3 Agosto 2019 23: 18
              Sergei, una cosa es cuando "treinta y cuatro", literalmente ensamblados a mano, fueron llevados a Moscú para mostrárselos a Stalin, y una imagen completamente diferente cuando se los condujo desde la estación de descarga hasta la unidad. Bueno, ya hemos hablado de esto, no quiero repetirme.
          2. 0
            3 Agosto 2019 21: 59
            En general, Konstantin no puede callar, sus delirios me sorprenden: la tecnología soviética era mejor que la de cualquier europeo, especialmente alemán, solo los estadounidenses eran competidores serios desde el final de los 1930 hasta el final de los 1980, en cualquiera, en la calidad de la mecánica, en la calidad de la armadura. y así sucesivamente. Soy como un médico de esas ciencias, aunque con un perfil diferente, pero aún así.
            1. 0
              3 Agosto 2019 23: 27
              Sergei, no me equivoco, tengo tres años de servicio en unidades de tanques detrás de mí y soy muy consciente de la calidad de construcción de los vehículos en nuestras fábricas. Y esto es en tiempos de paz. Me gusta que esté tan apoyando nuestro equipo, pero aquí hay un pequeño ejemplo: mi amigo del ejército, que había trabajado como mecánico en el Polo Norte (en el sentido de un témpano de hielo), recibió un certificado para la compra de Moskvich 408 directamente de AZLK. Vino a verme y se quedó conmigo durante dos semanas, aunque tenía prisa por volver a casa. En un coche NUEVO TODOS los días había algún tipo de avería. Va a la planta, la arreglan, al día siguiente algo nuevo otra vez. Entonces me atormentaron con un auto nuevo. ¿Recuerda cómo en una época la gente descifró la notoria "Marca de calidad"? Aquí estoy.
              1. +3
                3 Agosto 2019 23: 50
                Cita: Sea Cat
                ¿Recuerda cómo en una época la gente descifró la notoria "Marca de calidad"?

                ¿No podemos estar mejor? riendo
                1. +1
                  4 Agosto 2019 00: 07
                  Sí, pero lo fue. Sí, hubo otro chiste, no puedo darlo aquí en texto plano.
                  Encontraron algo en la tribuna de la ONU, algún tipo de sustancia. Comenzaron a comprobar de quién era. El nuestro lo consiguió diciendo: "Si fuera nuestro, entonces tendría una marca de calidad". Pero la anécdota es puramente cuartel. matón
                  1. +2
                    4 Agosto 2019 00: 17
                    Cita: Sea Cat
                    broma puramente cuarteles

                    Horror, maldita sea riendo
                    1. +1
                      4 Agosto 2019 00: 24
                      "Pero en verso era hermoso". (DESDE). Compañero
              2. +1
                4 Agosto 2019 16: 27
                Y no hay nada que discutir, contaré una historia, ¡sí! Usted Konstantin, lea mi publicación, donde hablé de mi tío, ¿un taxista? Continuaré este tema. En nuestra ciudad (Rostov-on-Don) en la época soviética, solo había taxis Volga en los 1970-M-21, 1980-M-24, y luego llegó febrero 1987, en la ciudad aparecieron taxis-moscovitas 2140 todos verdes, Por primera vez en la historia de un taxi urbano, en tres meses todos los taxistas aullaron, creo que adivinan por qué.
                1. +1
                  4 Agosto 2019 16: 30
                  Oficialmente tiene un recurso - 100 000 km, y en el Volga - taxi - 1 400 000 km. Como dicen en Odessa, estas son dos grandes diferencias.
                  1. +1
                    4 Agosto 2019 16: 33
                    Sí, la continuación de la historia: después de un taxi, condujo al gran jefe durante varios años en un nuevo Mercedes -230, de alguna manera le pregunté, bueno, ¿cómo estás? Y él: "Si este coche de traqueteo pasa de 400, encenderé una vela en la iglesia".
                2. +2
                  4 Agosto 2019 17: 07
                  Ni siquiera lo adivino, pero sé qué clase de mierda era el Moskvich 2140, pero mi amigo Zhenya tomó un 408 directamente de la fábrica, y este es un auto imposible de matar, todavía viajan aquí y allá, pero la calidad de construcción es más baja que cualquier otra cosa. rodapiés.
                  Y sí, Sergey, qué elegante eres, pero aún así saltaste del tema del tanque.))) bebidas
                  1. +1
                    4 Agosto 2019 17: 23
                    Konstantin, mira abajo.
                    1. +1
                      4 Agosto 2019 18: 10
                      Sarga hi , Miré ayer. Honestamente, no me refiero a la "mente alemana", sino a la calidad de la línea de montaje de nuestros tanques durante la guerra, y no solo.
                      Eso es todo, termino el debate de mi parte, hasta que los dos nos inundemos por los dos. hi
                      1. +1
                        4 Agosto 2019 18: 21
                        Estuvimos de acuerdo, nos vemos) (hay dos publicaciones nuevas a continuación, luego lea).
          3. +1
            3 Agosto 2019 22: 14
            Generalmente lo siento Konstantin. me desgarra, sin ningún reclamo para ti, este es un error común. debido a la escasa alfabetización técnica. Juzga por ti mismo. la mente alemana germana hace que el tanque - frente 100 mm - que bueno. El tablero 80 también es bueno, pero un tanque y un tanque antitanques enemigos no tomarán el arma 88 mm. la velocidad de perforación de la armadura de -1200 m por segundo es excelente para que cualquier tanque enemigo pueda abrirse paso a cualquier distancia concebible, pero más adelante estos intelectuales superhombres pusieron un potente motor de gasolina en la máquina 55-ton 650 (cualquier ingeniero promedio girará un dedo en la sien), bueno. estos desenroscados ponen la caja con OCHO engranajes hacia adelante y CUATRO hacia atrás. pero como? de lo contrario, este monstruo no cederá, pero esto no terminará con la oligofrenia sobrehumana ---- un tanque con un rango de crucero de -90 km tiene un suministro de proyectiles -120 piezas, esto es lo que piensa un sombrío genio teutón. pero generalmente existe esa función: pensar entre el pueblo alemán, los hombres están ansiosos por llamar a su tío.
            1. +1
              3 Agosto 2019 22: 29
              Traté de meterme en el cerebro de Aders y me di cuenta ... no hizo un tanque, hizo un Punto de Fuego a Largo Plazo con la posibilidad de pequeños movimientos a lo largo del frente un kilómetro, un kilómetro allí. para sacar el búnker del área objetivo.
              1. +1
                3 Agosto 2019 23: 29
                En mi opinión, Corius y Vitman estaban satisfechos con el tanque, lo que demostraron en batallas reales. Si, por supuesto, te refieres a "Tigre".
                1. +1
                  4 Agosto 2019 16: 18
                  Estoy completamente de acuerdo con usted en que el tanque del tanque, por supuesto, la mantequilla e incluso el caviar negro -lafa es impenetrable, y atravesará el tanque de cualquier enemigo, al final es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial para el período comprendido entre septiembre 1942 y enero 1944 del año. Incluso obtuvieron una sospecha de que el tanque tiene una reserva de energía miserable, que se aleja boquiabiertamente de la suya. Pero ahora los alemanes más interesantes se vieron obligados a romper el pesado. tanques de murciélagos en empresas y distribuir a diferentes divisiones. porque detrás de cada barco había un convoy de 5000 con repuestos y mecánicos de 5000 que maldecían esta obra maestra del pensamiento técnico alemán: la mayoría de las unidades son un recurso microscópico, por ejemplo, una estrella líder no es más que 500 km, una caja en general es un regalo para la mecánica que come más aceite que un motor de gasolina. Imagine un dolor de cabeza por los servicios posteriores.
                  1. +1
                    4 Agosto 2019 16: 44
                    ¿Qué te estoy diciendo? Probablemente seas un petrolero o un T-55 o un T-72, lo más probable. Estarías en ellos, si hubieras dado la orden, habrías llegado a París en una estación de servicio, sin reparaciones, incluso pequeñas. Tú lo sabes mil veces mejor que yo, pero por alguna razón no te librarás del pangermanismo, en general, Peter trajo esta infección de Europa, no hay forma de deshacerse de ella, sería mejor si trajo la sífilis, todos tendríamos menos problemas ...
                    1. +1
                      4 Agosto 2019 19: 04
                      "La mitad de cinco" estaban entrenando, sirvieron en el regimiento de línea en el T-54 y no puedo decir nada malo, pero cuántas veces salimos en nuestros autos - minúsculo. Y nunca tuve que disparar desde mi tanque durante todo mi servicio, todos los disparos e incluso conduciendo en vehículos de entrenamiento.
                      Sarga hi , sí, no necesito deshacerme del "pangermanismo", no lo tengo, solo trato de ser objetivo. Después de todo, el "pan-rusismo" no es mejor, de la misma manera que se pierde la objetividad.
                      Y sobre Peter y el sifón, ¡lo diste! Gracias a Dios aquí sin él, ¡nos las arreglamos! Como sucedió con Sasha Pushkin: "... y una enfermedad de moda, recientemente te la presentó A." (C). riendo
                      1. +1
                        4 Agosto 2019 20: 49
                        Curiosamente, su asesino con esta "enfermedad de moda" vivió hasta los 92 años, lo usó desde los 20.
                      2. +1
                        5 Agosto 2019 01: 17
                        ¡Dios marca el asalto, o, en este caso, el infierno! am
    2. +2
      31 julio 2019 03: 18
      Cita: avior
      En general, los alemanes estaban lejos de la producción en masa de vehículos blindados para nosotros.

      Y a nosotros ante su VARIEDAD de vehículos blindados
      1. 0
        31 julio 2019 04: 05
        Bueno, si a Beters también se le atribuye aquí, entonces sí, la diversidad se fue por las nubes.
        1. 0
          31 julio 2019 04: 15
          Cita: Sea Cat
          Bueno, si a Beters también se le atribuye aquí, entonces sí, la diversidad se fue por las nubes.

          También puede agregarlos, entonces el número realmente se sale de la escala. Pero incluso esa cantidad de otros equipos diferentes, esto y una variedad de pistolas autopropulsadas y equipos especiales, había muchos
          1. 0
            31 julio 2019 04: 19
            En general, sería interesante, simplemente por claridad, comparar la cantidad de diferentes tipos de vehículos blindados con nosotros y con ellos. Aquí me sorprende que ninguno de nuestros autores establezca tal objetivo.
            1. +2
              31 julio 2019 04: 26
              Cita: Sea Cat
              Aquí me sorprende que ninguno de nuestros autores establezca tal objetivo.

              ¿Cuál es el punto de? Aquí no todo es simple, aquí hay infografías dedicadas a las armas autopropulsadas alemanas y luego hay más por venir ...

              1. 0
                31 julio 2019 04: 30
                Sí, seguro, aquí no hay todo. Sería interesante conocer el "motín" por la cantidad de diferentes tipos de "cabezas" lanzadas. ¿Cuántas fábricas alemanas trabajaron para esto, sin contar las checas y el resto de Europa?
                1. +1
                  31 julio 2019 04: 31
                  Cita: Sea Cat
                  Sería interesante conocer el "motín" por la cantidad de diferentes tipos de "cabezas" lanzadas.

                  El trabajo es bastante duro y hay pocas "partes interesadas"
                  1. +1
                    31 julio 2019 04: 39
                    Difícil, pero interesante. Digamos que se produjeron 200 de estos autos, estos 2000, pero estos son solo 2 piezas. Es interesante considerar los dos últimos como un modelo separado, pero tomarlo en serio como una fuerza de combate no es serio. Bueno, será interesante para aquellos que estén interesados ​​en esto, en lugar de quedarse sin pantalones en la garganta política. Me pregunto, creo que también conoces aquí al menos una docena de personas que también estarán interesadas. Y deja que el resto discuta desde qué extremo romper el huevo.
                    1. 0
                      31 julio 2019 04: 41
                      Cita: Sea Cat
                      Difícil pero interesante

                      Bueno, preguntémosle a Andrey, él puede estar de acuerdo. Su pluma es "ligera", su mente "no se nubla"
                      1. 0
                        31 julio 2019 04: 52
                        Y qué buena idea, colega. ¿Se toma la molestia de persuadir? Si está de acuerdo, puede hacer una selección interesante, cava profunda y meticulosamente.
                      2. +2
                        31 julio 2019 05: 01
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Se toma la molestia de persuadir?

                        Lo intentaré, pero no lo prometo. Autor, un hombre de "gran arte"
                        Cita: Sea Cat
                        sin incluir checos y otra Europa

                        Pero, por cierto, el mismo tema es interesante. Ahora sabemos casi todo sobre Lend-Lease, hasta el botón que nos pusieron los aliados, pero pocas personas dicen sobre la contribución de todos estos "esclavizados".
                      3. 0
                        31 julio 2019 05: 05
                        Alguien saltó al artículo y había buena información en los comentarios. Pero este es un gran tema separado para un artículo separado. Y de nuevo, ¿quién se lo llevará? Aquí, después de todo, uno tira del otro. ¿Lanzar una "provocación" a Andrey de nuevo? sonreír
                      4. 0
                        31 julio 2019 05: 07
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Lanzar una "provocación" a Andrey de nuevo?

                        Es posible para él, pero también para Roman Skomorokhov, a este le encanta "arder con una pluma", pero aquí es solo una extensión ...
                      5. 0
                        31 julio 2019 05: 43
                        Sí, Roman sabe cómo presentar el material. Leí con interés sus artículos sobre Préstamo y Arriendo. De todos modos, su pluma está viva. En general, no importa quién tome este tema, nadie se aburrirá. Ni autores ni lectores.
                      6. 0
                        4 Agosto 2019 08: 50
                        ¿O tal vez alrededor de 44 ku es mejor, especialmente si ellos mismos están en el tema?
              2. 0
                31 julio 2019 13: 49
                Guau !!! ¿Y qué tipo de armas autopropulsadas en el medio de la última fila? En Kubinka vi una gris encima de ella a través de una fila. ¡Un dispositivo muy grande! Y este gabinete inferior es generalmente de tres hojas. amarrar
                1. 0
                  31 julio 2019 14: 20
                  Cita: Ural-4320
                  ¿Y qué tipo de armas autopropulsadas en el medio de la última fila?

                  Hay toda una serie de "Jagdtigers" con varias armas ... En el chasis del "Royal Tiger"
                  1. 0
                    31 julio 2019 16: 06
                    ¡Gracias! Iré a leer sobre ellos.
  11. +2
    31 julio 2019 07: 38
    Desde el punto de vista del armamento y el grosor de la armadura corporal, el T-34M copió el T-34, pero a juzgar por las cifras, los ángulos de inclinación de las placas de blindaje laterales del casco y la torreta eran menores que los de los "treinta y cuatro", lo que daba una protección algo peor.

    Pasholok escribió (https://warspot.ru/14044-predvoennaya-perspektiva) que para el T-34M en la planta de Mariupol probaron láminas de acero blindado con un espesor de 50 y 60 mm, por lo que la protección de la armadura debería haber crecido.
    Y también ofrece un dibujo de la versión final del T-34M (a partir de mayo de 1941) en el contexto de:
  12. 0
    31 julio 2019 09: 38
    un intento curioso - para sentar al comandante en una torreta de tres hombres en una persecución estrecha: la "tuerca" alargada hacia atrás, tal vez, todavía podría funcionar - para hacer que la torreta de observación sea más alta y ponerle una escotilla y, probablemente, hacer una ruptura longitudinal en el techo descendiendo hasta la máscara del arma para cubrir al menos desde una proyección frontal. Sin embargo, poner un cañón de 85 mm todavía no funcionaría
  13. +1
    31 julio 2019 11: 40
    Cita: Sea Cat
    Pero estábamos lejos de la calidad alemana. ¿Al menos no discutirás con esto? O lo hará, pero no afecta la calidad, aunque con esta calidad aún los superamos.

    ¿Cómo determinó que estábamos lejos de la calidad alemana? La composición química de la armadura fue peor, el MTG se rindió en el segundo día de batallas, el peso de los "gatos" fue un 2% más. Cual es la calidad? ¿Es que estamos en guerra por un día y reparamos por tres días? En 50, el tanque soviético T-1943 podía hacer una marcha de 34 km y unirse a la batalla sin reparaciones. ¿En qué año podría hacer lo mismo un Panther o Tiger alemán?
    1. 0
      31 julio 2019 15: 42
      No lo definí, y sin mí hay suficientes autoridades. Lea a nuestros autores, o los mismos pacientes.

      ¿calidad? En 1943, el tanque soviético T-34 podría hacer una marcha de 500 km y entrar en la batalla sin reparación.


      ¿Tiene un solo tanque del cuerpo de tanques que realizó una marcha de 500 km sin averías? ¿Cuál es el número y el nombre del comandante? Se registran dichos eventos. Sí, pero ¿a dónde fue el resto del edificio?

      marcha a 500 km y sin reparación únete a la batalla. ¿En qué año podrían la pantera alemana o el tigre hacer uno similar?


      Bueno, después de 1943, todavía no se retiraron a una velocidad tal que pudieran hacer una cortina de 500 km de largo en un día. Este eres tú, mi amigo, suficiente ...
  14. 0
    31 julio 2019 14: 20
    En otras palabras, el T-34 tenía un gran potencial de modernización, y en el T-43 se utilizó para fortalecer la reserva y mejorar la ergonomía del tanque.


    No es una declaración completamente correcta: no puede usar un nuevo tanque T-43 que solo retiene las dimensiones del casco, que usó elementos T-34 con una alteración completa del diseño interno y una suspensión completamente nueva (!) (Ya que el T-43 rechazó la suspensión de la vela a favor de la barra de torsión) - Llamamos a la modernización del T-34.
    Solo debido a la suspensión de la barra de torsión, ahorraron un año y medio los diseñadores.

    La corriente fue un cambio en la transmisión: el tanque estaba equipado con un nuevo mecanismo de rotación planetaria de dos etapas, similar al instalado en el tanque IS.

    Si solo se arrojara una armadura, una nueva torreta y una nueva arma sobre el casco sin cambiar la suspensión, estaría de acuerdo en que esta es una modernización, similar al T-34-85
  15. +2
    31 julio 2019 14: 58
    Mirando la historia del T-43, vemos un extraño retroceso en comparación con el T-34M arr. 1941 - aunque incluso antes de la guerra los beneficios ergonómicos de una torre de hombro ancho eran claros, durante mucho tiempo intentaron instalar una torre de hombro estrecho en un tanque, buscando formas originales de "pegar" a un tercer miembro de la tripulación allí. Al final, llegaron a la conclusión de que era imposible crear una torre de este tipo, regresaron a la torre con una correa para el hombro ancha, pero perdieron el tiempo con esto: se puede suponer que si el T-43 se creó de inmediato con una torre de "hombros anchos", entonces las posibilidades de entrar en serie al principio 1943 o incluso a fines de 1942 habría tenido bastante.

    Nada extraño
    El T-34M se fabricó en función de las capacidades prospectivas de KhPZ y STZ después de recibir nuevas máquinas. En este caso, un gran diámetro de funcionamiento no sería un problema.
    Y el T-43 se diseñó originalmente en función de la posibilidad de su producción en el equipo existente: debido a que tenemos una guerra, vendrán nuevas máquinas o no, hay dos máquinas existentes para trabajar con correas de hombro de gran diámetro, y una de ellas ya está ocupada. Ah, sí, también es imposible reducir la producción de tanques durante mucho tiempo.
    Así que intentaron en el T-43 mantener los desarrollos tecnológicos del T-34 al máximo.
    1. 0
      31 julio 2019 15: 40
      [/ quote] El T-34M se fabricó en base a las capacidades prospectivas de KhPZ y STZ después de recibir nuevas máquinas. En este caso, un gran diámetro de funcionamiento no sería un problema. [citar]

      La torreta T-34M fue diseñada de tal manera que permitía procesar el espacio para el anillo superior de la correa de hombro en las mismas máquinas que la torreta T-34-76 (hasta 100 ").
  16. 0
    31 julio 2019 18: 06
    Gracias por las buenas cosas, Andrew!
    Como los petroleros son mis hermanos en la fábrica, déjenme dejar mis cinco centavos.
    No fue necesario en 1944. T-34-85 de la palabra en absoluto. Todo lo que hizo el T-34 entre 1941 y 1943, y lo más importante, un cambio radical, fue pagado por los cientos de miles de vidas de los petroleros caídos. Sí, en ese momento no había alternativa para él. En realidad, de manera similar, no había alternativa al Pz-III en 1941.
    Pero después de la campaña de invierno de 1944, quedó claro que el T-34 se había agotado. Sí, podría estar equipado con un cañón de 85 mm, pero ya no podía desempeñar el papel de un escudo de armadura. Todas las enfermedades congénitas: rigidez, suspensión imperfecta, transmisión desactualizada, lo definieron más claramente como un extraño. La capacidad de fabricación del diseño también ha elegido todos los límites.
    Mientras tanto, entró en producción una máquina mucho más avanzada, que correspondía en gran medida al propósito del tanque principal. Me refiero a IS-1 y su desarrollo, IS-2.
    Las soluciones incorporadas en su diseño hicieron posible, como dicen, "sin estrés" pasar del lanzamiento del T-34 al IS.
    Esto permitiría además, en lugar de 4,5 mil IS-2, ISU-152 e ISU-122, así como 10,5 T-34-85 producir unos 12 mil tanques principales muy superiores en términos de sus datos tácticos y técnicos T-34 -85.
    Pero las armas autopropulsadas deben producirse solo sobre la base del T-34. Es deseable con una pistola D-25S y D-1 en la versión para armas autopropulsadas.
    En cuanto al armamento del IS, comenzando con el D-5 en el verano de 1944, fue posible cambiar a un nuevo arma del calibre 95-107 mm, pero con una balística más modesta que el D-10, lo que garantizaba una velocidad de disparo suficiente.
    Al mismo tiempo, el diseño de la máquina que se convirtió en el IS-3 estaría mucho más enfocado, y los tanques medianos generalmente desaparecerían de desarrollos prometedores, dando paso a los principales.
    1. 0
      1 Agosto 2019 04: 18
      [/ quote] Las soluciones incorporadas en su diseño permitieron, como dicen, "sin estrés" pasar del lanzamiento del T-34 al IS. [Quote]

      ¿Reemplazar un tanque en el transportador con otro a la altura de la guerra? Está completo, no es real. Es competente para actualizar sin cambiar el tren de rodaje y el grupo de transmisión del motor, con mínimas alteraciones en el casco y la sustitución de la torre por una nueva, eso podría hacerse. Pero solo la torre fue reemplazada. De ahí las pérdidas gigantescas.
      1. 0
        1 Agosto 2019 10: 40
        La operación inversa se llevó a cabo en la planta de Chelyabinsk mucho más terrible en el verano de 1942.
        De hecho, ni el motor, ni la suspensión de la barra de torsión, ni el cuerpo fundido / soldado (tartas, rodillos, etc.) no fueron un problema para Uralvagonzavod y Sormov. Los problemas solo podían surgir en Omsk, pero era posible hacer enroque con Uralmash.
        Solo me disculparé por el "adicional", por supuesto, debería haber escrito "en lugar de".
        1. 0
          2 Agosto 2019 03: 58
          Cita: Victor Leningradets
          La operación inversa se llevó a cabo en la planta de Chelyabinsk mucho más terrible en el verano de 1942.
          De hecho, ni el motor, ni la suspensión de la barra de torsión, ni el cuerpo fundido / soldado (tartas, rodillos, etc.) no fueron un problema para Uralvagonzavod y Sormov. Los problemas solo podían surgir en Omsk, pero era posible hacer enroque con Uralmash.
          Solo me disculparé por el "adicional", por supuesto, debería haber escrito "en lugar de".

          Entonces, ChKZ produjo relativamente pocos tanques, y esperaba obtener mucho en lugar de poco. Pero de vuelta (mucho por poco), durante la guerra no fue real.
          Está claro que es mejor luchar en el IS-1 que en el T-34-76 / 85, pero habrá pocos de ellos, especialmente durante la transición de un tanque a otro.
          El tanque "crucero" también es necesario, en las condiciones de avances después de la mitad de 43 g.
          Pero, debe tener una armadura a prueba de balas de la torre y la frente del casco (con lados a prueba de balas). El T-34 era a prueba de balas de 42 g de gama media. De ahí las pérdidas gigantescas.
          1. 0
            2 Agosto 2019 10: 01
            "Un poco" equivale a 500 piezas. ¿por mes? Y el aumento no fue trivial debido a la falta de motores innecesarios.
            Ese "real" que "no real" debe ser considerado. Conté por peso, armamento y motores. Entonces resulta que en todas partes con un margen hay suficiente para 12 mil máquinas más protegidas, móviles (en tierra) y tecnológicamente avanzadas que para 4,5 mil tanques y cañones autopropulsados ​​poderosamente armados y igualmente protegidos + 10,5 mil vehículos obsoletos con nuevas armas. Dada la inevitable disminución de las pérdidas en combate en este caso, el número de tanques en servicio y cañones autopropulsados ​​en las tropas no habría disminuido.
            Un tanque de crucero ideológicamente no está diseñado para soportar armas antitanque, PAK-40, "viper" y todos los cañones autopropulsados ​​con cañones de 75 mm son mortales para el T-34-85. Los mismos IS-85, IS-95 o IS-107 bien podrían realizar las mismas incursiones, pero con mayor eficiencia y menores pérdidas.
            Y la modernización del T-34 es una medida necesaria. Intentaron complacer al líder, ¡dicen que les damos tanques al frente! Entonces, en 1942, Zaltsman condujo la producción del T-60 en paralelo con el T-70 por cantidad. El resultado, el mismo que con el T-34-85, cadáveres y automóviles destrozados.
            Nos gusta burlarnos de los alemanes, los tontos empezaron una "pantera", era necesario conducir el Pz-IV y habría felicidad! Y también están tratando de apilar el KWK-42 en este antiguo coche fúnebre. ¡Completa tontería! Nuestro PTO y camiones cisterna activaron los cuatro a la vez. Y ya no tenía reservas de velocidad y masa. Los únicos autos exitosos basados ​​en él son Hummel y Broomber.
            Ese fue también el destino del T-34: la base para la creación de armas autopropulsadas.
            1. 0
              2 Agosto 2019 10: 44
              Uh, 500 piezas por mes de tanques pesados? ¿O que?

              Por supuesto, los motores son menos necesarios. Pero la armadura IS sacó al menos el doble. Pero lo principal es una reestructuración seria de la producción del T-34 al IS. La cantidad se hundirá fuertemente.
              Para las redadas, el IS tiene una pequeña reserva de energía.
              4,5 mil, ¿para qué período?

              "Pazik" cuarto, números tardíos, estaba muy bien protegido de la frente del ruso 3 "-oks.

              Y, sin embargo, la modernización competente del T-34 hizo posible proteger bien el tanque de una proyección (frontal) y no hundirse en número.
              1. 0
                2 Agosto 2019 12: 15
                ChKZ + ChTZ = 500 unidades es el ISU + IS-2 en la segunda mitad de 1944. En 1942, 351 KV-1 en mayo. 4,5 mil ISU + IS-2 para 1944. Y en 1945 LKZ comenzó la producción de ISU-122S e ISU-152.
                Toda esta modernización competente no tenía sentido, la nariz era pesada sin remedio, la correa para el hombro ni siquiera sostenía BL-1. En resumen: TODO. Y también es muy probable que en 1945 luche contra los Pershing y los Cometas ...
                Es necesario colocar el IS en el transportador (primero ZiS-S-85 de 53 mm, luego 95 mm con una velocidad de proyectil perforante de aproximadamente 900 m / so 107 mm con una velocidad de proyectil de aproximadamente 800 m / s, pero siempre con un cartucho unitario) . Sobre la reestructuración. Lo siento, no lo entendí, excepto por la transmisión: todo es mucho más simple y la transmisión se domina bastante en la oficina central.
                De hecho, I.V. Stalin calculó mal, con la intención de poner fin a la guerra en el otoño de 1944. Por lo tanto, no buscó un reemplazo tan radical, pero valió la pena. De hecho, todos los cañones de 75 mm, excepto el KWK-42, resultaron estar fuera de juego contra el tanque principal.
                En cuanto a la reserva de energía, en la carretera 240 km, más que el enemigo, pero se puede llevar hasta 350 km, como lo demuestra la experiencia con el T-10 / T-10M.
                Y lo más importante, la producción en serie en las fábricas principales hizo posible, con un diseño más enfocado del próximo IS-3, crear un tanque principal masivo para el rearme del ejército.
                1. 0
                  4 Agosto 2019 07: 02
                  [/ quote] Tonterías, toda esta modernización competente, la nariz era pesada sin remedio, la correa para el hombro incluso debilitada BL-1 no se sostuvo. [citar]

                  El SU-100 tendrá una nariz mucho más pesada y nada, de alguna manera se ha ido.
                  BL-1, - este con un retroceso acortado, pero con DT. No he encontrado ninguna queja sobre la reacción catastrófica a la charretera. En un caso extremo, es posible hacer un tipo de charretera. LKZ hasta el 09.05.45 recolectó solo 5 piezas. ISU-152, es decir No se trata de nada.
                  En general, en lugar de 14,65 mil T-34, la idea es producir 7,2 mil IS-s no está mal, pero no lo harán durante la guerra. Además, al principio, la producción de IP se desarrollará lentamente, puede ver el mismo ChKZ: noviembre - 25 piezas, diciembre - 40 piezas, enero -75, febrero -75, marzo - 100 piezas. Aquellos. los primeros seis meses, habrá una seria reducción en el número. Y esto es en la fábrica que anteriormente producía tanques KV relacionados (para suspensión y con un grosor de blindaje cercano).
                  Trance (PMP): tiene demasiados engranajes "extra", en comparación con el T-34.
                  ¿Te imaginas un unitario de 107 mm? ¿En términos de peso / longitud del personaje? Así que puedes ir sobre la marcha solo con armas autopropulsadas. 85 mm es bastante adecuado, especialmente porque puede usar un disparo con el BR-365 en el IS, y no con el ataque de tumbas BR-365K. Puede aumentar el peso de la pólvora, la correa para el hombro y la suspensión pueden soportar fácilmente. Además, puede reservar una torre bien, donde se puede arrojar al menos media tonelada en la frente y otro cuarto de tonelada en cada lado. Y se puede lanzar otra tonelada en las pantallas acumulativas.

                  En general, en teoría: es más realista transferir dos plantas a IS-1, y el 183 fabrica tanques de crucero (T-34-85), cuya tarea (junto con los cañones autopropulsados), después de romper los TT, es capturar los puntos de barrera y esperar TT pull-ups. T-34-85 no están involucrados en batallas con misiones antitanques organizadas. Bueno, así, con el sentido común del liderazgo del país, algo podría haber sucedido, es decir. y la cantidad no es mucho menor y la calidad está disponible.
                  1. 0
                    5 Agosto 2019 11: 16
                    ¡No confunda una pistola F-107 de 42 mm con una ZiS-6! Un cartucho unitario de 107 mm con balística M-60 arrastrará 29,4 kg, pero será más corto que el cartucho unitario para el D-10 en 110 mm, y con balística 9C-1: 27,7 kg y más corto en 155 mm. Tiro unitario de 95 mm con un peso de aprox. 26 kg y una longitud de 1050 mm. Los tres sistemas proporcionan una destrucción confiable de todos los tanques alemanes desde distancias de 600 a 1500 m. No descarte la opción con una pistola de alta potencia de 85 mm.
                    Ahora para el lanzamiento de IP: la primera mitad de 1944, esto es solo el refinamiento de la primera versión de la máquina con una parte frontal directa. En este momento, el T-34-85 UVZ no se produjo. Esto es lo que apareció en el verano (con la excepción de las armas), y debería haberse introducido como MBT.
                    Lo principal es la aparición de una versión más adecuada del IS-3 en la primavera de 1945. Una frente y torreta fundidas impenetrables, lados de 45-60 mm, un motor IS-4 y transmisiones que proporcionan velocidades de autopista de más de 50 km / hy una pistola de tanque completamente nueva con entrega manual de proyectiles y carga automática de alimentación y disparando un tiro a la cámara. ¡No te olvides de la reserva de energía! Lo principal era no gastar dinero en galvanizar el T-44 y sus consecuencias.
                    1. 0
                      6 Agosto 2019 04: 16
                      La segunda mitad de 44 g cumple con la balística solo de abeto M-60. Pero es unitario, empuñando sobre la marcha, no funcionará rápidamente (si es que lo hace). Si 107 mm, entonces solo carga por separado. A 107 mm en el IS-2, la carga se acelerará bruscamente, b / c aumentará.

                      La segunda mitad de 44 g, ya es tarde, es necesario como en la vida real, el comienzo del otoño 43 g. Pasarán seis meses hasta que las fábricas promuevan el lanzamiento del nuevo modelo.
      2. 0
        1 Agosto 2019 10: 47
        Como lo demuestran los esfuerzos de 1945, todas las reservas de modernización se agotaron en el verano de 1944. Además, en 1944 la idea misma de un tanque "mediano" (léase "crucero") era defectuosa. La primera generación de tanques principales, que combinaba la protección del armamento de un tanque pesado con la movilidad de un tanque mediano, entró en escena o se preparaba para partir.
        1. 0
          2 Agosto 2019 04: 00
          Cita: Victor Leningradets
          Como lo demuestran los esfuerzos de 1945, todas las reservas de modernización se agotaron en el verano de 1944. Además, en 1944 la idea misma de un tanque "mediano" (léase "crucero") era defectuosa. La primera generación de tanques principales, que combinaba la protección del armamento de un tanque pesado con la movilidad de un tanque mediano, entró en escena o se preparaba para partir.

          Las reservas de modernización no se agotaron, solo era necesario llevarlo a cabo de manera competente.
  17. 0
    31 julio 2019 18: 20
    Ya escribí en otro tema sobre el T-34 y repito aquí.
    T-34-85 solo en soldadura VLD de 20-30 mm de armadura, esto haría que el tanque sea más pesado en 700-900 kg como máximo. Teniendo en cuenta el hecho de que, desde los 42 años, las pistas se transportaron en el VLD como estándar, no hubo una sobrecarga particular en la parte delantera del automóvil, y si lo fuera, sería mejor en cualquier caso si el tanque se rompe en la parte trasera que se quema en la línea del frente con la tripulación.

    El grosor reducido de la frente 45+ 20-30 mm es 130-150 mm, con un pequeño ángulo de orientación puede mostrar higos para empacar 40, patas y shtugs a casi cualquier distancia.
    Aht-aht y las panteras de 75 mm ya podían mantenerse por un kilómetro, o incluso menos.

    Deje 45 mm de la cuenta tal cual, con ángulos racionales es mejor que 20-30 mm de ranuras y piezas, está al nivel de la pantera.
  18. +1
    31 julio 2019 19: 46
    Cita: demiurg
    Ya escribí en otro tema sobre el T-34 y repito aquí.
    T-34-85 solo suelda 20-30 mm de armadura en VLD, esto haría que el tanque sea más pesado en 700-900 kg como máximo.

    Se creó una modificación (en metal) del tanque T-37-85 con una armadura frontal de 75 mm (Svirin tiene una foto de este tanque en su ciclo). Los militares rechazaron el tanque motivando su decisión por el hecho de que las pérdidas en las marchas (el Ejército Rojo ocurrió principalmente durante este período) superarían las pérdidas de combate. El ritmo de ataque y las pérdidas de combate están inversamente relacionados: cuanto más rápido avance, menos batallas librará.
  19. +3
    31 julio 2019 20: 19
    Cita: Sea Cat
    No lo definí, y sin mí hay suficientes autoridades.

    ¿Me pregunto quién? En ninguna parte vi la superioridad cualitativa de los tanques alemanes como conjunto de armas. Las radios eran geniales, a las miras de Zeiss les gustó, las armas dispararon con precisión, pero qué tan complejo es ... una gran pregunta. Las tripulaciones de los tanques alemanes chillaban de placer sobre los "gatos" alemanes, pero también deben tenerse en cuenta las emociones muy reservadas de los generales y especialistas técnicos.
    Cita: Sea Cat
    ¿Tiene un solo tanque del cuerpo de tanques que realizó una marcha de 500 km sin averías?

    Ejemplo: la marcha de los tanques T-34 en el Kursk Bulge en 1943. o las memorias de un petrolero soviético en Prusia en 1944:
    “Por ejemplo, desde Jelgava, avanzando por Prusia Oriental, en tres días cubrimos más de 500 km. El T-34 resistió tales marchas normalmente ”, recuerda A. K. Rodkin.


    Cita: Sea Cat
    Bueno, después de 1943, todavía no se retiraron a una velocidad tal que pudieran hacer una cortina de 500 km de largo en un día.

    ¿Conoce el concepto de maniobra a lo largo del frente? ¿O cree que los tanques se movieron sólo "hacia" y "desde" la línea del frente. ¿Tiene alguna idea sobre el traslado de tropas de un sector del frente a otro (en caso de un problema global de inteligencia)? Es que en un día y Dios no lo quiera no tendrás tiempo - tendrás que luchar en el medio ambiente.
    Cita: Sea Cat
    Este eres tú, mi amigo, suficiente ...

    No te hagas un ídolo.
  20. +3
    1 Agosto 2019 10: 50
    el autor escribe
    Es cierto que la barra de torsión nunca se instaló,

    Esto no es verdad. El autor no entendió completamente el tema de T-43

    En detalle y con detalles, se divulga este tema.
    Maxim Kolomiets. "T-44 y otros herederos de los treinta y cuatro"
    Aquí y el T-34M y el desarrollo posterior basado en la investigación documental.

    El 20 de julio de 1943, el Secretario del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, Nizhny Tagil Kolyshev envió un documento a I. Stalin titulado "Informe sobre la necesidad de pruebas estatales y la producción en serie del tanque blindado pesado T-43 en la planta Nº 183", que decía lo siguiente:
    “Según su asignación, la fábrica de tanques desarrolló y fabricó las primeras muestras del nuevo tanque blindado pesado T-43 ...
    Por su naturaleza, el T-43 es un prototipo del tanque T-34, que fue dictado por la necesidad:
    y). El uso máximo de partes y componentes del T-34;
    si) La racionalidad del circuito T-34, que se ha justificado en funcionamiento;
    a). Preservación de las habilidades de producción y operativas por parte del personal que fabrica y opera el tanque.
    La protección de la armadura del tanque T-43 se seleccionó de acero 8 de alta dureza con un espesor de 75 mm. Dicha armadura resiste un proyectil de 76 mm hasta una distancia de 200-250 y más metros. Antes de esto, la protección de armadura más poderosa existente en el HF proporcionaba protección contra lesiones peligrosas solo a una distancia de 800-1000 metros.
    Las dimensiones del tanque se reducen ligeramente, Lo que se logra mediante el uso de una suspensión de barra de torsión en el T-43. Las siguientes unidades del tanque T-43 se almacenan en el tanque T-34 sin cambios:
    1. Filtro de aire.
    2. Ventilador de enfriamiento.
    El embrague de fricción principal.
    Caja de cambios
    Embragues laterales.
    Los frenos.
    Ruedas motrices.
    Ruedas de apoyo.
    Las ruedas de un perezoso.
    Las partes principales de la unidad final.
    Asiento del conductor.
    Motor B2-34.
    Todas las unidades de equipos eléctricos.
    Todos los rodamientos de bolas y rodillos.
    Sistema de lanzamiento aéreo.
    Un guardia de dispositivos de control.
    Oruga.
    Herramienta y accesorios.
    Equipo de radio
    El número de partes en el T-43 es menor que en el T-34 ... 2133 partes. El número total de normales es menor en 1241 normales ...

    Por lo tanto, se puede ver de lo anterior que, si bien mantiene los datos tácticos y técnicos básicos del tanque T-34, el vehículo T-43 en sus cualidades de combate es un tanque de clase superior, que nuestro Ejército Rojo necesita con urgencia. La complejidad del tanque T-43, según datos preliminares, es 15-20% menor que la complejidad del tanque T-34. El tanque T-43 tiene un diseño tecnológico y estructural mucho más simple que el tanque T-34.


    Observamos el casco blindado del T-43 experimental y vemos bridas para montar barras de torsión y nichos para colgantes de velas.

    Andrey: mira más de cerca el material, utilizas fuentes inexactas.
  21. 0
    1 Agosto 2019 11: 21
    Más sobre la suspensión de la barra de torsión en el T-43, ya documentada por el mismo Maxim Kolomiyets

    Las pruebas de campo de los tanques experimentales T-43 se llevaron a cabo del 2 al 25 de agosto de 1943, con los vehículos No. 1 y No. 2 cubriendo 1974 y 1279 kilómetros, respectivamente (esto incluye 856 kilómetros de T-43 No. 1 a lo largo de la ruta Nizhny Tagil - Sverdlovsk - Chelyabinsk). Para probar las máquinas, se nombró una comisión especial, cuyo presidente era el coronel de la guardia Kulchitsky y el subdirector de diseño de la planta No. 183 Morozov. Además, estaba compuesto por representantes de GBTU KA: ingeniero-teniente coronel Kozyrev, ingeniero-capitán Rezengard, ingeniero-capitán Prizemov, del sitio de prueba NIBT - ingeniero-principal Pankiin, del departamento principal de artillería - ingeniero mayor Demusyak, del Comisariado Popular para la Industria de Tanques - Ingeniero sénior de OGK Yurasov, así como jefe de diseño adjunto de la planta n. ° 183 Kucherenko, director de la planta n. ° 183 Maksarev y representante militar superior de la planta n. ° 183, ingeniero-capitán Goridko ...
    ... En términos de la operación de componentes y ensamblajes, se observó que la parte principal de los defectos "se relaciona con un kilometraje de más de 1000 km, y su análisis nos permite establecer:

    La caja de cambios después de eliminar el defecto de fijación débil de las tuercas del eje bajo la condición del tratamiento térmico normal de los engranajes y la instalación cuidadosa, para garantizar el funcionamiento normal del tanque dentro de 2000 km.
    La fiabilidad de las cintas de freno es insuficiente.
    Los ejes de torsión funcionan satisfactoriamente y proporcionan un kilometraje de hasta 2000 km.".

    Maxim Kolomiets
    Trigésimo cuarto herederos
    T-34M, T-43, T-34-100, T-44
  22. +1
    1 Agosto 2019 11: 54
    Y porque I.V. Stalin tenía toda la razón al decir que A.A. Morozov en una de las reuniones sobre lo siguiente:
    "Camarada Morozov, usted hizo un muy buen auto. Pero hoy ya tenemos un buen auto: el T-34. Nuestra tarea ahora no es hacer nuevos tanques, sino mejorar las cualidades de combate del T-34, para aumentarlos. liberar ".


    :)))
    ¿Andrew se dejó llevar por la mitología? ¿No expresas la fuente de estos mitos?

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