Avión de combate Me.262: vergüenza y degradación de la Luftwaffe

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El futuro, sus precursores y falsos profetas.


Los aviones de combate del Tercer Reich no tenían nada que ver con sus descendientes. Me.262 Schwalbe fue creado bajo la influencia de sus predecesores y combinó las características de los aviones de la era del pistón inaceptables para un jet aviación. En primer lugar, es notable en su ala con un perfil grueso y un barrido bajo.





Después de la guerra, nadie utilizó las soluciones técnicas incorporadas en el diseño Me.262. Ninguno de los combatientes de la posguerra tenía alas con tal perfil o góndolas ubicadas debajo de los aviones (fuera del tren de aterrizaje principal).

Con la era del jet, el Schwalbe se relacionó solo con el principio de funcionamiento de un motor turborreactor. Todo lo demás era una mentira.

Modelo experimental, que en la confusión dio "bueno" para comenzar la serie.

La prisa le costó caro a la Luftwaffe. Y el propio Schwalbe resultó ser una rama sin salida del desarrollo de la aviación.

Reactive Me.262 y Thunderbolt P-47D de pistón tenían un peso de despegue normal de aproximadamente 6,5 toneladas


El área del ala del Thunderbolt era 28 metros cuadrados. metros En "Schwalbe" - 22 cuadrado. m

El peso récord de "Thunderbolt" según los estándares de los cazas de pistón monomotor fue compensado por el tamaño de su ala, un área de 1,6 veces mayor que la de La-5.

Diseñadores "Thunder" sin ilusiones. Tuvieron que crear un caza para enfrentarse al mismo avión de pistón. A pesar de la gran masa, "graso" mantuvo las proporciones y la interrelación de características propias de sus rivales. Uno de los beneficios es el crecimiento proporcional de la "carga útil", que significa armamento y equipo poderoso, más costoso que las máquinas más ligeras.

Avión de combate Me.262: vergüenza y degradación de la Luftwaffe



De arriba hacia abajo - P-51 Mustang, Me.109, P-47, FW-190


Con indicadores específicos 220-230 kg / m2 El Thunderbolt podría considerarse un luchador exitoso, mientras que era el único tipo de vehículo de combate capaz de escoltar efectivamente a los bombarderos y luchar en alturas de más de 8 km. Por lo menos, el P-47 podría "aumentar" una cantidad significativa armas, combustible, aviónica y diversos sistemas para vuelos de largo alcance y realizar algunas maniobras vigorosas a gran altura.

Con la llegada de otros cazas equipados con motores turboalimentados de "gran altitud", el Tandera lanzó rápidamente la iniciativa a los Mustang más equilibrados. Junto con Lavochkins, Messerschmitts y Spitfires, prefirieron entrar en batalla con valores de la carga específica de 200 y menos de kg por metro cuadrado. Medidor de ala.

La carga del ala del jet Me.262 se acercó a 300 kg / m2


Los alemanes cortaron sus alas sin mirar. La carga en el ala Me.262 superó los indicadores específicos de todos los aviones a reacción, ¡diez años por delante! Todos los MiG-15 y "Sabre", que fueron creados para el combate aéreo, y no para volar en línea recta.

Valor 300 kg / m2 correspondió a la primera generación de luchadores supersónicos (MiG-19, la segunda mitad de los 1950-s).

Pero los motores de los aviones supersónicos tenían cámaras de postcombustión y desarrollaban ansias locas. ¿Y cómo comenzó el optimismo de Luftwafl?



Aullidos, silbidos, pero no tira


"Junkers" Jumo-004: el primer motor turborreactor en serie del mundo con KNFX 880.

Ejecutar en una gran serie de motores turbofan con tales características En los epítetos más neutrales se puede describir como una aventura.

Dos "silbatos" debajo del ala proporcionaron a "Schwalbe" un total de menos de 1,8 toneladas de empuje. Esto es muy malo No puede haber comparación con los luchadores del período de posguerra. ¡"Schwalbe" era inferior en empuje a los pares del pistón!

Sobre el papel, el Me.262 superó a los cazas de pistón a 150 km / h. Pero cualquier maniobra siempre está asociada con una pérdida de velocidad. Y de nuevo, el Swallow no tuvo tiempo de acelerar.

Tirar desesperadamente de la perilla de combustible estaba cargado. El movimiento repentino hizo que la llama se detuviera y detuviera el Jumo-004. Para Schwalbe, esto significó un camión de bomberos y otro desastre por razones que no son de combate.

Dolorosamente estirado por un segundo. Todo lo que el piloto pudo hacer fue esperar y esperar mientras los motores de baja potencia aceleran su avión. ¿Pero esperarán los combatientes enemigos?

A diferencia de los motores turborreactores, el empuje del pistón fue creado por un grupo de hélices


Incluso sin analizar la geometría y la eficiencia de las hélices y la masa de aire lanzada por ellas, se sabe que en condiciones normales se requiere el empuje de la masa de despegue para el vuelo. El empuje de los luchadores de la Segunda Guerra Mundial podría llegar a 0,5.

Cuanto más grande es el luchador, más potente es el motor. El más pesado ("Corsair", "Thunderbolt"), cuyo peso de despegue estaba cerca de los indicadores "Schwalbe", utilizaba unidades con tamaños e indicadores apropiados.


Los motores de cilindro 18 con 2000 o más caballos de fuerza, que giraban las hélices del medidor 4, proporcionaban empuje sobre las toneladas 3 en aquellos modos en los que la velocidad normalmente se ajustaba.


Contra 2х880 kilogramos de fuerza desarrollada por el empuje Jumo-004. La diferencia es una vez y media fatal en condiciones reales.

Debido al empuje insuficiente del motor, Schwalbe requirió pistas con una longitud de al menos 1500 metros. A partir de la idea de que los aceleradores de polvo se abandonaron rápidamente, todos esos chistes obtuvieron el orden. La imposibilidad de basar Mee.262 en campos de aviación ordinarios puso a la fuerza aérea del Reich, que ya respiraba por última vez, en una posición absolutamente desesperada.

Ubermenshi construyó el "luchador del futuro", sin tener la experiencia y la tecnología necesarias. El resultado fue una réplica de un caza de pistón pesado con alas cortadas y un motor excepcionalmente frágil.

¡Pero cómo silbaba, cómo silbaba!

Silbaba y temblaba


En teoría, la ventaja del empuje del jet es lograr velocidades casi sónicas y supersónicas. Pero no tenía nada que ver con la artesanía alemana. Según los informes, el Schwalbe designó el límite de velocidad 869 km / h (menos de 0,8M). Cuando se superó, comenzaron los efectos "extraños", como golpes ensordecedores, pérdida de control y retraso en una inmersión incontrolada.

La ubeninenergía alemana cortó las alas, olvidando cambiar su perfil.

En la era de los aviones a reacción, se utilizan perfiles y alas mucho más nítidos que usan flujo laminar. Para mejorar la estabilidad del camino y evitar la propagación de las perturbaciones del flujo de aire sobre el ala, se utilizan varios trucos en forma de forkiils y crestas aerodinámicas.


Peines 6 en las consolas de ala del subsónico MiG-17, ¿obviamente hechos así?

Para descubrir estos momentos y características del vuelo a velocidades transónicas, fue necesario realizar más pruebas aerodinámicas y no apresurarse para lanzar en la serie Messerschmitt-262.

Es curioso que durante los años de la guerra solo un norteamericano logró diseñar y lanzar un caza con un ala laminar. El avión se llamaba "Mustang". Aunque el P-51 no volaba a velocidades a las que había una gran necesidad de tal ala, el flujo laminar ayudó a reducir la resistencia al vuelo y el consumo de combustible. Lo que importaba en las incursiones de largo alcance cuando estaba acompañado por bombarderos.

Por enemigos desde el vientre del ta-ta


La única táctica para usar combatientes tan ambiguos fue un ataque a alta velocidad contra las "cajas" de bombarderos estratégicos. Pero aqui historia Schwalbe adquirió un giro dramático.

Al crear el "Luftwaflu", los alemanes cometieron un error en todo, incluso en la elección de las armas.



A primera vista, suena potente: cuatro pistolas automáticas calibre 30 mm.

650 disparos por minuto, 4 barril = 13 kg de plomo al rojo vivo por segundo!

El cañón del avión MK-108 era excepcionalmente ligero, solo 63 kg. El sistema alemán pesaba menos que los cañones aéreos aliados con un calibre mucho más pequeño. Creado por los bárbaros soviéticos, el WN-23 apenas cabía en el 66 kg, ¡otro conocido arma "Ispano" del calibre 20 mm tenía peso con una revista debajo del 70 kg!

Facilidad, compacidad, fuego!

El secreto de la ligereza del MK 108 era que faltaba ... el maletero.



Se encontró que la longitud de corte de 540 mm era suficiente para el cañón de aire 30-mm, que en su propósito requería disparos planos. La longitud de la llamada El "tronco" era solo calibres 18. A modo de comparación, el "Hispano Ciuiza" tenía un calibre 80 de longitud de barril.

La velocidad inicial del proyectil (540 m / s) contrasta fuertemente con el rendimiento de otros cañones aéreos que fueron reconocidos durante la guerra. El ShVAK soviético - 800 m / s. En "Hispano-Suize" - 880 m / s. H-37 de gran calibre doméstico: ¡hasta 900 m / s!

Permítanme explicar, aquí la conversación no se trata de los calibres y el poder de las municiones. Teniendo en cuenta las condiciones del combate aéreo y la falta de tiempo para apuntar, los proyectiles de los cañones aéreos deben volar a lo largo de una trayectoria estrictamente predecible. Simplemente se requiere que los cañones de aviones tengan bueno Gran balística.

Compacidad, capacidad de fabricación, una gran cantidad de piezas estampadas simples, una alta cadencia de fuego: todo no importaba. Uberpushka MK 108 no pudo ser lo principal, para lo cual se crea cualquier arma de fuego. Lanza proyectiles con la velocidad necesaria para que lleguen al enemigo.

Como lo han demostrado los experimentos, la desviación del proyectil MK 108 a una distancia de metros 1000 fue más que metros 40.

El alcance objetivo del arma (metros 150-200) fue varias veces menor que el alcance objetivo de las ametralladoras defensivas de los bombarderos.

Otro problema de MK 108 fueron las fallas frecuentes. Debido al frío, una de las cuatro armas disparó a gran altura. Aunque a alguien le importa ... El arma tenía problemas y era más grave.

Taran: el arma de los héroes


Disparar desde el MK 108 a una distancia calculada requirió experiencia y exposición al hielo. Teniendo en cuenta las tácticas de Me. 262, atacando a la máxima velocidad, apuntar y disparar tuvo en el último segundo antes de la colisión con el objetivo.

En la práctica, después del primer disparo, los pilotos Me.262 prefirieron apartarse. Al momento siguiente, estaban preocupados por otro problema, sin importar cómo los acabaran los Mustang escoltas.

En lugar del formidable arma 4х30 mm cada Me.262 llevaba cuatro "crackers" inútiles. En las mejores tradiciones de la ingeniería alemana se convirtió en 300 kg de lastre muerto.

Mk 108: de hecho, el mejor armamento sombrío alemán creado. En principio, faltaban otros cañones de aire de calibre similar, adecuados para la instalación en un caza. El único competidor posible, obsoleto cuando MK 103, no encajaba debido a la masa exorbitante (141 kg) y la velocidad de disparo insuficiente. Fue posible volver a calibres más pequeños, MK.151 / 20 muy exitoso, pero luego los fascistas, como dicen, sufrieron ...

La ineficiencia total del armamento de cañones ha dado lugar a experimentos con cohetes de aviones no guiados. Los misiles, al menos, fueron lanzados desde una distancia de 600 ... 1000 y desde el sistema "Fortress", cuando todavía había tiempo suficiente para apuntar, sin arriesgarse a golpear el objetivo y no ser sustituido por el fuego de ametralladoras. Sin embargo, no hay números exactos sobre el uso de combate del sistema R4M, dado el interés de la Fuerza Aérea en muchos países después de la guerra en equipar interceptores de combate con unidades NAR, los misiles podrían ser el único arma Me.262 efectiva.

Técnica creada por genios


"Silbato", inferior en empuje al peso, cualidades aceleradoras y maniobrabilidad de los luchadores de pistón. Armado con armas sin cañón. Exigiendo la presencia de dos tipos de combustibles, especialistas de servicio de alta clase y aeródromos de alta calidad (que parecían especialmente divertidos al final de la guerra). Y también: la cobertura obligatoria de exterminio de Me-109 "ordinario", ya que El avión después del despegue estaba completamente indefenso en el aire. Todo el tiempo, hasta que su velocidad excedía la velocidad de los luchadores de pistón.

Para no morir en los primeros segundos después del despegue, un as experimentado que se había vuelto a entrenar y estaba familiarizado con todas las características de Schwalbe debería haber estado en la cabina de Me.262. Increíble manipulación durante el despegue. Evitar estrictamente las maniobras en el plano horizontal y cualquier maniobra que conduzca a una pérdida de velocidad. Un acelerador equivocado es la muerte. Aterrizar con un motor en marcha es la muerte.

Piloto as. Piloto de francotirador Tal cada día se hacía más pequeño.

El borde inferior de la góndola del motor colgaba a medio metro del suelo: en lugar de un avión, los alemanes resultaron ser una aspiradora. Para la operación del Schwalbe, se requerían pistas de concreto largas y limpias. Cabe señalar que el requisito es muy arrogante para la aviación durante el período de la Segunda Guerra Mundial.

Los creadores de la "Luftwaffe" se ganaron el reconocimiento y la financiación, demostrando el liderazgo de su propia "el robot Fedor” es un proyecto que solo se parecía superficialmente a la tecnología del futuro. No tener ni los materiales necesarios, ni las tecnologías, ni siquiera un concepto de los principios de funcionamiento de dicho equipo.

En un esfuerzo por impresionar a las autoridades y "empujar" el avión a toda costa, los creadores de Me.262 hicieron errores de cálculo incluso en cuestiones como la composición de las armas. Donde, al parecer, solo se usaron soluciones probadas y conocidas.

No se trata de "enfermedades infantiles". Todo lo anterior son deficiencias irrecuperables en la construcción del Me.262, debido a la incapacidad de construir un jet eficiente en 1944.

El interés de los alemanes en los motores a reacción se explicaba por el estado deplorable de sus industrias de fabricación y construcción de motores. En el que era más fácil ejecutar tales manualidades, que crear su propio análogo de "Griffin" o "Double Wasp".

Misma edad "Schwalbe" - luchador "Gloucester Meteor"


Todo lo anterior se aplica plenamente al proyecto británico "Gloucester Meteor". Quien realizó las primeras misiones de combate simultáneamente con el alemán, en julio del año 1944.

El "Meteor" F.1 se distinguió por un diseño más exitoso, principalmente debido a los motores "Welland", que tenían los mejores indicadores específicos en los tiempos de 1,5. Rolls-Royce "Weather" desarrolló 720 kgf de empuje con un peso seco kg 385. Contra 880 kgf con peso seco kg 719 en alemán Jumo-004.

Para crédito de la Royal Air Force, se dieron cuenta de la naturaleza experimental del automóvil y no sacaron conclusiones de largo alcance. Nadie trató de construir "Meteora" miles de piezas. Las máquinas a reacción no participaron en las batallas contra los cazas de pistón: las misiones de combate del Meteor se redujeron rápidamente a la búsqueda de misiles Fau volando estrictamente en línea recta.

Debido a la continua evolución y reemplazo del "Welland" en el TRD de la nueva generación, "Meteora" permaneció en servicio hasta la mitad de los 50-s. Por supuesto, la modificación tardía de F.8 tuvo poco que ver con el "Meteor" del modelo 1944.

Meteora, como Schwalbe, se ha hundido en el olvido. Y nadie más construyó tales monstruos.

El gran futuro de los aviones a reacción.


Fue imposible construir un avión de combate completo en el año 1944.

Pero se hizo posible en 1947.

El primer motor en serie turbojet doméstico VK-1 (РД-45) exhaló toneladas de llamas 2,6 y fuego con un peso seco de kg 872. Era diferente de la artesanía alemana. cuatro veces un gran recurso, no requirió trucos complejos con dos tipos de combustible (despegue con gasolina, el vuelo principal - con queroseno / diesel. combustible de Jumo-004).

Todo lo que era antes es solo un experimento, una búsqueda técnica. Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, cada una de las grandes potencias realizó investigaciones en el campo de los aviones a reacción. Y solo los alemanes decidieron lanzar modelos a producción en masa y enviarlos a la batalla contra los aviones más avanzados de la era del pistón.

Crecimiento de calidad requerido: ¡2,5 multiplicado por el mejor rendimiento específico con 3 multiplicado por el valor absoluto de empuje! Estas fueron las condiciones iniciales para la creación de un Jet Fighter.

Solo esas cifras abrieron perspectivas para crear leyendas como el MiG-15. Lo cual, junto con el "Sabra", tachó para siempre la era de los aviones de pistón, tan grande fue su separación de sus predecesores. Y luego ... Y luego, solo que más arriba, el avión fue a las estrellas.

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189 comentarios
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  1. +50
    1 Agosto 2019 18: 09
    Bueno, ¡los Fritz fueron los primeros! Y el primero siempre es más difícil ...
    1. +61
      1 Agosto 2019 19: 09
      Identidad corporativa del ídolo olvidado. Una poderosa corriente de excremento en el ventilador, con una presentación muy interesante. Me parece que un análisis detallado de la obra no tiene sentido. Me limito a la afirmación de que está llena de errores técnicos y manipulación grosera y deliberada de los hechos. El epíteto más correcto del artículo es incorrecto.
      Oleg, por favor no hables de aviación y tanques. Tu tema es la flota. En él, usted y el material saben mejor y escriben más interesantes. Bueno, o pasar unas horas más en un artículo.
      Por cierto, leería un artículo sobre el tema de la aviación con la firma Kaptsov / Skomorokhov. ¿Podría salir un dúo interesante?
      1. +4
        1 Agosto 2019 22: 13
        Sí, también noté un par de "meteduras de pata", por ejemplo, sobre los NAR, esto no es para Messer, sino para otro también reactivo, y dicen que hubo aplicaciones espectaculares.
        Y en general, un error, no un error, y no tan mal, cuando el pistón en las salidas vio "desde arriba de Tempesta, desde abajo de Tempesta", y simplemente giró al luchador antes de la batalla para saltar, Schwalbe se abrió paso y al menos algo, pero derribó.
        1. +7
          1 Agosto 2019 22: 48
          Cita: RWMos
          Sí, también noté un par de "meteduras de pata", por ejemplo, sobre los NAR, esto no es para Messer, sino para otro también reactivo, y dicen que hubo aplicaciones espectaculares.

          En mí también se utilizaron 262 NAR: R4M, 24 piezas.

          1. +4
            1 Agosto 2019 22: 57
            Los NAR pesados ​​también se usaron allí, pero según recuerdo, por separado. Aunque el perro lo conoce, tal vez estoy equivocado aquí, pero me enamoré de las memorias de los pilotos en ese momento, digamos, hubo una broma que, en primer lugar, no he visto nada sobre el uso exitoso de los hisopos ... En segundo lugar, recuerdo que muchos estaban orgullosos del derribado Me-262, por ejemplo, Kozhedub con su compañero, grhey-um, Titarenko guiño Se derrumbó después de todo. Probablemente, no estarían orgullosos de la victoria sobre el hierro, aunque Kozhedub no se dejó llevar particularmente allí ...
            1. 0
              1 Agosto 2019 23: 11
              Cita: RWMos
              Los NAR pesados ​​también se usaron allí, pero según recuerdo, individualmente. Aunque el perro lo conoce, entonces tal vez me equivoque

              Shirokorad escribe que dispararon 2500 misiles de los 10000 fabricados.
      2. mvg
        +2
        1 Agosto 2019 22: 53
        Un plus ... hi Pero ofendido
      3. -1
        2 Agosto 2019 03: 27
        Bueno, ¿cómo sobre el tema de la flota competir con el sabio almirante Timokhin?
      4. +3
        2 Agosto 2019 07: 29
        Cita: MooH
        Por cierto, leería un artículo sobre el tema de la aviación con la firma Kaptsov / Skomorokhov. ¿Podría salir un dúo interesante?


        Lo siento no No va a funcionar
      5. El comentario ha sido eliminado.
    2. +10
      1 Agosto 2019 19: 15
      ¡Absolutamente correcto! El primero es más difícil. Admito que un mongol con un arco podría fácilmente "suprimir la potencia de fuego" de un arcabuceador. Pero la historia ha puesto todo en su lugar. Luchamos con un arma de fuego, pero no con arcos y flechas.
    3. +9
      1 Agosto 2019 22: 11
      Cita: Theodore
      Bueno, ¡los Fritz fueron los primeros! Y el primero siempre es más difícil ...

      Sin duda ... Pero Kaptsov no sería Kaptsov. Sí, y esto no es del todo cierto.
      Después de la guerra, nadie utilizó las soluciones técnicas incorporadas en el diseño Me.262. Ninguno de los combatientes de la posguerra tenía alas con tal perfil o góndolas ubicadas debajo de los aviones (fuera del tren de aterrizaje principal).
      Este es Su-9

      Y, sin embargo, creo que "Swallow" tenía un diseño más perfecto y era más perfecto que su primera visa-a-vi en inglés.
      1. +3
        2 Agosto 2019 01: 17
        Cita: svp67
        Este es Su-9
        Olvidaste agregar 1946. El segundo SU-9 voló en 1957 y se veía diferente.
      2. 0
        2 Agosto 2019 06: 40
        Bueno, el poder del Meteor aún es un poco, pero se encuentra más alto, sigue siendo un parámetro importante.
      3. +3
        2 Agosto 2019 09: 03
        svp67
        Sí, y esto no es del todo cierto.
        Nuestro Su-9, y también el Su-11 con la colocación de motores del tipo "Gloucester-Meteora", son máquinas experimentales individuales, experimentales, construidas en 1-2 copias. Por lo tanto, si no encuentra fallas en Kaptsov, entonces tiene razón en algunos momentos ... Naturalmente, estamos hablando del Su-9 y Su-11 construidos en 1946-47, y no de los interceptores de sombrero de tres picos con los mismos nombres. ".
        1. 0
          2 Agosto 2019 16: 52
          Cita: ángel luchador
          svp67
          Sí, y esto no es del todo cierto.
          Nuestro Su-9, y también el Su-11 con la colocación de motores del tipo "Gloucester-Meteora", son máquinas experimentales individuales, experimentales, construidas en 1-2 copias. Por lo tanto, si no encuentra fallas en Kaptsov, entonces tiene razón en algunos momentos ...

          ¿Y por qué ignoraste el avión de la familia Yak-25 mencionado repetidamente en los comentarios?
    4. +1
      2 Agosto 2019 11: 37
      Hablando estrictamente, los Fritz no fueron los primeros: los británicos incluso antes de la guerra fabricaron un motor turborreactor, que luego compramos para el Mig-15.
    5. +3
      2 Agosto 2019 14: 08
      No es un artículo muy, demasiadas emociones innecesarias y epítetos con un claro malentendido del material. Especialmente en términos de motores.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. +3
      3 Agosto 2019 16: 47
      El autor cuenta por artículo. Parece que cuando el autor se puso de pie, inmediatamente comenzó a jugar baloncesto. Los alemanes fueron los primeros de aquí y tantos errores. El primer avión a reacción, el primer rifle de asalto bajo un cartucho intermedio, el primer misil, la primera bomba guiada planificada, la primera serie submarina 21, una completamente nueva. El autor quiere humillar a los alemanes, pero el enemigo era fuerte e inteligente, cuanto más gloriosa era la victoria de nuestro pueblo.
      1. -1
        4 Agosto 2019 01: 38
        No, este autor se especializa en humillar a la Rusia moderna. Por ejemplo, este artículo fue escrito para la frase
        mostrando el liderazgo de su propio "robot de Fedor", un proyecto que solo se parecía a la técnica del futuro
        1. 0
          4 Agosto 2019 18: 04
          Robot Fedor se convierte en un meme, eso es todo. Y los funcionarios correspondientes y las personas de relaciones públicas que lo llamaron desarrollo avanzado han humillado a Rusia.
      2. +1
        4 Agosto 2019 14: 58
        Cita: hombre inteligente
        Parece que cuando el autor se puso de pie, inmediatamente comenzó a jugar baloncesto.

        Inmediatamente comenzó a jugar Lithoball.
        primer rifle de asalto de fusil intermedio

        Algunos historiadores de armas dan prioridad a Fedorov con su metralleta con cámara Arisaka.
        primer cohete

        El primer cohete con control. Los misiles Congreve se han utilizado con éxito desde principios del siglo XIX.
        primera bomba guiada planificada

        Los aviones soviéticos de control remoto fueron generalmente el primer KR.
      3. 0
        11 Agosto 2019 09: 49
        La diferencia es la primera, y no la primera, la sensación de la cruda maravilla para la flexión de Alemania era realmente dudosa.
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. +1
      7 Agosto 2019 15: 37
      Uh, caballeros, ¿es que la gente estaba completamente fumada con hierba cercada y perciben el artículo humorístico de Skomorokhov, en el que no se desmiente ni un solo argumento de Kaptsov (sí, está maldecido y ridiculizado, pero no se lo refuta, vuelva a leer cuidadosamente ambos artículos) como una revelación?
      Me.262, creado a partir de un conjunto de motores ersatz (motores ersatz, construcción ersatz, cañones ersatz, tácticas de aplicación ersatz, etc.), ya que un avión de combate era franco mierda Ersatz, especialmente en las condiciones del dominio perdido en el aire y sus creadores, los trabajadores de producción merecen recibir el título de Héroe de la Unión Soviética por su enorme contribución a la derrota de la Luftwaffe y por muchas vidas salvadas de nuestros pilotos y nuestros aliados.
      Skomorokhov cita cifras tomadas de la pedagogía: "Durante las batallas en modificaciones de caza del Me.262, alrededor de 150 aviones enemigos fueron derribados con sus propias pérdidas de alrededor de 100 aviones", pero básicamente se olvida de agregar "de 2000 producidos", y en lugar de 12000 cazas reales Bf.109, porque esto no deja piedra sin remover de sus humorísticos intentos de rehabilitar a este sustituto del luchador. Estas cifras son una oración al sucedáneo volador Me.262 y Kaptsov acaba de llamar a la mierda mierda y mastica en su artículo la contribución de cada sucedáneo en este conjunto de sucedáneos al resultado final igual a cero.
      Con respecto a la actitud hacia nuestros oponentes en la Segunda Guerra Mundial "con respeto y la debida atención", según Skomorokhov, en un sitio ruso bastante conocido Warspot, estas mismas palabras justifican los panegíricos completos de los artículos sobre la gloriosa trayectoria de combate de los hombres de las SS en Rusia y les permiten llamar a Little Russian y Lituania Colaboradores de los tiempos de la "reunificación de la periferia con Rusia" rusos, y llaman a los rusos el término moscovitas sacado de la naftalina de la mitología polaca y prohibir a quien no esté de acuerdo.
  2. +22
    1 Agosto 2019 18: 15
    La única asociación es una vieja broma: "Ojalá fuera tan inteligente antes como mi Sarah después".
  3. -22
    1 Agosto 2019 18: 19
    Gracias maravilloso artículo
    1. AUL
      +25
      1 Agosto 2019 19: 14
      Sería bueno dar algunas estadísticas en este maravilloso artículo, en particular:
      - número de automóviles producidos
      - el número de salidas
      - número de victorias
      - el número de perdidos en la batalla
      - el número de pérdidas no de combate.
      ¡Creo que fue más informativo que las emociones del autor!
      1. +6
        2 Agosto 2019 00: 13
        Miró todo lo que tengo.
        Hecho - 1433 aviones.
        se desconoce el número de salidas; los pilotos reclamaron 467 aviones derribados, de los cuales más de 300 eran bombarderos pesados.
        Perdidos: 611 automóviles dañados o destruidos durante el bombardeo de las plantas de ensamblaje. De estos, 114 restaurados.
        Pérdidas de combate: las descripciones son bastante escasas, pero las hay. Escuadrón Novotny - 39 vehículos. 10.04.45/27/XNUMX al reflejar el ataque de los bombarderos perdió XNUMX.
        También peleó en pruebas, 3 autos con seguridad.
        1. AUL
          0
          2 Agosto 2019 08: 45
          Alex, gracias por la información! hi
          Con él ya puede juzgar de alguna manera la calidad de esta máquina.
          1. 0
            2 Agosto 2019 09: 08
            otro matiz: los pilotos experimentados en la primavera del 45 habían escaseado, entrenados en prisa se sentaron en los controles. De ahí la pérdida en un vuelo.
            Entre mis libros está este: Petrov V. "Fighter Messerschmit Me 262" Shwalbe "publicado por Zeikhgauz. Todo se describe en detalle allí. También utilicé información del libro de A. Isaev - Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial.
            Si muestras perseverancia, seguro que puedes encontrar descripciones de peleas que involucren a Me-262.
            Y para las imágenes, el clip Sabaton - Metal Mashine
            1. 0
              6 Agosto 2019 10: 28
              “En esta partida, actué como comandante de uno de los vehículos. Estábamos en el espacio aéreo de Alemania, cuando un avión de muy alta velocidad brilló a la derecha. "¿Qué era?" Gritó mi copiloto. El Messerschmitt 262 es un avión de combate ”, respondí. Vemos que tres "V-24" en la llama ya están cayendo al suelo. Al parecer, sus tripulaciones no entendieron nada, el ataque de los aviones alemanes fue tan inesperado. Los tiradores informaron haberme visto 262 volando a nuestro alrededor. ¿Dónde diablos está nuestra cubierta de luchador? En ese momento, el bombardero se sacudió por el fuego de una ametralladora, y la cabina se llenó de humo de pólvora quemada. One Me.262 voló sobre nuestras cabezas; ametralladoras tiradores en el aire dispararon como locos. [...] Me.262 nos atacó dos veces. En el segundo ataque, perdimos dos "V-24" más. Alrededor de cincuenta de nuestros pilotos murieron entonces ", describió C. Beimen, piloto del bombardero B-5 de cuatro motores Libererator, describiendo su reunión con el caza a reacción alemán el 1945 de abril de 24. Los bombarderos estadounidenses fueron atacados ese día por Me.262 desde Yagdferband 44, un complejo de élite de la Luftwaffe en el que se reunieron muchos ases de los frentes occidental y oriental. Adolf Galland, Inspector General de Fighter Aviation, encabezó esta unidad. Él mismo fue uno de los ases más famosos de la Luftwaffe .......

              http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/10.html
              1. 0
                6 Agosto 2019 10: 35
                .......... El vuelo en un avión causó una impresión duradera en Galland. Después de aterrizar, en una conversación telefónica con Milch, el general dijo: "¡Esto es como volar a los ángeles!" Él reflejó su opinión en el informe oficial, cuya esencia se da a continuación:

                Alto Comando de la Luftwaffe

                Inspector de combate
                Berlín, 25 de mayo de 1943

                Estimado mariscal del Reich.
                El sábado pasado, en Augsburgo, en presencia de varios representantes de RLM, realizó un vuelo de prueba en el Me.262. Con respecto a esta máquina, puedo decir lo siguiente:

                El avión es un gran paso adelante, garantizándonos superioridad en la guerra aérea, mientras que el enemigo usará máquinas con motores de pistón.
                Desde el punto de vista del piloto, las características de vuelo del avión causan una muy buena impresión.
                Los motores funcionan bien, excepto durante las fases de despegue y aterrizaje.
                El avión establece nuevos requisitos para nosotros, si hablamos de las tácticas de su aplicación.
                Estoy pidiendo considerar el siguiente problema:

                El caza Fw 190 D mejora constantemente y seguirá siendo comparable al Me.209 en la mayoría de los aspectos. Sin embargo, ambos aviones no podrán alcanzar a los bombarderos enemigos a gran altura.
                La eficiencia necesaria solo se puede garantizar cuando se logra un progreso significativo en los armamentos y la velocidad de nuestros aviones.

                Finalmente ofrezco:
                a) dejar de trabajar en "Me.209";
                b) concentrarse en mejorar el "Fw 190" con los motores "BMW801", "Jumo 213" y "DB 603";
                c) concentrar las capacidades de producción desocupadas en "Me.262".

                A su regreso, presentaré un informe en persona.
                (firmado) Adolf Galland


                de la misma página
  4. +46
    1 Agosto 2019 18: 24
    querido autor

    Los alemanes fueron los primeros en el mundo en lanzar la producción de un caza a reacción.
    en ese momento era el mejor y el peor del mundo por falta de otros.

    no "vergüenza y degradación"
    1. -26
      1 Agosto 2019 18: 31
      A) si el artículo es inusual, no significa que sea útil
      B) Sin los materiales necesarios, tecnologías o incluso una comprensión de los principios de operación de dichos equipos.

      El resultado es escoria. Y la razón de esto es la incapacidad de hacer motores de pistón. De hecho, un avión a reacción era más fácil para ellos. Por supuesto, no podían hacer una máquina lista para el combate.

      El interés de los alemanes en los motores a reacción se explicaba por el estado deplorable de sus industrias de fabricación y construcción de motores. En el que era más fácil ejecutar tales manualidades, que crear su propio análogo de "Griffin" o "Double Wasp".
      1. +12
        1 Agosto 2019 19: 22
        No estoy de acuerdo, Oleg. Sí, un montón de fallas. Pero él es el primer avión de combate. Y si apareciera al principio y no al final de la guerra, los alemanes la habrían modificado. Y cuando te golpean en todos los frentes ... Entonces no piensas en los defectos.
        1. 0
          3 Agosto 2019 13: 25
          Cita: 210ox
          No estoy de acuerdo, Oleg. Si, muchos defectos

          Leí en alguna parte que los estadounidenses me sobrevolaron 262 y le llamó la atención su sencillez y calidad.
        2. 0
          5 Agosto 2019 20: 38
          Cita: 210ox
          Y si apareciera al principio y no al final de la guerra, los alemanes la habrían modificado.


          Y apareció al comienzo de la guerra. Se obtuvo una patente de motor a reacción en 1936. Él-178 voló en agosto de 1939. Me-262 - en abril de 1941, en el cumpleaños de Hitler. Otra cosa es que el avión era tan malo que los vuelos de prueba todavía no podían terminar. A modo de comparación: el primer vuelo de La-5 en marzo de 1942, y comenzó a llegar al frente en julio de 1942.
      2. +8
        1 Agosto 2019 19: 28
        Cita: Santa Fe
        El interés de los alemanes en los motores a reacción se explica por el estado deplorable de su industria aeronáutica y la construcción de motores.

        La lógica no está clara.
        ¿Crees que cuando la industria aeronáutica alemana ya no pudo construir aviones utilizando tecnologías establecidas, decide probar suerte con motores completamente nuevos?

        incluso en el papel, tal decisión no tolera ninguna crítica.
        1. -7
          1 Agosto 2019 21: 09
          La lógica no está clara.
          ¿Crees que cuando la industria aeronáutica alemana ya no pudo construir aviones utilizando tecnologías establecidas, decide probar suerte con motores completamente nuevos?

          Su lógica es simple, como tres centavos.)) Soy completamente incomprensible, es incomprensible para USTED.)))
          Les explico: los alemanes crearon en 1937 un avión que era el mejor y más prometedor del mundo. Incluso Polikarpov lo admitió.
          En consecuencia, los alemanes, en su orgullo, sintieron que, gracias a su superioridad racial, crearían el mismo avión a reacción perfecto.
          Pero toda su superioridad racial (intelectual) se estrelló en la realidad.
          1. +5
            1 Agosto 2019 21: 16
            Cita: lucul
            Su lógica es simple, como tres centavos.)) Soy completamente incomprensible, es incomprensible para USTED.)))


            Hacia el final de una guerra perdida, se llama dominar una nueva y sofisticada tecnología de producción y tácticas de aplicación: correr bajo el cliente y al mismo tiempo beber Borjomi.
            1. -7
              1 Agosto 2019 21: 29
              Hacia el final de una guerra perdida, se llama dominar una nueva y sofisticada tecnología de producción y tácticas de aplicación: correr bajo el cliente y al mismo tiempo beber Borjomi.

              ¿Entiendes la diferencia entre táctica y estrategia? )))
              En resumen: la estrategia es un camino lento pero seguro hacia la victoria, las tácticas son vanidad, antes de la derrota ...
              1. 0
                2 Agosto 2019 08: 00
                Cita: lucul
                En resumen: la estrategia es un camino lento pero seguro hacia la victoria, las tácticas son vanidad, antes de la derrota ...

                si aún más brevemente entonces STRATEG en griego entonces comandante

                La estrategia no significa "un camino lento pero seguro hacia la victoria", sino planificar y gestionar los recursos para alcanzar las metas.

                la historia conoce a muchos grandes "estrategas" que, lenta y seguramente, fueron a la derrota y no a la victoria.
        2. +2
          2 Agosto 2019 08: 19
          De hecho, el primer regimiento Me-262 se formó en 42 y fue dirigido por Walter Novotny. Esto es de lo que leí.
          Y Yumo-004 cambió en media hora en el campo. "¿Eres débil?"
      3. +16
        1 Agosto 2019 19: 32
        Cita: Santa Fe
        El interés de los alemanes en los motores a reacción se explicaba por el estado deplorable de sus industrias de fabricación y construcción de motores. En el que era más fácil ejecutar tales manualidades, que crear su propio análogo de "Griffin" o "Double Wasp".
        Los cohetes alemanes también tenían un estado "deplorable" ... Afortunadamente, habiendo recibido buenos trofeos y especialistas alemanes, la Unión Soviética pudo acelerar el desarrollo de los cohetes del V-2 y los aviones a reacción del Me-262. En la foto, el avión del Sukhoi Design Bureau en 1946.


        También, por pensar en "inutilidad" y "degradación".
        Numerosos informes de pilotos alemanes, ingenieros y altos funcionarios de aviación han aumentado el interés en el avión Messerschmitt en la Unión Soviética. Los aviones capturados fueron enviados a las fábricas de aviones en Syzran y a los sitios piloto del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, donde los expertos examinaron cuidadosamente cada nodo. En conclusión del acto, de acuerdo con los resultados de las pruebas de vuelo, se observó, en particular, que el Me-262 es un avión a reacción completo y tiene una gran ventaja en la velocidad horizontal máxima sobre los modernos cazas con motor de pistón nacionales y extranjeros. El vicecomisario popular de la industria de la aviación P.V. Dementyev, después de recibir los primeros resultados de las pruebas de vuelo de un luchador de trofeos, envió una carta al vicepresidente del Consejo de comisarios del pueblo, G.M. Malenkov, con una propuesta para comenzar de inmediato la producción en masa de aviones de reacción soviéticos basados ​​en Me-262. Se planeó organizar la producción del avión en el No. 381 en Moscú y en el No. 292 en Saratov. El estudio del diseño de la aeronave, la producción de dibujos y accesorios de la aeronave para equipos y armas soviéticos se confió al diseñador jefe del departamento Myasishchev, y el desarrollo de motores, al diseñador Klimov. Vladimir Mikhailovich Myasishchev, después de estudiar cuidadosamente el diseño del Me-262, también señaló en su informe: "Debo señalar que este avión, según el retiro del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, tiene una serie de diseños explotados, como un tren de aterrizaje de tres ruedas, sellado de la cabina, etc., tienen buenas características de manejo , permite la posibilidad de instalar armas muy poderosas y usarlo como un avión de ataque, tiene una opción de entrenamiento doble bien desarrollada y la posibilidad de aumentar aún más la velocidad máxima de vuelo (Up-900 960 km / h) y la distancia (hasta 1200 km). Al mismo tiempo, el equipamiento de la Fuerza Aérea de la nave espacial con aviones a reacción (en versiones de entrenamiento simple y doble) puede comenzar a mediados de 1946 ".
        1. 0
          1 Agosto 2019 21: 45
          Cita: Per se.
          aviones a reacción del Me-262. La foto es un avión de la Oficina de Diseño de Sukhoi en 1946.

          Ese es solo el Su-9-First no es el tema. No tiene nada en común con Me.262, excepto por el diseño general.
          1. +4
            1 Agosto 2019 21: 56
            Cita: Avis-bis
            nada que hacer excepto el diseño general.
            Sin embargo, el diseño general ya es general. En general, debemos rendir homenaje a Oleg, que no entiende su humor específico, que vuelva a leer Mark Twain, - "Cómo edité un periódico agrícola". Aquí, y alrededor de 262, se podría responder a todos los oponentes, pero la calificación saltó sobre el tema, así, "cultivos de raíces".
            Adiós, señor, lo mejor, ha quitado la pesada carga de mi alma. Si mi mente ha mantenido sus artículos agrícolas, entonces nada puede dañarlo. Adios, todo lo mejor.
            1. 0
              1 Agosto 2019 22: 08
              Cita: Per se.
              Cita: Avis-bis
              nada que hacer excepto el diseño general.
              Sin embargo, el diseño general ya es común.

              Oooh, qué mal está todo ... Todo, en esto, ato la comunicación contigo.
              1. 0
                2 Agosto 2019 05: 49
                Cita: Avis-bis
                Todo, en esto ato la comunicación contigo.
                Sí, está bien, Sergei, no es tan malo. Por cierto, la cita de Mark Twain ("Cómo edité el periódico agrícola") no es para tu alma, ni tampoco para la mía. Entonces, entierra tu negativo, personalmente me interesó leer tus comentarios.
                1. +1
                  2 Agosto 2019 09: 09
                  Cita: Per se.
                  Cita: Avis-bis
                  Todo, en esto ato la comunicación contigo.
                  Sí, está bien, Sergei, no es tan malo. Por cierto, la cita de Mark Twain ("Cómo edité el periódico agrícola") no es para tu alma, ni tampoco para la mía. Entonces, entierra tu negativo, personalmente me interesó leer tus comentarios.

                  Sobre la cita, me di cuenta de que no presto atención a las desventajas anónimas, ni a las mías, y nunca las pongo yo mismo. Sentido en estos "pros y contras" sólo entonces sería, si estuviera claro quién es el autor de la evaluación.
                  De vuelta a la pista, "diseño general" no significa "uno relativo al otro". Es un término. "Disposición general" es la posición relativa de las principales unidades de la aeronave: ala, fuselaje, empenaje, central eléctrica y tren de aterrizaje. El diseño general del Me.262 se describe así: "un avión de ala baja con un ala recta (se puede agregar" trapezoidal "si se desea), unidad de cola clásica, con dos motores ubicados debajo del ala y un tren de aterrizaje de tres puntos con un soporte de nariz". El diseño general del Su-9-First se describe de la misma manera, con el reemplazo de "ala baja" por "ala media". Pero el hecho es que tal descripción del diseño general se aplica a docenas de tipos de aviones en ambos lados del conflicto: tanto de pistón como de jet. El "Meteor" tiene el mismo diseño, aunque el plumaje es ligeramente diferente, pero está ubicado, como debería estar, en el HCHF. ¡Boston también tiene el mismo diseño! Y si recordamos que el primer Me.262 despegó con rueda trasera, como el Me.109, resulta que su trazado coincide con el del Il-4. Para los diseñadores de las décadas de 1930 y 40 Este diseño era tan obvio para un avión bimotor que no hay absolutamente nada sorprendente en que se eligiera el mismo diseño para el Su-9-first que para el Me.262. Lo más probable es que lo hubieran elegido, incluso sin saber nada sobre el Me.262; toda su experiencia los empujó a esto. Por supuesto, antes del inicio del diseño preliminar, los Sujovitas estudiaron a fondo todos los materiales de sus predecesores disponibles para ellos: un diseñador que no hace eso es malo. Y, probablemente, algunas ideas Me.262 les impulsó, y luego tomaron prestado algo directamente. Pero estos son aviones completamente diferentes, desde la altura del ala (esta es una diferencia muy significativa desde el punto de vista de la aerodinámica) hasta la forma del fuselaje (aquí y la aerodinámica, en menor medida, y la capacidad de fabricación en mayor medida; así como la conveniencia de colocar equipos internos).
                  Además, en un principio, los Migovitas también consideraron una opción para el MiG-9 con la colocación de motores en el ala, pero lo descartaron a tiempo y adoptaron la opción más correcta de todas. los estadounidenses de alguna manera casi buscaron a tientas este diseño progresivo desde el principio: sus motores bimotores "Ercomet", aunque no estaban ubicados dentro del fuselaje, pero estaban cerca de él y no colgaban en la corriente debajo del ala.
                  1. +1
                    2 Agosto 2019 09: 53
                    Cita: Avis-bis
                    Y, probablemente, algunas ideas de Me.262 les sugirieron, y tomaron prestado algo directamente.
                    En general, quería enfatizar esto, porque nuestro P-1 también, por decirlo suavemente, no funcionó sin la influencia del Fau-2. Hay muchos proyectos alemanes que de alguna manera se utilizaron para crear el primer avión a reacción en nuestras oficinas de diseño. Agradezco tu comentario detallado. PD: tampoco pongo ninguna desventaja.
                    1. +2
                      2 Agosto 2019 11: 29
                      Cita: Per se.
                      En general, quería enfatizar esto, porque nuestro R-1 también, por decirlo suavemente, no funcionó sin la influencia de V-2.

                      R-1, sí, el desarrollo posterior de V-2, pero el Su-9-first no es el desarrollo posterior de Me.262.
                      1. -1
                        2 Agosto 2019 18: 17
                        Cita: Avis-bis
                        pero Su-9-the first no es un desarrollo posterior de Me.262.
                        Sergey, no tiene sentido discutir, para mí este ya no es el punto. Las tecnologías de trofeos nos ayudaron mucho, esto es un hecho, la creación de aviones a reacción y la ciencia de cohetes se aceleró, esa es la esencia. Por cierto, de acuerdo con el primer Su-9, se instalaron motores RD-10, que eran una copia de los motores alemanes. Sin embargo, no lo convenceré de lo contrario, según el primer Su-9, no solo el diseño era general.
                        En 1945, OKB V.Ya. Klimov participó en la introducción del motor turbojet JUMO-004 alemán capturado bajo el índice RD-10 en producción.

                        RD-10 se produjo en serie hasta 1953 y se operó en los primeros aviones de combate soviéticos de A.S. Yakovlev (Yak-15, Yak-17, Yak-19), S.A. Lavochkin ("150", "152", " 156 "y otros), P.O. Sukhoi (Su-9) y otros.
                        En las oficinas de diseño de edificios de aviones, A.S. Yakovleva y S.A. Lavochkin, junto con TsIAM, se desarrollaron varios diseños del motor RD-10F con inyección adicional (postcombustión) detrás de la turbina en la boquilla del chorro, lo que permitió aumentar el empuje del motor al comienzo en 20. .25% y a 60 ... 100% a la velocidad máxima de vuelo. En 1946-49 Los motores RD-10А / RD-10Ф se produjeron en la planta de Ufa No26 (ahora OJSC "Ufa MPO"). Los motores 1946 se produjeron en 59, 1947 en 447 y 1948 en 833.
                        Todo lo mejor para ti.
                      2. +3
                        2 Agosto 2019 18: 55
                        [quote = Per se.] resulta que, según el primer Su-9, no solo el diseño era general. [cita] En 1945, la Oficina de Diseño de V. Ya. Klimov comenzó a introducir en producción el motor turborreactor alemán capturado JUMO-004 bajo el índice RD-10.
                        [/ Quote]
                        Los motores eran alemanes, está escrito en una rama y no paré allí. El planeador no fue una continuación de Me.262.
                      3. +2
                        2 Agosto 2019 19: 07
                        Solo dos esquemas.



          2. -2
            2 Agosto 2019 15: 57
            O no lo sabes o estás mintiendo.
            abriría al menos wikipedia ...
            Sí, en la URSS, se realizó un trabajo independiente sobre el tema de los aviones a reacción, pero debido a problemas con los motores, las cosas no llegaron muy lejos y los trofeos llegaron aquí :)))
            ¡El primer SU 9 no es algo que tenga en común con Messer, es esencialmente una COPIA! motores en general TROFEO y no hecho por ti mismo !!!!!!!!!!!!!!
            ¡todo se copia allí, pero con sus propios ajustes (correcciones, mejoras, etc.)! pero no cambia la esencia del asunto, ¡pero los motores alemanes eran generalmente alemanes!
            si hay un cerebro, entonces puedes entender qué es qué: ¡en diciembre 45, se aprobó un borrador! (Antes de eso hicieron su trabajo, pero aquí obtuvieron trofeos y específicamente el primer SU 9 - copiado, puedes inflar tus mejillas tanto como quieras, pero la realidad no cambia)
            1. 0
              2 Agosto 2019 16: 29
              Cita: Topgun
              O no lo sabes o estás mintiendo.
              abriría al menos wikipedia ...

              ¡El primer SU 9 no es algo que tenga en común con Messer, es esencialmente una COPIA!

              todo se copia allí

              si hay un cerebro, entonces puedes entender qué es qué

              Sí, si lo hay, entonces puedes entenderlo, pero esto no se aplica a "Vasya Pupkin": está tratando de reemplazar su cerebro faltante con "Wikipedia". :) Malcheg, ve a estudiar antes de que tus padres te pongan en la esquina por dos puntos. Es demasiado pronto para hablar de aviación.
      4. +1
        1 Agosto 2019 22: 57
        gracias, Oleg, un artículo para pensar, ¡bien!
      5. +1
        2 Agosto 2019 23: 05
        Esta es una experiencia gratificante para otros.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. +2
    1 Agosto 2019 18: 27
    Cuando era adolescente, leí el libro de Fedorovsky durante mucho tiempo ** Sturmfogel * sin una esvástica *. Solo sobre la creación de este avión y cómo nuestra inteligencia estaba en contra de esta creación. ¡No documentado, por supuesto, pero entretenido!
  6. +17
    1 Agosto 2019 18: 28
    Algo así no está muy claro, ¿y qué hay del artículo? ¿Sobre el hecho de que el luchador de rábano picante Fritz lo hizo en esos años? Dope. Probablemente el artículo fue escrito por un representante de una nueva generación.
  7. +17
    1 Agosto 2019 18: 30
    Y parece que los hechos son confiables en el artículo, y buenas fotos, pero la impresión del artículo, como si Facebook hubiera leído. Aquí el autor se superó a sí mismo.
  8. +1
    1 Agosto 2019 18: 32
    El henkel reactivo era mucho más maniobrable y ligero, pero no fue aceptado.
    Messer era un gran interceptor y enfermedades infantiles con tanta prisa.
    1. +1
      2 Agosto 2019 00: 44
      De hecho, esas asignaciones emitidas por Messerschmidt involucraron la creación de un avión bombardero. Según los rumores, fue Goering quien se opuso a esto en todos los sentidos y empujó el Me262 hacia el interceptor.
      Un bombardero con tal velocidad e incluso con una falta de maniobra horizontal sería una astilla muy seria para cualquier defensa aérea de esa época. Él y 4 armas no eran necesarios, y un par de cañones cortos para disparar en el área sería suficiente.
      Escalada, aceleración, apuntando a una inmersión suave, bombardeo y escalada nuevamente. Y trate de obtenerlo a una velocidad de 800 o más
      1. +2
        2 Agosto 2019 11: 50
        Cita: Vlad.by
        De hecho, esas asignaciones emitidas por Messerschmidt involucraron la creación de un avión bombardero.

        Aún así, inicialmente, un luchador.
        creación aviones de persecución bajo la designación P-1065 comenzó en octubre de 1938.

        El término estadounidense, sí, aparentemente está tomado de un libro traducido, pero no es el punto.
        Durante mucho tiempo no pudieron decidir sobre la composición del armamento. Originalmente considerada la opción de tres ametralladoras MG-151. Luego resolvieron la opción de colocar dos cañones MG-20 de 151 mm, cañones MK-103 de 30 mm en el fuselaje y dos ametralladoras en el ala. Pero no llegó a ser definitivo.

        Ni una palabra sobre ningún arma, excepto el receptor. Ni siquiera un avión de ataque terrestre, demasiado rápido.
        Fue entonces cuando Hitler "empezó a tirar de él" hacia el bombardero Schnell. Pero los "amigos" lo sabotearon por completo.
        Palabra a Galland:
        "" A fines de 1943, en condiciones aún más desfavorables que hace seis meses, Me.262 de repente volvió a interesar a la dirección. Su construcción formaba parte del programa de armamento y se consideraba una medida de extrema urgencia.

        No sabía nada sobre (...) la idea de usar Me.262 no como luchador cuando llegó Hitler (...). De particular interés fue el reactivo Me.262. Me paré al lado de Hitler cuando de repente le preguntó a Goering:
        "¿Podría este avión llevar bombas?"
        Goering le respondió:
        - Sí, mi Fuhrer, en principio, puede ... La carga útil no será inferior a 500 kg, posiblemente incluso 1000 kg.

        De hecho, el Me.262 no tenía dispositivos de suspensión, ni dispositivos de bombardeo, ni miras de bombardeo. Según sus datos de vuelo y una revisión desde la cabina, no era en absoluto adecuado para bombardeos selectivos ...

        El Reichsmarschall, con quien Hitler había discutido esta cuestión anteriormente, por supuesto, tendría que señalarle todo esto. No sé si lo hizo. En cualquier caso, Hitler no permitió a Messerschmitt ni a nosotros hablar, pero continuó:

        - Desde hace varios años he estado exigiendo a la aviación que cree un bombardero de alta velocidad que, sin ignorar a los cazas enemigos, logre con seguridad su objetivo. En este avión, que me parece un caza, veo un bombardero relámpago capaz de repeler una invasión en su primera y más débil etapa ... ¡Ninguno de vosotros, por supuesto, lo pensó!
  9. +7
    1 Agosto 2019 18: 32
    Otro problema de MK 108 fueron las fallas frecuentes. Debido al frío, una de las cuatro armas disparó a gran altura. Aunque a alguien le importa ... El arma tenía problemas y era más grave.
    ,, si el 108 MK era tan malo, ¿por qué se instaló en Messerschmitt Bf 109, Messerschmitt Bf 110, Focke-Wulf Fw 190, Heinkel He 162?
    La producción máxima en septiembre-octubre de 1944 fue 10 000 unidades por mes. El arma recibió su primer uso de combate al final del 1943 del año en los luchadores Messerschmitt Bf 110
    1. -10
      1 Agosto 2019 18: 39
      Si el 108 MK era tan malo, ¿por qué estaba instalado en Messerschmitt Bf 109, Messerschmitt Bf 110, Focke-Wulf Fw 190, Heinkel He 162?

      La respuesta es que no había nada más)))
      1. +12
        1 Agosto 2019 18: 48
        Santa Fe (Oleg) Hoy, 19: 39

        pues si recurso pescado sin pescado y cáncer riendo
        pero si golpeas, entonces golpeas guiñó un ojo
        Los británicos, como las pruebas, llevaron a cabo armas 30-mm MK 108.






      2. -2
        1 Agosto 2019 21: 13
        La respuesta es que no había nada más)))

        Rasgas patrones a las personas. La información en este sentido, e incluso con su poderosa presión, se percibirá con hostilidad.
        Pero, como dicen, gota a gota ...)))
      3. 0
        2 Agosto 2019 11: 42
        es decir, los alemanes fabricaron muchas armas, pero no fueron suficientes
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. +13
    1 Agosto 2019 18: 34
    Troll infernal Kaptsov)))).
    Por cierto, yak 120, 26/27/28 estaban bastante arreglados "debajo del mensajero". VK 1 no es un motor soviético en absoluto. Artículo de Hooligan, pero podría terminarlo aún más abruptamente.))))
  12. +7
    1 Agosto 2019 18: 38
    Sí, por cierto, Oleg, ¿qué tiene de malo el Ta-183 Fokkevulf?
    1. +1
      1 Agosto 2019 18: 41
      Sí, no parecía tener mucho éxito. Luego, el tanque en Argentina en su base Pulke funcionó bien, pero de alguna manera no resultó ser una obra maestra.
  13. +6
    1 Agosto 2019 18: 38
    Extraño, leí, en mi opinión en Zemfirov, los pilotos alemanes que volaron en el "Schwalbe" (¿o en el "Sturmfogel"?) No se quejaron del funcionamiento de los cañones, tenían algún tipo de vista que les permitía disparar hacia adelante. No sé qué tan cierto es esto.
    1. +10
      1 Agosto 2019 19: 34
      Era una mira estabilizada con giro Revi que (si ingresa las dimensiones del avión atacado y tentativamente el campo de tiro de antemano) generaba automáticamente una ventaja ... Por cierto, con respecto a los cañones potentes para aviones de combate, los alemanes experimentaron con la instalación de un cañón de 50 mm en Schwalba pero ... pensaron que Es preferible atacar a velocidades MAX y distancias cortas.
      PD: Por cierto, nuestros MiG-15 durante los ataques B-29 también prefirieron disparar desde 37 mm a corta distancia.
      1. +2
        1 Agosto 2019 21: 14
        Era una vista giroestabilizada de Revi
        - Era la VISTA GIROSCÓPICA del EZ42. Revi no tuvo nada que ver con él.
    2. 0
      1 Agosto 2019 20: 13
      También frente a estos hechos.
  14. AAK
    +7
    1 Agosto 2019 19: 01
    Sí, el 262º era un "patito feo", pero fue el primero y, para su época, un patito bastante mordedor, hasta que en 1945, en serie en el reactivo, ninguno de los aliados (URSS, EE. UU., Gran Bretaña) ni siquiera comenzó a pelear, pero se prolongó. (Dios no lo quiera, pero con esos aliados todo era posible) ¿Guerra al menos hasta 1947? El Reich podría haber tenido cazas bastante normales con motores aceptables e incluso misiles ... Y para la lucha contra las fortalezas voladoras y Lancaster, el 262º en 44-45 era bastante adecuado. Por cierto, dos motores debajo de los aviones en los años 50 y 60 estaban en la URSS en el interceptor Yak-25 ...
    1. +1
      1 Agosto 2019 20: 14
      El meteorito británico Gloucester tenía
    2. +1
      2 Agosto 2019 09: 14
      AAK
      Dos motores debajo de los aviones dicen ...
      ¿Y qué es solo el Yak-25?
      ¿Crees que solo aquí en la URSS?
      Tome el Boeing-737, Airbus-320 toda la familia - el mismo esquema: ¿motores debajo de los aviones? Y por qué solo el Yak-25, los franceses tenían un Voutur, un poco más tarde que nuestro Yak-25 ...
  15. +22
    1 Agosto 2019 19: 02
    ¡Cuán fervientemente, en un gopnichesky, de una manera no rusa! :)

    Los aviones de combate del Tercer Reich no tenían nada que ver con sus descendientes.

    ... excepto por la "verdadera bagatela" - motor turborreactor.

    Me.262 Schwalbe fue creado bajo la influencia de sus predecesores y combinó las características de los aviones de la era del pistón que eran inaceptables para los aviones a reacción.

    ¿Con qué combinó estos "signos"?
    En primer lugar, se nota en su ala con (...) barrido pequeño.

    ¿Yah? Pero "Starfighter", por alguna razón, no se da cuenta de esto.
    Después de la guerra (...) Ninguno de los combatientes de la posguerra (...) estaba ubicado debajo de los aviones de las barquillas del motor (fuera del tren de aterrizaje principal).

    Yah? :))) Yak-25, -27 y el resto ahora están un poco sorprendidos.
    Con indicadores específicos de 220-230 kg / m2.

    ¿"Indicadores específicos" de qué? En este caso, esto se llama "carga lateral". A pesar de que. tal vez el autor se refería a la carga en el piso del vagón de carga ...
    ¡"Schwalbe" era inferior en empuje a sus compañeros de pistón!

    Como todos los primeros aviones a reacción. Por ejemplo, la serie "Ercomet". Su índice de empuje es incluso más bajo que el del 262.
    apagar y detener Jumo-004. Para Schwalbe, esto significaba un incendio en el motor.

    "Quemarse" significa el cese de la quema, no el fuego.
    Incluso sin un análisis de la geometría y la eficiencia de las hélices y la masa del aire que lanzan, se sabe que se requiere al menos una cuarta parte de la masa de despegue para volar en condiciones normales.

    Quién sabe"? ¿Y cuáles son las "condiciones habituales"? Por ejemplo, el Il-86 solo en despegue tiene una relación empuje-peso superior a 0,25, y en otros modos es mucho menor. ¿Él, tal mago, crea "condiciones inusuales" para sí mismo? Me pregunto cómo ...
    no tener la experiencia necesaria para esto

    Curiosamente, ¿quién necesitaba ganar experiencia? ¿A los Atlantes a través de la "Annenerbe"?
    технологий

    No hay tecnología, pero hay un motor. Interesante. :)
    El límite es de 869 km / h (menos de 0,8 M). Cuando se supera, comienzan los efectos "extraños", como golpes ensordecedores, pérdida de control y una inmersión incontrolada.

    ... como muchos luchadores de pistón. Rayo, por ejemplo.

    Para descubrir estos momentos y características del vuelo a velocidades transónicas, fue necesario realizar más pruebas aerodinámicas y no apresurarse para lanzar en la serie Messerschmitt-262.

    Los alemanes tenían la mayor base de datos de flujo cercano y supersónico alrededor del final de la guerra. Había un aparato matemático. Y todo esto, mucho después, los ganadores a ambos lados del océano se aprovecharon.
    El borde inferior de las góndolas colgaba a medio metro del suelo: en lugar de un avión, los alemanes arrojaron una aspiradora.

    La entrada de aire su-jet (empuje del motor 7+ tf) está a 38 cm de la cubierta. El avión no se convirtió en una "aspiradora" a pesar de los gritos de los malvados.
    Se diferenciaba de las embarcaciones alemanas por cuatro veces su gran recurso, mientras que no requería trucos complejos con dos tipos de combustible (despegue con gasolina, el vuelo principal con queroseno / combustible diesel de Jumo-004).

    ... como los primeros motores turborreactores estatales.
    Y solo los alemanes decidieron lanzar los modelos a producción en masa y enviarlos a la batalla contra los aviones más avanzados de la era del pistón.

    No había elección. Los británicos lo habrían sacado mejor, incluso Gloucester Pioneer se habría puesto en acción, no solo Meteor.
    1. +10
      1 Agosto 2019 21: 20
      despegar con gasolina, el vuelo principal - con queroseno
      - mintió Kaptsov. Corriendo con gasolina. Solo a. Y quítate el queroseno.
      En general, el artículo es una mezcla de tonterías y chistes. Oleg, antes de escribir, estudia el material del objeto de descripción.
      1. -5
        1 Agosto 2019 21: 33
        En general, el artículo es una mezcla de tonterías y chistes.

        Sí, artículo normal)))
        El autor simplemente fue demasiado lejos con la presión)))
        Pero komentov y las vistas reunirán un montón ... Bueno, ¿qué más necesita el sitio VO? Yo personalmente solo para)))
        1. +10
          1 Agosto 2019 21: 59
          Sí, esos "artículos" se están convirtiendo en la norma. Esto es triste.
      2. 0
        1 Agosto 2019 21: 49
        Cita: Dooplet11
        despegar con gasolina, el vuelo principal - con queroseno
        - mintió Kaptsov. Corriendo con gasolina. Solo a. Y quítate el queroseno.

        No, no, al principio los estadounidenses volaron con la mezcla de benzo-queroseno.
        1. +2
          1 Agosto 2019 21: 58
          ¿Darle la descripción técnica Yumo004? "Los tengo."
          1. +1
            1 Agosto 2019 22: 01
            Cita: Dooplet11
            ¿Darle la descripción técnica Yumo004? "Los tengo."

            Vamos, no lo he hecho. Pero, ¿qué tiene que ver "Yumo" con eso? Este no es un motor estadounidense.
            1. +1
              1 Agosto 2019 22: 08
              https://cloud.mail.ru/public/5SQq/PKuZhjmE8
              - Esto es algo en Yumo.

              Kaptsov no sobre el motor amersky, sino sobre Yumo escribe: "(despegue con gasolina, vuelo principal con queroseno / combustible diesel en Jumo-004)".
              1. +1
                1 Agosto 2019 22: 13
                Cita: Dooplet11

                Kaptsov no se trata del motor de Amer

                ... y estoy hablando de los motores de Amer. Kaptsov le reprocha a los Hans. y escribí que no son los únicos. Bien, bien, con su enmienda, habría más de uno. :)
                1. 0
                  2 Agosto 2019 02: 01
                  Cita: Avis-bis
                  y estoy hablando de motores amersky. Kaptsov le reprocha a los Hans. y escribí que no son los únicos. Bien, bien, con su enmienda, habría más de uno. :)

                  Vea el artículo en el enlace: https://topwar.ru/24652-amerikanskiy-reaktivnyy-samolet-bell-p-59a-airacomet.html
                  "A finales de la década de 1930, los diseñadores estadounidenses llevaron a cabo experimentos bastante 'lentos' con unidades de compresores motorizados combinados. El resultado de estos datos fue una unidad basada en un motor de pistón combinado con un compresor axial. Sin embargo, nunca se instaló en el avión debido a su peso demasiado pesado. voluminosos y con un consumo de combustible demasiado alto. Para compensar de alguna manera el tiempo perdido, los estadounidenses recurrieron a la experiencia en el extranjero. Inglaterra, que proporcionó dibujos, documentación técnica y varios prototipos de los turborreactores de Whitl. Para estos motores, inmediatamente comenzaron a diseñar un avión, que recibió la designación XP -59 ".
    2. -6
      1 Agosto 2019 21: 26
      excepto por "pequeñas cosas reales" - motor turborreactor.

      De hecho, en los años 30, Polikarpov colgó dos de esos motores bajo las alas del I-15.
      ¿Con qué combinó estos "signos"?

      ¿Sabes por qué usaste el ala barrida? )))
      Yah? :))) Yak-25, -27 y el resto ahora están un poco sorprendidos.

      Aha-ahah: ¿aterrizaron todos en aeródromos sin pavimentar? ))))
      En Me.262 esta era una condición indispensable.
      Indicadores específicos de "¿qué?" En este caso, esto se llama "carga específica en el ala". Aunque, tal vez el autor se refirió a la carga en el piso de un vagón de carga ...

      Pintó todo antes de esto ...
      Como todos los primeros aviones a reacción.

      Que en un par de años ha compensado el tiempo perdido. Entre el abismo Yak-15 y MiG -15.
      Los alemanes tenían la mayor base de datos de flujo cercano y supersónico alrededor del final de la guerra. Había un aparato matemático. Y todo esto, mucho después, los ganadores a ambos lados del océano se aprovecharon.

      La nuestra entregó a Amers TODA la documentación técnica para el RD-180, pero por alguna razón los estadounidenses no pudieron copiarla, ¿saben por qué? )))
      La entrada de aire su-jet (empuje del motor 7+ tf) está a 38 cm de la cubierta. El avión no se convirtió en una "aspiradora" a pesar de los gritos de los malvados.

      Veré cómo despega y aterriza en el aeródromo GROUND)))
      1. +6
        1 Agosto 2019 21: 59
        Cita: lucul
        excepto por "pequeñas cosas reales" - motor turborreactor.

        De hecho, en los años 30, Polikarpov colgó dos de esos motores bajo las alas del I-15.

        No Polikarpov, y no "tales".
        ¿Sabes por qué usaste el ala barrida? )))

        ¿Dónde puedo ... iluminarme?
        Aha-ahah: ¿aterrizaron todos en aeródromos sin pavimentar? ))))

        ¿Qué tiene que ver con eso? Se trata de diseño, no basando.

        En Me.262 esta era una condición indispensable.

        No vi ninguna mención. Pero podía sentarse y despegar. La "aspiración" del turborreactor es muy exagerada. Para ellos, los guijarros que salen volando de debajo de las ruedas son más peligrosos (si el OT está detrás de cualquier rueda). Y los guijarros vuelan a alturas en metros.
        Y Me.262 funcionó perfectamente con las autopistas. Incluso las plantas subterráneas estaban ubicadas más cerca de ellas.
        Pintó todo antes de esto ...

        Esto no le da derecho a distorsionar la terminología por el bien de su analfabetismo.
        Que en un par de años ha compensado el tiempo perdido. Entre el abismo Yak-15 y MiG -15.

        Y ...
        La nuestra entregó a Amers TODA la documentación técnica para el RD-180, pero por alguna razón los estadounidenses no pudieron copiarla, ¿saben por qué? )))

        Lo sé. Y puedes averiguar si piensas un poco. Es simple, créeme.
        Pero, ¿qué tiene que ver la base de datos alemana sobre aerodinámica de alta velocidad?
        Veré cómo despega y aterriza en el aeródromo GROUND)))

        ¿Por qué lo necesitaría? También puede mirar el Lamborghini en tierras cultivables frescas.
        1. -7
          1 Agosto 2019 22: 13
          No Polikarpov, y no "tales".

          ¿Pero antes de Hans? )))
          ¿Dónde puedo ... iluminarme?

          No finjas - para altas velocidades.
          e cumplió menciones. Pero podía sentarse y despegar. La "aspiración" del turborreactor es muy exagerada. Para ellos, los guijarros que salen volando de debajo de las ruedas son más peligrosos (si el OT está detrás de cualquier rueda). Y los guijarros vuelan a alturas en metros.
          Y Me.262 funcionó perfectamente con las autopistas. Incluso las plantas subterráneas estaban ubicadas más cerca de ellas.

          Me estás tomando el pelo ?????????????
          Cualquier aeródromo hormigonado es el objetivo número uno para la aviación enemiga, y el despegue desde tierra es una necesidad extremadamente vital para mí.

          Lo sé. Y puedes averiguar si piensas un poco

          Y qué puedo pensar: el nivel de la ciencia del metal no lo permite.
          ¿Por qué lo necesita?

          Aquí estoy en el borrador - usted afirma que - "La entrada de aire del su-jet (empuje del motor 7+ tf) está a 38 cm de la cubierta".
          En consecuencia, cuando despegue de un aeródromo de tierra, no despegará. El autor señaló uno de los inconvenientes de Me.262: la ubicación de los motores es demasiado baja para el despegue de aeródromos sin pavimentar.
          Ahora todos saben que los reactivos deberían despegar y aterrizar SOLAMENTE en la pista de concreto, y luego no lo sabían.
          ¿Cómo puede uno entender mal esto? No cabe en mi cabeza .....
          1. +6
            1 Agosto 2019 23: 03
            Cita: lucul
            No Polikarpov, y no "tales".

            ¿Pero antes de Hans? )))

            ¿Cuáles? ¿Y qué tiene que ver este I-15 experimental con él?
            No finjas - para altas velocidades.

            ¿Venga? :) Hay al menos dos opciones más para usar el barrido.
            Cualquier aeródromo hormigonado es el objetivo número uno para la aviación enemiga, y el despegue desde tierra es una necesidad extremadamente vital para mí.

            Digo que no he encontrado ninguna mención ni del hecho de que estaba obligado a trabajar con el GVPP, ni de refutarlo. Muéstrame uno o el otro. Repito, en principio, el Me.262 podría funcionar desde el suelo, la "capacidad de vacío" del turborreactor es muy exagerada.
            Y qué puedo pensar: el nivel de la ciencia del metal no lo permite.

            Por. Segundo enfoque
            Aquí estoy en el borrador - usted afirma que - "La entrada de aire del su-jet (empuje del motor 7+ tf) está a 38 cm de la cubierta".
            En consecuencia, cuando despegue de un aeródromo de tierra, no despegará

            Desde el suelo, no, pero nadie lo preparó para esto. Y el empuje (y, por lo tanto, la fuerza de succión) es un orden de magnitud mayor.

            El autor señaló uno de los inconvenientes de Me.262: la ubicación de los motores es demasiado baja para el despegue de aeródromos sin pavimentar.

            Afftyr no indicó una posición del motor "demasiado normal". ¿A qué altura comienza el empuje dado por Yumo-004? ¿Desde 51 cm? ¿O desde 1,09 metros?
            Ahora todos saben que los reactivos deberían despegar y aterrizar SOLAMENTE en la pista de concreto, y luego no lo sabían.

            ¿No sabías que se forma una rarefacción alrededor de la entrada de aire del motor turborreactor y, en consecuencia, una fuerza de "succión"? No juzgues a los demás por ti mismo.
        2. +1
          3 Agosto 2019 08: 27
          No hay suciedad en el cordero! Perfectamente en tierra cultivable fresca, no todos los tanques rastreados pueden riendo
          1. +3
            3 Agosto 2019 08: 32
            Cita: vadimtt
            No hay suciedad en el cordero! Perfectamente en tierra cultivable fresca, no todos los tanques rastreados pueden riendo

            Cinco puntos, pinchados. :) Soy consciente de que originalmente estaban involucrados en tarkters, pero entendiste lo que quiero decir. :)
            Pero se cubrieron noblemente, ¡quítate el sombrero! :)
            1. 0
              3 Agosto 2019 12: 59
              Mitsubishi generalmente produce máquinas de coser. Un dicho dice al Lejano Oriente: no necesitamos una mujer (bueno, entiendes), compramos Mitsubishi.
              1. +1
                3 Agosto 2019 13: 21
                Cita: Phair
                Mitsubishi generalmente produce máquinas de coser.

                Los japoneses generalmente tienen una imagen peculiar con las corporaciones: en ellos realmente pueden producir todo, desde cucharas hasta tecnología aeroespacial. Incluso específicamente, se usa algún tipo de palabra para denotar este tipo de corporación.
                Bueno, si baja, entonces en otros países sucedieron cosas similares. El planeador "Mosquito", por ejemplo, se hizo para una parte considerable en fábricas de muebles y PAREDES - en talleres de camas.
    3. 0
      2 Agosto 2019 02: 40
      Cita: Avis-bis
      Schwalbe "inferior en empuje a sus compañeros de pistón!

      Como todos los primeros aviones a reacción. Por ejemplo, la serie "Ercomet". Su índice de empuje es incluso más bajo que el del 262.
      Pregunta Ma-and-a-bermellón: ¿qué equilibrio estaba a la altura del uso en combate? Según tengo entendido, no había nada que hacer el 262, y fue creado contra los bombarderos ...
      1. 0
        2 Agosto 2019 09: 19
        Cita: Simargl
        ¿Cuál era el equilibrio a la altura del uso en combate?

        El saldo de qué?
        Según tengo entendido, no había nada que hacer el 262, y fue creado contra los bombarderos ...

        Derecha. En ambos casos.
        1. 0
          2 Agosto 2019 17: 43
          Cita: Avis-bis
          El saldo de qué?
          Empuje de motores a la altura de la aplicación.
          Y, si ya estamos comparando el AFFtyr Me.262 con el P-47D, entonces ellos.

          Un par de inexactitudes más (¿hizo esto específicamente?)
          Cita: Brechopedia
          En este sentido, aunque el motor BMW-003 fue rediseñado casi por completo (la nueva versión fue designada BMW-003A), se decidió abandonarlo en favor del Jumo-004 con un empuje de 1050 kg.

          Cita: P-47D de las prótesis
          Ala de carga: 315,9 kg / m²
          1. 0
            3 Agosto 2019 08: 37
            Cita: Simargl
            Cita: Avis-bis
            El saldo de qué?
            Empuje de motores a la altura de la aplicación.

            No lo entendí de nuevo. ¿La relación empuje-peso entre 262 y "Tander"?
            especialmente lo hizo?

            No, parece ser innato.
            1. 0
              3 Agosto 2019 18: 04
              Cita: Avis-bis
              ¿La relación de empuje a peso entre 262 y "Tander"?
              No solo por la potencia del motor, sino por la hélice / turbojet. A una altitud (¿cuánto hay? ¿6-8 km?) De aplicación (choque).
              1. 0
                4 Agosto 2019 11: 01
                Cita: Simargl
                no por la potencia del motor

                ¿Qué tiene que ver la "potencia del motor" con esto?
                A una altitud (¿cuánto hay? ¿6-8 km?) De aplicación (choque).

                No tengo estos datos, pero ni siquiera contaré ni buscaré, aquí tienen información sobre paridad. La caída de empuje con el aumento de la altura será aproximadamente la misma para motores turboalimentados y para motores turborreactores.
    4. +1
      2 Agosto 2019 05: 32
      El límite es de 869 km / h (menos de 0,8 M). Cuando se supera, comienzan los efectos "extraños", como golpes ensordecedores, pérdida de control y una inmersión incontrolada.

      ... como muchos luchadores de pistón. Rayo, por ejemplo

      Estos extraños efectos en hidrodinámica se denominan ondas de crisis o simplemente ondas de choque. Oleg, comenzando a escribir "para la aviación", podría haber evitado tales definiciones
      1. +2
        2 Agosto 2019 09: 32
        Cita: Ka-52

        Estos extraños efectos en hidrodinámica

        En aerodinámica. Nadie se ha acercado aún a la velocidad del sonido en el agua. Y no hay nada extraño en ellos. Al principio eran incomprensibles y peligrosos, y luego se volvieron simplemente peligrosos y aprendieron a lidiar con ellos.
        llamado una ola de crisis o por una simple onda de choque

        La compactación impactante es solo una manifestación externa de una crisis de olas. :) La crisis de las olas es un proceso. Y las ondas de choque resultantes son objetos físicos. El proceso conduce a un aumento en la resistencia general debido a la aparición de resistencia a las olas.
        Pero en el caso de los rayos, no fueron las ondas de choque las que se convirtieron en el problema, estaban lejos de tales velocidades. Su sangre se echó a perder por el cambio de enfoque hacia atrás durante una crisis de olas: el avión se estaba hundiendo.
  16. +11
    1 Agosto 2019 19: 06
    262 era tan malo que la cuestión era ponerlo al servicio de nuestra Fuerza Aérea y esto después de la victoria.
  17. +3
    1 Agosto 2019 19: 10
    Cabe mencionar que Hitler estaba categóricamente en contra de que el Me-262 fuera un caza, lo veía como un bombardero de alta velocidad invulnerable a la defensa aérea, pero aparentemente la dirección del Reich estaba llena de "plagas".
  18. +20
    1 Agosto 2019 19: 23
    Si hablamos de vergüenza y degradación, solo Kaptsova como autor. Incluso hoy, cuando el nivel de publicación del sitio no está a la altura, es muy difícil encontrar tanta incompetencia, ignorancia, falsedad y aplomo en un solo lugar.
    Además, el engaño del lector comienza con las primeras palabras.
    Los aviones de combate del Tercer Reich no tenían nada que ver con sus descendientes.
    En primer lugar, todos los aviones de combate de todos los tiempos tienen un punto en común fundamental: el uso del principio de propulsión a reacción y las leyes de la aerodinámica. La ignorancia de este momento es un vívido ejemplo de la ignorancia del autor.
    Si consideramos los primeros aviones de todos los países desde el punto de vista de la aerodinámica, la aplicación de la teoría y la práctica del vuelo a la cuestión de la creación de un avión, entonces, naturalmente, son muy diferentes de sus descendientes, ya que fueron los PRIMEROS en un camino desconocido. Después de todo, nunca se le ocurriría a nadie decir que el avión de uno de los pioneros de la industria aeronáutica rusa, el Príncipe Kudashev, es un signo de vergüenza y degradación en el contexto de sus descendientes como el I-16, con el que no tiene nada que ver.

    Después de todo, estos aviones también fueron los primeros en el camino espinoso del hombre hacia el cielo.
    1. +25
      1 Agosto 2019 19: 38
      La segunda oración del artículo.
      Schwalbe fue creado bajo la influencia de sus predecesores y combinó las características de los aviones de la era del pistón inaceptables para los aviones a reacción.
      El autor, obviamente, estará extremadamente sorprendido, pero todos los primeros aviones jet fueron creados bajo la influencia de sus predecesores y tenían los signos de los aviones de la era del pistón.

      Este es el primer caza de la Fuerza Aérea Soviética: el Yak-15, adoptado para el servicio en 1947.
      Es un Yak-3, en el que se instala un turborreactor RD-107 en lugar de un pistón VK-10A.
      Al mismo tiempo, el RD-10 es un Jumo-004 fabricado en la URSS: ¡un "silbato" con un "Me-262"!
      Además, este "silbato", cuyo lanzamiento, según el autor, fue una apuesta, se fabricó en masa en la URSS hasta 1953 y se operó en los primeros aviones de combate soviéticos del A.S. Yakovlev Design Bureau (Yak-15, Yak-17, Yak-19 ), OKB S.A. Lavochkin ("150", "152", "156", etc.), OKB P.O. Sukhoi (Su-9).
      1. +18
        1 Agosto 2019 19: 54
        Ubermensh construyó un "luchador del futuro", no teniendo para esto la experiencia y la tecnología necesarias.
        Esta frase es la quintaesencia de la mente estrecha e incompetencia del autor, concentrada en el artículo.
        ¿Y quién en 1938, cuando comenzó a crearse el Me-262, tenía la experiencia y la tecnología de construir aviones a reacción? Pero, entonces, ¿qué son las personas que copiaron las soluciones? incorporado en este avión después de media docena de años?
        Veo más comentarios sobre el artículo como innecesarios, porque casi todas las frases son concentradas o estúpidas, o ignorantes.
        1. -4
          1 Agosto 2019 21: 19
          ¿Y quién en el año 1938, cuando comenzó a crearse el Me-262, tenía la experiencia y la tecnología de construir aviones a reacción?


          El autor tiene razón en el sentido de que en el año 1944 desde el PX fue extremadamente difícil tener un avión de combate militar
          ni los Estados ni Gran Bretaña intentaron tenerlo.
          Los pistones renovados hicieron el trabajo bastante bien.
          1. +6
            1 Agosto 2019 22: 32
            Cita: Olezhek

            El autor tiene razón en el sentido de que en el año 1944 desde el PX fue extremadamente difícil tener un avión de combate militar
            ni los Estados ni Gran Bretaña intentaron tenerlo.

            Aass ??? "¿No lo intentaste" este es el primer vuelo de Erkome en 1942 o 100 Erkomet en serie en 1944? ¿O es este el primer vuelo del Meteor en 1943? "No lo intenté" ...
          2. +8
            1 Agosto 2019 23: 21
            El autor tiene razón en el sentido de que en 1944 fue extremadamente difícil para Estados Unidos o Gran Bretaña tener un avión de combate militar del PX.
            ¿Has decidido competir en ignorancia con el autor?

            El 15 de mayo de 1941, el primer avión a reacción inglés, Gloucester E.17 / 28 Pioneer, realizó su primer vuelo de 38 minutos.
            1. +5
              1 Agosto 2019 23: 34

              P-59A Airacomet. ESTADOS UNIDOS. El avión voló por primera vez en la foto el 1 de octubre de 1942.
    2. -11
      1 Agosto 2019 21: 42
      Además, el engaño del lector comienza con las primeras palabras.
      Los aviones de combate del Tercer Reich no tenían nada que ver con sus descendientes.

      Vamos, mucha gente tiene una convicción estereotipada: Me.262 fue el mejor luchador de la Segunda Guerra Mundial, el autor simplemente disipó este mito que a muchos no les gustó ...
      1. +10
        1 Agosto 2019 21: 50
        La plantilla de la creencia de que Me.262 fue el mejor luchador de la Segunda Guerra Mundial podría afirmarse solo en ausencia de la capacidad de pensar de forma independiente y la lectura de autores como Kaptsov.
        Y con la ayuda de la escritura analfabeta y sin sentido, los mitos no se disipan.
    3. 0
      5 Agosto 2019 20: 55
      Cita: Undecim
      avión de uno de los pioneros de la industria aeronáutica rusa Prince Kudashev


      La diferencia es que los aviones de Kudashev no fueron adoptados y no se construyeron en serie.
  19. +11
    1 Agosto 2019 19: 27
    << El primer motor turborreactor de serie nacional VK-1 (RD-45) >> .. el autor y usted sabe lo que es .. nee motor turborreactor Rolls Royzovsky .. adquirido en formas oscuras en Gran Bretaña ... y antes de eso, toda la primera generación Los aviones de combate del país de los soviéticos volaron precisamente con los `` silbidos '' de Yumo y BMW ... y ya sobre la base del turborreactor anglov, comenzó la historia del motor turborreactor soviético.
    1. +6
      1 Agosto 2019 19: 43
      La licencia para "Nin" y "Derwent" no fue comprada por caminos embarrados, sino de manera bastante oficial.
      1. +1
        1 Agosto 2019 21: 29
        Bk1 y rd500 eran copias sin licencia.
        1. +1
          2 Agosto 2019 12: 58
          Cita: Maiz
          Bk1 y rd500 eran copias sin licencia.


          A la derecha
          Fueron vendidos y prescritos en el contrato, para que no se instalaran en aviones militares ... tan ingenuo :)
          En 1958, durante una visita a Beijing, Whitney Straight, luego presidente de la junta directiva de Rolls-Royce, descubrió que este motor fue copiado, primero bajo la designación RD-45, y luego, después de un refinamiento, fue producido bajo la designación VK- 1) Como el motor se copió sin licencia, Rolls-Royce intentó recuperar £ 207 millones en derechos de licencia, pero sin éxito.
      2. 0
        2 Agosto 2019 20: 44
        Para vender al país - sobre] Sir Winnie, quien se mostró en un discurso en Fulton ... bueno, obviamente no es amigable ... el nuevo motor turborreactor ... así es como se venden los prototipos Ukr Su-57 o Armata hoy ... ¡y qué, el contrato es el mismo!
        1. +1
          3 Agosto 2019 13: 29
          Cita: WapentakeLokki
          Para vender al país - sobre] Sir Winnie, quien se mostró en un discurso en Fulton ... bueno, obviamente no es amigable ... el nuevo motor turborreactor ... así es como se venden los prototipos Ukr Su-57 o Armata hoy ... ¡y qué, el contrato es el mismo!

          En el momento del "discurso de Fulton", Churchill era una persona privada, podía bromear sobre lo que quisiera. Gran Bretaña necesitaba dinero.
    2. +4
      1 Agosto 2019 20: 21
      definitivamente fangoso)))
      “Un episodio interesante de 46, cuando, como parte de la delegación soviética, Artyom Ivanovich visitó la empresa Rolls-Royce. Se trataba de la compra de varias copias de los prometedores motores a reacción Nene y Dervent. Se redactó el contrato, pero el director de la empresa dudaba en firmarlo. Entonces Mikoyan lo invitó a jugar una partida de billar y firmar un trato si perdía. Así que Artem Ivanovich "ganó" para el país lo que entonces se produjo masivamente bajo los índices RD-45 y VK-1 e instalado en MiG-15, MiG-17 y otros aviones de combate ".
      1. +3
        1 Agosto 2019 20: 46
        Les gusta citar esta bicicleta y refutar de inmediato
      2. 0
        1 Agosto 2019 21: 33
        Luego Mikoyan lo invitó a jugar billar y firmar un acuerdo en caso de pérdida.
        ... bueno, al menos no se metieron en un tonto.
        En general, tales decisiones sobre la continuación de los productos modernos de doble uso son tomadas por políticos, pero no en privado.
    3. -5
      1 Agosto 2019 21: 45
      el autor y ya sabes de qué se trata ... en la niñez Rolls Roizovsky TRD

      Esto de alguna manera cancela el hecho de que
      El primer turborreactor de serie nacional VK-1 (RD-45) >>

      ??????
    4. +3
      1 Agosto 2019 21: 52
      El primer motor turborreactor de la URSS con un empuje de 500 kg (RD-1) comenzó a ser desarrollado por A.M. Cuna en 1938, en 1941 su preparación se estimó en un 70%. En 1943-44, se reanudó el trabajo en el motor turborreactor, el empuje se elevó a 750 kgf. En 1943-44, Lavochkin (La-WFD) y Gudkov (GU-WFD) diseñaron el avión para los motores de Lulka. El trabajo en el RD-1 cesó al final de la guerra, como poco prometedor. La cuna ha creado toda una familia de motores de aviones.
  20. +5
    1 Agosto 2019 19: 41
    Y qué esperar si la decisión de lanzar Me.262 en una serie se tomó bajo la impresión de el unico A. Vuelo de familiarización de Galland sobre el prototipo. Además, la batalla aérea de entrenamiento planificada con FW.190 (que podría demostrar la dudosa efectividad de combate del reactivo) no tuvo lugar, porque Galland provocó un incendio en el motor, manipulando el mineral demasiado bruscamente.
    Hitler, un bombardero de alta velocidad, vio el verdadero potencial de Me.262. Tal bombardero, capaz de separarse de los combatientes, sería adecuado para ataques dirigidos contra objetos importantes (por ejemplo, muelles flotantes en Normandía), especialmente con el uso de bombas guiadas. Pero, la orden del Fuhrer de rehacer Me.262 en un bombardero ... simplemente fue saboteada por Galland, que quería un luchador milagroso, y Speer, que era demasiado vago para aumentar la producción de luchadores convencionales.
  21. +6
    1 Agosto 2019 19: 58
    ¡Guauu! Kaptsov se cansó de escribir sobre la flota de línea y All Big Guns, y se cambió a la aviación. Y hasta el final del artículo, no pude deshacerme del deja vu, que este estilo me recuerda a alguien. Directamente en Bulgakov "categórico y seguro".
  22. +2
    1 Agosto 2019 20: 09
    "Gracias a la continua evolución y sustitución del Welllands por turborreactores de nueva generación, el Meteora permaneció en servicio hasta mediados de los años 50".

    hasta los años 80 fueron explotados
  23. +6
    1 Agosto 2019 20: 19
    el autor se olvidó de escribir que la velocidad del milagro del meteorito británico era de 660 km por hora, en comparación con el alemán, nada en absoluto, bueno, y los problemas probablemente eran casi los mismos, también que el autor se olvidó de nuestros aviones volando en aviones de pasajeros y BMW
  24. +11
    1 Agosto 2019 20: 22
    Avión de combate Me.262: vergüenza y degradación de la Luftwaffe

    Saltarse tales artículos es una vergüenza y degradación de VO ...
    1. -5
      1 Agosto 2019 21: 46
      Saltarse tales artículos es una vergüenza y degradación de VO

      ¿Rompiendo un patrón? )))
      1. +8
        1 Agosto 2019 22: 28
        ¿Rompiendo un patrón? )))

        El autor, eres tan pereloginelis, por cierto, no me digas cuándo esperar tus próximas "obras maestras" en la forma: "Vostok-1, un cohete fallido para lanzar a un hombre", "Vergüenza ENIAC de las computadoras, en el contexto de las computadoras del siglo XXI", "Armas del siglo XIV, vergüenza de los armeros" ?
  25. +11
    1 Agosto 2019 20: 23
    Sí, el autor claramente está tratando de formar una historia alternativa de la aviación :). Dios lo bendiga. Pero la pregunta es: ¿dónde se ve la reacción de un recurso de buena reputación? Un nivel tan bajo de publicaciones no es peculiar de topwar.ru.
    1. -6
      1 Agosto 2019 21: 47
      Sí, el autor claramente está tratando de formar una historia alternativa de la aviación :). Dios lo bendiga. Pero la pregunta es: ¿dónde se ve la reacción de un recurso de buena reputación? Un nivel tan bajo de publicaciones no es peculiar de topwar.ru.

      No se observaron todos los oppas todavía, no todos ...)))
  26. +7
    1 Agosto 2019 20: 25
    Durante las batallas en las modificaciones del caza Me.262, cerca de 150 aviones enemigos fueron derribados con cerca de 100 pérdidas propias. Y esto teniendo en cuenta el hecho de que en ese momento, en el mejor de los casos, los pilotos reentrenados del transporte y la aviación de bombarderos estaban al mando. Nada mal para un primer experimento. Al menos para todos los problemas, el Me.262 mostró que había pasado el tiempo de los "pistones".
    1. -3
      1 Agosto 2019 21: 17
      Durante las peleas en las modificaciones de cazas Me.262, alrededor de los aviones enemigos 150 fueron derribados con sus propias pérdidas sobre los vehículos 100. Y con eso en mente


      Y esto teniendo en cuenta el hecho de que se pusieron muchos recursos en este wunderwafel ...

      Al menos para todos los problemas, el Me.262 mostró que había pasado el tiempo de los "pistones".


      De alguna manera poco convincente
  27. +11
    1 Agosto 2019 20: 58
    ¡Eso es estúpidos alemanes! ¡No sabían cosas tan elementales que son obvias al final de la segunda década del próximo siglo! ¡La mediocridad es simple! riendo
    Y por cierto: "El primer motor turborreactor de serie doméstico VK-1 (RD-45) exhaló 2,6 toneladas de llama y fuego con un peso seco de 872 kg". no fue el primero. Las primeras fueron copias del mismo BMW-003 y Jumo-004, que se instalaron de forma segura en aviones como el MiG-9 (por cierto, un esquema rehecho probado por los alemanes). Y al mismo tiempo les informaré que el RD-45 es una copia de la "nina" inglesa, al igual que las copias RD-10 y RD-20 de motores alemanes. Y finalmente: fueron los estudios de Hametsky sobre alas en flecha los que formaron la base para el trabajo futuro en esta dirección. Y los estudios alemanes del ala barrida hacia adelante continuaron con seguridad en la URSS después de la guerra.
  28. +7
    1 Agosto 2019 21: 06
    Leer el artículo ... ¿Reír o llorar? Los alemanes fueron los primeros en construir aviones a reacción en serie, motores a reacción. Nadie podía sugerir o asesorar sobre este tema, ya que nadie tenía ese conocimiento. Después de la guerra, TODOS los países victoriosos utilizaron tanto desarrollos alemanes como aviones alemanes, ya que nadie tenía nada del tipo creado por los alemanes. el autor lee demasiada literatura al estilo de "Popadantsy". Es triste que el autor utilice materiales fantásticos de Popadants en sus obras para describir procesos históricos reales.
    ¿Comparar MiG15-17 con Me.262? ¡Entonces el MiG-15 fue construido 5 años después de la guerra, tomando como base los desarrollos alemanes!
  29. +12
    1 Agosto 2019 21: 10
    Tal vez mejor sobre acorazados? ¿Eh? Ahí al menos resultó divertido ...
    1. +12
      1 Agosto 2019 22: 03
      Cita: taoísta
      Tal vez mejor sobre acorazados? ¿Eh? Ahí al menos resultó divertido ...

      "Estimado editor, ¿quizás sea mejor lo del reactor?
      Sobre el tractor lunar favorito. Es imposible por un año consecutivo:
      Los asustan con platos, dicen, vuelan los viles ... ”.
      © BCB

      :)
  30. +2
    1 Agosto 2019 21: 34
    Un artículo normal es el curricán al estilo Kaptsov, muchos todavía están en marcha.
  31. +9
    1 Agosto 2019 21: 46
    "Nadie intentó construir" Meteora "en miles de piezas". ////
    -----
    ¿Y cuántos han construido? amarrar
    4000 piezas Fue construido por miles de ellos.
    Porque, fue un interceptor de defensa aérea eficaz exitoso.
    Si los alemanes usaran su Me-262 también para interceptar a los bombarderos,
    no para batallas aéreas, y su primer jet sería efectivo.
    . . .
    El artículo es una aproximación aproximada de los hechos a conclusiones torpes negativas
    1. -7
      1 Agosto 2019 22: 44
      Piezas 4000: cuántas de ellas se modificaron por primera vez durante los años de guerra

      a, todos 20, luego otro 100
  32. +7
    1 Agosto 2019 22: 16
    Buenas tardes, Oleg!

    Tengo algunas preguntas simples para ti:

    1. ¿La fuerza de elevación del ala, además del área, también depende de la forma del ala y la velocidad de flujo, cómo exactamente la fuerza de elevación del ala R-47 y Me-262

    2. Cómo recalcular la relación de empuje a peso de una máquina de tornillo y una reactiva en un solo sistema de potencia de tracción utilizando el ejemplo de R-47 y Me-262

    3. De qué características del ala depende la pérdida y los efectos relacionados en el ejemplo de R-47 y Me-262

    hacer frente, hablemos de armas y miras)
  33. +10
    1 Agosto 2019 22: 18
    Para ser honesto, ¡inicialmente me llamó la atención e intrigó el "título paradójico" del artículo! wassat
    Dado que yo mismo (durante bastante tiempo de mi vida estuve interesado en la aviación, la ingeniería aeronáutica, la construcción de motores de aviones y el modelado de aviones, la operación civil y el uso de combate, las tendencias y la historia del desarrollo de estructuras y esquemas aerodinámicos de aviones), considero que el Me-262 no es una "vergüenza", sino el heraldo alemán de la era del jet aviación de combate (puedo decir lo mismo sobre la importancia de posguerra de las muestras y los desarrollos teóricos de los misiles alemanes V-1 y V-2, misiles antiaéreos guiados, bombas planeadoras controladas por radio, torpedos dirigidos acústicos y minas de fondo con un dispositivo multiplicidad, "eléctrico" submarino del proyecto XXI y la arquitectura del casco exterior del ingeniero submarino Walter optimizado para el buceo de alta velocidad (se generalizó después de probar el submarino nuclear estadounidense experimental "Albacor"), "Sturmgever", el concepto de una "ametralladora", "Faustpatronov", "Springmin", desarrollo de antenas más comunicaciones por radio, ... en sus campos de equipo militar y armas, ¡y eso es solo de improviso)! si

    De un respiro, leí los "descubrimientos" del autor que me sorprendieron y no perdieron su "intriga paradójica" hasta el final, y miré las fotografías. Me gustaron las fotos para el artículo (especialmente, el ángulo de "tiburón" de "Schwalbe" desde la nariz - ¡"cara completa"!), Y los "descubrimientos del autor" me parecieron bastante controvertidos, aunque hábilmente "intercalados" con hechos confiables. guiñó un ojo
    También me quedó claro que sobre el caza-bombardero bimotor Su-9 de ala baja, ala recta y bimotor de posguerra y el caza Su-11 del Sukhoi Design Bureau, "con góndolas debajo de los aviones (fuera del tren de aterrizaje)", el autor del artículo, por alguna razón, nunca escuchado o no leído (así como sobre el Yak-25-Yak-28 KB Yakovlev posterior, casi el mismo diseño, con "góndolas de motor" espaciadas, pero ya un avión de ala media con un ala en flecha y un diseño de bicicleta de los bastidores principales del tren de aterrizaje ...), o nunca ¿no "encajaba en el esquema de la narrativa categórica del autor"? guiño
    Lo admito, el autor no trivial del artículo logró el objetivo principal de cualquier "escritor" con su impactante "kunstyuk" con el título "paradójico" del "opus" me atrajo a su página "en una visita" como un "lector", me divirtió y provocó que no fuera indiferente a los logros ¡"comentarista" grafómano de la aviación! si hi
    1. +2
      2 Agosto 2019 13: 21
      Cita: pishchak
      el título "paradójico" del "opus" me atrajo a su página "visitar", como un "lector", divertido y provocado

      Yo también me atrajo. Y la red de hoy es más urgente que leer esta basura. Qué vergüenza cuando se trata de un logro de la industria de la aviación y no de la Luftwaffe. Había elementos de degradación allí (razón por la cual "probé un bocado" para leer este artículo), pero no la Luftwaffe ni la industria de la aviación. Pero el autor no me paga dinero, no le enseñaré ingenio.
  34. +6
    1 Agosto 2019 22: 28
    El parónimo coloquial "gordo" es discordante. Este derivado analfabeto del antónimo "polo", por desgracia, está muy arraigado.
  35. mvg
    +5
    1 Agosto 2019 22: 32
    Menos. Aunque, por lo general, leo los artículos de Oleg ... Demasiado parcial. Como algún tipo de pedido.
    1. +2
      2 Agosto 2019 03: 04
      Cita: mvg
      Como algún tipo de pedido.
      Hurray patriotas capturados.
  36. +4
    2 Agosto 2019 00: 20
    Me.262 Schwalbe fue creado bajo la influencia de sus predecesores y combinó las características de los aviones de la era del pistón que eran inaceptables para los aviones a reacción. En primer lugar, es notable en su ala con un perfil grueso y un barrido bajo.

    Primero, ¿quién le dijo que en 1943, para un avión generalmente subsónico, el barrido del ala a lo largo del borde de ataque de 18º35 'es demasiado pequeño?
    En segundo lugar, ¿qué se entiende por "perfil grueso" (de nuevo, en relación con la experiencia de diseñar aviones en 1943)?
    Es decir, el punto no es que Schwalbe fuera un maravilloso plano de todos los tiempos y pueblos. Estaba bien pensado para ESE nivel de desarrollo tecnológico (que hoy "nunca funciona", ¿y qué?).
  37. +2
    2 Agosto 2019 00: 32
    Después de la guerra, nadie utilizó las soluciones técnicas inherentes a la construcción de Me.262.

    ¡Ajá!
    ¿Qué pasa con el Su-11? [media = https: //ru.wikipedia.org/wiki/Su-11_ (1947)]
  38. +2
    2 Agosto 2019 00: 35
    Ninguno de los cazas de la posguerra había <...> colocado debajo de los planos de las góndolas del motor (fuera del tren de aterrizaje principal).

    ¡Si! ¿Qué pasa con Yaki-25 y -28?
    Tú, amigo mío, ¿de dónde te lanzaste en paracaídas al "pensamiento de la aviación"? - ¿Qué granja de cerdos?
  39. -5
    2 Agosto 2019 04: 24
    Oleg tomó el juguete favorito del niño. riendo ¡La reacción es violenta, por decir lo menos!
    Excelente artículo
  40. +5
    2 Agosto 2019 06: 43
    comprensiblemente Oleg llegó a mí262 en Wartander, bueno, o en WoP. y él fue naturalmente desgarrado en un lugar ...
    incluso desarmar esta obra no tiene sentido, la cantidad de errores simplemente se acumula. como siempre en realidad
  41. El comentario ha sido eliminado.
  42. +3
    2 Agosto 2019 07: 30
    Bueno, compáralo con nuestros primeros aviones de combate con un motor turborreactor, como el Yak-15, ¿por qué poner fotos del MiG-17?
  43. +8
    2 Agosto 2019 08: 09
    Kaptsov, VO, 01.08.2019:
    Avión de combate Me.262: vergüenza y degradación de la Luftwaffe
    ...
    En primer lugar, se nota en su ala. con un perfil grueso y pequeño barrido.
    ...
    Después de la guerra, nadie usó las soluciones técnicas inherentes a la construcción de Me.262.
    ....
    Silbato inferior en términos de relación empuje-peso, cualidades de aceleración y maniobrabilidad para los luchadores de pistón.

    MEGABYTE. Gurevich, "Messerschmitt Me-262 jet fighter", TVF, 1946:




    Como puede ver, las evaluaciones de los especialistas de NKAP, que desmontaron e investigaron el Me-262 después de la guerra "a un tornillo", difieren fuertemente de las evaluaciones del "especialista" Oleg Kaptsov.
  44. +6
    2 Agosto 2019 09: 10
    Aquí está todo el veneno de Kaptsova para la interferencia de búhos aficionados en el mundo y me alegro. Después de todo, cambió a volantes, lo que significa que los temas navales no recibirán una porción de delirio.
  45. +3
    2 Agosto 2019 09: 46
    Sí, de alguna manera triste leer esto.
    El autor olvidó que existía el Me-110, que difería del Me-109 en exactamente el mismo, 2 motores.
    El autor olvidó que las diferencias entre el Me-110 y el 109 estaban en utilizar.
    Con respecto al éxito / fracaso del diseño, recuerdo el IL-28, que estaba detrás de la cerca, todo un regimiento.
    Por tanto, la expresión: "... mierda en el ventilador ..." es la más precisa, como descripción de este artículo.
    1. +1
      2 Agosto 2019 10: 27
      Para ser justos, el IL-28 es un bombardero, para ellos esta es la norma e, incluso, bueno.
  46. 0
    2 Agosto 2019 10: 20
    Artículo de mierda. Messer no estaba mal, era solo un avión de su tiempo, ni peor ni mejor que sus oponentes. Además, es necesario comparar con aviones "año tras año", tk. la técnica no fue mejorando con los años, sino con la hora. Y los motores también.
    En cuanto a la pistola, bueno, una especie de solución de compromiso, calibre y potencia intercambiados por balística y peso. Según tengo entendido, los NURS se mostraron bien, si golpean, golpean.

    En general, la historia de este avión y su experiencia de aplicación están bien divulgadas por otras fuentes, el autor aparentemente estaba aburrido, decidió escribir sobre algo ..., el deseo en sí mismo es encomiable, la implementación no es muy buena.
  47. 0
    2 Agosto 2019 10: 45
    ¿Y el autor escuchó sobre el Su-9 ??? primero ...
  48. +4
    2 Agosto 2019 10: 52
    Mal articulo
  49. 0
    2 Agosto 2019 11: 22
    Cita: Narak-zempo
    ¡Guauu! Kaptsov se cansó de escribir sobre la flota de línea y All Big Guns, y se cambió a la aviación. Y hasta el final del artículo, no pude deshacerme del deja vu, que este estilo me recuerda a alguien. Directamente en Bulgakov "categórico y seguro".

    El talento es como un caballo de pura sangre, debes aprender a manejarlo, y si sacas el motivo en todas las direcciones, el caballo se convertirá en una molestia. M. Gorki.
  50. 0
    2 Agosto 2019 12: 13
    ¿Un artículo para llamar? Después de todo, está lleno de distorsiones. ¿Y en general, los alemanes inmediatamente tuvieron éxito Su 35 con F 15? Y sobre el pequeño barrido en general, la fuerza, ¿en qué año descubrieron que a una velocidad de más de 900 km el avión no puede salir del pico con un ala directa? Y los artículos sobre la flota fueron interesantes, especialmente los primeros.
  51. +5
    2 Agosto 2019 12: 16
    Terrible tontería.
  52. +1
    2 Agosto 2019 13: 09
    Lo leí con interés, pero con una especie de sentimiento ambivalente. Bueno, es demasiado sencillo y unilateral. Parece que Kaptsov siente una profunda aversión personal por este primogénito alemán de la aviación de combate. Luego revisé los comentarios y encontré mucha más información y enlaces, además, versátiles sobre el Me.262 y sus pares. Aquí puede hacer una analogía, los primeros resultados de los ingenieros alemanes en el camino de la creación y el uso de aviones a reacción (errores, incidentes y decisiones estúpidas), y sus resultados Oleg al escribir el primer artículo sobre aviación. Trabajar en una dirección que antes desconocías siempre está plagado de dificultades.
  53. +1
    2 Agosto 2019 13: 18
    ¿Por qué debería compararse el Me 262 con el MiG 17? ¿Por qué no con el MiG 9? Deje que el autor abra la Wiki.
    Además, Hitler vio en el Me 262, en primer lugar, un avión de ataque de alta velocidad. Y se enfureció cuando descubrió que silenciosamente estaban creando solo un luchador. Durante el desembarco de los anglosajones en Normandía, estos aviones de ataque podrían haber decidido el destino de la operación en la otra dirección. Si yo fuera él, enviaría a estos tipos a Himmler para descubrir los motivos de tal estafa. Y se comportó como un demócrata. No había nada para nadie. Por eso perdí. Había que pedir todo con más rigor.
  54. +9
    2 Agosto 2019 13: 20
    Artículo de la serie: Tonterías sobre tonterías, pulsiones sin sentido...
    Degradación de recursos.
  55. +2
    2 Agosto 2019 14: 07
    Al leer el texto, puedes adivinar el nombre del autor según el estilo.
    Los alemanes fueron los PRIMEROS y, en consecuencia, lograron encontrar soluciones óptimas. En mi humilde opinión, condenarlos por esto no es muy inteligente....
  56. +3
    2 Agosto 2019 15: 59
    El interés de los alemanes en los motores a reacción se explicaba por el estado deplorable de sus industrias de fabricación y construcción de motores. En el que era más fácil ejecutar tales manualidades, que crear su propio análogo de "Griffin" o "Double Wasp".


    El autor olvida que debido a la prohibición del desarrollo de motores de avión en Alemania, la construcción de motores de avión alemanes antes de la Segunda Guerra Mundial estaba por detrás de lo que los británicos y los estadounidenses habían logrado en ese momento. En cuanto a los análogos del "Griffin" o "Double Wasp", en 1941 los alemanes tenían 2 análogos del "Griffin" a la vez: este es el DB-608 con una cilindrada de 36,6 litros / potencia de despegue de 1650 hp. altitud de la primera variante 5200 metros / y DB-603 con una cilindrada de 44,5 litros. Se suponía que el DB-608 reemplazaría a los motores DB-601, pero debido al hecho de que la transición a la producción de un nuevo motor conduciría a una disminución en el número de motores de avión producidos en Alemania, en lo que Alemania estaba incluso por detrás. BI durante la Segunda Guerra Mundial:



    Los alemanes tuvieron que hacer concesiones y liberar el DB-601 basado en el DB-605. La producción en serie del DB-603 - en total, excluyendo 1945 / los datos de este año no se conservaron / produjo 8758 unidades, los alemanes se vieron obligados a comenzar a finales de 1941, cuando quedó claro que el más prometedor Jumo-24 de cilindros 222 aún no estaba terminado. Los alemanes desarrollaron análogos de Double Wasp incluso antes de la guerra. Sobre la base del BMW-14 de 139 cilindros se desarrolló el BMW-18 de 140 cilindros. Pero después de la fusión de las empresas Bramo BMW en 1939, se decidió desarrollar un BMW-14 de 801 cilindros sobre la base del nuevo y más prometedor BMW-18 de 802 cilindros. En 1942, se abandonó el desarrollo del BMW-802 en favor del Jumo-1942, que se completó a finales de 222; los alemanes produjeron sólo 289 de estos motores. El gran interés de los alemanes por los motores turborreactores se justificó porque les permitiría, incluso con un menor número de aviones producidos, lograr una gran ventaja sobre cualquier avión enemigo con motores de pistón. Pero para la producción del Jumo-004, además del defecto de diseño de este motor, los alemanes se enfrentaron a la falta de materiales resistentes al calor, como el níquel. Para producir un motor Jumo-004, fue necesario utilizar 88 kg. níquel, los alemanes no podían permitirse más de 28 kg. Lo mismo se aplica al molibdeno, al cromo, al cobre y Dios sabe a qué más.

    Además del DB-608 y DB-603, el Jumo-213 es un análogo del Griffin, pero este motor se produjo en masa en una cantidad de 9163 unidades.

    Para no morir en los primeros segundos después del despegue, en la cabina del Me.262 tenía que estar un as experimentado que hubiera completado un curso de reciclaje y estuviera familiarizado con todas las características del Schwalbe.


    Esto también sucedió en otros países durante el desarrollo de tipos fundamentalmente nuevos de aviones y motores de avión. Los estadounidenses, mientras desarrollaban su sofisticado P-47 con motor de pistón, mataron a 41 aviones y 13 pilotos.
  57. +1
    2 Agosto 2019 18: 09
    De hecho, el primogénito, por eso bailamos. Pero aquí los alemanes cometieron un error. Deberían seguir remachando a los "Messers" y los "Fokkers"; no, agravarán los problemas de la industria con nuevas armas, y además con armas fundamentalmente nuevas. Es la misma historia sobre el Panther, cuando se convirtió en el tanque medio principal. Guderian se opuso a esto. Dicen que los cuatro cumplieron bastante bien las tareas como tanque medio principal y que el coste de producción del Panther fue mayor. Con razón, en tiempos difíciles recibimos instrucciones de no introducir cambios en el diseño de los tanques, etc., que pudieran ralentizar la producción.
  58. -1
    3 Agosto 2019 10: 49
    Una mirada muy, muy interesante a los aviones de combate alemanes. Por lo general, siempre escriben que fue un gran avance, un gran logro, etc.
  59. +2
    3 Agosto 2019 10: 55
    Cita: Maki Avellievich
    producción de aviones de combate.
    en ese momento era el mejor y el peor del mundo por falta de otros.

    Ahora imaginemos que en lugar de un motor a reacción desarrollaron motores de pistón. De las cuales no habrían fabricado 1000 piezas, sino 5000. La pregunta inmediata es ¿qué sería más rentable para los alemanes?
  60. +4
    3 Agosto 2019 13: 22
    Grasa menos. Una mezcla encantadora de mentiras conscientes y analfabetismo técnico y táctico. No hace falta comentar, es más fácil escribir otro.
  61. A
    +3
    3 Agosto 2019 13: 24
    Hmm....bueno, la gente inteligente publica aquí..........
  62. 0
    4 Agosto 2019 04: 15
    Estos aviones podrían volar con diésel y otros combustibles sintetizados a partir del carbón. A partir de 1944, la Luftwaffe experimentó escasez de queroseno de aviación porque los estadounidenses bombardearon los campos petrolíferos de Ploesti desde sus bases en Italia, y en el otoño de 1944 toda Rumania fue ocupada por tropas soviéticas.
  63. +2
    4 Agosto 2019 14: 36
    El artículo sería excelente si no fuera por el “PERO” más importante.
    El autor no indicó que el Me-262 fue encargado como cazabombardero.
    Lo cual tenía un propósito: un avance hacia los puntos de aterrizaje de las fuerzas de desembarco y un bombardeo (y "precisión", como les gusta decir hoy) en los embarcaderos y estructuras de atraque.
    Sin estas estructuras, la descarga de equipos y suministros es imposible y, por lo tanto, cualquier operación de desembarco se estancará. Fue el Me-262 el que tenía un 100% de posibilidades de atravesar la defensa aérea del modelo 1943-44 y hacer del aterrizaje en Normandía una paliza total a la fuerza de desembarco frente a cientos de barcos de apoyo.
    En principio, no se planearon armas pequeñas ni combates aéreos...
    Se suponía que la "carga" principal eran bombas lanzadas desde una inmersión poco profunda; es por eso que el ala tenía una carga tan alta. Y bombas planeadoras.
    Ninguna "intercepción" habría sido posible, y los sistemas de artillería de defensa aérea a bordo de barcos, incluso en los años 50, no tenían los medios para disparar eficazmente contra objetivos ÚNICOS a velocidades de aproximadamente 800 km/h.
    Sin embargo, los diseñadores y, sobre todo, el cliente de los "ases de la Luftwaffe" simplemente sabotearon este pedido: querían tener un avión irrompible que, además, no volara, para sobrevivir con vida hasta el final de la guerra. Por lo tanto, bajo el pretexto de la seguridad de la información, solo se construyeron variantes de caza SIN carga de bombas, y cuando quedó claro, ya era demasiado tarde. Incluso lograron engañar a su propio Führer...
    Aconsejo al autor que estudie fuentes alemanas.
  64. 0
    6 Agosto 2019 08: 40
    Estimado autor!

    Escribir artículos serios en el sitio web de VO presupone que el autor tenga una educación especializada (es decir, aviación). Si no está ahí, cualquier artículo se convierte en charla inútil y no provoca interés, sino riña en los comentarios. Skomorokhov, a diferencia de usted, no es tan categórico en sus artículos y es capaz de analizar el material estudiado, aunque también sucede que tiene un nombre, pero un significado diferente.

    No comentaré completamente el contenido de su artículo, pero intentaré explicar una serie de preguntas de la manera más clara posible:

    El Me-262 fue el primer avión de combate. No podía ser el límite de la perfección, porque su creación se basó en los logros de la ciencia y la industria conocidos en ese momento. Más tarde, los científicos descubrieron la "crisis de las olas", los "choques de espesor", el aumento de la maniobrabilidad horizontal, el alcance de vuelo del vehículo, la composición de las armas a bordo y la eficiencia de su disparo, formas de superar la influencia de las sobrecargas en el cuerpo humano. etc. etcétera. Durante mi servicio en la GSVG y más tarde, mientras estuve en Alemania, tuve que hablar con veteranos de la Luftwaffe, incl. y los que operaban el Me-262. Aquí, de memoria, algunas de sus declaraciones:
    “con una fuerte disminución de la velocidad, los motores se encendieron e incluso explotaron”;
    “el avión se movía fácilmente a una velocidad de 560 km/h y giraba dos veces más rápido que el Me-109”;
    “la cabina contaba con un mínimo de instrumentos, menores niveles de ruido y buena visibilidad”;
    “El impacto de los proyectiles de cañón de 30 mm literalmente “desgarró” al bombardero;
    “el avión tenía propulsores hidráulicos y las fuerzas sobre la palanca de control eran significativamente menores que en los FV-190A y D;
    “Los motores fallaban a menudo, pero se produjeron en cantidades suficientes hasta el final de la guerra. En abril de 1945, en Checoslovaquia había 46 de 76 vehículos en servicio”;
    “Si pudiera elegir un coche, preferiría el Me-262 a cualquier otro caza alemán”;
    “Sólo realicé 262 misiones de combate con el Me-8. Me parece que logramos derribar dos Yaks rusos, pero no hubo confirmación desde tierra y no fueron contados”;

    El avión era el prototipo de los aviones de combate modernos y ciertamente no puede considerarse una vergüenza ni una degradación. Estimado autor, ¡escribiste tonterías!

    En el sitio web de VO se publicó el artículo "Combatientes de la Segunda Guerra Mundial: lo mejor de lo mejor. La visión de un ingeniero", publicado en 2018. En mi opinión, este es un ejemplo de cómo escribir sobre un tema de aviación.
  65. -1
    6 Agosto 2019 13: 20
    No estoy de acuerdo con las conclusiones del autor, el avión se mantuvo en tierra gracias al motor y su diseño comenzó en 1939, mientras que para los competidores fue en 1943-1944. Considerando la velocidad del progreso de la guerra, se trata de toda una generación.
  66. +1
    6 Agosto 2019 15: 35
    Se olvidaron de algo sobre el competidor del Me-262, el He-280, que podría haberse convertido en el primero en producción. Pero por diversas razones, incluidas las relaciones en el RLM, ganó el Messerschmitt.
    Toda la documentación del He-280 fue tomada como trofeo por el Ejército Rojo (en Austria) y fue meticulosamente traducida al ruso. Creo que Sukhoi tuvo la oportunidad de conocerlo, lo que, como dicen las malas lenguas, tuvo un efecto beneficioso en el proyecto Su-9.
    Por lo tanto, decir que el Su-9 es un Me-262 tirado definitivamente no es correcto, sino más bien un He-280M.
  67. 0
    8 Agosto 2019 05: 34
    Gonevo !Gonevo !Gonevo !
    Oleg está fuera de tema, ¡qué bueno que al menos no hizo licor con aviones!
    Y 100-200 metros, según los recuerdos de los ases soviéticos Vodopyanov, Kozhedub, Pokryshkin y otros, es la distancia normal para un ataque, es decir, exactamente lo que hicieron con el Me 262.
    Una vez más, según las memorias de los ases soviéticos, qué hemorroides tan dolorosas, la caza de estos figolipov, según Kaptsov, el avión Me 262 poco reactivo fue
  68. 0
    9 Agosto 2019 10: 18
    1. “Whistle” Yumo-004 es un producto muy bueno para su época. Un compresor axial es más prometedor que los centrífugos ingleses. El coste de un motor es varias veces menor que el de un motor de pistón para un caza. Prácticamente no se necesitan dos tipos de combustible: el motor de gasolina tiene unos pocos caballos de fuerza para arrancar y funciona muy brevemente, unos pocos litros de gasolina fueron suficientes para despegar. Entonces el motor quemaba sólo combustible escaso (queroseno) en lugar de gasolina de alto octanaje. Yakovlev mostró cómo utilizar este "silbato" y creó el Yak-15/17, basado en el pistón Yak según un diseño modificado con el mismo motor. Ya estaba realizando acrobacias aéreas.
    2. El Krill Me-262 también es muy adecuado para esas velocidades (hasta 900 km/h). El Yak-15/17 utilizó el krill Yak-3 con bastante éxito y el avión voló bien.
    3. Los alemanes calcularon mal con los cañones MK-108, pero el NURS de 55 mm es un arma completamente eficaz que se utiliza con éxito desde marzo de 45. Por supuesto, las armas con cañones adecuados, como las de los cazas soviéticos de la posguerra, podrían funcionar aún mejor. . Puedo observar que en Corea un puñado de Yak-9 con sus armas “débiles” (un cañón de 20 mm y dos ametralladoras de 12,7 mm) lograron derribar varios B-29 y al menos un derribado y uno dañado a un B. -29 del Yak-9 confirmado por los estadounidenses. También es bien conocido el efecto de un cañón de 37 mm y dos de 23 mm en el B-29.
    Así que los problemas del Me-262 no están en los motores, los krills y los cañones, sino en el hecho de que los alemanes no supieron utilizar su superioridad técnica como era necesario.
    1. 0
      9 marzo 2020 14: 33
      De hecho, simplemente no tuvieron tiempo; no tuvieron suficiente ~ 1,5 años para ajustar el motor y el avión. Usar 262 y 163 es un acto de desesperación. La proporción de aviones entre Alemania y los aliados (incluida la URSS) era ~1/5: se necesitaba una superarma.
  69. 0
    2 Septiembre 2019 15: 23
    No hubo degradación. Para el 42 estaba adelantado, pero se retrasó 2 años y aun así querían utilizarlo como bombardero. En 44, ya no podía luchar contra un enjambre de mustangs, especialmente porque en ese momento los alemanes habían perdido el petróleo rumano y necesitaba más combustible que combustible de pistón. Si se hubiera utilizado en una fase anterior de la guerra, todas sus deficiencias habrían salido a la luz y se habrían corregido en 44.
  70. 0
    9 de octubre 2019 10: 41
    El autor del artículo necesita "exhalar" como mínimo y dejar de beber boyarka como máximo.
    1. Comparar el interceptor Me262, diseñado para atacar aviones de cuatro motores, directamente con cazas monomotores es nada menos que superinteligencia.
    2. Criticar los cañones de 30 mm con mala balística, PERO olvidarse de los 85 g de explosivos en un proyectil, diseñados para multiplicar por cero los cañones de cuatro motores, esto es nuevamente pensar demasiado.
    3. Hablar de maniobrabilidad en un avión, pero olvidarse de las excelentes velocidades, incluidas las más planas, es nuevamente superinteligencia.
    4. Después de la pérdida de los yacimientos petrolíferos en Rumania, los alemanes utilizaron sólo el 40% de los tanques y el 20% de los aviones, el resto estaba en garajes sin combustible... por lo que no tenía sentido "fabricar" 100.000 "ordinarios" Señores.
    5. Bueno, decir que los desarrollos alemanes no se utilizaron después de la guerra y que los reactivos soviéticos se construyeron de forma independiente e independiente... es incluso difícil comentar al respecto.
    PS
    ¡Quizás el autor pueda nombrar AL MENOS UN automóvil soviético que no haya sido copiado de modelos occidentales!?!?!
  71. 0
    14 января 2020 11: 44
    Qué fácil es ser “inteligente” no con tu propia mente y “después de eso”:
    1. Este es el primer avión de combate que entra en producción.
    2. Tanques británicos 1916 y los aviones de los hermanos Wright no se parecen mucho a los Abrams y Almatys, B-2 y Tu-160.
    3. Había pilotos listos para luchar en estas máquinas, y eran exactamente los que se describen en el artículo. Por ejemplo, Adolf Galand: lea sus memorias y allí está todo muy claro, dónde y cómo se puede utilizar esta máquina.
    Aún así, es mejor ser un león muerto que un mestizo vivo, teniendo en cuenta que la experiencia de los diseñadores y pilotos alemanes después de la guerra fue utilizada por todos, tanto en Oriente como en Occidente; simplemente escupir sobre su trabajo es, por decir lo menos, repugnante. . ¿Qué es lo nuevo del propio AUTOR en nuestros asuntos militares?
  72. 0
    9 marzo 2020 14: 26
    "Fue imposible construir un avión de combate completo en el año 1944.

    Pero se hizo posible en 1947.

    El primer motor turborreactor de serie nacional VK-1 (RD-45) exhaló 2,6 toneladas de llamas y fuego con un peso seco de 872 kg. Se diferenciaba de los aviones alemanes por una vida útil cuatro veces mayor y no requería trucos complejos utilizando dos tipos de combustible (despegue con gasolina, vuelo principal con queroseno/diesel para el Jumo-004).
    ). "
    Los primeros motores a reacción en la URSS fueron el RD-10 (YUMO-004) con un empuje de hasta 900 toneladas o el RD-20 (BMW-003).
    VK-1: basado en el motor británico Rolls-Royce Nene.
    La decisión de vender 40 Rolls-Royce Nenes se tomó en 1946.
    Por diseño, el RD-45 es un motor turborreactor de un solo eje con un compresor centrífugo de doble cara de una sola etapa, nueve cámaras de combustión tubulares individuales y una turbina de una sola etapa. Se diferenciaba del original (Rolls-Royce Nin) por una cámara de combustión más grande y una turbina más grande, y también se cambió el flujo de aire a través del motor.
    ¿Por qué traer, por decirlo suavemente, datos no verificados? Esta información estaba abierta incluso durante la época de la URSS (Shavrov "Historia de los diseños de aviones en la URSS")

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