Helicópteros militares rusos y sus armas. Historia, presente y futuro.

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La Unión Soviética fue uno de los fundadores y líderes mundiales en la construcción de tecnología de helicópteros. No menos exitosos desarrolladores soviéticos han logrado en el campo de la creación de un armasen particular, misiles guiados antitanque (ATGM). La combinación de estas dos direcciones predeterminó la aparición de helicópteros de combate en las fuerzas armadas de la URSS.


Helicóptero Mi-1MU con falanges 3М11 ATGM




Helicópteros


El primer helicóptero soviético equipado con un ATGM en el 1962 fue el Mi-1MU, armado con cuatro Phalang 3М11 ATGM. Debido a la falta de interés en él por parte de las Fuerzas Armadas de la URSS, no fue puesto en servicio, al igual que su versión mejorada con seis misiles. La próxima generación de helicópteros, el Mi-2 y el Mi-4, no recibió un desarrollo significativo como portadores del ATGM.

El primer helicóptero de combate verdaderamente de la URSS fue el helicóptero de combate Mi-1972 creado en el año 24. En primer lugar, estaba optimizado no para el uso antitanque, sino para el apoyo de fuego de las fuerzas terrestres, aunque podía transportar hasta cuatro ATGM Phalang, y más tarde el ATGM Shturm-V más avanzado. El diseño del Mi-24 y sus modificaciones no se optimizaron para operaciones de combate desde el modo de desplazamiento, característico de los helicópteros de la OTAN. De hecho, el Mi-24 se usó como un avión de ataque de despegue corto con un aterrizaje vertical o como un vehículo de combate de infantería aerotransportado. Debido a la presencia de un amplio compartimento anfibio, Mi-24 resultó ser significativamente más grande y pesado que el AH-1 estadounidense, sin embargo, estos helicópteros fueron diseñados originalmente para resolver diversas tareas.

En las últimas versiones del Mi-24ВМ (Mi-35М) el helicóptero recibió alas acortadas, motores de mayor potencia y 8-16 ATUR "Sturm-V" o "Ataka-M", lo que le permite resolver de manera relativamente efectiva las tareas de destrucción de vehículos blindados.


Helicóptero Mi-24D y su última modificación Mi-35М


La superioridad total de la URSS y la Organización del Tratado de Varsovia en vehículos blindados en comparación con los Estados Unidos y el bloque de la OTAN no hizo que la tarea de crear un helicóptero antitanque fuera una prioridad. En este sentido, la aparición en la URSS de un helicóptero, similar en capacidades al más nuevo AH-64 Apache estadounidense, se retrasó significativamente. En primer lugar, estaba relacionado con el colapso de la URSS, pero la oposición de la Oficina de Diseño de Kamov y la Oficina de Diseño lleva el nombre de A. Milla Durante la "competencia" a largo plazo de los helicópteros Ka-50 y Mi-28, y luego sus sucesores, los Ka-52 y Mi-28H, las partes se vertieron mucha tierra, lo que sin duda afectó negativamente el potencial de exportación de ambos automóviles, sin embargo, este tema revisado repetidamente en publicaciones especializadas y en foros temáticos.

Inicialmente, la Oficina de Diseño de Kamov con el helicóptero Ka-50 fue reconocida como la ganadora de la competencia por un nuevo helicóptero del ejército. Anteriormente en la URSS, hubo una división tácita no expresada, en la que la Oficina de Diseño de Kamov desarrolló helicópteros prioritarios para la Marina. flota (Marina) de la URSS, y KB ellos. Milla por las fuerzas terrestres. Con el advenimiento del helicóptero Ka-50, esta tradición fue violada.

El auto fue muy interesante. En primer lugar, el diseño de un solo asiento del helicóptero con un alto nivel de automatización atrajo la atención. Por primera vez en el mundo, se instaló un asiento piloto de eyección con cuchillas disparando antes de la expulsión. Instalado más cerca del centro de masa del 30, el cañón 2А42 con munición selectiva y rondas de proyectiles 460 hicieron posible alcanzar objetivos a una distancia de hasta cuatro kilómetros. El ATGM supersónico “Whirlwind” de 12 con un sistema de guía de “rastro láser” y un rango estimado de kilómetros 8-10 se utilizarían como armas antitanque. El esquema coaxial permitió al helicóptero proporcionar una excelente maniobrabilidad y una alta velocidad de ascenso a 28 m / s (en comparación, el Mi-28 esta cifra es 13,6 m / s, el AH-1 - 8,22 m / s, el AH-64 - 7,2-12,7 m / s c) La apariencia espectacular y el nombre pegadizo "Black Shark" rápidamente hicieron famoso al Ka-50 en Rusia y en el extranjero, donde obtuvo el nombre de "Hombre lobo".


Helicóptero Ka-50 "Black Shark"


Se previó la operación conjunta de helicópteros de combate Ka-50 con helicópteros Ka-29VPNTSU, equipados con complejos de equipos de automatización y comunicación para navegación, designación de objetivos y comunicaciones de radio cerradas con otras armas de combate. Además, según algunos datos, se consideró la variante de la operación conjunta Ka-50 con la modificación de "comandante" de dos asientos Ka-52 Ka-31 y los helicópteros de detección de radar de largo alcance Ka-XNUMX (DRLO), sin embargo, esta podría ser la visión individual del problema de alguien.

El largo debate sobre la adopción final de un helicóptero de combate en la Federación de Rusia condujo a la negativa de la oficina de diseño de Kamov de la modificación de un solo asiento Ka-50 y la promoción de su modificación de doble asiento Ka-52, con el despliegue de pilotos cerca (uno al lado del otro) bastante típico para helicópteros de ataque. Sin embargo, se preservaron las características principales del Ka-50; además, se colocó una estación de radar de ondas milimétricas para la detección de objetivos y el vuelo en el modo de redondeo del terreno debajo del radomo radiotransparente nasal.


Radar "Ballesta", ubicado debajo del radomo nasal del helicóptero Ka-52


Al final, se adoptaron ambas máquinas, Ka-52 y Mi-28Н, que recibieron comentarios positivos y negativos de las tropas. En general, ganando en reserva y maniobrabilidad en comparación con el AH-64 Apache, ambos autos son inferiores a él en aviónica y armamento. Se espera que la aviónica, comparable a la instalada en los helicópteros AH-64D / E, aparezca en el helicóptero modernizado Mi-28HM. Además, por el 2021-2022, se planea que el helicóptero Ka-52 se actualice al nivel Ka-52M con sistemas mejorados de observación y visión y misiles de alcance extendido.

Sin embargo, el retraso en el ATGM todavía está presente. Si los helicópteros estadounidenses pueden usar el ATGM en el modo "disparar y olvidar", entonces los helicópteros rusos que usan el ATGM "Ataque" o "Torbellino" deben apoyar al objetivo con un transportista durante todo el vuelo del cohete. Esto fue consecuencia del retraso de la base del elemento doméstico y, en consecuencia, la falta de cabezales compactos multibanda.


El helicóptero de combate ruso más nuevo Mi-28BH y el helicóptero de combate de barco Ka-52K "Katran"


ATGM y misiles aire-superficie multifuncionales


Los misiles guiados antitanque de primera generación, en los que era necesario dirigir un misil a un objetivo de forma manual, no proporcionaban ninguna probabilidad aceptable de alcanzar el objetivo. El primer complejo antitanque efectivo utilizado de los helicópteros Mi-24 y los helicópteros Ka-29 de la Armada fue el sistema antitanque Sturm-V. El complejo preveía la derrota de objetivos blindados a una distancia de hasta cinco kilómetros con un cohete supersónico con guía de comando de radio. En el momento de la aparición de las características de la ATCM "Sturm-V" permitía a los helicópteros de combate lidiar efectivamente con objetivos blindados. Más tarde, sobre la base del ATGM "Sturm-V", se desarrolló un ATGM ATAKA mejorado con un alcance de hasta ocho kilómetros, que puede usarse desde los helicópteros Mi-28, y en la versión con helicópteros Ka-52 guiados por láser.


Cohete 9М120 "Ataque"


Desarrollado para el ATGM supersónico Ka-50 "Whirlwind" con un sistema de guía a lo largo del "camino del láser" debe tener un alcance de hasta ocho kilómetros, y en la versión del "Whirlwind-M" a 10 kilómetros. La producción a gran escala del Whirlwind ATGM nunca se estableció, el Whirlwind-M se produce en masa a partir del 2013 del año para su uso como parte del Ka-52, pero la información sobre su uso real es extremadamente limitada.


ATGM "Whirl-M"


Helicópteros militares rusos y sus armas. Historia, presente y futuro.

Helicóptero de combate Ka-52 con 24 ATVM "Whirlwind" en contenedores de transporte y lanzamiento (TPK)


En general, el Vikhr-M ATGM tiene características más altas en comparación con el ATAKA ATGM, pero al mismo tiempo, ambos complejos son obsoletos según los estándares modernos y pertenecen a la segunda generación. La velocidad de incluso la ATGM supersónica, en cualquier caso, es significativamente inferior a la velocidad de vuelo de los misiles guiados antiaéreos modernos (SAM). Como resultado, un helicóptero que ataque vehículos blindados cubiertos con armas de defensa aérea será destruido con alta probabilidad incluso antes de que el sistema de misiles antitanque sea alcanzado. Partiendo de esto, los helicópteros de combate rusos necesitan un arma capaz de operar según el principio de "disparado y olvidado", es decir, el ATGM de tercera generación.

Durante mucho tiempo en Internet, el tema del desarrollo de Hermes ATGM se discute en la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula (KBP JSC). Tal complejo realmente se ha desarrollado durante mucho tiempo, inicialmente bajo el nombre de "Peck", luego, después de ser renombrado como "Hermes". Se supone que el complejo Hermes se ubicará en tierra, superficie y transportistas aéreos. Según diversas fuentes, el alcance de la versión de aviación del cohete complejo Hermes debe ser de unos 25 km, el alcance de la versión terrestre del complejo puede ser de hasta 100 km. Existe la opinión de que se puede lograr un alcance de disparo de 100 km en el lanzamiento desde cualquier tipo de transportista y depende más de la capacidad del transportista para proporcionar la designación del objetivo al alcance máximo. La velocidad del cohete es supersónica, el máximo es de aproximadamente 1000 m / s, el promedio es de 500 m / s. Complejo Hermes-A (aviación opción) estaba destinado principalmente a equipar helicópteros Ka-52.

Los misiles del complejo Hermes no se pueden atribuir a un ATGM; más bien, es un misil aire-tierra multifuncional (VZ) o tierra-tierra (ZZ). En los misiles del complejo Hermes, se prevé el uso de varios sistemas de guía, en particular, es muy probable que exista un sistema de guía inercial, un sistema de guía de comando por radio y un cabezal de referencia láser (GOS), similar a los utilizados en los proyectiles de artillería guiada de tipo Krasnopole (UAS) . Otras variantes sospechosas de GOS incluyen un cabezal de referencia de imagen térmica pasiva, un cabezal de referencia de radar activo o un dispositivo combinado de imagen térmica + láser. Supuestamente, el sistema de guía inercial puede complementarse con una corrección de acuerdo con los datos del sistema de navegación por satélite Glonass, lo que sería razonable para alcanzar objetivos remotos estacionarios.
No se conoce con certeza cuál de estas opciones GOS para el complejo "Hermes" ya se ha desarrollado, cuáles están en funcionamiento y cuáles no se implementarán en absoluto.


ATGM Hermes y él en el TPK bajo el ala del helicóptero Ka-52


En publicado en el anterior статье La imagen (a la derecha) muestra un misil guiado antiaéreo supuestamente hipersónico (SAM) del complejo Pantsir-SM. Dada la distancia a 40 kilómetros y la velocidad de vuelo hipersónica, surge la pregunta sobre la posibilidad de implementar este producto en la versión antitanque. En este caso, casi todo el segundo paso estará ocupado por "chatarra": el núcleo de un proyectil de subcalibre emplumado (BOPS) perforador de armadura hecho de aleaciones de tungsteno o uranio empobrecido. Teniendo en cuenta el inevitable crecimiento del tamaño y la masa de la segunda etapa, el alcance debería disminuir notablemente en comparación con los kilómetros 40 para misiles antiaéreos, pero incluso el alcance de los kilómetros 15-20 permitirá que los helicópteros de combate equipados con un ATGM hipersónico logren con éxito las tareas antitanque para contrarrestar los sistemas de misiles de defensa aérea del enemigo. Una ventaja adicional es la complejidad de derrotar objetivos hipersónicos con complejos de defensa activa (KAZ) de vehículos blindados modernos. Y el uso de BOPS como ojiva del núcleo aumentará la resistencia del sistema de misiles guiados antitanque a los fragmentos secundarios formados cuando uno de los misiles guiados antitanque es dañado por elementos KAZ (con un lanzamiento de un par). La salida a las velocidades de vuelo hipersónicas del ATGM puede compensar en parte el retraso de la Federación Rusa en el campo de la creación de cabezas de referencia.


Presumiblemente, el hipersónico ZURK / ZRPK Pantsir-SM (derecha) con un alcance de disparo de hasta 40 km, a la izquierda del sistema antiaéreo Pantsir-S, en el centro - Hermes-S


En el verano de 2019, la red rodeó el video con una demostración del lanzamiento de un prometedor producto 305: un cohete multifunción guiado por luz (LMUR) desde el helicóptero Mi-28HM.


Aplicación del producto 305 (LMUR) de la placa Mi-28HM

El producto 305 se llama la respuesta rusa al JAGM estadounidense. Algunos materiales sugieren que el producto 305 es el cohete Hermes, mientras que otros dicen que es un producto completamente diferente. Según el análisis de la imagen de video, puede preferir la segunda opción, ya que el producto suspendido bajo el Mi-28HM no es similar al cohete del complejo Hermes en un contenedor. El hecho de que el producto 305 no pertenece al complejo Hermes también se indica por el hecho de que se prueba en el Mi-28HM. En KBP JSC, el desarrollador del complejo Hermes, la compañía Kamov es tradicionalmente un socio, por lo que es lógico que los nuevos productos se encuentren con Ka-52 en primer lugar.

Volvamos al producto 305 (LMUR). Supuestamente, el producto 305 se originó conceptualmente a partir de los misiles aire-superficie X-25 y X-38, e incluso se escucha la opinión de que el LMYR se basa en el cohete aire-aire P-73. El cohete LMUR, fabricado de acuerdo con el esquema de "pato" (con una disposición frontal de superficies de control), está equipado con un sistema de referencia optoelectrónico multiespectral altamente sensible que utiliza láser infrarrojo semi-activo, televisión y doble banda, onda media y onda larga (3-5 μm y 8-13 μm) haz infrarrojo infrarrojo. . El cohete LMUR debe atacar objetivos en el hemisferio superior con ángulos de inmersión por encima de los grados 60-70, lo que le permitirá evitar muchos KAZ modernos y alcanzar objetivos blindados en la proyección superior más vulnerable. Quedan preguntas sobre los parámetros de velocidad, peso y tamaño del producto 305 y cuánto se pueden colocar en los soportes debajo de los helicópteros Mi-28HM y Ka-52.


Cohete ruso de alta precisión X-38


Por el momento, no tiene sentido comparar el LMUR ruso con el JAGM estadounidense debido a la falta de características más o menos confiables del producto 305. Como parte de JAGM indicó la presencia de un cabezal de referencia de tres modos con infrarrojos, radar activo y canales de guía láser. Como parte del LMUR, no se menciona la posibilidad de la presencia de un buscador de radar activo, lo que puede ser un inconveniente significativo cuando se usa en condiciones climáticas adversas, pero es posible que el LMUR esté por delante de JAGM en términos de otras características: alcance y velocidad de vuelo, potencia de la ojiva. En cualquier caso, la aparición del LMUR en municiones de helicópteros de combate Mi-28HM y Ka-52 puede considerarse un hito importante en el desarrollo de la aviación del ejército ruso.

Helicópteros de alta velocidad


Siguiendo la tendencia establecida por los desarrolladores occidentales, los fabricantes rusos están desarrollando prometedores helicópteros de combate y transporte de alta velocidad.

La compañía Kamov se centra principalmente en la creación de un helicóptero de transporte de alta velocidad Ka-92 con un diseño coaxial tradicional y una hélice de empuje.


El concepto de un helicóptero de alta velocidad Ka-92


Las imágenes preliminares pueden juzgar los planes para crear un prometedor helicóptero de combate de la compañía Kamov.


El concepto de una prometedora compañía de helicópteros de combate "Kamov"


En el 2015, el Mi-X1, un prototipo de vuelo basado en el Mi-24 con aerodinámica mejorada y una nueva hélice, salió al aire. La velocidad máxima establecida por el desarrollador de 520 km / h con un alcance de 900 kilómetros.


Prototipo de vuelo Mi-X1 basado en Mi-24


En 2018, se anunció la información de que la Planta de Helicópteros Mil de Moscú fue elegida como la principal desarrolladora del helicóptero de combate de alta velocidad. Sin embargo, recordando historia Las confrontaciones de helicópteros Ka-50 y Mi-28 pueden decirse que esta no es la decisión final. En cualquier caso, el desarrollo de las empresas rusas se encuentra en la etapa inicial, a medida que se desarrollan los proyectos, son posibles cambios conceptuales, incluidos los resultados de estudiar la experiencia extranjera en el funcionamiento de tales máquinas. Se puede suponer que en el período hasta al menos 2030, la aviación del ejército nacional debe confiar solo en vehículos Ka-52 y Mi-28 nuevos y modernizados.

¿Cuán crítico es nuestro retraso de los Estados Unidos en la creación de helicópteros de alta velocidad? Incluso si Estados Unidos podrá adoptar y lanzar una serie a gran escala de helicópteros de combate de alta velocidad en el futuro cercano, tomará mucho tiempo resolver las tácticas de su uso y adquirir experiencia en una operación sin problemas. No hay duda de que, como los convertiplanos, los helicópteros de alta velocidad recogerán su cosecha en forma de pérdidas irreparables experimentadas y máquinas de producción. Y por sí mismo, la apariencia de los helicópteros de alta velocidad no se puede comparar ni con la transición de un avión de pistón a un jet ni con la creación de armas hipersónicas, no tendrán un impacto radical en las tácticas de las operaciones de combate.

Con base en lo anterior, se puede suponer que en la etapa actual y en el corto plazo, la tarea principal de la industria de defensa rusa será el refinamiento y la depuración de misiles efectivos con buscador multiespectral, así como la creación de ATGM hipersónico. Además del desarrollo, una tarea igualmente importante es el despliegue de la producción a gran escala de nuevos productos y la saturación de las fuerzas armadas.

Como parte de la modernización de los helicópteros de combate, la prioridad sigue siendo la tarea de aumentar la eficiencia de los equipos radioelectrónicos a bordo y los equipos de reconocimiento. No se pasará por alto la protección de los helicópteros de combate, para minimizar la probabilidad de su destrucción por armas de artillería de pequeño calibre. Otra dirección para mejorar los helicópteros de combate será el desarrollo de sistemas de defensa personal para helicópteros, principalmente a partir de ataques de sistemas portátiles de misiles antiaéreos (MANPADS). Sin embargo, es muy posible que los complejos de autodefensa también sean efectivos contra el ATGM de tercera generación, como el complejo American Javelin, equipado con un cabezal de referencia de imagen térmica, mientras que el ATGM de segunda generación, controlado por un camino de alambre o láser, continuará plantean una grave amenaza para combatir los helicópteros que se mueven a baja velocidad y a baja altitud.
  • Andrey mitrofanov
  • Aviairu.rf, militaryrussia.ru, bmpd.livejournal.com, bastion-karpenko.ru, topwar.ru, otvaga2004.mybb.ru
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69 comentarios
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  1. -10
    31 julio 2019 18: 18
    ¿Retraso crítico? ¿Y por qué entonces los afganos prefieren los osos?
    1. AVM
      +7
      31 julio 2019 18: 22
      Cita: Theodore
      ¿Retraso crítico? ¿Y por qué entonces los afganos prefieren los osos?


      Los afganos usan helicópteros de transporte, no tienen misiones antitanque, así como las tareas de enfrentar al enemigo con defensa aérea.
      1. -4
        31 julio 2019 19: 31
        ¿Tenemos misiones antitanque? En Europa, casi no quedan tanques modernos, y el estadounidense tendrá que luchar en las condiciones del uso de armas nucleares y la supremacía aérea de los aviones enemigos. En tal guerra, el helicóptero vive menos que el IL-2 en el gran ruso. Pero tanques domésticos anticuados, que muchos de los no hermanos y otros barmaleys pueden tomar con cualquier cosa, al menos por las Enfermeras y los Ptabs, ya que en la guerra contra ellos tendremos la supremacía aérea.
        Por lo tanto, generalmente pensaría si necesitamos un helicóptero antitanque altamente especializado como socios, o si es mejor hacer el heredero 24 a un nuevo nivel tecnológico. El transporte de personal blindado volador de alta velocidad puede traer mucho susurro.
        1. AVM
          +6
          31 julio 2019 20: 07
          Cita: MooH
          ¿Tenemos misiones antitanque? En Europa, casi no quedan tanques modernos, y el estadounidense tendrá que luchar en las condiciones del uso de armas nucleares y la supremacía aérea de los aviones enemigos. En tal guerra, el helicóptero vive menos que el IL-2 en el gran ruso. Pero tanques domésticos anticuados, que muchos de los no hermanos y otros barmaleys pueden tomar con cualquier cosa, al menos por las Enfermeras y los Ptabs, ya que en la guerra contra ellos tendremos la supremacía aérea.
          Por lo tanto, generalmente pensaría si necesitamos un helicóptero antitanque altamente especializado como socios, o si es mejor hacer el heredero 24 a un nuevo nivel tecnológico. El transporte de personal blindado volador de alta velocidad puede traer mucho susurro.


          24 normalmente no puede llevar un aterrizaje, ni soportarlo. Ya sea aterrizaje o armas.
          Es poco probable que incluso ahora resulte crear una máquina universal.

          Por lo tanto, PMSM es aún mejor para separar las responsabilidades: transporte en máquinas Mi-8 y asistencia contra incendios por parte de máquinas especializadas. Las capacidades antitanque son en gran medida ATGM, no hay escapatoria de la necesidad de crearlas, porque Se pueden utilizar en diferentes situaciones tácticas y desde diferentes transportistas (helicóptero, UAV, barco, vehículo terrestre).

          Creo que Mi-28 y Ka-52 pueden esperar el destino de Apache, es decir. larga y constante modernización de aviónica, armas, motores, armaduras y la relevancia de los años en 30-40.
          1. -3
            31 julio 2019 20: 27
            24 normalmente no puede llevar un aterrizaje, ni soportarlo. Ya sea aterrizaje o armas.

            Entiendo que esto es una consecuencia de la unificación con el Mi-8
            Es poco probable que incluso ahora resulte crear una máquina universal

            Estoy lejos de ser un diseñador de helicópteros, y probablemente no sé mucho, pero ¿por qué no intentarlo?
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. 0
              1 Agosto 2019 19: 04
              Entiendo que esto es una consecuencia de la unificación con el Mi-8

              Más bien, una consecuencia de la presencia de limitaciones físicas en este universo.
              1. 0
                1 Agosto 2019 19: 13
                consecuencia de la presencia de limitaciones físicas en este universo.

                ¿Sobre la potencia del motor y la tracción del rotor?
                1. 0
                  1 Agosto 2019 19: 33
                  Creo que sí.
        2. +2
          31 julio 2019 20: 24
          Cita: MooH
          ¿Necesitamos un helicóptero antitanque altamente especializado?

          Así que no estamos hablando de un helicóptero "antitanque". Se trata de mejorar los medios de combate de los tanques: nuevos misiles y aviónica.
        3. 0
          2 Agosto 2019 05: 02
          Sobre la cantidad de equipos que viven los cuentos de hadas ya están cansados, déjenlos a ustedes mismos, se llevó T-34 de Stalingrado Berlín. ¿Decidiste que, por un lado, hay un helicóptero y, por otro, todo el ejército? Pues estabas equivocado
          1. AVM
            0
            2 Agosto 2019 09: 36
            Cita: 1976AG
            Sobre la cantidad de equipos que viven los cuentos de hadas ya están cansados, déjenlos a ustedes mismos, se llevó T-34 de Stalingrado Berlín. ¿Decidiste que, por un lado, hay un helicóptero y, por otro, todo el ejército? Pues estabas equivocado


            El comentario no está del todo claro.
            1. 0
              2 Agosto 2019 09: 49
              El comentario no está del todo claro.

              Creo que 1976AG (Aleksey) responde a mi declaración sobre la baja capacidad de supervivencia de un helicóptero de ataque en una guerra total. Así que no empiedres en tu jardín.
      2. 0
        1 Agosto 2019 06: 52
        Cita: AVM
        Los afganos usan helicópteros de transporte, no tienen misiones antitanque, así como tareas de confrontar al enemigo con defensa aérea

        Cuando los muyahidines tienen armas pequeñas de gran calibre y existe una alta probabilidad de capturar el mismo ATGM / MANPADS de las montañas, el "cocodrilo" soviético blindado resulta ser preferible a los proyectiles voladores estadounidenses.
    2. +2
      31 julio 2019 19: 56
      Porque son afganos y su nivel de entrenamiento no coincide con el nivel de los helicópteros modernos.
      1. 0
        1 Agosto 2019 10: 19
        No, muy probablemente porque la tarea principal es patrullar y atacar en formaciones irregulares y el hecho de que el Mi35 es reemplazado por autos de dos clases más bajas sin reservas y con armas de menor calibre ...
  2. 0
    31 julio 2019 19: 30
    Por cierto, siempre fue interesante si nuestra tercera generación no tiene éxito, ¿por qué no hacer un ATGM con un cabezal de televisión controlado por un canal de radio seguro para que el láser no ilumine el objetivo antes de la derrota?
    1. +5
      31 julio 2019 19: 35
      Baja inmunidad al ruido del canal de televisión. La antena parabólica no se puede conectar al cohete, y los medios EW aplastarán el éter.
      Resulta que el cohete "disparó y perdió" o incluso "disparó e interceptó"
    2. AVM
      0
      1 Agosto 2019 08: 02
      Cita: armata_armata
      Por cierto, siempre fue interesante si nuestra tercera generación no tiene éxito, ¿por qué no hacer un ATGM con un cabezal de televisión controlado por un canal de radio seguro para que el láser no ilumine el objetivo antes de la derrota?


      No es fácil crear un canal de transmisión de datos visuales altamente seguro de buena calidad, aunque esto se aplica. Una de las ventajas es la posibilidad de reconocimiento adicional y reorientación de municiones en vuelo.

      Todavía hay una solución interesante, por cierto, le permite disparar un cohete desde debajo del agua:

      Polifemo es un sistema de misiles tácticos y el misil ligero de superficie a superficie homónimo con guía de comando sobre cable de fibra óptica con un alcance de hasta 60 kilómetros. Desarrollado conjuntamente por empresas en Italia, Francia y Alemania. El misil se controla desde el poste de guía a través del cable de fibra óptica que los conecta, la bobina con la que se encuentra en la cola del cohete (a partir de 2011, el rango récord para tales sistemas).

      Características de rendimiento
      Peso del misil: 140 kg
      Longitud del misil: 2,73 m
      Peso de la cabeza de guerra: 20 kg
      La masa de la cabeza nuclear: 15 kg
      Rango de golpe objetivo: ~ 45 km
      Velocidad de vuelo del cohete: 120 - 180 m / s
      Altitud del cohete: 20-400 m
      Ángulo de elevación de guía en el lanzamiento del cohete: ~ 60 °
      Duración del vuelo a máx. gama: 250 - 350 con
      1. 0
        1 Agosto 2019 11: 54
        ¡Oh, cuántos bichos! Compañero ¡El único problema es que "Polifemo" no se puso en servicio y no se produjo! ¡El proyecto se cerró en 2003! Las razones se pueden suponer diferentes, pero siempre ha habido "críticas" a este proyecto ... porque, a una velocidad de vuelo de 150 m / s, el cohete vuela a pleno alcance durante casi siete minutos, y es difícil decir qué pasará con un cable desenrollado de esta longitud durante operaciones de combate reales. - y el propio lanzador está clavado en el lugar durante estos siete minutos, un intento de moverse está plagado de roturas de cable. Y hasta que se resuelva este problema, los complejos de cables de tal rango siguen siendo de aplicación muy, muy dudosa. Por cierto, los estadounidenses jugaron con su análogo "Polifemo" (EFOG-M) y, al final, se negaron ... ¡ya dos veces! (primero en 1990 ... luego en 2002 después de la renovación en 1992 ...) Y si el autor estaba realmente impaciente en el "estilo" de "Polifemo", entonces es mejor citar el producto serbio ALAS como ejemplo ... hi
        1. AVM
          0
          1 Agosto 2019 12: 00
          Cita: Nikolaevich I
          ¡Oh, cuántos bichos! Compañero ¡El único problema es que "Polifemo" no se puso en servicio y no se produjo! ¡El proyecto se cerró en 2003! Las razones se pueden suponer diferentes, pero siempre ha habido "críticas" a este proyecto ... porque, a una velocidad de vuelo de 150 m / s, el cohete vuela a pleno alcance durante casi siete minutos, y es difícil decir qué pasará con un cable desenrollado de esta longitud durante operaciones de combate reales. - y el propio lanzador está clavado en el lugar durante estos siete minutos, un intento de moverse está plagado de roturas de cable. Y hasta que se resuelva este problema, los complejos de cables de tal rango siguen siendo de aplicación muy, muy dudosa. Por cierto, los estadounidenses jugaron con su análogo "Polifemo" (EFOG-M) y, al final, se negaron ... ¡ya dos veces! (primero en 1990 ... luego en 2002 después de la renovación en 1992 ...) Y si el autor estaba realmente impaciente en el "estilo" de "Polifemo", entonces es mejor citar el producto serbio ALAS como ejemplo ... hi


          Esta solución me atrae para los submarinos de acuerdo con el esquema: disparos, guía inicial y luego, después de la captura, recorrido de referencia.
          1. 0
            1 Agosto 2019 14: 05
            Cita: AVM
            Esta solución atrae a los submarinos de acuerdo con el esquema: disparos, guía inicial y luego, después de la captura, recorrido de referencia.

            Te entendí ! ¡Pero, por supuesto, "Polifemo" en su forma "pura" no es adecuado para esto! Si se van a implementar algunos principios de "Polifemo", entonces creando, por ejemplo, un UAV con un misil "aire-aire" ... Pero el punto es también que este "problema" puede resolverse sin los "principios" de "Polifemo" ! (La lente de la estación optoelectrónica y (o) la antena del receptor de radio se saca "apenas" de debajo del agua para recibir la designación de objetivo externo ... el zur se lanza con un INS, corrección de GPS, con un buscador ...)
  3. 0
    31 julio 2019 19: 36
    ¿Quizás una versión más pequeña basada en el X-38M?
    Al mismo tiempo, se informaron características mejoradas del misil X-38M, principalmente, el rango de vuelo aumentó a 70 km en comparación con 40 km en versiones anteriores. Otros parámetros, incluido el peso inicial (520 kg con una ojiva que pesa 250 kg) permanecieron sin cambios.

    El misil X-38M (M - de la palabra "modular") es una nueva generación de misil universal aire-superficie diseñado para reemplazar a los populares misiles X-25M y X-29. Los primeros lanzamientos del X-38M (sin GOS) se llevaron a cabo en 2010 con un bombardero Su-34. En 2015, el cohete se declaró listo para la producción en masa, que se suponía que comenzaría en la planta de KTRV en Korolev en 2016. El Director General de KTRV Boris Obnosov en MAKS-2017 anunció que la primera versión del cohete buscador semi-activo X-38ML ya está en producción, y se supone que la próxima versión con el buscador X-38MT terminará las pruebas este año. Hay dos modificaciones más del cohete: X-38MA con buscador de radar y X-38MK con ojivas de cassette.

    https://bmpd.livejournal.com/2865647.html
    Hay información sobre la modificación del X-38M con un alcance de 80 km según otras fuentes.
    1. 0
      31 julio 2019 20: 06
      Lo más probable es que LMUR se haya creado sobre la base de una de las modificaciones del X-38. Se puede suponer que LMUR es una copia pequeña del X-38MT o X-38MA.
      modificaciones:

      Kh-38M: clase modular aire-superficie (M- en el nombre) + rango de vuelo aumentado hasta 80 km + cola no plegable + superficies de apoyo no plegables
      X-38ME - modificación de exportación del X-38M
      X-38ML: modificación de un misil con un buscador láser semiactivo X-38ML + ojivas altamente explosivas o penetrantes
      X-38MLE - modificación de exportación del X-38ML
      X-38MK: modificación de un misil con navegación por satélite GLONASS + ojivas de racimo
      X-38MKE - modificación de exportación del X-38MK
      X-38MT: modificación de un misil con un buscador infrarrojo de imagen térmica X-38MT + ojivas de alto explosivo o penetrantes
      X-38MTE - modificación de exportación del X-38MT
      X-38MA: modificación de un misil con un buscador de radar activo + ojivas altamente explosivas o penetrantes
      X-38MAE - modificación de exportación del X-38MA
      La bomba de misiles Thunder-1 es un misil guiado basado en el misil Kh-38 con una poderosa ojiva con un peso total de 520 kg.
      Bomba cohete "Thunder-2": una bomba deslizante basada en el misil X-38, que tiene otra ojiva en lugar del motor que pesa 130 kilogramos con un peso total de 250 kilogramos.
      Bomba cohete "Grom-E1" - versión de exportación "Grom-1"
      Bomba cohete "Grom-E2" - versión de exportación "Grom-2"

      https://vpk.name/library/f/x-38.html
  4. +1
    31 julio 2019 19: 37
    No entendí algo sobre Hermes, el portador de chatarra. La velocidad del BNS es 1800-2000 m / s, se supone que Hermes solo en la sección de aceleración es 1000 m / s, luego la velocidad cae aún más a 500 m / s, incluso durante la aceleración, solo golpeará el tanque moderno. Si es antitanque, entonces solo acumulativo o UY.
    1. AVM
      -1
      31 julio 2019 20: 13
      Cita: qqqq
      No entendí algo sobre Hermes, el portador de chatarra. La velocidad del BNS es 1800-2000 m / s, se supone que Hermes solo en la sección de aceleración es 1000 m / s, luego la velocidad cae aún más a 500 m / s, incluso durante la aceleración, solo golpeará el tanque moderno. Si es antitanque, entonces solo acumulativo o UY.


      Hermes, en la forma en que se anunció, sí, 1000 m / s máximo. Pero los misiles Hermes se fabrican sobre la base de los misiles Pantsir. El nuevo "Pantsir-SM" anunció un misil con un alcance de 40 km, y posiblemente una velocidad hipersónica, al menos en una parte de la trayectoria. Incluso si no es ella, de vez en cuando surge información sobre un sistema de defensa de misiles hipersónicos para Shell. Se trata de hacer un ATGM altamente especializado con destrucción cinética de objetivos sobre su base. Si el sistema de defensa de misiles hipersónicos tendrá un alcance de 40 km, entonces debido a la masa de la "chatarra" el alcance se reducirá, pero 10-20 km con hipersonaje es un buen resultado. El helicóptero puede recibir armas comparables a la velocidad de los misiles, es decir, Incluso sin la búsqueda, consigue destruir un objetivo terrestre antes de golpear el helicóptero del sistema de misiles de defensa aérea.
      1. 0
        31 julio 2019 20: 21
        No es necesario confundir un misil para un sistema de defensa aérea y para un sistema antitanque, para fines aéreos, una intercepción cinética, en virtud de su armadura de cartón, es suficiente; Es imposible dispersar chatarra más rápido que una pistola, y si lo hace, es más caro que un tanque por el precio (exageraré un poco). ¿Y qué no se adapta a acumulativo u OU? Incluso una pequeña carga es suficiente en el hemisferio superior.
        1. AVM
          0
          31 julio 2019 21: 20
          Cita: qqqq
          No es necesario confundir un misil para un sistema de defensa aérea y para un sistema antitanque, para fines aéreos, una intercepción cinética, en virtud de su armadura de cartón, es suficiente; Es imposible dispersar chatarra más rápido que una pistola, y si lo hace, es más caro que un tanque por el precio (exageraré un poco). ¿Y qué no se adapta a acumulativo u OU? Incluso una pequeña carga es suficiente en el hemisferio superior.


          BOPS masa para proyectiles potenciales 5-6 kg, para 3-5 kg existentes, es decir la masa del núcleo no es mucho más grande que la fragmentación o la ojiva de caña del lanzador de misiles, la masa de la ojiva Tunguski es 9 kg, el misil hipersónico, según la foto, será menor (si el misil es hipersónico en la foto), por lo que es bastante realista hacer un BOPS a partir del misil. Más rápido que desde un cañón, no es necesario dispersar BOPS, el mismo 1700-1800 m / s (5 max) es suficiente, mientras que el cohete tiene una ventaja, puede mantener una velocidad constante a cierta distancia y no perderla como un proyectil. Pero si hay más, es decir 2000-2300 m / s (6-7 max) ¡generalmente es fuego!

          Y la ventaja sobre la acumulativa es que la munición hipersónica con una ojiva inerte es más difícil de interceptar KAZ.

          Además, tenemos la oportunidad de atacar mientras estamos en la línea de visión del objetivo, sin recibir un golpe de represalia, con una alta probabilidad de derrota y sin un buscador costoso de IR / TV / ARL / multimodo, utilizando la tecnología probada de "rastro láser" o guía de comandos de radio.
          1. +4
            31 julio 2019 21: 51
            Un misil alcanza una velocidad dada después de un intervalo de tiempo suficientemente largo en comparación con un cañón y no puede soportarlo constantemente. Será posible dispersar la palanca a velocidades hipersónicas en al menos un kilómetro, si es más rápida, entonces ya es A-135, entonces la misma atenuación que la de un disparo de una pistola, solo varias veces más rápido, dado el tamaño del cohete, porque la unidad de control será la primera y no la punta ¿chatarra? Resulta que una palanca así puede golpear no más cerca de 1 km. Este es un cohete para disparar a 10-20 km, ni siquiera hay un ataque de represalia, y si necesita dispersarse en la sección final, luego arrastre el combustible a lo largo de esos kilómetros, este cohete será del tamaño de un misil desde C125, o incluso C75. Ningún país piensa siquiera en dispersar una palanca con un cohete para destruir tanques.
            1. AVM
              0
              31 julio 2019 22: 02
              Cita: qqqq
              Un misil alcanza una velocidad dada después de un intervalo de tiempo suficientemente largo en comparación con un cañón y no puede soportarlo constantemente. Será posible dispersar la chatarra a velocidades hipersónicas en al menos un kilómetro, si es más rápido, entonces es A-135, entonces la atenuación es la misma que la de un disparo de una pistola, solo varias veces más rápido, dado el tamaño del cohete, porque la unidad de control será la primera, no la punta chatarra? Resulta que tal palanca no puede golpear más cerca que 1 km. Este es un cohete para disparar a 10-20 km, ni siquiera hay un golpe de retorno, y si necesita dispersarlo en el tramo final, aún arrastra el combustible a lo largo de esos kilómetros, este cohete será del tamaño de un misil desde C125, o incluso C75.


              ¿Conoces el perfil de vuelo de alta velocidad de un misil prometedor? ¿Como otros misiles con velocidad de vuelo hipersónico?

              Si este cohete alcanza una velocidad máxima de 1 km, entonces esto es más que suficiente, no es para disparar "a quemarropa".

              En 10-20 km, no se espera un ataque de represalia desde el tanque, pero puede ser desde el sistema de defensa aérea.

              El motor de cohete puede tener un perfil de combustión diferente, es decir acelera a un cierto rango y luego lo mantiene a una cierta distancia, luego vuelo inercial. O aceleración-desaceleración. El concepto de misiles "hipersónicos" dice que deben superar más de la mitad de la trayectoria en modo hipersónico.

              Cita: qqqq
              Ningún país piensa siquiera en dispersar una palanca con un cohete para destruir tanques.


              https://ru.wikipedia.org/wiki/Vought_KEM

              https://ru.wikipedia.org/wiki/MGM-166_LOSAT

              En general, sobre este tema, creo que el tema es al menos interesante para su elaboración, y luego la pregunta para los desarrolladores ...
            2. 0
              1 Agosto 2019 07: 00
              El cohete es de dos etapas. El primero es el lanzamiento y la marcha, pero el segundo ya está dando hipersonajes al objetivo. No es necesario mantener hiper en todo el perfil para Z-Z y E-Z. La alta velocidad es preferible para interceptar objetivos aéreos, y para ataques contra objetivos terrestres, el "furtivo" encubierto es más efectivo para que el portaaviones no se desenmascare lanzándose durante el mayor tiempo posible.
              1. AVM
                0
                1 Agosto 2019 07: 56
                Cita: g1washntwn
                El cohete es de dos etapas. El primero es el inicio de la marcha, pero el segundo ya da hipersonido al objetivo.


                Posible, pero improbable. Por el momento, todas las segundas etapas de los sistemas de misiles de defensa aérea Tungusska / Pantsir no están equipadas con un motor; la primera etapa acelera a velocidad máxima, y ​​luego la segunda etapa se separa de la primera para reducir masa y resistencia, y vuela por inercia.

                Como dije, 100% de confianza de que no tengo un misil hipersónico en la imagen. Es posible que la segunda etapa esté equipada con un motor, y es posible que no.

                Cita: g1washntwn
                No es necesario mantener hiper en todo el perfil para W-W y W-W.


                En realidad, no dolerá. Con el fin de mantener una alta velocidad, comenzaron a colocar propulsores en línea para preservar la energía para maniobrar al máximo alcance. De lo contrario, resultará como con misiles de largo alcance para el MiG-31, que solo puede ser alcanzado por objetivos de largo alcance a largo alcance.

                En la variante cc, se necesita una alta velocidad objetivo para superar el KAZ y la derrota cinética del objetivo.

                Cita: g1washntwn
                La alta velocidad es preferible para interceptar objetivos aéreos, y para ataques contra objetivos terrestres, un "furtivo" encubierto es más efectivo para que el portaaviones no se desenmascare lanzando durante el mayor tiempo posible.


                Todo depende de la situación táctica. Un helicóptero no es invisible, se detectará rápidamente la radiación del radar, o la radiación infrarroja de los motores, o el solo hecho de que un misil lanza un flash en el rango UV, + los vehículos blindados modernos comienzan a adquirir radares, y los sistemas de defensa aérea tienen cobertura de radar durante mucho tiempo.
                1. 0
                  1 Agosto 2019 13: 47
                  Dado que la etapa de inicio y aceleración 57E6-E (si se toma como base en Hermes) sigue siendo supersónica, y no hiper, como dicen aquí, no se puede prescindir de un acelerador en la etapa separable en la etapa terminal. Un vuelo de crucero supersónico - un deslizamiento - un acelerador a casi o hipersónico desde el hemisferio superior. El BOPS ya está en su lugar, no necesitamos el resto. La aceleración explosiva y hacia el objetivo prácticamente en línea recta ya es solo el "desperdicio" y no toda la segunda etapa desmontable. El calibre PKR 3M-54E funciona de manera similar pero a velocidades subsónicas / supersónicas (respectivamente).
                  1. AVM
                    0
                    1 Agosto 2019 14: 10
                    Cita: g1washntwn
                    Dado que la etapa de inicio y aceleración 57E6-E (si se toma como base en Hermes) sigue siendo supersónica, y no hiper, como dicen aquí, no se puede prescindir de un acelerador en la etapa separable en la etapa terminal. Un vuelo de crucero supersónico - un deslizamiento - un acelerador a casi o hipersónico desde el hemisferio superior. El BOPS ya está en su lugar, no necesitamos el resto. La aceleración explosiva y hacia el objetivo prácticamente en línea recta ya es solo el "desperdicio" y no toda la segunda etapa desmontable. El calibre PKR 3M-54E funciona de manera similar pero a velocidades subsónicas / supersónicas (respectivamente).


                    Mira, en la imagen del artículo, el cohete a la derecha, el que tal vez hipersónico, allí la etapa de aceleración es claramente diferente: más grande, más masiva y la segunda etapa es más pequeña tanto en longitud como en diámetro, por lo tanto, es posible que haya una aceleración a hipersónica y luego una disminución gradual de la velocidad. Para SAM, esto es aún peor, tk. el objetivo puede maniobrar, y durante la maniobra la velocidad del sistema de defensa antimisiles se pierde abruptamente, y el de tierra no "huirá" tan rápido, el cohete vuela de arriba a abajo, la pérdida de velocidad será mucho menor.

                    Y entonces su algoritmo es bastante aceptable.
            3. +1
              2 Agosto 2019 03: 55
              Cita: qqqq
              Ningún país piensa siquiera en dispersar una palanca con un cohete para destruir tanques.

              ¡No es verdad! La OTAN (especialmente los Estados Unidos) está trabajando duro en misiles AT cinéticos hipersónicos ... ¡"palancas", como usted dice!
  5. -2
    1 Agosto 2019 03: 15
    El desarrollo es bueno. Es malo que lo que ya existe no esté completamente en servicio en el país de origen. Pero "nosotros" construimos yates con el costo de un crucero, compramos dachas a la Buckingham y lamentamos que no hay dinero para la jubilación. Mundo maravilloso.
    1. -2
      1 Agosto 2019 12: 59
      Me alegra que construyas yates con el costo de un crucero y compres casas de verano, no te lastimes. ¿Qué tiene esto que ver con el país, además del gran dolor en tu cabeza?
      1. 0
        5 Agosto 2019 15: 39
        Y tú, mi amigo, no entiendes el sarcasmo. Bueno, cada uno a lo suyo.
        1. +1
          5 Agosto 2019 16: 17
          Entiendo perfectamente. Simplemente no quieres escucharme. Estoy a favor de un enfoque justo y razonable. Si alguien tiene un yate, este es su negocio. Si lo robó, por favor, evidencia, no hay ninguno, entonces, ¿cuál es la conversación? ¿Puede uno más que el otro? Pero aquí tenemos el capitalismo, como en todas partes del mundo, y en todas partes, ¿qué es lo que no te gusta? Sugerir un sistema diferente, reglas diferentes. Yo mismo estoy para una cierta versión china, pero no es posible en las realidades actuales si incluso todos lo quieren. No hay dinero de jubilación? Pero vi cómo vivían jubilados en los años 90, qué era la pobreza. Y lo veo ahora. No es ideal, pero puedes vivir. Qué servicios están ahora disponibles para los pobres, yo mismo uso algunos, y así sucesivamente. Qué programas sociales, incluidos mis padres, están involucrados en ellos, aunque en pequeña medida. Esto requiere más dinero que una bolsa de kéfir y una barra de pan. Que estaban disponibles para los pensionistas al mismo tiempo.
          De ahí un punto principal. Vivimos en ciertas condiciones. Son lo que son y debemos proceder de ellos. Nos hemos incorporado a un mundo tan europeo-estadounidense no hace mucho tiempo y atravesaremos muchas enfermedades infantiles. Pero esto tiene su propia peculiaridad. Este mundo no tiene su etapa final, pero muchos lo olvidan. Lo entiendes? Solo existe el presente y el futuro cercano. Puedes mirar el presente de Europa, que algunos quieren vernos. Pero hay problemas que describiste muchas veces más. Y los yates son más anchos y las villas están más ocupadas. Más pensiones: sí, pero si vamos por este camino, robaremos a otros países, y también podemos tener más, y esta es una de las opciones para el futuro. Lo que será es desconocido. Pero usted argumenta que es terrible, pero es necesario. Y si descubres cuál es el estado, cómo funciona, cómo funciona para otros y por qué, resulta que simplemente no es necesario.
  6. 0
    1 Agosto 2019 05: 18
    Anteriormente en la URSS había una división no oficial del trabajo, en la que la Oficina de Diseño de Kamov desarrolló helicópteros prioritarios para la Armada de la URSS, y la Oficina de Diseño lleva el nombre de Milla por las fuerzas terrestres. Con la llegada del helicóptero Ka-50, esta tradición fue violada. Entonces, si escribes sobre una violación de la tradición, creo que Mil OKB fue el primero en romperla creando su propia ave acuática MI 14 y la crearon en los años 70 del siglo pasado
    1. AVM
      0
      1 Agosto 2019 07: 48
      Cita: Parvis Rasulov
      Anteriormente en la URSS había una división no oficial del trabajo, en la que la Oficina de Diseño de Kamov desarrolló helicópteros prioritarios para la Armada de la URSS, y la Oficina de Diseño lleva el nombre de Milla por las fuerzas terrestres. Con la llegada del helicóptero Ka-50, esta tradición fue violada. Entonces, si escribes sobre una violación de la tradición, creo que Mil OKB fue el primero en romperla creando su propia ave acuática MI 14 y la crearon en los años 70 del siglo pasado


      Entonces el Ka-50 fue la venganza de la Oficina de Diseño de Kamov hi
      1. 0
        1 Agosto 2019 20: 15
        No hubo venganza, por la violación de la tradición, este es el argumento sin fundamento de los periodistas, de que Kamov supuestamente hizo helicópteros para la flota y Mil no era adecuado para los hombres del ejército, ambas oficinas de diseño fabricaron helicópteros para todo lo que Mi-8 o Ka-26 o Ka-32 Estos son helicópteros universales.
        Y la competencia por el Mi28 y el Ka 50 comenzó después del colapso de la URSS, y ambos autos fueron creados para diferentes tareas y el Ka 50 fue creado originalmente como un helicóptero antitanque, en realidad en la URSS comenzaron a notar que la prioridad del tanque sobre el oeste comenzó a quedarse atrás, especialmente en municiones antitanque. Por esta razón, se le encomendó la tarea de crear un helicóptero antitanque.
        Por cierto, el autor está muy equivocado acerca de los misiles con principios disparados y olvidados, mientras que dichos misiles aún no se han creado, el mismo Helfire estadounidense todavía tiene un rayo de seguimiento hacia el objetivo por parte del operador ATGM
        1. AVM
          0
          2 Agosto 2019 09: 45
          Cita: Parvis Rasulov
          Por cierto, el autor está muy equivocado acerca de los misiles con principios disparados y olvidados, mientras que dichos misiles aún no se han creado, el mismo Helfire estadounidense todavía tiene un rayo de seguimiento hacia el objetivo por parte del operador ATGM


          No. Helfire está con diferentes GOS. El del que estás hablando, con una variante del buscador con guía sobre el rayo láser reflejado desde el objetivo. Tales GOS se utilizan en el UAS ruso "Krasnopol", "Kitolov", minas "Gran". Pero también hay un Helfire con un ARLGSN de onda milimétrica, con homing - El AGM-114L Longbow Hellfire, el único misil con misiles y misiles, es un AGM-114K ATGM con una ojiva acumulativa en tándem y un sistema de guía combinado: un buscador de radar activo de la banda 94 GHz y un sistema de control inercial (ANN). Adoptado en el año 1998. Producido más de 13 mil unidades.

          También hay un misil británico (ya allí) en la base de Hfire - Brimstone - La modificación producida por MBDA está equipada con un buscador de radar de tres modos de rango de longitud de onda milimétrica y un buscador de láser. A partir de febrero 2012, la fábrica en Inglaterra produjo unidades 1242 y unidades 500. Los misiles de doble azufre (200 utilizado en la batalla) pueden alcanzar objetivos móviles y fijos, el canal de GOS 2.
  7. +1
    1 Agosto 2019 07: 53
    La apariencia espectacular y el nombre pegadizo "Black Shark" rápidamente hicieron famoso al Ka-50 en Rusia y en el extranjero, donde se llamaba "Werewolf".

    De hecho, en el extranjero Ka-50/52 se llama "Hokum" (Engañador, ladrón). "Black Shark" y "Werewolf" son los nombres de dos helicópteros que se mostraron por primera vez en una exposición en el extranjero. Luego, estos nombres se usaron en la película "Black Shark" y la ilusión se quedó.
  8. +4
    1 Agosto 2019 08: 38
    El autor, como muchos, no enfatiza correctamente. El principal problema de URO en un helicóptero es la detección y el reconocimiento del objetivo y no la sujeción de un misil.

    . Los ATGM de primera generación, en los que era necesario dirigir el misil al objetivo manualmente, no proporcionaban ninguna probabilidad aceptable de alcanzar el objetivo.

    No El problema era que el operador no vio nada desde el helicóptero. Hasta que apareció una vista de televisión especializada, los ATGM en un helicóptero no interesaban a los militares.

    . Más tarde, sobre la base del Sturm-V ATGM, se desarrolló un ATAK ATGM mejorado con un alcance de disparo de hasta ocho kilómetros, que puede usarse desde helicópteros Mi-28, y en la variante con guía láser desde helicópteros Ka-52.


    No. No de esta manera. En relación con un helicóptero, Attack (este es un cohete) reemplazó al cohete Cocoon estándar en el complejo Sturm-B (esto no es solo un cohete).
    Y el sistema de control de misiles es idéntico para los dos autos del comando de radio o la iluminación láser.

    . La producción a gran escala del Vikhr ATGM no se ha establecido, el Vikhr-M ATGM se ha producido en masa desde 2013 para su uso en el Ka-52, pero la información sobre su uso real es extremadamente limitada.


    Sí, con los Torbellinos, "Kamovtsy" voló por completo. Los Tulyak nunca pudieron crear una cooperación de producción para la producción de misiles en serie. Además, hicieron un ATGM y Kolomenty un complejo multipropósito con varios tipos de ojivas. Bueno, es razonable que los militares exigieran DIRECTIVAMENTE que los Kamovitas pusieran el Asalto al Ka-52. Entonces, creo que, con el tiempo, la historia con el Torbellino generalmente se convertirá en nada. Después de la instalación del radar en el Mi-28M, entrarán en servicio misiles completamente diferentes.

    . Partiendo de esto, los helicópteros de combate rusos necesitan armas capaces de operar según el principio de "disparó y olvidó", es decir, un ATGM de tercera generación.


    No. Los helicópteros domésticos necesitan principalmente nuevos sistemas de detección-reconocimiento. Aquí, el autor nuevamente pogolvoludilo, como muchos. El principal problema con los sistemas de helicópteros es que el helicóptero es ciego. Él es como un tanque en este sentido. Un cohete con el GSN de la URSS podría hacerse en los años 80 y 70. El problema era que no había un algoritmo confiable para reconocer un tanque en el suelo en los rangos óptico e infrarrojo. Y la forma de lanzar el misil al objetivo es secundaria. Mi-28M puede ver el tanque a una distancia de más de 20 km. Bueno, cuál es la diferencia ahora, ¿cuelga allí durante 20 segundos mientras el operador lanza un cohete o no?

    . Dado el rango de kilómetros 40 y la velocidad de vuelo hipersónica, surge la pregunta sobre la posibilidad de implementar este producto en una versión antitanque

    Incluso con un radar Mi-28M, no podrá apuntar a esa distancia. Ni siquiera puede ver el entorno objetivo. ¿Por qué disparar donde no puedes ver nada? El cohete debe volar tan lejos como puedas apuntar.
    Un BOPS con un alcance de 20 km de militares no será de interés para los militares, ya que el misil no funciona por sí solo. Un helicóptero debe tener sistemas de servicio para ello. Y al ensamblar estos sistemas, los militares siempre prefieren las armas universales. Si es un cañón, entonces con un tipo diferente de proyectiles, si es un cohete, entonces con diferentes tipos de ojivas.

    . Existe la opinión de que el alcance de disparo de 100 km se puede lograr en el lanzamiento desde cualquier tipo de transportista y depende más de la capacidad del transportista para proporcionar la designación del objetivo al alcance máximo. La velocidad del cohete es supersónica, el máximo es del orden de 1000 m / s, el promedio es 500 m / s. El complejo Hermes-A (versión de avión) estaba destinado principalmente a equipar helicópteros Ka-52.



    Sí, ¿y cómo proporcionará Ka-52 la designación de destino a 100 km? De ninguna manera En teoría, un helicóptero puede clavar al menos un cohete de calibre. ¿Cómo puede dar la designación objetivo?

    Repito una vez más: el problema de las armas de helicóptero en la detección y reconocimiento de un objetivo de helicóptero. Y no en el rango de vuelo del cohete o el principio de conducir a lo largo de la ruta. En 100 km, nadie verá nada con el Ka-52 incluso cuando el radar esté funcionando.

    . En un futuro próximo, la tarea principal de la industria de defensa rusa será el refinamiento y la depuración de misiles efectivos junto con buscadores multiespectrales,
    ... No. En un futuro próximo, la principal tarea de nuestra industria de defensa será implementar todas las posibilidades que brinda la instalación de un radar en el Mi-28M. Esta es la mejora de los algoritmos para detectar y reconocer objetivos y "vivir" en la nueva gama de uso de misiles. Y hasta donde yo sé, los misiles se lamen los labios ante el plan del israelí Spike en primer lugar. Dado que los esquemas con el GOS aumentan significativamente el precio del producto sin aportar ninguna ventaja en la efectividad del combate.
    Pero es posible que las decisiones de los sistemas de aviones ahora entren en el nicho de helicópteros.
    Los militares no están interesados ​​en el tema "in-z".


    Bueno, sobre la historia del concurso 28 / 50, el autor vagó un poco. Pero aquí no es pecado despertarse, es solo un montón de mentiras para los kamovitas que lo rodean.
    1. AVM
      0
      1 Agosto 2019 11: 24
      Cita: abc_alex
      El autor, como muchos, no enfatiza correctamente. El principal problema de URO en un helicóptero es la detección y el reconocimiento del objetivo y no la sujeción de un misil.

      . Los ATGM de primera generación, en los que era necesario dirigir el misil al objetivo manualmente, no proporcionaban ninguna probabilidad aceptable de alcanzar el objetivo.

      No El problema era que el operador no vio nada desde el helicóptero. Hasta que apareció una vista de televisión especializada, los ATGM en un helicóptero no interesaban a los militares.


      El primer "Bebé" ATGM tenía un alcance máximo de 3 km, a tal alcance la detección y el reconocimiento incluso se pueden hacer con binoculares (en buenas condiciones climáticas). Pero es necesario poder controlar el misil mismo, que es "salchicha" en vuelo, desde un helicóptero móvil.

      Cita: abc_alex
      . La producción a gran escala del Vikhr ATGM no se ha establecido, el Vikhr-M ATGM se ha producido en masa desde 2013 para su uso en el Ka-52, pero la información sobre su uso real es extremadamente limitada.


      Sí, con los Torbellinos, "Kamovtsy" voló por completo. Los Tulyak nunca pudieron crear una cooperación de producción para la producción de misiles en serie. Además, hicieron un ATGM y Kolomenty un complejo multipropósito con varios tipos de ojivas. Bueno, es razonable que los militares exigieran DIRECTIVAMENTE que los Kamovitas pusieran el Asalto al Ka-52. Entonces, creo que, con el tiempo, la historia con el Torbellino generalmente se convertirá en nada. Después de la instalación del radar en el Mi-28M, entrarán en servicio misiles completamente diferentes.


      Estoy de acuerdo, "Torbellino" parece estar hecho, pero prácticamente no es visible en vehículos militares, no se anuncia, y en general, el tema de alguna manera se calma con él.

      Cita: abc_alex
      . Partiendo de esto, los helicópteros de combate rusos necesitan armas capaces de operar según el principio de "disparó y olvidó", es decir, un ATGM de tercera generación.


      No Los helicópteros domésticos necesitan principalmente nuevos sistemas de detección-reconocimiento. Aquí, el autor nuevamente pogolvoludilo, como muchos. El principal problema con los sistemas de helicópteros es que el helicóptero es ciego. Él es como un tanque en este sentido.


      Estos son temas complementarios. Los equipos de aviónica y reconocimiento también se están actualizando, mejorando la matriz de cámaras de televisión y cámaras termográficas, y ahora han agregado radar.

      Cita: abc_alex
      Se podría hacer un cohete con el GSN de la URSS en el 80 y 70. El problema era que no había un algoritmo confiable para reconocer un tanque en el suelo en los rangos óptico e infrarrojo.


      Podría haberlo hecho, lo habría hecho, pero de hecho solo se han hecho X-25 y X-29 con guía de TV, que son mucho más voluminosos que los ATGM.

      Cita: abc_alex
      Y la forma de lanzar el misil al objetivo es secundaria. Mi-28M puede ver el tanque a una distancia de más de 20 km. Bueno, ¿cuál es la diferencia ahora? ¿Se cuelga allí durante 20 segundos mientras el operador lanza un cohete o no?


      La diferencia es que desde el momento en que el helicóptero "salió" debido al obstáculo, el sistema de defensa aérea del enemigo comienza a trabajar en él, y la velocidad de vuelo del SAM siempre es mayor que la del ATGM, por lo tanto, si el helicóptero no lanzó misiles y no desapareció inmediatamente, puede derribar antes de que alcance el objetivo de ATGM.

      Cita: abc_alex
      . Dado el rango de kilómetros 40 y la velocidad de vuelo hipersónica, surge la pregunta sobre la posibilidad de implementar este producto en una versión antitanque

      Incluso con un radar Mi-28M, no podrá apuntar a esa distancia. Ni siquiera puede ver el entorno objetivo. ¿Por qué disparar donde no puedes ver nada? El cohete debe volar tan lejos como puedas apuntar.


      Hablé sobre 20 km, 40 km es el rango de misiles. En general, AH-64E funciona en conjunto con los UAV, que pueden enviar para reconocimiento y designación de objetivos, por lo que 40 km es un rango exigido. O como en el complejo Polyphem, donde la imagen se transmite a través de fibra óptica, y puede redirigir el misil en vuelo.

      Cita: abc_alex
      Un BOPS con un alcance de 20 km de militares no será de interés para los militares, ya que el misil no funciona por sí solo. Un helicóptero debe tener sistemas de servicio para ello. Y al ensamblar estos sistemas, los militares siempre prefieren las armas universales. Si es un cañón, entonces con un tipo diferente de proyectiles, si es un cohete, entonces con diferentes tipos de ojivas.


      Y no propuse que la opción hipersónica fuera la única. Sugerí que fuera una de las soluciones complejas de misiles Hermes para misiones específicamente antitanque.

      Cita: abc_alex
      . Existe la opinión de que el alcance de disparo de 100 km se puede lograr en el lanzamiento desde cualquier tipo de transportista y depende más de la capacidad del transportista para proporcionar la designación del objetivo al alcance máximo. La velocidad del cohete es supersónica, el máximo es del orden de 1000 m / s, el promedio es 500 m / s. El complejo Hermes-A (versión de avión) estaba destinado principalmente a equipar helicópteros Ka-52.


      Sí, ¿y cómo proporcionará Ka-52 la designación de destino a 100 km? De ninguna manera En teoría, un helicóptero puede clavar al menos un cohete de calibre. ¿Cómo puede dar la designación objetivo?

      Repito una vez más: el problema de las armas de helicóptero en la detección y reconocimiento de un objetivo de helicóptero. Y no en el rango de vuelo del cohete o el principio de conducir a lo largo de la ruta. En 100 km, nadie verá nada con el Ka-52 incluso cuando el radar esté funcionando.


      O reconocimiento, como se hizo en Irak, si el objetivo es móvil, o orientación de Glonass, si los objetivos son estacionarios. En el segundo caso, el helicóptero actúa como una especie de "arma autopropulsada voladora / MLRS" con proyectiles guiados.


      Cita: abc_alex
      . En un futuro próximo, la tarea principal de la industria de defensa rusa será el refinamiento y la depuración de misiles efectivos junto con buscadores multiespectrales,
      .

      No. En un futuro próximo, la principal tarea de nuestra industria de defensa será implementar todas las posibilidades que brinda la instalación de un radar en el Mi-28M. Esta es la mejora de los algoritmos para detectar y reconocer objetivos y "vivir" en la nueva gama de uso de misiles.


      Cita: abc_alex
      Bueno, sobre la historia del concurso 28 / 50, el autor vagó un poco. Pero aquí no es pecado despertarse, es solo un montón de mentiras para los kamovitas que lo rodean.


      Usted, obviamente, no es partidario de los helicópteros Kamov, pero el Ka-52 también tiene un radar. En caso afirmativo, no comparta, ¿cuál es la razón de la actitud negativa?

      Lo que se resolverá es indiscutible, pero esto no cancela la necesidad de nuevos ATGM, lo que se confirma con la información del producto 305.

      Cita: abc_alex
      Y hasta donde yo sé, el cohete lame el esquema de Spike israelí en primer lugar. Desde esquemas con GOS bruscamente, a veces aumentan el precio del producto sin aportar ninguna ventaja adicional en la efectividad del combate.


      Pero traen un aumento en la estabilidad de combate del transportista, lo que le permite inmediatamente después del lanzamiento realizar una maniobra para evadir el fuego de retorno.

      Y crear un análogo de Spike es aún más difícil, porque sus dimensiones son más pequeñas, se necesitan componentes pequeños y de alta calidad.

      Cita: abc_alex
      Pero es posible que las decisiones de los sistemas de aviones ahora entren en el nicho de helicópteros.


      Es posible que las raíces del producto 305 estén creciendo desde allí.

      Cita: abc_alex
      Los militares no están interesados ​​en el tema "in-z".


      Así es, es mejor trabajar con NAR y bombas de caída libre, arriesgando un helicóptero por decenas de millones de dólares con MANPADS, lanzagranadas, ATGM o artillería de pequeño calibre.
      1. 0
        1 Agosto 2019 13: 19
        Cita: AVM
        Se necesitan componentes pequeños y de alta calidad.

        Ahora, si toma productos puramente no es un problema en absoluto. Por lo que yo entiendo, todo el problema en la organización y otros eventos. Necesitamos instalaciones de producción que serán proporcionadas por algunas industrias, incluidas las comerciales, pero con reservas: para mejorar la procesabilidad, la calidad y otras cosas, algún tiempo no debería ser tan largo como podría parecer, pero durante este tiempo, los clientes deberían estar preparados para eso Lo que sucederá. Y habrá una gran cantidad de matrimonio y un precio extremadamente no de mercado. Es decir, brevemente: debe invertir dinero y probablemente no sea pequeño en lo que probablemente traerá resultados en algún momento. Mientras que los que desean no son muy visibles.
      2. +1
        1 Agosto 2019 20: 15
        Cita: AVM
        El primer "Bebé" ATGM tenía un alcance máximo de 3 km, a tal alcance la detección y el reconocimiento incluso se pueden hacer con binoculares (en buenas condiciones climáticas). Pero es necesario poder controlar el misil mismo, que es "salchicha" en vuelo, desde un helicóptero móvil.


        Bueno, intentaron mirar los tanques con binoculares desde una altura de unos cientos de metros y se dieron cuenta de que el helicóptero sería derribado más rápido de lo que el observador encontraría un tanque en los binoculares.

        Nuevamente, no olvide que el helicóptero es móvil en el aire y sin una máquina de rastreo de objetivos, todo se vuelve aún más divertido.
        El helicóptero no es menos salchicha.

        Cita: AVM
        Estos son temas complementarios. Los equipos de aviónica y reconocimiento también se están actualizando, mejorando la matriz de cámaras de televisión y cámaras termográficas, y ahora han agregado radar.


        No es tan simple aquí. Las matrices, por supuesto, se mejoraron, pero esto no negó el hecho de que en un canal visual, incluso con un canal IR, además de reconocer un tanque en el suelo, solo una persona puede reconocerlo de manera confiable. O debe reducir el campo de visión de la vista a unidades de grados. Pero el radar da un salto cualitativo. El reconocimiento automático se está volviendo real.

        Cita: AVM
        Podría haberlo hecho, lo habría hecho, pero de hecho solo se han hecho X-25 y X-29 con guía de TV, que son mucho más voluminosos que los ATGM.


        ¿No se consideran MANPADS? :)
        Muchas veces hice la misma pregunta que tú, y al final me dijeron: lo hicieron y lo hicieron. Pero cuando se les mostró a los militares, solo estaban interesados ​​en dos indicadores: efectividad de combate y precio. La eficiencia no es la edad, pero el precio ha aumentado múltiples. Y los militares rechazaron el misil con el buscador, no salió de la etapa de experimentos. Después de todo, fue solo en la ficción no científica que el complejo militar-industrial de la URSS no contó el dinero.

        Cita: AVM
        La diferencia es que desde el momento en que el helicóptero "salió" debido al obstáculo, el sistema de defensa aérea del enemigo comienza a trabajar en él, y la velocidad de vuelo del SAM siempre es mayor que la del ATGM, por lo tanto, si el helicóptero no lanzó misiles y no desapareció inmediatamente, puede derribar antes de que alcance el objetivo de ATGM.


        Los helicópteros no vuelan a lo largo de barrancos y no maniobran entre casas. Generalmente no les gustan los objetos cercanos que reflejan las corrientes de aire.
        La velocidad de los ATGM domésticos modernos es tal que pasan la distancia del disparo en 15-20 segundos, el proceso de búsqueda de objetivos lleva varias veces más tiempo. Si un helicóptero es derribado, es más probable cuando está buscando un tanque y no cuando lo ataca. Además, el Mi-28 puede maniobrar durante el vuelo de misiles. El seguimiento automático mantiene el objetivo.

        Cita: AVM
        En general, AH-64E trabaja en conjunto con los UAV, que pueden enviar para reconocimiento y designación de objetivos, por lo tanto, 40 km también está en demanda


        No funciona, pero teóricamente puede funcionar. Aún no ha funcionado en la vida real. Y no es tan simple. ¿Quién piloteará el dron? No es un robot, está controlado de forma remota. Él mismo no determinará a dónde volar. Y él mismo no puede determinar el objetivo, necesita que alguien mire su imagen. ¡OMS! Solo hay dos a bordo del vehículo que golpea y uno está ocupado pilotando. Y del otro ya pende la tarea de encontrar un objetivo en la zona de acción por "manos".
        Y recorrer el sector, incluso si 100 grados a un rango de 40 kilómetros, no es una tarea trivial.



        Cita: AVM
        si el objetivo se está moviendo, o la guía de Glonass, si los objetivos son estacionarios. En el segundo caso, el helicóptero actúa como una especie de "arma autopropulsada voladora / MLRS" con proyectiles guiados.


        Por qué ¿No es más fácil usar chasis con ruedas para estas tareas? 100 km es desde Moscú hasta el borde de la región. 2 horas de manejo en carretera a cualquier tanque. ¿Qué puede amenazar a un lanzador con ruedas a esa distancia del objetivo? Si el objetivo no está físicamente conectado al lanzador, ¿cuál es el punto de elevar un cohete en el aire?

        Cita: AVM
        Usted, obviamente, no es partidario de los helicópteros Kamov, pero el Ka-52 también tiene un radar. En caso afirmativo, no comparta, ¿cuál es la razón de la actitud negativa?


        Realmente me gustan los autos de Kamov. Pero no me gusta el papel que jugó el liderazgo del Kamov Design Bureau en el concurso 28/50. El Mi-28 estaba listo para la producción a mediados de los 80. Y podría haberse puesto en producción antes que Gorbachov. Sería un helicóptero moderno en ese momento. Y el ejército tendría una máquina de ataque normal. Pero el lobby kamovka retrasó la competencia y, como resultado, el ejército no recibió nada en ese momento y ahora recibió vehículos obsoletos. Entiendo que el equipo de Kamov estaba en una situación crítica, el esquema coaxial no se desarrolló sin una serie. Pero entraron con demasiada brusquedad. Su concepto de un solo asiento no se probó ni siquiera en el campo de pruebas. Y al final resultó vicioso. La paradoja es que, al no tener experiencia en operaciones militares, los Kamovitas, incluso después de adoptar el Ka-52, no pueden desarrollar el concepto de helicóptero de ataque. Incluso con la ventaja del radar, no lo usaron. Apoyo el desarrollo de la línea Ka-52 con ambas manos. Pero veo que el desarrollo real del concepto está precisamente en la línea del Mi-28. Kamovtsy no podía "correr adelante", no reveló el potencial de su propio coche. De hecho, su excelente helicóptero se convirtió en un freno al tema. No sé qué hacer a continuación con la situación de los dos autos. Sin embargo, no me preguntan. :)

        Cita: AVM
        Y crear un análogo de Spike es aún más difícil, porque sus dimensiones son más pequeñas, se necesitan componentes pequeños y de alta calidad


        Me refiero al concepto de "cámara voladora". Un cohete no tiene por qué ser tan compacto.

        Cita: AVM
        Pero traen un aumento en la estabilidad de combate del transportista, lo que le permite inmediatamente después del lanzamiento realizar una maniobra para evadir el fuego de retorno.


        No sé cómo en el Ka-52, pero el Mi-28 puede comenzar la maniobra de evasión inmediatamente después del lanzamiento. El seguimiento automático mantendrá al objetivo a la vista.

        Cita: AVM
        Así es, es mejor trabajar con NAR y bombas de caída libre, arriesgando un helicóptero por decenas de millones de dólares con MANPADS, lanzagranadas, ATGM o artillería de pequeño calibre.


        ¿Por qué exagerar? Los misiles controlados a distancia no son una pieza de hierro fundido, sino un medio remoto altamente efectivo. El alcance de estos misiles está determinado por el sistema de reconocimiento de objetivos, si se les da la oportunidad de disparar desde el horizonte, dispararán desde allí. Y derribar a Longbow en el momento de su búsqueda de objetivos, no puede ser peor que el Mi-24.
        1. 0
          2 Agosto 2019 03: 51
          Cita: abc_alex
          Mi-28 puede comenzar la maniobra de evasión inmediatamente después del lanzamiento. El seguimiento automático mantendrá al objetivo a la vista.

          Cita: abc_alex
          Mi-28 puede maniobrar durante el vuelo de misiles. El seguimiento automático mantiene el objetivo.

          ¿Vas a orar por este "seguimiento automático"? ¿Vale la pena? Si un helicóptero con AU puede "maniobrar", ¡dentro de límites muy limitados! ¡Esto no es "maniobrar", sino "tambalear a un ciudadano borracho"!
          1. 0
            2 Agosto 2019 14: 35
            Cita: Nikolaevich I
            ¿Vas a orar por este "seguimiento automático"? ¿Vale la pena? Si un helicóptero con AU puede "maniobrar", ¡dentro de límites muy limitados! ¡Esto no es "maniobrar", sino "tambalear a un ciudadano borracho"!


            En el video de Siria, que está en el tubo en U, se puede ver claramente que estos "bamboleos" se miden en cientos de metros, casi kilómetros. :)
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. AVM
          0
          2 Agosto 2019 09: 06
          Cita: abc_alex
          Cita: AVM
          El primer "Bebé" ATGM tenía un alcance máximo de 3 km, a tal alcance la detección y el reconocimiento incluso se pueden hacer con binoculares (en buenas condiciones climáticas). Pero es necesario poder controlar el misil mismo, que es "salchicha" en vuelo, desde un helicóptero móvil.

          Bueno, intentaron mirar los tanques con binoculares desde una altura de unos cientos de metros y se dieron cuenta de que el helicóptero sería derribado más rápido de lo que el observador encontraría un tanque en los binoculares.


          Sí, pero en ese momento los sistemas de defensa aérea eran mucho más primitivos, para un helicóptero C-75, cuando vuela / flotando a baja altitud, es inaccesible en la zona de radar, porque un sistema de defensa aérea como una flecha no es visible contra, por ejemplo, montañas o bosques.
          En general, estoy de acuerdo en que debido a los malos medios de reconocimiento y la necesidad de guía manual, los ATGM no interesaron a los militares en ese momento.

          Cita: abc_alex
          Una vez más, no olvide que el helicóptero es móvil en el aire y sin una máquina de seguimiento de objetivos todo se vuelve aún más divertido. El helicóptero no es menos salchicha.

          Estoy de acuerdo en que incluso un ATGM de segunda generación es difícil de lograr sin el seguimiento automático, sin mencionar la primera generación. Por cierto, ¿había una máquina de rastreo automática en Mi-28 de la primera serie? Definitivamente estaba en Ka-50.

          Cita: abc_alex
          Cita: AVM
          Estos son temas complementarios. Los equipos de aviónica y reconocimiento también se están actualizando, mejorando la matriz de cámaras de televisión y cámaras termográficas, y ahora han agregado radar.

          No es tan simple aquí. Las matrices, por supuesto, se mejoraron, pero esto no negó el hecho de que en un canal visual, incluso con un canal IR, además de reconocer un tanque en el suelo, solo una persona puede reconocerlo de manera confiable. O debe reducir el campo de visión de la vista a unidades de grados. Pero el radar da un salto cualitativo. El reconocimiento automático se está volviendo real.


          Los sistemas hiperespectrales podrán reconocer objetivos no peores que los radares por la totalidad de los atributos de imagen en diferentes rangos, examiné la ergonomía de los vehículos blindados prometedores aquí:
          https://topwar.ru/159061-povyshenie-situacionnoj-osvedomlennosti-jekipazhej-boevyh-bronirovannyh-mashin.html
          y aquí:
          https://topwar.ru/159275-jergonomika-rabochih-mest-i-boevye-algoritmy-perspektivnyh-bronemashin.html
          Todo esto está estrechamente relacionado con los helicópteros.

          Cita: abc_alex
          Cita: AVM
          Podría haberlo hecho, lo habría hecho, pero de hecho solo se han hecho X-25 y X-29 con guía de TV, que son mucho más voluminosos que los ATGM.

          ¿No se consideran MANPADS? :)
          Muchas veces hice la misma pregunta que tú, y al final me dijeron: lo hicieron y lo hicieron. Pero cuando se les mostró a los militares, solo estaban interesados ​​en dos indicadores: efectividad de combate y precio. La eficiencia no es la edad, pero el precio ha aumentado múltiples. Y los militares rechazaron el misil con el buscador, no salió de la etapa de experimentos. Después de todo, fue solo en la ficción no científica que el complejo militar-industrial de la URSS no contó el dinero.

          Los MANPADS de esa época están ausentes, ya que funcionan por la fuente de calor, y no por la firma térmica del objetivo, y por lo tanto fueron engañados por trampas infrarrojas.
          Y lo más probable es que se hayan negado por las razones que indicaste, baja efectividad de combate debido a las características de bajo rendimiento a un alto costo.

          Cita: abc_alex
          Cita: AVM
          La diferencia es que desde el momento en que el helicóptero "salió" debido al obstáculo, el sistema de defensa aérea del enemigo comienza a trabajar en él, y la velocidad de vuelo del SAM siempre es mayor que la del ATGM, por lo tanto, si el helicóptero no lanzó misiles y no desapareció inmediatamente, puede derribar antes de que alcance el objetivo de ATGM.

          Los helicópteros no vuelan a lo largo de barrancos y no maniobran entre casas. Generalmente no les gustan los objetos cercanos que reflejan las corrientes de aire.

          De una forma u otra, pero EE. UU. Reclama el modo de operación de "salto", + el mismo radar permite el vuelo en el modo envolvente (los medidores 28 se declaran para Mi-5).

          Cita: abc_alex
          La velocidad de los ATGM domésticos modernos es tal que recorren la distancia del disparo en segundos 15-20, el proceso de búsqueda de objetivos lleva varias veces más tiempo. Si un helicóptero es derribado, es más probable cuando está buscando un tanque y no cuando lo ataca.

          Si estaba en el proceso de búsqueda y no se topó con una emboscada, inmediatamente después de detectar el ataque, el helicóptero puede maniobrar y abandonar el obstáculo. El tiempo de reacción del complejo del tipo "Shell" 4-6 segundos, la velocidad de los misiles 1300 m / s, ATGM "Attack 550 m / s (velocidad promedio de vuelo de los misiles 700 m / s, pero esto está en el rango máximo de 20 km, en 8 km será aproximadamente 1000-1200 m / s, es decir, el doble de la velocidad ATGM). En consecuencia, en tal situación, es muy probable que la defensa aérea de la cubierta destruya el helicóptero en el momento del ataque.
          La aparición de misiles hipersónicos agravará aún más la situación (por eso escribí sobre la necesidad de ATGM hipersónicos, ya que los GOS son caros y complicados.

          Cita: abc_alex
          Además, el Mi-28 puede maniobrar durante el vuelo de misiles. El seguimiento automático mantiene el objetivo.

          La forma en que puede maniobrar mientras apunta con misiles al objetivo será posible, excepto por fuego de armas pequeñas, lanzagranadas y cañones de pequeño calibre guiados manualmente, esto no será engañado por un misil, solo cuidará el obstáculo y solo si el misil no tiene un sistema de misiles.
          1. 0
            2 Agosto 2019 15: 17
            Cita: AVM
            Por cierto, ¿había una máquina de rastreo automática en el Mi-28 de la primera serie? Definitivamente estaba en el Ka-50.

            Sí, originalmente se estableció en el sistema de puntería y navegación basado en la experiencia de usar versiones de choque del Mi-24 en Afganistán.

            Cita: AVM
            Todo esto está estrechamente relacionado con los helicópteros.


            Como me dijeron, el punto es la amplitud del sector de búsqueda. El helicóptero tiene demasiados objetos, el tanque tiene mucho menos. Al reducir el sector en modo de puntería, el Mi-28N puede reconocer objetos. Pero en el modo de búsqueda, carece de información, especialmente si los tanques no están parados en un sitio de concreto, sino camuflados o protegidos. Pero definitivamente leeré tu artículo.

            Cita: AVM
            Los MANPADS de esa época están ausentes, ya que funcionan por la fuente de calor, y no por la firma térmica del objetivo, y por lo tanto fueron engañados por trampas infrarrojas.


            La jabalina funciona de la misma manera. Es por la fuente de calor. De hecho, este es un infractor único.

            Cita: AVM
            De una forma u otra, pero EE. UU. Reclama el modo de operación de "salto", + el mismo radar permite el vuelo en el modo envolvente (los medidores 28 se declaran para Mi-5).


            Ellos son los que declaran la oportunidad. Volar con un sobre es sí, pero colgar un par de metros del suelo o con la nariz en la pared y buscar objetivos no es una tarea para helicópteros con un diseño clásico. El Ka-52 es más fácil con esto, pero tiene un radar en la nariz, en cualquier caso, debe sobresalir por completo.

            Cita: AVM
            Si estaba en el proceso de búsqueda y no se topó con una emboscada, inmediatamente después de detectar el ataque, el helicóptero puede maniobrar y abandonar el obstáculo. El tiempo de reacción del complejo del tipo "Shell" 4-6 segundos, la velocidad de los misiles 1300 m / s, ATGM "Attack 550 m / s (velocidad promedio de vuelo de los misiles 700 m / s, pero esto está en el rango máximo de 20 km, en 8 km será aproximadamente 1000-1200 m / s, es decir, el doble de la velocidad ATGM). En consecuencia, en tal situación, es muy probable que la defensa aérea de la cubierta destruya el helicóptero en el momento del ataque.
            La aparición de misiles hipersónicos agravará aún más la situación (por eso escribí sobre la necesidad de ATGM hipersónicos, ya que los GOS son caros y complicados.


            Tus cálculos son absolutamente correctos. Pero asume que el helicóptero YA HA ENCONTRADO el objetivo. Que entró en la zona de acción del sistema de misiles de defensa aérea "sosteniendo a la vista" un tanque. Y en la vida real esto no suele suceder. En la vida real, el helicóptero está buscando un objetivo durante mucho tiempo. Casi todo el tiempo de la salida. Y solo un minuto está ocupado con el rodaje real. El helicóptero será derribado no en el momento del disparo, sino en el momento de la búsqueda.

            ¿Por qué proporciona los datos de Shell? No es militar, es para los sistemas de defensa aérea. Tropas tenemos a Thor. Aquí están los detalles de su estación de detección de objetivos.
            Los helicópteros ubicados en el suelo, con las hélices encendidas a una distancia de 6–7 km, se pueden detectar con una probabilidad del 40–70%, colgando en el aire a una distancia de 13–20 km - 60–80%, al saltar a una altura de 20 m a una distancia de 12 km - no menos del 60%.

            Hellfire tiene un alcance de 7-11 km, es decir, un helicóptero será detectado y reconocido por un par de vehículos Thor a una distancia donde el fuego aún no es posible. Y la búsqueda es difícil, ya que el rango de detección-reconocimiento de radar Longbow es de 8 km.
            Resulta que CUALQUIER helicóptero de ataque se ve obligado a pasar la mayor parte del tiempo en el área de cobertura de la defensa aérea nacional. Bueno, es solo que las personas inteligentes hicieron defensa aérea militar en la URSS con un margen.
            No importa cómo pase 1-2 minutos después de lanzar los misiles. Está en peligro todo el tiempo mientras busca tanques.
            Por seguridad, mucho más importante es el sistema de protección activa.




            Cita: AVM
            La forma en que puede maniobrar mientras apunta con misiles al objetivo será posible, excepto por fuego de armas pequeñas, lanzagranadas y cañones de pequeño calibre guiados manualmente, esto no será engañado por un misil, solo cuidará el obstáculo y solo si el misil no tiene un sistema de misiles.


            De armas pequeñas y lanzagranadas se guardan alto. Y de otros sistemas activos y guerra electrónica. Y él maniobra normalmente.
        4. AVM
          0
          2 Agosto 2019 09: 06
          Cita: abc_alex
          Cita: AVM
          En general, AH-64E trabaja en conjunto con los UAV, que pueden enviar para reconocimiento y designación de objetivos, por lo tanto, 40 km también está en demanda

          No funciona, pero teóricamente puede funcionar. Aún no ha funcionado en la vida real. Y no es tan simple. ¿Quién piloteará el dron? No es un robot, está controlado de forma remota. Él mismo no determinará a dónde volar. Y él mismo no puede determinar el objetivo, necesita que alguien mire su imagen. ¡OMS! Solo hay dos a bordo del vehículo que golpea y uno está ocupado pilotando. Y del otro ya pende la tarea de encontrar un objetivo en la zona de acción por "manos".
          Y recorrer el sector, incluso si 100 grados a un rango de 40 kilómetros, no es una tarea trivial.

          Creo que los ejercicios ya se han llevado a cabo, es difícil dudar aquí, funcionarán. El tema de la interacción de los UAV y los aviones tripulados que estudian detenidamente.
          En cuanto a la gestión, lo simplifican, es decir darse cuenta del concepto: "una persona no es un operador, sino un organizador de acciones". La automatización reconoce algo, el vuelo está automatizado, una persona solo toma decisiones apuntando con un dedo a la pantalla táctil.
          Esta pregunta, aplicada a vehículos blindados, consideré aquí: https://topwar.ru/159509-bespilotnye-sistemy-dlja-perspektivnoj-bronetehniki.html

          Cita: abc_alex
          Cita: AVM
          si el objetivo se está moviendo, o la guía de Glonass, si los objetivos son estacionarios. En el segundo caso, el helicóptero actúa como una especie de "arma autopropulsada voladora / MLRS" con proyectiles guiados.

          Por qué ¿No es más fácil usar chasis con ruedas para estas tareas? 100 km es desde Moscú hasta el borde de la región. 2 horas de manejo en carretera a cualquier tanque. ¿Qué puede amenazar a un lanzador con ruedas a esa distancia del objetivo? Si el objetivo no está físicamente conectado al lanzador, ¿cuál es el punto de elevar un cohete en el aire?

          ¿Dos horas o minutos 20? Vale mucho en la batalla. El reconocimiento puede avanzar mucho más adelante, y las coordenadas, por ejemplo, OTRK en una posición o un salto de helicóptero desplegado, se pueden soltar para su destrucción. O las coordenadas del objetivo darán un UAV desarmado a gran altitud. El RQ-4 Global Hawk rastrea objetivos desde km 200.

          Cita: abc_alex
          Cita: AVM
          Pero traen un aumento en la estabilidad de combate del transportista, lo que le permite inmediatamente después del lanzamiento realizar una maniobra para evadir el fuego de retorno.

          No sé cómo en el Ka-52, pero el Mi-28 puede comenzar la maniobra de evasión inmediatamente después del lanzamiento. El seguimiento automático mantendrá al objetivo a la vista.

          Ka-52 también puede, pero todos son extremadamente limitados en maniobras.

          Cita: abc_alex
          Los misiles controlados a distancia no son una pieza de hierro fundido, sino un medio remoto altamente efectivo. El alcance de estos misiles está determinado por el sistema de reconocimiento de objetivos, si se les da la oportunidad de disparar desde el horizonte, dispararán desde allí. Y derribar a Longbow en el momento de su búsqueda de goles, no puede ser peor que Mi-24.

          En general, la idea es interesante, puede implementar dicho algoritmo.
          - detección de objetivos, obtención de coordenadas;
          - cuidar el obstáculo;
          - un disparo con un exceso de la línea de visión (apuntando el misil sobre el objetivo en la parte de marcha del vuelo (automáticamente);
          - subir a la línea de visión durante 5-7 segundos antes de acercarse al objetivo;
          - conclusión del cohete a la línea de visión (hecho automáticamente);
          - perfeccionamiento de las coordenadas del objetivo y corrección del rumbo del cohete.
          1. 0
            2 Agosto 2019 16: 24
            Cita: AVM
            El tema de la interacción de los UAV y los aviones tripulados que estudian detenidamente.
            En cuanto a la gestión, lo simplifican, es decir darse cuenta del concepto: "una persona no es un operador, sino un organizador de acciones". La automatización reconoce algo, el vuelo está automatizado, una persona solo toma decisiones apuntando con un dedo a la pantalla táctil.


            Sí, el hecho es que el operador de armas en un helicóptero de ataque y sin un UAV está ocupado por encima del techo. El radar y OLS le proporcionan un mar de datos que deben analizarse. No tengo dudas de que un UAV vuela sin la ayuda de un operador, pero aún debe seguir los datos recibidos a través de los ojos de una persona viva. La automatización no proporciona un reconocimiento confiable. No pones el radar en el UAV. Un máximo de una estación de reconocimiento óptico simple en forma de cámara de alta resolución, posiblemente con un canal IR. Y aquí solo una persona puede determinar dónde está el tanque, dónde está el tanque de hierro con la tubería y la estufa. ¿Y dónde conseguir un hombre?
            Pero el operador aún necesita pensar en la seguridad ...


            Cita: AVM
            ¿Dos horas o minutos 20? Vale mucho en la batalla.


            Hablé sobre las horas 2 en el sentido de que los sistemas con ese rango generalmente se encuentran en la parte trasera. Y no hay necesidad de colocarlos en transportistas tan caros y de alta velocidad.
            Debe moverlos cerca del frente si el grupo de designación objetivo opera kilómetros en 50-70 detrás de la línea del frente. ¿Qué tipo de rambo son estos?

            Cita: AVM
            OTRK en la posición o salto de helicóptero desplegado para descartar para destrucción. O las coordenadas del objetivo darán un UAV desarmado a gran altitud. El RQ-4 Global Hawk rastrea objetivos desde km 200.


            Esto es comprensible, pero ¿por qué un gran cohete pesado debe aferrarse a un helicóptero? ¿Qué le dará a la alta movilidad de este cohete antes del lanzamiento? Si la inteligencia descubrió OTRK, hay complejos de suelo OTRK, MLRS, hay bombarderos, al final. Realmente no entiendo por qué. Bueno, hay condicionalmente Ka-52 a dos misiles 100-kilómetro. ¿Por qué es mejor que un tractor de ruedas con misiles 6? ¿Se mueve más rápido? Y solo?

            Cita: AVM
            Ka-52 también puede, pero todos son extremadamente limitados en maniobras.


            Como me dijeron, el sistema de armas integrado Kamovtsi del propio Mi-28, rechazando los servicios de un desarrollador. Y por lo tanto, no todo funciona bien para ellos con Sturm.
            Mi-28 está limitado en maniobras, pero estas no son convulsiones en absoluto.

            Cita: AVM
            En general, la idea es interesante, puede implementar dicho algoritmo.
            - detección de objetivos, obtención de coordenadas;
            - cuidar el obstáculo;
            - un disparo con un exceso de la línea de visión (apuntando el misil sobre el objetivo en la parte de marcha del vuelo (automáticamente);
            - subir a la línea de visión durante 5-7 segundos antes de acercarse al objetivo;
            - conclusión del cohete a la línea de visión (hecho automáticamente);
            - perfeccionamiento de las coordenadas del objetivo y corrección del rumbo del cohete.


            Pero, ¿y si el objetivo ha cambiado desde el momento de la detección? Entonces no podrá calcular correctamente "5-7 segundos antes de acercarse al objetivo".
            ¿Y si desapareció total o parcialmente detrás de un obstáculo?
            ¿Y si el gol fue bloqueado por otro gol? ¿Otro tanque apareció frente al tanque, un vehículo blindado de transporte de personal o un camión, y sus firmas fueron bloqueadas?
            Y si el objetivo cambió la firma: ¿forzó o apagó el motor?

            Aquí hay muchos "si" en la vida real. Simplemente nos hacen decir que solo una persona puede guiar de manera confiable un cohete hacia el objetivo.

            Estoy pensando en otro algoritmo. "Cámara voladora" con un canal de radio a través del UAV. Busque un objetivo de radar a una distancia de 12-15 km en un sector amplio, refinamiento en uno estrecho, con una alta probabilidad de identificar un tanque: enviar un repetidor UAV hacia adelante hacia arriba y seguir un cohete con una cámara. La imagen debe transmitirse a través del dron, que debe cambiar automáticamente su posición para proporcionar una línea de comunicación codificada confiable. El operador controla el vuelo del cohete y lo corrige.
            El alcance del sistema puede ser de 10 km.

            Pero nuevamente, los militares y los diseñadores tienen sus propias ideas ...
            1. AVM
              +1
              6 Agosto 2019 08: 06
              Cita: abc_alex
              Cita: AVM
              El tema de la interacción de los UAV y los aviones tripulados que estudian detenidamente.
              En cuanto a la gestión, lo simplifican, es decir darse cuenta del concepto: "una persona no es un operador, sino un organizador de acciones". La automatización reconoce algo, el vuelo está automatizado, una persona solo toma decisiones apuntando con un dedo a la pantalla táctil.


              Sí, el hecho es que el operador de armas en un helicóptero de ataque y sin un UAV está ocupado por encima del techo. El radar y OLS le proporcionan un mar de datos que deben analizarse. No tengo dudas de que un UAV vuela sin la ayuda de un operador, pero aún debe seguir los datos recibidos a través de los ojos de una persona viva. La automatización no proporciona un reconocimiento confiable. No pones el radar en el UAV. Un máximo de una estación de reconocimiento óptico simple en forma de cámara de alta resolución, posiblemente con un canal IR. Y aquí solo una persona puede determinar dónde está el tanque, dónde está el tanque de hierro con la tubería y la estufa. ¿Y dónde conseguir un hombre?
              Pero el operador aún necesita pensar en la seguridad ...


              De una forma u otra, pero en la aviación esta es una tendencia:
              Apache + UAV
              F-35 + UAV
              Su-57 + UAV Hunter, etc.
              Veamos que pasa ...

              Cita: abc_alex
              Cita: AVM
              ¿Dos horas o minutos 20? Vale mucho en la batalla.


              Hablé sobre las horas 2 en el sentido de que los sistemas con ese rango generalmente se encuentran en la parte trasera. Y no hay necesidad de colocarlos en transportistas tan caros y de alta velocidad.
              Debe moverlos cerca del frente si el grupo de designación objetivo opera kilómetros en 50-70 detrás de la línea del frente. ¿Qué tipo de rambo son estos?


              Hoy en día, la línea del frente es borrosa, puede que no exista en absoluto. Y el helicóptero no es un transportista tan caro, en comparación con el OTRK, un caza o un bombardero.

              Cita: abc_alex
              Cita: AVM
              OTRK en la posición o salto de helicóptero desplegado para descartar para destrucción. O las coordenadas del objetivo darán un UAV desarmado a gran altitud. El RQ-4 Global Hawk rastrea objetivos desde km 200.


              Esto es comprensible, pero ¿por qué un gran cohete pesado debe aferrarse a un helicóptero? ¿Qué le dará a la alta movilidad de este cohete antes del lanzamiento? Si la inteligencia descubrió OTRK, hay complejos de suelo OTRK, MLRS, hay bombarderos, al final. Realmente no entiendo por qué. Bueno, hay condicionalmente Ka-52 a dos misiles 100-kilómetro. ¿Por qué es mejor que un tractor de ruedas con misiles 6? ¿Se mueve más rápido? Y solo?


              Todos los anteriores son menos móviles o sustancialmente más caros. El cohete Hermes en 100 km no debería ser significativamente más caro y más pesado que el de 25 km, lo más probable es que haya un GOS simple: Glonass + corrección inercial + orientación láser para alcanzar objetivos en movimiento.

              El punto es que los misiles en 100 km no son una obligación, esta es una oportunidad. No deberían ser la munición principal, pero si es necesario, deberían serlo. Especialmente si puedes hacerlos por no demasiado dinero. Y una de las ventajas del sistema de defensa aérea de la familia Pantsir es que sus misiles son relativamente simples, es decir, por herencia, esto pasará a Hermes. A un precio, es probable que puedan comparar misiles MLRS, pero no están en ese rango (solo Tornado a 120 km).

              Cita: abc_alex
              Cita: AVM
              En general, la idea es interesante, puede implementar dicho algoritmo.
              - detección de objetivos, obtención de coordenadas;
              - cuidar el obstáculo;
              - un disparo con un exceso de la línea de visión (apuntando el misil sobre el objetivo en la parte de marcha del vuelo (automáticamente);
              - subir a la línea de visión durante 5-7 segundos antes de acercarse al objetivo;
              - conclusión del cohete a la línea de visión (hecho automáticamente);
              - perfeccionamiento de las coordenadas del objetivo y corrección del rumbo del cohete.


              Pero, ¿y si el objetivo ha cambiado desde el momento de la detección? Entonces no podrá calcular correctamente "5-7 segundos antes de acercarse al objetivo".
              ¿Y si desapareció total o parcialmente detrás de un obstáculo?
              ¿Y si el gol fue bloqueado por otro gol? ¿Otro tanque apareció frente al tanque, un vehículo blindado de transporte de personal o un camión, y sus firmas fueron bloqueadas?
              Y si el objetivo cambió la firma: ¿forzó o apagó el motor?

              Aquí hay muchos "si" en la vida real. Simplemente nos hacen decir que solo una persona puede guiar de manera confiable un cohete hacia el objetivo.


              Se aplica todo lo anterior y el GOS, pero no hay razón para rechazarlos. Un objetivo terrestre en 20 segundos no irá lejos. ¿Se superpondrá a otro? Entonces no habrá otro objetivo, pero tendrás que repetir el primero. Los motores no se enfrían rápidamente y no se calientan, se necesitan minutos aquí, no segundos.


              Cita: abc_alex
              Estoy pensando en otro algoritmo. "Cámara voladora" con un canal de radio a través del UAV. Busque un objetivo de radar a una distancia de 12-15 km en un sector amplio, refinamiento en uno estrecho, con una alta probabilidad de identificar un tanque: enviar un repetidor UAV hacia adelante hacia arriba y seguir un cohete con una cámara. La imagen debe transmitirse a través del dron, que debe cambiar automáticamente su posición para proporcionar una línea de comunicación codificada confiable. El operador controla el vuelo del cohete y lo corrige.
              El alcance del sistema puede ser de 10 km. Pero nuevamente, los militares y los diseñadores tienen sus propias ideas ...


              En tales rangos puede haber un canal directo, pero un UAV en cualquier caso no hará daño. Es cierto que corre el riesgo de ser derribado, proporcionando comunicaciones, pero es mejor que el helicóptero mismo. Bueno, por supuesto, la guerra electrónica debe tenerse en cuenta.
              1. +1
                6 Agosto 2019 11: 35
                Cita: AVM
                De una forma u otra, pero en la aviación esta es una tendencia:
                Apache + UAV
                F-35 + UAV
                Su-57 + UAV Hunter, etc.
                Veamos que pasa ...


                Mi-28NM + UAV que olvidaste :)
                E incluso el T-14 + UAV.
                Estoy de acuerdo, veamos.

                Cita: AVM
                Hoy en día, la línea del frente es borrosa, puede que no exista en absoluto. Y el helicóptero no es un transportista tan caro, en comparación con el OTRK, un caza o un bombardero.

                ...
                Todos los anteriores son menos móviles o sustancialmente más caros.

                Espere. Si hablamos, por ejemplo, del complejo Hermes, entonces el portador de la versión terrestre es KAMAZ-43114. Se propone instalar un lanzador con 24 misiles. Un máximo de 52 misiles se colocan en un helicóptero Ka-16 en un TPK. Para obtener la misma potencia de fuego, necesitas "un helicóptero y medio". Bueno, ¿no argumentará que el KAMAZ-43114 es más caro que un Ka-52 y medio?
                Un análisis de los estados financieros de la planta de Kazan para 2012 del año arrojó un precio indicativo de un Ka-52 en 810 millones de rublos. Un helicóptero y medio: 1 mil millones, 215 millones de rublos. El KamAZ-43114 antes mencionado ahora cuesta a 2,5 un millón más o menos. Deje que la versión militar de tal máquina sea el doble de cara con PU. Dividimos 1215 por 5: tenemos un desastre de escala local en la cabeza del enemigo :)

                OTRK es más caro, por supuesto, pero hay otras posibilidades. La unidad de combate de misiles Iskander, si algo podría ser nuclear, y golpeó 500 km.
                Y si comparamos los transportistas de Hermes precisamente, entonces los de ruedas claramente se benefician en el precio.
                Sobre la movilidad, existen tales consideraciones: si arrojas RDG detrás de las líneas enemigas con la posibilidad de apuntar a complejos de ataque de largo alcance, es probable que lleves estos complejos de ataque a la posición de disparo incluso antes de enviar al grupo. Y después de lanzar el grupo, despliégalos. Entonces, la movilidad de la plataforma en este caso, creo, no será crítica. Aquí permeabilidad, sí, aquí. Luego, el helicóptero resolverá muchos problemas que no están disponibles para el equipo terrestre. Pero entonces el helicóptero debe hacerse no choque. Si el automóvil no entra en contacto con el enemigo, ¿por qué debería reservar? Radar, probablemente tampoco sea necesario. Pero el chasis reforzado (como en Katran) y la mayor capacidad de carga serán útiles. Y sistemas de comunicación avanzados. ¿Entonces?

                Cita: AVM
                El punto es que los misiles en 100 km no son una obligación, esta es una oportunidad. No deberían ser la munición principal, pero si es necesario, deberían serlo. Especialmente si puedes hacerlos por no demasiado dinero. Y una de las ventajas del sistema de defensa aérea de la familia Pantsir es que sus misiles son relativamente simples, es decir, por herencia, esto pasará a Hermes. A un precio, es probable que puedan comparar misiles MLRS, pero no están en ese rango (solo Tornado a 120 km).


                Pero la versión de helicóptero de Hermes no llega a 100 km. Tal rango tiene solo una versión terrestre de gran calibre del cohete. Un helicóptero vuela no más allá de 20-25 (según varias fuentes) kilómetros. Y no escuché que la versión terrestre fue puesta en helicópteros. Me temo que un intento de crear un misil de aviación de tal alcance privará al proyecto de lo principal: el atractivo de los precios.

                Cita: AVM
                Se aplica todo lo anterior y el GOS, pero no hay razón para rechazarlos. Un objetivo terrestre en 20 segundos no irá lejos. ¿Se superpondrá a otro? Entonces no habrá otro objetivo, pero tendrás que repetir el primero. Los motores no se enfrían rápidamente y no se calientan, se necesitan minutos aquí, no segundos.

                ¿Y quién habla de rechazo? Digo que es necesario mejorar los algoritmos de reconocimiento automático. Ahora dan una derrota garantizada solo en las películas.
                Por cierto, en los cálculos, olvidó que el tiempo de desplazamiento en el objetivo no comienza desde el momento del disparo, sino desde el momento de la detección de su radar. Luego está el análisis y desarrollo de tareas para el cohete. Solo entonces comienza. No mucho más, pero el hecho es que el objetivo puede ir más allá del obstáculo. Escribí sobre la cerca. Parecería: una losa en los pilares. ¡Y aquí tienes!

                Con la superposición de otro objetivo tampoco es tan simple. Por otro lado, también estás siendo observado, y si por primera vez en lugar de un tanque golpeas un camión, en tu próximo salto hay una alta probabilidad de encontrar un misil de un complejo militar de defensa aérea.

                Los motores no se enfrían rápidamente, por lo que las bombas de aerosol especiales de los complejos de protección activa tipo "Shtora" funcionan rápidamente.

                Cita: AVM
                En tales rangos puede haber un canal directo, pero un UAV en cualquier caso no hará daño. Es cierto que corre el riesgo de ser derribado, proporcionando comunicaciones, pero es mejor que el helicóptero mismo. Bueno, por supuesto, la guerra electrónica debe tenerse en cuenta.


                Por supuesto.
                bebidas
                1. AVM
                  0
                  6 Agosto 2019 16: 24
                  Cita: abc_alex
                  Cita: AVM
                  De una forma u otra, pero en la aviación esta es una tendencia:
                  Apache + UAV
                  F-35 + UAV
                  Su-57 + UAV Hunter, etc.
                  Veamos que pasa ...


                  Mi-28NM + UAV que olvidaste :)
                  E incluso el T-14 + UAV.

                  No lo olvidé) Escribí sobre vehículos aéreos no tripulados para vehículos blindados en un artículo: Sistemas no tripulados para vehículos blindados avanzados https://topwar.ru/159509-bespilotnye-sistemy-dlja-perspektivnoj-bronetehniki.html


                  Cita: abc_alex
                  Cita: AVM
                  Hoy en día, la línea del frente es borrosa, puede que no exista en absoluto. Y el helicóptero no es un transportista tan caro, en comparación con el OTRK, un caza o un bombardero.
                  ...
                  Todos los anteriores son menos móviles o sustancialmente más caros.


                  Espere. Si hablamos, por ejemplo, del complejo Hermes, entonces el portador de la versión terrestre es KAMAZ-43114. Se propone instalar un lanzador con 24 misiles. Un máximo de 52 misiles se colocan en un helicóptero Ka-16 en un TPK. Para obtener la misma potencia de fuego, necesitas "un helicóptero y medio". Bueno, ¿no argumentará que el KAMAZ-43114 es más caro que un Ka-52 y medio?
                  Un análisis de los estados financieros de la planta de Kazan para 2012 del año arrojó un precio indicativo de un Ka-52 en 810 millones de rublos. Un helicóptero y medio: 1 mil millones, 215 millones de rublos. El KamAZ-43114 antes mencionado ahora cuesta a 2,5 un millón más o menos. Deje que la versión militar de tal máquina sea el doble de cara con PU. Dividimos 1215 por 5: tenemos un desastre de escala local en la cabeza del enemigo :)


                  Bueno, allí el PU tampoco es del todo Kamaz, es más probable que ahora usen el Typhoon blindado. Allí, en mi opinión, el radar también fue planeado y la estación de radar en el mástil en una máquina separada, y el lanzador cuesta dinero, estimaría el complejo en 10-12 millones de dólares.
                  La composición del complejo rodante incluye mínimamente:
                  Vehículo de combate con misiles 24 listos para su lanzamiento en TPK;
                  Máquina de control con detección y seguimiento por radar en un mástil retráctil;
                  Vehículo de comando y control con equipo de comunicación y navegación.

                  Todo esto necesita un montón de personas para mantenimiento, se mueven en un convoy, los vehículos de escolta necesitan seguridad. Amenazas de minas, amenazas de grupos de reconocimiento y sabotaje.

                  En general, creo que un helicóptero no es una herramienta prioritaria para ataques con misiles de tal alcance, sino que será un UAV. Es solo que si puede darle esa oportunidad y no tiene que pagar mucho por ello, entonces puede ser útil en algunas situaciones tácticas.

                  Cita: abc_alex
                  Cita: AVM
                  El punto es que los misiles en 100 km no son una obligación, esta es una oportunidad. No deberían ser la munición principal, pero si es necesario, deberían serlo. Especialmente si puedes hacerlos por no demasiado dinero. Y una de las ventajas del sistema de defensa aérea de la familia Pantsir es que sus misiles son relativamente simples, es decir, por herencia, esto pasará a Hermes. A un precio, es probable que puedan comparar misiles MLRS, pero no están en ese rango (solo Tornado a 120 km).


                  Pero la versión de helicóptero de Hermes no llega a 100 km. Tal rango tiene solo una versión terrestre de gran calibre del cohete. Un helicóptero vuela no más allá de 20-25 (según varias fuentes) kilómetros. Y no escuché que la versión terrestre fue puesta en helicópteros. Me temo que un intento de crear un misil de aviación de tal alcance privará al proyecto de lo principal: el atractivo de los precios.


                  Según las dimensiones del TPK en un vehículo terrestre, no se siente que sean mucho más grandes. Si es difícil / costoso fabricar o adaptar un helicóptero / UAV, entonces estoy de acuerdo, no tiene sentido molestarse.
  9. -2
    1 Agosto 2019 11: 58
    Nuestra electrónica comenzará a desarrollarse rápidamente solo en un caso, cuando una gran cantidad de computadoras portátiles y teléfonos inteligentes rusos aparezcan en el mercado de mostrador.
    1. 0
      1 Agosto 2019 13: 26
      Sí, han existido durante mucho tiempo y hay bastantes. Un sentido. Son en su mayoría de componentes importados. Porque liberar por nosotros mismos ahora no es rentable. Puedes bromear sobre el mismo Skolkovo, etc. Pero en realidad, incluso muchos de sus diseños se basan en una cosa: no hay forma de producir un modelo comercialmente viable. Y esto es lo más importante. más barato a veces para comprar comida china preparada ahora.
      Alguien tiene que invertir en toda una industria. En China, los estadounidenses han invertido dinero salvaje, y tenga en cuenta que estamos hablando de producción, y todavía hay desarrollo. Por ejemplo, los conocidos procesadores ARM, que se usan ampliamente en dispositivos móviles y otros, se desarrollan en Gran Bretaña y tienen licencia. Así son muchos otros. Y esto no es tan simple en absoluto, de lo contrario Samsung no sería un monopolio no solo en el desarrollo de ciertos tipos de pantallas, sino también en la producción de ellas. Bueno y así sucesivamente.
      1. -1
        1 Agosto 2019 20: 11
        Por lo tanto, el estado debería decir su palabra, para obligar a que se ofrezcan computadoras portátiles que no son peores que las importadas, y para aquellos fabricantes que pueden introducir el máximo de componentes nacionales en ellas, sin sacrificar la calidad, al principio otorgan subsidios para reducir el precio minorista.
        1. 0
          1 Agosto 2019 21: 52
          No sé cuáles son las desventajas para usted, su idea es correcta y el mensaje es que me suscribiré. Pero uno debe actuar de manera diferente. Lo que ofrece, vea cómo funciona: ofrece una prima por un porcentaje del uso de piezas domésticas, significa que el fabricante, el que fabrica el producto terminado y compra estas mismas piezas debería afectar de alguna manera su producción. Como puede hacer esto? Su compra es pequeña en comparación con las compañías mundiales, ya que hipotéticamente solo puede influir en un pequeño productor al que comprará un porcentaje bastante grande del producto. Por lo tanto, este fabricante no significará nada: no tendrá la oportunidad de reducir costos y desarrollar la capacidad de fabricación debido a la pequeña producción. Bueno, usted mismo sabe cómo esto afecta el precio: cualquier refinamiento, modificación, asignación de dinero en algún lugar requerirá un porcentaje significativo de ganancias. Y no podrá influir en los desarrollos, su implementación, etc. No, esto solo se puede hacer en la etapa final cuando hay una base de producción, pero por alguna razón no puede competir lo suficiente con la importada.
          Y en nuestro país, en general necesita ser creado. Creo que debería funcionar así.
          El estado en el marco de un proyecto asigna dinero para 2 direcciones. Por ejemplo, bajo el presupuesto militar. 1 es un cierto análogo de Skolkovo, pero con un perfil más estrecho: esta es la compra, la búsqueda de licencias, la fácil transferencia de tecnologías y desarrollos. Este es un proceso extremadamente difícil, ya que hay monopolistas en este negocio y todos se oponen a nosotros. Cómo irán las cosas allí: habrá una persona, aunque no con el corazón desgarrado, sino un gerente-gerente competente y tranquilo, no importa cómo se relacionen las personas con esta palabra. O habrá una persona como Chubais cuando el proceso continúe, pero la eficiencia será bastante baja y los costos serán completos. ¿Hay algún riesgo? Otro.
          Ahora 2. Esta es en realidad la producción misma. Se debe desarrollar un programa que permita a todos trabajar, además de gigantes con desarrollos complejos que crearán algún tipo de sociedad, como es correcto decir, durante varios años. Se trata de capacitar especialistas, crear una ética de trabajo y varios programas para atraer personas. Esta es la preparación de la producción, y lo más difícil es aumentar la capacidad de fabricación de la producción, deshacerse del matrimonio, etc. Seguramente sabe que cambiar a un nuevo proceso tecnológico es difícil para los grandes fabricantes de microcircuitos tipo Intel, cada vez que se rechaza mucho y se alcanza un nivel en el que este porcentaje es aceptable y el precio puede disminuir en consecuencia. Paralelamente, se está creando una zona de demanda. Es decir, se debe formar un nicho de forma voluntaria y forzada, donde se utilizarán los productos obtenidos, y este debe ser un nicho comercialmente rentable por muchas razones, incluidas las psicológicas. Es decir, los productos deben ingresar al mercado, establecerse allí y convertirse en una marca, al menos de alguna manera. Pero eso no es todo. Nuevamente, en paralelo con esto, se debe desarrollar un mercado para una mayor producción utilizando los productos obtenidos. Es decir, no es suficiente producir un chip de alta calidad o algún otro elemento, debe usarse con otros elementos para obtener el producto final o uno que se utilizará en el último. Pero además del mercado, debería haber producción en sí misma, de modo que habría algún tipo de ciudad industrial como Shenzhen o en cada ciudad debería haber una oportunidad para crear fácilmente su propia producción y ganar dinero con ella.
          Verá, resulta que alrededor de 4 puntos deberían ser desarrollados directamente por el estado, financiados por él al principio y luego regulados. Deben estar interconectados y ser lo suficientemente masivos. Solo entonces puede obtener un producto realmente competitivo. En cualquier momento, será posible hacer un pedido grande, por ejemplo para la industria de defensa, y lucharán y competirán por él. Solo será posible.
          Esto significa que en alguna ciudad o región debería tener lugar una pequeña revolución industrial. Como en China. Solo que ingresaron grandes cantidades de dinero de los EE. UU., Las cantidades fueron simplemente astronómicas y aseguraron la venta completa de los productos. Se agregó dinero estatal y luego la tecnología simplemente fue robada. En la misma línea y en las condiciones que alguien desarrolló, se hicieron análogos, copias pirateadas. Entonces solo parcialmente sus propios productos con un ojo y solo entonces puramente suyos. Y todo el tiempo antes de eso conocíamos estos productos bajo el seudónimo - "otra mierda china". Bueno, tú mismo entiendes, además de todo esto, estas son tareas de gestión.
          Y sé cómo facilitar mucho este proceso. SÍ en realidad no solo me conozco a mí. Esto ya se está aplicando. Debes olvidarte de tus quejas y regaños al respecto, pero estos nos han robado a todos, y dado que los ricos son aún más ladrones, ladrones, etc. Y para dar algunas preferencias a quienes desarrollarán estas industrias. Como en los Estados Unidos, se hace con Elon Musk, como en China con Lei Jun y otros empresarios. Cuando desarrollas la industria necesaria, un proyecto nacional y, a cambio, haces la vista gorda a cuáles son tus necesidades. Esto, por cierto, también es una especie de amnistía en alta mar, pero por otro lado. Todavía saca el dinero o intenta sacarlo. Pero para que pueda hacerlo legalmente y no será llevado a lugares causales en otros países. Esta es la protección de los grandes empresarios en Occidente y el apego a sí mismos y el desarrollo de las industrias necesarias, gastando no tanto dinero del presupuesto, que se necesita en todo lo demás. Estas no son mis ideas locas de sofá. Estos son realmente métodos de trabajo ahora en otros países. Oh si. Multitudes de personas especialmente dotadas se quejarán de que todo ha desaparecido y que los recortes son nuevos y que no se puede confiar en uno. Y cuando el proceso avanza y los profesionales comienzan a ser no solo visibles, sino cuando la industria cambia y se vuelve no solo salvaje, sino a nivel de otros países y empuja a la industria adyacente a crecer y trabajar, pocos recuerdan cuánto gritó antes y no tendrás éxito
          Pido disculpas por las muchas cartas.
          1. 0
            2 Agosto 2019 00: 09
            Algo así tenía en mente, el hecho es que en Novosibirsk ya trabajaba en NPO Vostok y con estos chips. El rendimiento fue simplemente ridículo. Sucedió a finales de los setenta. Estaba en un viaje de negocios a Zelenograd y otras ciudades donde esto también, eso es lo que intentaron hacer. Bueno, entonces pareció haber un ligero aumento, y al final de las ocho décimas todo comenzó a paralizarse.
  10. 0
    1 Agosto 2019 12: 53
    En general, el Vikhr-M ATGM tiene características más altas en comparación con el ATAKA ATGM, pero al mismo tiempo ambos complejos están desactualizados por los estándares modernos y pertenecen a la segunda generación ... Además de la oficina de diseño 9M127M ("Vikhr-M"), se desarrolló una "línea" de misiles 9M227 ... PR.GSN ...
    Dado el alcance de 40 kilómetros y la velocidad de vuelo hipersónica, surge la pregunta sobre la posibilidad de implementar este producto en una versión antitanque. En este caso, casi toda la segunda etapa estará ocupada por "chatarra": el núcleo de un proyectil de subcalibre emplumado (BOPS) perforador de armadura hecho de tungsteno o aleaciones de uranio empobrecido. Dado el inevitable aumento en el tamaño y la masa de la segunda etapa, el alcance debería disminuir significativamente en comparación con los kilómetros 40 para misiles, pero incluso el alcance de los kilómetros 15-20 permitirá que los helicópteros de combate equipados con un ATGM hipersónico resuelvan con éxito ...
    ¡La idea de usar el misil hipersónico Pantsir-SM contra tanques desde helicópteros no es una mala idea! Más aún, la idea de usar misiles Hermes con el lanzador del complejo Pantsir estaba flotando incluso antes ... es decir, ¡las zuras de Pantsir y las pturaes de Hermes son en muchos aspectos "compatibles"! Pero, ¿qué dudas hay sobre el alcance? La ojiva zur 57E6E "pesa" 20 kilos ... La ojiva del nuevo zur para "Pantsir-SM" es muy probable que sea "algo así" ... Y sho (?) ... 20 kilos por una "chatarra" perforante no es suficiente? ¡No lo creo!
    Los misiles anti-tanque cinéticos hipersónicos que se están desarrollando en los EE.UU. tienen un sistema de "telecontrol" para la guía de misiles (rayo láser y rayo de radio ...); aquellos. prescindir de homing hasta ahora!
    El hecho de que el "producto 305" no sea "Hermes" es posible, ¡pero "no es necesario"! En primer lugar: ¡no es un hecho que un misil "firmado" como "producto 305" sea realmente "305"! En segundo lugar: la "base" "Hermes" podría cambiarse significativamente en el curso de la adaptación a los helicópteros modernos ... es decir, el cohete podría "fabricarse" de una nueva manera; pero sobre la base (con el máximo aprovechamiento del elemento base, soluciones de diseño ...) "Hermes".
  11. 0
    1 Agosto 2019 17: 18
    No me pongo al día con algo, Andrey Mitrofanov
    El retraso ATGM permanece. Si los helicópteros estadounidenses pueden usar ATGM en el modo "disparar y olvidar", entonces los helicópteros rusos que usan ATGM o ATGM Whirlwind deben estar acompañados por el transportista durante todo el vuelo del cohete. Esto fue consecuencia del retraso de la base del elemento doméstico y, en consecuencia, la falta de cabezales compactos de rango múltiple.

    K-50 fue creado en la Unión Soviética específicamente para misiles reales y olvidado, esta fue la base de los recortes de la tripulación a personas 1. Y usted dice que no tenemos tales misiles.
    1. 0
      1 Agosto 2019 23: 14
      Cita: yehat
      K-50 fue creado en la Unión Soviética específicamente para misiles reales y olvidado, esta fue la base de los recortes de la tripulación a personas 1. Y usted dice que no tenemos tales misiles.


      Hasta donde recuerdo esa vez, el énfasis principal en la promoción del K-50 con un miembro de la tripulación se hizo en que tenía controles simplificados, datos mostrados en el parabrisas y el uso de armas se simplificó. Era muy joven entonces, pero lo recuerdo.
      Y los misiles Whirlwind, en mi opinión, fueron los únicos antes de los ataques de este tipo, que al menos de alguna manera fueron disparados. Pero incluso su liberación fue insuficiente. Por lo que entiendo, sobre la base de que hubo desarrollos, incluidos misiles disparados y olvidados, pero no sabía si había producción, no lo hizo.
      1. 0
        2 Agosto 2019 10: 19
        estaba en Ucrania, aunque no sé qué volúmenes
        Lo sé por testigos oculares: mi compañero de clase actuó como piloto para el piloto K50
    2. AVM
      0
      2 Agosto 2019 07: 52
      Cita: yehat
      No me pongo al día con algo, Andrey Mitrofanov
      El retraso ATGM permanece. Si los helicópteros estadounidenses pueden usar ATGM en el modo "disparar y olvidar", entonces los helicópteros rusos que usan ATGM o ATGM Whirlwind deben estar acompañados por el transportista durante todo el vuelo del cohete. Esto fue consecuencia del retraso de la base del elemento doméstico y, en consecuencia, la falta de cabezales compactos de rango múltiple.

      K-50 fue creado en la Unión Soviética específicamente para misiles reales y olvidado, esta fue la base de los recortes de la tripulación a personas 1. Y usted dice que no tenemos tales misiles.


      Confunde el sistema de control automático, que en sí mismo mantiene al objetivo en el marco de los misiles de captura y guía. Ka-50 mismo apuntó misiles al objetivo elegido, pero al mismo tiempo debería permanecer en la línea de visión, es decir. dirigir un cohete volando en un rayo láser (trayectoria láser).

      Un ATGM de referencia no requiere orientación después de capturar el objetivo, inmediatamente después del lanzamiento, el helicóptero puede volar sobre su negocio, no teníamos misiles para helicópteros, podría ser un producto 305.
    3. 0
      2 Agosto 2019 16: 33
      Cita: yehat
      K-50 fue creado en la Unión Soviética específicamente para misiles reales y olvidado, esta fue la base de los recortes de la tripulación a personas 1. Y usted dice que no tenemos tales misiles.

      No, conceptualmente ambos helicópteros eran idénticos. No se esperaba ningún tiro olvidado en el Ka-52. La única diferencia fue que, gracias al radar, Kamovtsi asumió (!) Para simplificar y automatizar la búsqueda de objetivos y el desarrollo de la designación de objetivos. Y el cohete también se controlaba de forma remota. Pero los kamovitas no podían hacer lo que querían. En modo automático, el helicóptero no encontró objetivos, y un miembro de la tripulación no pudo hacer frente a la búsqueda de objetivos y pilotaje.
  12. 0
    2 Agosto 2019 17: 01
    Cita: AVM
    Homing ATGM no requiere orientación después de capturar el objetivo, inmediatamente después del lanzamiento, el helicóptero puede volar sobre su negocio

    hablar de radio guía?
    1. AVM
      0
      3 Agosto 2019 09: 40
      [quote = yehat] [quote = AVM] Homing ATGM no requiere orientación después de capturar el objetivo, justo después del lanzamiento, el helicóptero puede volar sobre su negocio [/ quote]
      discurso sobre guía de radio? [/ quote

      No necesariamente, puede ser un cabezal de referencia de imagen térmica. Ahora comenzaron a hacer combinaciones, incluyendo ARLGSN, una cámara termográfica y apuntando a un rayo láser reflejado, por ejemplo, en JAGM: https://topwar.ru/160463-vertolet-protiv-tanka-protivostojanie-dlinoj-bolee-chem-v-polveka.html

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