Los mitos como una forma de luchar por el futuro.

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El estupor es cuando golpean el cerebro. No necesariamente un palo o puño. Es posible y llamar a la información para que la lógica caiga en algún lugar, y el sistema de pensamiento se convertirá en un completo estupor. Y todo esto, sí, golpeó el cerebro.

Los mitos como una forma de luchar por el futuro.




Si es cierto, no siempre se puede llamar cerebro. Sí, alguna sustancia que se encuentra en el cráneo y tiene ciertas propiedades.

Sin embargo, la sustancia moderna difiere dramáticamente en funcionalidad de la secular y de medio siglo de antigüedad. Entonces la gente sabía cómo (¡sí, se les enseñó!) Pensar, pensar y comprender. Ahora es más fácil: aquí hay un paquete de información, tragado y feliz.

Y si lees cuidadosamente los comentarios en nuestras páginas, como aquí los lectores, "golpeados por", se vuelve más y más. Listo en su bandera para escribir cualquier tontería y agitarla con orgullo.

El escritor y vidente de ciencia ficción Andrei Lazarchuk predijo todo esto durante mucho tiempo (en el 80 del siglo pasado) en su brillante novela, "Los recién llegados al verano", o más bien, en "Soldados de Babilonia", la parte final.

Y tragar. Y feliz!

Se tragan todo, desde leyendas y mitos sobre la Gran Guerra Patria hasta el hecho de que Rusia necesita un padre zar, un autócrata eterno, él también es el líder de la nación. De acuerdo

¿Y por qué todos estos libros de texto? historias, libros, memorias ... ¿Por qué? Hay bloggers que te dirán todo. Solo queda poner un `` me gusta '' y algo así como un gruñido en los comentarios. Pero un blogger es para consumidores "en casa", y todo esto en los libros es del maligno. Y no hay fe para ellos, porque estaban comprometidos en esos días, no entiendo a quién, ¡pero definitivamente no puedes creer!

Bueno Así sucedió.

Y francos tontos fueron y llevaron la palabra de verdad a las masas. Un problema, están aún más lejos del ignorante frenético de Solzhenitsyn, incluso más lejos que de Kolyma a Crimea.

Reacción en cadena. La droga se toma, se nutre, se replica y se envía a las masas. Las masas comienzan (¡y qué, y todos somos bloggers aquí!) Vuelva a contar, y ... sí, la desintegración nuclear. Los núcleos en el cerebro se rompen.

Toda la pregunta: quién se beneficia. Pero pensaremos en este tema. Sí, también escribo, también insto, pero insto principalmente a pensar y reflexionar. Y categóricamente odio a todos los que necesitan doscientas comprobaciones y trescientas pruebas, aunque no sea para usar su aparato mental.

En general, uno de los solicitantes de nuestros autores pudo escribir este artículo.

Un ciudadano respetable de los tres países, miembro de los sindicatos de periodistas de los dos países y ganador de un montón de premios. Sin embargo, este ciudadano logró escribir un artículo simplemente impresionante sobre Vasily Danilovich Sokolovsky. Había muchas cosas en él, no solo había verdad. Pero el auto de la especulación, supuestamente confirmado por "documentos" y "relatos de testigos oculares".

Y ya sabes, simplemente caminando por el mercado de información de Internet, literalmente al lado de la entrada, encontré tantas ficciones similares, que simplemente no se pueden pasar. Una vista para ojos doloridos de ese color.

Es apropiado abrir realmente los "destructores de leyendas históricas-2".

Por lo tanto, traigo a su atención un exitoso desfile de tonterías históricas, popular entre las personas con capacidades mentales deterioradas. Los construí a medida que disminuye la atención a estos cuentos terribles, pero esto no significa en absoluto que será poco interesante en el fondo. Por el contrario, hay tales giros allí que simplemente no todos pueden comprender al menos de alguna manera.

Exclusivamente para aquellos a quienes les gusta que todo esté claro.

No 1 "La espada del Tercer Reich fue forjada en la URSS"


No importa cuán inteligente escriban las personas, no importa cómo intenten probar algo allí, es inútil. Rociando saliva venenosa, disolviendo teclados y monitores, enormes rebaños continúan creyendo y repitiendo ciegamente este postulado.

Como mas? Fueron los nazis quienes se les enseñó la mente en las escuelas militares conjuntas soviéticas. Goering estudió en Lipetsk y Guderian en Kazan. Y es más fácil matar que demostrar que Goering fue estúpido para enseñar algo, como si él mismo supiera hacerlo bien (aviones 22 derribados en la Primera Guerra Mundial), y todo el mundo militar fue leído por las obras de Guderian.

Pero lo curioso es que los nazis estaban completamente fuera del negocio. En el momento de la organización de las escuelas, no había ninguna.

Pero la Unión Soviética colaboró ​​... Sí, con el estado alemán, solo en esos años era costumbre llamarla República de Weimar. Para que puedas entender quién y dónde.

El estado se llamó así, porque fue en Weimar que la constitución de la república y otros documentos fueron adoptados por la asamblea constituyente. Geográficamente, es la misma Alemania. Pero esta no es la Alemania imperial de Bismarck, sino en términos de organización un estado completamente diferente: una república con un sistema democrático y un fuerte movimiento comunista.

No seríamos amigos de los comunistas entonces y no lo seríamos. Hecho

Pero, de hecho, oficialmente el país continuó llamándose Deutsches Reich, es decir, el "Estado alemán / alemán". Y dado que la palabra "Reich / Reich" tiene una interpretación como "imperio", está claro que comenzaron a significar después del año 1933.

Deutsches Reich: el mismo nombre era después del año 1933 cuando llegaron al poder ... cierto, los nazis.

Entonces la pregunta es "a quién preparamos" o "a quién forjaron оружие"Resulta muy difícil, pero vale la pena entender que muy a menudo el estado y el país están lejos de ser lo mismo".

Por lo tanto, por cierto, el resultado. Tan pronto como la República de Weimar dejó de existir, el Deutsches Reich cesó todas las relaciones con la URSS y se cerraron las escuelas. Sí, cuando se concluyó el Pacto Molotov-Ribbentrop, algo así comenzó a agitarse allí, pero ... En realidad, no quedaba tiempo para continuar el desarrollo de las relaciones.

Sin embargo, aquellos que necesitan gritar más fuerte, suficiente de lo que es.

Pero, de hecho, está claro que los alemanes recibieron algunas ganancias de las escuelas en la URSS, pero montañas de documentos indican que recibimos más. Especialmente en términos de armas químicas.

Pero resulta ser muy difícil de explicar. Aunque la diferencia entre un país y un estado en el marco del Examen Unificado del Estado podría compensarse.

¿El Imperio ruso y la Federación de Rusia son lo mismo? Geográficamente, casi. ¿Y en la arena política? Sí, parece que pelearon juntos con Inglaterra y los Estados Unidos en la Primera Guerra Mundial, ¿y luego qué? Y luego los Aliados comenzaron fácilmente la intervención.

Resulta que hay una diferencia. Pero esto debe ser entendido y comprendido.

Solo porque necesita comprender que esos alemanes que habrían sido golpeados desde 1941 hasta el año 1945, y aquellos alemanes a quienes reconstruimos los destruidos, restauraron las pinturas que salvamos y los alimentamos, estos son los mismos alemanes. Del mismo pais.

Pero de diferentes estados.

Entonces, si forjamos la espada y el escudo del Tercer Reich, o no, esto, en serio, no es tan importante. Lo importante es que hemos forjado tanto un escudo como una espada. Esto, en mi opinión, es más importante que el hecho de que los republicanos de Weimar nos ayudaron a forjarlo, son futuros nazis del Tercer Reich, son futuros comunistas de la RDA.

No 2 Stalin mismo planeó un ataque contra Alemania para fortalecer su poder


Esta es una ilustración sobre el tema "Rezun está muerto, pero su trabajo sigue vivo". De hecho, los cuentos de hadas de Rezunov desaparecieron de las tiendas, y solo aquellos con las citas de Solzhenitsyn al final se refieren a ello. Sin embargo, una vez cada seis meses saldrá alguien con este lodo.

Entonces, hagamos una diferencia entre los Anschluss (en nuestro caso, los Estados Bálticos), cuando alguien irrumpe en los brazos abiertos de un vecino (sí, como Austria) y una guerra victoriosa tan pequeña. En nuestro caso, con los garabatos de Polonia. Aunque allí, en general, no hubo guerra. Entonces, los patearon y fueron a recoger los suyos. Insisto en mi punto de que Lenin entregó en nombre de la revolución mundial.

Recuerdo a algunos con mala memoria, han pasado cinco años, y para todos los eventos negativos tienes un mantra: "¡Pero nuestra Crimea!". Entonces, estoy de acuerdo, Putin elevó su autoridad al cielo. Entonces atención, una pregunta: los territorios de los Estados bálticos, el oeste de Ucrania, el oeste de Bielorrusia, Besarabia y Bukovina, disculpen, no se pueden comparar con Crimea.

Pero el finlandés, sí, este es un indicador. Cuando los finlandeses descansaron, y lo hicieron de manera muy competente, tuvieron que romperles la rodilla, y no solo era costoso, sino muy costoso. Y, por cierto, el finlandés demostró que en el Ejército Rojo, no todo es tan optimista e inteligente como nos gustaría. Más bien, todo es triste.

Un hombre inteligente (disculpe, esta es una opinión, mía, y es correcta) Joseph Vissarionovich Stalin, que cortó tantos territorios a la URSS, sin haber perdido nada (no tomaré finlandés), y de repente, para fortalecer su autoridad, se enamorará de un oponente que obviamente excede su habilidad Finlandia y Polonia?

¿Para aquellos que acaban de romper las ambiciones de los polacos con un rugido tan grande que toda Europa se estremeció? Stalin, que sabía muy bien de la guerra finlandesa, ¿qué es el Ejército Rojo?

No nos abracemos por el retroceso en todos los sentidos ...

Y sigamos adelante.

El poder de Stalin. Palabras terribles como esa. ¿Y cuál era el poder de Stalin? ¿Quién puede decir exactamente qué posición ocupó y cuál fue su beneficio sin un "wiki"?

Solo el cargo de Secretario General del Comité Central del PCUS (B.). Sí, Stalin mantuvo este puesto sin cambios desde el 1922 del año hasta su muerte. ¿Era ella la protagonista? Influencial: sí. Presentador ... suplica una comparación con un colega alemán, Martin Bormann. Lo más probable es que sea una especie de "cardenal gris" con llaves de la caja de la fiesta y buenos recursos humanos en un país donde solo hay una fiesta.

Es decir, completamente.

A esto se puede agregar el cargo de presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS. Pero Stalin llegó a esta posición debido al enroque con Molotov en mayo 1941. Y para ella, la guerra definitivamente no era necesaria.

¡Qué podemos decir sobre el presidente del presidente del Comité de Defensa del Estado! ¿Quién soñó con una posición tan polvorienta y, lo más importante, rentable? ¿Qué en 12 años te llevará al ataúd y ser enterrado en un solo uniforme y botas gastadas?

Stalin recibió todas sus publicaciones y publicaciones (o se organizó a sí mismo, no importa) A de guerra Y lo último que necesitaba era la guerra para consolidar su poder. Por el contrario, cuanto más tiempo la Unión Soviética no sea arrastrada a la guerra, mayores serán las posibilidades de que la URSS se convierta en una verdadera superpotencia en el futuro.

No. 3 La Gran Guerra Patria es un episodio de la Segunda Guerra Mundial, lo que significa que no tiene sentido resaltar y marcar


Bueno, este es un tema favorito de un grupo separado de personas que no venden su conciencia en los supermercados. Crece regularmente en el mes de abril de cada año y se desvanece después de 9 May, pero las personas pueden expresar sus opiniones sin apegarse al Día de la Victoria.

Dually Sí, la Gran Guerra Patria es un episodio de la Segunda Guerra Mundial. Pero el episodio es enorme y sangriento. Si nos fijamos en la Segunda Guerra Mundial, estaba el teatro del Pacífico, el frente africano, occidental y oriental. Lo sentimos, una cuarta parte de la batalla mundial es mucho. Y si consideramos que el Frente Occidental estaba en su mayoría en papel, y las disputas africanas terminaron en un asunto serio en 1943 ... Entonces cuente.

Pero hay un pequeño aspecto más, que ni a Occidente ni a los occidentales de Occidente realmente les gusta recordar. Y hay algo para recordar. Y golpearlo en la cara.

Seamos honestos. Y para ser sincero, la Segunda Guerra Mundial no difirió de ninguna manera de la Primera Guerra Mundial. Es decir, fue una guerra imperialista. Guerra por las colonias, los mercados, por el control de los flujos de productos y recursos. Por recursos, especialmente. Para ellos, y ahora la masacre es.

Y aquí enfocaré su atención en cosas que los caballeros, los opositores ideológicos nunca dicen. Simplemente no tienen suficientes cerebros, no importa cuán ofensivo pueda sonar.

Los recursos en general y "Lebensraum" en particular son cosas muy útiles para los estados. Pero, querido, ¿quién quiere sacrificarse allí para que el capital estatal o privado obtenga el control sobre una pieza de aceite graso (por ejemplo)?

Sí, las analogías entendieron, ¿verdad? Es decir, ya sea mercenarios, o aquellos que luchan por un sabroso mañana, es decir, por dividendos, que es esencialmente el mismo mercenario. Paga - peleamos.

Aquí en nuestro caso. Ni los franceses, ni los británicos, ni los estadounidenses llamarían una guerra santa. Sí, y los alemanes, el caso fue entregado muy peculiar. Ejemplo: Alsacia y Lorena. Es corto, de hecho, ¿cuántos años pasamos de un lado a otro? Cuantas guerras Más o menos entretenimiento, si eso.

Sin santidad, nada personal, solo negocios ...

Vale la pena prestar atención a cómo y dónde peleó alguien. Gran Bretaña, Italia, Alemania, Estados Unidos, Francia (con bailarines) lucharon en Libia, Argelia, Túnez, Marruecos, Egipto y alrededor de una docena más de países africanos (y no solo).

Bastante peleado. Casi caballeroso. En relación el uno al otro. Y el hecho de que había una población local muriendo bajo las bombas ...

Se podría pensar que alguien pensó en los serbios cuando Yugoslavia se hizo trizas en 90.

Y que ¿Y dónde está la diferencia?

Y la diferencia comenzó cuando Hitler finalmente se deshizo y decidió organizar África en Europa. Y atacó a la URSS.

Y aquí hay una cosa sobre la cual absolutamente todos los "buscadores de la verdad" están en silencio.

La Unión Soviética no tenía colonias. Ninguno Y él, la Unión Soviética, no se dedicaba a la exportación de capital. Lo que, disculpe, la exportación de capital, trajo todo a su alcance, porque era necesario poner la industria en pie.

Pero no, la URSS fue una excelente base de recursos. Es por eso que el equipo europeo fue dibujado bajo la bandera alemana. Y no tenía los ideales de la democracia y un futuro brillante para los rusos (y el resto, por cierto), sino todo lo contrario.

Perdóname todo: kazajos, ucranianos, bielorrusos, armenios, azeríes, uzbekos, tártaros, judíos y todas las docenas (si no cientos de nacionalidades de la Unión), todos eran rusos en las trincheras. Por el enemigo.

Y entonces simplemente decidieron destruirlos a todos, porque ... Porque se necesitaba Lebensraum. Respeto a los alemanes, o más bien, los lamento hoy, incluso los perdono, pero nunca lo olvidaré. Todos estos planes Para destruirme en perspectiva.

Después de todo, podría suceder. Si mis abuelos no fueran tan tercos como lo serían millones de otros abuelos y bisabuelos. Pero no crecieron juntos.

Por lo tanto, simplemente considero que es mi deber sagrado continuar con el tema, hablar sobre cómo "beberíamos el bávaro", todos "fuimos al Mercedes", y así sucesivamente. Solo por el respeto que es, que no está dedicado a 9 May.

Entonces, continuará. Sin embargo, nuestra audiencia ya está acostumbrada a esto.
113 comentarios
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  1. +12
    2 Agosto 2019 04: 42
    Conviértete en +100500. Al autor - respeto. Es espacioso, breve y las conclusiones son correctas.
  2. +9
    2 Agosto 2019 04: 46
    Bien hecho autor.
  3. +4
    2 Agosto 2019 05: 35
    La voluntad de Pedro el Grande, olvidado, comenzó con él, e Iván el Terrible ha sido maldecido durante 500 años, la guerra ideológica ha sido, es y será.
  4. +5
    2 Agosto 2019 05: 50
    Maravilloso artículo!
    Lo único sobre lo que puedes discutir es
    Todos en las trincheras eran rusos. Por el adversario.
    - Todos eran personas SOVIÉTICAS.
    1. +11
      2 Agosto 2019 08: 16
      Cita: Amateur
      Maravilloso artículo!
      Lo único sobre lo que puedes discutir es
      Todos en las trincheras eran rusos. Por el adversario.
      - Todos eran personas SOVIÉTICAS.

      Los soviéticos eran para nosotros, el autor enfatizó en ruso
      Para el adversario
    2. +5
      2 Agosto 2019 11: 11
      En todo momento y pueblos de Occidente éramos rusos. Eso bajo Alexander Nevsky, eso bajo Nicholas y Alexandra de todos los números, eso bajo Stalin, eso bajo Putin. Fuimos y somos rusos para ellos, y por lo tanto oponentes.
    3. +5
      2 Agosto 2019 12: 23
      Cita: Amateur
      Maravilloso artículo!
      Lo único sobre lo que puedes discutir es
      Todos en las trincheras eran rusos. Por el adversario.
      - Todos eran personas SOVIÉTICAS.


      Y qué hay que discutir, los mismos Fritzes respondieron inequívocamente a sus "dudas" cuando gritaron a nuestros soldados "¡RUS IVAN!" y por lo general llamándolos así, y no "estilo zovietishe (pueblo soviético)". guiñó un ojo
    4. +3
      2 Agosto 2019 19: 05
      Cita: Amateur
      Lo único sobre lo que puedes discutir es

      ¿Por qué discutir? Considere un sinónimo ... Cito al autor para usted "Que todos me perdonen: kazajos, ucranianos, bielorrusos, armenios, azerbaiyanos, uzbekos, tártaros, judíos y todas las docenas (si no cientos de nacionalidades de la Unión), en las trincheras eran todos rusos. Para el enemigo. " Solo indicó una cita del supuesto oponente (oponente)
  5. +9
    2 Agosto 2019 06: 21
    La posición de la propaganda (y no solo la occidental) conducirá al hecho de que en 5 a 10 años la URSS en todos los libros de texto generalmente será considerada la instigadora de la Segunda Guerra Mundial, y fue solo gracias a los valientes soldados estadounidenses que Alemania fue derrotada. ¡Ya escribí, a la pregunta de quién ganó en la Segunda Guerra Mundial! el alumno con mirada interrogante respondió: “¿Americanos?”, ¿es un alumno así, o una escuela? Y que la URSS esclavizó a todos los pueblos pequeños y muy "amantes de la libertad", esto ya ha sucedido, ha quedado bien incrustado en el cerebro del occidental de la calle. Y estos pueblos, que no murieron por completo solo porque el Ejército Rojo los liberó a tiempo, ahora nos exigen una compensación por la fuerte opresión.
    1. +8
      2 Agosto 2019 09: 37
      La posición de propaganda (y no solo occidental) conducirá al hecho de que en 5-10 años, la URSS en todos los libros de texto generalmente se considerará el instigador de la Segunda Guerra Mundial, y solo gracias a los valientes soldados estadounidenses Alemania fue derrotada.
      Si esto sucede, será sólo gracias a nuestra propia propaganda y la ausencia total de barreras a la difusión de fabricaciones pseudohistóricas de la más diversa escala. No es necesario ir muy lejos para encontrar ejemplos: casi todos los días en el sitio, en la sección "Historia", se publican las "revelaciones históricas" de Samsonov, que tienen tanto en común con la historia como el regalo de Dios con huevos fritos.
      En cuanto a la propaganda occidental, hay un momento paradójico: todos hablan de él y de sus esfuerzos traicioneros, pero casi nadie lo ha leído ni escuchado directamente.
      Incluso puede realizar una encuesta aquí en el sitio para averiguar el porcentaje de visitantes que leen medios en idiomas extranjeros y libros de historiadores de habla extranjera y se familiarizan con la propaganda occidental no directamente en su propia propaganda. Estoy seguro de que el resultado tenderá a cero.
      Pero si llega a conocer directamente, resulta que, por ejemplo, la historia de la Segunda Guerra Mundial en Occidente y su presentación por parte de la propaganda rusa son dos grandes diferencias.
      Para ver esto, nuevamente, no tiene que ir muy lejos, solo abra la Wikipedia en inglés. Tiene un artículo sobre el Frente Oriental (Segunda Guerra Mundial). ¿Y qué escribe la propaganda occidental sobre el Frente Oriental?
      Las batallas en el Frente Oriental de la Segunda Guerra Mundial constituyeron la confrontación militar más grande de la historia. Se caracterizaron por una ferocidad sin precedentes, una destrucción total, deportaciones masivas y una inmensa pérdida de vidas debido a combates, hambre, exposición, enfermedades y masacres. El Frente Oriental, como el sitio de casi todos los campos de exterminio, marchas de la muerte, guetos y la mayoría de los pogromos, fue fundamental para el Holocausto. De los 70 a 85 millones de muertes estimadas atribuidas a la Segunda Guerra Mundial, alrededor de 30 millones ocurrieron en el Frente Oriental. El Frente Oriental fue decisivo para determinar el resultado en el teatro de operaciones europeo en la Segunda Guerra Mundial, y finalmente sirvió como la razón principal de la derrota de la Alemania nazi y las naciones del Eje.
      Traducir
      "Las batallas en el Frente Oriental de la Segunda Guerra Mundial representaron el mayor enfrentamiento militar de la historia. Se caracterizaron por una brutalidad sin precedentes, destrucción masiva, deportaciones masivas y enormes pérdidas de vidas como resultado de los combates, el hambre, las enfermedades y las masacres. El Frente Oriental, como lugar donde se concentraron casi todos los campos de concentración, las marchas de la muerte y los guetos son fundamentales para el Holocausto. De las 70 a 85 millones de víctimas estimadas asociadas con la Segunda Guerra Mundial, alrededor de 30 millones ocurrieron en el Frente Oriental.
      El Frente Oriental fue decisivo para determinar el resultado del teatro de guerra europeo en la Segunda Guerra Mundial y, en última instancia, es la razón principal de la derrota de la Alemania nazi y del Eje ".
      Como puede ver, la presentación de eventos en el plan histórico es bastante correcta.
      La misma Wikipedia en inglés incluso tiene un artículo. dedicado al análisis de las obras de Rezunov. se llama controversia sobre los planes ofensivos soviéticos (traducida aproximadamente como "Discusión de los planes agresivos soviéticos").
      Leer este artículo le permite descubrir muchas cosas interesantes, pero si brevemente, los historiadores occidentales consideran a Rezun lo mismo que al ruso, un creador de mitos y su razonamiento, con fabricaciones no comprobadas.
      Además, estos no son algunos historiadores en mal estado. Este es, por ejemplo, David Glanz, un historiador militar estadounidense, editor en jefe de la revista académica revisada por pares The Journal of Slavic Military Studies (existe tal revista en los Estados Unidos).
      Entonces, a continuación, le propongo al autor, como uno de los mitos, desacreditar el mito de la propaganda occidental sobre la Segunda Guerra Mundial como ejemplo.
      1. 0
        2 Agosto 2019 11: 13
        Cita: Undecim
        Entonces, a continuación, le propongo al autor, como uno de los mitos, desacreditar los ejemplos. mito de la propaganda occidental sobre la Segunda Guerra Mundial.

        esto no es un mito, esto es cierto:
        La mayoría de los ciudadanos franceses y alemanes creen que las fuerzas estadounidenses juegan un papel clave en la liberación de los países europeos del fascismo, según un estudio de la agencia británica de investigación ICM. Casi la mitad (46%) de los residentes británicos encuestados confía en que el ejército británico desempeñó un papel clave en esas batallas. En general, el reconocimiento de los méritos del Ejército de EE. UU. Fue el resultado más popular: el 43% de todos los encuestados en el Reino Unido, Francia y Alemania piensan que sí.
        A los encuestados se les ofreció una opción de cinco respuestas a la pregunta sobre el papel en la victoria (el ejército de Gran Bretaña, la URSS, EE.UU., "otros" y la opción "Me resulta difícil responder"): solo el 13% de los encuestados "dio" Un papel clave en la liberación de Europa por el ejército soviético.

        Todo esto es "mentira", ¿verdad? Y la mayoría piensa que ganó la URSS, ¿verdad?



        ¿No es esa propaganda también https://www.history.com/topics/world-war-ii/world-war-ii-history?
        Europa, desembarcando a 156,000 soldados británicos, canadienses y estadounidenses en las playas de Normandía, Francia. En respuesta, Hitler vertió toda la fuerza restante de su ejército en Europa occidental, asegurando la derrota de Alemania en el este. Las tropas soviéticas pronto avanzaron a Polonia, Checoslovaquia, Hungría y Rumania, mientras que Hitler reunió sus fuerzas para expulsar a los estadounidenses y británicos de Alemania en la Batalla de las Ardenas (diciembre de 1944-enero de 1945), la última gran ofensiva alemana de la guerra.
      2. +8
        2 Agosto 2019 11: 14
        Cita: Undecim
        Entonces, a continuación, le propongo al autor, como uno de los mitos, desacreditar el mito de la propaganda occidental sobre la Segunda Guerra Mundial como ejemplo.

        Me atrevo a estar en desacuerdo contigo, querido! ¿Y el hecho de que la mayor parte de los escolares japoneses dijo que los rusos arrojaron la bomba atómica sobre Hiroshima no es producto de la propaganda occidental? Y el hecho de que el líder ruso no haya sido invitado al aniversario del desembarco de las fuerzas aliadas en Normandía, ¿es esta también nuestra propaganda? ¿Cómo es eso? Después de todo, dur..aku está claro que este aterrizaje no tuvo lugar, si no fuera por las acciones exitosas de la Unión Soviética en el Frente Oriental. ¡Es una estupidez celebrar una boda sin novios! engañar Bueno, a Putin no le gusta, invita a Lavrov, o en general, a alguna oposición, ¡pero el representante de Rusia debe serlo! Y lo más importante, ¡todos se lo tragaron, como si se dara por sentado!
        Y de todos modos, ¿alguna vez abriste un libro de historia escolar editado en los Estados Unidos? Abrí (en forma electrónica, por supuesto). ¡El pelo se pone de punta! Hay cf..any El Alamein se presenta más importante que la Batalla de Kursk! ¿Y esta, también, en su opinión, es nuestra propaganda?
        1. +10
          2 Agosto 2019 11: 54
          Divide la pregunta.
          Primero sobre Japón.
          Me atrevo a preguntarte, querida, ¿con cuántos estudiantes japoneses hablaste?
          ¿Y el hecho de que la mayor parte de los escolares japoneses dijo que los rusos arrojaron la bomba atómica sobre Hiroshima no es producto de la propaganda occidental?
          De dónde obtuviste esta información? ¿Has estado en Japón, hablaste con los japoneses?
          Por ejemplo, estuve más de una vez y hablé con los japoneses, incluso con escolares que cuidaban un cementerio ruso en la ciudad completamente provincial de Matsuyama. Y todos saben muy bien quién lanzó las bombas atómicas sobre Japón.
          Además, el plan de estudios de la escuela incluye una visita obligatoria al Museo Conmemorativo de la Paz de Hiroshima. Todo está cubierto en detalle allí, hasta los líderes del Proyecto Manhattan y Paul Tibets, que pilotó el Enolu Gay. Y hay mucha gente, incluidos los niños. Además, el museo realiza regularmente exposiciones de campo y un curso especial de conferencias.
          Por lo tanto, no repitas propaganda sin sentido. No seas demasiado vago para abrir al menos Wikipedia en japonés y usar un traductor de Google para verificar esto.
          Ahora sobre el aniversario del desembarco en Normandía. Está claro que este paso es puramente político. Además, en Occidente, la mayoría lo considera extremadamente infructuoso. Echa un vistazo a los recursos de noticias occidentales.
          En Francia, Le Figaro realizó una encuesta sobre si Vladimir Putin debería ser invitado a este evento. El periódico informa que el 81 por ciento de los encuestados votaron para que Vladimir fuera invitado al evento. El mismo periódico escribe que en todo el mundo la opinión general es que el presidente ruso debería haber participado en la celebración. Los aliados lucharon en la Segunda Guerra Mundial en alianza con Rusia, y los historiadores señalan que Rusia hizo la principal contribución a la victoria sobre Alemania.
          Entonces "no todo es tan simple".
        2. +5
          2 Agosto 2019 19: 11
          Cita: Proxima
          Wed..any El Alamein se presenta más importante que la Batalla de Kursk! ¿Y esta, también, en su opinión, es nuestra propaganda?

          Déjame asumir que el libro de texto sobre la Historia de América. En consecuencia, los eventos se evalúan en términos de participación, beneficios para los Estados Unidos. ¿Esperas objetividad de un libro de texto diseñado para educar a un patriota de América? Eres ingenuo Aunque sí, en nuestros libros de texto un enfoque diferente, los eventos no siempre se evalúan en términos de participación / utilidad para Rusia, por lo que probablemente piense que otros también) Pero no, este es nuestro error, estupidez, traición ... (y muchas palabras sin imprimir) )
        3. +1
          14 de octubre 2019 21: 12
          ¿Qué tipo de batalla? Kursk ??? ¿Es aquí donde? ahhh ... en Rusia ... ¡entonces no tienen democracia y generalmente miran correctamente la estación de televisión democrática Discovery! de un programa de televisión correctamente democrático descubrirás que Hitler tomó tanques para repeler la ofensiva aliada en Sicilia ... ¡¿Qué tipo de batalla es esta?!? !! ??! solicita
      3. +2
        2 Agosto 2019 11: 49
        Cita: Undecim
        No es necesario ir muy lejos para encontrar ejemplos: casi todos los días en el sitio, en la sección "Historia", se publican las "revelaciones históricas" de Samsonov, que tienen tanto en común con la historia como el regalo de Dios con huevos fritos.

        ¡Pero esto se llama trolling de agua pura! Samsonov, ¿de qué estás hablando? ¿Se reunió con Samsonov, donde escribió que Estados Unidos desempeña el papel principal en la Segunda Guerra Mundial? ¿O leíste en Samsonov que El Alamein es más importante que Stalingrado? Bueno, no a todos les gusta su interpretación de los acontecimientos históricos. Pero él es un blogger, no un historiador profesional. Esta es su opinión personal, aunque errónea. Errare humanum est - es la naturaleza humana errar.
        1. -1
          2 Agosto 2019 12: 01
          Si hablamos de trolling, entonces es más probable que esto sea para ti. Cité a Samsonov como un ejemplo de un distribuidor de publicaciones pseudohistóricas que contribuyen con éxito a la creación de mitos históricos.
          Y el segundo. Dé un ejemplo de libros sobre el segundo mundo de historiadores occidentales que lea y con los que pueda confirmar sus declaraciones.
          1. +2
            3 Agosto 2019 00: 32
            Por alguna razón, leí mucha literatura en inglés sobre la Segunda Guerra Mundial a lo largo de los años, revisé casi todo el contenido multimedia. La tendencia es inequívoca: una disminución incluso de las menciones simples de la URSS, el Ejército Rojo y su contribución a la Victoria. La gran cantidad de literatura de posguerra cubrió la guerra de manera completamente objetiva y completa, por ejemplo, historiadores como Clarke, Garth ... las mismas enciclopedias multimedia, impresas, etc. Incluso publicaciones populares, por ejemplo, 1985, "La Fuerza Aérea Soviética en Guerra", colocaron imágenes únicas y muy describió calurosamente las hazañas de los soldados del Ejército Rojo. Pero después del colapso de la URSS, algo salió del área de rezunovschina. Llega al punto de que en las enormes enciclopedias (¡ni una!) En general sobre la URSS y el Ejército Rojo hay ridículamente pocos: prisioneros, victoria cerca de Moscú, Stalingrado, la bandera de la victoria sobre Berlín. ¡Todo! De los generales, solo Zhukov. En el enorme formato "Aviones de combate de la Segunda Guerra Mundial", solo ... ¡MiG-3! Escribo de memoria, así que no puedo citarlo todo. Bueno, en la sociedad, respectivamente, si en 1991, cuando me conocí, me mostraron con orgullo un libro de "cupones militares", donaciones voluntarias para tanques para el Ejército Rojo, entonces, en 2011, una dama, por cierto, profesora de historia y estudios sociales de una escuela secundaria, hizo la pregunta "¿Por qué comenzó la URSS? ¿Segunda Guerra Mundial? ", Bueno, ojos grandes cuando supe que lucharon juntos contra Hitler !!!!
    2. -7
      2 Agosto 2019 09: 50
      Cita: Dimy4
      Y que la URSS esclavizó a todos los pueblos pequeños y muy "amantes de la libertad"


      Por favor, cuente todos los países que la URSS "liberó" y no estaban en ese momento en estado de guerra con el libertador. Tengo una Checoslovaquia en mi lista.

      Cita: Dimy4
      Y estas naciones, que no murieron por completo solo porque el Ejército Rojo las liberó a tiempo

      ¿Te gusta un artículo sobre la lucha contra los mitos?
      1. +5
        2 Agosto 2019 10: 40
        Cita: verp19
        Por favor, cuente todos los países que la URSS "liberó" y no estaban en ese momento en estado de guerra con el libertador. Tengo una Checoslovaquia en mi lista.

        usted mismo debería saberlo: Polonia, Noruega, Yugoslavia, Dinamarca (Bornholm).
        Pero liberó a TODOS de los nazis: Alemania y Hungría también.

        Cita: verp19
        Checoslovaquia

        Eslovaquia luchó con la URSS, así que.
        Cita: verp19
        ¿Te gusta un artículo sobre la lucha contra los mitos?

        eres capaz de objetar?
        1. -7
          2 Agosto 2019 11: 25
          Cita: Olgovich
          Polonia,

          Es Polonia? Aquellos. 17 de septiembre de 1939 no te dice nada?

          Cita: Olgovich
          Noruega


          ¿El ejército soviético entró en el territorio de Noruega? No lo sabía, lo siento.

          Cita: Olgovich
          Югославия


          No puedo ... pero espera según tu lógica
          Cita: Olgovich
          Eslovaquia luchó con la URSS, así que.
          Solo diré una palabra: Croacia, así que no conozco a nadie.


          Cita: Olgovich
          eres capaz de objetar?


          Sí, puedo. Empecemos por Bulgaria. Sí, el estado económico del país como resultado de la guerra mundial era malo. Pero digamos que los alemanes no mataron a los búlgaros. Pero la URSS emprendió operaciones militares contra Bulgaria mucho antes de la declaración oficial de guerra. En la época socialista, la gente mayor comparó la llegada de los "malditos fascistas" en 1941 y los "libertadores" en 1944. La comparación no está a favor del 44º año, digamos. El ejército soviético era un ejército de ocupación y el pueblo búlgaro pagó por su "liberación"; durante el período 1944-47 costó 133 mil millones de levas. Para entender la cantidad, en 1945, a los libertadores se les pagaron 25.5 mil millones de levas, mientras que el presupuesto estatal fue de 48 mil millones de levas, y el BVP para el año 45 fue de 141,8 mil millones de levas. Entonces, hubo un momento en que la gente murió, pero ¿de quién?

          ¿Por qué todavía se clasifican los informes de los actos criminales de los soldados soviéticos en los Balcanes?
          En 1955, siguiendo las instrucciones de Tito, el estado yugoslavo desclasificó las siguientes cifras:
          En 1944 y al comienzo del año 45, los soldados soviéticos violaron a 1219 personas, 359 intentos de violación, 111 violaciones completadas con el asesinato, 248 intentos de asesinato, 1204 robos causaron heridas a las víctimas.
          Y esto es en la fraterna Yugoslavia. En el momento no fraterno de Bulgaria (el 5 de septiembre, la URSS declara la guerra a Bulgaria), ¿qué crees que sucedió? Fue necesario que G. Dimitrov (fiel títere de Stalin) escribiera él mismo al secretario general para intervenir y detener la "fealdad" de los libertadores.
          Sobre Hungría y Rumania, tiene la palabra.
          1. +4
            2 Agosto 2019 11: 55
            Cita: verp19
            Es Polonia? Aquellos. 17 de septiembre de 1939 no te dice nada?

            Entonces no le dice a nadie: NADIE ha declarado a NADIE a nadie.
            Cita: verp19
            ¿El ejército soviético entró en el territorio de Noruega? No lo sabía, lo siento.

            Los basicos.
            Cita: verp19
            No puedo ... pero espera según tu lógica
            Cita: Olgovich
            Eslovaquia luchó con la URSS, así que.
            Solo diré una palabra: Croacia, así que no conozco a nadie.

            Eslovaquia es un estado independiente, Croacia es una parte ocupada de Yugoslavia: ¿captar la diferencia?
            Cita: verp19
            Sí, puedo. Empecemos por Bulgaria. Sí, la situación económica del país era mala como resultado de la Guerra Mundial. Pero digamos que los alemanes no mataron a los búlgaros. Pero la URSS emprendió operaciones militares contra Bulgaria mucho antes de la declaración oficial de guerra. En la época socialista, las personas mayores compararon la llegada de los "malditos fascistas" en 1941 y los "libertadores" en 1944. La comparación no está a favor del 44º año, digamos. El ejército soviético era un ejército de ocupación y el pueblo búlgaro pagó por su "liberación"; durante el período 1944-47 costó 133 mil millones de levas. Para entender la cantidad, en 1945, a los libertadores se les pagaron 25.5 mil millones de levas, mientras que el presupuesto estatal fue de 48 mil millones de levas, y el BVP para el año 45 fue de 141,8 mil millones de levas.

            Deja de lado los lamentos y las lágrimas.
            Sobreviviste, el estado, el ejército, la libertad, y este es un gran regalo, después de tu guerra del lado de la ADA de Hitler.
            Cita: verp19
            En 1955, siguiendo las instrucciones de Tito, el estado yugoslavo desclasificó las siguientes cifras:
            En 1944 y al comienzo del año 45, los soldados soviéticos violaron a 1219 personas, 359 intentos de violación, 111 violaciones completadas con el asesinato, 248 intentos de asesinato, 1204 robos causaron heridas a las víctimas.
            Y esto es en la fraternal Yugoslavia. En Bulgaria no fraternal en este momento (el 5 de septiembre, la URSS declara la guerra a Bulgaria), ¿qué crees que sucedió? G. Dimitrov (fiel títere de Stalin) tuvo que escribir él mismo al secretario general para intervenir y detener la "fealdad" de los libertadores
            Oficialmente, esto prohibido categóricamente y constituido un delito.
            Esto es suficiente para mí: nadie te infringió intencionalmente.
            Cita: verp19
            Sobre Hungría y Rumania, tiene la palabra.

            Sobre estas bestias, escenificadas matadero en la inmensidad de la URSS, ¿qué quieres escuchar?

            PD: ¿Cuál es el mito? ¿Qué quieres decir?
            1. -8
              2 Agosto 2019 12: 39
              Cita: Olgovich
              Eslovaquia es un estado independiente, Croacia es una parte ocupada de Yugoslavia: ¿captar la diferencia?

              Eslovaquia antes de la Segunda Guerra Mundial era parte de la República ChecaEslovaquiay Croacia, parte de Yugoslavia, no, no lo entiendo.

              Cita: Olgovich
              Sobreviviste, el estado, el ejército, la libertad, y este es un gran regalo, después de tu guerra del lado de la ADA de Hitler, se han conservado.

              Taak's ... antes de la entrada del ejército soviético en nuestro territorio, teníamos - vida, estado, ejército, libertad ... y al mismo tiempo
              Cita: Dimy4
              Y estas naciones, que no murieron por completo solo porque el Ejército Rojo las liberó a tiempo,

              Aclare si Bulgaria murió antes de la llegada del Ejército Rojo o no. Por favor aclare de quién el ejército soviético se quedó con el nuestro "
              Cita: Olgovich
              estado, ejército, libertad
              ?
              Y desde que abrieron un bazar sobre quién y dónde murieron ... me parece que si contamos a los civiles que murieron de hambre en los territorios de Bulgaria, Hungría, Rumania, Checoslovaquia, Grecia, Noruega (si llegó el discurso), Finlandia y comparamos esto con la población y fallecido en el territorio soviético (desocupado) ... puede ser que el ejército soviético haya estado avanzando hacia el este, no hacia el oeste. Allí, en el este, las personas que murieron y murieron como resultado de la guerra fueron mucho más.


              Cita: Olgovich
              Entonces, ¿cuál es el mito? ¿Qué quieres decir?


              Yo explico:
              Mito: "El ejército soviético es el libertador de Europa". Bueno, digamos que varios países europeos, de alguna manera, no querían liberarlos.
              Mito - "Todos los pueblos liberados, antes de eso murieron, ya horrorizados, y solo la llegada del ejército soviético los salvó". No todo el mundo.
              Y solo la declaración apareció en el artículo "La Unión Soviética no tenía colonias. Ninguna.", entonces lo siento, pero después de la Segunda Guerra Mundial aparecieron. Entonces, puede que no valga la pena dar un poco de amabilidad y respeto a la Unión Soviética, ¿eh?

              Y personalmente te aconsejo, si quieres promover la versión de la Liberación, entonces céntrate en los planes de posguerra de Alemania sobre Europa y, más precisamente, Europa del Este, sobre pureza racial, etc. historias de terror. Entonces serás mucho más convincente. Mientras tanto, no nos cueste "limótrofos", explique quién, cuándo, cómo y por qué lo libera. No haga.

              PS
              Cita: Olgovich
              Oficialmente, esto estaba estrictamente prohibido y constituía un delito.

              Erenburg en las páginas de Pravda, por supuesto, expresó su opinión puramente personal y no tenía nada que ver con la línea del partido.
              1. +7
                2 Agosto 2019 13: 16
                Cita: verp19
                Eslovaquia antes de la Segunda Guerra Mundial era parte de Checoslovaquia,

                a la escuela
                Cita: verp19
                Taak's ... antes de la entrada del ejército soviético en nuestro territorio, teníamos - vida, estado, ejército, libertad ... y al mismo tiempo
                Cita: Dimy4
                Y estas naciones, que no murieron por completo solo porque el Ejército Rojo las liberó a tiempo,

                Aclare si Bulgaria murió antes de la llegada del Ejército Rojo o no. Por favor aclare de quién el ejército soviético se quedó con el nuestro "
                Cita: Olgovich
                estado, ejército, libertad

                Acerca de "doh", no para mí.
                Y el estado, el ejército, la libertad, te dejaron compasivamente, ileso en tu alianza con el INFIERNO nazi: ¿QUÉ NO ESTÁ CLARO?
                Cita: verp19
                Y desde que abrieron un bazar sobre quién y dónde murieron ... me parece que si contamos a los civiles que murieron de hambre en los territorios de Bulgaria, Hungría, Rumania, Checoslovaquia, Grecia, Noruega (si llegó el discurso), Finlandia y comparamos esto con la población y fallecido en el territorio soviético (desocupado) ... puede ser el ejército soviético debería haber caminado hacia el esteno al oeste Allí, en el este, las personas que murieron y murieron como resultado de la guerra fueron mucho más.

                amarrar solicita
                Habla ruso por favor. Aquellos. Más personas fueron asesinadas en la retaguardia del Ejército Rojo que 55 millones de víctimas, ¿antes?
                ¿Qué te pasa?
                Cita: verp19
                Mito: "El ejército soviético es el libertador de Europa". Bueno, digamos que varios países europeos, de alguna manera, no querían liberarlos.

                Recuerde, recuerde: Alemania, Austria, Hungría, Rumania, Hungría, los finlandeses no querían: ellos mismos eran nazis, pero fueron liberados. ¿No era a tu manera?
                ¿Quién más no quería?
                Cita: verp19
                Mito - "Todos los pueblos liberados, antes de eso murieron, ya horrorizados, y solo la llegada del ejército soviético los salvó". No todo el mundo.

                La verdad es que habrían desaparecido sin la llegada del Ejército Rojo: fíjate, incluso si la PÉRDIDA de la población de los países ocupados y la tasa de su desaparición: Polonia -menos 7 millones de personas en 5 años -20%, Yugoslavia-menos 6 millones, Grecia, etc.
                Cita: verp19
                Y justo en el artículo apareció la declaración "La Unión Soviética no tenía colonias. Ninguna". Entonces lo siento, pero después de la Segunda Guerra Mundial apareció.

                amarrar lol
                Cita: verp19
                Y personalmente te aconsejo, si quieres promover la versión de la Liberación, entonces enfócate en los planes de posguerra de Alemania para Europa y, más precisamente, Europa del Este, sobre la pureza racial, etc. historias de terror. Entonces serás mucho más convincente.

                Escribe en ruso.
                Cita: verp19
                Mientras tanto, no nos cueste "limótrofos", explique quién, cuándo, cómo y por qué lo libera. No haga.

                "¡Debes Fedya, debes!" (C) -Una vez se olvidó de sus crímenes. Y que gentil fuiste tratado
                Cita: verp19
                Erenburg en las páginas de Pravda, por supuesto, expresó su opinión puramente personal y no tenía nada que ver con la línea del partido.

                De que estas hablando
                1. -7
                  2 Agosto 2019 14: 30
                  Cita: Olgovich
                  a la escuela

                  Nombres de Checoslovaquia:

                  1918 - 1920: República de Checoslovaquia [1] o la República de Checoslovaquia (RFS)
                  1920-1938: República Checa
                  1938-1939: Segunda República Checo-Eslovaca
                  1939 - 1945: Protectorado de Bohemia y Moravia y Eslovaquia independiente

                  Enseñamos así, ¿y contigo?

                  Cita: Olgovich
                  Y el estado, el ejército, la libertad, te dejaron compasivamente, ileso en tu alianza con el INFIERNO nazi: ¿QUÉ NO ESTÁ CLARO?


                  ¿No está claro de quién fuimos liberados? Y si no fueras tan compasivo, ¿qué nos pasaría? Y el hecho de que el estado, el ejército, que tan compasivamente nos dejaron atrás, fue radicalmente limpiado de "elementos hostiles", ¿lo sabe? Pero ese es otro tema.

                  Cita: Olgovich
                  Recuerde, recuerde: Alemania, Austria, Hungría, Rumania, Hungría, los finlandeses no querían: ellos mismos eran nazis, pero fueron liberados. ¿No era a tu manera?


                  No llames ocupación y limpieza - liberación. Llamar cosas con nombres reales. No fueron liberados, sino derrotados con todas las consecuencias. Y los rumanos y los finlandeses son nazis, bueno, ni siquiera son graciosos. ¿Probablemente Bukovina y Vyborg eran respectivamente Leipzig rumano y finlandés? ¿La guarida del nazismo local?

                  Cita: Olgovich

                  Regocíjate con qué? ¿O el bloque oriental no se convirtió en patrimonio soviético durante mucho tiempo?

                  Cita: Olgovich
                  Escribe en ruso.

                  Bueno, cuando está bien, entonces está bien.
                  Pero de hecho?
                  Cita: Olgovich
                  Aquellos. Más personas fueron asesinadas en la retaguardia del Ejército Rojo que 55 millones de víctimas, ¿antes?
                  ¿Qué te pasa?


                  Repito
                  En Rumania, Hungría, Eslovaquia, Finlandia, Noruega y Bulgaria, antes de su entrada soviética en sus territorios, murieron muchas menos personas (si es que murieron) que en Leningrado, por ejemplo. Y ahora, lo más importante que personalmente quería decirles a usted y a todo el respetado equipo de auditoría es: piensen lentamente, ¿solo si los alemanes necesitan culpar a la hambruna en Leningrado y toda la retaguardia del Ejército Rojo? ¿Hubo, por decirlo suavemente, algunos errores de cálculo por parte de las autoridades soviéticas en la tarea de garantizar la vida de los civiles en el territorio INOCUPADO? ¿Cuál es la tasa de mortalidad en el área desocupada? Será interesante verlo. ¿Ha llegado mi pensamiento o nos volveremos a esconder detrás de mis errores gramaticales?

                  Cita: Olgovich
                  "¡Debes Fedya, debes!" (C) -Una vez se olvidó de sus crímenes. Y que gentil fuiste tratado

                  ¿Y qué hay de tus crímenes? ¿O no lo fueron?
                  El pueblo ruso se castiga perdonando los crímenes de su propio poder.

                  Personalmente, como simpatizante del pueblo ruso, guardo la esperanza de que algún día se despierte, no queda nada.
                2. -1
                  2 Agosto 2019 14: 31
                  Cita: Olgovich
                  De que estas hablando


                  Sobre Ilya Erenburg.
                  1. +3
                    2 Agosto 2019 15: 59
                    Cita: verp19
                    1939 - 1945: Protectorado de Bohemia y Moravia y Eslovaquia independiente


                    ¿Olvidaste lo que escribiste? Esta:
                    Cita: verp19
                    Eslovaquia antes de la Segunda Guerra Mundial era parte de Checoslovaquia,

                    Esto no tiene sentido: la República Eslovaca fue proclamada el 14 de marzo de 39 durante medio año antes de la Segunda Guerra Mundial
                    Cita: verp19
                    ¿No está claro de quién nos liberaron?

                    De los nazis: de su dictadura, de la alianza con ellos, que te ungió cada vez más con sangre, de tus cómplices a los nazis.
                    Cita: verp19
                    Y el hecho de que el estado, el ejército, que tan compasivamente nos dejaron atrás, fue radicalmente limpiado de "elementos hostiles", ¿lo sabe? Pero ese es otro tema.

                    ¿Quién te impidió luchar contra los nazis? No habría nada
                    Cita: verp19
                    No llames ocupación y limpieza - liberación. Llamar cosas con nombres reales. No fueron liberados, sino derrotados con todas las consecuencias.

                    Eres analfabeta, por desgracia:
                    día Liberación (en alemán: Tag der Befreiung) - Día de recuerdo alemán 8 de mayo en el aniversario de la rendición incondicional de la Wehrmacht
                    Fueron EXENTOS precisamente, del nazismo y los nazis y lo reconocieron ellos mismos.
                    Cita: verp19
                    А румыны y los finlandeses son los nazis, bueno, ni siquiera son graciosos. ?

                    1. No blasfemes: 50 campamentos y guetos rumanos solo en Besarabia, 350 000 mil Víctimas pacíficas.
                    2. shyutskor son los nazis
                    Cita: verp19
                    En Rumania, Hungría, Eslovaquia, Finlandia, Noruega y Bulgaria, antes de su entrada soviética en sus territorios, murieron muchas menos personas (si es que murieron) que en Leningrado, por ejemplo.

                    Entonces que
                    (No hables de personas muertas, no puedes)
                    Cita: verp19
                    ¿solo los alemanes necesitan culpar a la hambruna en Leningrado y toda la retaguardia del Ejército Rojo?

                    En Leningrado, sí, en el país, no, no solo. ¿Y?
                    Cita: verp19
                    ¿Y qué hay de tus crímenes? ¿O no lo fueron?

                    Destruimos el nazismo, pero peleaste con él de la mano, ¿captas la diferencia?
                    Cita: verp19
                    El pueblo ruso se castiga perdonando los crímenes de su propio poder.

                    Nadie ha perdonado nada; mucho tiempo ha sido condenado. Nosotros mismos entenderemos nuestros eventos.
                    Cita: verp19
                    Personalmente, como simpatizante del pueblo ruso, guardo la esperanza de que algún día se despierte, no queda nada.

                    De lo que despertamos, ¿qué veremos?

                    Rusos, respetamos profundamente al pueblo búlgaro, por la memoria agradecida y preservada (monumentos, templos, tumbas) de los soldados rusos y sus victorias y víctimas. Y nada no alimentamos al mal y no lo recordamos.
                    Eso es todo! hi
                    1. -7
                      2 Agosto 2019 16: 50
                      Cita: Olgovich
                      Esto no tiene sentido: la República Eslovaca fue proclamada el 14 de marzo de 39 durante medio año antes de la Segunda Guerra Mundial

                      Me pregunto qué eventos llevaron a la proclamación. Bueno, sí, entonces, hasta el 1 de septiembre, no consideramos la Segunda Guerra Mundial. Bien, ese no es el punto. La conclusión es que la URSS liberó a la República Checa y derrotó a Eslovaquia.

                      Cita: Olgovich
                      1. No blasfemes: 50 campamentos y guetos rumanos solo en Besarabia, 350 000 mil víctimas PACÍFICAS.
                      2. shyutskor son los nazis


                      1. Sobre los campamentos como manifestaciones del nazismo no es necesario. Entonces la URSS debe ser transferida a los nazis.
                      2. La presencia de organizaciones nazis no hace que el estado sea completamente nazi. Los nazis estaban en Gran Bretaña, en Francia y en los Estados Unidos.

                      Cita: Olgovich
                      (No hables de personas muertas, no puedes)

                      Correcto - Murió una muerte terrible.

                      Cita: Olgovich
                      En Leningrado, sí, en el país, no, no solo. ¿Y?


                      "No" o "no solo". Y "Y", añadiré "Y trajeron su propia forma de gobierno en los países ocupados". ¿Cómo puede esperar que si no pueden alimentar a los suyos, otros también alimentarán, quienes en su opinión?
                      Cita: Dimy4
                      quien no murió por completo



                      Cita: Olgovich
                      ¿Quién te impidió luchar contra los nazis? No habría nada


                      Cita: Olgovich
                      Yugoslavia-menos 6 millones


                      Bulgaria en ese momento era de aproximadamente 7 millones ¿La respuesta es suficiente o es necesaria con más detalle?

                      Cita: Olgovich
                      Destruimos el nazismo, pero peleaste con él de la mano, ¿captas la diferencia?

                      No estás solo en la destrucción del nazismo.
                      Y por qué luchamos mano a mano: encontrará la respuesta en los acontecimientos de 1878 si tiene el coraje de mirar imparcialmente los hechos.

                      Cita: Olgovich
                      Nosotros mismos entenderemos nuestros eventos.

                      Cita: Olgovich
                      De lo que despertamos, ¿qué veremos?


                      De una actitud acrítica a la propia historia.
                      1. +6
                        2 Agosto 2019 19: 18
                        Cita: verp19
                        1. Sobre los campamentos como manifestaciones del nazismo no es necesario. Entonces la URSS debe ser transferida a los nazis.

                        Aparentemente, ¿nunca ha estado en Auschwitz y Buchenwald? Tome el paseo Schengen. Y luego averigua qué pasó con los prisioneros de guerra finlandeses, italianos y alemanes, ¿crees que fueron quemados en las estufas del "Gulag"? Los decepcionaré, el gulag y los campamentos en la URSS eran solo para ellos.
                      2. -4
                        3 Agosto 2019 14: 02
                        Cita: Tormenta de sol
                        ¿Alguna vez has estado en Auschwitz y Buchenwald?


                        ¿Sabía que la Cruz Roja Suiza inspeccionaba regularmente los campamentos en la Alemania nazi hasta finales de 1944, y de los informes detallados escritos quedó claro que estas condiciones eran aceptables? Vemos los noticiarios en 1945, y luego, como resultado de la pérdida total de control por parte de los nazis, los campamentos dejaron de recibir suministros.
                        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

                        En cuanto a las "cámaras de gas" y crematorios, los expertos que analizaron los objetos, incluidos los químicos, creen que no se ha confirmado su uso para matar personas.
                        Sin embargo, los académicos independientes que cuestionaron la historia de los campos nazis fueron procesados, y algunos de ellos se retractaron del tema para evitar ser sentenciados.

                        Por cierto, ¿cuándo inspeccionó la Cruz Roja los campos rusos? Pero, como resultó aquí, ¿estos campamentos no son para el exterminio de personas, sino para la recreación? ¿Y es la mortalidad un error estadístico?
                      3. 0
                        4 Agosto 2019 12: 28
                        Cita: verp19
                        En cuanto a las "cámaras de gas" y crematorios, los expertos que analizaron los objetos, incluidos los químicos, creen que no se ha confirmado su uso para matar personas.
                        Sabes, soy de Bielorrusia, y sobre los "crematorios" no confirmados en cada gran ciudad teníamos un campo de concentración para ti http://khatyn.by/ru/print/?brief=a3461d936f346d7f
                        Mejor aún, mírelo con sus propios ojos, tenemos suficientes museos. (allí puede conocer la pérdida de control del 41 al 44). Por cierto, ¿dónde está Auschwitz, lo sabes? Es muy posible que los suizos también revisaron algunos campos para (los británicos, franceses y otros europeos) No está en el territorio de la Alemania nazi, ¿y puede vincularlo al informe de la cruz roja de Auschwitz? (Por supuesto, no recordaremos a dónde se exportó el oro de los campos de concentración, por supuesto. no a los bancos en Suiza neutral) Parece que se está refiriendo a esta Agneta Greayer; Sonja Sjöstrand. Martin Wikberg: Los autobuses blancos. La acción de rescate de la Cruz Roja Sueca en Alemania durante la Segunda Guerra Mundial (PDF). puerto de esperanza (enero de 2000) Bueno, esto no es Suiza, sino Suecia ... pero también la Cruz Roja). ¿Ha leído este documento con sus propios ojos? Veo que no .. entiendo que no has visto los marcos de noticieros? Prefiere confiar en los "investigadores", tu derecho. Sin embargo, le aconsejo mucho que vea todo esto con sus propios ojos.
                        Cita: verp19
                        Por cierto, ¿cuándo inspeccionó la Cruz Roja los campos rusos? Pero, como resultó aquí, ¿estos campamentos no son para el exterminio de personas, sino para la recreación? ¿Y es la mortalidad un error estadístico?

                        Cita: Tormenta de sol
                        Te decepcionaré, el gulag y los campamentos en la URSS fueron solo para ellos.

                        Aparentemente no lo entiendes? Voy a descifrar que el Gulag fue cruel con sus ciudadanos. Menos del 10% de los prisioneros de guerra murieron en los campos. Intente leer Maschke E. (Hrsg.) Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des Zweiten Weltkrieges. Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld 1962-1977 (die Bände II, III, IV, V / 1-3, VI, VII, VIII und das 1. Beiheft beschäftigen sich mit den Kriegsgefangenen in der Sowjetunion).
                        Vsevolodov V. A. Vete en paz: a la historia de la repatriación de prisioneros de guerra alemanes desde la URSS (1945-1958) - Moscú: Editorial de Moscú, 2010. - 388 p. - 500 copias. - ISBN 5-85167-002-9.
                      4. 0
                        5 Agosto 2019 10: 03
                        Cita: Tormenta de sol
                        Prefiere confiar en los "investigadores", tu derecho. Sin embargo, le aconsejo mucho que vea todo esto con sus propios ojos.


                        Que voy a ver Museo Atrapar un matiz?

                        ¿Y no te molestaste en ver mi enlace?

                        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

                        Ahí está escrito:
                        "A principios de 1988, en la ciudad canadiense de Toronto, se inició un caso de casación contra un ciudadano alemán Ernst Zündel, que tres años antes había sido condenado a 15 meses de prisión por distribuir el folleto de Richard Harwood" ¿Murieron realmente seis millones? " Leí el folleto por cierto. Y te lo recomiendo.
                      5. +2
                        3 Agosto 2019 06: 52
                        Cita: verp19
                        Bueno, sí, entonces, hasta el 1 de septiembre, no consideramos la Segunda Guerra Mundial. .

                        Rt
                        Cita: verp19
                        1. Sobre los campamentos como manifestaciones del nazismo no es necesario. Entonces la URSS debe ser transferida a los nazis.

                        Empiezas a hablar e insultar a todos: las cárceles están POR TODAS PARTES, ¡pero los nazis destruyen los campos! ¡Recuerda!
                        Cita: verp19
                        La presencia de organizaciones nazis no hace que el estado sea completamente nazi. Los nazis estaban en Gran Bretaña, en Francia y en los Estados Unidos.

                        Los nazis de Gran Bretaña no lucharon en el frente por los nazis de Alemania.
                        Cita: verp19
                        Bulgaria en ese momento era de aproximadamente 7 millones ¿La respuesta es suficiente o es necesaria con más detalle?

                        Más detalles, por supuesto.
                        Cita: verp19
                        No estás solo en la destrucción del nazismo.

                        ¿Y? Sin nosotros, no destruido.
                        Cita: verp19
                        Y por qué luchamos mano a mano: encontrará la respuesta en los acontecimientos de 1878 si tiene el coraje de mirar imparcialmente los hechos.

                        ¿El cómplice del sádico y el asesino, que se convirtió en asesino, es absuelto en la corte por ... motivos?
                        Cita: verp19
                        "No" o "no solo". Y "Y", añadiré "Y trajeron su propia forma de gobierno en los países ocupados". ¿Cómo puede esperar que si no pueden alimentar a los suyos, otros también alimentarán, quienes en su opinión?

                        Estás lisiado, anormal, ¿qué necesitas alimentar?
                        Cita: verp19
                        De una actitud acrítica a la propia historia.

                        Mierda
                    2. -6
                      2 Agosto 2019 17: 16
                      Cita: Olgovich
                      De los nazis: de su dictadura, de la alianza con ellos, que te ungió cada vez más con sangre, de tus cómplices a los nazis.


                      Como todo está en comparación y es reconocible:

                      Con los nazis, lamentablemente éramos aliados. Hay muchas razones.
                      De su dictado. Alemania no podía obligarnos a participar en el Frente Oriental ni a traicionar a nuestros judíos en campos de concentración. En la época soviética, nuestro ejército participó en Checoslovaquia en el 68. En los campos de concentración comunistas en Bulgaria, muchas personas murieron. Y si en un minuto nos alejamos del sello ideológico, veremos que el dictado alemán no se puede comparar con el dictado soviético.

                      El 5 de septiembre, la URSS declaró la guerra a Bulgaria, derrotó y ocupó mi país. Impuso su sistema social con sangre a mi gente. Para mí esto no es liberación. De hecho, esto es lo mismo que hicieron los alemanes en el territorio soviético.
                      Y si esto te parece una tontería, ¿puedes responder honestamente a ti mismo, por qué si Europa del Este fue liberada, de repente con un grito escapado de sus libertadores en 1989? ¿Y por qué no quedó ninguno de los pueblos soviéticos?
                      1. +2
                        2 Agosto 2019 20: 47
                        Cita: verp19
                        Cita: Olgovich
                        De los nazis: de su dictadura, de la alianza con ellos, que te ungió cada vez más con sangre, de tus cómplices a los nazis.


                        Como todo está en comparación y es reconocible:

                        Con los nazis, lamentablemente éramos aliados. Hay muchas razones.
                        De su dictado. Alemania no podía obligarnos a participar en el Frente Oriental ni a traicionar a nuestros judíos en campos de concentración. En la época soviética, nuestro ejército participó en Checoslovaquia en el 68. En los campos de concentración comunistas en Bulgaria, muchas personas murieron. Y si en un minuto nos alejamos del sello ideológico, veremos que el dictado alemán no se puede comparar con el dictado soviético.

                        El 5 de septiembre, la URSS declaró la guerra a Bulgaria, derrotó y ocupó mi país. Impuso su sistema social con sangre a mi gente. Para mí esto no es liberación. De hecho, esto es lo mismo que hicieron los alemanes en el territorio soviético.
                        Y si esto te parece una tontería, ¿puedes responder honestamente a ti mismo, por qué si Europa del Este fue liberada, de repente con un grito escapado de sus libertadores en 1989? ¿Y por qué no quedó ninguno de los pueblos soviéticos?


                        Y si esto te parece una tontería, ¿puedes responder honestamente a ti mismo, por qué si Europa del Este fue liberada, de repente con un grito escapado de sus libertadores en 1989?

                        URSS 1953 = URSS 1989?
                        ¿Todos como ciudadanos búlgaros querían separarse de la URSS?
                        ¿Están nostálgicos sobre la URSS ahora?
                        El comportamiento del país lo llevan a cabo los políticos, porque después de todo, porque la acción de los políticos no siempre es un deseo de la sociedad, y son tontos, gente común.
                      2. 0
                        3 Agosto 2019 14: 09
                        Cita: gratis
                        URSS 1953 = URSS 1989?
                        ¿Todos como ciudadanos búlgaros querían separarse de la URSS?
                        ¿Están nostálgicos sobre la URSS ahora?


                        1. Bulgaria nunca fue formalmente una república dentro de la URSS. Y por esta razón no puede abandonar la URSS.
                        2. No
                      3. 0
                        3 Agosto 2019 07: 02
                        Cita: verp19
                        Alemania no pudo obligarnos a participar en el Frente Oriental,

                        Has liberado a DIEZ de las divisiones nazis por sus atrocidades con nosotros. Al hacer esto, USTED extendió la guerra y el sufrimiento de docenas de países.
                        Cita: verp19
                        El 5 de septiembre, la URSS declaró la guerra a Bulgaria, derrotó y ocupó mi país.

                        Nombra las batallas y batallas de esta guerra.
                        Tarifa de ocupación por un delito.
                        Cita: verp19
                        Impuso su sistema social con sangre a mi gente.

                        ¿No hubo comunistas? No conoces la historia de tu país.
                        Cita: verp19
                        Para mí esto no es liberación. De hecho, esto es lo mismo que hicieron los alemanes en el territorio soviético.

                        Sí, no me importa lo que piensen los colaboradores de Hitler.
                        Cita: verp19
                        Y si esto te parece una tontería, ¿puedes responder honestamente a ti mismo, por qué si Europa del Este fue liberada, de repente con un grito escapado de sus libertadores en 1989?

                        Huyeron de los comunistas, justo cuando Rusia los dejó.
                      4. -3
                        3 Agosto 2019 14: 25
                        Cita: Olgovich
                        ¿No hubo comunistas? No conoces la historia de tu país.


                        Te diré un hecho impactante: "nuestros comunistas" no se encuentran por ningún lado. Todos ellos eran soviéticos. Internacionalistas, la raza más pura. Y después de la desaparición de la URSS, prácticamente "nuestros comunistas" desaparecieron en todo el mundo.

                        Cita: Olgovich
                        Yugoslavia-menos 6 millones


                        Lo admito, cometí un grave error aquí, creyéndote.
                        ¡Yugoslavia ha perdido 6 millones!



                        “El gobierno yugoslavo estimó el número de víctimas en 1 y presentó esta cifra a la Comisión Internacional de Reparaciones en 704 sin ningún documento. [000] Esta cifra incluía el número de muertes asociadas con la guerra, así como la población esperada si la guerra no fuera comenzó, el número de niños por nacer, así como las pérdidas por emigración y enfermedades [1946]. Esta cifra fue posteriormente remitida al Comité Aliado de Reparaciones en 84, pero se afirmó que solo era el resultado de muertes asociadas con la guerra [85]. después de que Alemania solicitara datos verificables, la Oficina Federal de Estadísticas de Yugoslavia organizó una encuesta a nivel nacional en 1948. [85] El número total de muertos fue de 1964. [85] Esta lista siguió siendo un secreto de estado hasta 597, cuando se publicó por primera vez ".

                        https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_in_Yugoslavia

                        597 personas y sus "323 millones" ... Este dato es lo suficientemente preciso como para caracterizarlo como un historiador destacado y una fuente de información incondicionalmente indiscutible.
                        Por esta razón, para evitar mi vergüenza, saldré de la discusión contigo.

                        Les deseo un pasatiempo agradable con las obras de Samsonov, un narrador excepcional cuyo nombre debe estar a la par con los nombres de los hermanos Grimm, Andersen y Ursula Le Guin.
                      5. -1
                        4 Agosto 2019 08: 16
                        Cita: verp19
                        Te diré un hecho impactante: "nuestros comunistas" no se encuentran por ningún lado. Todos ellos eran soviéticos.

                        Su analfabetismo es simplemente asombroso: ¡el número de BKP en 1980 es de MILLONES de personas!
                        Cita: verp19
                        Lo admito, permití aquí grave errorcreyéndote
                        ¡Yugoslavia ha perdido 6 millones!

                        Usted es analfabeto, de ahí sus FALLAS CONSTANTES (errores): Noruega, Dinamarca, Días de Liberación, Rumania, etc.
                        En Yugoslavia, tengo un error tipográfico: pensé en Polonia (y sus pérdidas son de unos 6 millones), y escribí Yugoslavia.
                        Cita: verp19
                        Por esta razón, para evitar mi vergüenza, saldré de la disputa contigo

                        solicita No me importa: qué eres, qué no ... Es curioso un ignorante rusófobo lol
                        Cita: verp19
                        Les deseo un pasatiempo agradable con las obras de Samsonov, un narrador excepcional cuyo nombre debe estar a la par con los nombres de los hermanos Grimm, Andersen y Ursula Le Guin.

                        También tiene muy buenos artículos.

                        Deseo que no te ahogues en un mar de bilis e ira hacia Rusia. hi
                      6. +1
                        4 Agosto 2019 12: 37
                        Cita: Olgovich
                        ¿No hubo comunistas? No conoces la historia de tu país.

                        También me gustó, aparentemente endesde aquí todo es mentira: Sava S. Arabadzhiev. Congreso histórico Parvi sobre el Partido Comunista Búlgaro prez 1919 // "Embarazo histórico", No. 5, 1959. Págs. 38-73. (búlgaro) M. Minkov. Participación en búlgaro en la guerra nacional-revolucionaria española (1936-1939) // Colección Histórica Militar, No. 5, 1960. (Búlgaro) V. G. Dyadkin. El Partido Comunista de Bulgaria - el organizador de la asistencia del pueblo búlgaro a la población de la región soviética del Volga en 1921-1922. Rostov-on-Don, editorial de libros de Rostov, 1966. P. Panaytov. Novi danny y aclaraciones para la participación en búlgaro en borbat para el poder soviético // "Históricamente Pregled", No. 4-5, 1967. Pp. 91-107. (Bulg.)
                        Historia del partido comunista búlgaro. Sofía, 1969. (bulg.)
                        Como de costumbre ... todos fuimos forzados a nosotros mismos; no teníamos nada que ver con ...
                      7. 0
                        5 Agosto 2019 09: 37
                        Cita: Tormenta de sol
                        También me gustó, aparentemente aquí todo es mentira:

                        Olvidaste nombres como Dimitar Blagoev y Krusto Rakovski en tu lista.

                        Y de hecho, no entiendes la naturaleza del movimiento comunista internacional. Cómo fue cultivado por Moscú después de 1917. Cómo fue financiado y gestionado directamente por Moscú a través de la Internacional Comunista. Después del "establecimiento" del gobierno comunista en Bulgaria, la intervención soviética fue bastante directa. Vyshinsky determinó directamente la composición del primer gobierno búlgaro. Y piense en el siguiente hecho: en ese momento había un movimiento comunista serio en Francia, Italia y Grecia, pero no se estableció un gobierno comunista allí. ¿Cuántos comunistas había en Polonia, Checoslovaquia, Rumania o Hungría? Pero el gobierno comunista se establece allí. ¿Por qué? ¿Ayudaron las bayonetas soviéticas?

                        Y si encuentra algún libro sobre los comunistas búlgaros, léalo. Y allí está escrito en blanco y negro: cómo los comunistas búlgaros sirvieron a Moscú con verdad y fe. Pero no encontrarás dinero allí. Es inconveniente mezclar dinero e ideas. Es feo conseguirlo. Verás, de repente podrías pensar que el dinero es crucial para algunos camaradas ...
              2. +4
                2 Agosto 2019 19: 59
                Cita: verp19

                Erenburg en las páginas de Pravda, por supuesto, expresó su opinión puramente personal y no tenía nada que ver con la línea del partido.

                Después de la entrada del ejército soviético en Alemania, la posición del camarada Ehrenburg fue objeto de duras críticas, en el mismo periódico Pravda:
                Huelga decir que el camarada Ehrenburg no refleja la opinión pública soviética en este caso. El Ejército Rojo, cumpliendo su gran misión de liberación, está luchando por la liquidación del ejército hitleriano, del estado hitleriano, del gobierno hitleriano, pero nunca se propuso ni se propone el objetivo de exterminar al pueblo alemán. Sería tonto y sin sentido. Cuando los nazis falsifican la posición de nuestras tropas, nuestro estado y gritan que el Ejército Rojo está exterminando a todos los alemanes sin excepción, es comprensible. La camarilla fascista gobernante está tratando de utilizar este argumento falso para incitar a toda la población alemana a luchar contra las fuerzas aliadas, contra el Ejército Rojo, y así prolongar la existencia del sistema fascista criminal y podrido. Cuando los verdaderos antifascistas, participantes activos en la lucha contra la Alemania hitleriana, tienen puntos de vista similares, es extraño e incomprensible. El pueblo soviético nunca identificó la población de Alemania y la camarilla fascista criminal que gobernaba en Alemania. El camarada Stalin dijo: "Sería ridículo identificar a la camarilla de Hitler con el pueblo alemán, con el estado alemán. La experiencia de la historia dice que los Hitler van y vienen, pero el pueblo alemán y el estado alemán permanece" (I. Stalin "Sobre la Gran Guerra Patriótica de la Unión Soviética ", pág. 43).
                © camarada Erenburg simplifica
                Y hasta 1945 no nos reunimos con alemanes civiles. Solo con agresores y ocupantes ubicados temporalmente en el territorio de la URSS.
                1. -1
                  3 Agosto 2019 16: 15
                  Cita: Alexey RA
                  Después de la entrada del ejército soviético en Alemania, la posición del camarada Ehrenburg fue objeto de duras críticas, en el mismo periódico Pravda:


                  Cómo puedo decirte ... Pravda es el órgano oficial del poder soviético. Aquí no hay opiniones "no oficiales". El hecho de que en algún momento posterior la posición de Ehrenburg sea "criticada" simplemente significa un cambio de rumbo. Y un cambio de propaganda, nada más. Las páginas de Pravda son una plataforma conveniente para esto. El truco habitual desde ese momento es que alguien expresa una posición oficial (en su propio nombre), luego el partido lo critica, por lo que el partido permanece impecable. Y los errores fueron cometidos por "individuos", miembros del partido. ¿Cree que el contenido de Pravda, especialmente los artículos editoriales, no estuvo sujeto a un control estricto al más alto nivel (incluido el propio Stalin)?
                  1. +1
                    5 Agosto 2019 10: 26
                    Cita: verp19
                    Cómo puedo decirte ... Pravda es el órgano oficial del poder soviético. Aquí no hay opiniones "no oficiales". El hecho de que en algún momento posterior la posición de Ehrenburg sea "criticada" simplemente significa un cambio de rumbo. Y un cambio de propaganda, nada más.

                    Así es. Por eso subrayé que la posición del camarada Ehrenburg como portavoz de la propaganda. después de la entrada del ejército soviético en Alemania se encontró que estaba mal. La propaganda soviética aprobó la matanza de todos los alemanes indiscriminadamente hasta que el ejército llegó al propio Reich. Porque hasta ese momento, cualquier alemán que se encontrara era un agresor y un ocupante - vino aquí con los asesinos en un campo policial y negro, y no importa lo que hiciera - nadie lo llamó aquí. Y en 1945 ya había aparecido la categoría "Civiles".
              3. +2
                2 Agosto 2019 20: 42
                Cita: verp19
                Y justo en el artículo apareció la declaración "La Unión Soviética no tenía colonias. Ninguna". Entonces lo siento, pero después de la Segunda Guerra Mundial apareció


                Y justo en el artículo apareció la declaración "La Unión Soviética no tenía colonias. Ninguna". Entonces lo siento, pero después de la Segunda Guerra Mundial apareció
                ¿Y por qué estás tan seguro de que era precisamente la colonia?
                1. -1
                  3 Agosto 2019 16: 16
                  De repente, viví en un país así.
                  1. 0
                    3 Agosto 2019 21: 32
                    Cita: verp19
                    De repente, viví en un país así.


                    No te entiendo
                    ¿Por qué decidiste que tu país era una colonia de la URSS? ¿Por qué motivos determinaste esto?
                  2. 0
                    4 Agosto 2019 12: 41
                    Cita: verp19
                    De repente, viví en un país así.

                    ¿Puedo averiguar su definición de la palabra "colonia"?
                    Colonia ("asentamiento" de Lat. Colonia [1]) - territorio dependiente bajo la autoridad de un estado extranjero (metrópoli), sin poder político y económico independiente, gobernado por un régimen especial (¿Se parece esto a Bulgaria durante el período del Departamento de Asuntos Internos? ¿De dónde vinieron los rusos y fueron nombrados para todos los puestos de liderazgo? ¿Los planes de desarrollo económico fueron desarrollados por la URSS, la URSS recibió ingresos económicos de la "colonia"? ¿O subvencionó su desarrollo?). A menudo, el régimen colonial no proporciona a los ciudadanos los derechos de la población de un territorio controlado comparable a los derechos de los ciudadanos de la metrópoli. Al mismo tiempo, los ciudadanos de la metrópoli disfrutan de un mayor poder y privilegios en los territorios coloniales en comparación con la población indígena. (¿Y aquí probablemente todo fue así?)
                    1. 0
                      5 Agosto 2019 09: 54
                      Cita: Tormenta de sol
                      (¿Esto se parece a Bulgaria durante el período ATS?


                      Muy, muy similar.

                      Cita: Tormenta de sol
                      ¿De dónde vinieron los rusos y fueron nombrados para todos los cargos superiores?


                      No. ¿Es solo que ellos (camaradas soviéticos) nombraron personas para todos los puestos principales?
                      Los camaradas soviéticos eran simplemente asesores, estrechamente vinculados a los puestos de liderazgo.
                      ¿Recuerdas el instituto de subdirectores (ruso por nacionalidad) en las repúblicas?

                      Cita: Tormenta de sol
                      ¿Los planes de desarrollo económico fueron desarrollados por la URSS, recibió la URSS ingresos económicos de la "colonia"? o subvencionado su desarrollo ??)


                      Ya he dado algunas cifras sobre el año 1945-47.
                      Cuando el imperio se volvió decrépito en los años setenta y ochenta, es posible y la dirección del recurso cambió del centro a la periferia, pero hasta ahora sin un número, esto es solo una hipótesis.


                      Cita: Tormenta de sol
                      A menudo, el régimen colonial no proporciona a los ciudadanos los derechos de la población de un territorio controlado comparable a los derechos de los ciudadanos de la metrópoli. Al mismo tiempo, los ciudadanos de la metrópoli disfrutan de un mayor poder y privilegios en los territorios coloniales en comparación con la población indígena.


                      Ahora revelaré un hecho al que quizás no hayas prestado atención: existe algo llamado "nomenklatura del partido" y tenía tanto poder como privilegios. Y la población indígena, es decir, nosotros, la gente común, no lo teníamos. La nomenkatura soviética en el campo socialista era simplemente "Primero entre iguales".

                      Cita: Tormenta de sol
                      sin poder político y económico independiente, gobernado por un régimen especial


                      Probablemente vea los eventos en Hungría en el año 56, Checoslovaquia en el año 68, ¿de alguna manera no causó ninguna impresión?
                      1. +2
                        5 Agosto 2019 10: 43
                        En resumen, la posición de Bulgaria en el CMEA no fue mejor que la posición de Bulgaria en la UE: no hay una política exterior independiente, ni una política interna independiente, ni una política económica independiente. La única diferencia es que ahora se bajan los signos obligatorios vinculantes desde Bruselas, y no desde Moscú.
                        Sólo el período soviético se llama, por alguna razón, "colonial", y el actual es libre y democrático.
                        Cita: verp19
                        Probablemente vea los eventos en Hungría en el año 56, Checoslovaquia en el año 68, ¿de alguna manera no causó ninguna impresión?

                        ¿Y qué hay de malo con los acontecimientos de 1956 en Hungría? El aliado más fiel del nazismo alemán, que hasta el último luchó de su lado y estuvo marcado por un nivel exorbitante de crueldad en los territorios ocupados, de repente decidió que 11 años después del final de la guerra, uno podría comenzar a matar soldados y oficiales estacionados en su territorio después de la derrota en las fuerzas de ocupación de la Segunda Guerra Mundial. Por lo cual nuevamente ogrob.
                      2. 0
                        5 Agosto 2019 11: 23
                        Cita: Alexey RA
                        En resumen, la posición de Bulgaria en el CMEA no fue mejor que la posición de Bulgaria en la UE: no hay una política exterior independiente, ni una política interna independiente, ni una política económica independiente. La única diferencia es que ahora se bajan los signos obligatorios vinculantes desde Bruselas, y no desde Moscú.

                        Si. Hecho.
                        De que estoy hablando En el artículo, el autor escapa muy sutilmente a la factología y la reemplaza con categorías morales. Y lo que sucede es que solo la URSS es buena y justa. Y los otros desagradables imperialistas. Sin embargo, para los pueblos del bloque oriental, el imperialismo soviético es un hecho absoluto. No está mal si te das cuenta de esto. Lo que reducirá tu descontento y sorpresa ante el comportamiento de tus antiguos aliados.
                      3. 0
                        5 Agosto 2019 11: 31
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Y qué hay de malo con los acontecimientos de 1956 en Hungría? El aliado más fiel del nazismo alemán, que hasta el último luchó de su lado y estuvo marcado por un nivel exorbitante de crueldad en los territorios ocupados, de repente decidió que 11 años después del final de la guerra, uno podría comenzar a matar soldados y oficiales estacionados en su territorio después de la derrota en las fuerzas de ocupación de la Segunda Guerra Mundial. Por lo cual nuevamente ogrob.


                        Cita: Tormenta de sol
                        A menudo, el régimen colonial no proporciona a los ciudadanos los derechos de la población de un territorio controlado comparable a los derechos de los ciudadanos de la metrópoli. Al mismo tiempo, los ciudadanos de la metrópoli disfrutan de un mayor poder y privilegios en los territorios coloniales en comparación con la población indígena.


                        Si los hechos están un poco olvidados:

                        http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6076000/6076624.stm#sa-link_location=story-body&intlink_from_url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frussian%2Ffeatures-37681229&intlink_ts=1564993750026-sa
                      4. +3
                        5 Agosto 2019 17: 46
                        Cita: verp19
                        Si los hechos están un poco olvidados:

                        ¿Estudiar historia según los artículos de la misma Fuerza Aérea con la que Orwell, que trabajó en ella, escribió el Ministerio de la Verdad?
                        Monsieur sabe mucho sobre perversiones ... © sonreír
                        Para empezar, las tropas soviéticas fueron llevadas a Budapest a pedido del nuevo gobierno húngaro; al principio no estaba seguro de que los rebeldes tampoco lo aceptarían.
                        En segundo lugar, para 1956 Hungría es casi Alemania. Por lo tanto, la rebelión en Budapest fue percibida principalmente como un intento de venganza nazi.

                        Me pregunto qué pasaría en el FRG si Adenauer hubiera anunciado su retirada de la OTAN, la neutralidad del país, y hubiera exigido que se retiraran todas las tropas extranjeras. sonreír Sin embargo, qué hay que adivinar: solo mira lo que hicieron los Aliados con los comunistas en Grecia.
                      5. 0
                        7 Agosto 2019 07: 04
                        Comenzaré desde el final.
                        Cita: verp19
                        Probablemente vea los eventos en Hungría en el año 56, Checoslovaquia en el año 68, ¿de alguna manera no causó ninguna impresión?
                        Se volvió extremadamente curioso revelar las causas de los eventos (bueno, o lo que consideras que es la causa de estos específicamente estos 2 eventos)
                        Cita: verp19
                        "nomenclatura del partido"

                        había un lugar para estar, pero no recuerdas cómo se formó? Por lo que sé, se formó en el terreno, no hubo infracción por motivos raciales, nacionales ... ¿o me equivoco?
                        Cita: verp19
                        Ya he dado algunas cifras sobre el año 1945-47.

                        Bulgaria libró una guerra contra la URSS, ¿los búlgaros mataron a ciudadanos soviéticos? infraestructura destruida? ¿edificio? ¿Se exportaron los valores? 45-47 años, con bastante justificación, puede considerarse como una compensación por el daño causado.
                        Cita: verp19
                        No. ¿Es solo que ellos (camaradas soviéticos) nombraron personas para todos los puestos principales?
                        Los camaradas soviéticos eran simplemente asesores, estrechamente vinculados a los puestos de liderazgo.

                        "Solo asesores" es un hecho adjunto? También es un hecho, pero el grado de su influencia es una pregunta muy grande, tenemos una anécdota en común sobre 3 sobres un breve resumen "si tienes problemas para liderar el país, abre el 1o - echa la culpa de todo a los que gobernaron antes que tú, ¿problemas de nuevo? arreglar, problemas de nuevo? abra el tercero - escriba 2 sobres "
                        ¿Por qué una broma? Además, sus palabras se parecen mucho a un intento de liberarse de la responsabilidad y pasarlo a asesores.
                      6. -1
                        7 Agosto 2019 10: 02
                        Cita: Tormenta de sol
                        Bulgaria libró una guerra contra la URSS, ¿los búlgaros mataron a ciudadanos soviéticos? infraestructura destruida? ¿edificio? ¿Se exportaron los valores? 45-47 años, con bastante justificación, puede considerarse como una compensación por el daño causado.

                        En este turno. Las fuerzas armadas búlgaras "lucharon" contra la URSS sólo en aguas territoriales, oponiéndose a los submarinos soviéticos.
                        URSS en 1942 bombardeó (sin mucho éxito) las ciudades búlgaras. Extraído (desde el aire) el río Danubio sobre el tramo búlgaro. Envié grupos de diversión por aire y por mar, aunque provenían de los comunistas búlgaros. Torpedeado por barcos búlgaros. Y todo esto sin declarar la guerra. Por el contrario, cuando los alemanes llegaron a Moscú en el año 41, Stalin se alimentó para sondear a Alemania para la conclusión de la paz, a través del embajador búlgaro en Moscú.

                        Después del 5 de septiembre del 44 (cuando la URSS declaró la guerra a Bulgaria), ¿qué sacrificios hizo el ejército liberador?





                        Monumento a los soldados soviéticos caídos en la ciudad de Burgas. 42 personas. La causa de la muerte es el envenenamiento por alcohol metílico.

                        Timofeev, A. De pie sobre la montaña Alyosha: la aparición del Ejército Rojo, el libertador de los Balcanes. B: cn. Patria (revista histórica rusa), No. 1, 2011, p. 133-136. Moscú, 2011.

                        Recomiendo para su revisión.


                        Cita: Tormenta de sol
                        Además, sus palabras se parecen mucho a un intento de liberarse de la responsabilidad y pasarlo a asesores.


                        Por supuesto no. Cuando dije que no hay "nuestros" comunistas, no quise decir que no hay comunistas de origen nacional búlgaro. Solo necesita comprender que los comunistas búlgaros, por decirlo suavemente, no sufrieron un amor especial por su propia gente. La idea de una federación eslava bajo el liderazgo de Serbia, las naciones macedonia y Pirin se encuentran entre las ideas "patrióticas" de los comunistas "búlgaros". Los comunistas búlgaros tomaron y mantuvieron el poder gracias al puño de hierro de la Unión Soviética. Y también "entregaron" el poder, de acuerdo con las instrucciones de Moscú.

                        Cita: Tormenta de sol
                        había un lugar para estar, pero no recuerdas cómo se formó? Por lo que sé, se formó en el terreno, no hubo infracción por motivos raciales, nacionales ... ¿o me equivoco?


                        Un razonamiento interesante. Aquellos. ¿Crees que la nomenklatura comunista no tenía más derechos que un ciudadano soviético corriente? ¿Que el poder real no pertenecía al partido comunista? Sí, la entrada al PCUS (VKP (b)) era gratuita para personas de cualquier nacionalidad. La pregunta es, después de unirse a las filas, ¿qué pasó con esta persona? Más precisamente, cuando formaba parte de la nomenclatura. ¿Debería aclarar la diferencia entre un miembro de la nomenklatura, un "miembro" ordinario y un no miembro del partido en términos de derechos? ¿Qué crees que no existía la infracción sobre la base del partido?
                        Así que transfiera el sistema soviético a territorio no soviético. El hecho de que haya una nomenkatura "local" (bajo la estricta supervisión de Moscú) no hace que la naturaleza del poder sea local o nacional. Ella seguía siendo el poder de otra persona.


                        Cita: Tormenta de sol
                        Se volvió extremadamente curioso revelar las causas de los eventos (bueno, o lo que consideras que es la causa de estos específicamente estos 2 eventos)


                        De los problemas económicos causados ​​por la construcción del comunismo. Debido a la sangrienta violencia contra los disidentes, llevada a cabo por las autoridades locales sobre el modelo soviético y con la participación de "expertos" soviéticos.
                      7. -1
                        7 Agosto 2019 10: 47
                        Cita: Tormenta de sol
                        ¿Los búlgaros mataron a ciudadanos soviéticos?


                        En febrero de 42, el Sch-213 soviético (teniente comandante Denezhko) hundió el barco búlgaro (bajo la bandera panameña) "Struma" en la desembocadura del Bósforo. El barco estaba bajo el control de Gorbatenko, Grigor Timofeev (ruso) y transportaba refugiados judíos. 767 personas murieron.
                        Algo por el estilo.
                    2. -1
                      5 Agosto 2019 13: 07
                      Cita: Tormenta de sol
                      ¿Los planes de desarrollo económico fueron desarrollados por la URSS, recibió la URSS ingresos económicos de la "colonia"? o subvencionado su desarrollo ??)


                      Ahora está de moda hablar de los dictados financieros de Occidente.


                      В


                      En abril de 1960, el presidente del Banco Nacional de Bulgaria notificó a los líderes del estado que no se recibirían nuevos préstamos hasta que se pagaran las antiguas deudas. Y el 7 de mayo de 1960, el Banco de Bulgaria vendió la Reserva de Oro de Bulgaria al Banco del Estado.
                      Entonces, si crees que Moscú estaba distribuyendo un almuerzo gratis a sus aliados, entonces no. Para nada gratis.
                      1. 0
                        7 Agosto 2019 07: 07
                        Cita: verp19
                        Entonces, si crees que Moscú estaba distribuyendo un almuerzo gratis a sus aliados, entonces no. Para nada gratis.
                        Bueno, gracias a Dios, empecé a preocuparme por su razón. Sin embargo, ¿podría recordarme los términos de los préstamos que Bulgaria pagó en oro?
                        Por cierto, ¿por qué todo fue a Londres? (sinceramente perplejo)
                      2. -1
                        7 Agosto 2019 15: 28
                        Cita: Tormenta de sol
                        Por cierto, ¿por qué todo fue a Londres? (sinceramente perplejo)




                        No todo. OKAY. 20 toneladas en Moscú (de aproximadamente 32 toneladas). Más precisamente, ya estaba allí. En 57, toda la reserva de oro fue exportada por razones de seguridad. Y otros 5 kg al Banco Popular de Moscú en Londres en el año 849. Ver el doc. Es de la investigación, que se formó con el objetivo de descubrir dónde desaparecieron las reservas de divisas y oro en el Banco Nacional de Bulgaria.

                        Cita: Tormenta de sol
                        Sin embargo, ¿podría recordarme los términos de los préstamos que Bulgaria pagó en oro?


                        No sé las condiciones, pero en 1960 Bulgaria no pudo pagar sus deudas y tomar nuevos préstamos. Se decidió pagar en oro.
                        En 1974, después de la "crisis del petróleo", la situación se repitió. A pesar de que nuestro T. Zhivkov "lamió la bota", Brezhnev se negó rotundamente a cuestionar la deuda y proporcionar petróleo y otras materias primas. Tuve que refinanciar a través de bancos occidentales. La nueva quiebra no llegó tarde, en 1988. Y hasta el día de hoy saldamos las deudas.
          2. +1
            2 Agosto 2019 16: 20
            Oye, un amante de contar. Permíteme darte referencias a las cifras dadas. De lo contrario, puedes utilizar el lenguaje sin razón.
            1. -6
              2 Agosto 2019 16: 53
              Cita: Buscador
              Oye, un amante de contar. Permíteme darte referencias a las cifras dadas. De lo contrario, puedes utilizar el lenguaje sin razón.

              Me encantó y moví mi cerebro y te aconsejo. Negocio útil
              Enlaces ...
              Mira

              https://www.168chasa.bg/article/4146877
              https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/a-38821798

              ¿Dominar? Lo dudo. No están escritos en el idioma correcto.
            2. +1
              2 Agosto 2019 18: 14
              Bueno, ¿por qué ser tan grosero, colega? Es posible casi lo mismo y de una manera diferente. hi
              1. -1
                3 Agosto 2019 16: 23
                Cita: Sea Cat
                Bueno, ¿por qué ser tan grosero, colega? Es posible casi lo mismo y de una manera diferente.


                Sí, me emocioné. De otra manera ... Quizás tengas razón. Pero el grado de moho.
                Algunas de las opiniones expresadas aquí me desequilibraron. Confianza particular en cómo debe interpretarse exactamente el destino histórico de los pueblos que no sean rusos. ¿No es correcto dejar el derecho de estos pueblos a decidir por sí mismos qué les sucedió exactamente?
                1. +1
                  3 Agosto 2019 17: 12
                  ¿No es correcto dejar el derecho de estos pueblos a decidir por sí mismos qué les sucedió exactamente?


                  Por supuesto, con toda justicia debería ser así. Pero mire la "verdad histórica de Ucrania" de hoy, algo claramente no está bien con la forma en que deciden "qué les sucedió exactamente". Ni siquiera hablo de "matices" con la historia de la Segunda Guerra Mundial. hi
                  1. +1
                    3 Agosto 2019 20: 36
                    Cita: Sea Cat
                    "la verdad histórica de Ucrania"


                    Tienen sus propios mitos. Y esto es malo. La multitud se alimenta de mitos. Y eso es lo que está pasando.
                    1. 0
                      3 Agosto 2019 21: 20
                      Bueno, no deberías prestar atención a la multitud. Una multitud es una manada que va donde el pastor conduce, aunque a un matadero.
          3. +2
            2 Agosto 2019 19: 14
            Cita: verp19
            ¿El ejército soviético entró en el territorio de Noruega? No lo sabía, lo siento.

    3. -8
      2 Agosto 2019 11: 36
      Cita: Dimy4
      ¡Ya escribí, a la pregunta de quién ganó en la Segunda Guerra Mundial! el estudiante con mirada inquisitiva respondió: "¿Americanos?"

      ¿Está mal el niño? ¿Quién es el verdadero ganador? Quién, digamos de una manera simple, comió los frutos de la victoria. ¿O crees que la captura de Berlín es la victoria misma? Permítanme recordarles el siguiente hecho histórico: el Acuerdo de Bretton Woods de 1944 (44º Carl !!!).
    4. +3
      2 Agosto 2019 12: 37
      Cita: Dimy4
      Y que la URSS esclavizó a todos los pueblos pequeños y muy "amantes de la libertad", esto ya ha sucedido, ha quedado bien incrustado en el cerebro del occidental de la calle. Y estos pueblos, que no murieron por completo solo porque el Ejército Rojo los liberó a tiempo, ahora nos exigen una compensación por la fuerte opresión.

      En Riga, se está ampliando el museo de la "ocupación" (blanco en el proyecto). El "dolor duradero de un pueblo único" no cabe en los viejos muros ...
  6. +8
    2 Agosto 2019 06: 24
    Insisto en mi punto de que Lenin entregó en nombre de la revolución mundial.

    No fue Lenin quien lo dio en nombre de la revolución mundial, pero el tukhachevsky sin talento con su liderazgo ayudó a los polacos a apoderarse de estos territorios. La historia y el autor harían bien en aprender.
  7. +6
    2 Agosto 2019 06: 59
    Entonces, estoy de acuerdo, Putin elevó su autoridad al cielo. Entonces atención, una pregunta: los territorios de los Estados bálticos, el oeste de Ucrania, el oeste de Bielorrusia, Besarabia y Bukovina, disculpen, no se pueden comparar con Crimea.

    Por supuesto, no lo hacen: Putin devolvió el territorio de RUSIA, no el llamado. "Ucranianos", "Moldavia", etc., como sucedió en 1939-40.

    "Qué diferencia un país", dicen algunos, pero, por alguna razón, no un centímetro no regresó después del 91 a Rusia desde las repúblicas "hermanas" previamente cortadas generosamente de tierras rusas. Tanto para ti ... y "¡no hay diferencia!" amarrar

    Cuando muchos rusos empezaron a indignarse: "Disculpe, ya que ya no hay un solo país, entonces queremos volver con el territorio a Rusia !!!", se pincharon con las fronteras establecidas oficialmente en 1922-40 EstadosRepública de la URSS. Entonces millones de rusos se convirtieron "separatistas, terroristas, bandidos" y parias en sus propias tierras de Nueva Rusia etcétera

    Así es como el territorio de Rusia "creció" desde 1922 (ya DESPUÉS de la formación de la URSS) hasta 1940 (prácticamente las fronteras actuales de la Federación de Rusia)
    1922 g

    y esto ... 1940:


    Qué derrota tan terrible y en qué guerra Rusia sufrió todo más de 18 años desde 1922, perdiendo 4 millones de km2 con decenas de millones de personas? Estas son las fronteras actuales de la frontera RF Siglo xnumx.

    Pero anteriormente se les dio Novorossiya, Slobozhanshchina, etc.
    1. +1
      2 Agosto 2019 19: 28
      y ¿qué (¿genialidad?) hizo que la dirección del sindicato creara las Repúblicas Nacionales? ¿Por qué se siguió la política decidida de "bielorrusia", "ucranización" (y otras)? ¿Aparentemente un enemigo externo plantó las semillas del nacionalismo en las tierras periféricas? ¿Qué / qué te guió cuando se cortaron los límites de las neoplasias? Para mí, un bielorruso (ruso) está muy interesado en la pregunta de por qué se entregaron Vilna y la región de Vilna a Lituania. ¿Porque la mayoría de la población de Vilnius en ese momento se consideraba bielorrusa?
      Tomémoslo como un hecho sin ilusiones: en la política exterior y en la doméstica, los comunistas rompieron leña y es poco probable que las consecuencias se agoten.
      (aunque ideológicamente todo es claro y lógico - la política de la "revolución mundial", el internacionalismo ... y la "hermandad del proletariado")
      Durante el censo general de la población del Imperio ruso en 1897, el líder de la nobleza de la provincia de Vilna, Adam Plater, recolectó muchos materiales sobre el lenguaje utilizado por la población rural de la provincia de Vilna.
      Total lituanos polacos bielorrusos rusos judíos
      714 061% 32,6% 3,2% 54% 1,4%
  8. +5
    2 Agosto 2019 07: 11
    Hay una guerra ¡La guerra por las mentes de la generación más joven!
    ¿Dónde está el enemigo? ¡y será difícil de determinar! bueno, camuflado!
    ¿Dónde está un amigo? ¡Él ciertamente ES, solo los amigos no se unirán en un montón POTENTE! ¡para que puedas perder, simplemente porque no habrá nadie para ir a la BATALLA!
  9. +3
    2 Agosto 2019 07: 32
    qué puedo decir, por hoy el segundo gran artículo es el mejor autor en
  10. -4
    2 Agosto 2019 08: 09
    No 1 "La espada del Tercer Reich fue forjada en la URSS"

    Y es verdad. Más precisamente: "No. 1." La espada del Tercer Reich se forjó en la URSS. "Es una tontería negar la estrecha cooperación militar entre Alemania y la Rusia bolchevique antes de la Segunda Guerra Mundial. Los alemanes colocaron sus instalaciones de producción para retener personal de ingeniería para el desarrollo y el desarrollo militar continuo después de la derrota en la Primera Guerra Mundial. guerra y en otros países. Pero Rusia brindó las más amplias oportunidades para la cooperación militar. Además, "alimentó" la maquinaria militar alemana hasta el 22 de junio de 1941, enviando materias primas y alimentos.
    No 2. Stalin mismo planeó un ataque contra Alemania para fortalecer su poder.

    Incluso Churchill dijo que con la ocupación de Polonia, Stalin simplemente no tenía salida: los alemanes y los rusos ahora tienen una línea directa de contacto, una frontera común, y es cuestión de tiempo, cuál de ellos agarrará a quién primero. Stalin entendió esto y dijo más de una vez que una guerra entre Alemania y Rusia era inevitable debido a contradicciones ideológicas. La idea de apoyar la ofensiva de las tropas soviéticas por el proletariado mundial, en el caso de la campaña de Stalin en Occidente (y no contra Alemania específicamente, sino contra los capitalistas) fue derrotada solo después de la guerra soviético-finlandesa, que enfrió bruscamente el "impulso ofensivo" tanto de Stalin como de sus mariscales. mostrando lo profundo que son todas las fuerzas armadas de la URSS y cómo el "proletariado occidental" se refiere realmente a los "soviets". Es posible argumentar que Stalin "no planeó un ataque contra Alemania" como planeó una guerra en más escala general - contra el "imperialismo mundial".
    No. 3 La Gran Guerra Patria es un episodio de la Segunda Guerra Mundial, lo que significa que no tiene sentido resaltar y marcar

    Y es verdad. Cada país que estaba en guerra tenía entonces su propia guerra y sus victorias y derrotas, es decir, eran importantes para cada país. Para Rusia, la Segunda Guerra Mundial es la guerra más importante, para otros países es solo un episodio de ella. Por ejemplo, en Rusia, la guerra en el Océano Pacífico se considera solo un episodio insignificante que nadie destaca ni señala. La trágica guerra de Polonia en Rusia, en general, es ridiculizada con desprecio, así como la guerra en Francia, etc. Si así es como tratas la memoria de los demás, ¿qué les exiges? Destacar o celebrar la Segunda Guerra Mundial de la URSS es asunto de cada país. Además, hay un matiz más: "material", cada país probablemente debería "celebrar" los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial con diversas medidas según su situación financiera y la opinión de la sociedad, ya sea que sea necesario gastar dinero en él en forma de "celebración amplia" o limitarse, por ejemplo, a un punto ayudando a los veteranos o simplemente "honrándolos", etc.
    1. +5
      2 Agosto 2019 10: 31
      Cita: Monster_Fat
      Más precisamente: "No. 1." La espada del Tercer Reich se forjó en la URSS ".

      ¿Has leído el artículo? El Tercer Reich no es la República de Weimar.
      Es una tontería negar la estrecha cooperación militar de Alemania y la Rusia bolchevique antes de la Segunda Guerra Mundial.
      ¿Antes de la Segunda Guerra Mundial? ¿1920 es "antes de la Segunda Guerra Mundial"? Entonces, es una tontería negar que antes de la Segunda Guerra Mundial nosotros con el Tercer Reich no habíamos luchado tan enfermizamente en 1914-1918. También colaboramos con los tártaros-mongoles antes de la Segunda Guerra Mundial, sí.
      Pero Rusia brindó las más amplias oportunidades para la cooperación militar.
      Tan amplio que en Lipetsk entrenaron para los alemanes tantos como los pilotos 120, y en la escuela de tanques de Kazan 40 tanques alemanes. Sin lugar a dudas, este número salvaje de profesionales seleccionados se convirtió en esa caída en la balanza, que predeterminó la tragedia de junio 41, sí.
      A modo de comparación: en el año 1935 de la Luftwaffe, había 20 de miles de personas y aviones 1900.
      1. -1
        2 Agosto 2019 10: 47
        ¿Es eso todo lo que sabe sobre "cómo se forjó la espada del Tercer Reich en la URSS"? ¿Como "escuelas" y "centros de formación" es "todo"? guiño Bueno, entonces lea esto: https: //www.dissercat.com/content/voenno-politicheskie-otnosheniya-mezhdu-sssr-i-germaniei-1922-g-iyun-1941-g-istoriografiches
        Y esto:
        "Cooperación militar entre la URSS y Alemania comenzó el 17 de septiembre de 1939, cuando la Wehrmacht y el Ejército Rojo realizaron simultáneamente operaciones contra el ejército polaco en Polonia. La cooperación militar estaba determinada por acuerdos secretos sobre la entrada del Ejército Rojo en Polonia, el acuerdo militar del 20 de septiembre de 1939, firmado por representantes del mando soviético y alemán, un protocolo adicional secreto del 28 de septiembre de 1939, firmado en Moscú por Ribbentrop y Molotov como parte integral del tratado de amistad. y la frontera. El final de las operaciones militares contra Polonia estuvo marcado por desfiles conjuntos de las fuerzas armadas de Alemania y la Unión Soviética en Brest y Lvov a principios de octubre. Para que nadie tuviera dudas de que el Ejército Rojo participó activamente en operaciones militares junto con la Wehrmacht, Molotov enfatizó especialmente este hecho en la sesión del Soviet Supremo de la URSS el 31 de octubre de 1939. Los diputados aplaudieron con fuerza. La cooperación militar también fue enfatizada por Stalin en su respuesta al telegrama de felicitación de Ribbentrop con motivo de su 60 cumpleaños: "Gracias, señor Ministro, por sus felicitaciones. La amistad de los pueblos de Alemania y la Unión Soviética, sellada con sangre, tiene todas las razones para ser larga y duradera". Hubo una broma en Moscú: esta amistad estaba sellada con sangre, pero solo con sangre polaca.
        A principios de octubre de 1939, se creó una base naval alemana a 35 km al noroeste de Murmansk para repostar y reparar buques de guerra y submarinos alemanes. Los alemanes utilizaron la base durante la campaña en Noruega, con la que, como se sabe, la Unión Soviética mantuvo relaciones diplomáticas normales durante muchos años. (Después de la ocupación de Noruega y Dinamarca en la primavera de 1940, la URSS cerró sus oficinas en Moscú.) El comandante de la Armada alemana, el almirante Raeder, expresó su gratitud al gobierno soviético después de que el "Nord" fuera abandonado por los alemanes en septiembre del mismo año en relación con el operaciones militares en Noruega. Cuando estalló la guerra, las autoridades soviéticas detuvieron los barcos de Inglaterra y sus aliados en el puerto de Murmansk para permitir que los barcos alemanes llegaran de forma segura a sus puertos en Alemania. Los barcos alemanes utilizaron refugio en el puerto de Murmansk y durante las operaciones de la armada alemana. En Murmansk, los cruceros auxiliares alemanes que realizaban operaciones militares contra Inglaterra fueron repostados con alimentos y combustible. La URSS proporcionó a los alemanes informes meteorológicos, que luego fueron utilizados por la Luftwaffe en el bombardeo de Inglaterra. Por su parte, durante la guerra soviético-finlandesa, los alemanes limitaron el movimiento de sus barcos en los mares Báltico y Negro. Luego, las autoridades soviéticas detuvieron nuevamente en Murmansk durante tres días a todos los barcos de Inglaterra y sus aliados para facilitar al asaltante alemán "Bremen" para romper el bloqueo británico a las costas alemanas. Finalmente, el rompehielos soviético hizo la difícil ruta a través del Océano Ártico para navegar el asaltante alemán Shif-31 a través del Estrecho de Bering. Una vez en el Océano Pacífico, este asaltante envió con éxito varios barcos de Inglaterra y sus aliados al fondo del mar.

        Cooperación económica de la URSS y Alemania. Unos días antes de la conclusión del pacto de no agresión, el 19 de agosto de 1939, se firmó un Acuerdo Comercial y de Crédito entre la URSS y Alemania. Fue, por así decirlo, un preludio de la conclusión del Acuerdo Económico el 11 de febrero de 1940. En uno de los documentos preparados por el Comisariado del Pueblo de Comercio Exterior para su publicación, se consideraba que la importancia del Acuerdo Económico "no tenía precedentes en la historia del comercio mundial en cuanto a su alcance y significado".
        Según el acuerdo, Alemania otorgó a la Unión Soviética un préstamo de productos básicos por un monto de 200 millones de marcos reales. El financiamiento fue proporcionado por el Goldiskontbank alemán. El préstamo estaba garantizado al 100% por el gobierno alemán e implicaba una tasa de interés del 5%, lo que resultó sumamente beneficioso en ese momento.
        El préstamo se utilizaría para financiar pedidos soviéticos en Alemania para el suministro de máquinas herramientas, equipos, diversos bienes, armas y para proporcionar a la URSS moneda convertible. El préstamo fue pagado por la URSS a través del suministro de materias primas. El suministro de materias primas comenzó desde el momento de la firma del acuerdo y continuó hasta junio de 1941 inclusive.
        La firma de este acuerdo redujo significativamente para Alemania las consecuencias del bloqueo naval británico, que se estableció después de la invasión alemana de Polonia.
        Durante los 17 meses transcurridos entre la firma del pacto soviético-alemán y el ataque a la URSS, Alemania recibió de la Unión Soviética 865 mil toneladas de petróleo, 140 mil toneladas de mineral de manganeso, 14 mil toneladas de cobre, 3 mil toneladas de níquel, 101 mil toneladas de algodón crudo, más de 1 millón de toneladas de madera, 11 mil toneladas de lino, 26 mil toneladas de mineral de cromo, 15 mil toneladas de asbesto, 184 mil toneladas de fosfato, 2736 kg de platino y 1 millón 463 mil toneladas de grano. A través del territorio soviético, se llevó a cabo el tránsito de materias primas estratégicas y alimentos desde los países de la cuenca del Pacífico, Oriente Medio y otros.

        Cooperación política de la URSS y Alemania. Poco después del final de las operaciones militares en Polonia, Alemania lanzó una "ofensiva de paz", invitando a Gran Bretaña y Francia a entablar negociaciones de paz. La Unión Soviética se unió inmediatamente a esta campaña, declaró a Gran Bretaña y Francia agresores, Molotov calificó la guerra bajo el lema de una lucha contra el fascismo alemán como un absurdo. Simultáneamente, al unísono con la campaña de propaganda alemana, la prensa soviética comenzó a persuadir a Estados Unidos de que no entrara en la guerra del lado de Gran Bretaña. Aunque la inesperada derrota de Francia fue un duro golpe para la Unión Soviética, Molotov no dejó de felicitar al gobierno alemán por la victoria. Con el pretexto de optar por la población, la Gestapo extraditó a 800 ciudadanos alemanes y austríacos, antifascistas, que en algún momento habían encontrado asilo político en la Unión Soviética. Finalmente, el punto culminante fue la visita de Molotov a Berlín en noviembre de 1940 y sus negociaciones sobre la posibilidad de que la URSS se adhiera al Triple Pacto de Alemania, Italia y Japón.
        Al mismo tiempo, el Comintern cumplió total y completamente, dócilmente, las instrucciones de Stalin. El Komintern, aunque aprobó el tratado soviético-alemán como un instrumento de paz, sin embargo a finales de agosto y principios de septiembre de 1939, cuando la guerra ya había estallado, continuó evaluándolo como una guerra imperialista en ambos lados. De esto se deduce claramente que los pueblos de los países beligerantes, según los mandatos de Lenin, deben luchar contra sus gobiernos, tanto en Inglaterra y Francia, como en Alemania e Italia. Pero, habiendo entablado relaciones amistosas con Hitler, Stalin no iba a ponerlos en peligro en absoluto debido a algún tipo de Comintern, que él, en un momento, llamó una "tienda", y sus funcionarios "mercenarios". Sin embargo, Stalin, ante la insistencia de Dimitrov, se vio obligado a dar instrucciones precisas sobre cómo actuar para los partidos comunistas y su organización matriz en las nuevas condiciones: en ningún caso dañaría las nuevas relaciones soviético-alemanas.
        Sus pautas fueron claras: se está librando una guerra entre dos grupos de países capitalistas por la redivisión del mundo y su dominación. "No somos reacios", dijo Stalin, "para que tuvieran una buena pelea y se debiliten entre sí". Stalin dijo que era necesario abandonar las directivas del Séptimo Congreso de la Comintern sobre el fascismo como "la principal fuente de agresión", para quitar la consigna del Frente Popular: la guerra es imperialista, los trabajadores deben oponerse a ella y "sus perpetradores". Esto significó llamar a los británicos, franceses y otros a sabotear los esfuerzos militares en sus países. Pero esta actitud no afectó a los trabajadores alemanes de ninguna manera, ya que la dirección soviética ahora retrataba a Alemania no como un agresor, sino como ... una víctima de la agresión de Gran Bretaña y Francia. Al mismo tiempo, Stalin designó a Polonia como un estado fascista para ser destruido. A mediados de octubre, Stalin presentó nuevas consignas. Se correspondían plenamente con la línea principal de su política en ese momento: la cooperación con la Alemania hitleriana. Entre las consignas estaba la siguiente: "¡Ahuyenten a los gobiernos que están a favor de la guerra!" Y para evitar ambigüedades, Stalin aclaró: "¡No nos opondremos a gobiernos que están por la paz!", Es decir, contra el gobierno de Hitler; después de todo, según las instrucciones de Stalin, "sale con propuestas de paz".

        Fuentes:
        http://andis-inform.blogspot.no
        http://protown.ru/information/hide/7058.html
        http://dhost.info/newbabilon/pact39/index.html
        http://traditio-ru.org/wiki/Советско-германское_сотрудничество_в_период_до_Второй_мировой_войны
        http://beloepyatno.blogspot.no/search/label/-ПОМОЩЬ%20СССР%20ФАШИСТСКОЙ%20ГЕРМАНИИ"

        Bien y
        "" Si Alemania se encuentra en una situación difícil, entonces puede estar segura de que el pueblo soviético acudirá en ayuda de Alemania y no permitirá que Alemania sea estrangulada. La Unión Soviética está interesada en una Alemania fuerte y no permitirá que Alemania caiga al suelo ".
        I. Stalin, 28.09.1939/XNUMX/XNUMX

        "Los rusos (URSS) nos están proporcionando incluso más de lo que queremos. Stalin no escatima esfuerzos para complacernos. Al parecer, tiene suficientes razones para esto".
        Del diario de Goebbels.
        1. 0
          2 Agosto 2019 10: 50
          Y también:
          "" La cuestión de la paz o la guerra está entrando en una fase crítica para nosotros. Si concluimos un tratado de asistencia mutua con Francia y Gran Bretaña, Alemania abandonará Polonia y buscará un "modus vivendi" con las potencias occidentales. La guerra se evitará, pero en el futuro los acontecimientos pueden adquirir un carácter peligroso para la URSS. Si aceptamos la propuesta de Alemania de celebrar un pacto de no agresión con ella, por supuesto, atacará a Polonia, y la intervención de Francia e Inglaterra en esta guerra será inevitable. Europa occidental estará sujeta a graves disturbios y disturbios. En estas condiciones, tendremos muchas oportunidades de mantenernos alejados del conflicto y podemos esperar una entrada beneficiosa en la guerra. La experiencia de los últimos veinte años muestra que en tiempos de paz es imposible tener un movimiento comunista en Europa, tan fuerte que el partido bolchevique pueda tomar el poder. La dictadura de este partido solo es posible como resultado de una gran guerra. Haremos nuestra elección y está claro. Debemos aceptar la oferta alemana y devolver cortésmente la misión anglo-francesa. La primera ventaja que obtendremos será la destrucción de Polonia hasta los accesos a Varsovia, incluida la Galicia ucraniana. Alemania nos da total libertad de acción en los países bálticos y no se opone al regreso de Besarabia a la URSS. Está dispuesta a cedernos Rumanía, Bulgaria y Hungría como zona de influencia. ... Adhiriéndose a una posición de neutralidad y esperando entre bastidores, la URSS prestará asistencia a la Alemania actual, suministrándola con materias primas y productos alimenticios. Pero, por supuesto, nuestra ayuda no debe exceder una cierta cantidad para no socavar nuestra economía y no debilitar el poder de nuestro ejército. ... Si Alemania gana, saldrá de la guerra demasiado agotada para iniciar un conflicto armado con la URSS durante al menos diez años. Su principal preocupación será vigilar a los derrotados Inglaterra y Francia para evitar su recuperación. Por otro lado, la Alemania victoriosa tendrá vastos territorios y durante muchas décadas estará ocupada "explotándolos" y estableciendo allí el orden alemán. Es obvio que Alemania estará muy ocupada en otros lugares para volverse contra nosotros. ... Es en interés de la URSS, la patria de los trabajadores, que estalle una guerra entre el Reich y el bloque capitalista anglo-francés. Hay que hacer todo lo posible para que esta guerra dure el mayor tiempo posible a fin de agotar a los dos bandos. Es por ello que debemos aceptar la conclusión del pacto propuesto por Alemania y trabajar para que esta guerra, una vez declarada, dure el mayor tiempo posible. ... "
          De un discurso de I. Stalin en una reunión del Politburó del Comité Central del PCUS (B) el 19 de agosto de 1939. guiño
          1. +4
            2 Agosto 2019 12: 21
            Cita: Monster_Fat
            De un discurso de I. Stalin en una reunión del Politburó del Comité Central del PCUS (B) 19 agosto 1939 del año.

            Nunca sucedió ninguna "reunión del Politburó del Comité Central del PCUS (b) el 19 de agosto de 1939", así como los discursos de Stalin en ella.

            Y esto es lo que dijo (sobre "su" lol discurso) en las páginas de Pravda el 30 de noviembre de 1939: "Este es un mensaje de la agencia Havas, como muchos de sus otros mensajes, representa una mentira Por supuesto, no puedo saber en qué café en particular se fabricó esta fabricación ".

            ¿Por qué falsificaciones ¿trae aquí? solicita guiño
            1. -1
              2 Agosto 2019 13: 32
              Estoy de acuerdo, el llamado "discurso" en la notoria "reunión del Politburó del Comité Central del PCUS (b) el 19 de agosto de 1939" es algo controvertido, pero ....- "http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09. html
              1. +2
                2 Agosto 2019 16: 36
                Cita: Monster_Fat
                Estoy de acuerdo, el llamado "discurso" en la notoria "reunión del Politburó del Comité Central del PCUS (b) el 19 de agosto de 1939" es algo controvertido, pero ....- "http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09. html

                Le leí al Milter: la fuente, el documento con el discurso, NO en ningún archivo ni en ningún recuerdo.
                Falshak

                Pero la refutación del acceso de Stalin
            2. +3
              2 Agosto 2019 17: 01
              Olgovich, debes recordar que en Estados Unidos no son muy amigables con la verdad, lo que demuestra el colega estadounidense.
              No, él no lo dice a sabiendas, TODA su literatura es antisoviética
        2. +2
          2 Agosto 2019 12: 13
          "La cooperación militar entre la URSS y Alemania comenzó el 17 de septiembre de 1939, cuando la Wehrmacht y el Ejército Rojo realizaron simultáneamente operaciones contra el ejército polaco en Polonia.
          El 17 de septiembre de 1939, no existía tal estado "Polonia". Había un territorio sin dueño, que fue abandonado el 16 de septiembre por el gobierno del estado polaco que alguna vez existió. Desde el 1 de septiembre hasta el 17 de septiembre, el ejército de la antigua Polonia fue generalmente derrotado por el ejército alemán, y la URSS ocupó los territorios que antes le pertenecían solo después de que el gobierno polaco se evaporara. Y luego, no está del todo claro qué tiene que ver esto con la tesis "la espada del Tercer Reich se forjó en la URSS". ¿Qué en esta operación militar y diplomática "forjó" la URSS para Alemania en términos materiales y técnicos?
          A principios de octubre 1939, se estableció una base naval alemana en 35 km al noroeste de Murmansk para repostar y reparar barcos y submarinos militares alemanes.
          Estudiaré este problema, pero puedo suponer que la importancia de todo esto es comparable con Lipetsk y Kazan. Algunos buscaminas y un par de submarinos pueden haber sido reabastecidos. Una gota en el mar.
          Cuando comenzó la guerra, las autoridades soviéticas detuvieron los barcos de Inglaterra y sus aliados en el puerto de Murmansk para permitir que los barcos alemanes llegaran con seguridad a sus puertos en Alemania.
          Esto no lo entendí en absoluto. ¿Cómo puede ayudar a los tribunales alemanes la detención de los buques mercantes aliados en Murmansk? ¿O fueron detenidos cruceros y acorazados británicos en Murmansk? ¿O los "comerciantes" ingleses tenían que "matar" de alguna manera a los comerciantes alemanes? ¿Debería ir al carnero?
          Y luego, recuerdo, durante la guerra con Finlandia, el Reino Unido suministró equipo militar a los finlandeses y también hizo preparativos y expresó intenciones de entrar en la guerra contra la URSS del lado de los finlandeses. Al mismo tiempo, la URSS había pedido reiteradamente a Inglaterra y Francia que se unieran y crearan una unión común, y pidió la renuncia al Acuerdo de Munich. Todas estas propuestas fueron rechazadas. En su opinión, ¿después de eso los británicos deberían haber sido usados ​​en los brazos?
          Unos días antes de la conclusión del pacto de no agresión, 19 en agosto 1939, entre la URSS y Alemania, se firmó un Acuerdo de Comercio y Crédito.
          Esto es normal Los negocios son los negocios. Hoy, las sanciones no impiden que Europa use nuestro gas, y los estadounidenses compran nuestro acero de titanio.
          Poco después del final de las operaciones militares en Polonia, Alemania lanzó una "ofensiva de paz", invitando a Gran Bretaña y Francia a entablar negociaciones de paz. La Unión Soviética se unió inmediatamente a esta campaña, declaró a Gran Bretaña y Francia agresores, Molotov calificó la guerra bajo el lema de una lucha contra el fascismo alemán como un absurdo.
          Política puramente pragmática. Separa a los oponentes, evita que se unan a una alianza en tu contra, etc. Todo es igual hoy. Ayer Turquía no podía salir solo con tomates, pero hoy es nuestro gran socio en la región.
  11. +6
    2 Agosto 2019 08: 41
    Gracias romana! suscríbete a cada palabra. Quiero agregar (como maestro con muchos años de experiencia) Tales mitos funcionarán hasta que la ideología esté claramente definida en el país y la censura de una historia tan falsa se introduzca en los libros de texto. Hasta que lo digan, lean y recuerden a los Jóvenes Guardias, la clandestinidad, Maresyev ... y muchos otros que forjaron la victoria. Y pregunte a los niños, ¿quiénes son los héroes pioneros? ¿Cuántos serán llamados? Aquí no es necesario leer Solzhenitsyn, sino sobre Vanya Solntsev. De modo que se crea una inmunidad estable contra tales mitos desde una edad temprana.
  12. +7
    2 Agosto 2019 09: 34
    Vale la pena prestar atención a cómo y dónde peleó alguien. Gran Bretaña, Italia, Alemania, Estados Unidos, Francia (con bailarines) lucharon en Libia, Argelia, Túnez, Marruecos, Egipto y alrededor de una docena más de países africanos (y no solo).

    Bastante peleado. Casi caballeroso. En relación el uno al otro. Y el hecho de que había una población local muriendo bajo las bombas ...


    ,, La URSS derrotó los lemas alemanes 506 y sobre las divisiones 100 de los aliados de Hitler. Y Estados Unidos, junto con Gran Bretaña, derrotó solo a 176 de las divisiones fascistas (en todos los frentes, incluido el norte de África).
    Por lo tanto, se puede determinar que la contribución a la victoria sobre el fascismo del ejército de la URSS es de aproximadamente 78%, y la de los aliados (EE. UU. Y Gran Bretaña) - 22%.

    ¿Y quién no diría que cada país tuvo su propia guerra y victoria, y la contribución de la URSS a la derrota del fascismo no tuvo peso ?, escupió sobre ella.

    Pero incluso en Alemania ya creen que fueron liberados por los estadounidenses. amarrar
    1. BAI
      -1
      2 Agosto 2019 12: 11
      Se puede agregar que en Japón se cree que la URSS llevó a cabo el bombardeo atómico.
      1. +1
        2 Agosto 2019 12: 36
        BAI Today, 13: 11
        ,, sí, y también "Mannerheim the Savior" amarrar
      2. +3
        2 Agosto 2019 12: 57
        Se puede agregar que en Japón se cree que la URSS llevó a cabo el bombardeo atómico.
        ¿Los japoneses te dijeron esto? ¿Has estado en Japón, hablaste con los japoneses, leíste libros japoneses sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial?
        1. +3
          3 Agosto 2019 22: 33
          Cita: Undecim
          Se puede agregar que en Japón se cree que la URSS llevó a cabo el bombardeo atómico.
          ¿Los japoneses te dijeron esto? ¿Has estado en Japón, hablaste con los japoneses, leíste libros japoneses sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial?

          lidiemos con el mito de una vez por todas
          Las encuestas de opinión, según las cuales más del 60% de los japoneses menores de 26 años, saben que la Unión Soviética lanzó una bomba atómica sobre Japón

          Porque en VO, me sorprendió la ignorancia de las personas que creen en este mito fácil de entender.
          Comenzaré con lo principal.
          No se encontró ninguna mención de tales encuestas en fuentes extranjeras, pero en Rusia por primera vez este mito fue lanzado, al parecer, por el periodista de 70 años de Komsomolskaya Pravda, quien escribió en su diario en 2009 que "según una encuesta, una cuarta parte Los escolares de Hiroshima están seguros de que la Unión Soviética arrojó bombas sobre su ciudad ... " Un año después, en el sitio web de propaganda "Enemigos del pueblo" ya se afirmaba que la mitad de los escolares japoneses lo creían. Además, se argumentó que los libros de texto japoneses modernos no indican explícitamente que Estados Unidos arrojó bombas atómicas en agosto de 1945. Ahora la publicación no está disponible, pero se guardó como una captura de pantalla del comentario.

          y lo falso se fue a vivir e infectar mentes.
          Por supuesto, en los libros de texto escolares esta información es. Sí, y no podría ser por definición, porque la URSS en el momento del bombardeo de Hiroshima ni siquiera había declarado la guerra a Japón (les recuerdo que Hiroshima el 6 de agosto y Nagasaki el 9 de agosto y el ejército soviético lanzaron la ofensiva)
          Además, los museos de Hiroshima y Nagasaki cuentan con gran detalle la historia de esta tragedia, y casi todos los estudiantes japoneses al menos una vez los visitan durante sus estudios. En general, la educación escolar en Japón es considerada una de las mejores del mundo y, aparentemente, el estudiante japonés de 10 años es significativamente más erudito que el Secretario del Consejo de Seguridad Patrushev.
          Aquí está la encuesta fue.
          El propio "Sputnik" ruso ordenó una encuesta en Japón sobre este tema. Y aunque los resultados publicados solo contienen respuestas a preguntas sobre si Estados Unidos debería disculparse por el bombardeo, esto no impidió que RIA Novosti, citando al experto Kistanov, publicara la noticia de que "Japón oculta deliberadamente quién lanzó las bombas sobre Hiroshima". .
          Ahora piensa en cómo puedes creer en estas tonterías.
          ¡Si la guerra con la URSS comenzara el 9 de agosto! ¡Y el bombardeo fue el 6 y 9 de agosto de ese año!
          En los museos de Hiroshima y Nagasaki se cuenta en detalle la historia de esta tragedia, casi todos los escolares japoneses los visitan al menos una vez durante sus estudios. Y casi todos los japoneses saben qué es "Enola Gay" y los números 8:15 para ellos como para los estadounidenses el 9 de septiembre. Hay pequeños grupos de revanchistas radicales que quieren venganza y tribunales, pero su número es insignificante, la situación es la misma que con la demanda de las Islas Kuriles. La gente lo sabe, pero, en general, no les importa.
          Aquí hay un libro de historia japonés.
          ¡indica claramente quién y cuándo arrojaron bombas atómicas sobre ciudades japonesas!

          (incluso si no sé japonés, determiné fácilmente el lugar en el que se abandonó la URSS y quién no está allí)
          No entiendo a las personas que repiten lo falso que los japoneses no conocen (y peor aún creen que es la URSS)
          falsa propaganda falsa ordinaria (Patrushev) para imitar
          Occidente está jurando ruso.
          En la era de Internet, ¡esas falsificaciones ni siquiera deberían vivir! Pero no, ¡los ves todo el tiempo! Y son tenaces como Cook y Khibiny.
    2. +1
      3 Agosto 2019 22: 18
      Cita: bubalik
      Pero incluso en Alemania ya creen que fueron liberados por los estadounidenses.

      bueno, la mitad de seguro. Además, esta es la parte occidental, donde hay una población más grande.
      Y tienen razón, en realidad estadounidenses / franceses / ingleses. Esta es su zona de ocupación.
  13. -5
    2 Agosto 2019 09: 44
    Respeto al autor, pero solo la verdad ayudará a combatir los mitos.

    ¿Cuál es la cuestión de preguntar "No 2 Stalin mismo planeó un ataque contra Alemania para fortalecer su poder"Por supuesto, debido al poder, Stalin no comenzó nada. Pero tal producción simplemente barre los planes de política exterior de la Unión Soviética debajo de la alfombra. ¿No había ninguno? ¿La URSS se mantuvo sola, tan blanca y esponjosa y no tocó un zumbido? La URSS intervino activamente en asuntos internos de otros estados. ¿Vale la pena recordar el Komintern? En Afganistán, sin embargo, fueron desde 1922. República Soviética de Baviera, República Soviética de Hungría, levantamiento de Bulgaria en 23? ¿La URSS no tiene nada que ver con eso? ¿El Ultimátum de Curzon llegó a un lugar vacío? Agentes en toda Europa ¿En los años 20 y 30? ¿Los planes de Tukhachevsky para 100 mil tanques? Es extraño ver tal postulado - "Todos los demás malditos imperialistas, sólo nosotros somos buenos internacionalistas". Existe tal cosa "Realpolitika", inventó Richelieu. Y en el marco de esa "realpolítica" "Todos los países del mundo han actuado y siguen actuando. ¿Por qué no hacen un análisis objetivo de la esencia política del período de entreguerras? ¿No está claro que es un análisis veraz que ayudará a determinar tanto los errores como los el nivel de poder. ¿O crees que la Segunda Guerra Mundial no es un error? Lo que le costó a la humanidad enormes sacrificios y sufrimientos. ¿Y en esta tragedia, el papel de la URSS y Stalin es ninguno? No, no culpo de todo a Stalin, pero es por eso que usted y yo necesitamos un análisis objetivo de lo que sucedió. Lo cual determinará el nivel de responsabilidad de todo gobierno en este período.
    1. 0
      2 Agosto 2019 11: 31
      Cita: verp19
      ¿O crees que la Segunda Guerra Mundial no es un error? Lo que le costó a la humanidad enormes sacrificios y sufrimiento. Y en esta tragedia, ¿no hay papel para la URSS y Stalin?

      ¡¿error?! Es un crimen!

      Y la culpa de la URSS en él, no la más mínima. NO
      1. 0
        2 Agosto 2019 13: 26
        Cita: Olgovich
        Y la culpa de la URSS en él no es la más mínima.


        De Verdad? Bueno, en realidad veo que hay una pelea con mitos ...

        La URSS de los años 30 ya era una potencia bastante influyente en el mundo. La URSS tenía oportunidades, políticas y económicas, para presionar la situación en Europa. Tuvo la oportunidad de negociar con Gran Bretaña, Francia. Pero por alguna razón, Gran Bretaña y Francia no ardían de deseo. Comprensiblemente, debido a su deseo más íntimo de destruir "El estado más avanzado del mundo". A qué sacrificio ha llegado Francia en el camino de realizar su sueño íntimo: ya ha perecido bajo Alemania en el año 40. Y aquí la financiación de la huelga del carbón en Gran Bretaña, la red de agentes soviéticos en Francia, por supuesto, no tienen nada en común. ¿Cómo no confiar en la Unión Soviética?
        Veamos: ¿quién y dónde hasta mediados de los años 30 construyeron su poder militar, y quién miró al techo con expresión preocupada? Abundan los artículos sobre VO: vuelva a leer a su gusto Quién y cómo atrapó después del año 36, también fue venerado. Compare el tamaño y el armamento del ejército de Alemania, Francia, Gran Bretaña en el año 36 y 39.
        Y establecer los gobiernos de Gran Bretaña y Francia en ese momento. ¿Quién era el enemigo, quién es el amigo con quien pelear? ¿Cómo resolvió el gobierno soviético el mismo acertijo? ¿Y crees que Francia y Gran Bretaña fueron atacadas deliberadamente y casi mueren para unir a Alemania y la URSS? La desconfianza (justificada al mismo tiempo) entre los principales países de Europa y del mundo, condujo finalmente a la tragedia de la Segunda Guerra Mundial. Y uno debe buscar la responsabilidad solo de Occidente y de Alemania.
        ¿Qué parte de esta responsabilidad son los "planes secretos de dominación mundial" de uno u otro participante, qué parte es estupidez, codicia, falta de información, prejuicios, etc. etc.

        No es necesario hacerlo de esta manera: Nosotros = URSS, Tú = Alemania, etc.
        Nosotros somos personas. Aquellos. objeto de gestión. Necesitamos explicar cómo los gobiernos (entidades de gestión) permitieron tal matanza. ¿Dónde está el error, dónde está la culpa? ¿Podría ser de otra manera? ¿Podría todo esto suceder nuevamente? ¿Cómo podemos las personas comunes pasar de un objeto a un sujeto y cómo ejercer presión sobre nuestra gestión actual para evitar que esto vuelva a suceder?
        Esto requiere un análisis real, no la creación de mitos.

        Me asusta lo que está pasando ahora. Tiempos rectos de Brezhnev. Hay una heroización de la Segunda Guerra Mundial. El objetivo, "no aceptaremos el precio", es como una canción. Para que ustedes, los rusos, no busquen la respuesta: por qué se incurrió en tantos sufrimientos y sacrificios en esta época terrible. Ya que hubo "Victoria", entonces uno no debe contar las pérdidas y buscar la responsabilidad de las autoridades de entonces o de hoy por nada.
        1. 0
          2 Agosto 2019 21: 18
          Cita: verp19
          Cita: Olgovich
          Y la culpa de la URSS en él no es la más mínima.


          De Verdad? Bueno, en realidad veo que hay una pelea con mitos ...

          La URSS de los años 30 ya era una potencia bastante influyente en el mundo. La URSS tenía oportunidades, políticas y económicas, para presionar la situación en Europa. Tuvo la oportunidad de negociar con Gran Bretaña, Francia. Pero por alguna razón, Gran Bretaña y Francia no ardían de deseo. Comprensiblemente, debido a su deseo más íntimo de destruir "El estado más avanzado del mundo". A qué sacrificio ha llegado Francia en el camino de realizar su sueño íntimo: ya ha perecido bajo Alemania en el año 40. Y aquí la financiación de la huelga del carbón en Gran Bretaña, la red de agentes soviéticos en Francia, por supuesto, no tienen nada en común. ¿Cómo no confiar en la Unión Soviética?
          Veamos: ¿quién y dónde hasta mediados de los años 30 construyeron su poder militar, y quién miró al techo con expresión preocupada? Abundan los artículos sobre VO: vuelva a leer a su gusto Quién y cómo atrapó después del año 36, también fue venerado. Compare el tamaño y el armamento del ejército de Alemania, Francia, Gran Bretaña en el año 36 y 39.
          Y establecer los gobiernos de Gran Bretaña y Francia en ese momento. ¿Quién era el enemigo, quién es el amigo con quien pelear? ¿Cómo resolvió el gobierno soviético el mismo acertijo? ¿Y crees que Francia y Gran Bretaña fueron atacadas deliberadamente y casi mueren para unir a Alemania y la URSS? La desconfianza (justificada al mismo tiempo) entre los principales países de Europa y del mundo, condujo finalmente a la tragedia de la Segunda Guerra Mundial. Y uno debe buscar la responsabilidad solo de Occidente y de Alemania.
          ¿Qué parte de esta responsabilidad son los "planes secretos de dominación mundial" de uno u otro participante, qué parte es estupidez, codicia, falta de información, prejuicios, etc. etc.

          No es necesario hacerlo de esta manera: Nosotros = URSS, Tú = Alemania, etc.
          Nosotros somos personas. Aquellos. objeto de gestión. Necesitamos explicar cómo los gobiernos (entidades de gestión) permitieron tal matanza. ¿Dónde está el error, dónde está la culpa? ¿Podría ser de otra manera? ¿Podría todo esto suceder nuevamente? ¿Cómo podemos las personas comunes pasar de un objeto a un sujeto y cómo ejercer presión sobre nuestra gestión actual para evitar que esto vuelva a suceder?
          Esto requiere un análisis real, no la creación de mitos.

          Me asusta lo que está pasando ahora. Tiempos rectos de Brezhnev. Hay una heroización de la Segunda Guerra Mundial. El objetivo, "no aceptaremos el precio", es como una canción. Para que ustedes, los rusos, no busquen la respuesta: por qué se incurrió en tantos sufrimientos y sacrificios en esta época terrible. Ya que hubo "Victoria", entonces uno no debe contar las pérdidas y buscar la responsabilidad de las autoridades de entonces o de hoy por nada.


          Pero por alguna razón, Gran Bretaña y Francia no ardieron de deseo.
          Por alguna razón, olvidó por completo que la URSS fue el único país que construyó el comunismo y, en virtud de esto, planteó un desafío y una amenaza inmediata, no para los países occidentales, sino para sus gobiernos y la oligarquía que estaba detrás de ellos.
          ¿Podría ser de otra manera?
          No, no podría. Ni siquiera puede ahora. El hecho de que nos hayamos convertido en un límite. El estado no cambia nada. Empresas y gobierno, nada personal.
          ¿Cómo podemos las personas comunes pasar de un objeto a un sujeto?
          Para esto, la gente debe tener poder político.
          Como hubo "Victoria", no debes contar las pérdidas.
          Para sacar conclusiones, sí. Para arrepentirse, no.
          1. 0
            3 Agosto 2019 17: 08
            Cita: gratis
            Por alguna razón, olvidó por completo que la URSS fue el único país que construyó el comunismo y, en virtud de esto, planteó un desafío y una amenaza inmediata, no para los países occidentales, sino para sus gobiernos y la oligarquía que estaba detrás de ellos.


            ¿Qué tan beneficioso es construir el comunismo para la humanidad? ¿Y tal vez estos países tenían derecho a considerar a la URSS como un adversario (para sí mismos y para toda la humanidad)?
            Por otro lado, es interesante: por qué, después de muchos años de "democracia", no entiendes cuál es la esencia del político "elegido". ¿Cuál es su visión del mundo (para qué período piensa?) Y en qué medida no tiene una estrategia a largo plazo. Vamos, ponga a algunos de sus actuales diputados o políticos "prominentes" en puestos ministeriales en los gobiernos de Francia y Gran Bretaña de esa época. Y piense en lo que harán en esta era difícil. ¿Por qué crees que el nivel de verdaderos ministros y políticos de esa época es mucho más alto? Y no es la idea de algunos planes secretos para la destrucción de la URSS por las manos de Hitler el resultado de la paranoia. ¿No crees que el desorden allí (en Francia y Gran Bretaña) no fue menor que en Rusia?

            Se repite constantemente el motivo de que Occidente es hostil y está pensando día tras día en cómo destruir a Rusia. ¿Podríamos sugerir que tal formulación de la pregunta no es una especie de "inversión psicológica"?

            Mi experiencia de vida muestra que no hay nada blanco puro y negro puro. Si un país se llama el villano absoluto, esto indica una falta de imparcialidad. Esto sería bueno para un guión para una película infantil, pero no para un análisis histórico.

            Cita: gratis
            Para sacar conclusiones, sí. Para arrepentirse, no.


            ¿Y si los resultados del análisis muestran que, por ejemplo, el 30% de las víctimas fueron en vano y podrían evitarse? No estoy hablando de arrepentimiento, sino de responsabilidad. Se debe enseñar a las autoridades a ser responsables de sus acciones. Y me parece que esto rara vez sucede en Rusia.
            1. 0
              3 Agosto 2019 21: 26
              Cita: verp19
              Cita: gratis
              Por alguna razón, olvidó por completo que la URSS fue el único país que construyó el comunismo y, en virtud de esto, planteó un desafío y una amenaza inmediata, no para los países occidentales, sino para sus gobiernos y la oligarquía que estaba detrás de ellos.


              ¿Qué tan beneficioso es construir el comunismo para la humanidad? ¿Y tal vez estos países tenían derecho a considerar a la URSS como un adversario (para sí mismos y para toda la humanidad)?
              Por otro lado, es interesante: por qué, después de muchos años de "democracia", no entiendes cuál es la esencia del político "elegido". ¿Cuál es su visión del mundo (para qué período piensa?) Y en qué medida no tiene una estrategia a largo plazo. Vamos, ponga a algunos de sus actuales diputados o políticos "prominentes" en puestos ministeriales en los gobiernos de Francia y Gran Bretaña de esa época. Y piense en lo que harán en esta era difícil. ¿Por qué crees que el nivel de verdaderos ministros y políticos de esa época es mucho más alto? Y no es la idea de algunos planes secretos para la destrucción de la URSS por las manos de Hitler el resultado de la paranoia. ¿No crees que el desorden allí (en Francia y Gran Bretaña) no fue menor que en Rusia?

              Se repite constantemente el motivo de que Occidente es hostil y está pensando día tras día en cómo destruir a Rusia. ¿Podríamos sugerir que tal formulación de la pregunta no es una especie de "inversión psicológica"?

              Mi experiencia de vida muestra que no hay nada blanco puro y negro puro. Si un país se llama el villano absoluto, esto indica una falta de imparcialidad. Esto sería bueno para un guión para una película infantil, pero no para un análisis histórico.

              Cita: gratis
              Para sacar conclusiones, sí. Para arrepentirse, no.


              ¿Y si los resultados del análisis muestran que, por ejemplo, el 30% de las víctimas fueron en vano y podrían evitarse? No estoy hablando de arrepentimiento, sino de responsabilidad. Se debe enseñar a las autoridades a ser responsables de sus acciones. Y me parece que esto rara vez sucede en Rusia.


              ¿Qué tan beneficioso es construir el comunismo para la humanidad?
              Si sabes lo que es el comunismo, no es una pregunta para ti. Si no lo sabes, es poco probable que me escuches.
              ¿Y tal vez estos países tenían derecho a considerar a la URSS como un adversario (para sí mismos y para toda la humanidad)?En primer lugar, ¿qué significa un país? Un país es una entidad territorial y no tiene ni su opinión ni su deseo, etc. La gente lo tiene, pero no es uniforme en sus deseos, como el gobierno. ¿Por qué se presenta como un todo? ? Esto no es verdad.
              ¿Sobre qué base hablas en nombre de toda la humanidad? ¿No es sobre la base de que en ese momento todos los países excepto Rusia eran capitalistas?
              Se repite constantemente el motivo de que Occidente es hostil y está pensando día tras día en cómo destruir a Rusia.
              ¿Pero Occidente no es hostil? No tiene sentido aplastar a Rusia con Occidente, sino tomar el control total de lo que está luchando.
              Mi experiencia de vida muestra que no hay nada blanco puro y negro puro.
              Nadie discute con esto.
  14. 0
    2 Agosto 2019 09: 49
    El escritor y vidente de ciencia ficción Andrey Lazarchuk predijo todo esto durante mucho tiempo .....
    Tiene libros para intelectuales, cuántos fanáticos del "turborrealismo" hay ... la conciencia, la subconsciencia crea a Dios, la superconciencia crea el mundo, etc.
    Es más fácil ser, vivir un día.
  15. +7
    2 Agosto 2019 10: 12
    Cuanto más se cubra el Mausoleo con madera contrachapada en el Día de la Victoria, se generarán más mitos sobre la URSS.
  16. 0
    2 Agosto 2019 10: 57
    Cita: Monster_Fat
    Sus pautas fueron claras: se está librando una guerra entre dos grupos de países capitalistas por la redivisión del mundo y su dominación. “No somos reacios”, dijo Stalin, “para que tuvieran una buena pelea y se debilitaran entre sí.
    Es de interés para la URSS, la patria de los trabajadores, que estalle una guerra entre el Reich y el bloque capitalista anglo-francés "

    ¿A qué grupo de países capitalistas pertenece usted personalmente? riendo
  17. AAK
    0
    2 Agosto 2019 11: 36
    Estoy de acuerdo con las objeciones del autor en virtud del párrafo 3, pero no con el resto
  18. -3
    2 Agosto 2019 11: 54
    Gracias al autor!
    Mientras nuestros medios de propaganda estén en manos de enemigos que representan el micrófono a Gozman-Svanidze (y otros como ellos), los organizadores de mítines antiestatales recibirán 15-30 días, nuestro país se derrumbará. E incluso sin mucho esfuerzo de nuestros "socios".
  19. BAI
    0
    2 Agosto 2019 12: 09
    Este es otro asunto. No es que el próximo artículo del autor sobre incendios y la oposición Aquí estoy completamente de acuerdo con el autor. E, incluso sin mirar los comentarios, estoy convencido de que no soy el único que está de acuerdo.
  20. +3
    2 Agosto 2019 12: 18
    El autor del primer mito es Shirokorad. En 1989-1990 escribió un libro: "La espada del Tercer Reich terminó en la URSS". Después de leer, pensará involuntariamente que nuestro liderazgo de confianza son francamente benefactores del fascismo.
    "Suvorov" 2 - Miltyukhov, 1,5-2 años, esta tontería se publicó en el sitio.
    En mi opinión, Miltyukhov es incluso peor que Rezun "Suvorov": no ocultó el hecho de que era un enemigo de la Unión Soviética, y este "historiador" hizo TODO al principio para desprestigiar a Stalin, y ahora leerlo y escucharlo, ya que es el primer defensor de Stalin y la Unión Soviética. Unión. Para la mayoría de la gente de mi generación, ese Suvorov, ese Miltyukhov no causa nada más que asco, y si el examinador lee algo ...
    3 mito, pero aquí ni yo ni Roman no podemos nombrar quién es el primer autor.
    Me atrevería a sugerir que este mito apareció por primera vez en los años 70 del siglo pasado, en algún lugar de América, y durante la época de Borys Nikolaevich, "historiadores" similares
  21. 0
    2 Agosto 2019 15: 51
    Los mitos terminan donde comienza la realidad. La URSS colapsó debido a la traición, ya sea por desconsideración, pero se vino abajo. Hay autores de este colapso. Y esto no es un mito. ¿Y realmente alguien entonces en los últimos años de existencia de la URSS, saliendo a la calle o leyendo el ferrocarril "Ogonyok", pensó que la Victoria de la URSS en la Segunda Guerra Mundial se convertiría en un mito inquebrantable en Occidente, como la Odisea o la Ilíada? Probablemente pensó alguien a quien le gusta creer en los mitos.
  22. +2
    2 Agosto 2019 16: 45
    Mito 2 "El propio Stalin planeó un ataque contra Alemania" cuando leí por primera vez sobre esto (en nuestro sitio web), recordé el nombre Miltyukhov y estaba seguro de que era un equipo de liberales. Imagínense mi sorpresa cuando Miltyukhov admira a Stalin (a quien puso a la par con Hitler) y la Unión Soviética. ¿Cuándo fue sincero, cuándo arrojó barro a la Unión Soviética o cuándo admira?
    Colegas, pienso: "Miltyukhovs", y hay muchos de esos oportunistas, sigan lo que ahora le interesa a la gente y qué dinero se puede obtener: los bibliotecarios pagarán por difamar al partido y a la Unión Soviética, y la nostalgia por nuestro pasado también se puede ganar.
    1. -1
      3 Agosto 2019 23: 52
      No hay documentos que confirmen esto.
      1. 0
        4 Agosto 2019 07: 22
        Díselo a Miltyukhov
  23. +2
    3 Agosto 2019 14: 08
    Todo estaría bien. Y todo es correcto en este artículo. Si usted, Roman, no pecó de la misma manera:
    Y francos tontos fueron y llevaron la palabra de verdad a las masas. Un problema, están aún más lejos del ignorante frenético de Solzhenitsyn, incluso más lejos que de Kolyma a Crimea.

    llevando la "verdad" en sus artículos sobre aviación.
    A veces escribes tales tonterías para probar mensajes generalmente correctos que los oponentes de estos mensajes solo se alegran.
  24. 0
    3 Agosto 2019 17: 44
    Nadie se olvida y nada se olvida ... necesitamos intensificar la lucha por nuestra Victoria ... y por nuestros hijos y nietos que la conducen sin piedad con distorsiones ...
  25. -1
    3 Agosto 2019 22: 44
    Me pregunto cómo se puede lidiar con "mitos" externos incluso si se crean en la propia Federación de Rusia (como, por ejemplo, con el bombardeo atómico de la URSS de Hiroshima y Nagasaki)
    y en la misma Federación de Rusia, se componen muchos mitos (lo que ganó a la Federación de Rusia y otras repúblicas solo se tambaleó bajo sus pies, e incluso los ucranianos, como de costumbre, interfirieron)
    La propaganda misma hizo un espectáculo de Victoria ...
    Es malo que el país victorioso haya desaparecido. Porque la victoria tiene muchos nombres. La derrota siempre es huérfana.
    Y comenzaron a desgarrar la herencia y comenzaron a producir mitos más que el jurado oeste.
    En primer lugar, debe comenzar con los mitos internos. Especialmente sobre cómo la propia Rusia trataría con Hitler ... (especialmente si comenzó a avanzar desde la frontera administrativa de la RSS de Ucrania y la RSFSR con los recursos de la BSSR y la RSS de Ucrania con los Estados bálticos y sin partidarios).
  26. 0
    4 Agosto 2019 12: 21
    "Goering estudió en Lipetsk y Guderian en Kazán"
    Sí, dicen eso. Incluso vi por casualidad el dicho: "Los mariscales de campo alemanes estudiaron en las escuelas militares soviéticas". Mi pregunta: ¿el nivel de calificaciones equivalente a un mariscal de campo alemán a un teniente soviético quedó sin respuesta ...
  27. 0
    5 Agosto 2019 17: 10
    Stalin! El mejor gobernante! ¡Putin para él como para el cielo azul!
  28. +1
    12 Agosto 2019 19: 55
    El autor, Stalin, es al mismo tiempo un genio, por lo que no sucede, artículo amistoso, de la sección de propaganda: ¡hurra, hurra, gloria! - nuestras plumas son las más limpias, y todas las otras zorras. Es por eso que nadie en Rusia realmente quiere comenzar grandioso , investigaciones escandalosas de acontecimientos históricos recientes. responda la pregunta: ¿con qué soñaron los marxistas bolcheviques, por ejemplo, y yo responderé: A LA MAYOR VERDAD NO LE GUSTA aquí y escribir a los escritores de urya esta dulce escritura para los mismos uryayaya-consumidores. Es una pena para ustedes camaradas.