Military Review

Armería de Viena. Armadura de torneo

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El orgullo es peculiar de uno,
La envidia es característica de los demás.

La ira mostrada en la batalla
Pereza, cuando el placer reemplaza la oración.
La codicia del oponente
Y su lat
Glotonería en una fiesta
Y el libertinaje posterior.
Robert Manning El manual de los pecados (1303)


Caballeros y armaduras. Siempre quise visitar la Viena imperial arsenal Ward, y finalmente este sueño se hizo realidad. Es decir, solo una visita allí valió la pena ir a Austria. Y por qué me atrajo tanto, eso es comprensible. Después de todo, la Armería de Viena de los Habsburgo es hoy la colección más grande y completa de armas antiguas en Europa. El emperador Federico III comenzó a recogerlo en 1450. Bueno, hoy contiene al menos mil muestras únicas de armas y armaduras, desde cascos de spandex hasta las armas de la época del emperador Franz Joseph. La exposición de la Armería se encuentra en doce grandes salas en el edificio del Castillo de New Hofburg, y en comparación con el Salón del Caballero de nuestra Ermita no es más que la exposición más común. Sin embargo, una historia (y no una) sobre VO seguirá sobre la cámara y sus exhibiciones. Además, recibí permiso de la administración de la cámara para usar sus fotos, que aún son mucho mejores que las mías, así como información. Sin embargo, la combinación de esos y otros, como me parece, nos permitirá dar una impresión muy completa del tema: armaduras y armas de los tiempos de los caballeros. Bueno, me gustaría comenzar con la armadura para torneos, ¡ya que no se recolectan en una cantidad tan grande en ningún otro museo del mundo!

Aquí, en VO, mis artículos sobre armas de torneo, escritos en los materiales de la Armería de Dresde, ya han sido publicados. Hoy comenzamos una serie de torneos basados ​​en materiales de la Cámara de Armería de los Habsburgo de Viena.


Imagen de un torneo de caballeros en la tapa de una caja de marfil del siglo XIII. (El Museo Estatal de la Edad Media, los términos y la mansión de Cluny, o simplemente el Museo Cluny, un museo parisino único en el distrito de la ciudad de 5, en el centro del Barrio Latino) Se encuentra en el llamado "Hotel Cluny", una mansión medieval conservada del siglo XV. Contiene una de las colecciones más importantes de artículos para el hogar y arte de la Edad Media francesa en el mundo, y definitivamente te lo contaremos de alguna manera.

Un torneo es un torbellino


La palabra "torneo" (francés turney) nos llegó del idioma francés. Y esto no es más que una imitación de una batalla real, aunque limitada por las reglas que no permiten llevar el asunto a la muerte. El torneo era una especie de práctica antes de las peleas reales en la guerra, y una forma de "mostrarse", ganar la buena voluntad de las damas y el rey, y, lo que es más importante, como un medio para ganar, ya que las reglas de la guerra también se aplicaban a las reglas del torneo, y el perdedor pagaba un rescate al ganador. si no es por sí mismo, entonces para su caballo y sus armas son necesarias.


Duelo del duque de Jean de Bourbon con el duque de Bretaña Arthur III. Figura del "Libro de torneos" de Rene Anjou. 1460 año. (Biblioteca Nacional, París) Por lo general, los torneos en los libros de texto se representan de esta manera, ¡pero uno debe entender que no se convirtieron de esa manera de inmediato, y que los caballeros nunca se ponen algo así en la batalla!

Se sabe que juegos militares similares en Europa fueron retenidos en 844 en la corte de Louis de Alemania, aunque no se sabe por qué reglas y cómo pelearon. Se cree que Gottfried of Preya, quien murió en el año de la Batalla de Hastings, es decir, en 1066, fue el primer compilador de reglas especiales para juegos de torneos, que primero se llamaron "Buhurt". Luego, en el siglo XII, la palabra "torneo" comenzó a usarse en Francia, y luego se convirtió en otros idiomas. Los términos de caballería incluían términos franceses utilizados en el torneo, así como italiano y luego alemán, desde los siglos XV-XVI. Fueron los alemanes quienes comenzaron a establecer el tono y mejorar más seriamente las reglas del torneo. Sin embargo, la forma clásica del torneo siempre se consideró un duelo en las lanzas de dos jinetes.

Armería de Viena. Armadura de torneo

Se creó una exposición muy hermosa con figuras ecuestres de los participantes del torneo en el Arsenal de la Galería de Arte de Dresde. Además, se actualiza constantemente. Estas dos figuras, por ejemplo, ahora se reemplazan por otras completamente diferentes. Aunque no son las figuras en sí, sino lo que llevan puesto. Es decir, allí cosen mantas nuevas y ropa de cachemir, ¡y solo las armas en las manos de los luchadores no cambian!

Torneo "era de cota de malla"


Dado que la caballería de la "era de la cota de malla", es decir, que existía antes del año 1250, era "bastante pobre", debe entenderse que no existía una armadura especial para el torneo. Los caballeros lucharon en todo en lo que fueron a la guerra, aunque, por supuesto, las puntas afiladas de las lanzas fueron reemplazadas por otras contundentes. Lo más probable es que las lanzas mismas fueran reemplazadas por encendedores, perforados en el interior, para reducir el peligro para los combatientes. Por supuesto, nadie forjó espadas especialmente estúpidas tampoco, pero no comba espadas estúpidas, esto sería una tontería. Por lo tanto, se puede suponer que las peleas con espadas, si las hubo, también se realizaron con la ayuda de armas militares, pero bajo la estricta supervisión de los organizadores del torneo y "antes de la primera sangre", y la prohibición de muchos ataques. O las cuchillas estaban envueltas en cuero, que también es bastante posible. Sin embargo, quiero enfatizar que estos no son más que suposiciones, aunque están bastante justificadas.


Naturalmente, el tema de los torneos, en la Edad Media es extremadamente significativo, se reflejó entre las muchas miniaturas que decoraban manuscritos extraños ... Aquí tenemos el duelo de los caballeros franceses. Miniatura de las Crónicas de Froissart. 1470 años (Biblioteca Británica, Londres)

Una vez más, todas las fuentes informan que hasta el siglo XIV, los participantes del torneo usaban la misma armadura y armas que usaban en la batalla. Una descripción de una de esas armaduras de la era de la armadura mixta de placas de cadena está disponible en la Canción de los Nibelungos. Incluía una camisa de batalla de seda libia (muy probablemente española); armadura hecha de planchas de hierro cosidas sobre, probablemente, base de cuero; casco con lazos para la barbilla; escudo, cuyo cinturón - tirón - estaba decorado con piedras preciosas. El escudo en sí era grande, con un adorno de oro en los bordes y un grosor de tres dedos directamente debajo del umbón.


Pero este es el mismo primer plano en miniatura.

Por cierto, el escudo descrito anteriormente, aunque era muy voluminoso, era inestable porque no podía soportar el golpe. En el poema, son muy frecuentes las referencias a escudos perforados o incluso escudos con puntas de lanza clavadas en ellos. Las sillas de montar de los jinetes estaban decoradas con piedras preciosas y, por alguna razón, con campanas doradas. Todos estos detalles indican más probablemente la mitad del siglo XII, y no el comienzo del siglo XIII, cuando este poema fue grabado y editado, porque entonces los caballeros usaban escudos más ligeros, pero las lanzas, por el contrario, se volvieron más pesadas y fuertes. El hecho es que "Songs of the Nibelungs" describe lanzas demasiado delgadas de los primeros tiempos, por lo tanto, en las primeras partes del poema, no se describen los casos en que un jinete es golpeado con una lanza. Está escrito que fragmentos de astas y ya no despegan en el aire. Solo en la última parte, donde tiene lugar la batalla entre Gelpfrat y Hagen, la última casi fue derribada de la silla con una lanza, y la primera, aunque al principio se contuvo, no pudo hacer frente al caballo, y luego lo arrojó. Es decir, todo este tiempo hubo un proceso tanto para fortalecer la armadura como al mismo tiempo la especialización de las copias mismas, que con el tiempo se volvieron muy diferentes de las de combate. Además, como en el caso de cualquier diseño técnico, sus creadores, maestros de lance, necesitaban resolver dos problemas mutuamente excluyentes. La lanza para el torneo tenía que ser fuerte para poder sacar al oponente de la silla y, al mismo tiempo, no ser demasiado pesada para que el jinete la usara. También aparecieron lanzas especiales, que se suponía que iban a volar aparte de un golpe a las fichas. Y para inventar y hacer se requería tanto ingenio y habilidad.


El edificio de la armería del nuevo castillo de Hofburg. Es genial que los autobuses turísticos se detengan justo en frente de él, solo tienes que cruzar la plaza, las vías del tranvía, entrar en la puerta, girar a la derecha y tú ... ¡estás ahí!

Y aquí está lo que Ulrich von Liechtenstein escribió sobre esto ...


Pasemos a una excelente fuente de información sobre torneos como "Adoration of the Lady", escrita por Ulrich von Lichtenstein (1200 - 1276), aunque probablemente no solo, sino por su dictado. Distingue entre un duelo entre dos participantes y un torneo en forma de competencia entre dos equipos. Sin embargo, en ambos casos, sus equipos y armas solo diferían ligeramente del combate. Por ejemplo, usado encima de la armadura y el escudo de armas decorados con emblemas: surco, usado en un entorno de combate, pero antes del torneo lo cosieron nuevamente, o al menos lo lavaron. Las mantas de los caballos estaban hechas de cuero y podían cubrirse con terciopelo de colores. Pero la armadura de caballo de cadena y la forja sólida no se usaron en torneos. Por qué Después de todo, nadie enviaría una lanza a un caballo de todos modos. Él es tu presa potencial, entonces ¿por qué destruirlo o mutilar? El escudo durante la época de Ulrich von Liechtenstein tenía una forma triangular y, tal vez, era un poco más pequeño que el de batalla. El caballero se puso un casco pesado en forma de olla en la cabeza solo en el último momento antes de la batalla con el enemigo. La lanza ya tenía un pequeño disco duro para la mano. En el libro "Adoration of the Lady", tales discos se llaman aros de lanza. Es curioso que durante el partido en Tarvis, el caballero Reinrecht von Murek, que luchó con Ulrich von Lichtenstein, sostuvo una lanza debajo de su brazo, la forma más tradicional, pero Ulrich se la puso en la cadera. Es decir, los métodos para sostener la lanza en el siglo XIII aún podrían diferir en alguna variedad, mientras que en un momento posterior el almacenamiento en caché de la lanza, es decir, sostenerla debajo de la axila, se convirtió en el único aceptable en las peleas de caballos.


Con el tiempo, las peleas comenzaron a organizarse no solo entre los jinetes, sino también entre los caballeros de a pie. Aquí, por ejemplo, hay un duelo a pie entre Thomas Woodstock, el duque de Gloucester y Jean de Montfort, el duque de Bretaña. Miniatura de las Crónicas de Froissart. Siglo XV (Biblioteca Nacional de Francia, París)

A principios del siglo XIII, finalmente se determinó el objetivo del torneo. Ahora, el objetivo principal del juego era golpear con su lanza en el escudo en el hombro izquierdo del enemigo y, por lo tanto, para que el eje de la lanza se rompiera, esto se llamaba "romper la lanza en el escudo del oponente" o tirarlo completamente del caballo . Si los jinetes, habiendo roto sus lanzas, permanecían en las sillas de montar, esto significaba que podrían resistir un golpe de lanza moderado, es decir, ambos ... en su negocio militar merecen elogios. En el segundo caso, se creía que un caballero traído al suelo estaba en desgracia y sujeto a castigo por su propia torpeza. Y se expresó en el hecho de que perdió su caballo y armadura, que fueron entregados al ganador. Pero para expulsar a un jinete de la silla, se requería una lanza fuerte. Por lo tanto, ya desde el siglo XII, las lanzas comienzan a hacerse cada vez más duraderas. Pero su diámetro no era más de 6,5 cm, por lo que seguían siendo tan ligeros que podían sostenerse debajo del brazo sin ningún tipo de énfasis. Por ejemplo, cada uno de los escuderos de Ulrich von Lichtenstein, que lo acompañaba al torneo, fácilmente sostenía tres lanzas atadas juntas en una mano a la vez.


Una figura tan impresionante de caballo y jinete en una batalla de torneos completa del siglo XVI. te encuentra en uno de los pasillos del arsenal de Viena. El cofre del caballo, como puede ver, está protegido por una enorme "almohada", porque el caballo para ese torneo cuesta casi tanto como el tanque de hoy. La placa frontal es un azafrán, también se usa por si acaso, pero las piernas del jinete no están protegidas en absoluto. Por qué ¡Después de todo, la lucha se lleva a cabo con una barrera divisoria!

Torneos como medio de comunicación y enriquecimiento.


En el siglo XIII, había dos tipos de torneos: un torneo de campo y un torneo de citas. El Torneo de Campaña fue una reunión de dos caballeros en algún lugar del camino (bueno, ¿recuerdas cómo fue descrito en Don Quijote por Cervantes?), Aleatorio o intencional, que terminó con su duelo con lanzas. El caballero que llamó al enemigo a la batalla se llamó instigador, su oponente, que aceptó el desafío, fue el mantenador. El mismo Ulrich von Lichtenstein en su "Adoración de la dama" cuenta cómo cierto caballero Mathieu en el camino detrás de Klemün puso una tienda de campaña en el camino de Ulrich y lo desafió a la batalla. Aquí luchó con otros once caballeros, de modo que toda la tierra estaba salpicada de fragmentos de escudos y lanzas. Tantas personas se reunieron para ver la batalla que Ulrich tuvo que cercar el sitio del torneo con lanzas clavadas en el suelo y escudos colgados sobre ellas. Para esa época, fue una novedad la que hizo famoso al Caballero Ulrich von Liechtenstein.


Y aquí hay un par de jinetes en cascos como la ensalada de torneo (sallet). Las piernas están protegidas solo por las polainas más largas, porque debajo de ellas, nuevamente, cubre la barrera. Las lanzas en la parte posterior están sostenidas por un gancho de lanza especial.

La moda para tal lugar existió hasta el final del siglo XIV, y en Alemania permaneció hasta el siglo XV. En combate, se usaban armas militares, por lo que las colisiones eran muy peligrosas.


Cascos tipo Spandelhelm, o “cascos segmentados” (centro y derecha), de la Alta Edad Media. En tales cascos lucharon los nobles francos y tal vez el legendario Rey Arturo mismo. Los participantes del torneo en la corte de Louis, el alemán, también podrían usar algo similar a ellos y cascos más simples a la izquierda.

El "torneo designado", por el contrario, se celebró no en algún lugar a pedido de un caballero, sino por decisión del rey, duque o conde, es decir, los propietarios de ciertas ciudades o grandes castillos donde se celebraban estos torneos. Los invitados fueron invitados de antemano y se les dio una recepción adecuada a su posición y fama. Por lo tanto, estos torneos fueron muy magníficos y atrajeron a muchos espectadores. Dado que muchos participantes en un torneo de este tipo llegaron desde muy lejos, se produjo un intercambio activo de información entre ellos. Los caballeros se familiarizaron con nuevos artículos en el campo de la armadura y las armas, y fue así en ese momento que se extendieron, sin contar los trofeos capturados en el campo de batalla. Además, para el año 1350, la armadura y las armas del torneo comenzaron a diferir ligeramente de las de combate. La razón era que nadie quería morir en los juegos y lesionarse a menos que fuera absolutamente necesario. De ahí el deseo de garantizar la máxima seguridad, incluso en detrimento de su movilidad, que es absolutamente necesaria en la batalla.


Lo que usted diga, fotografiar a través del vidrio es difícil e inconveniente. Es por eso que el hecho de que la mayoría de las exhibiciones en Viena se exhiban abiertamente y no cierren con vidrio solo puede ser bienvenido. Es cierto que estos edredones de la tela involuntariamente deben mantenerse bajo vidrio debido a su antigüedad, pero ... afortunadamente, el museo tiene sus fotografías hechas por separado y de muy alta calidad, que se pueden ver en los siguientes materiales.

En el siglo XIV, un torneo grupal se hizo popular en el sur de Francia e Italia, de pared a pared, durante el cual los caballeros primero se golpearon entre sí con una lanza y luego se cortaron con espadas romas. Pero en este caso, esta innovación aún no ha provocado ningún cambio especial en las armas. Los cambios serios comenzaron más tarde, a principios del siglo XV.

PD: El autor y la administración del sitio expresan su sincero agradecimiento a los curadores de la cámara Ilse Jung y Florian Kugler por la oportunidad de utilizar los materiales fotográficos de la Armería de Viena.

To be continued ...
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76 comentarios
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  1. bubalik
    bubalik 31 Agosto 2019 05: 59
    + 10
    ,,, sólo se puede envidiar al autor con "envidia blanca" por una excursión tan interesante bueno que compartió con nosotros qué y un sorteo organizado durante el torneo?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 31 Agosto 2019 07: 12
      +5
      "¡Y eres un apasionado, Paramosha!"
      ¡Buenos días, Sergey!
      1. bubalik
        bubalik 31 Agosto 2019 07: 20
        +5
        3x3zsave
        Hoy, 08: 12
        Buenos dias Anton hi
        ,,, hubo un tiempo llanto engañar

        El hombre es una criatura del juego. Bien por él no es suficiente. Dale lo mejor.
      2. Korsar4
        Korsar4 31 Agosto 2019 07: 33
        +3
        “Encontré un fraer para jugar contigo.
        ¡Tienes nueve ases en la baraja! (con).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 Agosto 2019 07: 44
          +2
          "Sobre la mesa una baraja, señores,
          La cubierta moteada!
          Lo cambió cuando
          Vizconde, bebiste agua "(c)
          1. Korsar4
            Korsar4 31 Agosto 2019 07: 52
            +3
            "Algo, tu voluntad, cruel, yace en los hombres que evitan el vino, los juegos, la compañía de mujeres bonitas, un banquete" (c)
            1. bubalik
              bubalik 31 Agosto 2019 08: 03
              +3
              ¿Y no rompes las reglas del billar?
              Juego de dinero?
              Así que solo se trata de niños jugando a los vagos.
              Y los jugadores reales están interesados.
              (C)
              1. Korsar4
                Korsar4 31 Agosto 2019 08: 13
                +3
                "Llévame un boleto para Montecarlo.
                Molestaré a sus tramposos "(c).
                1. kalibr
                  31 Agosto 2019 08: 29
                  +5
                  Por cierto, Sergey. Estuve en Monte Carlo, vi todo allí ... escribiré más sobre eso.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 31 Agosto 2019 08: 36
                    +3
                    El único pasaje fue. Así que no sé cómo está organizado el casino.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 31 Agosto 2019 08: 54
                      +2
                      Pero no me dejaron ir al casino en Rodas, no había documentos conmigo.
                      1. kalibr
                        31 Agosto 2019 09: 12
                        +3
                        En Montecarlo, se les permite entrar al "pasillo". Sin embargo, también es muy interesante allí. Y en los mismos pasillos, muestre su pasaporte y debe comprar fichas por 17 euros.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 31 Agosto 2019 09: 19
                      +4
                      Cita: Korsar4
                      El único pasaje fue. Así que no sé cómo está organizado el casino.

                      Visitó un casino en Baden-Baden (Dostoievski jugó allí): el palacio más lujoso en terciopelo rojo y dorado.
                2. bubalik
                  bubalik 31 Agosto 2019 09: 36
                  +1
                  Estimado ... de nuestro casino ... simplemente no te vayas am (C)
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 31 Agosto 2019 10: 54
                    +1
                    "Felicidad. Todos. Libres. ¡Y que nadie se vaya ofendido!" (desde)
              2. vladcub
                vladcub 31 Agosto 2019 16: 42
                +2
                Serie: "El lugar de encuentro no se puede cambiar", cuando Zhiglov habló con: "ahumado"
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 31 Agosto 2019 08: 23
              +2
              "Humo y vapores en esta guarida espeluznante,
              Pero toda la noche hasta el amanecer
              Leo poemas a prostitutas
              M con bandjugs freír alcohol "(c)
              1. Korsar4
                Korsar4 31 Agosto 2019 08: 27
                +2
                "Las ventanas están obstruidas para siempre:
                ¿Qué hay, escarcha o tormenta eléctrica?
                En los ojos de un gato cauteloso
                Tus ojos se ven como "(c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 Agosto 2019 08: 35
                  +2
                  "Un hombre y un gato están llorando en la ventana,
                  La lluvia gris se vierte en el vidrio sucio "(c)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 31 Agosto 2019 08: 44
                    +2
                    "Agárrate fuerte al volante, conductor" (c).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 31 Agosto 2019 08: 50
                      +2
                      "Gasolina al máximo, llanta de repuesto revisada,
                      Y norma técnica
                      Ahora tenemos, Seryoga,
                      Eres el mismo camino
                      ¡Mantén el estilo! "(C)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 31 Agosto 2019 08: 56
                        +2
                        "Mi meta es el horizonte.
                        Y la cinta es el borde de la tierra.
                        Debo ser el primero en el horizonte "(c).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 Agosto 2019 09: 00
                        +2
                        "Calles resbaladizas,
                        Los coches extranjeros "besan"
                        Alas arrugadas
                        Amor accidental "(c)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 31 Agosto 2019 10: 10
                        +1
                        "Te retrasaste
                        Gris claro "(c).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 Agosto 2019 10: 51
                        +1
                        "Puedo sentir tus nervios sonando
                        "Cinco" no lo soportará, tirará primero "(c)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 31 Agosto 2019 13: 14
                        +1
                        "Espadas resonando como un vaso resonando
                        Desde pequeño, me gusta escuchar ”(c).
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 Agosto 2019 13: 19
                        +1
                        "¿A dónde ha ido al diablo, señor?
                        ¿No puedes permitirte la paz? "(C)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 31 Agosto 2019 13: 44
                        +1
                        "No hay felicidad en el mundo,
                        Pero hay paz y voluntad ”(c).
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 Agosto 2019 14: 13
                        +1
                        "¡Al libre albedrío y al paraíso salvado!
                        Deja una larga historia para los estudiantes de primer año "(c)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 31 Agosto 2019 15: 25
                        +1
                        "Y soplan creencias antiguas
                        Su seda elástica ”(c).
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 1 Septiembre 2019 01: 40
                        +1
                        Lanfren-lanfra, lan-tati-ta
                        Ve y alimenta al gato
                        Algo de ida y vuelta
                        En resumen, aquí, cariño
                        solicita
                      11. vladcub
                        vladcub 31 Agosto 2019 19: 11
                        +1
                        Se trata de tres mosqueteros, y qué versión de pantalla no recuerdo ahora.
              2. Gato de mar
                Gato de mar 31 Agosto 2019 09: 42
                +4
                Maldición, sí, aquí se reunieron algunos jugadores, ¡en todo el mundo andan por los casinos!
                O mejor aún:
                Leo poemas a prostitutas
                M con bandjugs freír alcohol "(c)

                Y luego en general:

                En los ojos de un gato cauteloso
                Tus ojos se ven como "(c).

                Lo que se está haciendo, lo que se está haciendo (puntos suspensivos) amarrar
                1. bubalik
                  bubalik 31 Agosto 2019 09: 50
                  +2
                  Sí, aquí se han reunido algunos jugadores, ¡los casinos de todo el mundo están dando vueltas!

                  ,, Tienes razón, querido Konstantin, estoy haciendo lo mismo en un cuarto de siglo llanto Me retiraré y daré la vuelta al mundo, malgastando mi dinero lengua
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 31 Agosto 2019 10: 27
                    +2
                    No te aconsejo que esperes, me retiro más allá de Riazán a mi retiro y no lo saludo. Y si todo continúa así, la pensión durará un cuarto de siglo (puntos suspensivos), etc. riendo
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 Agosto 2019 10: 01
                  +1
                  "En nuestro manicomio,
                  "Día de puertas abiertas" (c)
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 31 Agosto 2019 10: 28
                    +1
                    ¿Alguna vez han sido encerrados? recurso
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 31 Agosto 2019 10: 49
                      -1
                      "Las bestias se pararon
                      Cerca de la puerta
                      Los animales gritaron
                      No se les permitió "(c)
                      1. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 31 Agosto 2019 10: 54
                        +4
                        Cita: 3x3zsave
                        ... animales gritaron
                        No estaban permitidos

                        Primero, la cita está torcida. No está bien.

                        Y en segundo lugar, ¿no estabas aquí tratando de leer mi moralidad, sobre el tema "no inundar"? guiño
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 Agosto 2019 11: 09
                        -1
                        Si yo. Simplemente no específicamente para ti solo, sino junto con tu oponente. Y no fue moral, sino mi opinión sobre tu venganza con él.
                        El hecho es que mi charla es inofensiva y bienvenida por los autores de artículos y camaradas-usuarios del foro. Su correspondencia con Ingvar (¿así parece?) Conlleva una enorme carga negativa. Personalmente, para usted o para él, tomado por separado, no tengo quejas hi
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 31 Agosto 2019 11: 26
                        +3
                        Hola kotu hi No deberías ser tan en vano, Roman, es mejor unirse, generalmente nos divertimos aquí y descansamos con tu alma. Aprecio el sentido del humor, pero los hombres aquí tienen suficiente.

                        "¡Chicos, seamos amigos!" (C) Y, por cierto, también el Gato, que se sabe que es Leopold. sonreír

                        Una vez tuve el placer de hablar con el autor de la caricatura y aprecié su sentido del humor. bebidas
                3. vladcub
                  vladcub 31 Agosto 2019 16: 52
                  +3
                  Sí, al final de la sociedad se ha deteriorado. No habría lobeshnik en la iglesia para golpear los arcos, y se tambalean en los lugares sombríos.
                  Aparentemente, en la infancia, sus padres no azotaron o azotaron poco
                  1. bubalik
                    bubalik 31 Agosto 2019 17: 13
                    +2
                    Sí, al final de la sociedad se ha deteriorado.
                    ,,, ven a nosotros Compañero
                    -Y estarás curado. sentir
                    1. vladcub
                      vladcub 31 Agosto 2019 19: 14
                      +2
                      "te curarán" - "Ivan Vasilievich cambia de profesión"
                4. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 1 Septiembre 2019 01: 42
                  +1
                  Maldición, sí, aquí se reunieron algunos jugadores, ¡en todo el mundo andan por los casinos!

                  Era agradable, además de poeta,
                  ¡Déjalo con un poder pequeño pero abultado! Compañero bebidas
              3. vladcub
                vladcub 31 Agosto 2019 16: 45
                +1
                Buenas tardes Anton, me atrevería a sugerir que el autor de estos poemas: "Tío Gilyay"
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 Agosto 2019 19: 15
                  +1
                  ¡Buena noches! ¿Cuáles?
      3. Gato de mar
        Gato de mar 31 Agosto 2019 07: 47
        +2
        ¡Hailushki, camarada Anton! soldado

        Estos tipos eran divertidos, los productores de la imagen de Growl: se cuelgan latas sobre sí mismos y sobre los caballos, y nos tocamos sin importar lo que obtengan. Pero incluso entonces, a estos tipos se les ocurrió Leonardo y un cierto Vinci, algo muy interesante.

        No, qué pensaríamos: biatlón, ¡así que biatlón! riendo
        Especialista. Para ti, sé que los tanques no son indiferentes. sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 Agosto 2019 07: 56
          +2
          Hola Konstantin!
          "¡Soldados, niños valientes!
          ¿Dónde están tus tanques?
          ¡Nuestros tanques son paños andrajosos!
          Ahí es donde están nuestros tanques ".
          1. Gato de mar
            Gato de mar 31 Agosto 2019 08: 28
            +1
            "Y tan pronto como dijo estas palabras, de repente se volvió tan oscuro por la noche,
            Los mástiles cayeron, el barco crujió y se hundió hasta el fondo negro ... " amarán
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 Agosto 2019 10: 56
              +1
              "Cuando un submarino cansado,
              De las profundidades vuelve a casa "(c)
              1. Gato de mar
                Gato de mar 31 Agosto 2019 11: 28
                +1
                "Las trampillas superiores están amarradas, el volante brilla,
                En vista de la separación a largo plazo, Abrau Durso se emitió para todos ". (C)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 Agosto 2019 11: 43
                  +1
                  "Dirigido a tablets,
                  Cartas espaciales,
                  Y el navegador comprueba
                  Ruta de la última vez ". (S)
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 31 Agosto 2019 11: 59
                    +1
                    "Adiós bellezas, adiós cielo,
                    El submarino va debajo del hielo
                    Submarino - Tormenta de mar,
                    Debajo de la gorra negra - ojos de acero ". (C)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 31 Agosto 2019 13: 06
                      +1
                      "Podemos
                      Escupir en el clima
                      Pero si cubren
                      Los altavoces aúllan
                      Sobre nuestro problema "(c)
                      1. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 31 Agosto 2019 13: 27
                        +2
                        Cita: 3x3zsave
                        Altavoces aullido

                        Localizadoresmurmura !!! Si ya está inundando, no distorsione al menos los clásicos am
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 31 Agosto 2019 16: 38
                        +2
                        "Por todo tipo de razones conocidas
                        todas las mujeres son buenas con nosotros
                        De pie en los muelles de lo divino
                        pero en el Polo no hay alma.
                        Submarino - Tormenta de mar,
                        Vodka capital - ¡ojos de acero! " bebidas
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 1 Septiembre 2019 01: 45
                    0
                    "Dirigido a tablets,
                    Cartas espaciales

                    "¡Esta canción, camarada Mitrofanov, la cantó Gagarin en el espacio!" guiñó un ojo
              2. vladcub
                vladcub 31 Agosto 2019 16: 53
                +1
                Palabras de una cancion
          2. vladcub
            vladcub 31 Agosto 2019 19: 23
            +1
            Anton, el original era
            ¡Soldados, valientes!
            ¿Dónde están tus esposas?
            Nuestras esposas son armas cargadas
            Una tela hecha jirones es genial
    2. CTABEP
      CTABEP 31 Agosto 2019 14: 50
      +2
      Cita: bubalik
      ,,, sólo se puede envidiar al autor con "envidia blanca" por una excursión tan interesante bueno que compartió con nosotros qué y un sorteo organizado durante el torneo?


      Durante cientos de años, la gente no ha cambiado mucho, por supuesto que sí :)
  2. vomitar
    vomitar 31 Agosto 2019 06: 05
    0
    No me apresuraría a sacar conclusiones ... la armadura pagada es de chapa de acero ... ¡la chapa de acero es el final del siglo XVIII! ... ahora la pregunta es qué torneos ¿Qué tipo de armadura? ¿Quién nos escribe qué ... y por qué? ..... (Estoy hablando de historiadores ahora)
    1. mat-vey
      mat-vey 31 Agosto 2019 06: 20
      +3
      "La armadura de placas es de chapa de acero". -Parece que hubo corazas de acero en tiempos de Alejandro Magno.
  3. kalibr
    31 Agosto 2019 06: 57
    +3
    Cita: bubalik
    y un sorteo organizado durante el torneo?

    ¡Por supuesto, las personas siempre son personas!
  4. kalibr
    31 Agosto 2019 07: 06
    +4
    Cita: mat-vey
    Como en la época de Alejandro Magno, las cortinas de acero eran.

    Se encontró una concha de hierro en la tumba del padre Alexander.
  5. Gato de mar
    Gato de mar 31 Agosto 2019 07: 24
    +3
    ¡Buenos días amigos! hi
    Estoy con ustedes nuevamente y me alegra comunicarme.
    Vyacheslav, como siempre, es mi Merci para material hermoso. hi
    1. kalibr
      31 Agosto 2019 07: 38
      +2
      18.00 continuará, estad atentos ...
      1. vladcub
        vladcub 31 Agosto 2019 16: 55
        +2
        Gracias . esperaré
        1. kalibr
          31 Agosto 2019 19: 45
          0
          Aparentemente saldrá mañana ...
          1. vladcub
            vladcub 31 Agosto 2019 21: 22
            0
            Esperemos
  6. bubalik
    bubalik 31 Agosto 2019 07: 36
    +3
    torneo ", por el contrario, se llevó a cabo no en algún lugar a pedido de uno u otro caballero, sino por decisión del rey, duque o conde, es decir, los propietarios de ciertas ciudades o grandes castillos, donde se organizaron estos torneos. Los invitados fueron invitados de antemano y se les dio una recepción adecuada a su posición y fama. Por lo tanto, tales torneos se distinguieron por un gran esplendor.

    se familiarizó con lo último en armaduras y armas

    ,,, por analogía con las realidades de hoy, una mezcla de la Copa del Mundo y una exhibición de armas sonreír
  7. kalibr
    31 Agosto 2019 07: 44
    +2
    Cita: bubalik
    ,,, por analogía con las realidades de hoy, una mezcla de la Copa del Mundo y una exhibición de armas

    ¡Exactamente!
  8. Marinero mayor
    Marinero mayor 31 Agosto 2019 09: 23
    +3
    Él no es tu presa potencial, ¿por qué destruirlo o mutilar?

    Algún tipo de frase ilógica ... tal vez
    Él lo mismo tu potencial botín, ¿por qué destruirlo o desfigurarlo?
    1. kalibr
      31 Agosto 2019 18: 23
      +1
      Por supuesto MISMO ... mal. Sucede ...
  9. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 31 Agosto 2019 10: 57
    +2
    Vyacheslav Olegovich agradece el material, aunque recientemente estuvo allí, como si hubiera estado de nuevo)
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. kalibr
    31 Agosto 2019 18: 22
    +1
    Gracias Edward! Lamento que haya poco. En París, el Museo del Ejército - 5 horas, y aquí, donde se exhiben más y mejor - todos 2. Y como siempre, la cámara falló, la batería se agotó, aunque me indicó que estaba completamente cargada. Y mi nieta tuvo que dispararle a un iPhone ...