Military Review

Osetia del Sur Los orígenes de la política del genocidio.

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100 aniversario del genocidio 1918-1920. Las figuras de 08.08.08 son casi místicas. Tan pronto como gire la figura ocho grados 90, aparecerá un signo de infinito frente a nosotros. Las guerras caucásicas realmente parecen interminables. En el año 2008, las tropas georgianas lanzaron una operación contra Osetia del Sur bajo el nombre cínico "Campo limpio". El nombre mismo de la operación fue la quintaesencia de todo el deseo de las fuerzas georgianas de mentalidad nacionalista hacia un vecino independiente. De acuerdo con el plan de Tbilisi, la tierra de Osetia del Sur debería haber sido completamente limpiada de osetios étnicos. Pero volvamos a hace cien años.


Osetia del Sur Los orígenes de la política del genocidio.


Los orígenes del odio.


Durante mucho tiempo, los príncipes georgianos intentaron convertir a los osetios en siervos. Y esperaban hacer esto en el Imperio ruso con las manos de los rusos. Entonces, los príncipes Eristov-Ksansky presentaron repetidamente sus peticiones reclamando las tierras osetias al comando ruso en el Cáucaso. En 1831, después de la siguiente petición, el gobernador caucásico, el conde Ivan Paskevich, instruyó a los evaluadores de la universidad Kozachkovsky y Yanovsky para que realizaran un estudio de esta petición, luego de lo cual se redactó una nota correspondiente:
“En las gargantas más distantes, como las de Magrandolet, Tliy, Chapransky, Gvidisk, Knotsky y otras, para las cuales los Eristovs afirman, no hay signos de su gestión. Antes de la conquista por parte de nuestras tropas de los osetios, que vivían en estas gargantas, representaban un modelo de pueblos primitivos. Solo tenían lazos familiares; en los pueblos y gargantas no había absolutamente ningún orden y obediencia; todos pueden usar оружие se consideraba completamente independiente ".



Ivan Paskevich


Pero esto no detuvo en absoluto el creciente apetito de los príncipes georgianos, quienes literalmente bombardearon el comando con varios documentos, presuntamente confirmando sus derechos no solo a la tierra, sino también a las personas. Los príncipes del clan Machabeli se unieron a los Eristovs. En realidad, estos "documentos" no tenían peso. El mismo Conde Paskevich se interesó en la pregunta, escribiendo lo siguiente:
“Mientras tanto, aunque estas decisiones otorgaron a los príncipes de Eristov los derechos de los terratenientes sobre sus propiedades, en general las aldeas osetias nunca estuvieron en su poder. Todos los derechos de ellos y otros terratenientes sobre los osetios estaban limitados por el hecho de que ninguna de estas personas se atrevió a aparecer en los bazares y en las aldeas de Kartlini (Kartli, reino de Kartalinsky. - Aprox. Auth.) Sin ser completamente despojado de los llamados terratenientes ; algunos de estos últimos incluso construyeron castillos fortificados en gargantas estrechas, más allá de las cuales ningún osetio podría pasar sin arriesgarse a perder todas sus propiedades; bajo varios pretextos, tomaron niños osetios y luego los vendieron en diferentes manos ".


Además, si los osetios eran siervos de los príncipes georgianos legalmente, ¿por qué los mismos príncipes mencionados anteriormente no devolvieron su obediencia? Es simple: numerosas expediciones militares contra osetios rara vez se podrían llamar al menos de alguna manera exitosas. Entonces, en 1817, uno de los príncipes de Eristov hizo una campaña contra "sus" campesinos. Como resultado, perdió a las personas 400 y regresó sin sorber salado. Los georgianos necesitaban soldados rusos para morder la pieza de otra persona. Al mismo tiempo, los propios osetios afirmaron que estaban dispuestos a pagar impuestos al zar ruso, pero nunca a los georgianos.


Campesinos osetios cerca de la iglesia de San Jorge el victorioso


Emperador Nicholas, puse un punto en la disputa, cansado de interminables peticiones y quejas de los príncipes georgianos. Firmó un decreto especial según el cual todos los residentes de Osetia del Sur fueron transferidos a la categoría de estado, es decir, campesinos del estado. Para invadir la explotación u obligar a dichos ciudadanos a pagar impuestos, ve contra el emperador. Con todo su orgullo, los príncipes georgianos se vieron obligados a reconciliarse.

Revolución y viejas heridas


Los vientos sangrientos de la revolución del comienzo del siglo 20 en Rusia dieron lugar a una explosión real del nacimiento de varios cuasi-estados en el Cáucaso: hubo la República de Montaña, la República Popular de Kuban, la República Federal Democrática Transcaucásica y la República Democrática Georgiana, y Dios sabe qué más. En este caos, Georgia, una vez leal a la corona, exigió al instante la independencia. El emperador ya no existía, y nuevamente era posible reclamar sus derechos sobre Osetia del Sur. Y desde que la servidumbre fue abolida hace mucho tiempo, la población ya no era necesaria.


Bolchevique Philip Makharadze


Los osetios ofrecieron a los líderes políticos de Georgia, los mencheviques (que en realidad eran ternistas nacionalistas), un diálogo sobre el derecho a la autonomía para preservar su cultura e idioma. Así es como el étnico georgiano y bolchevique Philip Makharadze escribe sobre esos eventos:
“Casi desde el primer día en que nació el divino estado georgiano“ independiente ”, los mencheviques entran en conflicto abierto con el pueblo osetio. Los mencheviques no querían escuchar sobre la autonomía de los osetios. Osetia debe olvidarse de esta autonomía, debe entrar en el marco del estado georgiano, debe reconocer la soberanía y el gran poder del pueblo georgiano, los osetios deben negarse a usar su idioma en la escuela, en las relaciones comerciales, etc. "


En los primeros días de marzo del año 1918, las punitivas tropas georgianas dirigidas por los mencheviques Kosta Kazishvili y George Machabeli invadieron Osetia del Sur. El último representante en el momento de la "república" georgiana aún no declarada debe destacarse, porque es un descendiente de la misma familia principesca de Machabeli, quien reclamó sus derechos de poseer los campesinos osetios y sus tierras.


Bolcheviques de Osetia del Sur en Tsjinvali


La primera batalla tuvo lugar cerca de la aldea de Archnet, cuando los georgianos capturaron a una docena de rehenes osetios. La batalla con el destacamento osetio de "separatistas" fue de corta duración. Sin esperar tanta agilidad de su "propiedad", los georgianos huyeron y los rehenes fueron liberados. La expedición de Kazishvili y Machabeli encontró refugio en el pueblo georgiano de Ered.

Reuniendo fuerzas, el escuadrón georgiano 18 March marchó hacia Tsjinval. Pronto, se organizó una concentración en la aldea suburbana de Drgvis Kazishvili, regañando a Rusia por "ocupación" y acusando a los osetios de consentir al enemigo. La reunión también contó con la presencia de la Unión de Campesinos Revolucionarios, dirigida por Osetian Georgy Kulumbegov, bajo cuyo mando había bayonetas 300 de residentes rebeldes. El diálogo no funcionó, y la pelea rápidamente se convirtió en un tiroteo. Tsjinvali estuvo cubierto por hostilidades, durante las cuales no utilizaron artillería. Con un fuego de ametralladora, los georgianos lograron expulsar a los grupos armados de osetios de la ciudad, mientras capturaban a Kulumbegov.

Los líderes de la Unión de Campesinos fueron planeados para ser fusilados al amanecer. Pero en la mañana, estallaron combates en las afueras de la ciudad. En la noche de 19 en marzo, los destacamentos osetios, que es indicativo, con el apoyo de algunos georgianos bolcheviques locales, irrumpieron en la capital de la república. Las calles de la ciudad del sur estaban llenas de cadáveres. Muchos georgianos se rindieron, y los líderes murieron en batallas callejeras, incluido el fracasado propietario de los campesinos osetios, Machabeli.


Una pintura de Azanbek Dzhanaev dedicada a los eventos de 1918-1920


A pesar de la victoria, la situación de las fuerzas armadas osetias era difícil. No había suficiente munición, y lo más importante, no había recursos humanos. Permítanme recordarles que en ese momento en toda Osetia del Sur no había más de 80 mil personas, incluidas personas mayores, mujeres y niños. Pero la población de Georgia ha excedido los 2 millones. Por lo tanto, los rebeldes incluso tenían menos rondas de municiones que el recién hecho soldado de Georgia.

Ya en 22 de marzo del 1918 del año, grandes unidades de las tropas georgianas, que llevaban el nombre de "Guardia del Pueblo", se acercaron a Tskhinval. Al darse cuenta de la insensatez de la defensa de la ciudad, las fuerzas osetias, con la cobertura de las pocas tropas que quedaban en Tsjinvali, se retiraron a las montañas. La lucha en la ciudad no duró mucho. Casi todos los osetios capturados fueron fusilados, solo el valiente pero desafortunado Kulumbegov fue nuevamente capturado y llevado a Gori.

Los rebeldes sobrevivientes que habían ido a las montañas, aprovechando el tiempo conquistado por la muerte de sus camaradas, pudieron organizar la defensa en un estrecho desfiladero en la región de Dzau. El lugar fue elegido tan bien que todos los intentos de tomar por asalto a los osetios fracasaron. Como resultado, 28 marzo, los georgianos fueron a una tregua temporal.


Tsjinval de 20-30 del siglo pasado


El gobierno menchevique de Georgia, que no pudo resolver ningún problema estatal, excepto la elección de un nuevo mecenas y represiones basadas en principios étnicos y políticos, se vio sacudido por el suelo bajo sus pies. En primer lugar, Kaiser Alemania ya no podía actuar como el nuevo propietario, y era urgente jurar lealtad a la Entente. En segundo lugar, la economía estaba a punto de explotar. En tercer lugar, los bolcheviques no se quedaron dormidos, a los que los nacionalistas disfrazados de mencheviques temían como el fuego. Cuarto, la absoluta incapacidad del gobierno causó una serie de levantamientos campesinos. Pero eso fue solo el comienzo.

To be continued ...
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123 comentarios
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  1. Tatiana
    Tatiana 9 Agosto 2019 03: 50
    + 13
    Un interesante e importante artículo histórico y político. Espero del autor para su continuación.
    1. Proxima
      Proxima 9 Agosto 2019 10: 57
      + 10
      Me pregunto dónde históricamente los georgianos tienen tanta arrogancia de poder. Esta es una nación con un estado relativamente joven. Cuando, por ejemplo, el reino armenio (a) existía, los georgianos seguían trepando árboles con palos. Además, a fines del siglo XVIII, los georgianos, como etnias, ya desaparecieron de la vanguardia de la historia, y solo la intervención de Catalina la Grande y los emperadores posteriores detuvieron este proceso. La pregunta es, ¿qué más se necesita? Vivir y alegrarse? ¡Y lee tu Shota Rustaveli en el texto original! ¡No! ¡Es necesario organizar el genocidio! "Tuvimos el honor" de ver el eco de estos genocidios recientemente en Abjasia y Osetia del Sur.
      1. goral
        goral 10 Agosto 2019 00: 13
        -9
        Ejem, querido, antes de dejar escapar la estupidez, lee el material. La gran mayoría de los lingüistas señalan el origen balcánico de la lengua armenia y los hablantes nativos de esta lengua. El surgimiento y la migración de los antepasados ​​de los armenios está relacionado con la migración de los pueblos del mar a Anatolia, el declive del reino de Hets, el avance posterior de las tribus proto-armenias hacia el este y el asentamiento del reino histórico de Urartu, que no tuvo nada que ver con los armenios. Solo después del declive de Urartu (siglo VIII a. C.) las tribus proto-armenias en el territorio de la antigua Uratu salieron a la palestra y gradualmente lograron consolidar las estatuas de los Urartu y otros pueblos no indoeuropeos a su alrededor, al mismo tiempo que les transmitían su idioma. Bueno, las primeras formaciones estatales armenias surgen ... correctamente en el siglo II. antes de Cristo mi. después del colapso del estado aqueménida, el estado de Alejandro y más tarde el estado seléucida, aunque los persas mencionan a Armenia ya en el siglo VI. antes de Cristo mi.
        ¿Qué están haciendo los georgianos en este momento? Ah, sí, aunque trepan con palos y árboles, pero mucho antes de que los armenios logren crear todo el Reino Colchis, donde incluso los argonautas nadaron, hasta medio milenio antes de que surgieran los primeros reinos armenios. Y en el este de Georgia, a comienzos de los siglos III y II, las mismas tribus georgianas (orientales), por supuesto también con palos y pieles de animales, crean el reino de Iberia ;-)) Salvaje a estos georgianos, donde están para los armenios ...
        1. Proxima
          Proxima 10 Agosto 2019 17: 28
          +9
          Escribes tonterías. ¿Qué tiene que ver el Reino Colchis con los georgianos? ¿El hecho de que estaba ubicado en el territorio de la Georgia moderna? El reino del Bósforo estaba ubicado en el territorio de la Rusia moderna, ¿y qué? Lo mismo puede decirse de Iberia. Pregunte quiénes son los ciudadanos de este estado por nacionalidad? ¿Cuál fue su escritura? ¿Y cuándo apareció la escritura georgiana? - Con razón, solo en la era cristiana. Y sobre una formación estatal verdaderamente real e independiente: este es el reinado de Bagrat el Tercero (siglo XI d. C.). Como puede ver, la formación de la escritura y la estadidad es "un poco" posterior a la de los armenios.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 11 Agosto 2019 17: 12
            -3
            La escritura armenia se copia de la escritura de los etíopes, es decir, alteraron el alfabeto etíope y lo entregaron como propio.
            1. Yuri
              Yuri 11 Agosto 2019 20: 21
              -2
              Debe aprender la escritura "rusa" antes de razonar cuál "copió"
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 11 Agosto 2019 20: 53
                0
                Pero esto no cancela el hecho de que los armenios robaron el alfabeto etíope e intente, además de su lengua materna, aprender un par de lenguas gramaticalmente y luego hacer reclamos a los demás.
                1. Yuri
                  Yuri 11 Agosto 2019 21: 15
                  0
                  Además de mi lengua materna, hablo con fluidez otros cuatro idiomas con diversos grados de "gramática", desde impecable hasta bastante aceptable. Y el postulado de tomar prestados algunos signos del alfabeto armenio del etíope no es respaldado por casi ninguno de los investigadores y es una razón bastante débil para liberar un poco de veneno fétido en dirección armenia.
                  1. Oquzyurd
                    Oquzyurd 11 Agosto 2019 21: 50
                    +1
                    El mundialmente famoso politólogo etíope, profesor, autor de muchos libros e investigador del legado de los emperadores etíopes, el profesor Tekola Hagos: Me asombró simplemente que los armenios distorsionaran los hechos históricos de manera tan hábil, desvergonzada, cínica y desvergonzada. Me sorprendió la primera vez que tomé en mis manos un libro escrito en armenio. Al principio pensé que estaba en etíope, ya que las letras eran de nuestro antiguo alfabeto. Perplejo, hojeé este libro en un idioma que no entendí, y ante mis ojos cobró vida copias antiguas de uno de los alfabetos más antiguos del mundo, el etíope. Era una copia de las cartas que nuestros antepasados ​​escribieron hace miles de años. Casi gritando de sorpresa, le mostré estas cartas a mi amigo, un historiador de la Universidad de Addis Abeba. Sonrió y me dijo: "¿No lo sabías? Cuando dejamos de escribir nuestras propias letras, los armenios las presentaron al mundo entero como el alfabeto armenio. Yo dediqué varias de mis conferencias a este tema en la universidad. La ciencia mundial sabe que este es el alfabeto etíope. , pero los armenios lo están promoviendo en todo el mundo como propio ”. Fue este hecho del descarado robo de nuestro alfabeto nacional lo que me impulsó a realizar un nuevo estudio y recopilar datos adicionales. Resulta que la arrogancia de los armenios no tiene fronteras. En mi nuevo libro expondré esta mentira y el mundo entero conocerá este despreciable intento de los historiadores armenios de robar la herencia científica y cultural de otro pueblo.
                    1. Yuri
                      Yuri 12 Agosto 2019 02: 56
                      -1
                      Hmm, todo el mundo contuvo el aliento anticipando tu nuevo libro. Sin que usted entienda, por ejemplo, mirando los gráficos, él no puede
                      1. goral
                        goral 12 Agosto 2019 22: 29
                        +1
                        Lo siento mucho, pero el hecho de una similitud puramente externa (pero no idéntica en la transmisión de sonido) de una serie completa de letras de las letras Epiphyan y Armenia es conocida por todos. Es extraño que te hayas sorprendido tanto por esto. Otra cuestión es quién influyó en quién y cómo esta influencia funcionó incluso a una distancia de varios miles de kilómetros ... todo esto es difícil de probar, aunque la especulación más real sería la asunción de contactos entre el clero armenio y axumita en la tierra prometida.
                      2. Yuri
                        Yuri 13 Agosto 2019 00: 10
                        0
                        Tal vez. Y la semejanza externa de algunos signos es realmente sorprendente. Sin embargo, es la parcialidad y la superficialidad de esta similitud lo que explica el hecho de que pocos investigadores ven signos de endeudamiento. Mientras que la continuidad a la carta aramea o al Pahlavi, aparentemente, no es discutida por nadie
                      3. goral
                        goral 14 Agosto 2019 21: 30
                        0
                        No hay continuidad, pero la influencia tanto de Pahlavi y arameo como del griego es inequívoca. Como el camino, y en letra georgiana
                2. Butchcassidy
                  Butchcassidy 13 Agosto 2019 16: 13
                  0
                  Esta opinión generalizada en Bakú sobre el origen común de la escritura de los armenios y etíopes es una tontería poco común, que sólo creen aquellos que, quieran o no, estudian el tema "El legado de Heydar Aliyev" en la escuela. Escritura etíope del tipo "abugida", armenio - del tipo "alfabeto". Lo común entre ellos es como entre el cielo y la tierra.
          2. goral
            goral 11 Agosto 2019 22: 36
            -1
            Una vez más, veinticinco ... La misma pregunta "qué tiene que ver el Reino de Colchis / Iberia con los georgianos", francamente hablando, quita toda motivación a la discusión posterior con el oponente. Pero me dominaré y responderé. Sí, es relevante y directo. Partiendo del parentesco continuo de las culturas arqueológicas en el territorio de Georgia occidental / oriental y terminando con la participación directa de las tribus proto-georgianas en su formación. Además, quién simplemente no señaló la identidad de las tribus georgianas con los Kolkhs. Partiendo del griego antiguo y terminando con fuentes romanas. ¿Y cuáles son los problemas con la escritura georgiana? NO apareció en la era cristiana. En la era cristiana, o más bien un siglo y medio después de la cristianización de Georgia Oriental (327 d.C.), aparecieron sus primeros monumentos y, además, en una forma tan perfecta (textos y obras), que la mayoría de los kartvelólogos (eruditos georgianos) todavía se preguntan cómo por lo que puede ser que antes no hubiera pasado nada. Es decir, así, de repente apareció la escritura e inmediatamente empezaron a escribir libros sobre ti. Existe la teoría de que la desaparición de monumentos más antiguos de escritura georgiana fue el mérito de los primeros cristianos georgianos, quienes destruyeron todo lo que estaba asociado con la era precristiana y pagana. Al parecer lo intentaron a fondo, aunque todavía encuentran algo. Pregunte sobre la excavación y la lápida encontrada en Nekresi. Fechado en el siglo 1-2. Estoy seguro de que encontrarán más. Y sobre el reino independiente de los georgianos: respetado, no es necesario comprometerse, sino profundizar, y si no desea comenzar en la misma Iberia desde la época de Parnavaz, cree al menos a los romanos y sus documentos. Si en Roma se erigió un monumento al rey Parsman ibérico (georgiano oriental) y Diocleciano estaba en correspondencia y comunicación con Mtskheta (la entonces capital de Iberia), entonces aparentemente los georgianos tenían algo real e independiente. Que es el siglo XI, no escribas una mentira por decirlo suavemente
        2. Yuri
          Yuri 11 Agosto 2019 14: 52
          +2
          Pero esto, ya sabes, no es necesario. El reino armenio de los oróntidas apareció incluso algo antes que los aqueménidas, aunque cayó en su inevitable dependencia vasalla. El hecho mismo de la existencia de los reinos, sin embargo, aún no garantiza un significado histórico o cultural, como lo ilustra el "Reino de Colchis" e Iberia, conocido principalmente por el hecho de que algunos personajes míticos acudieron a ellos.
          En cuanto a los pueblos indoeuropeos, todos vinieron de alguna parte. Y si la hipótesis griego-armenio-aria es cierta, entonces los armenios son los menos nómadas. Sin embargo, esto no importa en términos de evaluar la membresía en la región o la contribución a la civilización mundial de armenios o alanos.
          ¡Y el artículo es maravilloso! Ya es hora de escribir en detalle sobre los feos hechos del grupo étnico georgiano, que para la compañía y en absoluto desinteresadamente mostraron la ostentosa, patetista, fidelidad a la mesa y al teatro de la rusa Dvoroshev cuando era fuerte, pero dejaba al descubierto su sonrisa pútrida como un pequeño carroñero cada vez que se debilitaba. Esto ya ha sucedido dos veces, al comienzo y al final del siglo XX. Espero que nunca vuelva a suceder, porque Rusia no cometerá un error como una vez más tomar a Georgia bajo su protección
          1. goral
            goral 11 Agosto 2019 22: 38
            -2
            Sabes, no soy un especialista en sonrisas. Esto aparentemente sigue siendo tuyo. Cada nación y estado tiene su esqueleto en el armario. ¿Sabes cuántos vecinos pueden contar sobre la sonrisa pícara de Rusia? No lo creerás, pero eso es todo :-)
            1. Yuri
              Yuri 12 Agosto 2019 01: 08
              +3
              Eso dicen. Grietas para que sus pensamientos no sean escuchados! Principalmente aquellos que Rusia, en diferentes etapas de la historia, inexplicablemente (y por sí misma) dotó de beneficios tales como seguridad *, estado estatal **, infraestructura económica, historia ficticia *** y, a menudo, las fronteras se ampliaron generosamente debido a menos pueblos afortunados ****, y en algunos casos, la propia Rusia. Que, en cierto modo, es el tema de este artículo.
              Enlaces:
              * - Georgia
              ** - Ucrania, "Azerbaiyán", Letonia, Estonia, incluso Finlandia, que de repente se convirtió en un principado bajo el dominio ruso.
              *** - Ucrania, "Azerbaiyán", en parte Georgia
              **** - Ucrania, "Azerbaiyán", Georgia, Moldavia ... Polonia después de la Segunda Guerra Mundial, Estonia
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 12 Agosto 2019 09: 58
                -1
                "una historia de ficción *** y, a menudo, fronteras, generosamente ampliadas a expensas de los pueblos menos afortunados ****", para los armenios, por ejemplo, no es una palabra que las fronteras se hayan movido (uno debe inicialmente tener algo que mover), para ellos Rusia es desde cero creó un estado en el sur del Cáucaso. Destaco, DESDE CERO.
                1. Yuri
                  Yuri 12 Agosto 2019 18: 45
                  0
                  Mi querido amigo, sus grotescos intentos no impresionarán a nadie, créame. No estamos en ningún sitio "azerbaiyano". Busque a sus mentes compañeras que ya están allí
                  1. Oquzyurd
                    Oquzyurd 12 Agosto 2019 19: 02
                    -1
                    Veo a los armenios presionar y engañar a los lectores. Les ofrezco una pista para que ellos mismos estén interesados ​​en qué, dónde y cómo fue (para aquellos que estén interesados). El sitio no es de su propiedad, Internet es aún más ... para indicar.
                    1. Yuri
                      Yuri 12 Agosto 2019 20: 02
                      0
                      ¡Estás pidiendo rudeza! Aquellos que estén interesados ​​realmente lo resolverán sin ti. Y usted, repito una vez más, un lugar en el segmento "azerbaiyano" de Internet, allí será comprendido y apreciado.
                      1. Oquzyurd
                        Oquzyurd 12 Agosto 2019 20: 41
                        -3
                        Estás siendo grosero desde el principio. Bueno, está bien, a expensas de "entender y apreciar", sólo inténtalo, serás muy apreciado en el segmento "armenio".
                      2. Yuri
                        Yuri 12 Agosto 2019 21: 55
                        0
                        Tal vez sea mejor que le dé una dirección de correo electrónico directa, escriba allí. Y la vergüenza contigo frente a otros lectores está un poco fuera de lugar:
                        [correo electrónico protegido]
                      3. Oquzyurd
                        Oquzyurd 12 Agosto 2019 22: 12
                        0
                        Está bien, desgracia sin mí.
              2. goral
                goral 12 Agosto 2019 22: 14
                -1
                Oh, no digamos cuentos de hadas ahora, di esto y aquello. Es extraño que TODOS los vecinos de Rusia no se consideren "dotados", sino por alguna razón al revés. Aquí TODO está mal y solo Rusia tiene razón :-))) Comenzando desde Finlandia y a lo largo del perímetro: los bálticos, polacos, incluso bielorrusos, ucranianos, georgianos, azerbaiyanos, los mismos kazajos, chinos, japoneses. Lo siento, mal, los únicos mongoles son tus buenos vecinos. Aunque quién sabe, tal vez todavía te consideren su ulus :-)))
                Seriamente. Hablaré en nombre de Georgia. Comencemos la discusión o ¿pondrán excusas por el "carácter ruso" de este recurso? Una técnica extraña ...
                1. Yuri
                  Yuri 13 Agosto 2019 03: 52
                  +1
                  Tengo inmunidad natural contra el síndrome de culpa histórica inapropiada, así que no voy a disuadir. ¡Y no estaba bromeando en absoluto!

                  Los finlandeses, por ejemplo, si hubieran permanecido bajo el dominio sueco, sin duda habrían perdido, como resultado, su propio idioma y otros elementos de identidad nacional y nunca habrían ganado la condición de estado. Y luego, de repente, el Principado de Finlandia! Y después de un siglo con una pequeña república independiente.

                  Además, como persona educada, usted, en el fondo de su alma, no puede dejar de admitir que si no fuera por las autoridades soviéticas, no habría rastro de los contornos de las fronteras de la actual Ucrania o "Azerbaiyán". Este último lo incluyo entre comillas por una razón que, creo, puede adivinar.
                  Y para agregar Odessa, Crimea y Donbass a Ucrania, y las regiones armenias de Nakhchivan y Karabakh (cuyo nombre propio está curiosamente prohibido ser publicado en este sitio) a la recién creada república socialista soviética de los tártaros caucásicos, fue necesario cometer violencia flagrante a diferentes intervalos. sobre historia, realidad demográfica, conciencia, justicia y sentido común.

                  En cuanto a Georgia, permítanme repetir la verdad axiomática acerca de cómo Rusia la salvó de la posible destrucción de hordas turcas de varios tipos. En el mismo estilo en que otros pueblos cristianos fueron exterminados posteriormente al alcance de la cimitarra turca: armenios, asirios y griegos.

                  Hablando de la situación con sus antiguas autonomías, nadie puede negar las relaciones cercanas, los lazos políticos, dinásticos y la interpenetración cultural, por ejemplo, con Abjasia. Sin embargo, la verdad histórica es que un gran número de abjasios fueron expulsados ​​y reemplazados por Mingrelians en el proceso de unirse a la región a Rusia. Una historia conjunta no da derecho a la esclavitud, como después de los años 30, cuando los soviéticos incluyeron a Abjasia en Georgia como autonomía.

                  Pero lo principal, en mi opinión, ni siquiera es eso. La amarga ironía para los georgianos es que si no hubieran tratado de conquistar a Abjasia y Osetia del Sur por la fuerza a principios de los años 90 y en 2008, ambos territorios seguirían siendo una parte irremediable de Georgia hasta el día de hoy: habría una confrontación tensa con diferentes ralladores. escándalos y malentendidos, pero nadie reconocería nunca su independencia. No había nada que enviar voluntarios sedientos de sangre en autobuses en el '92 para lidiar con las autonomías rebeldes, que al principio solo exigían el fortalecimiento de sus poderes dentro de las fronteras de Georgia. No era necesario llevar el asunto a crímenes monstruosos, si lo desea, desde los tres lados. Además, repita el mismo error el 08.08.08/XNUMX/XNUMX. De hecho, incluso después de los horrores de esas guerras entre las partes, las relaciones relativamente civilizadas se mantuvieron en términos de comercio, por ejemplo, o cruce de fronteras.
                  Entonces, Georgia debería culpar a Georgia por sus problemas, solo que no a Rusia
                  1. goral
                    goral 14 Agosto 2019 22: 10
                    -3
                    cita: "Los finlandeses, por ejemplo, si hubieran permanecido bajo el dominio sueco, sin duda habrían perdido ..."

                    - ¿Por qué los finlandeses de repente tuvieron que perder la lengua, etc., etc. Si sigues la historia de la Europa del siglo XIX, notarás que en todas partes entre personas sin entidades estatales y políticas hay una ola poderosa de avivamiento y despertar nacional. Checos, eslovacos, eslavos de los Balcanes, rumanos, ucranianos, polacos en Prusia y Austria-Hungría, los estados bálticos en Rusia, georgianos y armenios. No digo nada sobre los judíos que revivieron su idioma muerto de la liturgia y le dieron una segunda vida. El vector de desarrollo de la historia condujo a la inevitable bifurcación en la formación de proyectos políticos de los pueblos, consolidándose en torno a su cultura y territorio. Los finlandeses lo tenían todo, tanto el idioma como el territorio. ¿Por qué tuvieron que perderlo como parte de Suecia si no lo perdieron como parte de Suecia durante varios siglos antes de unirse al Imperio ruso?

                    cita: "usted, en el fondo, no puede evitar admitir que si no fuera por las autoridades soviéticas, nada como los contornos de las fronteras de la actual Ucrania o ..."

                    - Estoy de acuerdo en parte y explico por qué. Azerbaiyán existió como un estado independiente con sus fronteras menos estables. Las disputas territoriales fueron principalmente con Armenia sobre Karabakh y Nakhichevan. Además, es interesante que en esos años turbulentos de 1918-1920, Karabaj era aún más probable que fuera parte de Azerbaiyán ya que, a pesar de varios levantamientos de los armenios, los mussavatistas pudieron establecer el actual gobierno de Azerbaiyán allí. Solo las inaccesibles heridas de montaña estaban fuera de control. Sin embargo, su afirmación es cierta. Las decisiones adoptadas por los líderes centrales de la URSS en las fronteras de las Repúblicas de la Unión predeterminaron sus líneas actuales. Por supuesto, esto ni siquiera se discute. Alguien perdió más, alguien ganó. Georgia definitivamente perdió más.

                    cita: "... En cuanto a Georgia, permítanme repetir la verdad axiomática sobre cómo Rusia la salvó de una posible destrucción por parte de los turcos ..."

                    - No me gusta radicalizar opiniones. Turquía desde el siglo 18 fue doblada como un imperio, por cierto, como Persia. Fue impulsado por las potencias europeas que intentaban convertirlo en una especie de barrera para el avance de Rusia en el Cáucaso y más al sur. No se sabe qué habría pasado con Turquía si no hubiera sido por esta ayuda, podría haberse colapsado antes y más rápido que en 1918. Pero todo estaba como estaba. De todos modos, veo aspectos mucho más positivos en el hecho de que Georgia se une a Rusia que los negativos. Aunque le costó a Georgia, qué caro, y la pérdida de la condición de estado durante más de un siglo y la pérdida de autocefalia de la iglesia, pero aún había más ventajas. Los georgianos no morirían. Durante siglos, los armenios vivieron y sobrevivieron bajo su opresión directa. Los georgianos habrían sobrevivido, especialmente porque no perdieron su condición de estado, a diferencia de los armenios. Solo en 1801 (este) Georgia como estado llegó a su fin (desde Rusia), y Georgia occidental (Imereti como soberano formal sobre todos los principados de carga occidentales) en 1810

                    citar; "... sin embargo, la verdad histórica es que un gran número de abjasios fueron expulsados ​​y reemplazados por los mingrelianos en el proceso de anexión de la región a Rusia. Una historia común no da derecho a la esclavitud, ..."

                    - ¿Cómo no me gusta la repetición de la fabricación de propaganda de alguien? Bueno, ¿sabes la historia? Bueno, mira la historia de Abjasia: las tribus georgianas han vivido en el territorio de Abjasia desde la antigüedad sin interrupción. No hablaré de genios, mismianas, coraxes. Comencemos desde la edad media. Los abjasios / apsua mismos ocultan tímidamente sus ojos cuando tocan en la nariz el hecho de la frontera étnica entre el Principado abjasio y Odishi (Mingrelians) en Tskhum eristavstvo (principado). El mismo nombre Sukhumi (antiguo Tskhumi / Tskhomi) es de origen Svan. Ya a fines de la Edad Media, debido a la presión de los circasianos sobre Abjasia, a su vez presionaron hacia el sur y gradualmente cambiaron la frontera étnica con los georgianos hacia el sur. Por lo tanto, ya en el siglo XVII, los mismos viajeros italianos Castelli y Lamberti escriben claramente: los abjasios viven del río Kodori al noroeste y los georgianos (mehrels) al sureste. Después de todo, ya sabes, la gran muralla megreliana, que los abjasios cambian descaradamente en abjasia sin mencionar por qué y cómo los gobernantes megrelianos de Dadiani la erigieron en el territorio de la abjasia de hoy e incluso las lagunas en el noroeste. Creo que no hay necesidad de explicarlo. Y en el siglo XVIII, los príncipes abjasios Shervashidze lograron ganar poder sobre el noroeste de Megrelia (las heridas actuales de Ochamchirsky, Tkvarcheli y Gali de Abjasia). Allí, los georgianos SIEMPRE vivieron en el Samurzakano histórico, y siempre en la mayoría. Tome las estadísticas de población Ros. Imperio de 17. Los georgianos o megrels de Abjasia están marcados por los samurzakanos allí y representan la mitad de la población de Abjasia junto con otros georgianos. Entonces explícame por qué de repente es que los georgianos no tienen derechos sobre esas tierras donde SIEMPRE vivieron.

                    La amarga ironía del destino radica en el hecho de que a partir de ahí, por otro lado, no se vio toda la escala de la participación rusa en los conflictos georgianos de los años 90, cuyo propósito era evitar que Georgia abandonara la URSS. Todos estos Baburins, Zatulins, Chilingarovs, incluso en la época soviética, se besaban apasionadamente en la cima étnica de Avkhaz. Pero incluso después de los conflictos cuando Shevardnadze estaba en el poder en Georgia (1994-2003), Rusia tenía muchas posibilidades de resolver estos conflictos y resolver permanentemente el problema con Georgia. Nadie miraría ni al oeste ni al este. En la segunda mitad de los 90 todo estaba preparado para esto, pero no, no dieron el visto bueno. Y desde 2006, en general, Rusia, de manera franca y directa, escupiendo a todos y a todo, comenzó a impulsar a los militares tanto en Abjasia como en Tskhinvali. Las aldeas georgianas fueron bombardeadas sin detenerse por "desconocidos", y los cascos azules rusos fingieron ser tontos ignorantes. Aunque creo que hay una posibilidad ahora, pero la pelota está del lado de Rusia.
                    1. Yuri
                      Yuri 16 Agosto 2019 14: 27
                      0
                      Bueno, como de costumbre, "para resolver conflictos" ... Es decir, para obligar por alguna razón a los abjasios y osetios a regresar a la antigua metrópoli. Los ucranianos también sueñan con asentar Crimea de esta manera, y Zak-Turks - Karabakh. Esto nunca sucederá.

                      Permítanme volver por un momento al tema de la preservación de los idiomas y las identidades usando el ejemplo de los finlandeses, porque sé de lo que estoy hablando. Después de todo, los países de Europa occidental no soltaron fácilmente sus provincias y no dieron razones para sentirse como estados potenciales, a diferencia de la República de Ingushetia. Un ejemplo de ello son los celtas de las Islas Británicas, Cataluña, País Vasco, Córcega, Bretaña, etc. La independencia se obtuvo solo mediante una lucha feroz, y en la mayoría de los casos se limitó a los letreros de las calles en dialectos regionales, por respeto a la Carta Europea de Lenguas Regionales, o lo que sea (que Francia generalmente escupe). Aquellos países que a finales del siglo pasado empezaron a tratar con cariño las lenguas regionales, desde "tse Europa", ahora lo lamentan. La aparición de los enanos de Versalles no tiene nada que ver con esta disputa.

                      Usted comentó a continuación que la dinastía Orontidian era persa. Aunque esto no se sabe con certeza, probablemente era iraní, pero apenas persa, y quedó bajo el imperio aqueménida a través de los medos, en los que entró en vasallos. Y ya sabes, tener una dinastía real de origen extranjero es un fenómeno omnipresente. Además, con esta dinastía, comenzó la participación activa de Armenia en la antigua comunidad civilizatoria y etnocultural iraní, de la que solo puede estar orgulloso
                      1. goral
                        goral 16 Agosto 2019 23: 21
                        0
                        cita: "Bueno, como de costumbre," para resolver conflictos "... Es decir, para obligar por alguna razón a los abjasios y osetios a regresar a la antigua metrópoli ..."

                        Bueno, ¿por qué la metrópoli? Para los georgianos de Abjasia y Tsjinvali, Georgia nunca ha sido una metrópoli. ¿Y por qué tenían que estar automáticamente de acuerdo con la opinión de los osetios del sur y los abjasios sobre la secesión? Además, a fines de los 90 realmente pude resolver al menos el problema de Osetia del Sur. Los osetios estaban listos para permanecer en Georgia con derechos de autonomía. Los georgianos estaban listos para darles más autonomía. La gente viajaba entre sí, todo estaba listo para la reconciliación. Pero entonces llegó el nuevo jefe de las cámaras del Kremlin y Basta, todo el comienzo cambió radicalmente. Los simpatizantes del norte comenzaron a bombear armas. Incluso entonces introdujeron el control manual de los osetios a través de sus stoogniks, los empleados de los cuadros varangianos de las estructuras de poder rusas. Y nos vamos ...

                        Escribí sobre los finlandeses en respuesta a otro usuario, así que no me repetiré. En resumen, solo diré que Francia es un modelo para mí para suprimir severamente todos los derechos de las minorías étnicas.

                        cita: "... Usted comentó a continuación que la dinastía Orontid era persa. Aunque no se sabe con certeza, probablemente era iraní, pero difícilmente era persa, y quedó bajo el imperio aqueménida a través de los medos, que tenían un vasallo. una dinastía de origen extranjero, ya sabes, es un fenómeno generalizado. Además, esta dinastía inició la participación activa de Armenia en la antigua comunidad civilizadora y etnocultural iraní, de la que uno solo puede estar orgulloso ... "

                        - Me suscribiré a cada una de tus palabras. totalmente de acuerdo. Pero estábamos discutiendo sobre los ejemplos y la vejez de la condición de estado de las tribus armenias y kartvelianas (georgianas). Tú tomas los Orontidos, yo tomo Colchis sin duda la dinastía local de gobernantes. Podemos profundizar aún más y comenzar a revolver los entresijos de la formación de Diaohi o Daieni o el país de Nairi. Por lo tanto, hemos estado bromeando con mis amigos armenios sobre este estúpido tema, que es antiguo y cultural.
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 9 Agosto 2019 05: 27
    +6
    ¡La historia se rompió en el lugar más interesante! Asumimos que el autor ha mantenido la intriga ... ¡¡¡esperamos la continuación !!!
  3. Oho ho
    Oho ho 9 Agosto 2019 06: 10
    + 12
    En la foto está la mujer osetia Digorka. Pueblo de Digora en Osetia del Norte. Los osetios mismos se dividen en digorianos, ironianos y kudars (si mi memoria me sirve) no sé a quién pertenecen los osetios de Osetia del Sur. ¡Oh, qué naturaleza, montañas, bosques hay! En la infancia, los familiares a menudo visitaban Digor con sus padres. Siempre recuerdo la hospitalidad de los osetios y el respeto por las tradiciones. Y también el hecho de que incluso entonces, a fines de los años 70, el odio étnico estaba allí.
    1. Sanya terek
      Sanya terek 9 Agosto 2019 09: 33
      +3
      Los osetios se dividen en cuatro ramas principales: planchas que viven en las regiones norte, centro y este de Osetia del Norte-Alania, digorianos en las regiones occidentales (Digorsky e Irafsky), Tuals en el sur de Osetia del Norte-Alania y Osetia del Sur, así como kudars en Osetia del Sur. Aunque los habitantes de Osetia del Norte, todos los osetios del sur se llaman Kudars.
      1. Oleg Bagaev
        Oleg Bagaev 10 Agosto 2019 18: 34
        0
        Los baños son chysainӕgtӕ (chsantsy), según tengo entendido.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 10 Agosto 2019 21: 07
      +1
      Okho Ho "No sé a quién pertenecen los osetios de Osetia del Sur".
      Hasta donde recuerdo, los kudars de Osetia del Sur.
  4. Aviador
    Aviador 9 Agosto 2019 08: 07
    +5
    Artículo interesante. Respeto al autor. Espero continuar.
  5. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 9 Agosto 2019 09: 09
    0
    Si la memoria me sirve, entonces, en Osetia del Sur, los osetios aparecieron con el permiso del rey georgiano en la Edad Media. Tengo miedo de mentir, tal vez bajo David el Constructor, pero no recuerdo exactamente. Los reyes siempre necesitan sujetos para impuestos y guerreros. Los osetios ayudaron a los reyes a controlar a los señores feudales e incluso participaron con enemigos externos en todas las guerras. Entonces los reyes se debilitaron por completo, Georgia se vino abajo, prácticamente, pero los georgianos recordaron que las tierras de Osetia del Sur eran de su propiedad. De ahí se fue.
  6. Undecim
    Undecim 9 Agosto 2019 10: 04
    +5
    A lo largo de los siglos de historia de la existencia de estos dos pueblos, las relaciones georgiano-osetias se desarrollaron principalmente en la corriente principal de la confrontación.
    Al mismo tiempo, al no tener la fuerza para subyugar a sus vecinos, los soldados de los principados georgianos, de acuerdo con las costumbres de la era feudal, robaron sus aldeas y robaron ganado, y capturaron a personas que fueron vendidas como esclavos, lo que, naturalmente, provocó una respuesta similar.
    Sorprendentemente, los principados de Georgia, brutalmente oprimidos por los turcos y los persas, fueron igualmente despectivos con los pueblos vecinos, incluidos los osetios.
    Por ejemplo. En 1782, se publicó el "Código del Tsarevich Vakhtang georgiano a los habitantes de Eristavstvo de Aragón sobre la restricción de los matrimonios entre osetios y georgianos". Dice lo siguiente: "si un cristiano despide a su hija como osetia y está relacionado con él, consideraremos esto una traición y una exigencia estricta, y si el osetio da a una mujer, cásate, pero debes bautizarla, no la bautices, no puedes bautizarla, no puedes y en ese momento, al igual que otras naciones, no eran iguales para los georgianos.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 9 Agosto 2019 11: 13
      +4
      Los georgianos necesitaban soldados rusos para morder la pieza de otra persona.
      En mi opinión, es imposible decirlo mejor.
    2. goral
      goral 9 Agosto 2019 23: 00
      0
      No, no estamos hablando de musulmanes. En toda la región del Cáucaso, las antiguas creencias mezcladas con el cristianismo y el Islam siguen vivas y fuertes. Los osetios en la zona montañosa común del centro de Georgia estaban dominados por sus creencias con mezclas de cristianismo + la influencia de la ortodoxia de los vecinos de los georgianos. Para los georgianos, entonces (e incluso ahora) las mujeres no deberían estar casadas con un no cristiano. Los osetios tenían que ser bautizados para casarse con georgianos y osetios también si se casaban con georgianos. ¿Por qué hay osetios, incluso las comunidades montañosas de georgianos tenían una mezcla tan salvaje de cristianismo y paganismo que en relación con ellos la Iglesia georgiana usó el término "cristianos desagradables" :-))) aunque los mismos Grats georgianos estaban seguros de que eran más geniales que los cristianos (en su sentido) nadie en el mundo.
      Los osetios eran muy parecidos a los georgianos y la mezcla entre los pueblos estaba en todas partes. Hasta los años 90, estas eran las naciones más relacionadas entre sí. Los osetios eran a menudo los abanderados de los reyes georgianos. Sus tropas siempre fueron atraídas por los reyes georgianos al servicio militar. Hasta el último momento de la existencia de los reinos de Alanya en el norte. En el Cáucaso, las casas reales georgianas estaban relacionadas con Alan (Osetia). La relación fue muy cercana.
  7. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 9 Agosto 2019 11: 07
    +2
    Cita: Undecim
    ... y si el osetio da a una mujer - cásate, pero debes bautizarla, no bautices - no puedes "...

    El texto hablaba claramente de los osetios musulmanes. Bueno, fue lo mismo con los rusos. Una mujer musulmana o musulmana debía ser bautizada en matrimonio con un ruso (ruso). Incluso los católicos fueron bautizados.
  8. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 9 Agosto 2019 12: 00
    +2
    Mis parientes en Tsjinvali permanecieron allí, su apellido es Tskhovrebovs. Perdimos contacto a mediados de la década de 1990 ... ¡Buena gente allí! Visité un par de veces, ¡ahora lamento no haber viajado! ...
  9. bubalik
    bubalik 9 Agosto 2019 12: 06
    +2
    Bolcheviques de Osetia del Sur en Tsjinvali

    ,, Me atrevo a sugerir que esta fotografía no se correlaciona con 1918. Los eventos descritos en el artículo.
    con una estrella roja, el martillo y la hoz aparecieron en la bandera de la URSS en 1923, y en 1924 el símbolo estaba registrado en la constitución.

    o el original. solicita
  10. Operador
    Operador 9 Agosto 2019 14: 09
    0
    Osetios - en 70% - portadores del haplogrupo indígena caucásico G2, 25% - portadores del haplogrupo del sur de los ilirios I2.

    Los georgianos son pronunciados mestizos: 36% son portadores de los haplogrupos semíticos J1 y J2, 30% son portadores del Cáucaso G2, 20% son portadores de los indoeuropeos R1a y R1b.
    1. goral
      goral 9 Agosto 2019 22: 51
      -2
      Si hubiera hurgado un poco más en los haplogrupos de osetios, habría descubierto que todas sus ramas G son jóvenes y se originan en el sur del Cáucaso. Para ellos (osetios) el efecto cuello de botella es característico, cuando en algún momento el 90% de las personas fueron exterminadas (¿mongoles? ¿Tamerlan?) Y los osetios de hoy son en su mayoría descendientes de un grupo sobreviviente. En Georgia, el haplogrupo G es mucho más antiguo y más numeroso. Haplogrupos J1 en Georgia al menos. G2a, G2a3b y J2 dominan allí, así como los llamados R1a y R1b ​​indoeuropeos. Métis en esta tierra es todo. Limpio nunca ha sido y nunca lo es. No hay necesidad de hablar tonterías.
      1. Operador
        Operador 9 Agosto 2019 23: 04
        +2
        No excavé en ninguna parte excepto en Internet.

        Y aquí el cuello de botella es lo principal que los osetios tienen un haplogrupo dominante (70% G2 caucásico), mientras que los georgianos no.

        Además, el G2 caucásico local entre los georgianos es solo 30%, el resto son descendientes de los semitas extraños y los indoeuropeos.

        Aquellos. Los georgianos para el 70% consisten en "vienen en grandes cantidades"; en otras palabras, es Georgia la que debería formar parte de Osetia, y no viceversa riendo
        1. goral
          goral 9 Agosto 2019 23: 23
          -1
          Sí, tu padre no está en absoluto en el tema :-)))

          todos los haplogrupos vienen en grandes cantidades, no hay un haplogrupo caucásico especial. Ahora estamos dando los nombres a estos grupos basados ​​en la masividad de su distribución entre esta o aquella nación. De los disponibles en el Cáucaso, tanto G como J surgieron en el Medio Oriente. Cada uno de los haplogrupos tiene tipos y subclados, a veces con varios milenios de antigüedad. Los mismos R1 indoeuropeos se dividen en R1a y R1b, y algunos son típicos de los eslavos, y otros de los celtas y (créanlo, pero algunos pueblos turcos). Los G2a que tienen los osetios son "más jóvenes" en relación con los del sur del Cáucaso, es decir, lo más probable es que se originen en el sur del Cáucaso. Es decir, en términos generales, los osetios son del sur del Cáucaso, que una vez adoptaron el idioma indoeuropeo alanos. Es decir, son solo descendientes lingüísticos de los alanos, pero no genéticos. Los ingush tienen J - 90%, ¿y qué? Ahora dirás que no son caucásicos, sino semitas :-))) Los Krigiz tienen más del 70% de R1a y R1b ​​- y eso, serán arios para ti :-))) No me digas :-)))
          1. Operador
            Operador 9 Agosto 2019 23: 32
            +2
            Según los estudios genéticos de restos óseos, los primeros habitantes de un Cáucaso occidental en particular (y no del Este) son portadores de G2 (Abjasia, Osetios, Circasianos).

            El resto vino en grandes cantidades. riendo
            1. goral
              goral 9 Agosto 2019 23: 59
              -2
              Sí, sho :-)))

              Los primeros habitantes en el Cáucaso son generalmente Pithecanthropus, homo erectus, y más tarde Neanderthals junto con la gente de Cro-Magnon. Qué son los abjasios con los circasianos y osetios :-))) Probablemente no lo sepas, pero los tres pueblos que has mencionado hablan idiomas diferentes, pero el haplogrupo tiene una desgracia, ¿es extraño por qué :-))? Incluso entre los abjasios y circasianos relativamente relacionados, la separación ocurrió durante la reconstrucción 2, si no 3 mil años antes de Cristo. mi. Y repites persistentemente la estupidez. Ya te escribí que los osetios tienen G2a1a y los circasianos (no todos, pero por ejemplo Adygs y Shapsugs) tienen G2a3b. Además, la separación de las ramas de los haplogrupos ocurrió varios milenios (!!!) a. er, cuando ni el pueblo circasiano ni los osetios fueron mencionados. Bueno, al menos ahora entienden eso? Osetios en general en términos de idioma, las personas que vinieron al Cáucaso son descendientes (lingüísticos) de nómadas sarmatos y alanos, que en su masa tenían R1a y amarraron en el Cáucaso desde las estepas del Volga y Don.

              Los haplotipos G2a y G2a3b típicos del Cáucaso, como J2, después de venir del Medio Oriente, comenzaron a formarse en el Cáucaso del Sur y luego, desde el Cáucaso del Sur, ya se trasladaron al Norte. Cáucaso. Esto es confirmado por la arqueología. Los abjasios son gemelos genéticos de georgianos occidentales (especialmente mingrelianos), y los osetios están encontrando una proximidad genética cada vez mayor con los montañeses de Georgia occidental (Svans, Rachinians). El efecto de cuello de botella ya mencionado interfiere mucho en su investigación. Imagine que en una aldea rusa vivían 90 eslavos y 10 bashkirs. Naturalmente, algunos tienen, por ejemplo, el haplogrupo R1a y otros N. Con el tiempo, los Bashkir se han vuelto rusificados y se han vuelto rusos. De repente, los mongoles atacaron y masacraron a casi todos. Solo sobrevivieron los descendientes de 3 Bashkirs (que ya son rusos). Con el tiempo, se multiplicaron y sus descendientes masculinos naturalmente tienen el mismo haplogrupo y haplotipo. En consecuencia, muchos concluirían que TODOS los habitantes antiguos de esta aldea tenían los mismos haplogrupos que los descendientes de estos bashkirs. Pero esto no es cierto. Este es el efecto del cuello de botella, cuando en un momento la mayoría de las personas son destruidas y una parte sobrevive, lo que luego reconfigura a las personas. Pero esto no significa que antes estas personas no se veían diferentes. Era más diverso pero estaba diezmado y obtenemos una imagen distorsionada.
              1. Operador
                Operador 10 Agosto 2019 00: 29
                0
                Es cierto que confirmaron mi información sobre los primeros habitantes del Cáucaso occidental representados por los habitantes del Cáucaso del Sur, portadores de G2 (sus subclades no son importantes en comparación con otros haplogrupos). La diferencia en los idiomas (abjasio-circasiano nativo e indoeuropeo introducido) no cambia nada en la etnogénesis de los hablantes de G2.

                Pero la historia es diferente: para las actividades antirrusas, los georgianos merecen ser desarmados en el lugar de origen: es recomendable distribuir los transportistas G2 a Abjasia y Osetia, los transportistas J2 a Turquía, los transportistas J1 a Arabia, los transportistas R1b a Georgia, los transportistas R1 a Rusia, les enseñaremos aquí a amar su patria histórica matón
                1. goral
                  goral 10 Agosto 2019 00: 53
                  -1
                  ¿Cómo es que los subclades no son importantes? la diferencia entre ellos es de varios, si no decenas de miles de años, y tú no eres importante :-))) El hecho es que además del Cáucaso, Yotsi también tenía un haplogrupo G2, ¿recuerdas en los Alpes que encontraste la momia de un hombre de la Edad de Piedra? ¿Y ahora qué? ¿Los caucásicos con tal haplogrupo irán a Europa? Los abjasios tienen J2 tan bien como los georgianos occidentales. Y en términos cuantitativos, los georgianos tienen la mayor cantidad de G2. Nunca un solo pueblo tuvo un solo haplogrupo. Los pueblos nunca se han cerrado sino una especie de "vasos comunicantes". Pertenecer a la gente es principalmente autoconciencia, idioma y cultura, y nunca genética. Los mismos rusos son una mezcolanza combinada, aunque el grupo más grande es R1a, pero sigue siendo una ensalada. Empiece a desalojar a los rusos primero y luego a los georgianos ;-) Por eso les pido que no digan tonterías.
                  1. Operador
                    Operador 10 Agosto 2019 16: 23
                    -1
                    Cita: Goral
                    en términos de cantidad, G2 es sobre todo entre georgianos

                    En términos cuantitativos, los portadores de G2 son los más armenios, teniendo en cuenta la diáspora, por supuesto.
                    1. goral
                      goral 11 Agosto 2019 22: 05
                      -2
                      Cita: Operador
                      Cita: Goral
                      en términos de cantidad, G2 es sobre todo entre georgianos

                      En términos cuantitativos, los portadores de G2 son los más armenios, teniendo en cuenta la diáspora, por supuesto.

                      Consideremos entonces hasta 6 millones de turcos de origen georgiano y un par de millones más de diáspora georgiana. ¿Y quién tendrá más?
                      1. Operador
                        Operador 11 Agosto 2019 22: 42
                        +2
                        Entre los turcos, hay millones de personas de ascendencia armenia.

                        Así que no se compensan.
                      2. goral
                        goral 12 Agosto 2019 22: 01
                        0
                        Ah, sí, por supuesto que hay millones, especialmente después de la masacre de 1,5 millones y la limpieza étnica completa de los armenios de Anatolia Oriental. El único grupo de residentes turcos que tienen raíces parcialmente armenias es el Alto Khemshil, e incluso entonces se mezclan básicamente con grupos étnicos georgianos de Laz y Chvebenuri / Gurdj. Entonces, ¿qué es exactamente lo que necesitas?
                      3. Operador
                        Operador 13 Agosto 2019 01: 07
                        +1
                        Estos no son los descendientes de los georgianos entre los turcos, estos son los descendientes de los turcos, pequeños asiáticos entre los georgianos riendo
                      4. goral
                        goral 13 Agosto 2019 22: 47
                        -1
                        Aquí para aprender más qué es el turco menor de Asia. Ellos mismos al menos se dieron cuenta de que soltaron :-)?
                      5. Operador
                        Operador 13 Agosto 2019 22: 53
                        0
                        Los turcos son los portadores del North Semitic J2, por supuesto.
                      6. goral
                        goral 14 Agosto 2019 21: 28
                        0
                        Lo que no es un comentario, está empeorando y se adentra más en lo salvaje de lo desconocido ... ¿En general, entiende de qué basura está hablando: los turcos son portadores del semítico J2? Los turcos, como cualquier otro pueblo, son el nombre colectivo de personas de diferentes orígenes, ya que no hay personas de origen "homogéneo". Y segundo, J2 generalmente no es tan común entre los semitas. Es más común en el norte y probablemente se formó en el territorio del este de Turquía actual. Estos no son semitas ni árabes, y en general entonces no existía el concepto de pueblos, sino de tribus. Y las tribus se mezclaron y, a menudo, cambiaron tanto el idioma como el fenotipo. Edúcate tu mismo
                      7. Operador
                        Operador 15 Agosto 2019 00: 38
                        +1
                        Como parte de los turcos, los operadores de J2 comprenden 24%, alrededor de 20 millones de personas. Sus parientes consanguíneos en los georgianos representan 22%, aproximadamente 700 de miles de personas.

                        Conozca el material: los semitas se dividen en portadores J2 del norte (de 20 a 80% compuestos por ingush, chechenos, georgianos, turcos, azerbaiyanos, persas, kurdos, tayikos, afganos) y sureños - portadores J1 (de 30 a 80% compuesto de árabes) , Judíos, etíopes, somalíes).

                        En cuanto al fenotipo: los georgianos con 36% de portadores J1 y J2 tienen una apariencia semítica pronunciada riendo
                      8. goral
                        goral 15 Agosto 2019 21: 40
                        -1
                        a veces me gustaría decir, como guisantes contra una pared. Ale Kamchatka, ¿aún no has entendido que J no es un haplogrupo semítico? Surgió entonces cuando todavía no había división entre semitas y otros pueblos, en algún lugar hace 31 mil años. Y ella está relacionada tanto con I como con G, ya que todos surgieron de F. Estoy tratando de explicarte las verdades comunes sobre la mierda, pero aparentemente no tiene sentido. Incluso J1 no puede llamarse semítico, ya que no sabemos qué idioma hablaron los primeros hablantes. Sin embargo, recibió la mayor distribución entre los árabes de Emen y Arabia Saudita y los pueblos del noreste de África. Y de la resaca que arrastraste con J2 a los semitas: controla mejor tu imaginación, luce ridículo. Una perla especial es la división porcentual del fenotipo georgiano :-))) Ya 36% y no un porcentaje más o menos - Spezialist :-)))
                      9. Operador
                        Operador 15 Agosto 2019 21: 55
                        -1
                        Hola, garaje, una vez más, aprenda el material: de acuerdo con la nomenclatura internacional de los haplogrupos J1 y J2, respectivamente, se denominan "Semíticos del Sur" y "Semíticos del Norte".

                        Además, aprenda ruso, será útil: dije que todos los georgianos, sin excepción, tienen una apariencia semítica pronunciada (y no solo los hablantes nativos J2 y J1) riendo
                      10. goral
                        goral 16 Agosto 2019 22: 33
                        0
                        Ale clínica, ¿qué nomenclatura internacional? puede ser suficiente para inventar tonterías? No hay nomenclatura internacional. Está en tu torcida imaginación de los Y-semitas. Así que no transfieras tus inventos a la realidad.

                        Su cita: "En cuanto al fenotipo, los georgianos con un 36% de portadores de J1 y J2 tienen una apariencia semítica pronunciada". Probablemente fue necesario leer al revés para ver aquí TODOS los georgianos con un fenotipo semítico :-)))) Primero aprenda a formular correctamente sus pensamientos y luego escriba en ruso adecuadamente estos pensamientos. Vergüenza y deshonra cuando un no ruso enseña ruso ruso. Sin mencionar que estabas discutiendo otra tontería :-)))
                      11. goral
                        goral 17 Agosto 2019 20: 40
                        +1
                        Él no sabe en absoluto que los haplogrupos no tienen nada que ver con la antropología y el fenotipo ... Maldita sea Shpetsyalist ... riendo
                      12. Minato2020
                        Minato2020 16 Agosto 2019 04: 27
                        0
                        Cita: Goral
                        ... Y las tribus se mezclaron y a menudo cambiaron tanto el idioma como el fenotipo. Iluminar


                        Aquí hay un giro!
                        Y antes creía que las tribus de todas partes se destruían entre sí por el "efecto de cuello de botella" y los vencedores no cambiaban su idioma y fenotipo, ya que no había nadie con quien mezclarse. riendo
                        Entonces, ¿tal vez los finlandeses también se mezclarían con los suecos y cambiarían su idioma al sueco? Sí, eso es mala suerte: RI intervino y asignó a los finlandeses un principado separado con papeleo en el idioma finlandés. Así sobrevivieron los finlandeses gracias a RI y Lenin. Y hay monumentos en Finlandia sobre este tema.
                      13. goral
                        goral 16 Agosto 2019 22: 48
                        0
                        ¿Qué es sorprendente? Hubo una confusión y destrucción. ¿Es eso un descubrimiento para ti? Türks, búlgaros se mezclaron con éxito con los eslavos de los Balcanes, pasándoles su nombre, pero tomando el idioma eslavo. Los húngaros absorbieron perfectamente la población eslava-celta-alemana de Panonia y Pusta, adoptando su tipo antropológico pero asimilándolos lingüísticamente. Tomemos a los mismos rusos, donde el núcleo eslavo durante su migración de mil años de los Cárpatos a los Urales aplastó a una gran cantidad de pueblos bálticos y ugrofineses.

                        En cuanto a los finlandeses, ahora podemos asumir mucho más. Los únicos países de Europa occidental donde las minorías fueron realmente asimiladas y reprimidas por el sistema estatal son Francia y España. Austria-Hungría fue muy liberal. La propia Italia era un mosaico. Alemania solo a fines del siglo XIX se formó como un estado centralizado. En Gran Bretaña, en el siglo XIX, la mayoría de la población celta adoptó voluntariamente una cultura inglesa superior. Repito, los finlandeses tenían un gran territorio de asentamiento compacto + factor de ahorro, el dominio dominante de la lengua / cultura finlandesa en el campo. Era solo un asunto pequeño: para la formación de la intelectualidad y el estrato urbano, que ocurrió como parte de la República de Ingushetia. Si hubiera suecos, lo mismo sucedería allí. Los georgianos en el Imperio ruso no tenían autonomía, fueron divididos en dos provincias y el distrito de Sukhumi. Y nada: el idioma ha preservado tanto la cultura como la idea del renacimiento de la estadidad. Lo mismo con los armenios. Si los noruegos estrechamente relacionados en los suecos no se disolvieron, ¿qué podemos decir de los finlandeses?
                      14. Minato2020
                        Minato2020 18 Agosto 2019 04: 11
                        -1
                        Cita: Goral
                        ¿Por qué estás sorprendido? Hubo confusión y destrucción. ¿Es eso un descubrimiento para ti?


                        Este descubrimiento para los científicos es una confusión.
                        Antes de eso, hubo destrucción, por ejemplo, los extraterrestres destruyeron casi todos los aborígenes de Japón, Australia, Nueva Zelanda, América del Norte.
                        Los aborígenes sobrevivientes no se mezclaron con los recién llegados, vivieron separados.
                        Hay nómadas que no se mezclan: gitanos.
                        Los científicos llaman a la mezcla: asimilación.
                        Un ejemplo es que después de la Primera Guerra Mundial, un millón de rusos fueron asimilados en Shanghai, medio millón de rusos fueron asimilados en Francia.
                        Los rusos en Brighton Beach en los Estados Unidos no están asimilados, ya que hasta hace poco hubo una quinta, sexta y séptima ola de emigración a Estados Unidos desde Rusia.
                        Durante la asimilación, queda uno, solo queda el nombre del otro.

                        Cita: Goral
                        Los türks de los búlgaros se mezclaron con éxito con los eslavos de los Balcanes, dándoles su nombre, pero tomando el idioma de los eslavos.

                        ¿Y qué son estos turcos o eslavos?

                        Cita: Goral
                        Los húngaros absorbieron perfectamente la población eslavo-celta-germánica de Panonia y Pusta, adoptando su tipo antropológico pero asimilándolos lingüísticamente.

                        ¿Y quién es ahora, los húngaros o los eslavos?

                        Cita: Goral
                        Tomemos a los mismos rusos, donde el núcleo eslavo durante su migración de mil años de los Cárpatos a los Urales aplastó a una gran cantidad de pueblos bálticos y ugrofineses.

                        Entonces, ¿fueron asimilados los Ugrians / Wends? ¿Han sido asimilados los finlandeses?

                        Cita: Goral
                        En cuanto a los finlandeses, ahora podemos asumir muchas cosas. Los únicos países de Europa occidental donde las minorías fueron realmente asimiladas y reprimidas por el sistema estatal fueron Francia y España.

                        En Finlandia, después de la separación de la República de Ingushetia, los rusos, como minoría, fueron severamente destruidos.
                        El Gran Ducado de Finlandia fue recogido y creado por Alejandro I de las provincias transferidas por Suecia a granel de acuerdo con el Tratado de Paz de Friedrichsgam. Con la incorporación de la provincia de Finlandia (Vyborg), que pertenecía al Imperio Ruso (transferida a Rusia en 1721 según el Tratado de Paz de Nishtadt).
                        De hecho, el zar ruso presentó a los finlandeses un estado con sus propias autoridades, leyes ("sobre los delitos cometidos en Rusia por los finlandeses y en Finlandia por los habitantes rusos"), idiomas estatales, un banco, moneda, aduanas, servicio de pasaportes, policía y ejército.
                        Las instituciones educativas rusas no se equipararon con las finlandesas, por lo que incluso los finlandeses que se graduaron del curso de instituciones educativas rusas, incluso las especiales, no fueron aceptados para varios puestos. Los finlandeses que asistieron al curso de instituciones educativas rusas, a excepción de los militares, no recibieron derechos especiales de servicio militar, que se otorgaron solo a los finlandeses que se graduaron de las instituciones educativas finlandesas.
                        Y por todo esto, los finlandeses pagaron cien veces a los rusos en 1918.

                        Después de la separación de Finlandia de la República de Ingushetia, los rusos que permanecieron en la minoría fueron eliminados por los finlandeses, primero en Vyborg y luego en el territorio restante de Finlandia.
                        Hay un libro de Lars Westerlund sobre los asesinatos de rusos en Finlandia en 1918-1922, más detallado allí.
                        Por ejemplo, el tiroteo de mujeres en 1918 en el área de Hennal de la ciudad finlandesa de Lahti. Había más de 2000 mujeres e incluso bebés en el campo de prisioneros de guerra. En 1918, 218 mujeres fueron fusiladas sin juicio en el campo.

                        Cita: Goral
                        Austria-Hungría fue muy liberal. La propia Italia era un mosaico. Alemania solo a fines del siglo XIX se formó como un estado centralizado. En Gran Bretaña, en el siglo XIX, la mayoría de la población celta adoptó voluntariamente una cultura inglesa superior.

                        ¿Los celtas abrazaron voluntariamente la cultura inglesa? ¿Islandia también adoptó voluntariamente la alta "cultura" inglesa o revoloteó un poco en la boca de un león británico?

                        Cita: Goral
                        Repito, los finlandeses tenían un gran territorio de asentamiento compacto + factor de ahorro, el dominio dominante de la lengua / cultura finlandesa en el campo.

                        RI proporcionó todo esto, y ¿cómo pagaron los finlandeses a los rusos?
                        El colapso del Imperio ruso dio independencia a Finlandia. Finlandia agradeció a Rusia al entrar en una alianza con Kaiser Alemania y luego con las potencias de la Entente. Los finlandeses destruyeron la comunidad rusa de Finlandia. Además, la mayoría de los rusos en Finlandia, incluidos los refugiados de Rusia que huyeron de los bolcheviques, no apoyaron a los rojos ni al poder soviético. Ex-oficiales del ejército zarista, sus familias, representantes de la burguesía, intelectuales, numerosos estudiantes, toda la población rusa indiscriminadamente, mujeres, ancianos y niños fueron exterminados. Importantes bienes materiales pertenecientes a los rusos fueron confiscados.

                        La Rusia soviética fue desgarrada por la Guerra Civil y los finlandeses querían aprovechar esto. Así, en febrero de 1918, el general K. Mannerheim declaró que "no pondrá su espada en la vaina hasta que Karelia Oriental sea liberada de los bolcheviques". Mannerheim planeaba apoderarse de tierras rusas a lo largo de la línea Mar Blanco - Lago Onega - Río Svir - Lago Ladoga, que se suponía que facilitaría la defensa de las nuevas tierras. También se planeó incluir la región de Pechenga (Petsamo) y la península de Kola en la Gran Finlandia. El 15 de mayo de 1918, Finlandia declaró la guerra a Rusia. Incluso antes de la declaración oficial de guerra, los destacamentos de voluntarios finlandeses comenzaron a conquistar Carelia oriental.

                        La Rusia soviética estaba dispuesta a luchar en otros frentes, por lo que no tenía la fuerza para derrotar a su arrogante vecino. Sin embargo, el ataque finlandés en Petrozavodsk y Olonets, la marcha en Petrogrado a través del Istmo de Karelia fracasó. Y después de la derrota del ejército blanco de Yudenich, los finlandeses tuvieron que ir al mundo. De 10 a 14 en julio 1920 en Tartu, se llevaron a cabo negociaciones de paz. Los finlandeses exigieron transferirles a Karelia, la parte soviética se negó. En el verano, el Ejército Rojo desalojó a las últimas tropas finlandesas del territorio de Karelia. Los finlandeses conservaron solo dos parroquias: Rebola y Porosozero. Los hizo más obedientes. No había esperanza para la ayuda de Occidente, las potencias de la Entente ya se dieron cuenta de que la intervención en la Rusia soviética había fracasado. 14 de octubre 1920 fue firmado por el Tratado de Paz de Tartu entre la RSFSR y Finlandia. Los finlandeses pudieron obtener el volost Pechenga, la parte occidental de la península de Rybachiy, y la mayor parte de la península media y las islas al oeste de la línea fronteriza en el mar de Barents. Rebola y Porosozero fueron devueltos a Rusia.

                        Esto no satisfizo a Helsinki. Los planes para construir la "Gran Finlandia" no se abandonaron, solo se pospusieron. En 1921, Finlandia volvió a intentar resolver la cuestión de Carelia por la fuerza. Destacamentos de voluntarios finlandeses, sin declarar la guerra, invadieron territorio soviético, comenzó la Segunda Guerra Soviético-Finlandesa. En febrero de 1922, las fuerzas soviéticas liberaron completamente el territorio de Karelia de los invasores. En marzo, se firmó un acuerdo sobre la adopción de medidas para garantizar la inviolabilidad de la frontera soviético-finlandesa.

                        Cita: Goral
                        Fue solo un pequeño asunto: la formación de la intelectualidad y el estrato urbano, que ocurrió como parte de la República de Ingushetia. Si hubiera suecos, lo mismo sucedería allí.
                        Los suecos trataron a los finlandeses como polacos a los ucranianos


                        Cita: Goral
                        Los georgianos en el Imperio ruso no tenían autonomía, fueron divididos en dos provincias y el distrito de Sukhumi. Y nada: el idioma ha preservado tanto la cultura como la idea del renacimiento de la estadidad. Lo mismo con los armenios. Si los noruegos estrechamente relacionados en los suecos no se disolvieron, ¿qué podemos decir de los finlandeses?

                        Noruega y Suecia son países diferentes y, por lo tanto, no se disolvieron.
                        Georgia retuvo su idioma porque no tenía la intención de destruir la cultura de los georgianos.
  11. goral
    goral 9 Agosto 2019 22: 45
    -3
    Pido disculpas, pero cuando lees una recopilación sobre la historia de las relaciones georgiano-osetias, e incluso con una actitud abiertamente anti-georgiana, se convierte en una pena para los lectores y el autor. Me gustaría preguntarle al autor:

    1. ¿Cómo sucedió que hasta el siglo XVI no se registraron asentamientos osetios en la vertiente sur de la Cordillera del Cáucaso (es decir, en Georgia) en el territorio de la actual "Osetia del Sur"?
    2. ¿Por qué, desde los siglos XVI al XVII, los colonos osetios con la ayuda de nobles georgianos y autoridades zaristas aparecen en esas gargantas donde las aldeas georgianas estaban vacías antes?
    3. ¿Por qué hasta finales del siglo XIX no había un solo residente osetio en Tsjinvali, y la ciudad misma era exclusivamente georgiana-judía-armenia?
    4. ¿Por qué los osetios comienzan a establecerse masivamente en Tsjinvali después de la ocupación / sovietización de Georgia por el 11 ° ejército y la creación de la autonomía de Osetia del Sur con la entrega artificial de la ciudad neo-osetiana de Tsjinvali como el centro de esta autonomía?
    5. ¿Por qué el autor se enfoca deliberadamente en las acciones bolcheviques de los osetios, mientras que en la República de Georgia de 1918-1921 los disturbios no solo se produjeron en Osetia sino también en regiones puramente georgianas y fueron reprimidos en todas partes por la fuerza de las armas?
    6. ¿Por qué las bandas bolcheviques osetias, que se apoderaron de Tskhinvali "nativos", la llenaron de cadáveres y luego se fueron volando de allí dondequiera que miraran? ¿Quizás porque los invasores para los habitantes de la ciudad fueron ellos y no la Guardia Nacional Jugeli?
    7. En lugar de algunas invenciones y mentiras directas sobre algún tipo de tregua, el autor debería escribir la verdad incluso desde los diarios del famoso Dzhugeli y, en particular, que la Guardia georgiana se extinguió con éxito en la principal cordillera del Cáucaso. Las operaciones militares se referían exclusivamente a la zona de contacto entre la Guardia y los bolcheviques (Garganta de Java al Paso Roksky). En ninguna parte de otras regiones de Georgia se refería a los osetios. Sin embargo, el autor no dice nada sobre esto con éxito. ¿Por qué? La respuesta es conocida.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 10 Agosto 2019 20: 30
      +3
      Cita: Goral
      que la infección bolchevique fue barrida con éxito por la Guardia georgiana sobre la cresta principal del Cáucaso.

      Sí Sí. Es cierto que al final, para una pequeña pero muy orgullosa Georgia, todo terminó como siempre de manera deplorable. "La batalla no duró mucho, los tímidos georgianos huyeron". Dios no le dio cuernos a una vaca sedienta y cerebro al mismo tiempo.riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. goral
        goral 12 Agosto 2019 22: 04
        0
        Por supuesto, tímidos, tres meses de lucha con oponentes, al menos 40 veces superiores a usted, y fueron georgianos tímidos que al mismo tiempo lucharon contra los turcos que se acercaban y al final todas las fuerzas fueron arrojadas a Batumi, lo rechazaron y le hicieron una especie de regalo a los bolcheviques, que recibieron la ciudad sin pelear.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 Agosto 2019 21: 05
          0
          Cita: Goral
          Por supuesto tímido, tres meses de batallas con oponentes, superándote al menos 40 veces

          ¿Por qué no cien? Escribe más para compadecerlos. No te entiendo en absoluto. Parece que no eres estúpido, bueno, o no eres una persona estúpida. Y al mismo tiempo, un fabulosamente estúpido ubernacionalista. Paradoja, y esto es en nuestro tiempo de globalización total. Bueno, naciste georgiano, ¿y qué? ¿Es tu culpa que hayas nacido en una nación de perdedores patológicos? Ahora todo el mundo está frente a ti. Ve a donde quieras. Se lo que quieras. Pero no, es necesario con una tenacidad digna de una mejor aplicación para atraer a los búhos nacionalistas en los globos tribales. Dime georgiano, ¿por qué eres tan imperfecto?
          1. goral
            goral 16 Agosto 2019 22: 56
            0
            ¿Hubo deuces en matemáticas? compare la población de Georgia y Rusia en 1921 y habrá una idea para usted: por qué unos 40 y no 100. Pero, de hecho, debe saber
            no hay nada, lo principal es esbozar un par de frases ingeniosas, meterse en incidentes personales groseros, garabatear por todas partes y luego presentarse como una especie de globalista-pacifista. Dime, ¿por qué eres tan estúpido?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 18 Agosto 2019 11: 47
              0
              Cita: Goral
              comparar la población de Georgia y Rusia 1921

              Georgianos, ¿estás allí que comes en exceso hongos mágicos? Compare el contingente militar solo sobre la base de una comparación de la población. Cara de la mano. No es sorprendente que los georgianos con este enfoque a cualquier problema fracasen en cualquier negocio. riendo
              Cita: Goral
              Pero esencialmente no tiene nada que decir, lo principal es lanzar un par de frases ingeniosas, caer en incidentes personales groseros, explorar toda la nación y luego presentarse como una especie de pacifista global.

              En esencia, ya dije, y si eres desagradable de escuchar, estos son tus problemas.
              Cita: Goral
              Dime, ¿por qué eres tan estúpido?

              Un comunista, lo que significa a priori más inteligente que el nacionalista cavernícola. matón
              1. goral
                goral 18 Agosto 2019 21: 26
                -1
                1. "¿Eres georgiano allí que comiste hongos mágicos? Compara el contingente militar solo sobre la base de comparar la población".
                - No setas, pero lee algo de ruso. Además, para pinchar a alguien con nacionalidad. Pero como alguien es estúpido y no entiende lo contrario, hay que insertar cerebros. Las fuerzas militares de la República Democrática de Georgia eran inferiores tanto en número como en armamento a las fuerzas invasoras de la Rusia bolchevique. Y sí, ruso, aprende a leer lo que está escrito en ruso. Escribí literalmente esto: "tres meses de batallas con oponentes que te superan al menos 40 veces". Protivik es un país, la Rusia bolchevique. ¿O un país y un ejército son dos sujetos separados en una guerra?

                2. "En tu esencia, ya lo he dicho, y si odias escucharlo, es tu problema".

                También vi tu esencia a continuación (comunista) y todo se volvió claro. Mis condolencias :-)))

                PD cueva nacionalista? sobre la base de lo que hizo una conclusión tan estúpida? ¿Entiendes el significado de los términos utilizados por ti en la discusión? Espero que comprenda que la mención inadecuada de términos específicos, su uso fuera de lugar y fuera de lugar causa a los oyentes una seria preocupación por las habilidades mentales de esta persona.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 19 Agosto 2019 21: 27
                  0
                  Cita: Goral
                  Las fuerzas militares de la República Democrática de Georgia fueron inferiores tanto en número como en armas a las fuerzas invasoras de la Rusia bolchevique.

                  Creo que, por intelecto, los georgianos perdieron aún más, a juzgar por las tonterías que escribes.
                  Cita: Goral
                  Mis condolencias

                  ¿Decidió demostrar una vez más el patetismo de la demencia georgiana? ¿Y para qué? No me sorprenderás con ellos. He visto todo tipo de tontos en esta vida. Y peor que tú.
                  Cita: Goral
                  cueva nacionalista? sobre la base de lo que hizo una conclusión tan estúpida?

                  Basado en tus feroces desvaríos nacionalistas. ¿Crees que Natsik eres tan único? Todos están adaptados a un patrón. Todos lamentablemente defectuosos, ofendidos y privados de Rusia, bueno, o de otra persona. Todos como héroes a quienes Rusia o quienes más aplastaron por el número allí. Es divertido para mí leerlo todo. Serías Natsik al menos algún tipo de imaginación. Y la impresión es que están todos juntos cuando los estudiantes de segundo año de dos años descartaron sus opus sobre las hazañas épicas de cada uno. ¿Entiendes lo patético que eres en mis ojos?
                  Cita: Goral
                  Espero que comprenda que la mención inadecuada de términos específicos, su uso fuera de lugar y fuera de lugar causa a los oyentes una seria preocupación por las habilidades mentales de esta persona.

                  No trates de empolvar mi cerebro con mi maldad calumniosa. Puede afectar a los campesinos georgianos sacrificados, ay de mí, ay de ti, no. matón
                  1. goral
                    goral 19 Agosto 2019 22: 36
                    0
                    cita: ".. Creo que los georgianos perdieron aún más intelectualmente, a juzgar por las tonterías que escribes .."

                    Entiendo que tu intestino marrón no te da descanso, pero trata de no mostrarlo tan abiertamente. Sus preocupaciones sobre la inteligencia de los georgianos son muy conmovedoras, bueno, le pediría que cuide su estado espiritual y mental. Cualquiera que sea la publicación, más dudas sobre su adecuación. Bueno, afeita las antenas y cambia el peine de lado. Y luego, durante una milla, puedes ver qué tipo de criatura eres.

                    cita: "Decidí demostrar una vez más la pretenciosa demencia georgiana"

                    no, cuidado única y exclusivamente de su salud. Y esa sensación de que cada vez que mencionas la palabra "georgiano" se te ponen los pelos de punta. No puedes reaccionar con calma riendo Condolencias de nuevo.

                    Cita: "Basado en tus delirios nacionalistas violentos. Crees que eres tan único como nazi".

                    Ejem ... ya pedí que mostrara al menos algo de mis publicaciones donde llevo furiosas tonterías nacionalistas. Pero eres un punto de radio, además, todavía eres tonto. El significado de las palabras y términos utilizados por usted es desconocido para usted y no es interesante. Lo principal es cagar, cagar y no limpiar.

                    cita: ".. No intentes pulverizar mi cerebro con tu perversa sabiduría .."

                    y aquí, tampoco, nada que esta criatura entendiera. Le escribo en ruso y sus desventajas y pinchazos en la discusión, y esta está rociada con agua bendita y casi agua bendita ... ¿Escribe el poder de los cursos de pensamiento lógico y didáctica? Aunque qué bueno, una tetera y tan llena de agujeros ...
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 19 Agosto 2019 22: 59
                      0
                      Cita: Goral
                      Entiendo que tu tripa marrón te persigue

                      ¿Qué es natsik? Vibrado? ¿Estás tratando de traducir las flechas? No trabajará.
                      Cita: Goral
                      Ejem ... ya pedí que mostrara al menos algo de mis publicaciones donde llevo furiosas tonterías nacionalistas.

                      "La amarga ironía del destino es que a partir de ahí, por otro lado, no se vio la escala completa de la participación rusa en los conflictos georgianos de los años 90, cuyo propósito era evitar que Georgia abandonara la URSS. Todos estos Baburins, Zatulins, Chilingarovs, incluso en la época soviética, se besaron Pero incluso después de los conflictos cuando Shevardnadze estaba en el poder en Georgia (1994-2003), Rusia tenía muchas posibilidades de resolver estos conflictos y resolver permanentemente el problema con Georgia. Nadie miraría ni a Occidente ni a Oriente. En la segunda mitad de los 90, todo estaba listo para esto, pero no, no dieron el visto bueno. Y desde 2006, en general, Rusia franca y directamente, escupiendo a todos y a todo, comenzó a inflar Abjasia y Tskhinvali por los militares. Las aldeas georgianas fueron bombardeadas sin parar ". desconocido "y los cascos azules rusos se hicieron pasar por tontos ignorantes".
                      He escuchado esta canción muchas veces. Y de profesionales ucranianos y profesionales de Balts y otros chacales como los grandes para asombro de los kazajos y otros moldavos talentosos y hermosos.
                      Cita: Goral
                      El significado de las palabras y términos utilizados por usted es desconocido para usted y no es interesante.

                      Estúpido humanista, ¿qué intentas brillar frente a mí con tu patética apariencia de inteligencia? Esto no me impresiona, ya lo he dicho.
                      Cita: Goral
                      Usted que por la fuerza para escribir cursos de pensamiento lógico y didáctica.

                      ¿Es eso suficiente fuerza? No hablaremos de la mente, ya que todo es muy triste allí. O, como en los tiempos de 8.8.8, si se retira con orgullo a un ritmo muy rápido a Tbilisi. riendo
                      1. goral
                        goral 20 Agosto 2019 19: 42
                        0
                        cita: "... ¿Qué es un Natsik? ¿Vibrado? ¿Estás tratando de traducir las flechas? No funcionará ..."

                        No conozco las flechas. Solo sostengo un espejo frente al mono para poder ver mi intestino. Su pobre mente no alcanza engañar

                        cita: "... La amarga ironía del destino radica en el hecho de que a partir de ahí, por otro lado, no viste la escala completa de la participación rusa en los conflictos georgianos de los años 90, cuyo propósito era evitar que Georgia abandonara la URSS ... Ya he escuchado esta canción muchas veces".

                        UH Huh. la enumeración de los crímenes de la Federación de Rusia contra uno de sus vecinos resulta ser para algunos especialmente "dotados" mentales que se denomina delirio nacionalista. Goonies, vayan a la escuela, golpeen su cabeza contra el diccionario de Ozhegov. Aprender ruso y el significado de los conceptos, es decir, hay dos categorías de tontos: 1.) que sueltan estupideces y luego entienden que están discutiendo y 2.) tontos estúpidos que aún no se ponen al día con ser intelectuales imbéciles. Es tu decision

                        Cita: "... Humanista tonto, ¿por qué estás tratando de brillar frente a mí con tu patética apariencia de inteligencia? No me impresiona".

                        ciertamente no es impresionante, gravitas al segundo grupo (ver arriba) riendo

                        cita: "... ¿Hay suficiente fuerza? .."

                        solo en ti, sería más que suficiente. Pero no soy como tú aquí; Prefiero hacer un trabajo mucho mejor: dirigir los cerebros a un tonto
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 20 Agosto 2019 22: 10
                        0
                        Cita: Goral
                        la enumeración de los crímenes de la Federación de Rusia contra uno de sus vecinos resulta para algunos especialmente "dotados" mentalmente ser calificados de delirio nacionalista.

                        No hay una cantidad de mezquindades. Realmente, me resulta difícil entender quién eres. Representante Creativo LGBT o Periodista Democrático. ¿O tal vez estas dos categorías valiosas? En este caso, la completa ausencia de lógica y el obstinado ignorar los hechos es comprensible.
                        Cita: Goral
                        Es tu decision

                        ¿Decidiste jugar a la demagogia bobo-humanista o georgianos? Ni lo intentes.
                        Cita: Goral
                        solo en ti, sería más que suficiente.

                        Verás, una vez más confirmas mi inocencia con respecto a la inteligencia de los georgianos creativos.
                        Cita: Goral
                        Pero no soy como tú aquí;

                        ¿Es triste contigo? Ndaa, Toya, Dios. No soy georgiano. Ve y desentierra las pirámides georgianas y demuestra la superioridad georgiana en la invención de la rueda. No me atrevo a retrasar.
                      3. goral
                        goral 25 Agosto 2019 21: 51
                        -1
                        Cita: ".. No hay número de mezquindades del régimen. De verdad, me cuesta entender quién eres. Un creativo representante de la LGBT o periodista democrática ..."

                        No, todo es mucho más simple :-))) Solo expongo para que todos vean la desnudez mental y el imbicillismo de algunos neo-imperiales rusos inacabados. Les das hechos en el hocico, y tienen un "g ... sobre con una mezcla de insultos de este hocico" pardusco-chovinista.

                        Cita: "... ¿Has decidido jugar a la demagogia, un tonto-humanista, es decir, georgianos? Ni lo intentes ...".

                        pff ... en la parte superior describí dos categorías de estúpidos. Pero todavía hay un tercer estúpido narcisista. Primero decide a cuál perteneces, luego jugaré tu coeficiente intelectual, bueno, al menos algo debería estar allí. ¿No es un vacío, después de todo?

                        Cita: "... verás, una vez más confirmas mi exactitud con respecto a la inteligencia de los creativos georgianos".

                        - Y este imbitsill aquí apestará sobre tonterías nacionalistas. Lo que no es una publicación, luego golpeó a un georgiano. Realmente te ofendió :-)))

                        Cita: "... ¿Estás triste por eso también? Ndaa, dyakuyu tobi Dios, no soy georgiano ..."
                        - nauczyles sie wymawiac pare slow po ukrainsku i juz myslis ze jestes madrala :-))) jeszcze raz dla ciebie - intelektualna improtencje mozna wyleczyc, moge ci nawet porekomendowac doktora, swietyn zie riendo
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 1 Septiembre 2019 11: 00
                        0
                        Cita: Goral
                        Neo-imperiales rusos

                        Bueno, sí, tenemos un imperio. ¿Tiene un trabajador georgiano invitado? ¿Tus imperfectos sueños de la gran Georgia de polo a polo? riendo
                        Cita: Goral
                        Usted los hechos en el hocico

                        Una vez más, confundiste los hechos de tus dolorosas fantasías con el fascista georgiano.
                        Cita: Goral
                        Lo que no es una publicación, luego golpeó a un georgiano.

                        Eres tan estúpido que no entendiste, ¿por qué imaginaste con tu ganglio interaural que realmente odio a todos los georgianos? Otra confirmación de la estupidez total de los georgianos creativos.
                        Cita: Goral
                        nauczyles sie wymawiac pare slow po ukrainsku i juz myslis ze jestes madrala :-))) jeszcze raz dla ciebie - intelektualna improtencje mozna wyleczyc, moge ci nawet porekomendowac doktora, swietyn zie

                        ¿Entonces también eres un georgiano polaco? Esta es una enfermedad muy grave. Lo siento. riendo
  12. goral
    goral 10 Agosto 2019 17: 16
    -2
    Cita: Operador
    Cita: Goral
    en términos de cantidad, G2 es sobre todo entre georgianos

    En términos cuantitativos, los portadores de G2 son los más armenios, teniendo en cuenta la diáspora, por supuesto.

    Bueno, agreguemos a los georgianos de Georgia 6 millones de turcos de origen georgiano y otro millón en Irán, hasta un millón en Rusia y el mismo número en Europa junto con los Estados Unidos ;-)

    PD: Pensé que este era un sitio serio, pero aquí hay algunos inconvenientes pequeños :-))) Fi ...
    1. Minato2020
      Minato2020 16 Agosto 2019 04: 35
      0
      Cita: Goral
      Bueno, agreguemos a los georgianos de Georgia 6 millones de turcos de origen georgiano y otro millón en Irán, hasta un millón en Rusia y el mismo número en Europa junto con los Estados Unidos ;-)

      PD: Pensé que este era un sitio serio, pero aquí hay algunos inconvenientes pequeños :-))) Fi ...


      Luego, en las próximas elecciones en Georgia, estos 6 millones harán su elección, al menos en la embajada de Georgia en Turquía. ¿Quizás entonces la política de Georgia será más equilibrada?

      PD Las negativas no se presentan por el deseo de "pequeña escala", sino que simplemente demuestra el desacuerdo con el comentario en forma de menos.
      1. goral
        goral 16 Agosto 2019 22: 58
        0
        No son ciudadanos de Georgia sino Turquía, ¿por qué deberían votar en las elecciones en Georgia? ¿Y cómo cree que debería ser la política equilibrada de Georgia?

        PD Gracias por aclarar las desventajas. Diferentes foros tienen diferentes reglas.
        1. Minato2020
          Minato2020 18 Agosto 2019 04: 18
          -1
          Cita: Goral
          No son ciudadanos de Georgia, sino Turquía, ¿por qué deberían votar en las elecciones en Georgia? ¿Y cómo cree que debería ser la política equilibrada de Georgia?


          Bueno, si estos 6 millones de turcos de origen georgiano no son georgianos, entonces no deberían agregarse a los georgianos de Georgia.
          Puede agregar a los georgianos en Georgia georgianos que viven en la Federación de Rusia - 1 o 2 millones. Permítales regresar a Georgia para votar como lo considere oportuno. Quizás según los resultados de la votación, la política de Georgia será diferente.

          Cita: Goral
          "Bueno, agreguemos a los georgianos de Georgia 6 millones de turcos de origen georgiano y otro millón en Irán, hasta un millón en Rusia y tantos en Europa con los Estados Unidos ;-)
          1. goral
            goral 18 Agosto 2019 21: 29
            0
            Si no te diste cuenta, escribí sobre los georgianos de la diáspora en respuesta al comentario sobre millones de armenios en la diáspora armenia. Los armenios en el extranjero también son ciudadanos de otros estados. Por lo tanto, no veo ninguna razón para seguir discutiendo este tema.
  13. paul3390
    paul3390 11 Agosto 2019 02: 12
    +3
    Cita: Goral
    Me gustaría preguntarle al autor:

    Me gustaría hacer una contrapregunta, ¿y quién en general está interesado en la opinión de los georgianos por alguna razón? Y aún más, ¿Rusia?
    1. goral
      goral 11 Agosto 2019 21: 55
      -1
      Cita: paul3390
      Cita: Goral
      Me gustaría preguntarle al autor:

      Me gustaría hacer una contrapregunta, ¿y quién en general está interesado en la opinión de los georgianos por alguna razón? Y aún más, ¿Rusia?
      Es decir, ¿escriben aquí solo para ellos? ¿Leyó y disfrutó mi creación? ¿Discusión solo con nosotros mismos :-))) ?! Tambor en el cuello y fuego
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. goral
    goral 11 Agosto 2019 22: 03
    0
    Cita: IS-80_RVGK2
    Cita: Goral
    que la infección bolchevique fue barrida con éxito por la Guardia georgiana sobre la cresta principal del Cáucaso.

    Sí Sí. Es cierto que al final, para una pequeña pero muy orgullosa Georgia, todo terminó como siempre de manera deplorable. "La batalla no duró mucho, los tímidos georgianos huyeron". Dios no le dio cuernos a una vaca sedienta y cerebro al mismo tiempo.riendo

    Bueno, cuando firmas un acuerdo sobre el reconocimiento de los vazim con un país que acaba de ser capturado por la basura bolchevique, que ahogó a su gente en sangre, entonces era necesario prepararse de antemano para una cápsula. 3 años de independencia y luego la invasión del XI ejército, 11 meses de resistencia y la ocupación del país por la Rusia bolchevique, que en la historiografía soviética estaba vergonzosamente enmascarada por la "entrada de Georgia en la URSS". Definitivamente, tienes algo de lo que estar orgulloso ...
    1. Minato2020
      Minato2020 16 Agosto 2019 04: 39
      0
      Cita: Goral
      ... con el país que la basura bolchevique acababa de capturar, ahogando a su gente en la sangre ...


      ¿Es posible con más detalle acerca de la basura? ¿En qué año y por qué fuerzas capturó a todo el país (pero los países de la Entente no pudieron capturar durante la intervención), pero la gente está oscura, no está al tanto. Al menos un enlace?
      1. goral
        goral 16 Agosto 2019 23: 03
        -1
        Me refiero a la basura bolchevique que capturó a Rusia y ahogó principalmente a su propio pueblo ruso en la sangre. Para mí, el vector de desarrollo del Imperio ruso no debería haber sido tan interrumpido sino evolucionado como en Europa. Rusia era entonces una parte integral de la cultura / civilización occidental / europea global. No habría ni esas catástrofes ni las desgracias que cayeron sobre Rusia y todos los pueblos del Imperio ruso en el siglo XX. Estoy seguro de que si el Imperio ruso sobreviviera y no fuera víctima de los bolcheviques, ahora tendríamos un espacio mucho más cercano, maravilloso e integrado en 20/1 de la tierra.
        1. Minato2020
          Minato2020 18 Agosto 2019 04: 41
          -1
          Cita: Goral
          Quiero decir...


          ¿Podría ser más específico: las flechas de Letonia, el cuerpo checoslovaco, Tukhachevsky, Bujarin? ¿Son estos los bolcheviques?
          ¿Qué tal una invasión de aliados recientes para robar RI? ¿O son una autoridad indiscutible en la parte de la cultura / civilización occidental / europea? ¿O pueden matar a los rusos, ya que son portadores de la alta cultura? Y nunca los bolcheviques.

          PD: Desea no escribir las palabras "basura" con demasiada frecuencia, porque se olvidarán sin previo aviso.
          Simplemente puedes escribir a los bolcheviques. Por cierto, estas son personas que han leído K. Marx y completado cursos en Zurich y Ginebra para cumplir con los valores europeos. Y luego fueron enviados a realizar esta actividad en RI por los clientes del colapso de RI como estado.
          1. goral
            goral 18 Agosto 2019 21: 48
            0
            No entendí bien tu comentario sobre las flechas letones y el cuerpo checoslovaco. Espero que no argumenten que la victoria de los bolcheviques es precisamente su mérito. No hablé de invasores y cazadores en el extranjero para sacar provecho de los problemas en una casa extraña. Sin embargo, el hecho es que los bolcheviques causaron este problema en Rusia, hundiendo a uno de los países más grandes de la civilización europea en un caos sangriento y un período de 70 años de totalitarismo. No importa quién y cómo enseñó, citó Marx. El hecho es la derrota del país más grande del mundo y millones de víctimas (principalmente su propia gente). Porque estos tipos no merecen más que basura
            1. Minato2020
              Minato2020 18 Agosto 2019 22: 45
              -1
              Cita: Goral
              No entendí bien tu comentario sobre las flechas letones y el cuerpo checoslovaco. Espero que no argumenten que la victoria de los bolcheviques es precisamente su mérito.


              Pérdidas de la nación rusa para 1917-1923 en la población, según diversas estimaciones, de 40 a 60 millones de personas. A la destrucción asistieron intervencionistas, finlandeses, polacos, basmachis, el cuerpo checoslovaco y flechas letones.
              Los checos en Rusia en 1917-1923 realizaron las mismas funciones de genocidio y la puesta en escena del gobierno títere angloamericano, que ahora es realizado por pandillas en Libia y Siria.

              Todo esto se hizo como parte de la guerra, que se acalló en la URSS y ahora en la Federación Rusa.
              Por ejemplo, los rusos no saben nada sobre las circunstancias cuando los rusos tomaron Berlín bajo Elizabeth Petrovna, después de lo cual el Imperio Británico envenenó a Elizabeth Petrovna, como antes que su padre.

              Los rusos no saben nada sobre "GREAT GAME", una guerra librada durante más de 300 años por los británicos, y luego su sucesor, el Imperio estadounidense contra Rusia.

              https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game

              Los rusos no saben que el emperador Paul-1 no fue de ninguna manera un tonto, simplemente fue contra el Imperio Británico, para lo cual la mayor parte de la aristocracia rusa trabajó a través de la membresía en organizaciones masónicas que eran organizaciones del Imperio Británico y la logia principal se llamaba la "Gran Logia Escocesa". Y Semyon Vorontsov, el embajador ruso en Londres, no solo fue el organizador del asesinato de Paul-1 y Alexander-1, sino también el organizador del golpe de estado "decembrista", tras el fracaso del que siguió siendo un desertor en Londres.

              Los rusos no saben que todos los llamados "populistas" y revolucionarios "Narodnaya Volya" del siglo XIX fueron financiados desde Inglaterra, donde su primer ideólogo Herzen se mudó a la residencia permanente.

              Los rusos no saben que el Imperio Británico atacó a Rusia en 1853 con el ataque principal dirigido a San Petersburgo. Los rusos conocen solo una pequeña parte de esta epopeya, como la "Guerra de Crimea" "regional".

              Los rusos no saben que el ataque japonés a Rusia fue inspirado y financiado por Estados Unidos y Gran Bretaña.

              Los rusos no saben que todo el movimiento revolucionario en Rusia a principios del siglo XX fue dirigido por occidentales y, en primer lugar, por el RSDLP leninista.

              ¡Los rusos ni siquiera saben que el líder de la revolución "rusa", Trotsky, fue enviado por Estados Unidos en barco desde América!
              Los rusos no saben que "Trotsky" no es un proletario en absoluto, sino, de hecho, un terrateniente de Kherson, Leiba Davydovich Bronstein.

              Los rusos no saben que desde 1918 Rusia fue ocupada por tropas de la coalición angloamericana que genocidió a decenas de millones de víctimas en Rusia y llevó a su ciudadano Trotsky al poder, y envenenó a Lenin.

              ¡No hay una palabra sobre esto en los libros soviéticos y rusos!

              La aristocracia zarista fue expulsada al extranjero, y los que resistieron fueron fusilados. Y allí, esta aristocracia real en el exilio siguió croando en su pantano de emigración durante otros 60 años; En algún lugar de la década de 1970, el último croar disminuyó, pero lograron dejar sus memorias. Creatividad literaria y periodística.

              El máximo genocidio de los rusos se produjo en la región septentrional del Mar Negro, Kuban, la región del Volga y el Cáucaso, es decir, en el territorio de la antigua Khazaria, así como en el Lejano Oriente. Con el pretexto de "luchar contra el kulak" varios millones más de campesinos.

              Cita tomada en el sitio web de la Fuerza Aérea
              “Bujarin no disparó ni creó un campo de concentración, pero construyó un reino de terror con la pluma y la palabra.
              De las páginas de Pravda, que él mismo editó, se escuchaban todos los días llamados a "represalias despiadadas".
              "La cuestión del poder será decidida por una guerra civil, que no puede ser detenida por ningún hechizo", dijo Bujarin desde la tribuna de la Asamblea Constituyente a los diputados que pidieron la reconciliación nacional.
              "La coerción proletaria en todas sus formas, desde las ejecuciones hasta el servicio laboral, es un método para desarrollar la humanidad comunista a partir del material humano de la era capitalista", escribió en 1920 en La economía del período de transición.
              "La GPU realizó el mayor milagro de todos los tiempos. Se las arregló para cambiar la naturaleza misma del hombre ruso", esparció en cumplidos en diciembre de 1927, cuando se celebró el décimo aniversario de la Cheka.
              Algunas revelaciones de Bujarin causan sarpullido.
              "Honor, no hay una sola casa en Rusia donde no hayamos matado, directa o indirectamente, a una madre, un padre, un hermano, una hija, un hijo o incluso a una persona cercana", declaró tranquilamente el "favorito del partido" en 1918 ".
              http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7294000/7294341.stm
            2. Minato2020
              Minato2020 18 Agosto 2019 22: 51
              -1
              Cita: Goral
              Sin embargo, el hecho es que los bolcheviques causaron este problema en Rusia, hundiendo a uno de los países más grandes de la civilización europea en un caos sangriento y un período de 70 años de totalitarismo. No importa quién y cómo enseñó, citó Marx. El hecho es la derrota del país más grande del mundo y millones de víctimas (principalmente su propia gente). Porque estos tipos no merecen más que basura


              El hecho es que en 60-80 años. la gente de la URSS vivía y ahora se dedican a la supervivencia.
              ¿Y quién lo arregló? Los bolcheviques? Comunistas?
              1. goral
                goral 20 Agosto 2019 19: 45
                -1
                cita: -El hecho es que en 60-80 años. la gente de la URSS vivía y ahora se dedican a la supervivencia.
                ¿Y quién lo arregló? Los bolcheviques? Comunistas?

                - Uy ... lo siento, pero experimenté esta vida en los años 80. Gracias nunca mas
                1. Minato2020
                  Minato2020 22 Agosto 2019 19: 18
                  -2
                  Cita: Goral
                  Uy ... lo siento, pero experimenté esta vida en los años 80 en mi propia piel. Gracias nunca mas


                  Es bueno cuando hay una comparación personal de la vida en los años 80 y ahora, al menos en el pequeño Tskhaltubo.
                  Anteriormente, los autos Volga negros se conducían por las pistas más cercanas a casa, ahora, seguro, Mercedes.
                  1. goral
                    goral 25 Agosto 2019 21: 40
                    0
                    Hay una experiencia de vida en los años 80 y en Georgia y en la RSFSR. En Georgia, todavía estaban relativamente "sobreviviendo": todos tenían familiares en la aldea y los mostradores vacíos fueron compensados ​​con suministros de "ayuda humanitaria" de familiares de las aldeas. Fue más difícil en Rusia. Ya no digo nada sobre la idiotez del lado ideológico de la vida, del partido, etc., etc.
  16. goral
    goral 11 Agosto 2019 22: 13
    0
    Cita: tihonmarine
    Los georgianos necesitaban soldados rusos para morder la pieza de otra persona.
    En mi opinión, es imposible decirlo mejor.

    Los georgianos lucharon codo a codo con los soldados rusos en todas las guerras del imperio ruso. Y aún más en el Cáucaso. No necesitan territorios extranjeros. mira TODOS los templos antiguos en el territorio de los llamados Osetia del Sur: todos los cronistas medievales georgianos no sabían y no notaron a los osetios allí hasta el siglo XVI. Los osetios se mudaron de Osetia real (el norte de hoy) a Georgia debido a la falta de tierras, la sobrepoblación en su lugar y la devastación de las aldeas georgianas como resultado de guerreros permanentes con otomanos y persas. Los zares georgianos y los señores feudales necesitaban personas elementales / campesinos / guerras. Por lo tanto, hay muchos documentos y cartas de reyes georgianos sobre el tema de la asistencia y asistencia en el reasentamiento de osetios desde el Cáucaso del Norte hacia el Sur.
    1. Minato2020
      Minato2020 16 Agosto 2019 22: 33
      -1
      Cita: Goral
      Cita: tihonmarine
      Los georgianos necesitaban soldados rusos para morder la pieza de otra persona.
      En mi opinión, es imposible decirlo mejor.

      Los georgianos lucharon codo a codo con los soldados rusos en todas las guerras del imperio ruso. Y aún más en el Cáucaso. No necesitan territorios extranjeros.


      Leí la historia de un judío condenado en la URSS por sus creencias religiosas.
      Debido a esto, tuvo grandes dificultades para encontrar trabajo.
      Armand David Lvovich. del libro "The Theosophist's Way in the Land of Soviets"
      Aquí está lo que escribió sobre los georgianos:
      "... llegamos a Kutaisi.
      Esta ciudad nos dejó con las impresiones más desagradables. A pesar del día de la semana y las horas de trabajo, una gran cantidad de langostas jóvenes y aptas caminaron por las calles y avenidas. Era completamente incomprensible cómo vive la población local. Se refería principalmente a la fractura de nueces y la contaminación de la cáscara de las calles. Dejando a Galya durante un cuarto de hora en la plaza principal con mochilas para averiguar dónde está el campamento, la encontré roja de ira y miedo, casi llorando y luchando contra toda una horda de hooligans que cabalgaban sobre ella. - ¿Por qué no sabes que en Georgia no puedes dejar a una chica sola en la calle, especialmente una rubia? - nos dijeron amigos más tarde.
      Habiendo escapado apenas de una jauría de perros, nos refugiamos en un campamento completamente vacío, habitado solo por chinches. Tuvimos que pagar, pero no nos dieron dinero bajo la carta de crédito, no tenían efectivo, nos dijeron que esperáramos uno o dos días. El único comedor de la ciudad, que supuestamente alimentaba a los turistas en un viaje, estuvo cerrado durante tres meses y se detuvo la emisión de pan en las tarjetas. El gerente del campamento nos atacó con abuso grosero y simplemente nos expulsó cuando explicamos nuestra situación. Tuve que ir a la estación y esperar mucho tiempo el tren a Poti. Los georgianos ignoran desafiantemente el idioma ruso: en la estación, el horario del tren está escrito solo en georgiano. Incluso en Shovi, en el restaurante, solo había una inscripción en ruso: "No escupir colillas en el suelo". Finalmente se encontró el dinero y nos fuimos. Siempre he estado libre del chovinismo nacional, pero no me gustan mucho los georgianos. Los asocio con una multitud de velos en llamas, lanzando miradas codiciosas e insolentes a las mujeres que pasan. No, claro, "la familia tiene su oveja negra", también hay buena gente en Georgia, por ejemplo, viejos aserradores que me ayudaron a encontrar el estribo ... "

      https://jlm-taurus.livejournal.com/124958.html
      1. goral
        goral 17 Agosto 2019 20: 38
        0
        Déjame cavar una historia de mierda sobre los rusos en este momento y publicarla aquí, el efecto será el mismo.
        1. Minato2020
          Minato2020 18 Agosto 2019 04: 48
          -1
          Cita: Goral
          Déjame cavar una historia de mierda sobre los rusos en este momento y publicarla aquí, el efecto será el mismo.


          Vamos, al menos puedes Rezun (Suvorov). Todavía tengo los libros de esta serie en primera fila.

          En cuanto a Armand Davidovich, este judío tuvo dificultades en la URSS. Fue juzgado por creencias religiosas jasídicas. No contrataron por la quinta columna y la disponibilidad de antecedentes penales. En su libro, no está nada contento con el régimen soviético. No obstante en su libro.
          Cita: "... Siempre he estado libre del chovinismo nacional, pero no me gustan mucho los georgianos. Los asocio con una multitud de gordos revoltosos que lanzan miradas codiciosas e insolentes a las mujeres que pasan. No, por supuesto, hay y en Georgia hay buena gente, por ejemplo, viejos aserradores que me ayudaron a encontrar el estribo ... "


          PD: No es necesario publicar una historia sobre los rusos, solo un enlace. Lo leo con interés.
          1. goral
            goral 18 Agosto 2019 21: 54
            0
            Para qué ? ¿Por qué debería poner al Sr., pero sobre los rusos aquí? No tengo ningún propósito denigrar a los rusos como pueblo. Muchos en este sitio tienen un odio patológico hacia los georgianos. Una especie de campeonato que se empuja mejor. Lo siento, pero no me vuelvo como ellos.
            1. Minato2020
              Minato2020 18 Agosto 2019 22: 55
              -1
              Cita: Goral
              Para qué ? ¿Por qué debería difundir aquí sobre los rusos? No tengo ningún propósito denigrar a los rusos como pueblo. Muchos en este sitio tienen un odio patológico hacia los georgianos. Una especie de campeonato que se empuja mejor. Lo siento, pero no me vuelvo como ellos.


              En este sitio no hay odio patológico ni a los estados bálticos ni a los pueblos de Transcaucasia.
              No tiene que cargarlo, solo puede vincular, porque leí con interés el antisoviético que dejó la URSS. Ahora estoy leyendo el blog de un judío delgado de Haifa. Escribe sobre tanques y aviones soviéticos de manera negativa, basado en las guerras árabes.
  17. goral
    goral 11 Agosto 2019 22: 48
    0
    Cita: Youri
    Pero esto, ya sabes, no es necesario. El reino armenio de Orontides apareció ......

    Sí, por supuesto, especialmente considerando que los Orontidos o Yervidy son una dinastía de origen persa y eran sátrapas de la provincia de Armenia.
    1. Nikolay Gella
      Nikolay Gella 13 Agosto 2019 13: 41
      0
      No responda a los supuestos. "bufón". Ya ha sido severamente castigado por la naturaleza :) y el hecho de que haya aprendido a escribir es un gran logro para él.
    2. Nikolay Gella
      Nikolay Gella 13 Agosto 2019 14: 58
      -1
      Y no discuta con los armenios (Youri (Youri) y el Operador) sobre el destino de Rusia.
      1. Yuri
        Yuri 16 Agosto 2019 14: 38
        0
        Estás discerniendo Pero hay suficiente sangre rusa en mí para expresar opiniones sobre el destino de Rusia. No menos derecho moral que nadie más
  18. bromista
    bromista 13 Agosto 2019 07: 26
    +1
    ... Los georgianos, como etnias, a fines del siglo XVIII ya desaparecieron de la vanguardia de la historia y solo la intervención de Catalina la Grande y los emperadores posteriores detuvieron este proceso ...
    o tal vez no fue necesario detener el proceso?

    Un cierto conversador que no es muy inteligente con el nombre de Goral (Goral) me hizo reír; aquí están algunas de sus perlas con comentarios
    1 ... Además, la identidad de las tribus georgianas con los kolkhas, que simplemente no indicaron. Del griego antiguo a las fuentes romanas
    ¿Quién específicamente y dónde menciona el nombre de los georgianos?
    Pero, ¿por qué no escribieron directamente: georgianos? Todos los colchis, sí Iberia ¿Mala respuesta?
    2 ... los primeros habitantes del Cáucaso son generalmente Pithecanthropus, Homo erectus y luego Neanderthals junto con personas de Cro-Magnon
    De hecho, los Cro-Magnons son de piel blanca y ojos azules. Georgianos puros? Si !!!
    3 ... Sobre la genética, se rió del todo. ¡El grupo predominante entre los georgianos es el semítico!
    Entonces discúlpeme, pero los georgianos y los jáchikianos llegaron al Cáucaso solo durante la invasión árabe, como parte de sus tropas. Pero esto ya es el siglo VII. ¡Y una nueva era!
    Resulta que su tierra natal original es África. Por cierto, ¿de dónde sacaron los khachikyanos la escritura etíope de su tierra natal?
    ¡Y en el Cáucaso, todos se asentaron solo después del genocidio de Cro-Magnons de piel blanca y ojos azules!
    Un pequeño consejo para el chat de Goral (Goral): la próxima vez que traigas tonterías, piensa en dónde lo estás llevando. Entiendo que tienes un manka de grandeza. Pero aquí hay personas que saben pensar. Y no eres una autoridad para ellos. Con el corazón hundido, nadie te mirará la boca. Deshazte del narcisismo.

    Y por último ... TODOS los vecinos de Rusia no se consideran "dotados" ...
    Todo es lógico, tampoco te consideras superdotado. Pero mira las primeras tres líneas del texto.
    Y, sin embargo, cada BOR, investigador y juez, prueba que no robó. Además, el ladrón grita que su yuto siempre ha sido suyo.
    Pero la genética! Sí, y Cro-Magnons. Sobre ellos, el mismo Goral parloteó, ¡nadie le sacó la lengua!
    Si me equivoco, demuéstralo.
    1. goral
      goral 13 Agosto 2019 22: 43
      0
      Especialmente para el Joker, algunos conceptos básicos del tema en el que está tratando de mostrarse demasiado inteligente:

      1. cita: "Los georgianos, como etnia, a finales del siglo XVIII ya habían desaparecido del primer plano de la Historia y solo la intervención de Catalina la Grande y los emperadores posteriores detuvieron este proceso ..."

      - Sí, es sencillo, desapareció tanto que el Reino georgiano oriental de Heraclio II a fines del siglo XVIII era la formación estatal más grande de Transcaucasia. Y pase lo que pase o se vuelva, ve y adivina con los astrólogos. No hacemos esto aquí.

      2. cite "¿Quién específicamente y dónde menciona el nombre de los georgianos?"

      - ¿Te enseñaron a leer en diagonal en la escuela? ¿Dónde escribí los georgianos? Hay tribus georgianas. Pasa de Trabzon a Pitius, de Macrons a Genius y serás feliz.

      3. Cita: "En realidad, los Cro-Magnons son de piel blanca y ojos azules. ¿Puramente georgianos? ¡¡¡Ajá !!!"

      - En realidad, eres un ignorante y generalmente caíste de la luna reclamando tal estupidez. Al menos mira las conferencias del antropólogo Stanislav Drobyshevsky en YouTube. Los Cro-Magnons eran de piel oscura y ojos oscuros. Es completamente posible que una mutación en la piel y los ojos claros sea una consecuencia del gen del 3% de los neandertales recibidos por los europeos modernos y el Medio Oriente por la mezcla de cro-magnon y neandertales. Learn materiel blond Eres nuestro Cro-Magnon :-)))

      4. Cita: "Acerca de la genética, realmente me volví loco. El grupo predominante entre los georgianos es el semítico".
      - Bueno, ¿por qué el bufón se mete en su propia esfera :-)? ¿Entiendes de lo que estás hablando :-)))) ¿qué es semítico? ¿Cuál es la basura en tu cerebro?
      Ve a la escuela y aprende a escuchar primero, y luego comprende lo que escucharon: un bromista
  19. Nikolay Gella
    Nikolay Gella 13 Agosto 2019 14: 52
    -1
    "La operación de las tropas georgianas contra Osetia del Sur ha comenzado con el cínico nombre de" Clear Field ""
    Nota para el autor: un campo limpio no se traduce al georgiano. Esto dice que fue inventado por los propagandistas del Kremlin.
    1. goral
      goral 13 Agosto 2019 22: 44
      -1
      Tienen un televisor durante mucho tiempo y no solo estas tonterías se metieron en sus cerebros
      1. Minato2020
        Minato2020 16 Agosto 2019 04: 53
        0
        Cita: Goral
        Tienen un televisor durante mucho tiempo y no solo estas tonterías se metieron en sus cerebros


        La televisión y / o los programas de televisión no pueden conducir la estupidez si tienes cerebro.
        1. goral
          goral 16 Agosto 2019 23: 05
          0
          La experiencia ha demostrado que la exposición prolongada al cajón también conlleva cerebros.
          1. Minato2020
            Minato2020 18 Agosto 2019 05: 31
            -1
            Cita: Goral
            La experiencia ha demostrado que la exposición prolongada al cajón también conlleva cerebros.


            Si se extraen los cerebros, entonces no hay ningún lugar para conducir la estupidez
            De hecho, no se sacan el cerebro en la televisión, pero no dicen nada o se detienen
            Los cerebros se llevan a cabo sin televisión.

            Experimente "Wave". Los judíos se convirtieron en nazis sin televisión.
            https://www.youtube.com/watch?v=-2ZyhbD_yGw

            Los experimentos sociales más famosos realizados por psicólogos a mediados del siglo pasado que conmocionaron a la humanidad.
            http://gzholdosh.ru/sotsialnyj-eksperiment-podchinyaemost/
    2. Minato2020
      Minato2020 16 Agosto 2019 04: 50
      0
      Cita: Nikolai Gella

      "La operación de las tropas georgianas contra Osetia del Sur ha comenzado con el cínico nombre de" Clear Field ""
      Nota para el autor: un campo limpio no se traduce al georgiano. Esto dice que fue inventado por los propagandistas del Kremlin.


      ¿Y cómo se llamaba la operación militar de las tropas georgianas el 08.08.08/XNUMX/XNUMX - abre el secreto, no languideces!
      1. goral
        goral 16 Agosto 2019 23: 08
        -1
        Hay que preguntarle al calvo y amante de los patos sobre esto, son sus subordinados quienes han estado preparando una estrategia de propaganda contra Georgia durante mucho tiempo y con anticipación. Sólo sobre pinchazos tan estúpidos como "Clear Field" nadie le dijo al hombre ruso en la calle, por lo que uno podría repetirlo incansablemente.
        1. Minato2020
          Minato2020 18 Agosto 2019 05: 38
          -1
          Cita: Goral
          Hay que preguntarle al calvo y amante de los patos sobre esto, son sus subordinados quienes han estado preparando una estrategia de propaganda contra Georgia durante mucho tiempo y con anticipación. Solo sobre pinchazos tan estúpidos como "Clear Field" nadie le dijo al hombre ruso en la calle, por lo que uno podría repetirlo incansablemente.


          En Internet, solo puede encontrar el nombre "Campo en blanco". Durante diez años, ninguno de los participantes de la parte georgiana ha divulgado este tema en sitios en ruso. ¿Quizás tímido?

          PD Supongamos que descubro el nombre de la operación de un aficionado, pero hay más confianza en los participantes del lado georgiano, ¿verdad?
          1. goral
            goral 18 Agosto 2019 22: 01
            0
            Joder sabe cómo se llamó la operación. Quizás no tenía nombre en absoluto. En ningún lugar de los medios de comunicación georgianos, o en entrevistas con personas responsables (políticos, militares), o en la investigación y el libro blanco de Karkarashvili sobre la guerra de 2008, aparece algún nombre. Y, con toda probabilidad, no estaba realmente allí, ya que la operación en la forma en que comenzó no se preparó de antemano. Todo fue demasiado caótico. Y el georgiano "Tsminda lideró", que algún estúpido de la máquina de propaganda rusa tradujo como "campo abierto", en la vida real significa "campo sagrado". Si hubiera tal nombre, debes admitir que sonaría de alguna manera inadecuado: qué campo sagrado, dónde, por qué es sagrado y qué tiene que ver Tskhinvali con él.
            1. Minato2020
              Minato2020 18 Agosto 2019 23: 00
              -1
              Cualquier operación militar comienza con un nombre: Rezun (Suvorov) escribió al respecto en detalle. El desplazamiento de unidades militares, equipos, equipos y combustibles y lubricantes se realiza al amparo de algún nombre. Entonces el nombre - "Tsminda llevó", pero el hecho de que se trata de un" campo sagrado "en la traducción es algo común en los nombres de las operaciones, por lo que nadie pensaría en Tskhinvali.
              1. goral
                goral 19 Agosto 2019 22: 38
                0
                El problema es que nadie ha oído hablar de Tsminda Veli en Georgia. Alguien soltó algo en Rusia y, además, lo tradujo incorrectamente, lo puso en circulación, ¿y los georgianos pusieron excusas? Porque en la tierra. Quien inventó deja que explique
  20. Operador
    Operador 16 Agosto 2019 23: 57
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    Cita: Goral
    ver aquí TODOS los georgianos con un fenotipo semítico

    Es suficiente verte riendo
    1. goral
      goral 17 Agosto 2019 20: 36
      0
      ¿Por qué no te gustó mi cara llena de arios? :-)))