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Antes de la guerra Información de inteligencia sobre el grupo alemán contra KOVO

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En las partes anteriores, examinamos materiales de inteligencia (RM) sobre la agrupación del enemigo, concentrados contra las fuerzas de PribOVO (Parte 1 и Parte 2) De acuerdo con la República de Moldavia, en junio 21, las tropas alemanas se ubicaron a una distancia suficientemente grande de la frontera soviético-alemana.


Antes de la guerra Información de inteligencia sobre el grupo alemán contra KOVO


Al final del tema sobre PribOVO, consideramos un gráfico del cambio en el número de grupos, construido de acuerdo con el RM. Cabe señalar que de acuerdo con la República de Moldavia recibida en el otoño del 1940 del año, el número de tropas concentradas contra PribOVO incluía también unidades ubicadas en el flanco derecho de ZapOVO.



El grupo alemán no tuvo en cuenta los regimientos de caballería 7 que nuestra inteligencia "descubrió". Las unidades indicadas comprenderán adicionalmente al menos una división más ...

Datos de inteligencia sobre tropas alemanas contra KOVO


Considere los territorios de los países vecinos, en los que, de acuerdo con el RM, se desplegaron formaciones alemanas contra las tropas de KOVO. La zona de responsabilidad del KOVO a la derecha pasó a lo largo de la línea de Wlodawa (exclusivamente) - Demblin (demanda) - Radom (demanda), y a la izquierda se limitó al Art. Palos.



De acuerdo con el Informe de Inteligencia No.5 en 1.6.41 contra KOVO, se enumeran los siguientes grupos alemanes:
"... En la región de Lublin-Cracovia ... - Divisiones 35-36...
en Eslovaquia (en la zona de Duplin, Presov, Michalovce) - Divisiones 5...
en los Cárpatos Ucrania - Divisiones 4... "


En el flanco sur del distrito, parte de las tropas rumanas están desplegadas.

Basado en el RM en las figuras, se construyen las dependencias del cambio en el número de divisiones alemanas en las direcciones anteriores.



De acuerdo con el RM, desde principios de abril hasta mediados de mayo hay un aumento en el grupo alemán en la región de Lublin-Cracovia. ¡El número máximo de divisiones alemanas se ha mantenido sin cambios desde 15.5.41!



El número de tropas alemanas en Eslovaquia (en la región de Duplin (57 km en línea recta desde la frontera) - Presov (98 km) - Michalovce (67 km) permanece sin cambios desde el 5 de mayo 1941. El área fronteriza en esta área es montañosa y, debido al número limitado de caminos en la dirección de la frontera, las distancias mencionadas pueden aumentar significativamente cuando las tropas avanzan.

En la figura, el aumento de las divisiones 7 está relacionado con su aumento en el reconocimiento del Estado Mayor del SC en 22-00 22.6.41. Cuando fue durante el período de 19 a 22 en junio, ese reconocimiento "descubrió" un aumento en las divisiones alemanas: no se sabe ...



Vemos lo mismo en la Ucrania de los Cárpatos (dirección Uzhhorod - Mukachevo). Desde principios de mayo, el número de divisiones alemanas en la República de Moldova no ha cambiado. El aumento en el número de divisiones después de junio 19 se debe a su aumento en el resumen de la Agencia de Inteligencia en junio 22.

Al preparar el material, el autor examinó dos mapas alemanes, en los que se trazó la situación con el despliegue de tropas en la víspera del 22.6.41. Cinco divisiones alemanas en Eslovaquia (en la región de Duplin-Presov-Mikhalovce) y cuatro en la Ucrania de los Cárpatos están desaparecidas en estos mapas ...

La presencia de estas nueve divisiones en la República de Moldavia solo puede explicarse por la desinformación alemana específica, cuando pequeñas unidades de tropas alemanas podrían pasar como regimientos o divisiones enteras. También puede ser el resultado de información errónea por parte de los servicios especiales de Alemania, Hungría y Eslovaquia. En este caso, las unidades húngara y eslovaca se presentaron como alemanas ... No hay otra manera de explicar la mención constante en el RM en estas áreas de nueve divisiones alemanas durante un largo período de tiempo, que no estaban allí ...

Por lo tanto, de acuerdo con la República de Moldavia, desde el principio, desde mediados de mayo hasta 19-20 en junio 1941, el número del grupo alemán contra las tropas de KOVO prácticamente no cambió. Con un alto grado de probabilidad, podemos decir que este número también no cambió en junio 21. Sin embargo, esta declaración no se puede verificar debido a la falta de inteligencia en el período de 20 a 21 en junio ...

Datos sobre la ubicación de las tropas enemigas en el mapa KOVO


Considere la situación en la víspera de la guerra, que está impresa en el mapa de la sede de KOVO (SWF).





Por encima de la línea de diferenciación de responsabilidad entre ZapOVO y KOVO, vemos información sobre la presencia en la frontera de un grupo de tres divisiones de infantería, dos brigadas de caballería, tanque brigadas y dos batallones de tanques. El mapa muestra la zona de ubicación de esta agrupación con una profundidad de 45 a 67 km desde la frontera. Por lo tanto, no se puede argumentar que todas estas tropas estaban ubicadas directamente en la frontera.

La presencia de dos brigadas de caballería se puede identificar como división de caballería existente. Las dos divisiones de infantería descubiertas por la inteligencia se pueden identificar como las divisiones de infantería 167 y 255. La tercera división de infantería es la división motora 10th (lo cual es poco probable), o los regimientos de fusiles de divisiones de tanques, o la división de infantería 34th ubicada detrás del tanque 3th.

La brigada de tanques y los dos batallones de tanques pueden identificarse como regimientos de tanques de divisiones de tanques.

Con tal interpretación, los datos presentados en el mapa son RM bastante precisos ... ¡El único inconveniente importante es la falla al detectar el propio cuerpo motorizado 24!

De su composición, solo se descubrió lo siguiente: tanques de dos regimientos de tanques (en realidad había un regimiento en cada división), una división de caballería e infantería. No se encontraron regimientos de rifles motorizados y artillería de divisiones de tanques, reconocimiento motorizado, batallones de zapadores y motocicletas, así como otras divisiones. No se encontró división motorizada. No se encuentra en profundidad 46-th cuerpo motorizado.

Los dos batallones de tanques dispersos y una brigada de tanques solo pueden ser:
- o adjunto a divisiones de infantería;
- o incluido en el grupo móvil de estas partes y dos brigadas de caballería.

Las formaciones de infantería con tanques adjuntos avanzarán lentamente, y un pequeño grupo móvil no podrá hacer un gran avance. El avance de un pequeño grupo móvil no es terrible, ya que es posible concentrar rápidamente en esta dirección partes del cuerpo mecanizado 14, que no están muy lejos.

Dos divisiones de infantería ubicadas a lo largo de la línea de demarcación de distritos, 22 June, no estaban allí. No fue posible establecer si estaban allí antes.

Cuatro divisiones de infantería y una división motorizada se encuentran directamente en la frontera de KOVO. Frente a ellos está el 15th Infantería del Cuerpo y las unidades de la 87th Infantry Division.

En las profundidades se encuentran el cuartel general del ejército, el cuartel general del cuerpo de fusileros, dos cuarteles generales desconocidos del cuerpo del ejército, dos cuarteles generales desconocidos (quizás este es el cuartel general de las divisiones), dos infanterías, una blindada y cuatro divisiones motorizadas. Las siete divisiones indicadas se encuentran a una distancia de 48 ... 52 a 106 km desde la frontera. ¡Tomará de uno a dos días concentrar estas tropas en la frontera! Se encontró la sede de solo asociaciones de infantería que no podían organizar un avance rápido y profundo por formaciones de infantería en el territorio del KOVO. Todo, como fue considerado en los juegos de equipo en 1941 por los comandantes militares de la nave espacial: avanzando al enemigo en 200-250 km en días 10-14 ...



En el nuevo sorteo, hay más tropas alemanas en la frontera: hasta divisiones de infantería 6 y hasta dos regimientos de tanques. Un poco más lejos hay tres infanterías más, y un tanque y divisiones motorizadas.

En las profundidades del territorio hay dos cuarteles generales del cuerpo del ejército, dos de infantería, dos divisiones blindadas y una motorizada, un regimiento de tanques. Hay una agrupación de tropas enemigas, que pueden identificarse como un choque en el cuartel general del cuerpo, dos divisiones blindadas y una motorizada, un regimiento de tanques. Esta agrupación se despliega bastante lejos de la frontera: desde 94 a 116 km. En las carreteras, esta distancia será ligeramente mayor ...

En el fragmento del mapa vemos la concentración de pequeños grupos de tropas de infantería en las direcciones Sokal - Krystnopol (hasta las divisiones de infantería 2 en la esquina superior derecha del mapa), Rawa Ruska (dos divisiones ubicadas una tras otra) y un pequeño grupo de ataque de una división motorizada, dos tanques regimientos en Przemysl. A la derecha, esta agrupación es apoyada por una división de infantería. ¿Son estas fuerzas suficientes para comenzar una guerra a gran escala en junio 22? Por supuesto que no son suficientes ...

Hay otras tropas alemanas en el mapa que se encuentran fuera de los fragmentos del mapa presentados:
- en la ciudad de Piotrkow (al oeste de la ciudad de Radom, a 190 km de la frontera germano-soviética) - división de infantería;
- en la ciudad de Bochnia (al oeste de la ciudad de Tarnow, a 218 km de la frontera) - cuartel general desconocido y divisiones de infantería 2-3;
- en la ciudad de Cracovia (a 232 km de la frontera) - el cuartel general desconocido del cuerpo del ejército;
- en la ciudad de New Tarz (194 km de la frontera) - una división de infantería.

Podemos sacar las siguientes conclusiones sobre la República de Moldavia, disponible en vísperas de la guerra en nuestro cuartel general, sobre la agrupación de tropas alemanas concentradas en la región de Lublin-Cracovia:
- De acuerdo con la República de Moldova en el área especificada hay divisiones 35-36. Por lo tanto, se puede decir que cerca de la división 21 se enfoca en alejarse de la frontera;
- Como parte de una agrupación concentrada, hay un cuartel general del ejército y cuatro cuarteles generales del cuerpo del ejército. En base a esto, la sede de KOVO y el Estado Mayor General pudieron concluir que no había grandes grupos móviles en el área en forma de un ejército de tanques o cuerpos motorizados.



La figura muestra una agrupación bastante grande de tropas enemigas: dos cuerpos de ejército, aproximadamente seis divisiones (de las cuales hasta 1,5 son tanques). Otra información errónea arrojada a nuestra inteligencia. De hecho, en esta área cerca de la frontera estaba el 8 Cuerpo de Ejército que consta de cuatro brigadas húngaras (hasta dos divisiones).



En la figura, la barra rosa corresponde a la línea de demarcación de KOVO y OdVO. Más de seis brigadas de infantería, dos divisiones motorizadas de tanques, caballería, infantería de montaña, caballería y brigadas de infantería de montaña se concentran cerca de la frontera con el KOVO. En total, hasta divisiones 12, 8 de las cuales se implementan bastante lejos de la frontera. De hecho, en esta área había hasta cinco divisiones de tropas alemanas y rumanas. Un tanque y dos divisiones motorizadas en el área nunca han estado. Nuevamente, vemos información incorrecta que cayó en el RM.

Resumiendo la consideración de los fragmentos presentados del mapa y la República de Moldavia en relación con el KOVO, se puede afirmar que la información de inteligencia y el despliegue real de las tropas enemigas en la frontera son muy diferentes. Directamente en la víspera de la guerra, no hay suficientes tropas enemigas para comenzar una guerra con la URSS. Según el autor, la información de la República de Moldavia no pudo alarmar al liderazgo de la nave espacial y la Unión Soviética hasta la tarde de junio 21 en 1941.

El resumen del departamento de reconocimiento de la sede de KOVO de 20.6.41 se refiere al movimiento de tropas alemanas a nuestras fronteras, pero se llega a una conclusión errónea: "... un movimiento importante de todas las armas y el transporte al sur de Tomashov está buscando algún tipo de Propósito demostrativo o relacionado con ejercicios... ". Es posible que tal conclusión conduzca al hecho de que la información en el informe no causó preocupación en la Dirección de Inteligencia y en el Estado Mayor. No hubo reacción ... Tampoco hubo reacción en Moscú, incluso después de la llegada en la mañana de junio 21 del ZAPOVO del mensaje de alarma sobre el avance de las tropas alemanas a la repisa de Suvalka.

Primeros datos de inteligencia militar


A continuación se muestran los datos del Resumen No. 1 de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor de la nave espacial en 22: 00 en 22 en junio. La figura muestra tres direcciones de ataques alemanes contra las tropas del distrito y analiza las agrupaciones de tropas enemigas descubiertas en junio 22. Todo es igual que antes de la guerra: los datos de inteligencia divergen de la distribución real de las fuerzas enemigas.



Basado en el conocimiento previo a la guerra de la composición y el despliegue de las tropas enemigas en junio 22, se está preparando el resumen de inteligencia No. 1 del Frente Suroeste:
...Dirección de Lutsk. El enemigo lleva a cabo hostilidades activas durante todo el día; sus principales agrupaciones: en dirección a Lyuboml, avanza una división de infantería; en dirección a Vladimir-Volynsky - la división de infantería y la división de tanques; en la dirección de Preck-Uvolvonek - división de infantería; de la dirección de Sokal, Krystynopol - división de infantería ...

Dirección Rava-Russian-Lviv. En el sector de Makhnov, Lyubych Krulevsk, en dirección a Rav Ruska, avanzan dos divisiones de infantería, un regimiento de caballería y un regimiento de tanques. Desde el área de Lubaczów Oleszyce, Stare Selo ... durante 12 horas en el sur, hubo más divisiones de infantería apoyadas por pequeñas divisiones de tanques ...

Dirección Przemysl-Lviv. En la sección Yaroslav, Medyka, en horas 14, minutos 45 en dirección a Krakovets, Mosciska avanzó a la división de infantería y la unidad de caballería. En el área de Przemysl, opera hasta la división de infantería ...

Dirección húngara. El enemigo en pequeñas partes intentó cruzar la frontera en el área de Kereshmese, Vorokhta, los intentos fueron rechazados.

Dirección Chernivtsi. ... En total, cuatro divisiones de infantería rumanas operan en la sección de Lipcani, Radauti. Los alemanes probablemente están actuando en esta dirección, ya que algunos de los prisioneros capturados resultaron ser soldados alemanes ...

Hallazgos: ... El enemigo cruzó la frontera estatal en el frente de Wlodawa, Przemysl y Lipkany, Vikoverkhnya (10 km al noroeste de Radauti) que consiste en:
- Dirección de Lutsk - cuatro a cinco divisiones de infantería y una división de tanques;
- Dirección Rava-Russian-Lviv - tres a cuatro divisiones de infantería con tanques;
- Dirección Przemysl-Lviv - dos o tres divisiones de infantería;
- Dirección de Chernivtsi - cuatro divisiones de infantería rumanas...


Según los informes de reconocimiento, las divisiones de infantería están respaldadas principalmente por una división blindada, regimientos de tanques y caballería, así como por divisiones de tanques pequeños. El único gran grupo móvil encontrado por la inteligencia en el área de Tarn (dos divisiones blindadas y motorizadas, un regimiento de tanques) no se registra en el informe y, por lo tanto, aún no se ha puesto en combate. No es tan grave como realmente fue ...

La información del primer informe SWF está de acuerdo con la situación en el mapa y la información de inteligencia que se reflejó en otros documentos anteriores a la guerra.

La información sobre datos incompletos proporcionados en la República de Moldavia en vísperas de la guerra también se refleja en las memorias de los veteranos de guerra. I.Kh. Baghramyan (Jefe de Operaciones, sede de KOVO):
... Una división de infantería avanza en el área de Lyuboml, una división de infantería y un tanque en dirección a Vladimir-Volynsky, y dos divisiones de infantería alemanas más al sur, hasta la frontera con el Ejército 6. Dado que cerca de la frontera teníamos cuatro divisiones de rifles, la situación, por supuesto, no parecía tan amenazante...
Todavía no se sabía que un cuerpo motorizado alemán surgió de Sokal a Radziechow en una región libre de nuestras tropas y que el mismo cuerpo intentaba atravesar Ustilug a Lutsk....


A.V. Vladimirsky (jefe del departamento de operaciones de la sede del ejército 5):
La composición, la numeración y la ubicación de las formaciones del enemigo por nuestra inteligencia no se revelaron de manera precisa e incompleta. Entonces, antes del Ejército 5, se observó la presencia de solo divisiones enemigas 15, incluidas solo dos divisiones de tanques. En realidad, había una división 21, que incluía cinco divisiones de tanques. La concentración del 1th Panzer Group frente al 5th Army ... no se observó en absoluto...


Vimos que la información sobre la concentración de cuerpos motorizados alemanes contra KOVO estaba ausente en el RM, así como contra PribOVO.

To be continued ...
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Artículos de esta serie:
En la víspera del Gran Patriótico. Informes de inteligencia sobre el grupo alemán contra las tropas PribOVO
39 comentarios
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  1. cavl
    cavl 6 Agosto 2019 18: 26
    +6
    Gracias por las cosas interesantes!
    Restablezca los enlaces a los mapas de los distritos báltico y bielorruso.
    1. RuSFr
      RuSFr 7 Agosto 2019 05: 00
      +2
      También me gustó Gracias autor
    2. AsmyppoL
      7 Agosto 2019 18: 55
      0
      No puedo poner un enlace al mapa. Le sugiero que ingrese al sitio “Memoria de las personas”, seleccione la sección “Documentos de partes” e ingrese el texto en la línea de consulta

      Informe de la situación de las partes en el inicio de las hostilidades del año 21.6.1941

      El mapa PribOVO será el más alto. Allí es posible llevar un fragmento del mapa al límite y considerar las inscripciones. La siguiente consulta le permitirá considerar el segundo mapa.

      Mapa de la posición de las tropas de KOVO y SWF de 19 a 23 en junio 1941
  2. vladcub
    vladcub 6 Agosto 2019 18: 38
    0
    "nuevamente vemos información incorrecta en el RM" por supuesto ahora, cuando los materiales fácticos son bien conocidos, es fácil decir correcto y algo, pero entonces. Es bueno tambien
    1. RuSFr
      RuSFr 7 Agosto 2019 04: 55
      +3
      Entiendo que el objetivo de Eugene no es mostrar errores de inteligencia. Confirma la idea principal del ciclo de Victoria de que Stalin, Tymoshenko y Zhukov no esperaban un ataque de Hitler el 22 de junio.

      Si no hay grupos de ataque para un avance a mayores profundidades. Si de la mitad a dos tercios de las divisiones de infantería e infantería motorizada están ubicadas en campamentos y en puntos de despliegue permanente lejos de la frontera. Si no hubiera suficientes aviones enemigos. Si no hay una sola división de paracaídas de 8. Solo un regimiento.

      ¿Cómo en tal situación esperar un ataque a través de la frontera sin saber el futuro? Es un error hablar sobre los acontecimientos del comienzo de la guerra sin analizar la información de inteligencia.
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 7 Agosto 2019 09: 56
        +4
        Después de revisar todas las situaciones posibles, etc. (RM), y ponerme en el lugar de Stalin del 20 al 21 de junio, ¡admito que también extrañaría el ataque alemán! Aún así, los alemanes estaban excelentemente mal informados.
  3. bubalik
    bubalik 6 Agosto 2019 21: 52
    +6
    ,,, tal vez alguien estará interesado hi
    La tabla de correlación de fuerzas en el frente 8 A en 21.06.1941g.


    Información sobre la agrupación de fuerzas y medios de las tropas alemanas en Prusia Oriental, Pribovo



    1. RuSFr
      RuSFr 7 Agosto 2019 05: 00
      +3
      No he visto tales materiales de archivo. Gracias.
      Nuevamente, el análisis de esta información lo encontré solo en los materiales del ciclo. Parece ser la 16ª parte sobre inteligencia. En los materiales en la parte de las unidades del tanque no es correcta la información de inteligencia. Además, durante el mismo período, el Departamento de Inteligencia emitió un informe de inteligencia con el despliegue de unidades lejos de la frontera soviético-alemana
  4. Olgovich
    Olgovich 7 Agosto 2019 09: 18
    0
    El mapa muestra la zona de ubicación de esta agrupación con profundidad de 45 a 67 km de la frontera. Tan no se puede discutirque todas estas tropas estaban ubicadas directamente en la frontera.

    Se puede argumentar: cuántas HORAS se necesitan para la redistribución, incluso si en condiciones de lucha, los nazis avanzaran a gran velocidad. 70 km / día (a Minsk)?

    El resumen del departamento de inteligencia de la sede de KOVO el 20.6.41 habla del movimiento de las tropas alemanas hacia nuestras fronteras, pero se llega a la conclusión errónea: "... un gran movimiento de todas las ramas militares y vehículos al sur de Tomashov tiene algún propósito demostrativo o está relacionado con los ejercicios ...". Es posible que tal salida condujo al hecho de que la información del informe no causó preocupación en la Dirección de Inteligencia y en el Estado Mayor. Sin reacción ...

    1. El propio Estado Mayor pudo concluir.

    2. El Estado Mayor debe ser consciente de que ningún MR puede ser la verdad última y planificar sus acciones precisamente sobre la base del peor de los casos.

    3. El hecho famoso fue que desde Yugoslavia transferido a la frontera de los búhos partes de choque y no importa: 50 o 100 km, porque todo cambia en un día.
    1. AsmyppoL
      7 Agosto 2019 19: 09
      -1
      Avanzar en las carreteras con una o dos divisiones, que tienen mayor movilidad que las formaciones de infantería, se puede hacer a alta velocidad ... Pero es imposible avanzar tropas a la frontera a 2 / 3, entre las cuales la gran masa de infantería, a la velocidad indicada por usted. En los estados bálticos, el movimiento de solo tropas motorizadas y de tanques a la frontera de junio 21 (sin partes de refuerzo, artillería y sin mucho más) casi destruyó la brigada encajada de las SS. Y en reconocimiento de unidades de tanques en divisiones a granel y motorizadas es extremadamente pequeño. Me parece que la experiencia de Minsk es inapropiada ...

      Pero en junio 19, 20 y 22 en la sede soviética aún no sabían sobre el ritmo (70 km / día) del avance de las tropas alemanas a Minsk))) En una reunión del personal de comando superior en diciembre 1940, se anunció otro ritmo de avance, que se utilizó repetidamente más tarde KShU y juegos.

      P.V. Palancas (Jefe de la Fuerza Aérea Principal KA): “La profundidad de la operación moderna de primera línea será aproximadamente igual a 300 km. El ritmo de avance en promedio en toda la profundidad de la operación será de aproximadamente 12-15 km por día de la batalla. La duración de la operación a una profundidad de 300 km en El ritmo de avance de los km 12-15 será de días 25-30... ".
      1. AsmyppoL
        7 Agosto 2019 19: 16
        0
        S.K.Timoshenko"La experiencia de las guerras modernas muestra ... el ritmo de la ofensiva en las operaciones alcanzado 10-15 y más de km por día...
        Experiencia historica
        [guerra en Francia] y estudios teóricos muestran que la velocidad promedio de avance de un ejército de ataque moderno es aproximadamente 10-15 km por día (a veces 40-50 km)... ".

        Los materiales de la reunión del personal de comando superior también hablaron sobre el uso de ejércitos de tanques por parte de los alemanes. La inteligencia no encontró tales asociaciones ...
        Se trataba del uso de divisiones en el aire entre grupos de ataque. En toda la frontera, el reconocimiento registró solo un regimiento de paracaídas.
        Podemos entender cualquier cosa, pero el comando superior pensó como se reflejaba en los informes. Zhukov y Vasilevsky escribieron sobre lo mismo, que la introducción de grandes tanques y grupos mecanizados desde el primer día de la guerra fue una sorpresa para el Comisario del Pueblo, el Estado Mayor General y el comando de los distritos. Los datos de inteligencia y la situación en los mapas también confirman esto: no hay grandes grupos de ataque.

        Para el ritmo de avance del orden de 40-50 km / día, se necesitan grupos móviles: divisiones de tanques completas, cuerpos motorizados, ejércitos de tanques. No se encontró reconocimiento de inteligencia. Incluso después del RM sobre la llegada del comandante del cuerpo motorizado a principios de junio 1941, este cuerpo no fue encontrado.
        Dos divisiones blindadas de las SS en ZAPOV generalmente fueron identificadas por rumores a fines de mayo, y antes de la guerra, su presencia no fue confirmada por ninguna inteligencia. La presencia de unidades alemanas fue juzgada por los números en uniforme, y antes de la guerra reconocieron que no se trataba de datos de inteligencia confiables ...

        No comentaré sus tres declaraciones, ya que no tienen ninguna evidencia documental o referencias en las memorias.
        1. ccsr
          ccsr 8 Agosto 2019 08: 26
          -1
          Cita: AsmyppoL
          Los materiales de la reunión del personal de comando superior también hablaron sobre el uso de ejércitos de tanques por parte de los alemanes. La inteligencia no encontró tales asociaciones ...
          Se trataba del uso de divisiones en el aire entre grupos de ataque. En toda la frontera, el reconocimiento registró solo un regimiento de paracaídas.
          Podemos entender cualquier cosa, pero el comando superior pensó como se reflejaba en los informes.

          Todo esto es un razonamiento teórico, y las conclusiones prácticas solo pueden extraerse analizando la situación operativa en el momento del ataque enemigo en un sector particular del frente.

          .
          Cita: AsmyppoL
          Los datos de inteligencia y la situación en los mapas también confirman esto: no hay grandes grupos de ataque.

          Esto es mentira, porque las formaciones de la Wehrmacht para el 22 de junio están indicadas con bastante precisión en los mapas y en los informes, y la formación de grupos de choque se puede inferir de la concentración de ciertas formaciones en diferentes sectores del frente. Eso es precisamente lo que está haciendo el departamento operativo de la sede distrital, que conoce el teatro de operaciones y el estado de sus tropas para predecir dónde podrá el enemigo lograr sus objetivos, y dónde se empantanará y dejará de cumplir con las tareas asignadas. Pero todo esto está PREVISTO, y no aceptado como una ley - ¿es su mente "iluminada" capaz de dominarlo?
        2. Olgovich
          Olgovich 8 Agosto 2019 09: 55
          -1
          Cita: AsmyppoL
          La experiencia histórica [guerra en Francia] y los estudios teóricos muestran que la velocidad de avance promedio de un ejército de ataque moderno es de aproximadamente 10-15 km por día (a veces 40-50 km) ... "

          La velocidad de la derrota es la velocidad de 50 km / día. 14 km / día ya está terminando el resto.
          Por lo tanto, es lógico centrarse en 50 km
          Cita: AsmyppoL
          No se encontró reconocimiento de inteligencia.

          Pero TASS sabía perfectamente ... 13 de junio:
          ocurriendo en la última vez que la transferencia de tropas alemanas se liberó de las operaciones en los Balcanes, в regiones del este y noreste de Alemania ...
          es decir a Polonia.

          QUÉ no está claro cuando todo está escrito clara y claramente ¿DÓNDE están las partes de choque? Y decenas de kilómetros no son una distancia para ellos.
          Cita: AsmyppoL
          No comentaré sus tres declaraciones, ya que no tienen ninguna evidencia documental o referencias en las memorias.

          Declaración de TASS del 13 de junio de 1941 para ayudarlo.
          1. ccsr
            ccsr 8 Agosto 2019 10: 46
            0
            Cita: Olgovich
            Por lo tanto, es lógico centrarse en 50 km

            Esto no es así, porque un regimiento de rifles con equipo completo sin pelear puede superar los 50 km por día, e incluso si las condiciones climáticas lo permiten. Y si participas en batallas, desarrollándote constantemente, entonces no superarás cincuenta kilómetros por día, a menos que, por supuesto, lo transfieras por carretera a lo largo de carreteras donde no hay enemigo. Es por eso que se toma un valor de 10-15 km por día, basado en el hecho de que tienes que luchar, es decir El valor para el peor escenario ofensivo se establece de antemano.
            Cita: Olgovich
            QUÉ no está claro cuando todo está escrito clara y claramente ¿DÓNDE están las partes de choque?

            Absolutamente escrito con precisión y entendido por cualquier comandante sin ambigüedades.
            Cita: Olgovich
            Declaración de TASS del 13 de junio de 1941 para ayudarlo.

            Sin mencionar los muchos documentos internos de las OSFL que comenzaron a aparecer y que aún aparecerán más tarde.
            1. Olgovich
              Olgovich 8 Agosto 2019 11: 16
              0
              Cita: ccsr
              Es por eso que se toma un valor de 10-15 km por día en función del cálculo con el que tienes que luchar, es decir. valor preestablecido para el peor de los casos ofensiva.


              15 km / día es la MEJOR opción ofensiva. Pero era necesario prepararse para lo peor: 50 km / día
              1. ccsr
                ccsr 8 Agosto 2019 11: 52
                -1
                Cita: Olgovich
                15 km / día es la MEJOR opción ofensiva.

                De hecho, nuestra ciencia militar creía que el Ejército Rojo no permitiría a los alemanes llevar a cabo ese ritmo de avance en nuestro territorio, por lo que los planes de cobertura también preveían la disposición, en condiciones favorables, de transferir hostilidades al territorio enemigo. Por ejemplo, en dirección a Lublin.
                No creo que en ese momento pudiéramos tomar en serio el avance alemán de 50 km por día; esto ni siquiera se consideró en ninguna parte.
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 Agosto 2019 12: 00
                  0
                  Cita: ccsr
                  De hecho, nuestra ciencia militar creía que el Ejército Rojo no permitiría a los alemanes llevar a cabo ese ritmo de avance en nuestro territorio, por lo que los planes de cobertura también preveían la disposición, en condiciones favorables, de transferir hostilidades al territorio enemigo. Por ejemplo, en dirección a Lublin.

                  esto es comprensible ...
                  Cita: ccsr
                  No creo que en ese momento pudiéramos tomar en serio el avance alemán de 50 km por día; esto ni siquiera se consideró en ninguna parte.

                  Pero las campañas de 1939-40 dieron la razón más seria para pensarlo ...
                  1. ccsr
                    ccsr 8 Agosto 2019 14: 42
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Pero las campañas de 1939-40 dieron la razón más seria para pensarlo ...

                    Aparentemente, algunos comandantes arraigaron firmemente en sus cabezas que "el Ejército Rojo es el más fuerte de todos", y perdieron la realidad al evaluar las capacidades de la Wehrmacht, que fueron completamente inesperadas para ellos en los primeros meses de la guerra. Hay, por supuesto, otras razones objetivas, pero la subestimación del entrenamiento de la Wehrmacht es claramente visible.
      2. ccsr
        ccsr 8 Agosto 2019 08: 18
        -2
        Cita: AsmyppoL
        Pero el 19, 20 y 22 de junio en la sede soviética aún no sabían sobre el ritmo (70 km / día) del avance de las tropas alemanas a Minsk)))

        ¿Y cómo podrían saber sobre el ritmo de avance de las tropas alemanas si se interrumpe la introducción de un plan de cobertura en muchas formaciones, y los alemanes no se estancaron en las batallas fronterizas al menos durante el primer día o dos?
        Cita: AsmyppoL
        En una reunión del personal de comando más alto en diciembre de 1940, se anunciaron otras tasas de avance,

        Este es el ritmo CALCULADO para los casos en que las tropas chocan con un enemigo con la misma fuerza y ​​toman tiempo para superar su resistencia. Usted personalmente, a partir de qué parámetros calcularía el ritmo de avance diario promedio, ¿tomaría números del techo?
      3. Olgovich
        Olgovich 8 Agosto 2019 09: 39
        -2
        Cita: AsmyppoL
        Avanzar en las carreteras con una o dos divisiones, que tienen mayor movilidad que las formaciones de infantería, se puede hacer a alta velocidad ... Pero las carreteras para avanzar a la frontera son hasta 2/3 de las tropas, entre las cuales la abrumadora masa de infantería, a la velocidad indicada por usted, es imposible.

        Si si atacar a ese ritmo con peleas -posible, pero solo mueve las mismas tropas, sin pelear- "NO"
        Cita: AsmyppoL
        Pero el 19, 20 y 22 de junio en la sede soviética aún no sabían sobre el ritmo (70 km / día) del avance de las tropas alemanas a Minsk)))

        No lo sabían para Minsk, pero para VARSOVIA, sí, tenían que saber: 55 km / día
  5. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 7 Agosto 2019 09: 51
    +4
    Muy interesante ! ¡Sí, algo queda claro el 21 y 22 de junio! Gracias !!!
    1. AsmyppoL
      7 Agosto 2019 19: 03
      +1
      Por favor, querido Andrei Zhdanov-Nedilko))
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 8 Agosto 2019 09: 23
        +1
        Responderé con más detalle: aunque soy ingeniero civil por educación, y no un historiador profesional, me ha interesado la historia, incluido el ejército, desde la infancia, pero de acuerdo con los 12 volúmenes "Historia de la Segunda Guerra Mundial", algunas cosas estaban distorsionadas para complacer a GlavPUR, estaban en silencio o simplemente mintió. Me di cuenta de esto en ese entonces, pero en las décadas de 1970 y 80 había pocas otras fuentes y era imposible verificarlo dos veces, y mucho menos discutir. Los profesores de la escuela también evitaron responder. Propuse crear un círculo de amantes de la historia siguiendo el ejemplo de los círculos en matemáticas, física, química, biología. En respuesta, escuché: Andrey, tienes una A en historia. Entonces, ¿qué más quieres? Estás solo y por tu bien nadie lo creará. La profesora de historia tiene una familia y tiene que irse a casa después de la escuela. Lo entiendes ? Eso es todo, pisa fuerte y ya estás en casa !!!
        ... los años escolares pasaron rápido - luego la universidad, el ejército, el trabajo, Chernobyl 86-87, nuevamente trabajo, viajes, trabajo, ¡pero el ansia de lo desconocido permaneció! ... Por lo tanto, estoy muy contento de tener este sitio "VOENNOE REVIEW ", donde escucho cosas sensatas de personas normales y sus argumentos. En general, muchas gracias !!!
  6. megavolt823
    megavolt823 7 Agosto 2019 12: 17
    +1
    Lo principal es no confundir a los militares con lo político y no olvidar la economía. La URSS no pudo resistir en una guerra a corto plazo. Hace 10 años, el país se estaba muriendo de hambre, estaba bajo sanciones y sufrió intervenciones. Muchos territorios de la URSS estaban listos y desplegados (bayonetas). Báltico, tercero de la RSS de Ucrania. El estado se estaba preparando de antemano para la evacuación de la industria. Esto afectó el suministro de tropas. Hubo errores, estupideces, porque cuánto no se preparan para la guerra, pero siempre es repentino. Si la URSS se defendió al máximo en los primeros días de la guerra, entonces se habría quedado sin apoyo económico, militar y político. Fue una guerra entre Europa y Eurasia. Y no como se presenta, como los rusos contra los alemanes, Hitler contra Stalin. Poco se discutió sobre los eventos de 1925 a 1935. Muchos (historiadores) prefieren hablar inmediatamente sobre el tiempo de Stalin, para calumniar violentamente y atribuir los errores de otras personas. Alemania tenía teóricos y practicantes de la guerra de tanques y submarinos. Muchos de nosotros hemos sufrido represiones y disputas por poder e influencia. La verdad siempre es asquerosa. La realidad no tiene un toque de heroísmo. Y solo los falsos historiadores pintan con la pintura correcta. Cuida a tus camaradas. hi
    1. ccsr
      ccsr 8 Agosto 2019 08: 29
      0
      Cita: megavolt823
      Y solo los falsos historiadores pintan con la pintura correcta. Cuida a tus camaradas.

      Estoy de acuerdo con su instrucción: demasiados pseudohistoriadores aparecieron después del colapso de la URSS, es necesario llevarlos al agua potable.
  7. ccsr
    ccsr 7 Agosto 2019 12: 18
    -2
    autor:
    Eugene
    Sin embargo, esta declaración no se puede verificar debido a la falta de inteligencia en el período del 20 al 21 de junio ...

    ¿Y por qué crearon este documento?
    Informe de inteligencia
    sede del distrito militar especial occidental
    sobre la agrupación de tropas alemanas
    21 de junio de 1941
    Ow en secreto
    Subjefe del Estado Mayor General de la Red
    Teniente camarada del ejército Golikov
    Jefes de reconocimiento del ejército: 3, 10, 13, 4
    La agrupación del ejército alemán en 21.6.41 está determinada por:
    ....
    CONCLUSIÓN:
    1) Según los datos disponibles, que se están verificando, la mayor parte del ejército alemán en la franja contra el Distrito Militar Especial Occidental tomó su posición original.
    3) En todas las direcciones, hay un pull-up de partes y medios para reforzar el borde.

    3) Por medio de la inteligencia, se verifica la ubicación de las tropas en la frontera y la profundidad.
    Jefe de Estado Mayor del Distrito Militar Especial Occidental
    Mayor general Klimovsky
    Jefe de División de Inteligencia
    Distrito militar especial occidental Coronel Blokhin

    http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
    Por cierto, el autor aparentemente todavía no comprende que, además de los informes de inteligencia diarios recibidos de los distritos, también se creó un informe de inteligencia diariamente en el Estado Mayor del Estado Mayor sobre la base de toda la información de inteligencia recibida, incluida la inteligencia de inteligencia estratégica, que fue informada por el NSS y las ONG. Y en su dirección, los datos de la misma se comunicaron rápidamente tanto al comando de los distritos como a los jefes de inteligencia de los distritos en la parte correspondiente.
    Aparentemente, el autor es demasiado débil para hacer evaluaciones de las actividades de las estructuras de inteligencia de las OSFL, si no tiene una idea sobre todo el conjunto de información que estaba disponible en varias estructuras de las fuerzas armadas en vísperas de la guerra. Por eso escribe sobre la "falta" de información, en lugar de decir honestamente que, aparte de lo que hay en la red, nunca ha visto un solo informe de inteligencia real (especialmente los no divulgados), y por lo tanto se puede culpar a la inteligencia de estar equivocado. informó.
    Estafa típica utilizada por los investigadores del monte.
    1. AsmyppoL
      7 Agosto 2019 19: 02
      0
      Usuario cssr: "Una estafa típica utilizada por pseudo-investigadores ..."

      Es extraño que me cuelguen una etiqueta sin comprender el material o distorsionar deliberadamente el significado.

      ccsr puede hacer declaraciones con calma: "Por cierto, el autor aparentemente todavía no comprende que, además de los informes de inteligencia diarios recibidos de los distritos, también se creó un informe de reconocimiento diario en el Estado Mayor del Estado Mayor sobre la base de toda la información de inteligencia recibida, incluida la inteligencia de inteligencia estratégica, que fue informada por las organizaciones nacionales de inteligencia y sin fines de lucro". Aunque todo esto ha sido expuesto en un ciclo por el autor Vick. Parece que esta frase solo pretende exaltarse en la persona de los escolares que no saben mucho sobre los eventos descritos ...

      ccsr puede extraer con calma y deliberadamente algunas de las frases"Sin embargo, esta declaración no se puede verificar debido a la falta de inteligencia en el período comprendido entre 20 y 21 en junio ... " y enlaces que no tienen nada que ver con el texto del autor. Aparece un enlace al informe de inteligencia de la sede de ZAPOVO. Solo la frase desgarrada se toma de la sección dedicada a la información de los boletines. Reconocimiento del Estado Mayor! Estos informes están destinados a ser enviados al Comisariado Popular de Defensa, el jefe del Estado Mayor, Stalin y el SNK. ¡Estamos hablando de la ausencia de informes de la Administración General de la Nave Espacial General para 20 y 21 de junio! Si me equivoco, proporcione enlaces a informes de inteligencia del Estado Mayor General de la Nave Espacial del 20 al 21 de junio 1941 del año.

      No es necesario hacer referencia a algunos informes de inteligencia aún clasificados que nadie ha visto. Si hay algunos informes secretos donde se proporciona información de inteligencia completamente diferente, entonces vale la pena reconocer que el reconocimiento de la nave espacial preparó informes falsos para Stalin, Molotov, Beria y el liderazgo de la nave espacial y no había nada para ese tilo. Pero esto es de la sección de charla de primer grado)))

      A la patética pregunta sssr"¿Y por qué crearon este documento?»Responda ya décadas abajo Resumen de usuario ccsr citado: "[documento] enviado 15-20 22 junio". ¡Este documento simplemente no llegó a ningún destinatario! Y para comprender lo que sabían en el cuartel general de ZAPOVO en vísperas de la guerra, solo necesita mirar el informe de inteligencia anterior, que tiene una fecha de junio 21. No hay información particularmente perturbadora en este resumen de eventos en junio 20, y la sede del distrito ya no ha recibido ninguna otra información de inteligencia de vigilancia.
      1. ccsr
        ccsr 8 Agosto 2019 07: 50
        -1
        Cita: AsmyppoL
        Aunque todo esto ha sido expuesto en un ciclo por Vick.

        Aquí escribes, responsable de tus palabras, y no traduzcas flechas a un autor desconocido.
        Cita: AsmyppoL
        Parece que esta frase solo pretende exaltarse en la persona de los escolares que no saben mucho sobre los eventos descritos ...

        Esta frase proviene de mi conocimiento de este tema, en el que no estás muy versado.
        Cita: AsmyppoL
        ¡Solo la frase desgarrada se toma de la sección dedicada a la información de los informes de inteligencia del Estado Mayor del KA!

        ¿Y de quién recibieron información diariamente?
        Cita: AsmyppoL
        ¡Estamos hablando de la ausencia de exactamente los informes de inteligencia del Estado Mayor de la Nave Espacial para el 20 y 21 de junio! Si me equivoco, proporcione enlaces a informes de inteligencia del Estado Mayor General del Estado Mayor de la Nave Espacial del 20 al 21 de junio de 1941.

        ¿Por qué se le ocurrió la idea de que están ausentes si hay una tarjeta de informe urgente, que indica no solo la fecha, sino a veces la hora final para la presentación de informes? Si no ha encontrado los boletines, esto no significa que no existan.
        Cita: AsmyppoL
        No es necesario hacer referencia a algunos informes de inteligencia aún clasificados que nadie ha visto.

        ¿Quién te dijo que todos los archivos del GRU GSh están desclasificados? Tu ingenuidad es simplemente increíble.
        Cita: AsmyppoL
        A la patética pregunta de cssr: "¿Y para qué fue creado este documento?" La respuesta ya ha estado disponible durante décadas en la parte inferior del resumen del usuario de ccsr: "[documento] enviado del 15 al 20 de junio, 22 de junio".

        Ni siquiera sabe dónde encontrar el momento correcto para enviar documentos, pero ya está subiendo para enseñarme que lo conozco mejor.
        Cita: AsmyppoL
        ¡Este documento simplemente no llegó a ningún destinatario!

        Cualquier estudiante de primer grado puede refutar fácilmente su mentira: este es el texto del boletín, y el tiempo de envío y recepción está fijado en los formularios de telegrama cifrado para cada destinatario, y no en el texto de reconocimiento. Ahora, cuando proporcione el texto del telegrama cifrado de este resumen, hablaremos sobre quién y cuándo recibió qué.
        1. AsmyppoL
          24 Agosto 2019 21: 41
          0
          ¡Pero qué conocimiento sobre el tema puede tener si le planteé la cuestión durante tres semanas de que Zhukov era el jefe directo de la Dirección Principal de Defensa Aérea y Comunicaciones! Y me diste enlaces donde dice lo que dije. Tres semanas no alcanzaron lo que está escrito en el documento citado por usted ...
          ¡Ku-ku descansa en una palabra!
          1. ccsr
            ccsr 25 Agosto 2019 14: 32
            -4
            Cita: AsmyppoL
            ¡Pero qué conocimiento sobre el tema puede tener si le planteé la cuestión durante tres semanas de que Zhukov era el jefe directo de la Dirección Principal de Defensa Aérea y Comunicaciones!

            Esto sucedió a mediados de marzo, y antes de eso no era su jefe. Y con el comienzo de la guerra, ya en agosto, estas estructuras dejaron su subordinación. Es debido a su ignorancia que no entendió estas sutilezas, y decidió que era Zhukov el culpable de todos los fallos de comunicación. Los mentirosos o las personas malas que intentan distorsionar la historia, en particular, son responsables de las pérdidas de Zhukov en los primeros meses de la guerra.
            Cita: AsmyppoL
            ¡Ku-ku descansa en una palabra!

            Bueno, definitivamente no descansarás; acuéstate más, recuerda que tu suciedad no se adhiere a todo.
  8. ccsr
    ccsr 7 Agosto 2019 12: 24
    -1
    autor:
    Eugene
    Por encima de la línea de diferenciación de responsabilidad entre ZapOVO y KOVO, vemos información sobre la presencia en la frontera de un grupo de tres divisiones de infantería, dos brigadas de caballería, una brigada de tanques y dos batallones de tanques. El mapa muestra la zona de ubicación de esta profundidad de agrupación desde 45 a 67 km desde el borde. Por lo tanto, no se puede argumentar que todas estas tropas estaban ubicadas directamente en la frontera.

    El autor una vez más pervierte la verdadera imagen y engaña a los lectores, porque el informe del 21 de junio establece claramente:
    5. La mayoría de las tropas están en la franja de treinta kilómetros de la frontera. Distrito Suwalki, Aris continúa levantando tropas y de regreso a la frontera. La artillería está en posiciones de disparo. En el área de Olshanka (al sur de Suwalki) se instalaron artillería pesada y antiaérea. Los tanques pesados ​​y medianos se concentran allí.


    http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
    1. AsmyppoL
      7 Agosto 2019 18: 58
      -1
      Responder al usuario cccsr Su enlace al resumen nocturno del departamento de inteligencia de la sede de ZAPOVO no es correcto ... El artículo analiza el mapa KOVO-SWF con la situación en junio 21 (aunque el mapa fue preparado en junio 23). En este mapa, la zona indicada en el artículo está marcada: esto no puede ser discutido. Si determina la escala y mide las distancias en el mapa, obtendrá las distancias indicadas en el artículo.

      Tu completamente no cuidado. En los destinatarios la inteligencia que especificaste no KOVO y esta información no pudo aparecer en el mapa preparado en la sede de KOVO antes de la guerra.

      Además, el resumen que ha indicado es: “[documento] Enviado 22 Junio ​​1941 y. A 15 horas 20 minutos"". Por lo tanto, el resumen dado no pudo llegar a la sede de KOVO y 22 en junio.

      Con base en lo anterior, solo la situación en la zona de responsabilidad de ZAPOVO como se envió previamente a la sede de KOVO de información de inteligencia se puede marcar en el mapa. Basado en su liderazgo KOVO y tomó decisiones.
      1. ccsr
        ccsr 8 Agosto 2019 07: 35
        -1
        Cita: AsmyppoL
        Responda a sssr. Su enlace al resumen nocturno del departamento de inteligencia de la sede de ZAPOVO no es correcto ...

        Su ignorancia en los documentos de inteligencia militar no me ha sorprendido durante mucho tiempo: usted es una persona absolutamente incompetente en estos asuntos.
        Cita: AsmyppoL
        No estás completamente atento. Los destinatarios del informe de inteligencia indicado por usted no tienen KOVO y esta información no pudo aparecer en el mapa preparado en la sede de KOVO antes de la guerra.

        Esta es la inteligencia de KOVO y se envió al ejército y al Estado Mayor del Estado Mayor General Golikov, lo que significa que al menos en los ejércitos se recibió antes del 22 de junio.
        ¿No ves quién lo firmó?
        Jefe de Estado Mayor del Distrito Militar Especial Occidental
        Mayor general Klimovsky
        Jefe de División de Inteligencia
        Distrito militar especial occidental Coronel Blokhin

        ¿Con qué "destinatarios" fantasea?
        Cita: AsmyppoL
        Además, el resumen indicado por usted contiene una nota: "[el documento] se envió el 22 de junio de 1941 a las 15 horas y 20 minutos". Por lo tanto, el resumen citado no pudo llegar a la sede de KOVO el 22 de junio.

        Sí, fue compilado en la sede de KOVO, ¿de qué estás hablando? Una marca sobre el envío solo indica el momento en que el último destinatario confirmó el recibo, y no el primero, no está en el asunto aquí. La hora exacta de envío y recepción del documento solo se puede encontrar en el formulario de telegrama cifrado, y no en el documento en sí.
        Cita: AsmyppoL
        Con base en lo anterior, solo la situación en la zona de responsabilidad de ZAPOVO de acuerdo con la inteligencia enviada previamente a la sede de KOVO se puede marcar en el mapa.

        No toque tonterías: al aplicar la situación, no solo se utiliza el último informe de inteligencia, en el que no todo el material puede llegar debido a varias razones, sino también lo que se sabía antes de su llegada.
  9. Sello
    Sello 7 Agosto 2019 17: 46
    +1
    La información del primer informe SWF está de acuerdo con la situación en el mapa y la información de inteligencia que se reflejó en otros documentos anteriores a la guerra.
    Bueno, entonces Kirponos y Purkayev lo hicieron en esencia ellos mismos. Después de todo, el departamento operativo del Cuartel General del Frente Sudoccidental encabezado por su jefe, el Coronel Baghramyan, según él (Baghramyan), se resignó a venir a la guerra solo a las 07:00 el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
    Y según mis cálculos, no antes de las 10:00 del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
    Pero la sede central sin el departamento de operaciones de la sede central no es una sede, sino ficción.
    Entonces, después de todo, el departamento operativo aún necesitaba tiempo para darse la vuelta, sentarse en los escritorios y luego aún necesita recolectar información, y en ausencia de comunicación con muchos ejércitos. Y Moscú requiere un resumen.
    1. AsmyppoL
      7 Agosto 2019 18: 54
      -1
      Lo escribiste bien. Solo la situación en el mapa se trazó en junio 23 para alguna explicación. Por lo tanto, no se puede descartar que se haya infligido la situación en el departamento de operaciones. Y la situación no cambió desde junio 19 hasta el estallido de la guerra.
      1. ccsr
        ccsr 8 Agosto 2019 08: 34
        -1
        Cita: AsmyppoL
        Lo escribiste bien. Solo la situación se puso en el mapa el 23 de junio para alguna explicación.

        Aquellos. ¿Especula incluso sobre un mapa genuino que se llevó a cabo en la sede del distrito en al menos cada departamento, y todavía quiere que sus conclusiones se tomen en serio?
        Cita: AsmyppoL
        Y la situación no cambió del 19 de junio al estallido de la guerra.

        Pero si no ha visto mapas auténticos del 18 al 21 de junio, ¿cómo puede decir que la situación en ellos no ha cambiado? Simplemente está mintiendo descaradamente, ajustando sus "conclusiones" a su teoría de que la inteligencia estaba informando incorrectamente, por lo que hubo consecuencias nefastas.
  10. AsmyppoL
    24 Agosto 2019 21: 36
    +1
    Cita: ccsr
    Sí, fue compilado en la sede de KOVO, ¿de qué estás hablando?

    Ni siquiera puede leer desde su enlace que el informe fue escrito en el departamento de inteligencia de la sede SOBOVO
    Maldición, bueno, cuco
    ¡Dé un enlace a un documento o memoria que el boletín se envió con el cifrado de 21 en junio!
    No hay necesidad de hacer trampa !!! Al final de la tarde, ¡los dolores de cabeza estaban ocurriendo en la sede que las manos no llegaron a los informes! ¿Cómo puedes mentir constantemente y no presentar hechos ...
    Cómo conseguir expertos en sofás. Preguntas sobre los hechos y otra vez un montón de basura verbal
    1. ccsr
      ccsr 25 Agosto 2019 14: 57
      -5
      Cita: AsmyppoL
      Ni siquiera puede leer desde su enlace que el informe fue escrito en el departamento de inteligencia de la sede de ZAPOVO

      En el enlace, se dan varios resúmenes porque "Despachos, informes de inteligencia y órdenes del 18 al 21 de junio de 1941"- abre tus ojos.
      http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
      Cita: AsmyppoL
      No hay necesidad de hacer trampa !!! Al final de la tarde, ¡los dolores de cabeza estaban ocurriendo en la sede que las manos no llegaron a los informes!

      Definitivamente es una persona analfabeta en asuntos militares: el oficial de servicio operativo del departamento de inteligencia está preparando un resumen y no tiene derecho a interrumpir los plazos para su presentación, a fin de no suceder en la sede. ¿Tal vez suficientes mentiras sobre lo que solo tienes ideas locas?
      Por cierto, el primer documento en el enlace acaba de presentar inteligencia el 20.00 de junio a las 21:XNUMX, pero de otro distrito.
      EXPLORACIÓN № 02 K 20.00 21.6.41 HQ PANEVEZHIS
      +22.6.41 0.25
  11. ccsr
    ccsr 25 Agosto 2019 14: 58
    -5
    Cita: AsmyppoL
    Cómo conseguir expertos en sofás.

    Esto lo afirma un mentiroso profesional en asuntos militares: las gallinas morirán de risa ...