Tanques de Ucrania: presente y futuro

En el recurso de Internet ucraniano "Apostrof" apareció una entrevista con el director de la planta de Jarkov que lleva el nombre Malysheva "Habrá un" tanque del futuro "en Ucrania: qué tipo de vehículos de combate se crean para el ejército", por así decirlo, revelando el estado y las perspectivas de la construcción de tanques ucranianos. La entrevista describió los "nuevos productos" del complejo militar-industrial ucraniano, los tanques T-64BM Bulat, T-84U Oplot y los prometedores tanque "Nota". Cabe señalar que la entrevista la da el director de la planta, que está lejos de desarrollar tanques y sus características, como cualquier director, solo tiene una tarea: producir en masa lo que se le ordena. El desarrollo del tanque es KB ellos. Morozov, y determina la apariencia, las características de los tanques y las perspectivas para su desarrollo. Por lo tanto, la opinión del director de la planta debe tratarse con cautela, simplemente no sabe y no entiende muchas cosas, y expresa las ilusiones.




El artículo describe el estado y las perspectivas de la construcción de tanques ucranianos en colores del arco iris. En un momento, tuve que desarrollar prototipos de los tanques ucranianos de hoy, y tengo una buena idea de qué características y capacidades tienen. Puedo decir inmediatamente que estos tanques tuvieron un excelente pasado soviético, ahora el presente ucraniano deplorable y el futuro será el mismo.

El artículo aprecia mucho el tanque T-84 ucraniano, el tanque Bulat T-64BM soviético modernizado, el tanque Oplot T-84U "más avanzado" y el tanque Nota prometedor.

¿Cómo apareció el tanque T-84?


Considere cuáles son estos tanques. El tanque T-84 es una copia completa del tanque de producción soviético T-80UD. Esta es la última modificación del tanque T-80U, adoptado para servicio en el año 1984. De acuerdo con el proyecto de decreto gubernamental preparado en 1990, todas las plantas de tanques debían pasar gradualmente a la producción de este tanque, pero la Unión colapsó y esto no se implementó. El tanque fue producido en masa en la planta. Malysheva hasta el año 1992.

El tanque T-84 apareció en 1996 cuando Ucrania firmó un contrato con Pakistán para el suministro de tanques 320. Bajo este contrato, el T-80UD fue renombrado debido al hecho de que la tarea era transferir toda la configuración rusa del tanque a Ucrania. Este problema se resolvió, y las entregas a Pakistán llegaron principalmente con equipos ucranianos.

El tanque T-80UD estaba equipado con un motor diesel 6TDF con potencia 1000, con el cañón 2A46M, el sistema de mira del artillero Irtysh, el sistema de arma guiada Reflex, el sistema de mira del comandante Agat-S y el arma antiaérea cerrada Utes.

Ucrania no pudo producir este tanque de forma independiente, la mayoría de los componentes se suministraron desde Rusia. Esto fue especialmente cierto para las armas y los sistemas de avistamiento, sin los cuales el tanque no podría ser liberado. Varios accidentes ayudaron a realizar un ciclo cerrado de producción de tanques en Ucrania.

En 1990, en relación con la preparación de la producción en masa del tanque T-80UD y la expansión de la producción de componentes para él, se decidió lanzar la producción del sistema de mira Irtysh, el canal de guía láser Reflex rocket y el complejo de mira Agat-S, además del Vologda Optical-Mechanical planta en la Planta Óptica y Mecánica de Cherkasy "Fotopribor" y toda la documentación fue transferida a esta planta. Entonces, en Ucrania, antes del colapso de la Unión, apareció la producción propia de los sistemas de observación de tanques más avanzados en ese momento, que Ucrania no pudo desarrollar y producir de forma independiente.

Nadie ha estado involucrado en el desarrollo y la producción de cañones de cualquier calibre en Ucrania, pero en KHKBM había un conjunto completo de documentación para el arma 2A46M. La recámara del arma les fue reproducida por la planta. Malysheva Para la producción de troncos, se necesitaba equipo y tecnología especiales, que no existían. Encontraron equipos en varias empresas ucranianas y les encargaron organizar la producción de troncos. Era imposible hacer esto sin tecnología, lo más interesante es que la tecnología se transfirió desde la planta de cañones de Perm. Además, los especialistas de esta planta fueron enviados a Ucrania por una tarifa especial, y con su ayuda ahora se organizó la producción de barriles para el arma ucraniana KBA-3. Entonces Rusia con sus propias manos se ha convertido en un competidor en la producción de armas en Ucrania.

No había documentación para el misil Reflex en Ucrania, la Oficina de Diseño de Yuzhnoye intentó desarrollar un misil de este tipo, pero estaban involucrados en misiles muy grandes y no podían desarrollar uno tan "pequeño". Este trabajo fue encomendado a la oficina de diseño de Kiev Luch, que anteriormente había participado en el desarrollo de misiles para aviones. Después de tener la documentación y la producción del canal de guía láser de cohete Reflex, han estado tratando de repetir este cohete durante más de diez años y, como resultado, han desarrollado y lanzado el cohete Combat, que en sus características corresponde al cohete Reflex. Este cohete se convirtió en el prototipo de toda una familia de cohetes producidos en Ucrania para diversos tipos de equipos militares.

Toda la electrónica, la mayor parte de la documentación para la cual también se reprodujo en las empresas de Jarkov que producían electrónica para el complejo de cohetes espaciales soviéticos. El estabilizador hidráulico de la pistola se reprodujo en la planta de FED, que tenía una tecnología excelente para la producción de máquinas hidráulicas para aviación.

Como resultado, el juego completo del tanque fue reproducido y puesto en producción con el dinero del contrato paquistaní. Entonces fue posible repetir el tanque soviético T-80UD y pasarlo como un nuevo desarrollo ucraniano del tanque T-84UD.

Tanque T-64BV actualizado


En Ucrania, al final de los 90, se implementó un proyecto para modernizar el tanque soviético T-64BV, producido en masa en los años 1976-1984, que recibió el índice Bulat T-64BM. La modernización consistió en llevar sus características al nivel T-84, con la instalación del sistema de avistamiento del artillero “Irtysh”, el sistema de avistamiento del comandante “Agat-S”, el reemplazo del sistema de armas guiadas “Cobra” con “Reflex”, que ya han recibido nombres e índices ucranianos, un conjunto protección dinámica "Knife", artillero de visión nocturna mejorado "Buran", instalando un motor 5TDFM con potencia 850. o 6TD-1 power 1000 hp

Al comienzo de 2000, 10 de tales tanques se modernizó; el tanque nunca se lanzó a la producción en masa. Con el estallido de la guerra en el Donbass, se modernizó un pequeño lote de tanques T-64BV, pero ya no era posible actualizar tanques masivamente debido al colapso de la producción de tanques y la falta de fondos.

Tanque T-84U "Hold"


Como si el nuevo tanque uplot T-84U de Ucrania se desarrollara en 2011 como un desarrollo adicional del tanque T-84. Se distinguió por la instalación de un motor 6TD-2Е con una potencia de 1200 hp, una planta de energía diesel auxiliar con una potencia de 10 kW, una torreta soldada, protección dinámica Duplet, una mira de imagen térmica del artillero con componentes importados, una vista panorámica del comandante con un telémetro láser y un canal de imagen térmica, un sistema de navegación con una tableta que muestra información que funciona con señales de navegación por satélite GPS / GLONASS, un sistema de contraataque optoelectrónico basado en el sistema de persianas soviéticas.

En total, se lanzó un tanque O-Plot T-84U. No fue posible organizar la producción en masa debido al colapso de la industria y la falta de financiación. En el año 2011, se firmó un contrato con Tailandia para el suministro de 49 de estos tanques, que apenas se completó solo en el año 2018.

El tanque mejorado T-64 BM "Bulat" y T-84 en términos de potencia de fuego y movilidad a nivel del tanque ruso T-72 B3 con el sistema de mira del artillero Sosna U, el sistema de mira del comandante Agat-S y la potencia del motor 1000 hp ., así como a nivel T-90 con el sistema de avistamiento del artillero "Irtysh-Reflex", el sistema de avistamiento del comandante "Agat-C" y la potencia del motor 1000 hp

El tanque T-84U Oplot al nivel del tanque T-90СМ con el sistema de avistamiento del artillero Sosna U, un panorama del comandante de Falcon Eye y un motor 1130 de potencia.

Mitos sobre el tanque "Nota"


El director de la planta cuenta algunas especulaciones ociosas sobre el prometedor tanque ucraniano Nota, sin saber y sin comprender la esencia del problema. Él dice que el proyecto del tanque Nota todavía se estaba desarrollando en la Unión Soviética con una torre deshabitada, los dibujos fueron transferidos a Moscú y el tanque se repitió allí, haciendo el Armata. Es difícil incluso inventar tales tonterías; los cuentos de hadas son puramente al estilo ucraniano.

Soy un participante en el desarrollo del último tanque Boxer soviético, que no tiene nada que ver con Note. El trabajo en el tanque Boxer se suspendió en 1991 debido al colapso de la Unión y la incapacidad de llevar a cabo desarrollos tan complejos y costosos en Ucrania. Fue un trabajo de desarrollo con la fabricación de varios prototipos, pero la oficina de diseño estaba en otro estado y el trabajo fue cancelado.

El tanque Boxer tenía un diseño clásico con una torre habitada y un arma semi extendida. El concepto del tanque era bien conocido en el Ministerio de Defensa, su proyecto fue considerado y defendido allí con la participación de representantes del Ministerio de Defensa, Kubinka, VNIITM, no había ningún secreto para los especialistas, además, el desarrollo de muchos componentes y sistemas del tanque se llevó a cabo en Rusia.

La documentación del tanque no se transfirió a Moscú hasta 1995, en ese momento todavía estaba trabajando en la oficina de diseño. Quizás, durante la implementación del contrato pakistaní, algo podría haber sido traicionado por ayuda en su implementación, pero no hubo una necesidad particular de esto, pasó demasiado tiempo. Después del colapso de la Unión, el proyecto del prometedor tanque "Object 195" se desarrolló en UVZ al comienzo de los 90, utilizó muchas ideas, componentes y sistemas del tanque Boxer, pistola semi-remota 152-mm, sistemas de mira, TIUS y una serie de otros sistemas desarrollados para el tanque. Boxer de empresas rusas. La diferencia estaba en una torre deshabitada y en la colocación de la tripulación en una cápsula en el cuerpo del tanque. En 2009, este proyecto fue abandonado y el proyecto Armata se lanzó con un concepto diferente.

Las historias míticas de que se está desarrollando un nuevo tanque prometedor en Ucrania solo pueden percibirse como una broma. No hay recursos ni oportunidades para esto. El tanque está desarrollando no solo una oficina de diseño de tanques, sino una masa de aliados sin los cuales no se puede crear. No existen tales aliados en Ucrania hoy, hay una devastación global en la ciencia y la industria, ¡qué tanques hay!

Al final de los 90, el KGBM llevó a cabo el trabajo de investigación de búsqueda "Nota" para buscar el concepto del tanque del futuro y nada más. Uno de los participantes en este proyecto ya escribió en Internet que pintaron imágenes de tanques, nadie trabajó seriamente en ellos y, además, el diseño del tanque y todos sus componentes y sistemas no se desarrolló. Esto se hace en cualquier oficina de diseño e incluso por aficionados, tiene poco sentido. Este trabajo terminó hace mucho tiempo sin nada, los tanques crean equipos de especialistas en diversas industrias, y esto es posible solo en un estado fuerte y rico, y no en una Ucrania pobre y en ruinas.

Perspectivas para la construcción de tanques ucranianos


La escuela de construcción de tanques en el KKBM todavía se conserva, pero fue al estado equivocado. Sin un serio poder económico, científico e industrial, nadie lo necesita. En la época soviética, se crearon obras maestras de construcción de tanques. En el atraso soviético en el 90, cuando la industria aún no se había derrumbado, era posible mantener ese nivel y actualizar los tanques, logrando un buen rendimiento. Con la devastación de hoy, es imposible incluso reproducir lo que estaba en el futuro cercano y esto se perderá.

Hasta ahora, aún puede actualizar los tanques lanzados anteriormente, llevándolos al nivel de T-84 (T-80UD), pero esto no es por mucho tiempo. Pronto no habrá nadie para producir componentes.

Los tanques T-84BM Bulat y T-84U Oplot no están en el ejército ucraniano por dos razones: en primer lugar, es imposible establecer su producción en serie debido al colapso de la industria; en segundo lugar, Ucrania no necesita tanques tan sofisticados con alto rendimiento y costo en operaciones militares en el Donbass, y por lo tanto no tienen demanda. Ahora nadie permitirá que Ucrania ingrese al mercado de armas extranjero; nadie necesita un competidor allí. En este sentido, las perspectivas para la construcción de tanques ucranianos son muy deplorables.
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92 comentarios
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  1. andrewkor 5 Agosto 2019 05: 22 nuevo
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    Un título, sin leer el artículo en sí, puede adivinar quién es el autor.
    Sus críticas políticas también son buenas. Es extraño solo que en la televisión rusa, donde hay todo tipo de tipos inadecuados de independientes, no llaman a ese experto, que sufría de los nazis.
    1. Aristarkh Lyudvigovich 5 Agosto 2019 10: 41 nuevo
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      El autor no siempre indica datos confiables. Citaré al autor:
      En Ucrania, a finales de los 90, se implementó un proyecto para modernizar el tanque soviético T-64BV, producido en masa en 1976-1984, que recibió el índice Bulat T-64BM. La modernización consistió en llevar sus características al nivel T-84, con la instalación del sistema de avistamiento del artillero “Irtysh”, el sistema de avistamiento del comandante “Agat-S”, el reemplazo del sistema de armas guiadas “Cobra” con “Reflex”, que ya han recibido nombres e índices ucranianos, un conjunto protección dinámica "Cuchillo", vista nocturna mejorada del artillero "Buran", instalación de motor 5TDFM con 850 hp o 6TD-1 con una capacidad de 1000 hp A principios de la década de 2000, se modernizaron 10 de estos tanques; el tanque nunca se lanzó a la producción en masa. Con el estallido de la guerra en el Donbass, se modernizó un pequeño lote de tanques T-64BV, pero ya no era posible actualizar tanques masivamente debido al colapso de la producción de tanques y la falta de fondos.

      Entonces, el T-64BM "Bulat" no produjo 10 tanques, como escribe el autor, se sabe acerca de las 92 copias emitidas del T-64BM, de las cuales 91 ingresaron al 1er OTBr y 1 tanque a la Guardia Nacional de Ucrania. En el período comprendido entre el 1.07.2014/1/17 y finales de septiembre del mismo año, en el Donbass, solo la 64ª Brigada Especial destruyó 64 tanques T-2017BM "Bulat" que fueron destruidos. También vale la pena señalar el T-72 del modelo 3, que es un análogo del T-5b800. La mejora principal que Bulat necesitaba era una nueva vista con una cámara termográfica para el artillero: el alcance de detección del objetivo se incrementó a 4 km (fue de 400 m), y el rango de reconocimiento fue de hasta 64 km (fue de 2017 m). Además, en cualquier clima y hora del día, y no como el viejo solo por la tarde. Pusieron el "Escudo" en los tanques, modificado con experiencia en el Donbass, el "Cuchillo" de Bulatov y Oplotov. El T-72 del modelo 3, a diferencia del T-100B1985, tiene una instalación de ametralladora cerrada. Los tanques se están actualizando en Jarkov en tres turnos, ya se han actualizado unos 64 tanques. Tienen reservas. En 1987, se les ocurrió una modificación del T-600BV, en 64 hicieron XNUMX nuevos. El TBV en realidad desde el principio (desde el colapso de la URSS) fue el tanque APU principal y más numeroso. Como era de esperar, fue diseñado y fabricado en Jarkov, y después de la retirada de las tropas de la RDA, quedaron muchos tanques en Ucrania.
      A principios de 1989, el grupo (tropas en la República Democrática Alemana) consistía en 5 ejércitos, uniendo 11 tanques y 8 formaciones de rifles motorizados, sin contar unidades individuales (el tipo predominante de tanques se indica entre paréntesis).
      División de tanques, la capacidad de personal de 328 tanques:
      7 guardias (T-64); 10 guardias (T-80); 11 guardias (T-80); 12 guardias (T-64); 25 (T-64); 32 guardias (T-64); 47 guardias (T-64); 79 guardias (T-80).
      División de tanques, la capacidad de personal de 250 tanques:
      9 (T-80); 16 guardias (T-80); 90 guardias (T-80). Divisiones de rifles motorizados, con 214 tanques cada uno:
      20 guardias (T-80); 21 (T-80); 27 guardias (T-80); 35 (T-80); 39 guardias (T-80); 57 guardias (T-64); 94 guardias (T-64); 207 (T-80).

      http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/razvertyvanie-v-gsvgzgv/
    2. mmaxx 6 Agosto 2019 17: 56 nuevo
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      Simpatizaremos con el autor. Pero no simpatizaremos y estaremos tristes por la industria de tanques ucraniana. Este país lleva unos 20 años gritando que se unirá a la OTAN. Y todos los amigos jurados de Rusia con su mestizo se reunieron en la OTAN. Y Ucrania está tratando de ganarse un lugar mestizo, ladrando antes y más fuerte que todos. Lo más interesante es que las personas se inclinan cada vez más por esta idea.
      No hay una planta de Jarkov, y al diablo con ella. No hay tanques ucranianos, tampoco. Que bueno que no. Incluso el cuerpo a nivel y normal. Y nos complace leer sobre cualquier proyecto fallido. Nos encanta la historia Sobre tanques, etc.
  2. Sémola 5 Agosto 2019 05: 26 nuevo
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    La historia juzgará todo, y estoy seguro de que Jarkov será como República Popular de Hungría, o como parte de Novorosii, o como parte de Rusia. Esa es solo la legendaria fábrica de tanques y la oficina de diseño de tanques se habrá ido.
    1. rybalkin-igor 5 Agosto 2019 11: 31 nuevo
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      Jarkov estará donde está ahora, en Ucrania. Deja de soñar. Cientos de miles de inmigrantes de la URSS viven en los Estados Unidos, incluidos los rusos, pero por alguna razón nadie organiza la República Popular de Nueva York allí. Allí, todos los rusos están contentos con todo. Al igual que en Jarkov o, por ejemplo, Zaporozhye. El hecho es que los rusos en Ucrania son solo de origen, pero de hecho son ciudadanos de Ucrania desde hace mucho tiempo y no se preocupan menos que nosotros por Rusia. Es su Patria, buena o mala, pero Patria.
      1. Sancho_sp 5 Agosto 2019 11: 54 nuevo
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        Creo que la existencia a largo plazo de Ucrania como tal está siendo cuestionada.

        Hay muchos escenarios probables.
      2. neri73-r 5 Agosto 2019 12: 01 nuevo
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        Cita: rybalkin-igor
        Es su Patria, buena o mala, pero Patria.

        Todos tenemos una patria: RI, la URSS, Rusia, ¡todo volverá al punto de partida (C)!
        1. Revnagan 5 Agosto 2019 13: 14 nuevo
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          Cita: neri73-r
          Todos tenemos una patria: RI, URSS, Rusia será,

          ¿Y por qué firmas para "todos nosotros"? Tengo la patria de la URSS, no hay RI zarista, no hay RF oligárquica capitalista. No sé, no sé.
          1. neri73-r 5 Agosto 2019 13: 32 nuevo
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            Cita: revnagan
            ¿Y por qué firmas para "todos nosotros"? Tengo la patria de la URSS, no hay RI zarista, no hay RF oligárquica capitalista. No sé, no sé.

            En mi opinión, ¡Patria es un poco más que zarismo, comunismo y capitalismo! hi
            1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 13: 56 nuevo
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              Discutir correctamente, en mi opinión.
            2. Revnagan 5 Agosto 2019 18: 07 nuevo
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              Cita: neri73-r
              En mi opinión

              ¿Crees que tu punto de vista es el único verdadero y tiene derecho a existir? Y no se trata del sistema político, sino de la existencia de un estado en particular en un período histórico específico. ¿Eran los patriotas bolcheviques de Rusia? Sí. ¿Eran patriotas de la Rusia zarista o capitalista? No. son Rusia, el peor enemigo. Entonces, la URSS o nada. La patria es la URSS, Rusia, la Federación Rusa, con sus oligarcas, capitalistas, plutócratas nioc.
              1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 20: 11 nuevo
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                Cita: revnagan
                Sí. ¿Eran patriotas de la Rusia zarista o capitalista? No. Para ellos, Rusia es su peor enemigo. Entonces, la URSS o nada. La patria es la URSS, Rusia, la Federación de Rusia, con sus oligarcas, capitalistas, plutócratas nioc.

                Confundes el país y el estado. Estas son cosas ligeramente diferentes.
            3. freejack 5 Agosto 2019 19: 13 nuevo
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              En mi opinión, Patria es un poco más

              ¡Entre los diez primeros!)) ¡Tú "más"! NUESTRAS tierras se salvarían, pero se limpiarían de toda basura: la ultraizquierda y la extrema derecha, las propias y se fueron temporalmente ... Y así ...

              Todos pelearon, y los boyardos, los comités ejecutivos y los oligarcas ... ¡Esto no importa! ¡Atravesar! hi
      3. Barón Rojo 5 Agosto 2019 12: 20 nuevo
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        Entonces nadie juzga si es buena o mala. Hay un hecho de que han ocurrido actos criminales como resultado de lo cual el genocidio de sus propios habitantes está ocurriendo esencialmente en el país.
        Jarkov fue uno de los primeros en que los activistas locales se rebelaron contra los similares, solo que allí fueron aplastados por los visitantes. Pero al mismo tiempo, el tiempo y la energía ganaron para Donetsk.
        Y en vano crees que a Rusia no le gusta Ucrania. Muchos simplemente confunden el estado actual con el país. El país incluso es amado.
        1. Revnagan 5 Agosto 2019 18: 11 nuevo
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          Cita: Red_Baron
          Y en vano crees que a Rusia no le gusta Ucrania.

          "¿Los cerdos elefantes aman a los lechones, y CÓMO los aman?"
          A. Miln "Winnie the Pooh y todo-todo-todo".
          Cita: Red_Baron
          El país incluso es amado.

          Sí, especialmente sus activos y territorio. Nuestras plataformas petroleras, intestinos, etc. Así que no tienes que cantar canciones de guerra sobre el amor.
          1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 20: 08 nuevo
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            Di mis primeros pasos en la vida en un tren a Dnepropetrovsk, no al Dnieper. Mis parientes viven allí. Aunque yo mismo soy moscovita. Estudió según las palabras en el monumento Shevchenko. Por las tardes en el pueblo cerca de Dnepropetrovsk miraban las luces de los barcos que pasaban Rocket y pequeños barcos a motor. Algunas de las chicas que amé y amo viven en Ucrania. Cuando nos comunicamos con amigos, colegas, solo con personas en algún tipo de asociación, no surge la pregunta de quién es de dónde. Bueno, ucraniano, y bueno, ¿qué pasa? Hay personas que tienen una distorsión cerebral entre los ucranianos en relación con nosotros o los rusos en relación con los ucranianos, pero se destacan porque son excepciones. Cuando se culpa a Ucrania de algo, se trata de algún tipo de nacionalistas frenéticos o personas similares, no muy saludables.
            No entiendes lo que estás diciendo. ¿Qué bienes y territorio? La misma Ucrania siempre tiene Rusia. ¿O crees que un ucraniano no puede crear su propio negocio con nosotros, un oligarca ucraniano para comprar algo? ¿O puede una persona común no venir a nosotros? Y en todas partes será lo mismo que todo, no diferente. Al menos para venir a visitar, al menos vivir.
            Tal vez no entiendo algo y me corregirán, pero aquí hay un Petersburger, siberiano, ucraniano, arcángel-ciudadano o alguien más que tiene algo que se destaca y le corta los ojos al escuchar. Toda su gente, todos iguales, todos rusos. Bueno, bueno, si no te gusta que te llamen ruso, deja que haya ucranianos, tampoco veo un problema aquí y algún tipo de infracción en ti.
            Usted hace el problema de qué, artificialmente. Simplemente alguien es rentable y usted está siendo impulsado. E incluso aquí es difícil culparlo cuando esto se bombea constantemente.
            ¿Y de qué tipo de plataformas petroleras ucranianas estás hablando? En mi estado salvaje no conozco a ninguno.
      4. Ingvar 72 5 Agosto 2019 14: 36 nuevo
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        Cita: rybalkin-igor
        . Es su Patria, buena o mala, pero Patria.

        Su tierra natal es Rusia, que fue dividida artificialmente en tres partes. La ucranización comenzó a fines del siglo XIX, en las entrañas del Estado Mayor de Kaiser, Alemania. Ahora todos somos medidos por los príncipes, que son más primordiales. Como en el acertijo sobre el pollo y el huevo.
        1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 15: 02 nuevo
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          Cita: Ingvar 72
          Ahora todos somos medidos por los príncipes, que son más primordiales. Como en el acertijo sobre el pollo y el huevo.

          Estoy de acuerdo con todo excepto esto. Desafortunadamente, no hubo discusiones significativas sobre quién estaba muriendo de hambre más, quién murió más durante la Gran Guerra Patria y quién fue más inicial, hasta que este tema de discusión fue lanzado artificialmente a las cabezas de nuestros hermanos.
          Estoy seguro de que esto es una continuación de ese desgarro artificial. Como muchos otros puntos.
  3. Aficionado 5 Agosto 2019 05: 54 nuevo
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    La apoteosis de evaluar los tanques ucranianos me dio un verdadero placer:
    Además, tenemos una ventaja sobre los tanques rusos: esta es una velocidad inversa de 35 km / h. Esta es una opción muy útil. Suponga que salió al campo, salió disparado, después de lo cual no tiene que darse la vuelta e ir a cubrirse, puede "esconderse" rápidamente en reversa. Los tanques rusos tienen una velocidad inversa de solo 5 km / h.
    (Director general de la planta de Kharkov que lleva el nombre de Malyshev (2016-2019) ALEXANDER KHLAN)

    El tanque ucraniano "Oplot" - ¡lo mejor para cubrirse del campo de batalla!
    En junio, fue despedido como director de la planta que lleva el nombre Malysheva ¿Por qué sucedió así?
    - No renovaron el contrato conmigo sin explicar los motivos.

    wassat
    1. svp67 5 Agosto 2019 06: 23 nuevo
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      Cita: Amateur
      La apoteosis de evaluar los tanques ucranianos me dio un verdadero placer:

      ¿Y qué viste mal aquí? Una declaración bastante adecuada y correcta, solo él tenía que indicar qué tanques eran ...
      Cita: Amateur
      El tanque ucraniano "Oplot" - ¡lo mejor para cubrirse del campo de batalla!

      Bueno, si entiendes eso, entonces, por supuesto. En general, este es un aumento en la maniobrabilidad del tanque en el campo de batalla. No como una característica y propiedad superflua
      1. Aficionado 5 Agosto 2019 06: 37 nuevo
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        En general, esto es un aumento en la maniobrabilidad del tanque en el campo de batalla

        Retroceder sin algún tipo de vista trasera a una velocidad de 35 km / h solo puede "héroes de grasa" y después del vidrio quemado buryakovki
        1. svp67 5 Agosto 2019 07: 15 nuevo
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          Cita: Amateur
          Retroceder sin algún tipo de vista trasera a una velocidad de 35 km / h solo puede "héroes de grasa" y después del vidrio quemado buryakovki

          Esto solo puede decirlo los "verdaderos aficionados" que nunca han tenido experiencia en el control de un tanque.
          Mire este video y dígame, ¿qué usan los buques tanque de la OTAN?
          1. Aficionado 5 Agosto 2019 07: 21 nuevo
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            No sé sobre la OTAN. Bueno, intentas realizar un experimento. Siéntese en su automóvil e intente conducir en marcha atrás a una velocidad máxima de al menos 1 km. ¡Buena suerte! bueno
            1. svp67 5 Agosto 2019 07: 36 nuevo
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              Cita: Amateur
              No sé sobre la OTAN. Bueno, intentas realizar un experimento. Siéntese en su automóvil e intente conducir en marcha atrás a una velocidad máxima de al menos 1 km. ¡Buena suerte!

              Estimado, no estoy solo en mi propio automóvil, me lancé lo suficiente en los tanques a la vez, incluso retrocediendo. Y lo sé, y lo más importante, sé cómo hacerlo. Para que todas tus declaraciones sean simplemente ridículas para mí. Realmente eres un "aficionado" que quiere discutir el tema, sin saber absolutamente de qué está hablando.
              1. Aficionado 5 Agosto 2019 07: 43 nuevo
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                ¡Buena suerte y un mayor éxito al ver el trabajo artístico del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania! bebidas
                1. svp67 5 Agosto 2019 08: 02 nuevo
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                  Cita: Amateur
                  ¡Buena suerte y un mayor éxito al ver el trabajo artístico del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania!

                  Gracias. Y les deseo una actitud más responsable ante los comentarios y no discutir con personas que son profesionales en estos asuntos.
                  Y, para luchar con éxito contra alguien, primero debe estudiarlo a fondo, para que se acepte su deseo de éxito.
                  1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 12: 22 nuevo
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                    Pero él no discutió. Una persona no tiene la menor idea sobre el tema de la disputa, pero tiene un gran deseo de tirar sus ... mmmm piensa lo que piensa sobre Ucrania, que es estúpido y no entiende bien, y eso es todo.
              2. tormenta de coches 11 5 Agosto 2019 08: 20 nuevo
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                Bueno, si es así, entonces debes saber que el movimiento en el tanque y en el auto tiene una gran diferencia. La sensación de velocidad de una persona es diferente. cuando marcha a una velocidad promedio de 35 km, se siente como 100 en automóvil ... al revertir, la orientación espacial también cambia y, por lo tanto, la reversa se realiza solo a través de comandos dados a los mecánicos. instalar cámaras de reversa ayudará poco. bien estacionamiento solo. en cualquier otro caso, no tiene dónde aplicar esta velocidad en reversa. ya que solo puedes moverte directamente sin posibilidad de maniobra. en la batalla, no hay nadie para mirar el frente y los comandos también. ¿Cómo te lo imaginas?
                1. svp67 5 Agosto 2019 08: 28 nuevo
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                  Cita: tormenta de coche 11
                  Bueno, si es así, debes saber que el movimiento en el tanque

                  Así es, queda por preguntarse cuándo y a qué distancia se requiere tal movimiento. Cuando, está claro aquí que tendrían que abandonar su posición o abandonar la línea de fuego, es decir, no para un movimiento a largo plazo, sino para maniobrar.
                  Por lo tanto, la distancia de dicho movimiento se medirá en decenas de metros, pero no como kilómetros.
                  Cita: tormenta de coche 11
                  en la batalla, no hay nadie para mirar el frente y los comandos también. ¿Cómo te lo imaginas?
                  Y disculpe, todo depende del entrenamiento de la tripulación y de cómo no es a quién darle el equipo, sino al comandante para qué. ¿Solo recibir dinero por el post? No, quién es quién y el comandante que quiere la "ardilla en la rueda", eso significa girar y no olvide que usted es responsable de la vida de otras personas.
                2. Mazuta 5 Agosto 2019 12: 44 nuevo
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                  ¿Por qué discutir con lo obvio?
                  Ejercicio estándar de la OTAN.
                  Y la velocidad no es de 2 km / h ...
                  La capacidad de mover zh proporcionado por "reversa". La inclusión de engranajes más altos, al menos entre los alemanes, en el L-1 está específicamente limitada ...
              3. rybalkin-igor 5 Agosto 2019 11: 39 nuevo
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                Ahora definitivamente me aseguré de que trabajaras como diputado para este director y que personalmente le escribieras todos los discursos. Él mismo no habría podido pensar en tal cosa, aparentemente el campesino era igual de adecuado y, por lo tanto, fue despedido.
                1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 12: 26 nuevo
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                  Es decir, ¿una persona que entiende algo mejor que usted y no corre para hacer eslóganes al mando está equivocada en algo o incluso es culpable ante usted? En un mundo terrible vives, porque todo está a tu alrededor.
                  Antes de escribir tonterías, refutará al menos una tesis de svp67 y veremos si tiene razón.
          2. evgenii67 5 Agosto 2019 09: 55 nuevo
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            No sé si invitas a "colegas" occidentales y ucranianos a tu biatlón de tanque en tus autos, probablemente ganaremos nuevamente, pero si incluyes el elemento de "marcha atrás" en el biatlón de tanque, entonces tenemos cero posibilidades
            1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 14: 03 nuevo
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              El biatlón de tanque es generalmente una acción específica. Esta no es una cuestión de realismo, ningún ejercicio especial. Para ellos, si es necesario, proponga una disciplina separada. Creo que esto es generalmente una noción extremadamente sabia. Todos los elementos de un tanque de biatlón no son demasiado complicados e incluso los más inexpertos pueden llegar a la meta, pero sé que hay talentos que necesitan un tanque de repuesto. Al mismo tiempo, demuestran perfectamente las ventajas de las máquinas modernizadas.
          3. trazador 6 Agosto 2019 03: 13 nuevo
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            Tengo una reacción poco saludable a tanques con cruces y alemanes en el aire. ¿Qué le dieron los pulgones al abuelo? Mano buscando un montón de granadas en sí.
      2. rybalkin-igor 5 Agosto 2019 11: 36 nuevo
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        ¿Te imaginas cómo puedes ir en reversa sin ver nada a una velocidad de 35 km / h? ¿Eres también de Ucrania? Accidentalmente no funcionó como diputado de este director?
        1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 12: 28 nuevo
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          ¿Y qué dice la frase "tú también eres de Ucrania?" ¿Tienes alguna manifestación particular de odio hacia sus habitantes?
          Y puede moverse al menos 100 km por hora, si la técnica lo permite. No estás en la ruta para ir a esa velocidad, sino para hacer una maniobra de varios metros.
          1. Aqela 5 Agosto 2019 17: 47 nuevo
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            Andrei, por favor no prestes atención a esta figura con una circunvolución y esa es machista. Teniendo en cuenta que los pequeños rusos y los grandes rusos son la esencia de la rama de un solo pueblo, uno puede esperar que nuestros "Natsiks" no sean muy diferentes de todo tipo de "bandelogs", excepto por el color de las banderas. am
            En este tema de discusión, dudo que el T-72 pueda retroceder a una velocidad de 1 km / h. Algo no será suficiente ...  solicitar recurso
            1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 20: 28 nuevo
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              Gracias, Oleg!
              Cita: Aqela
              En este tema de discusión, dudo que el T-72 pueda retroceder a una velocidad de 1 km / h. Algo no será suficiente ...

              Hasta donde yo sé 5 km / h.
          2. tormenta de coches 11 5 Agosto 2019 19: 53 nuevo
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            puedes ponerte bragas sobre tu cabeza pero ¿por qué? entiendes a tal velocidad que solo puedes moverte directamente y, de hecho, lo único que te ayudará es retroceder rápidamente hacia el alivio. pero no lo ves y no sientes este alivio. Bueno, es imposible físicamente. Todos estos videos son ciertamente excelentes y cualquiera puede saber con certeza que no hay obstáculos en el frente. pero durante la batalla no tienes esa información. y los tanques no retroceden debajo del fuego. Es un objetivo estúpido que ni siquiera puede maniobrar. Por supuesto, es bueno que exista esa oportunidad, pero en realidad no la usarás de todos modos. Es como si tuviera una máquina automática en mi automóvil que no he incluido en mi vida. tal vez algún día un solo automóvil sea útil una o dos veces. pero en 99.9 casos de uso de tanques, se moverán directamente y saldrán de la maniobra de fuego.
        2. mmaxx 6 Agosto 2019 17: 43 nuevo
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          Dado que la infantería intenta esconderse detrás del tanque, es una propiedad muy útil. A Bandera ub:%?:% Las personas no tuvieron tiempo de escapar, mientras que serán aplastadas.
  4. Leonidl 5 Agosto 2019 06: 16 nuevo
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    Leí y recordé una imagen largamente vista de un artista-Wanderer ruso "Todo está en el pasado ..." O en otras palabras: "Todo ya estaba y estaba cubierto de pasado". Porque tal velocidad trasera.
  5. Monar 5 Agosto 2019 07: 00 nuevo
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    En 2011, se firmó un contrato con Tailandia para el suministro de 49 de estos tanques, que apenas se completó en 2018.

    49 tanques con dificultad en 8 años. Sí, y bajo un contrato extranjero, lo que implica una garantía de pago del 100%. Seguramente otra parte fue pagada de inmediato.
    Esas son todas las perspectivas para la construcción de tanques en Ucrania. Europa no necesita sus tanques. El resto puede ser un poco que comprarán. Pero, dado que Ucrania cumple con sus obligaciones, es muy dudoso. Queda una cosa. Para modernizar el resto de la URSS. Pero la oferta de posibilidades no es ilimitada. Callejón sin salida.
    1. oprovergatel 5 Agosto 2019 16: 30 nuevo
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      Bien porque

      Todavía pueden vender automóviles de fabricación soviética de cincuenta y sesenta años fabricados por los soviéticos a todo tipo de Mugambia, como lo hicieron antes, aún pueden hacerlo. Allí, en algunos estados africanos, los T-34 serán arrancados con sus manos. Aunque las existencias más líquidas se agotaron en los últimos 20 años, ahora quedan principalmente depósitos oxidados con relleno podrido en los sitios de almacenamiento, lo que genera un negocio mucho más costoso.

      Pero sobre la producción de nuevos tanques, o incluso el aserrado normal de los viejos sesenta y cuatro años ochenta en Bulaty y Oploty, eso es todo. Demasiado caro y más allá del poder de la construcción moderna de tanques ucranianos. Una vista normal del tanque con una cámara termográfica cuesta un par de decenas de millones de rublos. Y hay un auto tan bueno y un carrito pequeño.
      1. Monar 5 Agosto 2019 19: 10 nuevo
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        No sé cuánto cuesta una vista de tanque. Pero mi humilde opinión. Cuanta novedad en el T-64 no empuje, la base permanecerá. Con sus ventajas y desventajas.
        Bueno, estás hablando de almacenes oxidados en vano. El casco y la torre no les importa. Pero para limpiar el molinillo y colgar el kit de carrocería moderno ... Será una instancia digna de BTT. Bueno, este es el máximo de Ucrania.
        1. oprovergatel 27 Agosto 2019 08: 51 nuevo
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          Probablemente leíste la oración sin prestar atención. Además, después de los "cascos oxidados" todavía hay un "relleno podrido", ¡y esta es la clave!

          En los tanques, hace bastante tiempo, el precio del casco en el costo total es del 20-30%. Lo principal son los sistemas de monitoreo y control de incendios. Pero con ellos hay una costura completa.

          ¿Y qué significa descuidadamente "colgar un kit moderno"? Ese fue el punto de mi comentario. Para colgar un kit de carrocería moderno, tendrá que invertir 2 precios de un tanque tan anticuado en su nueva condición en el tanque. Este kit se comprará a los precios de hoy.

          Por lo tanto, para que funcione una “instancia bastante valiosa de BTT”, debe invertir en ella muy bien. De hecho, disponga para tal actualización la mitad / dos tercios del precio de un tanque moderno nuevo (menos el costo total del casco del tanque moderno y, si el experimental no lo cambia, entonces el motor con la transmisión).
    2. Aqela 5 Agosto 2019 17: 50 nuevo
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      Si. Dado que el autor afirma que se hizo - 1 PC., Esto - 10 piezas. Entonces, ¿dónde están los suministros para 49 piezas? ¿viene de? qué Algunas tonterías. ¿Y cómo puede una persona con habilidades de ingeniería no tener amigos con los números? engañar amarrar
  6. Zaurbek 5 Agosto 2019 07: 07 nuevo
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    El lugar de Ucrania ahora está ocupado por China (para nuevos tanques).
  7. atos_kin 5 Agosto 2019 07: 45 nuevo
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    A finales de los 90, se realizó un proyecto de investigación de búsqueda, "Nota", en el KKBM para buscar el concepto de un tanque del futuro y nada más.

    Para los curiosos: el nombre del trabajo de investigación "Nota" se toma de la combinación de las palabras "Nuevo tanque".
  8. Undecim 5 Agosto 2019 08: 05 nuevo
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    En un momento, tuve que desarrollar prototipos de los tanques ucranianos de hoy, y tengo una buena idea de qué características y capacidades tienen.
    Soy un participante en el desarrollo del último tanque Boxer soviético, que no tiene nada que ver con Note.
    Al final de los 90, el KGBM llevó a cabo el trabajo de investigación de búsqueda "Nota" para buscar el concepto del tanque del futuro y nada más. Uno de los participantes en este proyecto ya escribió en Internet que pintaron imágenes de tanques, nadie trabajó seriamente en ellos y, además, el diseño del tanque y todos sus componentes y sistemas no se desarrolló. Esto se hace en cualquier oficina de diseño e incluso por aficionados, tiene poco sentido. Este trabajo terminó hace mucho tiempo sin nada, los tanques crean equipos de especialistas en diversas industrias, y esto es posible solo en un estado fuerte y rico, y no en una Ucrania pobre y en ruinas.
    Dos preguntas
    ¿El autor en su artículo intenta refutarse?
    O como en una canción: algo con mi memoria se ha convertido, todo lo que no estaba conmigo, ¿lo recuerdo?
    Abrimos el libro del autor del artículo de hoy, Y. Apukhtin, escrito por él en 2009, LO ÚLTIMO ESCRITO DE LOS CONSTRUCTORES DE TANQUES SOVIÉTICOS (diario de un participante en el desarrollo del tanque Boxer), el jefe de los Tanques Rebelde, Boxer y Hammer.
    Desarrollo en el período postsoviético (Nota).
    El desarrollo del tanque 477, que recibió la designación de "Barrera" y "Nota" después del colapso de la URSS en Ucrania, continuó. Se hicieron prototipos del tanque sobre la base de los nodos del chasis ed. "434" y "219". El trabajo en el nuevo tanque se llevó a cabo hasta principios de la década de 2000, junto con la Federación Rusa.
    Se desarrolló un tanque prometedor con la participación de empresas de toda la antigua URSS. Así que el arma 2А73 y sus municiones se desarrollaron y fabricaron en el territorio de la Federación Rusa, por lo que la implementación del proyecto en el marco de una financiación insuficiente para las Fuerzas Armadas en Ucrania actualmente es difícil sin fuentes externas, aunque se intentaron crear el arma 152 mm Kiev Kiev-A. Un número de realizado para ed. 477 y sus variantes de elementos, incluido el TIUS, se introdujeron en el tanque Oplot.
    Fabricado más de muestras 10. Creación de backlog para la fabricación de lotes de preproducción. Los tanques se almacenan en la base de prueba KKBM (UPI). Además, tres muestras se encuentran en el territorio de la Federación Rusa. Es probable que la demostración del tanque Armata en la Federación Rusa reanude el interés en el prometedor tanque KMDB como país desarrollador, como una variante de un proyecto conjunto con clientes extranjeros.

    La pregunta para el autor es: ¿dónde está, para decirlo suavemente, escribir una mentira o, para decirlo simplemente, mentir, en su libro o en su artículo de hoy? ¿O ha cambiado la situación?
    En el artículo: "A finales de los 90, el KGBM llevó a cabo el trabajo de investigación de búsqueda" Nota "para buscar el concepto del tanque del futuro y nada más. Uno de los participantes en este proyecto ya escribió en Internet que pintaron imágenes de tanques, nadie los resolvió seriamente y aún más. El diseño del tanque y todos sus componentes y sistemas no fue desarrollado.".
    En el libro:" Se hicieron prototipos del tanque sobre la base de los nodos del chasis ed. "434" y "219". El trabajo en el nuevo tanque se llevó a cabo hasta principios de la década de 2000 junto con la Federación Rusa. Se produjeron más de 10 muestras. Se ha creado una reserva para la fabricación de un lote de preproducción. Los tanques se almacenan en la base de prueba de KHKBM (UPI)"
    Todos pueden leer el libro del Sr. Apukhtin en el enlace (http://btvt.info/4ourarticles/bokser/bokser_1.htm).
    1. Lekov l 5 Agosto 2019 09: 10 nuevo
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      El autor, que es típico de los residentes del país independiente (anterior / actual), siente con mucha precisión el entorno del espacio de información circundante y, por lo tanto, sabe qué, dónde y cuándo es posible y necesario. Y no es que nosotros, con nuestras profundas nociones imperiales de conciencia y verdad.
      Sinceramente, colegas ..
      1. Buscador 5 Agosto 2019 11: 41 nuevo
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        Mientras calientas tu trasero en la estufa, hablando de conciencia y verdad. Apukhtin estaba sentado en la prisión de SBU por esa conciencia y verdad. Y esto fue en sus años. Y no por ti. culpa lo a él.
        1. Mazuta 5 Agosto 2019 12: 50 nuevo
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          ¿Es esto realmente así? ¿Para qué?
        2. Lekov l 5 Agosto 2019 13: 56 nuevo
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          No tuve el honor de seguir adelante contigo, aparentemente todavía estás jugando heroicamente en algún lugar de las mazmorras ... No me he encontrado allí.
          Búsqueda, verdad, información, hechos: puede encontrar que aumentará en su cabeza.
          Tal vez también aprenda a cambiar rápidamente su opinión, ya que el autor, a quien recuerdo, no es usted, de 80 del siglo pasado. Nos reunimos en conferencias cerradas del entonces complejo militar-industrial único de un gran país. Trabajó en algunos temas.
          No te conozco, pero tengo derecho a mi opinión, así como al honor y respeto por los colegas.
          Perdón por los ucranianos.
          Y no se abrieron los ojos después del lanzamiento del autor, antes de eso, allí era un poco diferente, leer incluyendo sus libros
          Adios
    2. dgonni 5 Agosto 2019 10: 19 nuevo
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      Krasachik! Y quería publicar lo mismo, pero en una forma un poco más expandida.
      PD De hecho, la armata no despegó por una razón. Los prototipos que fueron transferidos al kubinka y a Uralmash fueron terminados por Uralmash para su dviglo, que no sea T-72/90, y su hodovka. Pero las mejores prácticas se mantuvieron en Ucrania. Y no hay acceso a ellos. Por lo tanto, toda la vid por el hecho de que el tipo hahly no puede hacer nada. Esto es así para la comprensión general.
      PD 2 En KhBCM hay 2 tanques de tipo boxeador de notas que se pueden sacar para disparar y disparar, pero prototipos, ¡pero los de preproducción para los que se estaban preparando nuevos talleres y los datos del taller ya habían sido demolidos! El tanque ya estaba físicamente en la salida como el 64ka y era muy costoso, la cantidad de titanio realmente se fue por las nubes, pero esa era la Unión. ¿Penetración? Sí, un gran avance. Un recluta ordinario no lo habría dominado. Pero realmente lo estaba y la producción se estaba preparando para él. El autor guardó silencio sobre esto.
      1. oprovergatel 5 Agosto 2019 16: 39 nuevo
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        Cita: dgonni
        De hecho, la armata no despegó por una razón. Los prototipos que fueron transferidos al kubinka y a Uralmash fueron terminados por Uralmash para su dviglo, que no sea T-72/90, y su hodovka. Pero las mejores prácticas se mantuvieron en Ucrania. Y no hay acceso a ellos.


        ¿Qué estás fumando allí? ¿O tal vez incluso esto ya es más pesado que qué ...?

        ¿Cuál es el armamento del analista del sofá de la madre "Armata no despegó"?

        ¿Cuáles son las "mejores prácticas que quedan para el cocinero"? ¿Quién a principios de la tercera década del siglo XXI necesita "desarrollos" podridos de constructores de latas ucranianos lentos?
      2. tormenta de coches 11 5 Agosto 2019 19: 58 nuevo
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        ¿Qué prototipos qué dviglo qué desarrollos? dejas de comer hongos de San Petersburgo, e incluso no eres un fantasma. Esta realidad tipo ucraniana me ha estado matando en los últimos años. Da miedo leer qué tonterías escriben. los prototipos de preproducción como un notaboxer son tan épicos))) la estrella de la muerte no se queda allí accidentalmente y puede disparar, ¿no?)))
    3. Yuri Apukhtin 5 Agosto 2019 18: 54 nuevo
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      Estimado Undecim.
      Citaste un texto que nunca escribí. En el libro "The Last Jerk ..." esto no es, tengo el original. Comprenderá quién escribió esto y con qué propósito, especialmente ese trabajo después del colapso de la Unión con Rusia. Esto ni siquiera podría ser en teoría.
      Sinceramente, Y. Apukhtin
      1. Undecim 5 Agosto 2019 19: 34 nuevo
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        Estimado Yu, M. Apukhtin. Hay un enlace debajo de mi comentario. Si este fragmento no es de su libro y me equivoqué, le pido disculpas por las infundadas acusaciones de engañar al lector y al mercado.
        Lo anterior se aplica únicamente al artículo en discusión.
  9. CRONOS 5 Agosto 2019 09: 06 nuevo
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    Bueno, ¿cuáles son los tanques en Ucrania? Cualquier industria requiere inversiones gigantescas, y allí, al menos con el FMI hasta el final de este siglo para pagar ...
    1. silberwolf88 5 Agosto 2019 09: 32 nuevo
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      es necesario aclarar antes de fin de siglo ... pero creo que será un país diferente))
    2. Barón Rojo 5 Agosto 2019 12: 33 nuevo
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      ¿Invertir en qué? Allí, una excelente industria pasó de la URSS. Y los tanques que ordenaron fueron pagados. ¿Quizás estás en el sitio de los observadores de Ucrania y no estás discutiendo sobre tanques?
      Según el FMI, y creo que se refería a ellos por una abreviatura extraña, hay un calendario de pagos en una cierta cantidad del presupuesto. ¿Qué tienen que ver las órdenes de producción con esto?
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        1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 16: 53 nuevo
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          No eres saludable, tus palabras incluso suenan desagradables. Y la mayor parte de la escritura aún no es cierta, pero no hay deseo de profundizar en su estiércol.
      2. tormenta de coches 11 5 Agosto 2019 20: 08 nuevo
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        Lo más inmediato. La creación y producción de máquinas es mucho dinero. gigantesco. ¿Sabes cuando me di cuenta de que los tanques ucranianos tenían un párrafo completo? cuando en mi último año se lanzaron 72. llegó a los cuerpos de los restos de estas incluso máquinas. porque simplemente no hay nada más. No hay industria de tanques en Ucrania. Hay una pieza de montaje y reparación con modernización. ¿Puedes demostrar lo contrario con espuma en la boca? ¿En cuántos años se construyeron solo 49 tanques en Tai? Y esto es un indicador de todo. Pieza y caro. con pérdida. hasta la vista.
        1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 20: 42 nuevo
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          Cita: tormenta de coche 11
          Hay una pieza de montaje y reparación con modernización. al menos puedes probar espuma con espuma para la boca

          ¿Y dónde probé lo contrario? Escribí en todas partes que la escala de producción es pequeña.
          Cita: tormenta de coche 11
          Lo más inmediato. La creación y producción de máquinas es mucho dinero. gigantesco.

          Además, a principios de la década de 2000, se crearon líneas para la producción de tanques. Lo entiendes? Ya se crearon y produjeron tanques suministrados por orden y en el ejército. Sobre todo en pedidos.
          http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm
          Puedes leer aquí.
          1. tormenta de coches 11 6 Agosto 2019 02: 55 nuevo
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            probablemente no entiendas en absoluto qué es la producción de tanques. Puedes crear cualquier cosa. al menos líneas, incluso hangares. Sin cadena de producción principal. y crearlo es imposible allí. ¿Dónde vas a hacer los recintos?) a pequeña escala en Alemania. los tiene completamente ausentes porque el pedido ya pagado se recolectó en un máximo de 6 piezas por año. Intenta entender esto. Este es tu máximo.
            1. Barón Rojo 6 Agosto 2019 03: 37 nuevo
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              ¿Qué llevas? Bueno, al menos un poco antes de escribir, no puedes ser tan primitivo.
              A quien tenemos Usted, como todo lo demás, ha decidido, ya que le señalé sus estupideces, ¿entonces soy de Ucrania? ¿O si no corro más rápido para tirarlo como tu pandilla, entonces este es mi país? No, es solo que no me volví loco y no sentí la misma ucranianophobia que tú.
              Incluso te di un enlace donde está escrito en blanco y negro.
              "Sin embargo, en ese momento, no había un ciclo cerrado para la producción de vehículos blindados en Ucrania, el liderazgo herido del Teatro Académico Estatal Bolshoi de la Federación de Rusia se negó a ayudar (aunque, como resultado de algunos acuerdos intergubernamentales y cambios de personal, se brindó asistencia).


              Por lo tanto, se decidió establecer una producción de vehículos blindados de ciclo cerrado, que incluía principalmente:

              Producción de armas de tanque y municiones para ellos (producidas y desarrolladas en Rusia - NIMI, NIITM, número de planta XXUMX, KBP, etc.)
              Producción de sistemas de control de incendios - Sistemas de observación (Planta Zverev).
              la producción de vehículos blindados de protección significa complejos de protección dinámica (DZ), complejos de protección activa (KAZ), complejos de contramedidas óptico-electrónicos (CEP), etc., que se desarrollaron en Rusia (Steel Research Institute, KBP, NIITM, etc.).
              Para crear un ciclo cerrado de producción, los constructores de tanques ucranianos se vieron obligados a crear toda la cadena de productos, que se discutirá con más detalle a continuación: "
              Y luego se escribe en detalle lo que se hizo como y así sucesivamente. ¿Sabes leer? ¿O se ha vuelto demasiado complicado?
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  11. silberwolf88 5 Agosto 2019 09: 28 nuevo
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    ahora pueden producir amarillo y azul ... entonces es posible en los colores de la Unión Europea)) ... existe la posibilidad de construir tanques ... la elección de pinturas (especialmente finlandesa después de un viaje sin visa ...) es la más amplia ...
  12. tank64rus 5 Agosto 2019 09: 39 nuevo
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    No hay estado, ni ciencia, ni industria, ni producción, ni desarrollo, ni tanques nuevos. Estados Unidos no necesita esto, por lo que puede poner fin a los tanques de Ucrania. O Jarkov estará en Rusia y la planta revivirá o terminará.
    1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 12: 56 nuevo
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      Hablas demasiado primitivo. Casi todo lo que enumeraste está allí. No en la escala que podría ser sí. Y sobre los Estados Unidos es una tontería. Solo necesitan que Ucrania produzca y mantenga una fuente de tensión.
      1. tormenta de coches 11 5 Agosto 2019 20: 16 nuevo
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        ¡No! todavía está tratando de demostrar que puede mientras niega las cosas obvias: no puede producirse tanques a pequeña escala. porque en la salida obtienes un costo exorbitante. No existe una cadena en la que todos los subcontratistas produzcan sus productos y la máquina se ensambla en la fábrica. ¿Cuántas plantas de tanques en Rusia? de hecho uno. ver informes anuales de ventas en números. todas las órdenes que cumplen. entonces esto no se llama en la escala que podría ser. y lo hacen en un mes tanto como en Ucrania a lo largo de los años.
        1. Barón Rojo 6 Agosto 2019 22: 59 nuevo
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          No puedes calmarte. Te di un enlace donde se describen las cadenas de producción e incluso quién y en qué escala participaron. Así que ahora solo estás mintiendo.
          Ahora escríbeme tus pensamientos, ¿por qué los necesito? Te traje un artículo, ¿en qué confías? ¿Por instinto? Lo siento, pero este no es un argumento para mí.
          Cita: tormenta de coche 11
          Hay una pieza de montaje y reparación con modernización.

          Cita: tormenta de coche 11
          no puede haber producción de tanques a pequeña escala.

          Esto es esquizofrenia. Cuando en diferentes publicaciones escribes exactamente lo contrario.
          No sé qué escala y según qué reglas se pueden considerar esas o no, pero si no desea referirse a algo específico, no escriba sus pensamientos. Quizás su planeta tiene su propio sistema de coordenadas.
  13. Redeya 5 Agosto 2019 10: 00 nuevo
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    No había documentación para el misil Reflex en Ucrania, la Oficina de Diseño de Yuzhnoye intentó desarrollar un misil de este tipo, pero estaban involucrados en misiles muy grandes y no podían desarrollar uno tan "pequeño". Este trabajo fue encomendado a la oficina de diseño de Kiev Luch, que anteriormente había participado en el desarrollo de misiles para aviones. Después de tener la documentación y la producción del canal de guía láser de cohete Reflex, han intentado repetir este cohete durante más de diez años y, como resultado, han desarrollado y lanzado el cohete Combat, que en sus características corresponde al cohete Reflex. Este cohete se convirtió en el prototipo de toda una familia de cohetes producidos en Ucrania para varios tipos de equipos militares.

    Una pequeña corrección: el cohete Kombat es una Cobra Nudelman con un canal láser "atornillado" del Reflex, es decir, su cohete no es más que una recopilación de muestras rusas. hi
  14. Bodipancher 5 Agosto 2019 10: 10 nuevo
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    Bulat estaba originalmente en el Donbass, pero luego fueron retirados y reemplazados con el viejo T-64. El chasis del 64-ki estúpidamente no tiraba de todo lo que colgaban allí, el tanque resultó tener sobrepeso y era extremadamente poco confiable. La construcción de tanques ucranianos existe siempre que haya restos de 64 plataformas en los almacenes. Entonces todo. En un ciclo completo, los tanques en Ucrania nunca se produjeron durante la independencia, con el colapso de la cooperación no hay nada con lo que reemplazar los componentes rusos. La construcción del tanque partirá después de la construcción del aire y del cohete
    1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 12: 59 nuevo
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      ¿Y qué no pueden producir del t-64, excepto las armas y partes de la electrónica? No tienen que hacer grandes series. Y por unas pocas piezas al año, es suficiente para que pueda retirarse de los donantes o comprar a los bielorrusos.
      1. Bodipancher 5 Agosto 2019 15: 18 nuevo
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        Las armaduras de cañones y tanques no se fabrican en Ucrania. Estoy diciendo que el viejo cuerpo terminará; la construcción de tanques terminará. Dominar la producción en serie de IMHO no es realista en Ucrania debido a los pedidos por pieza. Según el título del artículo: el presente es la restauración y alteración de los T-64 existentes, no hay futuro. Solo quedarán recuerdos del glorioso pasado de la construcción de tanques ucranianos.
        1. Barón Rojo 5 Agosto 2019 15: 29 nuevo
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          "Por lo tanto, se estableció la producción de armas, previamente producidas solo en Rusia (Perm), las armas se ensamblan en la planta de Jarkov, los barriles provienen de Sumy. El arma ucraniana KBA3 es un equivalente cercano al arma soviética 2A46M-1"
          Mientras leo, tienen menos capacidad de supervivencia, pero el hecho de la producción está ahí. No sé cómo ahora. Incluso en VO había artículos sobre esto. Solo porque es peor, sí.
          "La armadura del tanque Oplot está asegurada por una torre moderna laminada soldada hecha con tecnología avanzada y materiales de alta calidad. El relleno celular de alto rendimiento se coloca en las cavidades de la torre. El techo de la torre está totalmente estampado, lo que aumenta su rigidez, tecnología y calidad estable en la producción en masa".
          Lo tomé con btvt No sé cuán relevante es ahora.
  15. Personalrec 5 Agosto 2019 10: 59 nuevo
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    Los tanques BM Oplot se entregaron a Tailandia (si el T-84 Oplot-M es diferente), y no el T-84U Oplot. Estos son 2 tanques diferentes. "Experto" que confunde 2 estas máquinas es el mismo experto que una bailarina mía. Así es como mezclar, por ejemplo, T-72B3 y T-90. Entonces, el artículo es, por decirlo suavemente, de bajo grado y tiene un propósito muy específico. Más diversión sobre el director de la fábrica de tanques, que no sabe nada sobre los tanques x-ka y no resuelve nada.
  16. Vadim237 5 Agosto 2019 11: 00 nuevo
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    Aquí está el futuro de los tanques ucranianos.
    para continuar
  17. Bosque 5 Agosto 2019 12: 13 nuevo
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    ¿Y qué hay del tanque que viene de los botes de basura?
  18. Pafegosoff 5 Agosto 2019 12: 33 nuevo
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    "... y esto es posible solo en un estado fuerte y rico, y no en una Ucrania pobre y en ruinas".
    Como tenía que vivir y trabajar un poco en Jarkov y Lozova, y no solo antes: estudiar en Ucrania, en la Escuela de Kirovograd (tuve suerte con la tripulación: el caballero FAC de la Orden de Lenin - Bobylev, el copiloto - el legendario más tarde - Olga Gracheva).
    Bueno, entonces, ¿qué le pasó a Malyshev? Parece ser una empresa del régimen. Y arrastraron ... ¡Y esto está bajo Brezhnev!
    La última vez en 1994 (éramos millonarios) estaba en Jarkov. De las fábricas sacaron todo lo que se necesitaba en el hogar y para la venta.
    ¿Y qué ha mejorado en 25 años?
  19. Vitas 5 Agosto 2019 13: 00 nuevo
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    en segundo lugar, Ucrania no necesita tanques tan sofisticados con alto rendimiento y costo en operaciones militares en el Donbass, y por lo tanto no están en demanda.

    La mayoría de los conflictos locales son control de la ciudad. Es decir, ¿es necesario luchar en lo viejo y mantenerlo en servicio? ¿Y nuevo y caro, solo para desfiles?
  20. beeper 5 Agosto 2019 15: 17 nuevo
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    Buen artículo, realista! bueno Honestamente, en los años 90 (cuando ocurrió el "renacimiento pakistaní" y mi fábrica se derrumbó) tuve un deseo persistente de trabajar en el legendario Morozov HCBTM y mis propias "ideas valiosas" sonreír existía el mismo concepto de "armadura transparente" desde finales de los 70 y principios de los 80 no me molestó ... (por cierto, el concepto de un tanque "cápsula" con una torreta abandonada, implementado en "Armata", no era compatible y no era compatible) En cuanto a la seguridad de la tripulación, me adhiero a la idea de una mejora integral de las condiciones de trabajo, especialmente la visibilidad del terreno y la búsqueda de objetivos, y el desarrollo de métodos y estructuras incorporadas, emergencias, más protegidas, no solo blindaje, evacuación de los miembros sobrevivientes de la tripulación de un vehículo dañado, y no su "conservación bajo tapa "!).
    Pero, reflexionando, me las arreglé para hacer frente a esta obsesión, ya he visto una tendencia al amerocolismo venal de la ukrovlastia, su anti-pueblo "progresivo" y una banderofilia cada vez más valiente.
    Decidí entonces que no debía, por ningún dinero, ayudar a una ayuda tan "claramente rusa y rusa" como una "vaca" para obtener "cuernos afilados" y, ¡ay, tenía razón!  solicitar
  21. Karaul14 5 Agosto 2019 16: 40 nuevo
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    El autor comenzó aparentemente de manera constructiva y razonable (e incluso con una gran cantidad de errores e inexactitudes), y terminó con "ruina, imposible", este artículo no pretende ser objetivo.
  22. TermNachTer 5 Agosto 2019 19: 27 nuevo
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    A lo anterior, podemos agregar que en Ucrania los directores y diseñadores generales son nombrados no aquellos que saben y pueden, sino aquellos que son "nuestro hijo". Último ejemplo, gen. El diseñador de Antonov, Kiva, se fue a residencia permanente en Azerbaiyán. Con respecto a los tanques Bulat, recibieron una evaluación estrictamente negativa de los equipos: las 3,5 toneladas adicionales de peso empeoraron significativamente el rendimiento de la máquina. Los petroleros existentes prefieren el T - 64B
  23. BOB044 5 Agosto 2019 20: 45 nuevo
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    Hicieron un milagro de Tavria de los cosacos. Es más probable que hagan un vehículo blindado para Lenin y él disparará su propia ametralladora. Todo lo que hicieron fue en la URSS.
  24. Proyecto rojo 5 Agosto 2019 21: 13 nuevo
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    De alguna manera, hace dos o tres años, me encontré con imágenes de la fábrica de Jarkov, después de ver que me quedó completamente claro la ausencia de cualquier industria de tanques en Ucrania como tal. Vista extremadamente deprimente. Además, un testigo ocular confirmó el estado de la planta especificada, y si citamos brevemente sus impresiones, podemos encontrar tres palabras: "la planta ya no existe". E indirectamente, esto confirma con un crujido terrible el contrato paquistaní cumplido, y el contrato de Tailada completamente fallido para el suministro de tanques, incluso transportadores de personal blindados, que no fueron aceptados por el cliente en la cantidad de 49 piezas (100% del pedido) y devueltos al fabricante.
  25. solovyov-igor 5 Agosto 2019 22: 20 nuevo
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    Durante muchas décadas, Ucrania hará lo que ordena Estados Unidos. Ucrania es ahora una colonia de los Estados Unidos en serio y durante mucho tiempo. ¡Los estadounidenses devolverán cada centavo gastado en el Maidan con interés!
    1. val
      val 5 Agosto 2019 22: 59 nuevo
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      Cosas extrañas que escribes, HARÁN LO QUE DICE AMÉRICA Y ¿Y qué? Y Alemania lo hace tanto en Polonia como en los países bálticos. Lo que Rusia dirá que están haciendo Siria y Corea del Norte. Si haces lo que dice Estados Unidos, obtienes Corea del Sur. El consejo de Rusia es más adecuado para el Norte :-) Debe escuchar a los ricos y exitosos, y no a los que violan el contrato y matan a los vecinos.
  26. val
    val 5 Agosto 2019 22: 23 nuevo
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    Otra obra de la serie: "Ucrania perdió sin Rusia" Diez años lloraba: se congelan sin nuestro gas.
    Ahora una nueva característica, tienen tanques malos. Bueno, por supuesto, los malos, tan solemnemente como "Armata" en la Plaza Roja no se estancan.
  27. gato rusich 5 Agosto 2019 23: 45 nuevo
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    El futuro de la industria de tanques ucraniana (KHKBM) - Rostik Compañero (quién no sabe esto, genio del diseño, recuerde, modelos de tanques de cartón,)
  28. isker 6 Agosto 2019 06: 28 nuevo
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    artículo completo ... sobre nada!
    aún escribes sobre las perspectivas de conquistar el espacio, ¡será lo mismo!
    ¿Cuál es el punto de discutir sobre lo que ya no es y no será?
    solo una cartilla: cañones de tanque (en el sentido - un hocico) - no, no hubo y nunca lo habrá, y un tanque sin arma no es, como mínimo, ¡un tanque!
    el cálculo ha terminado!
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