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El líder fallido de la revolución. ¿Por qué fue asesinado Gapon?

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Por un corto tiempo, un sacerdote revolucionario ganó inmensa popularidad. Gapon creía que se convertiría en el líder de la revolución. Instó a Nicolás II a abdicar y traicionarse ante la corte popular.


El líder fallido de la revolución. ¿Por qué fue asesinado Gapon?

Sacerdote ruso, político George Apollonovich Gapon (1870-1906). Retrato de un artista desconocido.


Preparando la revolución en Rusia


Los occidentales y los japoneses intentaron unir a varios grupos políticos hostiles a la autocracia para organizar una revolución en Rusia y asegurar la victoria de Japón en la guerra. Se organizó una conferencia de varias fuerzas de oposición rusas en París. En octubre, 1904, delegaciones de los social revolucionarios (Chernov, Nathanson, Azef), la Unión de Liberación (Milyukov, Struve, Dolgorukov), el futuro partido de los cadetes, provenientes de finlandeses, polacos, bálticos, transcaucásicos y otros nacionalistas llegaron a la capital francesa. Solo los socialdemócratas en el último momento se negaron. Plekhanov no quería tratar con los japoneses. El plan de la revolución se acordó en la conferencia: los revolucionarios socialistas tuvieron que comenzar el terror a gran escala, causar disturbios; los liberales organizan presiones legales sobre el gobierno, lo obligan a hacer concesiones.

Lenin, como Plejánov, no apareció en esta conferencia. Sin embargo, también tuvo contactos indirectos con la inteligencia japonesa y británica. En particular, recibió dinero para la publicación de su propio periódico Vperyod (los plejánovitas le sobrevivieron de Iskra), donde demostró la necesidad de derrotar a Rusia y llamó a la revolución. Los patrocinadores de la revolución estaban en la propia Rusia. Muchos capitalistas ricos y burgueses se inspiraron en ideas revolucionarias y revolucionarios financiados. Entre los representantes de la capital financiera e industrial de Rusia había dos alas que se oponían a la autocracia. La primera es la capital nacional rusa, representantes de los viejos creyentes que odiaban la dinastía Romanov desde el comienzo de la división. Por ejemplo, el mayor fabricante Savva Morozov. El segundo: representantes del capital internacional, principalmente financieros de San Petersburgo. Creían que la autocracia era un freno para el desarrollo del capitalismo en Rusia.

La situación del Imperio ruso se vio agravada por la debilidad del poder. En julio 1904, los socialistas revolucionarios socialistas revolucionarios, bajo el liderazgo de Azef y Savinkov, asesinaron al Ministro del Interior Pleve. En el gobierno, se eliminó el contrapeso al liberal Westerner Witte. Además, el Ministerio del Interior (uno de los más importantes del imperio) estaba encabezado por el liberal Svyatopolk-Mirsky. Control estricto de la oposición, la prensa y los zemstvos se debilitaron de inmediato.

En el otoño de 1904, después de la Conferencia de París, la Unión de Liberación lanzó una "campaña de banquetes". La razón fue engañosa: se ejecutó 40 años después del día de la reforma de Zemstvo de Alejandro II el Libertador. Las reuniones de Zemsky comenzaron a celebrar banquetes en varias ciudades, lo que resultó en reuniones políticas. Allí se presentaron demandas políticas, comenzaron los llamados a reformas constitucionales. Los liberales comienzan a actuar en línea con los socialistas. En noviembre, se celebró el Congreso Zemstvo de toda Rusia.

Así, en el Imperio ruso prepararon una "situación revolucionaria". La oposición se volvió insolente, creía en su fuerza e impunidad. Los bolcheviques, mencheviques, socialistas revolucionarios y anarquistas lideraron la agitación revolucionaria. El movimiento laboral se intensificó. Centros de revolución en el extranjero comenzaron las entregas armas a Rusia Sin embargo, todos los brotes de descontento fueron débiles, fragmentados. Para provocar una ola revolucionaria, se requería una poderosa provocación.

Gapon


A principios del siglo XX en San Petersburgo, el sacerdote George Apollonovich Gapon ganó considerable popularidad. Nació en el año 1870 y era nativo de los campesinos del sur de Rusia, de la región de Poltava. En la infancia, vivió la vida ordinaria de los campesinos, trabajó duro, fue muy religioso. En la escuela primaria, mostró buenas habilidades de aprendizaje, fue entregado al Colegio Teológico de Poltava, luego al seminario. Conocí las ideas prohibidas de L. Tolstoi, que tuvo una gran influencia en George.

Tomó el sacerdocio. Mostró un gran talento como orador y predicador ya en Poltava, donde multitudes de personas acudían en masa para escuchar a un joven sacerdote. Después de la repentina muerte de su joven esposa en 1898, Gapon ingresó a la Academia Teológica en San Petersburgo. Continuó su búsqueda espiritual, visitó Crimea, los monasterios locales. En San Petersburgo, comenzó a participar en misiones de caridad, educación y trabajó con trabajadores. Trabajó en refugios, trató de ayudar a los habitantes de la ciudad "fondo". En sus sermones, George partió de la idea de que el trabajo es la base y el significado de la vida. Varias veces, Gapon fue invitado a servir en feriados solemnes junto con San Juan de Kronstadt, quien le causó una fuerte impresión.

Emocional, enérgico, con el don de las palabras, George ganó una gran autoridad entre los trabajadores y los pobres. Pronto se hizo popular en los círculos de la corte de San Petersburgo. Gapon tuvo una influencia especial en las damas de la capital. Vieron en él casi un profeta que debía descubrir nuevas verdades y descubrir los secretos de las enseñanzas de Cristo. El sacerdote comenzó la moda. Gapon ha desarrollado varios proyectos de reforma para casas de trabajo, en colonias penales agrícolas para desempleados, pobres, etc.

Zubatovschina


En 1902, el jefe del Departamento Especial del Departamento de Policía, Sergei Zubatov (un hombre de rara inteligencia y capacidad de trabajo), que estaba a cargo de la investigación política, presentó la iniciativa de que las medidas represivas no son suficientes. Propuso la creación bajo los auspicios de la policía de organizaciones legales de trabajadores a través de las cuales se podría llevar a cabo el trabajo cultural y educativo, y para defender los intereses económicos de los trabajadores frente a los empleadores. También informe a las autoridades sobre problemas, violaciones de la ley.

Por lo tanto, Zubatov quería separar a los trabajadores de la intelectualidad revolucionaria, para dirigir el movimiento obrero hacia una dirección profesional. En el futuro, surgió una monarquía social. Los trabajadores, que se convirtieron en la fuerza política líder en el país, podían obtener todo pacíficamente, a través del rey y el gobierno.

Para la organización de los líderes sindicales, se requerían personas educadas y brillantes. En el otoño de 1902, Zubatov propuso cooperación con Gapon. Estuvo de acuerdo, pero exigió total independencia. En su opinión, la comunicación con la policía ahuyenta a los trabajadores de tales organizaciones y los convierte en un blanco fácil para los agitadores revolucionarios. George Gapon propuso la creación de una nueva organización laboral siguiendo el ejemplo de los sindicatos británicos independientes. Zubatov estaba en contra.

Después de que Zubatov fuera despedido (debido a un conflicto con Pleve), Gapon recibió el apoyo de las autoridades. Se estableció la "Asamblea de trabajadores de fábricas rusas de San Petersburgo", primero se adhirió a una línea educativa y religiosa. Al comienzo de 1905, había alrededor de 8 mil personas.


G. A. Gapon e I. A. Fullon en la inauguración del departamento Kolomenskoye de la "Asamblea de los trabajadores de fábrica rusos de San Petersburgo". Otoño 1904 del año


Domingo sangriento


Sin Zubatov, Gapon se quedó sin control. El movimiento creció rápidamente. Personajes oscuros aparecieron entre el mismo sacerdote, como Krasin y el socialista revolucionario Rutenberg. Hicieron hábilmente un clérigo. El gobernador de Petersburgo, Fullon, presintiendo que algo andaba mal, llamó a Gapon y comenzó a hablar sobre la dirección incorrecta del movimiento. Al igual, recibió instrucciones de fortalecer la moral cristiana de los corazones de los trabajadores, y está cultivando el socialismo. Sin embargo, Gapon afirmó que estaba en los principios de la moral religiosa.

En diciembre 1904, cuatro trabajadores, miembros de la sociedad Gapon, fueron despedidos en la fábrica de Putilov. El sacerdote pidió al director que fuera reincorporado. De alguna manera descansó, se negó. Entonces los trabajadores comenzaron una huelga. De asamblea a asamblea, sus demandas crecieron. Los trabajadores de otras empresas se unieron a los trabajadores de Putilov. La huelga se hizo universal, la ciudad se puso de pie, se quedó sin periódicos y sin cobertura. Obviamente, un cierto mecanismo del comienzo de la revolución funcionó, las sumas requeridas para esto eran serias, como la organización.

El frenético Gapon se apresuró de planta en planta, un orador talentoso que era muy popular. “Los maestros te están aplastando”, dijo el sacerdote, “y el gobierno no protege. ¡Pero tenemos un rey! ¡Él es nuestro padre, nos entenderá!

6 (19) Enero 1905, en la fiesta del Bautismo del Señor, George Apollonovich instó a todos a ir al soberano, a presentarle una petición para mejorar la situación de los trabajadores. Esta idea fue apoyada con entusiasmo por la gente. En enero 6-8, miles de trabajadores firmaron la petición (según el propio Gapon, más de 100 mil). La policía ofreció arrestar al sacerdote rebelde. Sin embargo, el alcalde de Fullon, al enterarse de que la guardia de Gapon estaba armada, se horrorizó de que hubiera disparos, sangre, un motín comenzaría y prohibió cualquier acción.

Esto fue utilizado por revolucionarios de todas las tendencias. Alrededor de Gapon, los socialdemócratas, los socialistas revolucionarios y los bundistas gritaban. Jugaron con la ambición de un sacerdote, quien, aparentemente, arrancó el "techo" de la popularidad. Fue llamado el líder del pueblo, exigió presentar demandas políticas. El compañero más cercano de Gapon, el revolucionario social Rutenberg, dijo: "¡Solo di una palabra y la gente te seguirá a todas partes!". El mismo sacerdote ya habló de una revuelta popular si Nicolás II rechaza a la gente. Las demandas económicas fueron reemplazadas por políticas: la convocación de la Asamblea Constituyente, las libertades civiles, un gobierno responsable, la amnistía política, la paz con Japón en cualquier condición, etc. Los líderes del movimiento se dieron cuenta de que todo terminaría con gran sangre, pero conscientemente hicieron este sacrificio. Era necesario levantar toda Rusia, destruir la fe de la gente en el zar.

El zar mismo y su familia estaban en Tsarskoye Selo. El gobierno tenía dos opciones: derrotar el movimiento por la fuerza, arrestar a los instigadores, o convencer al emperador de ir al pueblo, para calmar al pueblo. Nicolás II iba a hablar con la gente, pero sus familiares lo convencieron de que no lo hiciera. Al mismo tiempo, el Ministerio del Interior y la policía secreta distorsionaron los datos reales. El día anterior, el departamento de seguridad presentó la concentración como una procesión pacífica, con familias, íconos y retratos reales. Pero las tropas llamaron, por la noche los soldados tomaron posiciones en las calles cercanas al palacio. En la mañana de enero 9 1905, multitudes de trabajadores se mudaron al palacio real. Entre los trabajadores con una cruz alta, Gapon también caminó y Rutenberg estaba cerca de él. En el canal Obvodny, un cordón de soldados bloqueó el camino. Los trabajadores debían dispersarse.

Cuando comenzó el tiroteo (era obvio que fue causado por la provocación de ambos lados), el experimentado terrorista Rutenberg arrojó al sacerdote a la nieve y lo sacó de un lugar peligroso. Los eventos en todas partes tuvieron lugar de acuerdo con un escenario similar: las masas se acercaron a los puestos de avanzada, no respondieron a las advertencias y, por el contrario, avanzaron con voleas en el aire. Las piedras volaron de la multitud, y sucedió que dispararon a los soldados. Los militares respondieron, comenzó el pánico, la sangre estaba cayendo, aparecieron muertos y heridos. Como resultado, soldados, cosacos y policías dispersaron fácilmente a la multitud. Pero esto era lo que necesitaban los revolucionarios, la quinta columna y Occidente. La revolución ha comenzado.

Gapon estaba vestido, cortado y escondido en el departamento de Gorki. Ya en la noche, habiendo vuelto en sí, el sacerdote llamó al pueblo a rebelarse "por la tierra y la voluntad". Este llamamiento fue impreso en grandes tiradas y distribuido por los social revolucionarios en todo el imperio. Como resultado, la provocación fue un éxito. Durante la provocación, cerca de 130 personas murieron, alrededor de 300 resultaron heridas (incluido el "siloviki"). Pero la comunidad mundial ha exagerado repetidamente el número de víctimas. La prensa occidental votó sobre los horrores del zarismo (al mismo tiempo, en el propio Occidente, todos los levantamientos y disturbios siempre fueron aplastados mucho más fuerte, más sangriento). Este tema fue retomado inmediatamente por la prensa liberal rusa. Por lo tanto, se derramó sangre, la imagen sagrada del rey se ennegreció, se puso el comienzo de la revolución.


Gapon lee una petición en una reunión de trabajadores. Artista desconocido Fuente: https://ru.wikipedia.org


Gloria y muerte


Entonces Gapon fue transportado al extranjero. En febrero 1905, George estaba en Ginebra, uno de los principales centros de los revolucionarios rusos. El ruido fue enorme. Todos los periódicos europeos escribieron sobre la ejecución y Gapon. Por un corto tiempo, un sacerdote revolucionario ganó inmensa popularidad. Intentó unir a los partidos revolucionarios, pero sin éxito. En su nombre, se convocó una conferencia regular de socialistas, separatistas nacionalistas en Ginebra. Es cierto que combinarlos no funcionó.

Gapon se hizo cercano a los social revolucionarios. Incluso por un corto tiempo se unió a su grupo, pero no funcionó. Gapon, de hecho, era un "autócrata", no toleraba la disciplina del partido, creía que se convertiría en el líder de la revolución, trató de subyugar al partido para sí mismo. Escribió llamamientos revolucionarios, que fueron publicados por los social revolucionarios e importados a Rusia. Se estaba preparando activamente para un nuevo discurso revolucionario, sometió a la autocracia a las más duras críticas y se vio a sí mismo en el papel de líder popular. Instó a Nicolás II a abdicar y traicionarse ante la corte popular.

Gapon fue ayudado con dinero por varias organizaciones, para un libro de memorias "historia de mi vida "recibió una gran suma. Para la caída de 1905, las relaciones de Gapon con los partidos revolucionarios habían empeorado notablemente. Los socialdemócratas y socialistas revolucionarios temían su idea de crear un movimiento obrero no partidista. Los revolucionarios ya tenían sus propios líderes; no necesitaban un competidor. Entonces el ex sacerdote (el Sínodo lo privó del sacerdocio y el estado espiritual) dio un nuevo giro brusco. Usando la amnistía, en noviembre 1905, el Sr. Gapon regresó a Rusia. Volvió a establecer contactos con la policía y mantuvo conversaciones con Witte. Recibió dinero y comenzó a restaurar las organizaciones de trabajadores. Gapon debía hacer campaña contra la rebelión armada y los partidos revolucionarios, para promover métodos no violentos. Ahora abogó por la reforma de paz.

Así, Gapon rompió con su reputación revolucionaria y tomó el camino de la confrontación con los revolucionarios. Era peligroso para la "quinta columna". Por lo tanto, Azef ("Azef. El principal provocador de Rusia y un agente de Occidente ") invita a Rutenberg en nombre del Comité Central del partido a eliminar a Gapon. 28 de marzo (10 de abril) 1906 del año en Ozerki, los social revolucionarios, liderados por Rutenberg, matan al líder fallido de la revolución.
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224 comentarios
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  1. andrewkor
    andrewkor 7 Agosto 2019 06: 30
    + 13
    ¡Pobre Rusia, está siendo manipulada por todos y cada uno, desde los japoneses, los judíos hasta la "inglesa" y los viejos creyentes!
    ¡Pero los bolcheviques no están en el límite, y todos los perros están colgados de ellos por los liberalistas inacabados!
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 7 Agosto 2019 07: 14
      +3
      Cita: andrewkor
      ¡Pero los bolcheviques no están en el límite, y todos los perros están colgados de ellos por los liberalistas inacabados!

      todos estaban en el negocio allí, cada uno persiguió sus propios objetivos, simplemente los bolcheviques todavía no tenían la autoridad que luego se atribuyeron a sí mismos en los libros de texto de historia.
      1. Tatiana
        Tatiana 7 Agosto 2019 08: 52
        -1
        ¡Gracias al autor por el artículo histórico actual!
        ¡Resultó un artículo muy interesante sobre Gapon y la revolución! Y, en principio, algo en común con la hora actual

        ¡También leí los comentarios de los participantes en este artículo con gran interés!

        Pon este artículo en mis favoritos. Más de una vez a ella, para comprender la historia, volveré.
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 7 Agosto 2019 17: 14
          +2
          Estoy de acuerdo con usted: el artículo debe ser considerado una y otra vez y es recomendable VERIFICARLO
        2. Capitán45
          Capitán45 8 Agosto 2019 23: 23
          0
          Cita: andrewkor
          andrewkor (Andrey Korchuganov) Ayer, 06: 30
          + 12

          Cita: Pedrodepackes
          Pedrodepacks (Alex) Ayer, 07: 14
          +2

          Tiempo de comentario 06: 30, luego 07: 14 y ta-dam ..... redoble de tambores ... en 08: comentario 52:
          Cita: Tatiana
          ¡También leí los comentarios de los participantes en este artículo con gran interés!

          Bueno, que puedo decir ... solicita
          1. Tatiana
            Tatiana 8 Agosto 2019 23: 44
            0
            Cita: Captain45
            Hora del comentario 06:30, luego 07:14 y ta-dam ..... redoble de tambores ... a las 08:52 comentario: Cita: Tatyana ¡También leí los comentarios de los participantes con gran interés! Bueno, ¿qué puedo decir ... .

            ¡No escribas tonterías! Tu comentario es incorrecto
            Entraste a la página muy tarde. Antes de esto mi comentario sobre el tiempo a continuación escrito por los participantes de "VO" ¡5 comentarios más!
            1. Capitán45
              Capitán45 9 Agosto 2019 00: 37
              +4
              Cita: Tatiana
              Llegaste muy tarde a la página.

              No llegué tarde, pero si es posible. a diferencia de muchos, trabajo y no me siento en la tiranía durante días, ganando estrellas, así que leí todos los comentarios de 160 con más de un artículo, y antes de ti en ese momento solo había dos comentarios que absolutamente no desarrollaron el tema del artículo. En este sentido, tu declaración sobre comentarios interesantes me sorprendieron, por decirlo suavemente.
              1. Tatiana
                Tatiana 9 Agosto 2019 01: 07
                0
                Cita: Captain45
                En este sentido, su declaración sobre comentarios interesantes me sorprendió, por decirlo suavemente.

                ¡Venga! ¡No te preocupes! ¡Cualquier cosa puede suceder! si
                Yo, que así sea, devuelvo mi indignación "-" a mi amiga "+". bebidas
      2. Doliva63
        Doliva63 8 Agosto 2019 21: 35
        +4
        Cita: Pedrodepackes
        Cita: andrewkor
        ¡Pero los bolcheviques no están en el límite, y todos los perros están colgados de ellos por los liberalistas inacabados!

        todos estaban en el negocio allí, cada uno persiguió sus propios objetivos, simplemente los bolcheviques todavía no tenían la autoridad que luego se atribuyeron a sí mismos en los libros de texto de historia.

        Venga. Todo estaba en orden con los bolcheviques con autoridad. ¿O ganaron a los revolucionarios civiles? Y así los bolcheviques realmente lo fueron después de 12 años. Así que no estropees la historia.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 9 Agosto 2019 06: 45
          0
          Cita: Doliva63
          Todo estaba en orden con los bolcheviques con autoridad.
          pero ellos mismos en los libros de texto de historia para escolares soviéticos sobre la revolución de 1905 y su papel en ella escribieron algo completamente diferente.
          Cita: Doliva63
          ¿O ganaron a los revolucionarios civiles?
          y el civil que tuvimos en 1905? recurso
          Cita: Doliva63
          Y así los bolcheviques realmente lo fueron después de 12 años.
          En realidad, en vísperas de la Primera Guerra Mundial, Lenin estaba pensando en joderlo en México, porque contado que la revolución en Rusia es inútil, y bebió cerveza durante toda la guerra en Zurich.
          Cita: Doliva63
          Así que no estropees la historia.

          La búsqueda de la verdad, por desagradable que sea, no significa cagar en alguna parte.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 7 Agosto 2019 19: 23
      -2
      Bueno, por supuesto, no en los negocios, de lo contrario no había judíos entre ellos. riendo Si no es judío, entonces es obligatorio con residencia, como el líder más importante del proletariado mundial Ulyanov. De qué está hablando, en general, mi amigo, gracias a Stalin por eliminar todo este silencio, y al mismo tiempo por los letones y polacos. Yo también, la revolución rusa. No les digas a los gansos que, sin conocer la historia de su país, no les importan sus altibajos.
  2. Krasnodar
    Krasnodar 7 Agosto 2019 06: 32
    + 12
    Rutenberg posteriormente se fue a Palestina, después de haber construido una central eléctrica allí a sus expensas. Antes de eso, se sometió al ritual del "regreso del hijo pródigo": judíos bautizados que pidieron regresar al seno del judaísmo, de rodillas se trasladaron a las puertas de la sinagoga y recibieron latigazos en la espalda y los hombros. En los asentamientos sionistas retrató a un brutal macho. Después de una disputa con el futuro primer primer ministro de Israel, que se quedó solo con él, Ben-Gurion le preguntó cariñosamente:
    ¿Recuerdas lo que le pasó a Gapon? Desacuerdos resueltos a favor de Rutenberg riendo
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 7 Agosto 2019 07: 34
      +4
      Cita: Krasnodar
      Desacuerdos resueltos a favor de Rutenberg

      Curiosamente, ¿y Rotenberg no es su descendencia? qué
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 Agosto 2019 08: 31
        +2
        No lo sé, pero en Israel su nombre se pronuncia como Rotenberg))
    2. Moskovit
      Moskovit 7 Agosto 2019 08: 13
      +3
      Pudo hacer ofertas que no puedes rechazar))
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 Agosto 2019 08: 31
        +2
        Así es))
      2. vladcub
        vladcub 7 Agosto 2019 10: 17
        +3
        Puedes rechazar, pero lleno de vida
        1. Krasnodar
          Krasnodar 7 Agosto 2019 10: 27
          +4
          Los primeros pobladores de esa época eran en su mayoría inmigrantes de la República de Ingushetia, por lo que sabían, más o menos, quiénes eran. De todos modos, todo el partido sionista estaba conectado de alguna manera con diferentes personas importantes en Europa: el sionista derecho Zhabotinsky era amigo de Gorky y K.I. Chuykovsky, el sionista izquierdo Arlozorov estaba entablando una aventura con el futuro Frau Goebbels y el propio Magdin habló sobre él en sus diarios como "estudiante Hans". Kamal Ataturk, siendo un simple oficial, también era amigo de los sionistas, en particular de Ben-Huron. Le encantaba vivir con dignidad, no estaba listo para beber, y solo los judíos rusos podían hacerle compañía para beber vodka de una tetera en el calor palestino. riendo Por cierto, también era amigo de los bolcheviques soviéticos. )))
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 7 Agosto 2019 17: 18
            0
            ¿Goebbels y era amigo de un judío? ¿Hitler sabía de esto?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 7 Agosto 2019 21: 40
              +3
              Cita: Astra salvaje
              ¿Goebbels y era amigo de un judío? ¿Hitler sabía de esto?

              Goebbels no era amigo: su esposa era "amiga" antes de la boda
            2. Capitán45
              Capitán45 8 Agosto 2019 23: 27
              +1
              Cita: Astra salvaje
              ¿Goebbels y era amigo de un judío? ¿Hitler sabía de esto?

              Y para él (Hitler) estar indignado cuando él mismo era judío en 1 / 4. Directamente a lo largo de Vysotsky. Y allí, una cuarta parte de nuestra gente anterior. riendo
    3. atalef
      atalef 7 Agosto 2019 09: 47
      +6
      Cita: Krasnodar
      Rutenberg posteriormente se fue a Palestina, después de haber construido una central eléctrica allí a sus expensas. Antes de eso, se sometió al ritual del "regreso del hijo pródigo": judíos bautizados que pidieron regresar al seno del judaísmo, de rodillas se trasladaron a las puertas de la sinagoga y recibieron latigazos en la espalda y los hombros. En los asentamientos sionistas retrató a un brutal macho. Después de una disputa con el futuro primer primer ministro de Israel, que se quedó solo con él, Ben-Gurion le preguntó cariñosamente:
      ¿Recuerdas lo que le pasó a Gapon? Desacuerdos resueltos a favor de Rutenberg riendo

      Sí, gracias a Ruteberg.
      Después de su muerte, la compañía eléctrica que fundó, debido a la falta de herederos, pasó a su hermano, y después de la muerte de su hermano, debido a la ausencia del heredero, se convirtió en propiedad del estado.
      Fue Rutenberg quien estableció las condiciones de trabajo * socialistas * para sus trabajadores como 13 salarios por año, y después de 25 años de servicio 14 salarios, fue él quien dijo: mis trabajadores no pagarán la electricidad, los trabajadores de la compañía eléctrica recibieron todo de la compañía, del diente pasta y terminando con ropa (no monos, es decir, ropa de civil): el estado, después de haber heredado una compañía eléctrica, no pudo cambiar las condiciones para contratar trabajadores permanentes, por lo que todo esto permanece hasta hoy, bueno, excepto la pasta de dientes.
      Tenemos algo que agradecerle a Rutenberg, pero por colgar al traidor Gapon, probablemente tú también
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 Agosto 2019 09: 52
        +1
        Hoy es necesario eliminar este monopolio, en mi humilde opinión. Pero si trabaja en la fuente de alimentación, entonces no riendo
        1. atalef
          atalef 7 Agosto 2019 09: 59
          +7
          Cita: Krasnodar
          Hoy es necesario eliminar este monopolio, en mi humilde opinión. Pero si trabaja en la fuente de alimentación, entonces no riendo

          He trabajado allí durante más de 25 años y no ha habido monopolio desde 1996.
          Ahora los propietarios privados generan más del 40%, y el próximo año pasará el 50%,
          ¿Cual es la diferencia?
          Sí, nada, el precio de la electricidad se ha mantenido igual y seguirá siéndolo, y un empleado de una compañía eléctrica gana 2-3 veces más que un empleado privado,
          Рћ С ‡ ем СЌС, Рѕ РіРѕРІРѕСЂРёС ‚?
          Que al mismo precio de la electricidad, alguien le da dinero a los trabajadores y alguien se lleva todo el dinero en el bolsillo.
          Otozh
          1. Krasnodar
            Krasnodar 7 Agosto 2019 10: 17
            0
            No discutiré))
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 7 Agosto 2019 17: 19
          +1
          Krasnodar y tú Yechida
    4. vladcub
      vladcub 7 Agosto 2019 10: 14
      +5
      "¿recuerdas lo que le pasó a Gapon" si quieres que te estrangule también? Ya tengo experiencia
      ¿Y de dónde sacó los fondos para la construcción de una central eléctrica?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 Agosto 2019 10: 18
        0
        Él era rico, pequeño demonio
      2. atalef
        atalef 7 Agosto 2019 10: 22
        +5
        Cita: vladcub
        "¿recuerdas lo que le pasó a Gapon" si quieres que te estrangule también? Ya tengo experiencia
        ¿Y de dónde sacó los fondos para la construcción de una central eléctrica?

        Él inventó las turbinas para una planta de energía (hidroeléctrica) con baja corriente arriba, aquellas para represas bajas.
        Luego vino a Inglaterra y recibió permiso para la producción de electricidad por monopolio durante un período de 75 años, por eso Hevrat Hashmal fue un monopolio hasta 1996.
        El estado acepta la herencia de todas las leyes anteriores del Imperio Otomano a las leyes inglesas, el tiempo del mandato inglés.
        Y, por supuesto, la compañía electrónica era una sociedad anónima, que todavía lo es.
        Solo el estado tiene el 96% de las acciones.
    5. Dym71
      Dym71 7 Agosto 2019 10: 17
      +3
      Cita: Krasnodar
      Ruthenberg posteriormente se fue a Palestina, habiendo construido allí a su cargo central eléctrica.

      Con la ayuda de los Rothschild y crea la "Compañía Palestina de Electricidad", ahora "Hevrat Hashmal"

      Era de naturaleza activa, tenía amistades con Kerensky, Zhabotinsky, Mussolini, con Churchill (Ministro de Asuntos Coloniales en esos días), se comprometió más de una vez.
      Uno de los organizadores del "Congreso Judío Americano", "Legión Judía" y "Haganah".
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 Agosto 2019 10: 34
        +4
        Construyó la primera central eléctrica para su botín, pero la compañía, sí, con el dinero de los Rothschild. Hay otras cantidades. Mussolini tuvo una vez una amante comunista judía soviética, llamó a Jabotinsky "el duque judío", lo que lo convirtió en un cumplido, pero Ben-Gurion se burló de su oponente político con "Volodya Hitler", con lo que Vladimir Evgenievich estaba muy indignado))) )
        1. Dym71
          Dym71 7 Agosto 2019 10: 49
          +4
          Cita: Krasnodar
          Construyó la primera central eléctrica para su botín.

          El Partido Socialista Revolucionario Socialista robó o el alijo del Gobierno Provisional robó, ¡cómo dar de beber! matón
          Después de todo, el último defensor del Palacio de Invierno, después de todo, por lo cual los bolcheviques lo agregaron a la Fortaleza de Peter y Paul, y luego lo liberaron, extraño, ¿no?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 7 Agosto 2019 11: 12
            +1
            ¿Y compraron los bolcheviques? )))
            1. Dym71
              Dym71 7 Agosto 2019 11: 18
              +5
              Cita: Krasnodar
              ¿Y compraron los bolcheviques? )))

              ¡No, le tienes lástima! wassat
              1. Krasnodar
                Krasnodar 7 Agosto 2019 11: 19
                +4
                Son personas de oro: ¡todos pensaron en el futuro de Israel!
                1. Dym71
                  Dym71 7 Agosto 2019 11: 31
                  +7
                  Cita: Krasnodar
                  Son personas de oro: ¡todos pensaron en el futuro de Israel!

                  Especialmente Maxim Gorky, en cuya solicitud personal fue liberado Rutenberg. Compañero
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 7 Agosto 2019 11: 39
                    +6
                    Gorki amaba a los sionistas, y los sionistas amaban a Herzen, que fue despertado por los decembristas, terriblemente distante de la gente ...
                    1. Dym71
                      Dym71 7 Agosto 2019 11: 46
                      +2
                      Cita: Krasnodar
                      Gorki amaba a los sionistas, y los sionistas amaban a Herzen

                      La vida es un momento en el espacio
                      Cuando el sueño se va
                      Es un lugar solitario
                      Beso la mañana adiós
                      Pero abajo adentro sabes
                      Nunca sabemos por qué (Barbra Streisand) wassat
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 7 Agosto 2019 11: 52
                        +1
                        Me enteré, una mujer que hace el amor todos
                        Soy una mujer enamorada y hago cualquier cosa riendo
                      2. Dym71
                        Dym71 7 Agosto 2019 12: 09
                        +3
                        Cita: Krasnodar
                        & hacer nada

                        "Chica, ¿qué vas a hacer esta noche?"
                        - ¡Todas!
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 7 Agosto 2019 12: 37
                        +5
                        El violador ataca a la niña, hace lo que hace, y luego se acuesta a su lado y fuma un cigarrillo. Bosteza y pregunta:
                        - ¿Escribirás una declaración?
                        - Escribiré
                        - ¿Y qué indicas allí?
                        - Caminé en el parque a altas horas de la noche, una persona desconocida comenzó a violarme, me violó tres veces
                        - ¿No eres ofigel? Una vez que fue todo ...
                        - ¿Tienes prisa en alguna parte?
                      4. Astra salvaje
                        Astra salvaje 7 Agosto 2019 17: 30
                        +5
                        ¿Y si esta chica es tu hermana o hija menor?
                        Bromistas, hay muchos chistes entre nosotros, pero no a todos les gusta cuando la atormentan.
            2. VLR
              VLR 7 Agosto 2019 16: 19
              +8
              Nadie sobornó a los bolcheviques: al principio eran grandes idealistas y creían en todos, como doncellas nobles del Instituto Smolny.
              Koltsov dijo que "la guerra civil en Rusia comenzó con palabras de honor". Y es cierto. Con "palabra de honor" de no luchar contra la revolución, liberaron a Krasnov. Purishkevich fue puesto en libertad al recibirlo y huyó a Kiev. Y muchos otros también fueron liberados. Los oficiales, bajo el mando de "noble honesto", fueron liberados a miles y decenas de miles de la Cheka, y "su nobleza", riéndose de los tontos, huyó al sur, a Kornilov.
              El ex jefe de la policía secreta zarista, Grigoriev, recordó cómo los bolcheviques lo liberaron de la Fortaleza de Pedro y Pablo (lo encarcelaron bajo el Gobierno Provisional): llegó un comisario y comenzó a preguntar quién estaba sentado para qué. Cuando llegó el turno de los "sátrapas del antiguo régimen", dijo: ellos sirvieron honestamente a su gobierno, ¿por qué deberían ser juzgados? ¡Y todos fueron liberados!
              Lunacharsky dijo:
              "Mejor rendición que terror".
              ¿Conoces el primer decreto de los bolcheviques? Quien no sabe, nunca adivina! ¡Decreto sobre la abolición de la pena de muerte!
              Todo cambió después del atentado contra Lenin, desde ese momento comenzó el Terror Rojo. Fue una respuesta al Terror Blanco. Fueron los blancos quienes desencadenaron la Guerra Civil en Rusia, e incluso el presidente de los Estados Unidos, Woodrow Wilson, lo admitió.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 7 Agosto 2019 16: 31
                +2
                Y pensé que el primero era el Decreto sobre la paz. En cuanto a los blancos, estoy de acuerdo. Esos siguen siendo demonios.
                1. VLR
                  VLR 7 Agosto 2019 16: 37
                  +4
                  Tienes razón, era necesario escribir - "uno de los primeros". Decreto de paz - 26 de octubre por el que se abolió la pena de muerte - 28.
                2. Dym71
                  Dym71 7 Agosto 2019 16: 55
                  +3
                  Cita: Krasnodar
                  Y pensé que el primero era el Decreto sobre la paz.

                  Del mismo modo, pero por esto lo comprobé!

                  [/ Center]
                  1. VLR
                    VLR 7 Agosto 2019 17: 26
                    +2
                    Sí, ya me disculpé anteriormente. Delante de ti también.
                    1. Dym71
                      Dym71 7 Agosto 2019 17: 32
                      +3
                      Cita: VlR
                      Sí, ya me disculpé anteriormente. Delante de ti también.

                      ¡Bagatelas, esto es algo cotidiano! (con) si
                3. Astra salvaje
                  Astra salvaje 7 Agosto 2019 17: 35
                  0
                  En una guerra civil no hay buenos ni malos. Algunos son más decentes, mientras que otros son bastardos terminados
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 7 Agosto 2019 19: 40
                    +4
                    Astra, señora amarán ... Y ahora está listo para nombrar a los "buenos y sinvergüenzas" de ambos lados. No estamos aquí con una botella de cerveza seca con novias arreglando la relación. Si no hay nada que decir sobre el caso, entonces puede ser mejor no decir nada en absoluto. hi
            3. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 8 Agosto 2019 16: 21
              +1
              Compró el Estado Mayor alemán. Por dinero alemán ... riendo
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 7 Agosto 2019 21: 09
        +1
        Tiene una mirada dura: tal oponente estrangulará y no parpadeará.
    6. Sidoroff
      Sidoroff 7 Agosto 2019 17: 58
      +1
      ¡Oh, estos narradores! Rutenberg murió en 1942. y hasta su muerte tuvo una autoridad e influencia mucho mayor en Palestina que un partido
      figura Ben Gurion.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 Agosto 2019 22: 02
        +1
        Cita: sidoroff
        ¡Oh, estos narradores! Rutenberg murió en 1942. y hasta su muerte tuvo una autoridad e influencia mucho mayor en Palestina que un partido
        figura Ben Gurion.

        El partido y líder social de los socialistas palestinos, que eran la mayoría, era David Ben-Gurion - Man and Airport Compañero
        1. Sidoroff
          Sidoroff 8 Agosto 2019 11: 49
          +1
          durante la vida de Rutenberg, "es como un carpintero contra un carpintero".
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 Agosto 2019 11: 53
            +1
            Si está hablando de influencia política en Yeshuv, es decir, los asentamientos judíos, Ben-Gurion fue el líder de la mayoría, si está hablando de la capacidad de promover algo concreto a través de la administración británica, entonces Rutenberg.
    7. Gato de mar
      Gato de mar 7 Agosto 2019 19: 29
      +2
      En su opinión, por qué Trotsky no tenía la inteligencia para ir allí, no había Sikeiroses, aunque estas personas tienen suficiente. Pero aún así ... Es extraño, porque si huyes a un judío en algún lugar, entonces, probablemente, a Palestina. Y allí, al menos heroicamente, puedes morir en defensa de la tierra prometida, y no del hacha banal de un fanático ordinario.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 Agosto 2019 22: 05
        +2
        Trotsky no se consideraba particularmente un judío, en primer lugar. El sionismo es contrario a sus enseñanzas: estaba en contra de los Estados-nación, especialmente los proyectos como tales, en el segundo. Stalin era muy popular entre la mayoría de los judíos en Palestina, por lo que podría morir allí aún más rápido, en tercer lugar.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 7 Agosto 2019 22: 44
          +1
          Creo que no importa quién se considere Trotsky a sí mismo, pero lo que importa es quién era y de quién recibió dinero en Estados Unidos. Trotsky era judío y recibía dinero "para la revolución" de los bancos estadounidenses. Y no había no judíos entre los propietarios de estos bancos. Y ahora no.
          Y Stalin era popular entre los judíos de Palestina cuando envió tanqueros con experiencia militar allí para luchar en la basura francesa por la gloria de la Tierra Prometida.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 7 Agosto 2019 23: 21
            +1
            lol
            1) Te diré un terrible secreto: no hay más del 20% de judíos en la junta de los bancos comerciales estadounidenses modernos, y luego no había judíos excepto las sucursales de Rothschild)) Los judíos modernos de Amer abren bancos de inversión para eludir la oposición tácita a su penetración en la esfera de las finanzas comerciales mediante WAP))
            2) riendo Stalin plantó camiones cisterna y otros judíos soviéticos que querían luchar por lo prometido: durante la Guerra de la Independencia, los israelitas eran en su mayoría Kromveli, y los tanques franceses parecían más cercanos a mediados de los años 50, y completamente nuevos y avanzados para ese momento))
            1. Gato de mar
              Gato de mar 8 Agosto 2019 00: 12
              +2
              Una compañía de tanques, con petroleros de habla rusa, luchó en el Renault F-17 a finales de los años cuarenta. La segunda empresa tenía una mezcolanza de equipos, que incluía incluso un Sherman "Firefly". Si quieres saber la composición exacta, lee A. Bolnykh "Guerras de tanques del siglo XX". hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 8 Agosto 2019 00: 39
                +3
                Te diré con más precisión: al comienzo de la Guerra de Independencia de Israel, en el marco de la llamada El "Servicio Blindado" creó la octava brigada, que consta de 8 tanques: 13 reenos, 10 Cromwell y una luciérnaga Sherman. Los emigrantes que sirvieron en la Segunda Guerra Mundial bajo la bandera del ejército polaco y el ejército de Anders, así como los nativos de Palestina que hablaron con ellos en ruso al principio, entendidos por ambos, estaban en el M2, judíos estadounidenses, en Cromwell, voluntarios de los países de la Commonwealth y locales. . Luego los Sherman comprados en Italia tomaron parte en esta guerra en el frente sur, contra los egipcios, como apoyo para la infantería.
                En principio, el M4 y se convirtió en la base de la BTV israelí. Pero los primeros tanques franceses que fueron entregados masivamente a Israel, se convirtieron en el AMX-13 hi
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 8 Agosto 2019 01: 40
                  +2
                  Señor, bueno, escribí sobre la hora de la que estoy hablando. Y aquí Sherman y AMHshki, estamos hablando de cuando prácticamente tampoco existía tal estado. Recuerde, cuando la estrella Moshe Dayan apareció por primera vez, me refiero a este momento. Entonces Stalin también promovió la idea de crear un estado judío, y AMX-13, esta es una etapa completamente diferente. Lea a nuestros historiadores modernos, no hay idiotas antisemitas, más bien todo lo contrario. Pero todo está literalmente en números. ¿Por qué discutir algo? Solo necesita tomar un libro y mirar. No satisfecho, conéctese a Internet y busque otros datos. Y yo mismo dije sobre "Sherman Firefly". Además, una historia aparte es cómo estos tipos compraron Shermanyugs desmantelados a los británicos. Canción... soldado
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 8 Agosto 2019 02: 01
                    0
                    Ah, bueno en ese momento, sí. Solo los petroleros no eran soviéticos y no fueron enviados por Stalin, sino en la basura francesa, por supuesto, principalmente
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 8 Agosto 2019 02: 09
                      +1
                      Maldición, bueno otra vez ... Bueno, al menos lees la historia de la creación del estado de Israel. ¿Por qué debería yo, no un judío, tener que probarte algo, un judío, como creo? Bueno, lea sobre la composición de las primeras tripulaciones de tanques, al menos para los pacientes, al menos en la red, o ¿siempre necesita ser el más correcto? O se fue, o, bueno, todo es para un solo secador de pelo. soldado
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 8 Agosto 2019 07: 37
                        +1
                        Leí mucho sobre esto, incluyendo en hebreo, pero, ¡no discutamos! bebidas
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 8 Agosto 2019 16: 12
                        +1
                        Muy bien, colega, acepto la oferta y haré el "negocio" solo con el tema de su emoticón. bebidas
  3. Sayan
    Sayan 7 Agosto 2019 07: 08
    +3
    Nada cambia excepto los nombres ...
  4. bober1982
    bober1982 7 Agosto 2019 07: 49
    +3
    Gapon llevó deliberadamente a que dispararan a la gente, el llamado domingo "sangriento", sabía que el zar no solo rechazó la petición, sino que también ordenó el arresto de los autores de la petición misma, y ​​el zar no iba a escuchar a los manifestantes.
    Por lo tanto, Gapon ........... tomó el camino de la confrontación con los revolucionarios ........ Por lo tanto, Azef ofrece ...... eliminar a Gapon. , esta conclusión es hecha por el autor del artículo.
    En mi opinión, no es del todo cierto, Azef fue rentable para matar a Gapon, acusándolo de colaborar con la policía secreta, y de ese modo liberarse de las sospechas de tener vínculos con la policía secreta.
    Gapon "jugaba demasiado": amaba el dinero, las mujeres, la fama, molestaba a muchos.
  5. Boris55
    Boris55 7 Agosto 2019 07: 51
    +5
    Cita: bober1982
    Fue beneficioso para Azef matar a Gapon, acusándolo de colaborar con el servicio secreto, y así liberarse de sus sospechas de tener conexiones con el servicio secreto.

    Hoy, Navalny juega el papel del sacerdote de Gapon ... y se le acusa de estar asociado con el Kremlin ...
    1. vladcub
      vladcub 7 Agosto 2019 12: 25
      +2
      Boris, si solo Estados Unidos: el Kremlin está de acuerdo
      1. aakvit
        aakvit 7 Agosto 2019 13: 24
        +1
        ¡Así que "acusan", y no prueban con hechos en la mano! wassat
    2. Gato de mar
      Gato de mar 7 Agosto 2019 19: 49
      +1
      Si supiera todo al cien por cien, sería más fácil. Navalny no es una luz en la ventana, y no importa cómo se hable de Gapon, no habrá información completa. ¿Tienes información completa? No tengo. Bulk es una persona desagradable y se asienta sobre el dinero de otras personas, creo que no me equivoco. Pero no tengo pruebas documentales. Y puedes charlar sobre cualquier cosa y sobre cualquier cosa, incluso. y sobre Gapon. Creo que "hablar de esto estropea el sistema nervioso". (DESDE).
      Sólo podemos llegar a la verdad citando como prueba serios "argumentos y hechos".
      No vale la pena discutir, es más fácil decirlo. bebidas
  6. parusnik
    parusnik 7 Agosto 2019 07: 56
    +4
    [B]
    En su nombre, se convocó una conferencia regular de socialistas, separatistas nacionalistas en Ginebra. Es cierto que combinarlos no funcionó. [
    /bapter....Ezheli, una conferencia de varias fuerzas políticas en 1904 se recaudó con dinero japonés ... ¿Pero quién invirtió en esta conferencia ...? sonreír El autor, si ya escribe sobre las fuentes de financiación, indique en todas partes ... Y luego, de alguna manera, púrpura ...: En su nombre ... recolectó ... ¿Quién recaudó? ¿Quién financió? ¿Fuerzas de Occidente o Fuerzas de Oriente? sonreír
  7. Aviador
    Aviador 7 Agosto 2019 08: 15
    +8
    Conocí las ideas prohibidas de L. Tolstov

    Bueno, probablemente con ideas. L. N. Tolstoi, entonces necesitas escribir.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 Agosto 2019 09: 57
      +3
      Estoy de acuerdo. El ojo se apretó.
  8. libre
    libre 7 Agosto 2019 09: 14
    +1
    donde demostró la necesidad de derrotar a Rusia
    No le recuerde al autor cuándo y dónde Lenin pidió la derrota de Rusia.
    1. bober1982
      bober1982 7 Agosto 2019 09: 31
      +4
      Cita: gratis
      cuándo y dónde pidió Lenin la derrota de Rusia.

      Si no te ofendes, te responderé.
      Tales consignas y tesis famosas de Lenin fueron durante la gran guerra, ver artículo, "Sobre la derrota de su gobierno durante la guerra imperialista"
      Para no aburrir las declaraciones leninistas, es más fácil releer a Lenin en el MSS.
      1. libre
        libre 7 Agosto 2019 09: 31
        0
        Cita: bober1982
        Cita: gratis
        cuándo y dónde pidió Lenin la derrota de Rusia.

        Si no te ofendes, te responderé.
        Tales consignas y tesis famosas de Lenin fueron durante la gran guerra, ver artículo, "Sobre la derrota de su gobierno durante la guerra imperialista"
        Para no aburrir las declaraciones leninistas, es más fácil releer a Lenin en el MSS.


        Qué ofenderse. Volveré a leer. Y responderé.
        1. bober1982
          bober1982 7 Agosto 2019 09: 38
          +5
          Bien, Lenin, un gran pensador (qué sacar de él), pero cuando las alumnas de San Petersburgo enviaron un telegrama de felicitación al emperador japonés con motivo de la derrota del ejército ruso, ese fue el final, la época del Imperio estaba contada.
          1. libre
            libre 7 Agosto 2019 10: 25
            0
            Cita: bober1982
            Bien, Lenin, un gran pensador (qué sacar de él), pero cuando las alumnas de San Petersburgo enviaron un telegrama de felicitación al emperador japonés con motivo de la derrota del ejército ruso, ese fue el final, la época del Imperio estaba contada.


            Las estudiantes deben ser responsables de sí mismas, no están relacionadas con Lenin.
            1. bober1982
              bober1982 7 Agosto 2019 10: 34
              +3
              Cita: gratis
              Las alumnas les permiten responder por sí mismas

              El punto no está en ellos, sino en el hecho de que la situación en Rusia estaba tan podrida que ya era imposible corregirla.
              1. libre
                libre 7 Agosto 2019 12: 14
                0
                Cita: bober1982
                Cita: gratis
                Las alumnas les permiten responder por sí mismas

                El punto no está en ellos, sino en el hecho de que la situación en Rusia estaba tan podrida que ya era imposible corregirla.


                ¿Quién tenía la culpa de este ambiente podrido y qué había que hacer?
                1. bober1982
                  bober1982 7 Agosto 2019 12: 27
                  +3
                  Este fue el final de la Rusia imperial, mucho antes de 1917, y el poder débil era el culpable, pero esto no significaba aplastar, destruir el propio estado o desear la derrota de su gobierno.
                  1. libre
                    libre 7 Agosto 2019 12: 33
                    -1
                    Cita: bober1982
                    Este fue el final de la Rusia imperial, mucho antes de 1917, y el poder débil era el culpable, pero esto no significaba aplastar, destruir el propio estado o desear la derrota de su gobierno.


                    ¿Por qué el poder del rey era débil? ¿En qué se expresaba su debilidad?
                    1. bober1982
                      bober1982 7 Agosto 2019 12: 47
                      +2
                      El poder imperial en Rusia ha sobrevivido a sí mismo, simplemente se pudrió por completo, y esta podredumbre ha estado ocurriendo durante los tres siglos, de hecho, este poder se ha convertido en anti-pueblo, y vale la pena admitirlo, aunque soy un monárquico. Pero, para 1917, la gente misma no era mejor.
                      Basta leer las obras de nuestros grandes ascetas ortodoxos, santos y justos del siglo XIX ........... en torno a la incredulidad, la falta de autoridad y la embriaguez
                      Rusia estaba condenada, y la aprovecharon hábilmente.
                      1. libre
                        libre 7 Agosto 2019 13: 11
                        0
                        Cita: bober1982
                        El poder imperial en Rusia ha sobrevivido a sí mismo, simplemente se pudrió por completo, y esta podredumbre ha estado ocurriendo durante los tres siglos, de hecho, este poder se ha convertido en anti-pueblo, y vale la pena admitirlo, aunque soy un monárquico. Pero, para 1917, la gente misma no era mejor.
                        Basta leer las obras de nuestros grandes ascetas ortodoxos, santos y justos del siglo XIX ........... en torno a la incredulidad, la falta de autoridad y la embriaguez
                        Rusia estaba condenada, y la aprovecharon hábilmente.


                        ¿Y en qué se expresaba la debilidad del poder zarista?
                      2. bober1982
                        bober1982 7 Agosto 2019 13: 25
                        0
                        Cita: gratis
                        ¿Y en qué se expresaba la debilidad del poder zarista?

                        Como ejemplo, hubo muchos Manifiesto 17 de octubre de 1905En lugar de dispersar a la fuerza a todos los que no están de acuerdo, hicieron concesiones criminales, y ellos mismos fueron arruinados.
                      3. libre
                        libre 7 Agosto 2019 13: 31
                        -1
                        Cita: bober1982
                        Cita: gratis
                        ¿Y en qué se expresaba la debilidad del poder zarista?

                        Como ejemplo, hubo muchos Manifiesto 17 de octubre de 1905En lugar de dispersar a la fuerza a todos los que no están de acuerdo, hicieron concesiones criminales, y ellos mismos fueron arruinados.


                        ¿La dependencia económica de los países occidentales no es debilidad, sino una población pobre, despojada de derechos y amargada que no apoya al gobierno no es debilidad?
                      4. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 7 Agosto 2019 13: 40
                        +2
                        Cita: gratis
                        ¿La dependencia económica de los países occidentales no es debilidad, sino una población pobre, despojada de derechos y amargada que no apoya al gobierno no es debilidad?

                        ¿Estás hablando de RI ahora?
                      5. bober1982
                        bober1982 7 Agosto 2019 13: 43
                        0
                        Usted argumenta desde una posición de clase, por cierto, trato de no hablar desde posiciones religiosas (para no molestar a muchos, si es posible)
                        San Ignacio Brianchaninov y San Juan Justo de Kronstadt hablaron no solo sobre la embriaguez y la falta de autoridad en todo el país, sino también sobre sus causas, luego queda claro que la población está amargada. Olvidaron a Dios, por lo tanto, con tanta facilidad y comenzaron a levantar los tenedores de los terratenientes.
                        O, como lo dijo Ilyin .......... Santa Rusia se desvaneció en tres días .....
                      6. libre
                        libre 7 Agosto 2019 13: 45
                        +1
                        Se olvidaron de Dios, así que con tanta facilidad y comenzaron a levantar los tenedores de los terratenientes.
                        En serio?
                        ¿O tal vez es imposible vivir así? Junto con la creciente alfabetización (política y económica, que es el mérito de los comunistas) y la autoconciencia.
                      7. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 7 Agosto 2019 13: 58
                        0
                        Cita: gratis
                        Se olvidaron de Dios, así que con tanta facilidad y comenzaron a levantar los tenedores de los terratenientes.

                        En serio?
                        ¿O tal vez es imposible vivir así? Junto con la creciente alfabetización

                        (perezosamente): no-ella ... simplemente, cuando levantaron el primero, no se molestaron en levantarlos en la cabeza, es significativo. Y el segundo - no se molestó. Y luego, una reacción en cadena ... dominó, prácticamente solicita
                      8. libre
                        libre 7 Agosto 2019 14: 20
                        +1
                        Cita: Cat Man Null
                        Cita: gratis
                        Se olvidaron de Dios, así que con tanta facilidad y comenzaron a levantar los tenedores de los terratenientes.

                        En serio?
                        ¿O tal vez es imposible vivir así? Junto con la creciente alfabetización

                        (perezosamente): no-ella ... simplemente, cuando levantaron el primero, no se molestaron en levantarlos en la cabeza, es significativo. Y el segundo - no se molestó. Y luego, una reacción en cadena ... dominó, prácticamente solicita


                        Es decir, era necesario disparar más, ¿verdad? Nehai siente lástima de que aún nazcan, por lo que sé una cosa, dijo que alrededor de 30 millones de personas que no encajaban en la economía de mercado. ¿También tienen esos puntos de vista?
                      9. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 7 Agosto 2019 14: 26
                        -1
                        Cita: gratis
                        Es decir, era necesario disparar más, ¿verdad?

                        En, bien hecho ... se preguntó, se respondió. Revlutsioner, no te lleves riendo

                        Cita: gratis
                        ¿Tienes estas opiniones también?

                        No, creo que es más fácil: un poder que no puede soportar el orden que ha establecido no es poder, sino un trapo.

                        Refutar, ya que no es pereza guiño

                        PD: "no hay" ahí, fuera de lugar. Y lo que tenías en mente aquí es obsceno. Y no solo aquí, por cierto.
                      10. libre
                        libre 7 Agosto 2019 14: 33
                        +1
                        Cita: Cat Man Null
                        Cita: gratis
                        Es decir, era necesario disparar más, ¿verdad?

                        En, bien hecho ... se preguntó, se respondió. Revlutsioner, no te lleves riendo

                        Cita: gratis
                        ¿Tienes estas opiniones también?

                        No, creo que es más fácil: un poder que no puede soportar el orden que ha establecido no es poder, sino un trapo.

                        Refutar, ya que no es pereza guiño

                        PD: "no hay" ahí, fuera de lugar. Y lo que tenías en mente aquí es obsceno. Y no solo aquí, por cierto.


                        Nekhai no significa nada si no estás al tanto.
                        Kohl nada que decir, de nuevo empezaste a bullir.
                        Lamentablemente para ti otra vez gratis.
                      11. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 7 Agosto 2019 14: 41
                        0
                        Cita: gratis
                        Nekhay no significa nada si no lo sabes

                        Bueno, sí, por supuesto.

                        Vamos - "déjalo, déjalo ir", eagle., Kursk., Tamb., Ukp ...

                        "Nada", no "nada", amigo mío ... sin embargo, los "revolucionarios" modernos tienden a confundir las letras y, en general, la gramática no es su punto fuerte. solicita

                        Cita: gratis
                        Lamentablemente para ti otra vez gratis

                        Bueno, eso es bonito. ¡Un circo gratis es genial! riendo
                      12. libre
                        libre 7 Agosto 2019 14: 43
                        -1
                        Cita: Cat Man Null
                        Cita: gratis
                        Nekhay no significa nada si no lo sabes

                        Bueno, sí, por supuesto.

                        Vamos - "déjalo, déjalo ir", eagle., Kursk., Tamb., Ukp ...

                        "Nada", no "nada" amigo mío ... sin embargo, los "revolucionarios" modernos tienden a confundir las letras y en general la gramática no es su punto fuerte solicita

                        Cita: gratis
                        Lamentablemente para ti otra vez gratis

                        Bueno, eso es bonito. ¡Un circo gratis es genial! riendo


                        Bueno, si estás en el papel de un payaso, probablemente lo miraré, aunque no un aficionado.
                      13. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 7 Agosto 2019 14: 47
                        0
                        Cita: gratis
                        si estás en el papel de un payaso, tal vez miraré

                        No ... en el espejo, amigo, en el espejo si riendo
                      14. Astra salvaje
                        Astra salvaje 7 Agosto 2019 17: 47
                        +2
                        Pero los contrarrevolucionarios modernos son muy educados
                      15. vladcub
                        vladcub 7 Agosto 2019 14: 56
                        -1
                        El gato, aunque no está completamente de acuerdo, pero a ti +
                      16. bober1982
                        bober1982 7 Agosto 2019 13: 59
                        0
                        Cita: gratis
                        ¿O tal vez es imposible vivir así?

                        ¿Llegó la vida del paraíso entonces? Era un verdadero infierno, para una población ya amargada, pero no había manifiestos para que les concedieran libertades, manifestaciones, marchas y peticiones. El nuevo gobierno no se puso de pie con los pies descalzos en los que se convirtieron todos los segmentos de la población.
                      17. libre
                        libre 7 Agosto 2019 14: 09
                        +1
                        Cita: bober1982
                        Cita: gratis
                        ¿O tal vez es imposible vivir así?

                        ¿Llegó la vida del paraíso entonces? Era un verdadero infierno, para una población ya amargada, pero no había manifiestos para que les concedieran libertades, manifestaciones, marchas y peticiones. El nuevo gobierno no se puso de pie con los pies descalzos en los que se convirtieron todos los segmentos de la población.


                        ¿La vida del paraíso vino entonces?
                        ¿Qué comunista prometió la vida celestial? Esta es la prerrogativa de los sacerdotes.

                        El nuevo gobierno no se paró en la ceremonia con los pies descalzos en los que se volcaron todos los segmentos de la población
                        Esto no es cierto. El nuevo gobierno no se puso de pie en la ceremonia con quienes tomaron la posición del retorno de la autocracia. La esencia del retorno de las relaciones de producción de capital.

                        Y lo más importante.
                        ¿Hemos hablado sobre lo que sucedió entonces? ¡No! Hablamos sobre lo que causó la preparación de la situación revolucionaria, estas razones son la expresión de la debilidad del gobierno zarista.
                      18. bober1982
                        bober1982 7 Agosto 2019 14: 25
                        -2
                        Cita: gratis
                        ¿Qué comunista prometió la vida celestial? Esta es la prerrogativa de los sacerdotes.

                        Cualquier ortodoxo teme a la muerte por la razón de que sabe sobre su destino en la otra vida: nada bueno, aterrador. En este sentido, todo tipo de ateos son buenos, no tienen miedo. Entonces, los sacerdotes (como tú lo dices) no prometen vida en el paraíso, a diferencia de los socialistas y comunistas.
                      19. libre
                        libre 7 Agosto 2019 14: 29
                        +1
                        Cita: bober1982
                        Y lo más importante.
                        ¿Hemos hablado sobre lo que sucedió entonces? ¡No! Hablamos sobre lo que causó la preparación de la situación revolucionaria, estas razones son la expresión de la debilidad del gobierno zarista.


                        ¿Hemos hablado sobre lo que sucedió entonces? ¡No! Hablamos sobre lo que causó la preparación de la situación revolucionaria, estas razones son la expresión de la debilidad del gobierno zarista.
                        ¿Cuál es esta razón?

                        Entonces, los sacerdotes (como tú lo dices) no prometen vida en el paraíso, a diferencia de los socialistas y comunistas.
                        Dé un ejemplo de la promesa de vida celestial por parte de los comunistas.
                      20. bober1982
                        bober1982 7 Agosto 2019 14: 56
                        0
                        Cita: gratis
                        Dé un ejemplo de la promesa de vida celestial por parte de los comunistas.

                        Libertad igualdad Hermandad
                        Todo el poder para la gente!
                        La vida ha mejorado, se ha vuelto más divertida.
                        Fábricas y plantas, para trabajadores, tierras, para campesinos.
                      21. libre
                        libre 7 Agosto 2019 15: 07
                        +1
                        Cita: bober1982
                        Cita: gratis
                        Dé un ejemplo de la promesa de vida celestial por parte de los comunistas.

                        Libertad igualdad Hermandad
                        Todo el poder para la gente!
                        La vida ha mejorado, se ha vuelto más divertida.
                        Fábricas y plantas, para trabajadores, tierras, para campesinos.


                        ¿Y dónde está el paraíso? Él es el paraíso, no está claro dónde, incluso los sacerdotes no lo saben.
                        Y todo lo que ha enumerado se puede lograr aquí en la vida real.
                        La vida ha mejorado, se ha vuelto más divertida.
                        ¿Y qué no ha pasado? En comparación con RI, ¿no es así?
                        Fábricas y plantas - a trabajadores, tierra - a campesinos
                        Exactamente así, en propiedad colectiva.
                      22. bober1982
                        bober1982 7 Agosto 2019 15: 10
                        0
                        Cita: gratis
                        Exactamente así, en propiedad colectiva.

                        Las órdenes eran demasiado estrictas, por así decirlo.
                      23. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 8 Agosto 2019 17: 33
                        +2
                        Cita: bober1982
                        Olvidaron a Dios, por lo tanto, con tanta facilidad y comenzaron a levantar los tenedores de los terratenientes.

                        ¿Y antes de que Dios fuera recordado? ¿En la región de Pugachev, por ejemplo?
                      24. bober1982
                        bober1982 8 Agosto 2019 18: 00
                        -1
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Y antes de que Dios fuera recordado? ¿En la región de Pugachev, por ejemplo?

                        No, también olvidaron, por cierto, bajo Pugachev, hubo ejecuciones de sacerdotes y pogromos de iglesias (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ se llevó a cabo una preparación preliminar (no, un siglo, esta misma preparación se hizo), por supuesto, todo se hizo correctamente, demonios, maldición, escoria, quiero decir Stenka Razin (bastardo demoníaco)
                      25. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 9 Agosto 2019 11: 28
                        +1
                        Y antes de eso hubo una división. Y antes de eso, tiempo de problemas con Bolotnikov. Y antes de eso (y después de eso), todo tipo de herejías. ¿Era el pueblo ruso "temeroso de Dios" en absoluto? ¿Y realmente "olvidó" a Dios? ¿Quizás nunca lo conoció?
                      26. bober1982
                        bober1982 9 Agosto 2019 11: 57
                        -1
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Y realmente "olvidó" a Dios? ¿Quizás nunca lo conoció?

                        La herejía y los cismas comenzaron hace dos mil años, y el proceso mismo progresaba, santo. Ignacio Brianchaninov lamentó que el monasticismo había perdido su propósito, y esto se dijo a mediados del siglo XIX. Esto es como un pequeño ejemplo representativo.
                        Es decir, la partida de Dios afectó a todos y a todo, de siglo en siglo, de Bolotnikov, a Razin y Pugachev, etc., y no hay nada inesperado aquí, el final es bien conocido, esto se dice en los Libros Sagrados.
                      27. libre
                        libre 13 Agosto 2019 18: 42
                        0
                        Cita: bober1982
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Y antes de que Dios fuera recordado? ¿En la región de Pugachev, por ejemplo?

                        No, también olvidaron, por cierto, bajo Pugachev, hubo ejecuciones de sacerdotes y pogromos de iglesias (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ se llevó a cabo una preparación preliminar (no, un siglo, esta misma preparación se hizo), por supuesto, todo se hizo correctamente, demonios, maldición, escoria, quiero decir Stenka Razin (bastardo demoníaco)


                        Pero, ¿por qué se olvidaron tan a menudo? ¿Es porque la iglesia en particular y la fe en general no podían responder a las preguntas actuales y no podían indicar una salida a esta situación?
                      28. bober1982
                        bober1982 13 Agosto 2019 19: 01
                        0
                        Cita: gratis
                        ¿Por qué tan a menudo olvidado?

                        Es más fácil vivir así, como dirían ahora: más cómodo, no hay Dios, por lo que todo es posible, como dijo un personaje.
                        Cita: gratis
                        no podría indicar una salida a esta situación?

                        Se enseña que los mandamientos se guardan, esa es la salida, es otro asunto que es difícil seguir ese consejo, incluido el de Pugachev.
                      29. libre
                        libre 13 Agosto 2019 19: 06
                        0
                        Cita: bober1982
                        Cita: gratis
                        ¿Por qué tan a menudo olvidado?

                        Es más fácil vivir así, como dirían ahora: más cómodo, no hay Dios, por lo que todo es posible, como dijo un personaje.
                        Cita: gratis
                        no podría indicar una salida a esta situación?

                        Se enseña que los mandamientos se guardan, esa es la salida, es otro asunto que es difícil seguir ese consejo, incluido el de Pugachev.


                        Entonces los sacerdotes ahora tienen paciencia contigo y serás recompensado. Y a la pregunta de lo que soportaré cuando otros me opriman y me roben, no pueden responder nada inteligible. ¿Puedes decirme?
                      30. bober1982
                        bober1982 14 Agosto 2019 07: 47
                        0
                        Cita: gratis
                        ¿Puedes decir?

                        Sin mí, hay alguien que decir.
                        Cita: gratis
                        Y la pregunta de qué soportaré cuando otros me opriman y me roben, no pueden responder nada inteligible

                        Responde muy claramente a los sacerdotes .......... el mundo yace en el malsi se traduce al idioma mundial ....... No hay felicidad en la vida.
                      31. libre
                        libre 14 Agosto 2019 21: 25
                        0
                        Cita: bober1982
                        Cita: gratis
                        ¿Puedes decir?

                        Sin mí, hay alguien que decir.
                        Cita: gratis
                        Y la pregunta de qué soportaré cuando otros me opriman y me roben, no pueden responder nada inteligible

                        Responde muy claramente a los sacerdotes .......... el mundo yace en el malsi se traduce al idioma mundial ....... No hay felicidad en la vida.


                        El hecho de que el mundo sea injusto y, por lo que sé, no necesito explicaciones para esto. Me pregunto qué dicen los clérigos sobre esta cuestión. ¿Cómo salir de la situación cuando el mundo a su alrededor es tan injusto, qué debo hacer?
                      32. bober1982
                        bober1982 14 Agosto 2019 21: 34
                        0
                        Cita: gratis
                        ¿Cómo salir de una situación en la que el mundo es tan injusto? ¿Qué se debe hacer?

                        Aislarse de él, no vivir de acuerdo con sus leyes.
                      33. libre
                        libre 14 Agosto 2019 22: 31
                        -3
                        Cita: bober1982
                        Cita: gratis
                        ¿Cómo salir de una situación en la que el mundo es tan injusto? ¿Qué se debe hacer?

                        Aislarse de él, no vivir de acuerdo con sus leyes.


                        ¿De cómo? Es decir, que los débiles sufran, que se derramen las lágrimas de los inocentes. Y yo me cercaré y eso es todo. No soy débil ni cobarde, simplemente estoy “por encima de la vanidad mundana”.
                        Esta es la esencia reaccionaria: llamar a la humildad a los opresores a través de la cerca del mundo.
                      34. bober1982
                        bober1982 15 Agosto 2019 07: 21
                        0
                        Cita: gratis
                        Estoy "por encima de la vanidad del mundo". ¿Y qué?

                        ¿Qué hay de malo aquí? Por cierto, Dostoievski, las autoridades bolcheviques declararon un escritor reaccionario, incluso fue prohibido. Aquí tienes una representación visual del llamado mito de la esencia reaccionaria.
                      35. libre
                        libre 15 Agosto 2019 16: 54
                        -1
                        Es decir, que sufran los débiles, que se derramen las lágrimas de los inocentes.
                        .Y me alejaré y eso es todo.¿Qué hay de malo aquí?

                        Aquí está tu respuesta, será más cierto.
                        Y una vez más confirmó el "mito", personalmente.
                      36. Kronos
                        Kronos 7 Agosto 2019 15: 29
                        +4
                        No funcionará dispersar el disenso todo el tiempo; solo intensificará la explosión; en cambio, es necesario llevar a cabo reformas para mejorar la vida de las personas, pero ¿qué tipo de capitalista quiere privarse de elevar la vida de las personas?
                      37. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 8 Agosto 2019 16: 50
                        +2
                        En pocas palabras, ¿las clases bajas no quieren y las superiores no pueden (y tampoco quieren)? La situación clásica!
                      38. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 8 Agosto 2019 17: 32
                        +2
                        Cita: bober1982
                        En lugar de dispersar a la fuerza a todos los que no están de acuerdo, hicieron concesiones criminales, y ellos mismos fueron arruinados.

                        Debido a que había tantos disidentes que la amenaza de dispersión (o peor) del propio gobierno se planteó seriamente. Lo que realmente pasó. Solo que no en 1905 ...
                      39. bober1982
                        bober1982 8 Agosto 2019 17: 54
                        -3
                        El zar fue muy amable, fue necesario que Stalin resolviera todos los problemas: resolvió este problema (aunque, no del todo, los demonios son muy tenaces)
                      40. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 9 Agosto 2019 04: 44
                        +2
                        El punto no está en la amabilidad, sino en el hecho de que la mayoría apoyó a Stalin, pero se opuso al zar.
                      41. bober1982
                        bober1982 9 Agosto 2019 12: 01
                        0
                        Cita: Sahar Medovich
                        Lo que realmente pasó. Solo que no en 1905 ...

                        En 1905, el ejército y la gendarmería no estaban corrompidos, en 1917 el poder podía tomarse con las manos desnudas, no había ningún lugar para esperar ayuda.
                      42. libre
                        libre 13 Agosto 2019 18: 49
                        0
                        Cita: bober1982
                        Cita: Sahar Medovich
                        Lo que realmente pasó. Solo que no en 1905 ...

                        En 1905, el ejército y la gendarmería no estaban corrompidos, en 1917 el poder podía tomarse con las manos desnudas, no había ningún lugar para esperar ayuda.


                        La pregunta es por qué y dónde ha estado todo este tiempo la esperanza del rey, sus boyardos, policías y asesores, y si fueron tan buenos y correctos, ¿qué les hizo caso esta gente? ¿Mala suerte con la gente?
                      43. vladcub
                        vladcub 7 Agosto 2019 14: 51
                        +1
                        Beaver, hablemos un poco contigo.
                        1) en su opinión, resulta que el imperio fue originalmente su "producto erróneo", pero en este caso, ¿cuál es la mejor forma de gobierno? Pero recuerda que el patio no es del siglo XXI, sino del 21.
                        2) si se trata de eso, el mismísimo "pueblo", el poder está en una comunidad arcaica, cuando todavía no había ricos ni pobres.
                        Mi opinión: una monarquía podría existir en Rusia si: sí, se resolvió legalmente que RI es una monarquía constitucional. Y luego, de hecho, la República de Ingushetia evolucionó a constitucional, y el día continuó siendo una monarquía absoluta de finales del siglo XVIII.
                      44. bober1982
                        bober1982 7 Agosto 2019 15: 17
                        -2
                        Cita: vladcub
                        el imperio era originalmente un "producto defectuoso", pero entonces, ¿cuál es la mejor forma de gobierno?

                        Era el reino de Moscú, con devotos zares rusos, luego el futuro emperador Pedro el Grande comenzó a abrir una ventana a Europa, de ahí los problemas en el futuro.
                      45. Astra salvaje
                        Astra salvaje 7 Agosto 2019 17: 58
                        +2
                        Aquí está el responsable de los problemas de RI: el fundador. Toli depende de Pedro el Grande: el rey reunirá a dos docenas de idiotas, tomará un baño de vapor con abrigos de piel, pero está tan cerca de la gente.
                        Probablemente tengas: ¿libro favorito de "Domostroy"?
                      46. bober1982
                        bober1982 7 Agosto 2019 18: 10
                        -1
                        Cita: Astra salvaje
                        Aquí está el responsable de los problemas de RI: el fundador.

                        Ese es el punto: sí.
                        Los trescientos años se autodestruyeron, y en 1917, un resultado bien conocido. ¿Quién puede distinguirse? Nicolás I, Alejandro III y Nicolás II.
                        El primero, capaz de mantener firmemente el poder en sus manos, el segundo, pudo restablecer el orden, pero solo después de haber conducido a la chusma revolucionaria a la clandestinidad, el tercero fue martirizado.
                      47. libre
                        libre 7 Agosto 2019 15: 23
                        +3
                        Cita: vladcub
                        Beaver, hablemos un poco contigo.
                        1) en su opinión, resulta que el imperio fue originalmente su "producto erróneo", pero en este caso, ¿cuál es la mejor forma de gobierno? Pero recuerda que el patio no es del siglo XXI, sino del 21.
                        2) si se trata de eso, el mismísimo "pueblo", el poder está en una comunidad arcaica, cuando todavía no había ricos ni pobres.
                        Mi opinión: una monarquía podría existir en Rusia si: sí, se resolvió legalmente que RI es una monarquía constitucional. Y luego, de hecho, la República de Ingushetia evolucionó a constitucional, y el día continuó siendo una monarquía absoluta de finales del siglo XVIII.


                        RI no era un producto erróneo. RI era una etapa constante (capitalista) en el desarrollo de la sociedad. No se puede saltar del feudalismo al socialismo más allá de la etapa del capitalismo. Porque es necesario un cierto nivel de desarrollo de las fuerzas productivas. El capitalismo en relación con el feudalismo es un sistema social más progresivo, que permite elevar el nivel de desarrollo las fuerzas productivas están un paso más arriba. Es por eso que la monarquía estaba condenada, fue por esta razón que la burguesía rusa echó al zar. El socialismo es el siguiente El segundo paso detrás del capitalismo en el desarrollo de las fuerzas productivas.
                      48. Astra salvaje
                        Astra salvaje 7 Agosto 2019 21: 15
                        +1
                        Lo recuerdo de la escuela
                    2. Astra salvaje
                      Astra salvaje 7 Agosto 2019 17: 43
                      -1
                      ¿Probablemente eso colgó un poco?
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 7 Agosto 2019 13: 32
                  +5
                  "¿Quién tuvo la culpa de esta podrida situación? ¿Y qué debería haberse hecho?" ////
                  ----
                  Curiosamente, el zar Alejandro Tercero. De modo que frenó por completo todas las reformas sociales y políticas de su predecesor, el zar Alejandro II.
                  Si los trabajadores tuvieran un día de trabajo más corto y un día libre, a los campesinos se les habría asignado una parte significativa de la tierra del propietario, y la monarquía se habría convertido en constitucional, entonces todos los triunfos habrían sido eliminados por los revolucionarios de todas las franjas.
                  Alejandro III se desaceleró y Nicolás II heredó miles de revolucionarios y la Revolución de 1905.
                  1. libre
                    libre 7 Agosto 2019 13: 42
                    +1
                    Cita: voyaka uh
                    "¿Quién tuvo la culpa de esta podrida situación? ¿Y qué debería haberse hecho?" ////
                    ----
                    Curiosamente, el zar Alejandro Tercero. De modo que frenó por completo todas las reformas sociales y políticas de su predecesor, el zar Alejandro II.
                    Si los trabajadores tuvieran un día de trabajo más corto y un día libre, a los campesinos se les habría asignado una parte significativa de la tierra del propietario, y la monarquía se habría convertido en constitucional, entonces todos los triunfos habrían sido eliminados por los revolucionarios de todas las franjas.
                    Alejandro III se desaceleró y Nicolás II heredó miles de revolucionarios y la Revolución de 1905.


                    Pero esto se llama reforma social, y el capital no puede ir por definición.
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo 7 Agosto 2019 14: 00
                      0
                      Cita: gratis
                      esto se llama reforma social y el capital no puede ir por definición

                      Deberías buscar en Google "socialismo sueco" ... luego pensar mucho. Solo entonces - escribir algo si
                      1. libre
                        libre 7 Agosto 2019 14: 11
                        -2
                        Cita: Cat Man Null
                        Cita: gratis
                        esto se llama reforma social y el capital no puede ir por definición

                        Deberías buscar en Google "socialismo sueco" ... luego pensar mucho. Solo entonces - escribir algo si


                        El socialismo es socialismo: asociar el socialismo a las líneas nacionales es el oportunismo en su forma más pura.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 7 Agosto 2019 14: 51
                        +1
                        El modelo escandinavo es un ejemplo exitoso de socialismo práctico según el modelo de Kautsky y Bernstein. Además: ni la revolución ni el terror eran necesarios.
                      3. libre
                        libre 7 Agosto 2019 15: 03
                        +1
                        Cita: voyaka uh
                        El modelo escandinavo es un ejemplo exitoso de socialismo práctico según el modelo de Kautsky y Bernstein. Además: ni la revolución ni el terror eran necesarios.


                        ¿En manos de quién están ubicadas las instalaciones de producción en estos países?
                        Entonces, ¿de qué tipo de socialismo estamos hablando? Lo que usted indicó no es socialismo.
                        Kautsky y Bernstein son fascistas sociales.
                      4. voyaka uh
                        voyaka uh 7 Agosto 2019 15: 09
                        0
                        Usted, en su terminología, parece ser un marxista-leninista? amarrar
                        Eso fue inspirado alguna vez por las conocidas bolas de naftalina de Brezhnev ... sonreír
                      5. libre
                        libre 7 Agosto 2019 15: 14
                        +1
                        Cita: voyaka uh
                        Usted, en su terminología, parece ser un marxista-leninista? amarrar
                        Eso fue inspirado alguna vez por las conocidas bolas de naftalina de Brezhnev ... sonreír


                        Usted, en su terminología, parece ser un marxista-leninista?
                        Sí. Es lo mismo que el comunista.
                        Que una vez respiró una vez las bolas de naftalina Brezhnev familiares
                        Brezhnev no era marxista-leninista, comunista.
                    2. voyaka uh
                      voyaka uh 7 Agosto 2019 14: 48
                      +3
                      En toda Europa, después de una serie de revoluciones de 1848, se llevaron a cabo reformas similares. Y el feudalismo (como los terratenientes) había terminado.
                      Solo sería necesario repetir y la Revolución de Octubre sería innecesaria.
                      ¿Por qué todavía hay una monarquía próspera y respetada en Gran Bretaña? Porque las clases dominantes de este país llevaron a cabo reformas sociales a tiempo, sin llevar la situación interna al terror y las revoluciones.
                      1. Kronos
                        Kronos 7 Agosto 2019 15: 31
                        +5
                        Solo ellos mismos tuvieron varias revoluciones y los levantamientos constantes de los pueblos oprimidos de Gran Bretaña aparentemente no valoraban al pueblo de la reforma en ese momento.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 7 Agosto 2019 15: 36
                        +2
                        El último - en el siglo 17, la Edad Media.
                        Y las colonias son una canción separada. Pero si te diste cuenta, Gran Bretaña abandonó todas las colonias al mismo tiempo sin guerra (no como los franceses en Argelia).
                        Esto evitó la agitación social y también atestigua la flexibilidad de las élites gobernantes.
                      3. Kronos
                        Kronos 7 Agosto 2019 15: 53
                        +2
                        Qué colonia durante la Primera Guerra Mundial fue un levantamiento de los irlandeses, por ejemplo, y todas las reformas no son el mérito del poder sino la lucha de la clase trabajadora por sus derechos.
                      4. voyaka uh
                        voyaka uh 7 Agosto 2019 16: 14
                        +1
                        La clase trabajadora está luchando. Pero si las autoridades son estúpidas y obstinadamente aferradas al pasado, entonces hay revoluciones, como en Rusia o Francia.
                        Y si las autoridades ceden gradualmente, entonces el sistema social cambia sin problemas, sin disparos y sin cárceles políticas, como en Inglaterra.
                      5. Kronos
                        Kronos 7 Agosto 2019 16: 17
                        +4
                        Y de nuevo, hubo despidos y prisiones con una fuerte represión de los disturbios.
                      6. Kronos
                        Kronos 7 Agosto 2019 16: 28
                        +4
                        Puedo recordar la política antisocial de Margaret Thatcher, que privó a las personas de su trabajo, la odiaron tanto que la mitad de Inglaterra celebró su muerte.
                      7. voyaka uh
                        voyaka uh 7 Agosto 2019 16: 35
                        +2
                        Las minas de carbón cerraron en toda Europa. Se volvió absurdo quemar carbón con casas en la segunda mitad del siglo XX. Por supuesto, los mineros protestaron, pero los novios protestaron cuando aparecieron los autos.
                        Pero en Inglaterra, el smog desapareció (una mezcla de niebla y polvo de carbón) y el número de muertes por diversas enfermedades pulmonares disminuyó drásticamente.
                      8. libre
                        libre 7 Agosto 2019 19: 03
                        -1
                        Cita: voyaka uh
                        La clase trabajadora está luchando. Pero si las autoridades son estúpidas y obstinadamente aferradas al pasado, entonces hay revoluciones, como en Rusia o Francia.
                        Y si las autoridades ceden gradualmente, entonces el sistema social cambia sin problemas, sin disparos y sin cárceles políticas, como en Inglaterra.

                        Luego, al final, las autoridades deben ceder a los representantes del proletariado al poder político.
                      9. Astra salvaje
                        Astra salvaje 7 Agosto 2019 21: 19
                        +1
                        Si en Inglaterra es tan bueno, ¿por qué no te mudas a una residencia permanente?
          2. vladcub
            vladcub 7 Agosto 2019 12: 07
            +1
            "un gran pensador (qué quitarle)" si un pensador, entonces todo puede ser perdonado, pero los jóvenes idiotas no?
            1. bober1982
              bober1982 7 Agosto 2019 12: 29
              -1
              Cita: vladcub
              y los jóvenes idiotas no pueden?

              ¿Y qué tomar de ellos? no tenían mente, a diferencia de Lenin.
              1. vladcub
                vladcub 7 Agosto 2019 16: 37
                +2
                Aquí tienes razón: los jóvenes tontos han leído literatura de moda + provocadores de todas las tendencias.
                Ahora la situación es similar, pero V.V no es Nikolai Alexandrovich y el actual apetito de "Gaponov" por más, pero los "clientes" tienen una propuesta
        2. Renacimiento
          Renacimiento 7 Agosto 2019 12: 07
          +3
          Lenin declaró / predijo que el sistema zarista sería derrotado en la guerra con Japón debido a la ineficiencia / atraso.
          Esto no es lo mismo con "deseado / llamado a la derrota"
      2. libre
        libre 7 Agosto 2019 10: 20
        +3
        Cita: bober1982
        Cita: gratis
        cuándo y dónde pidió Lenin la derrota de Rusia.

        Si no te ofendes, te responderé.
        Tales consignas y tesis famosas de Lenin fueron durante la gran guerra, ver artículo, "Sobre la derrota de su gobierno durante la guerra imperialista"
        Para no aburrir las declaraciones leninistas, es más fácil releer a Lenin en el MSS.


        donde demostró la necesidad de derrotar a Rusia
        Esto es una manipulación, una mentira del autor.

        Como acertadamente señaló, Lenin pidió la derrota del gobierno, no de Rusia en su conjunto. No vale la pena poner un signo igual entre Rusia y el gobierno.

        "La revolución está diseñada para eliminar el conflicto entre las fuerzas productivas y las relaciones de producción (la principal contradicción del capitalismo, entre la forma social de producción y la apropiación de la propiedad privada),romper las relaciones de producción, que se convirtieron en los grilletes para el desarrollo de las fuerzas productivas. Esta es la tarea económica de la revolución.
        Pero el sistema existente de relaciones de producción (propiedad privada de los sistemas de producción) custodiado por el poder político de la clase dominante (burguesía), su estado, de ahí la tarea de ganar poder político Una clase que representa el modo de producción futuro.Una revolución social no puede sino ser simultáneamente una revolución política.Además, la política como expresión concentrada de la economía no puede dejar de tener prioridad sobre la economía ".
        La experiencia de la Comuna de París fue el punto de partida para que Marx y Engels aclararan aún más sus puntos de vista sobre las tareas del proletariado en la revolución. La primera conclusión que sacan es que la Comuna demostró que la clase trabajadora no puede simplemente hacerse cargo de la máquina del estado y utilizarla para sus propios fines. solo es importante enfatizar eso, Marx y Engels llegando a la conclusión de que la máquina del estado burgués debe estar rotacentrar su energía en encontrar esa forma de dominación política del proletariado en la que puede ocurrir la liberación económica del trabajo.
        V.I. Lenin
        Materialismo histórico de 1932 (M. Mitin e I. Razumovsky).

        Por lo tanto, Lenin nunca pidió la derrota de Rusia como país, sino la derrota del gobierno zarista, como base para la explotación de la mayoría trabajadora, por una minoría de propietarios del sistema de producción.
        1. bober1982
          bober1982 7 Agosto 2019 10: 26
          -1
          La idea leninista principal es el desarrollo de una guerra imperialista en una guerra civil, es decir, la demolición de todos los principios estatales, lo que realmente sucedió.
          1. libre
            libre 7 Agosto 2019 10: 31
            0
            Cita: bober1982
            La idea leninista principal es el desarrollo de una guerra imperialista en una guerra civil, es decir, la demolición de todos los principios estatales, lo que realmente sucedió.


            No, traducir la guerra imperialista en una guerra de clases, por decir social.

            Una revolución social no puede sino ser simultáneamente una revolución política.
            La clase obrera no puede simplemente hacerse cargo de la máquina del estado y usarla para sus propios fines; debe romper la máquina del estado de la burguesía y construir la máquina del estado de la dictadura del proletariado.
            V.I. Lenin. El materialismo histórico.
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 7 Agosto 2019 11: 19
              0
              Cita: gratis
              Convertir la guerra imperialista en guerra de clases

              disculpe, pero los japoneses en este momento estarán haciendo palomitas para ver cómo derrotan los leninistas en la guerra de clases.
              Cita: gratis
              Por lo tanto, Lenin nunca pidió la derrota de Rusia como país, sino la derrota del gobierno zarista.

              sí, eso significa que el gobierno estará en la bayoneta, y el país irá a los leninistas, y ¿con quién pelearon los japoneses? La guerra ruso-japonesa fue una guerra por territorio e influencia en el Lejano Oriente, mientras que a los japoneses no les importó un bledo quién se sienta en Petersburgo, el zar, los bolcheviques o la asamblea constituyente, el curso posterior de la historia confirmó esto, las afirmaciones de estos macacos en nuestros territorios no han desaparecido.
              1. libre
                libre 7 Agosto 2019 12: 12
                +1
                Cita: Pedrodepackes
                Cita: gratis
                Convertir la guerra imperialista en guerra de clases

                disculpe, pero los japoneses en este momento estarán haciendo palomitas para ver cómo derrotan los leninistas en la guerra de clases.
                Cita: gratis
                Por lo tanto, Lenin nunca pidió la derrota de Rusia como país, sino la derrota del gobierno zarista.

                sí, eso significa que el gobierno estará en la bayoneta, y el país irá a los leninistas, y ¿con quién pelearon los japoneses? La guerra ruso-japonesa fue una guerra por territorio e influencia en el Lejano Oriente, mientras que a los japoneses no les importó un bledo quién se sienta en Petersburgo, el zar, los bolcheviques o la asamblea constituyente, el curso posterior de la historia confirmó esto, las afirmaciones de estos macacos en nuestros territorios no han desaparecido.


                sí, eso significa que el gobierno está en la bayoneta
                ¿Cuál es una guerra cuando el gobierno fue asesinado en una bayoneta, reemplazando las manos de la gente común con sus propias manos?

                mientras que a los japoneses no les importaba quién estaba sentado en San Petersburgo, el zar, los bolcheviques o la asamblea constituyente, el curso posterior de la historia confirmó esto, las afirmaciones de estos macacos en nuestros territorios no desaparecieron
                ¿Alguien discute con esto?

                ¿Y los japoneses en este momento estarán haciendo palomitas para ver cómo derrotan los leninistas en la guerra de clases?
                Por supuesto que no lo harán. Pero después de todo, Lenin no se ofreció a hacer la revolución rápidamente, se debieron cumplir varias condiciones antes de que comenzara la revolución. Esto es, por un lado.
                Por otro lado, la Rusia zarista tiene un alto porcentaje de capital extranjero en la economía.
                Primero: la palabra al investigador soviético I. Maevsky.
                “... Cabe señalar que el papel del capital extranjero en la industria estuvo determinado no solo por valores absolutos. Este papel fue determinado principalmente por el hecho de que en manos del capital extranjero, principalmente de origen inglés, francés y belga, se encontraban industrias clave como la metalurgia y el combustible. Franco: los monopolios industriales y bancarios belgas poseían el 93% del monto total de capital extranjero invertido en la metalurgia del sur y el 89,2% del capital extranjero invertido en la industria del carbón de Donbass. La participación de las sociedades anónimas con capital de origen extranjero representaba más del 70% de toda la producción de carbón en el Donbass. A un extranjero principalmente la metalurgia no ferrosa inglesa en Rusia estaba subordinada al capital. En manos de los británicos se concentraron hasta el 56% de todo el cobre extraído en Rusia y más del 70% de la minería de oro y platino. Capital alemán representado por Universal Electric Company - AEG, detrás del cual se encontraba el banco alemán Discount Discount Gesellschaft, poseía alrededor del 90% de las empresas de ingeniería eléctrica que operan en Rusia, y tres cuartos del capital de la sociedad anónima Siemens y Schukkert. La industria química rusa también fue financiada y controlada por capitalistas alemanes. El capital alemán estaba controlado financiera y técnicamente por una parte importante de las empresas de la industria militar rusa, en particular la planta de construcción naval y mecánica de Nevsky, la planta de Kreifton (Almirantazgo de Okhta), la planta de Lange (en Riga) y la planta de Becker.
                También estaban en manos del capital alemán la planta de Phoenix, la empresa Noblessner, la filial de Lesner Russian Whitehead, las plantas de metalurgia y construcción de máquinas Hartmann, la planta de construcción de maquinaria de Kolomna, la sociedad anónima Triangle, la planta de pólvora de Shlisselburg, la sociedad rusa de fábricas de artillería. " y etc. En manos de la capital francesa estaba la Sociedad de Plantas de Construcción Naval Ruso-Báltico con un capital de 15 millones de rublos, la Sociedad Rusa para la producción de proyectiles de artillería y suministros militares ... "

                Y aquí están los datos del trabajo de AN Zak "Los alemanes y el capital alemán en la industria rusa" (San Petersburgo, 1914).
                La cantidad de capital social en Rusia: 1912: ruso - 371,2 millones de rublos, extranjeros - 401,3 millones de rublos. / 225 /, es decir, más de la mitad corresponde al capital extranjero.


                Es decir, el gobierno zarista prosraló a Rusia sin una guerra, ¿es mejor no? Y esto a pesar del hecho de que la gente era impotente y pobre, mientras que la mediocridad del gobierno zarista engordaba con la venta de la patria, con la rendición de los intereses nacionales.
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 7 Agosto 2019 12: 24
                  -2
                  Cita: gratis
                  Es decir, el gobierno zarista prosrali a Rusia sin guerra

                  nadie cabreó a Rusia, los yaps estaban conmocionados por tal tratado de paz del país "victorioso", la decisión de poner fin a la guerra se tomó como resultado de la actual situación revolucionaria en Rusia, y los bolcheviques leninistas también participaron en la creación de esta situación. Japón "ganó" con la última pizca de fuerza, recuerde quién fue el primero en preguntar por el mundo, Rusia solo cobró fuerza. Entonces, la culpa es que Rusia acordó concluir una paz vergonzosa que recae enteramente en revolucionarios de todo tipo, incl. y leninistas.
                  Cita: gratis
                  Nombra al menos una guerra cuando murió el gobierno

                  sin sentido, y lo que propusiste en las palabras sobre la derrota del gobierno en la guerra, el país pierde con el gobierno, pero a los bolcheviques no les importa si obtienen el poder y la Paz de Brest lo confirma una vez más.
                  1. libre
                    libre 7 Agosto 2019 12: 32
                    +2
                    Cita: Pedrodepackes
                    el país pierde con el gobierno


                    el país pierde con el gobierno
                    Vladimir Vladimirovich gobierna para siempre ¿Te he entendido bien?

                    Bueno, cuando la economía no te pertenece al menos a la mitad, esto es, por supuesto, un gran avance, sin duda. Por cierto, ¿puedes establecer analogías directas con la hora actual, la participación del capital extranjero en la economía rusa del 3% de la industria ligera? hasta 82% en peso pesado.

                    Entonces, la culpa del hecho de que Rusia acordó concluir un mundo vergonzoso recae enteramente en revolucionarios de todo tipo, incluyendo y leninistas.
                    Bueno, el "padre zar" no tiene nada que ver, por supuesto.
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 7 Agosto 2019 12: 44
                      -3
                      Cita: gratis
                      Vladimir Vladimirovich gobierna para siempre ¿Te he entendido bien?

                      engañar
                      Cita: gratis
                      Por cierto, puede hacer analogías directas con la hora actual.

                      China para ayudarlo, hasta los años 90, el 100% de la economía china, además, la comunista y la pobreza del estado, ahora, después de la llegada del capital extranjero al mercado, la segunda economía del mundo, discuten con Estados Unidos en igualdad de condiciones. La pregunta no es de quién es el capital de la economía, sino cómo deshacerse de él, panimaesh globalización.
                      1. libre
                        libre 7 Agosto 2019 13: 05
                        0
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Vladimir Vladimirovich gobierna para siempre ¿Te he entendido bien?

                        engañar
                        Cita: gratis
                        Por cierto, puede hacer analogías directas con la hora actual.

                        China para ayudarlo, hasta los años 90, el 100% de la economía china, además, la comunista y la pobreza del estado, ahora, después de la llegada del capital extranjero al mercado, la segunda economía del mundo, discuten con Estados Unidos en igualdad de condiciones. La pregunta no es de quién es el capital de la economía, sino cómo deshacerse de él, panimaesh globalización.


                        Si mi capital significa y mi ganancia, ¿entiendes?

                        El influjo de la inversión extranjera en la economía está estrictamente regulado por el liderazgo del partido-estado de la RPC.
                        Primero, el capital extranjero está permitido en dosis que la participación mayoritaria en las empresas con participación extranjera se mantiene con el estado chino o el capital chino.(Los chinos están construyendo empresas aquí y están trabajando allí ellos mismos) El capital extranjero especulativo es limitado o incluso prohibido (introdujo normas sobre la duración de la permanencia del capital extranjero en China, restricciones y prohibiciones sobre la repatriación inmediata de ganancias del país).(no tenemos)
                        En segundo lugar, la Las prioridades para el capital extranjero son establecidas por la industria (no tenemos). Digamos, las restricciones al capital extranjero en el sector financiero fueron muy severas.. Entre las principales prioridades está siempre el sector exportador de la economía, la presencia de extranjeros en él ayuda a los chinos a desarrollar mercados extranjeros de productos básicos.

                        ¿Invierten en producción en ellos, pero obtienes dinero en nuestro sector de materias primas?
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 13: 11
                        -3
                        Cita: gratis
                        Si mi capital significa y mi ganancia, ¿entiendes?

                        No entiendo, la tierra, las personas, las materias primas, no todas sus ganancias, dan un impuesto, dan una tecnología, dan localización de la producción, pero no me gusta, adelante y nacionalice su propiedad. Así es como los anfitriones normales hablan con los invitados.
                        Cita: gratis
                        ¿Invierten en producción en ellos, pero obtienes dinero en nuestro sector de materias primas?

                        usted tiene, sí, y con la República de Ingushetia no solo se trataba de materias primas, sino más en la industria, por ejemplo, la máquina de vapor no era casi completamente rusa, pero sin embargo, la escuela de máquinas de vapor rusa existía.
                      3. libre
                        libre 7 Agosto 2019 13: 14
                        +1
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Si mi capital significa y mi ganancia, ¿entiendes?

                        No entiendo, la tierra, las personas, las materias primas, no todas sus ganancias, dan un impuesto, dan una tecnología, dan localización de la producción, pero no me gusta, adelante y nacionalice su propiedad. Así es como los anfitriones normales hablan con los invitados.
                        Cita: gratis
                        ¿Invierten en producción en ellos, pero obtienes dinero en nuestro sector de materias primas?

                        usted tiene, sí, y con la República de Ingushetia no solo se trataba de materias primas, sino más en la industria, por ejemplo, la máquina de vapor no era casi completamente rusa, pero sin embargo, la escuela de máquinas de vapor rusa existía.


                        No entiendo, la tierra, las personas, las materias primas, no todas sus ganancias, dan un impuesto, dan una tecnología, dan localización de la producción, pero no me gusta, adelante y nacionalice su propiedad. Así es como los anfitriones normales hablan con los invitados.
                        Y ahora es como en la Federación de Rusia. Entonces, ¿cómo escribiste o de otra manera?
                        El beneficio no es para todos los inversores, sino una parte muy importante, de lo contrario no invertirían. Los inversores están buscando beneficios y nada más.

                        con usted, sí, y con RI no solo se trata de materias primas
                        Estamos hablando de la Rusia moderna ahora, después de su ejemplo sobre China.
                      4. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 13: 16
                        -4
                        Cita: gratis
                        estamos hablando de la Rusia moderna ahora

                        puedes decirlo, pero cada vez me refiero más a los tiempos de los leninistas - revolucionarios
                      5. libre
                        libre 7 Agosto 2019 13: 19
                        0
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        estamos hablando de la Rusia moderna ahora

                        puedes decirlo, pero cada vez me refiero más a los tiempos de los leninistas - revolucionarios


                        Usted mismo dio un ejemplo presente China como un ejemplo exitoso de inversión extranjera, porque ahora ya estamos hablando de la actualidad.
                        Las inversiones son diferentes.

                        se encuentra completamente con revolucionarios de todas las tendencias, incluyendo y leninistas.
                        Al principio parecía culpar a todos los trajes de los revolucionarios, pero ahora ¿por qué solo se concentró en los leninistas?
                      6. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 13: 26
                        -4
                        Cita: gratis
                        Un ejemplo de la China actual como ejemplo exitoso de inversión extranjera

                        dice que no fue tan deplorable en la República de Ingushetia, ya que los bolcheviques cantaron al respecto y no tuvieron que luchar con tal estado en absoluto.
                        Cita: gratis
                        Al principio, culpaste a todos los trajes de los revolucionarios, pero ahora ¿por qué solo te concentraste en los leninistas?

                        así que los bolcheviques-leninistas mataron a todos los golpes a su debido tiempo. Solo quedaron ellos.
                      7. libre
                        libre 7 Agosto 2019 13: 40
                        +3
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Un ejemplo de la China actual como ejemplo exitoso de inversión extranjera

                        dice que no fue tan deplorable en la República de Ingushetia, ya que los bolcheviques cantaron al respecto y no tuvieron que luchar con tal estado en absoluto.
                        Cita: gratis
                        Al principio, culpaste a todos los trajes de los revolucionarios, pero ahora ¿por qué solo te concentraste en los leninistas?

                        así que los bolcheviques-leninistas mataron a todos los golpes a su debido tiempo. Solo quedaron ellos.


                        Las inversiones deben gestionarse adecuadamente, eso es lo principalChina fue capaz de construir el capitalismo sobre las inversiones, elevó su oligarquía local, que ve en China la clave de su prosperidad y existencia continua. Por lo tanto, invierte en China.
                        Pero "aquí está nuestra élite", ya que era traicionera, pro-occidental bajo la República de Ingushetia, y ha permanecido igual bajo la actual Federación de Rusia, ya que entonces estaban vendiendo su Patria, la están vendiendo ahora. Realmente quieren estar a la par con la oligarquía de Occidente, por lo tanto, tanto las familias como dinero y bienes raíces allí.
                        ¿Panim ???
                      8. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 13: 46
                        -4
                        Cita: gratis
                        Y "aquí está nuestra élite", ya que era traicionera, pro-occidental bajo la República de Ingushetia.

                        ¿hay alguna confirmación?
                        Cita: gratis
                        porque familias, dinero y bienes raíces allí.
                        Algo que no veo ejemplos adecuados.
                        Cita: gratis
                        era traicionero, pro-occidental bajo la República de Ingushetia, y se mantuvo igual en la actual Federación de Rusia

                        de alguna manera saltaste a través de la URSS
                        Cita: gratis
                        aquí está nuestra élite

                        fluyó sin problemas de los comités regionales y los comités de la ciudad a los bancos, la Duma y el gobierno, cada uno en el pasado como miembro del Partido Comunista, Komsomol, KGB o una estrecha relación con los miembros.
                      9. libre
                        libre 7 Agosto 2019 13: 56
                        +1
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Y "aquí está nuestra élite", ya que era traicionera, pro-occidental bajo la República de Ingushetia.

                        ¿hay alguna confirmación?
                        Cita: gratis
                        porque familias, dinero y bienes raíces allí.
                        Algo que no veo ejemplos adecuados.
                        Cita: gratis
                        era traicionero, pro-occidental bajo la República de Ingushetia, y se mantuvo igual en la actual Federación de Rusia

                        de alguna manera saltaste a través de la URSS
                        Cita: gratis
                        aquí está nuestra élite

                        fluyó sin problemas de los comités regionales y los comités de la ciudad a los bancos, la Duma y el gobierno, cada uno en el pasado como miembro del Partido Comunista, Komsomol, KGB o una estrecha relación con los miembros.


                        ¿hay alguna confirmación?
                        ¿Internet para ayudar, o hay alguien mintiendo?

                        Algo que no veo ejemplos adecuados
                        Ver artículo 1

                        de alguna manera saltaste a través de la URSS
                        fluyó sin problemas de los comités regionales y los comités de la ciudad a los bancos, la Duma y el gobierno, cada uno en el pasado como miembro del Partido Comunista, Komsomol, KGB o una estrecha relación con los miembros
                        .
                        Bueno, quien argumenta, así fue exactamente. Pero esto solo prueba que estas personas no eran comunistas, sino que eran profesionales de cambio, esta es una vez. Y dos, esto prueba que los leninistas no destruyeron todos los otros trajes de los revolucionarios burgueses.
                      10. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 14: 33
                        -3
                        Cita: gratis
                        ¿hay alguna confirmación?

                        Comenzaremos con los autores de la perestroika y el curso económico, y quizás terminemos con el presidente. ¿No es esto suficiente para que lo confirmes?
                        Cita: gratis
                        estas personas no eran comunistas

                        lea su biografía, todos como un miembro del PCUS y no miembros ordinarios, no hubo otras partes bajo la URSS.
                      11. libre
                        libre 7 Agosto 2019 14: 40
                        +2
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        ¿hay alguna confirmación?

                        Comenzaremos con los autores de la perestroika y el curso económico, y quizás terminemos con el presidente. ¿No es esto suficiente para que lo confirmes?
                        Cita: gratis
                        estas personas no eran comunistas

                        lea su biografía, todos como un miembro del PCUS y no miembros ordinarios, no hubo otras partes bajo la URSS.


                        Ya he respondido esta pregunta.
                        Ha sido atrapado y escrito en su espalda con una palabra de 5 letras, la primera r es la última ®. Según su lógica formal, usted es exactamente el mismo, porque está escrito en su espalda (membresía en el PCUS). Pero esto no es tan cierto ¿Lo es?
                        Eres esto o no, está determinado por tus acciones, no por las palabras (el criterio de la verdad es la práctica).
                        Aparecer (fingir) no significa ser.
                        Espero que entiendas la diferencia.
                        PD: Por cierto, no quise ofenderte, solo un ejemplo tan grosero.

                        Y solicitó confirmación, no yo. Desplácese por los comentarios anteriores.
                      12. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 14: 44
                        -4
                        Cita: gratis
                        Te atraparon y te escribieron

                        la frase clave, pero nadie los atrapó, ellos mismos lo lograron, los miembros honestos del partido les escribieron características y recomendaciones, o tenemos todo en el partido
                        Cita: gratis
                        eran cambiantes profesionales
                      13. libre
                        libre 7 Agosto 2019 14: 57
                        +2
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Te atraparon y te escribieron

                        la frase clave, pero nadie los atrapó, ellos mismos lo lograron, los miembros honestos del partido les escribieron características y recomendaciones, o tenemos todo en el partido
                        Cita: gratis
                        eran cambiantes profesionales


                        Si tus padres son de los años 60, puedes descubrir muchas cosas interesantes sobre cómo los aceptaste en el Partido Comunista a principios de los 80. Luego aceptaste a los granjeros colectivos, tantos trabajadores, tantos trabajadores, etc. ¿Y nadie planteó la pregunta de si estas personas son ideológicas o no? ¿Hablan marxismo-leninismo, pueden pensar dialécticamente? ¿Son comunistas? De hecho, este proceso comenzó antes, pero solo puedo decir lo que sé de mi padre Eso es sobre el PCUS convertido en una marioneta. Los votos de los miembros honestos del partido simplemente se diluyeron.
                        Ahora mire en qué años aquellos sobre los que escribe ingresaron al PCUS.
                      14. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 15: 03
                        -3
                        Cita: gratis
                        Si tus padres tienen 60 años

                        Yo mismo soy estos años, y, que yo recuerde, los viejos militantes, los que nos enseñaron la vida, ellos mismos estaban lejos de los "postulados".
                        Cita: gratis
                        de hecho, este proceso comenzó antes

                        empezó incluso antes de lo que crees. Todo tipo de raciones especiales y privilegios para los antiguos comunistas y funcionarios han estado en vigor desde 1918, y luego más. El hijo menor de Stalin es Vasily, un típico representante de la "juventud dorada", por lo que no es necesario que me hable de comunistas buenos y malos.
                      15. libre
                        libre 7 Agosto 2019 15: 11
                        0
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Si tus padres tienen 60 años

                        Yo mismo soy estos años, y, que yo recuerde, los viejos militantes, los que nos enseñaron la vida, ellos mismos estaban lejos de los "postulados".
                        Cita: gratis
                        de hecho, este proceso comenzó antes

                        empezó incluso antes de lo que crees. Todo tipo de raciones especiales y privilegios para los antiguos comunistas y funcionarios han estado en vigor desde 1918, y luego más. El hijo menor de Stalin es Vasily, un típico representante de la "juventud dorada", por lo que no es necesario que me hable de comunistas buenos y malos.


                        Querías refutarme, pero solo confirmaste. Confirmaste que había muy pocos comunistas reales en el PCUS. Incluidos aquellos sobre los que escribiste. Entonces, ¿con qué no estás de acuerdo? ¿La idea del comunismo o su implementación?
                      16. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 15: 16
                        -5
                        Cita: gratis
                        Entonces con lo que no estás de acuerdo, con la idea del comunismo

                        e incluso con la idea del comunismo y más aún, algún tipo de tontería.
                        Cita: gratis
                        Confirmaron que había muy pocos comunistas reales en el PCUS.

                        y gracias a Dios, de lo contrario habrían matado a más personas en la lucha por su poder
                      17. libre
                        libre 7 Agosto 2019 15: 24
                        +1
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Entonces con lo que no estás de acuerdo, con la idea del comunismo

                        e incluso con la idea del comunismo y más aún, algún tipo de tontería.
                        Cita: gratis
                        Confirmaron que había muy pocos comunistas reales en el PCUS.

                        y gracias a Dios, de lo contrario habrían matado a más personas en la lucha por su poder


                        ¿Qué hay de malo en el comunismo?
                      18. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 15: 26
                        -5
                        Cita: gratis
                        ¿Qué hay de malo en el comunismo?

                        Como esto es utopía, dejemos este tema.
                      19. libre
                        libre 7 Agosto 2019 15: 29
                        +1
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        ¿Qué hay de malo en el comunismo?

                        Como esto es utopía, dejemos este tema.


                        Verán cuál es la situación. También estoy un poco cansado, aquí, además de ustedes, mis segundos interlocutores. Pero esto es indicativo. Tan pronto como les pregunté qué hay de malo en el comunismo, ¿prefirieron abandonar la conversación? ¿Esto significa que no pueden imaginar qué es el comunismo y criticarlo indiscriminadamente? ¿Si no, explique el utopismo del comunismo?
                        Puedes luego. hi
                      20. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 15: 31
                        -5
                        Cita: gratis
                        Si no, ¿explicar el utopismo del comunismo?

                        Responda, ¿quién soportará la mierda por el hegemón bajo el comunismo? Cuando encuentre la respuesta a esta pregunta, discutiremos.
                      21. libre
                        libre 7 Agosto 2019 18: 56
                        +1
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Si no, ¿explicar el utopismo del comunismo?

                        Responda, ¿quién soportará la mierda por el hegemón bajo el comunismo? Cuando encuentre la respuesta a esta pregunta, discutiremos.


                        ¿De qué clase de mierda estás hablando? ¿De qué se trata exactamente la conversación?
                      22. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 19: 15
                        -5
                        Cita: gratis
                        Que mierda

                        sobre productos vitales humanos, ¿no está claro? Mierda, caca, heces, ¿cómo explicarlo más claramente?
                        Cita: gratis
                        ¿De qué se trata exactamente la conversación?

                        Aquí específicamente sobre ellos y hablar, ¿quién trabajará en las alcantarillas de los comunistas?
                      23. libre
                        libre 7 Agosto 2019 20: 35
                        +1
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Que mierda

                        sobre productos vitales humanos, ¿no está claro? Mierda, caca, heces, ¿cómo explicarlo más claramente?
                        Cita: gratis
                        ¿De qué se trata exactamente la conversación?

                        Aquí específicamente sobre ellos y hablar, ¿quién trabajará en las alcantarillas de los comunistas?


                        Una pregunta extraña: los propios comunistas lo serán, ¿o eres partidario de profesiones vergonzosas?
                      24. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 7 Agosto 2019 20: 51
                        -5
                        Cita: gratis
                        Los comunistas mismos lo serán.

                        Bien bien
                      25. libre
                        libre 8 Agosto 2019 01: 43
                        0
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: gratis
                        Los comunistas mismos lo serán.

                        Bien bien


                        Ahora supongo que estás listo para explicar por qué consideras que el comunismo es una utopía.
                      26. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 7 Agosto 2019 15: 07
                        -2
                        Cita: gratis
                        Si tus padres tienen 60 años ...

                        Joven, yo mismo - años 60 riendo

                        Cita: gratis
                        Solo puedo decir lo que sé de mi padre.

                        Bien entonces -

                        No le enseñes a tu padre. Y basta!

                        Parlanchín solicita
                      27. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 7 Agosto 2019 13: 49
                        0
                        Cita: gratis
                        China fue capaz de construir el capitalismo sobre las inversiones, elevó su oligarquía local, que ve a China como la clave de su prosperidad y existencia continua. Por lo tanto, invierte en China

                        ¡Oh, qué comunista avanzado se ha ido ahora! Razonamiento, como un oportunista de la vida real de la época de Vladimir Ilich riendo

                        Pero ¿qué pasa con los "ideales del comunismo", amigo? guiño
                      28. libre
                        libre 7 Agosto 2019 13: 58
                        +1
                        Cita: Cat Man Null
                        Cita: gratis
                        China fue capaz de construir el capitalismo sobre las inversiones, elevó su oligarquía local, que ve a China como la clave de su prosperidad y existencia continua. Por lo tanto, invierte en China

                        ¡Oh, qué comunista avanzado se ha ido ahora! Razonamiento, como un oportunista de la vida real de la época de Vladimir Ilich riendo

                        Pero ¿qué pasa con los "ideales del comunismo", amigo? guiño


                        Aparentemente, cuando no desea pagar, no puede contenerse y chatear de forma gratuita.
                      29. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 7 Agosto 2019 14: 07
                        -2
                        Cita: gratis
                        cuando no desea pagar, no puede contenerse y chatear gratis

                        Estoy aquí, siempre libre. Al mismo tiempo, por extraño que parezca, me las arreglo para trabajar. Me pagan por el trabajo, y no está mal. Pero, más cerca del cuerpo:

                        Cita: gratis
                        China fue capaz de construir el capitalismo sobre la inversión, su oligarquía local nutrió

                        Cita: Cat Man Null
                        Pero ¿qué pasa con los "ideales del comunismo", amigo

                        ¿O finalmente ha recibido explicaciones que "ya no son relevantes"? guiño
                      30. naidas
                        naidas 9 Agosto 2019 13: 18
                        -1
                        Cita: Cat Man Null
                        Razonamiento, como un oportunista de la vida real de la época de Vladimir Ilich

                        1. Bajo Lenin: en los años 1921-22, se otorgaron 18 concesiones.
                        2. Lenin: observaciones finales sobre el informe sobre concesiones
                        "El proceso de restauración de las fuerzas productivas de Rusia, y con él toda la economía mundial, puede acelerarse muchas veces involucrando instituciones estatales y municipales extranjeras, empresas privadas, sociedades anónimas, cooperativas y organizaciones de trabajadores de otros estados en la extracción y procesamiento de la riqueza natural de Rusia ".
                        3. El Consejo de Comisarios del Pueblo
                        DECRETO
                        de 23 noviembre 1920 del año
                        CONDICIONES ECONÓMICAS Y LEGALES GENERALES DE CONCESIONES
                      31. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 9 Agosto 2019 13: 23
                        -1
                        Cita: naidas
                        1, 2, 3

                        ¿De qué lado están tus 123?

                        Cita: gratis
                        China fue capaz de construir el capitalismo sobre la inversión, su oligarquía local nutrió

                        Bien, de ninguna manera. Pasar por si
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 8 Agosto 2019 17: 29
          +2
          Cita: gratis
          Pidió la derrota del gobierno zarista, como base para la explotación de la mayoría trabajadora, por una minoría de propietarios del sistema de producción.

          Pidió la derrota de los gobiernos de TODOS los países beligerantes: "La clase revolucionaria en una guerra reaccionaria no puede dejar de desear la derrota de su gobierno".
          En general, la pregunta era esta: los revolucionarios no deberían permitir que la burguesía gane dinero con la sangre de la gente, todo debe hacerse para que no comience. Si esto no es posible, es necesario buscar el fin de la guerra, incluso (si no se entiende bien) derrocando a dichos gobiernos.
          Al mismo tiempo, Lenin aclaró: “La transformación de una guerra imperialista en una guerra civil no se puede 'hacer', al igual que no se puede 'hacer' una revolución: surge de toda una serie de diversos fenómenos, lados, características, propiedades, consecuencias de la guerra imperialista. Y tal crecimiento es imposible sin una serie de fracasos militares y derrotas de aquellos gobiernos que están siendo golpeados por sus propias clases oprimidas ".
          En otras palabras, la revolución es el resultado de derrotas, fracasos en la guerra, no la causa.
      3. aakvit
        aakvit 7 Agosto 2019 13: 26
        0
        ¡Pero el artículo trata sobre la guerra ruso-japonesa! ¿Y aquí está la Gran Guerra, después de 10 años? detener
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 9 Agosto 2019 04: 51
          +1
          El artículo fue publicado el 26 de julio de 1915. Y la pregunta es sobre la guerra en general, pase lo que pase.
      4. Aviador
        Aviador 7 Agosto 2019 19: 25
        +4
        La "derrota de su gobierno" afectó no sólo al Imperio Ruso, sino también a la Alemania de Kaiser, Austro-Húngara, así como a Francia y Gran Bretaña. Hubo un llamado de la Tercera Internacional a todos los ciudadanos y súbditos de estos estados.
  9. Nasrat
    Nasrat 7 Agosto 2019 10: 34
    0
    un buen artículo, lo cual es raro en VO, el crédito del autor + ... Lo tomo para mí.
  10. Oleg133
    Oleg133 7 Agosto 2019 10: 40
    -1
    Cita: andrewkor

    ¡Pero los bolcheviques no están en el límite, y todos los perros están colgados de ellos por los liberalistas inacabados!

    Lenin siempre quiso que Rusia fuera derrotada en todas las guerras. Estos son los liberales de hoy, como ukrofila Navalny. Por cierto, ellos (los bolcheviques) se llamaron a sí mismos liberales durante mucho tiempo. El zarismo era un rusófobo pasivo, privilegios a los extranjeros, impuestos, aranceles. El bolchevismo sigue siendo un ruso activo. La lucha contra el "chovinismo de gran potencia", ahora es el "fascismo ruso" - tanto la URSS como la Federación de Rusia lo están llevando a cabo de forma clara e inmediata.
    1. libre
      libre 7 Agosto 2019 12: 16
      0
      Cita: Oleg133
      Cita: andrewkor

      ¡Pero los bolcheviques no están en el límite, y todos los perros están colgados de ellos por los liberalistas inacabados!

      Lenin siempre quiso que Rusia fuera derrotada en todas las guerras. Estos son los liberales de hoy, como ukrofila Navalny. Por cierto, ellos (los bolcheviques) se llamaron a sí mismos liberales durante mucho tiempo. El zarismo era un rusófobo pasivo, privilegios a los extranjeros, impuestos, aranceles. El bolchevismo sigue siendo un ruso activo. La lucha contra el "chovinismo de gran potencia", ahora es el "fascismo ruso" - tanto la URSS como la Federación de Rusia lo están llevando a cabo de forma clara e inmediata.


      Lenin siempre quiso la derrota de Rusia en todas las guerras
      Probablemente proporcionará fácilmente evidencia de sus palabras, ¿verdad?
    2. naidas
      naidas 9 Agosto 2019 13: 22
      0
      Cita: Oleg133
      El bolchevismo sigue siendo un activo rusófobo.

      Los bolcheviques no podrían de otra manera, ya que eran imperiales. Y la construcción del estado nacional ruso es otra decadencia. (toma la soberanía tanto como puedas haber pasado).
  11. Oleg133
    Oleg133 7 Agosto 2019 10: 46
    0
    Cita: gratis

    Por lo tanto, Lenin nunca pidió la derrota de Rusia como país, sino la derrota del gobierno zarista.

    Ahaha
    Así que Navalny & Co pide la derrota de Putin.
    ¿A granel de esto para chtol ruso?)
    1. libre
      libre 7 Agosto 2019 12: 17
      0
      Cita: Oleg133
      Cita: gratis

      Por lo tanto, Lenin nunca pidió la derrota de Rusia como país, sino la derrota del gobierno zarista.

      Ahaha
      Así que Navalny & Co pide la derrota de Putin.
      ¿A granel de esto para chtol ruso?)


      La lógica no es tu hobby, por desgracia.
  12. smaug78
    smaug78 7 Agosto 2019 12: 09
    +2
    Autor, es una pena no saber que Gapon fue asesinado a manos de los "maestros de Occidente" ...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 7 Agosto 2019 12: 41
      +2
      Vamos, el primer artículo, donde en lugar de los propietarios solo hay un Occidente anónimo y colectivo riendo Crédito Samsonov, un artículo interesante.
  13. smaug78
    smaug78 7 Agosto 2019 13: 08
    +2
    Cita: Krasnodar
    Vamos, el primer artículo, donde en lugar de los propietarios solo hay un Occidente anónimo y colectivo riendo Crédito Samsonov, un artículo interesante.

    Sin embargo, también tuvo contactos indirectos con la inteligencia japonesa y británica. - ¿Y qué es esto?))) incluso si es una mentira ...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 7 Agosto 2019 14: 44
      +1
      Y sin esto, Samsonov no sería Samsonov riendo
      1. naidas
        naidas 10 Agosto 2019 08: 43
        0
        Cita: Krasnodar
        Y sin esto, Samsonov no sería Samsonov

        Es un desastre si las personas que no conocen la historia comentan la historia. Pero al menos el autor es un genio histórico y eso no ayudará. Boris no está familiarizado con las historias y soltó.
    2. naidas
      naidas 9 Agosto 2019 13: 33
      0
      Estás seguro, Boris se dedica a la calumnia.
      El autor insinúa: Gapon participa en los preparativos fallidos para un levantamiento armado en San Petersburgo utilizando armas del barco de vapor John Grafton. La sede de la organización estaba ubicada en Londres, en el club sindical de marineros Maritime Hall en West India Dock Road.
      El dinero para la compra de armas se recibió de fuentes japonesas, a través del coronel Motojiro Akashi. M. M. Litvinov estimó el dinero gastado en la compra de armas en 100 rublos.
      1. smaug78
        smaug78 12 Agosto 2019 15: 56
        0
        ¿Y dónde quería arruinar Lenin?
  14. aakvit
    aakvit 7 Agosto 2019 13: 15
    -2
    ¡Nada ha cambiado! Y nuevamente hay un nuevo hapon: a granel, nuevamente hay liberales rugientes, etc. etc.
  15. vladcub
    vladcub 7 Agosto 2019 13: 39
    +3
    S. V. Zubatov "" un hombre de rara inteligencia y eficiencia "en el gimnasio era aficionado a la literatura prohibida. Expulsado del gimnasio a petición de su padre, debido a la lectura:" literatura nihilista (Pisarev, Marx, etc.) trabajaba en la oficina ". era un operador de telégrafo. Conocía a los "populistas", fue reclutado por la policía secreta en 1886, cuando los revolucionarios lo descubrieron, entró oficialmente a trabajar en la policía. De hecho, creó una investigación política en Rusia. Organizador: "Sociedad de ayuda mutua de trabajadores mecánicos" es en realidad un prototipo de sindicatos. Se propuso distraer a los trabajadores de la revolución. Como resultado, mientras funcionaba el "sindicato Zubatov", las actividades de los socialdemócratas estaban COMPLETAMENTE PARALIZADAS.
    Debido a un conflicto con el Ministro del Interior Plehve, dejó el cargo. Y bajo vigilancia policial. He aquí una paradoja: de hecho, el "papá" es una investigación secreta y bajo la supervisión de sus "hijos".
  16. svp67
    svp67 7 Agosto 2019 15: 24
    0
    Gapon creía que se convertiría en el líder de la revolución.
    Pero el ansia de "exageración" y "amor sincero por los billetes" arruinó todos sus sueños.
  17. Astra salvaje
    Astra salvaje 7 Agosto 2019 18: 04
    0
    Cita: gratis
    Cita: voyaka uh
    Usted, en su terminología, parece ser un marxista-leninista? amarrar
    Eso fue inspirado alguna vez por las conocidas bolas de naftalina de Brezhnev ... sonreír


    Usted, en su terminología, parece ser un marxista-leninista?
    Sí. Es lo mismo que el comunista.
    Que una vez respiró una vez las bolas de naftalina Brezhnev familiares
    Brezhnev no era marxista-leninista, comunista.

    Yo en la infancia reproché a L.I. como el LÍDER del PCUS, y
    1. Krasnodar
      Krasnodar 7 Agosto 2019 22: 07
      +1
      Todavía lo respeto: humanidad, intelectual, etc.
  18. kiril1246
    kiril1246 8 Agosto 2019 13: 52
    -2
    Cuando escriben sobre la revolución de 1905, eluden suavemente el tema de los discursos de los trabajadores, pero en realidad los lumpen son la continuación de los pogromos judíos de 1902-1904. Es solo que en 1905 la multitud se había envalentonado tanto que ya habían ido a aplastar a sus rusos, que eran más ricos.
  19. Oficial honorario de comunicaciones
    +3
    El rey era amable, quería salir con la gente ... ¡disuadido! ¡Hay un cañón del zar, y él era un rey de trapo! ¿Por qué la gente condujo a Zimny ​​cuando el rey estaba en el pueblo de Tsel? Debido a que Gapon era un provocador (sin importar si estaba oscuro), los bolcheviques evaluaron correctamente el papel de Gapon y su séquito. El artículo es un intento de corregir ligeramente la imagen del régimen (una orden de hoy) Wow: ¡querían dar todo a los trabajadores! Si.
  20. NF68
    NF68 8 Agosto 2019 16: 38
    0
    Aparentemente, Gapon podría contar demasiado sobre sus curadores y crear problemas no pequeños para sus curadores y aquellos que estaban detrás de los curadores. Porque Gapon y un poco clavado. No hay persona, no, y problemas debido a esta persona.
  21. Doliva63
    Doliva63 8 Agosto 2019 21: 51
    -1
    Recordó la lucha de dos traidores: El Qing y Gorbi. Los que luchan por el poder no perdonan a nadie. Pero la caja de Pandora fue abierta por el oficial de la KGB Andropov, quien se consideraba más listo que otros. Pero un nivel de vida en descenso sugiere lo contrario.
  22. Doliva63
    Doliva63 9 Agosto 2019 20: 05
    0
    Cita: Pedrodepackes
    Cita: Doliva63
    Todo estaba en orden con los bolcheviques con autoridad.
    pero ellos mismos en los libros de texto de historia para escolares soviéticos sobre la revolución de 1905 y su papel en ella escribieron algo completamente diferente.
    Cita: Doliva63
    ¿O ganaron a los revolucionarios civiles?
    y el civil que tuvimos en 1905? recurso
    Cita: Doliva63
    Y así los bolcheviques realmente lo fueron después de 12 años.
    En realidad, en vísperas de la Primera Guerra Mundial, Lenin estaba pensando en joderlo en México, porque contado que la revolución en Rusia es inútil, y bebió cerveza durante toda la guerra en Zurich.
    Cita: Doliva63
    Así que no estropees la historia.

    La búsqueda de la verdad, por desagradable que sea, no significa cagar en alguna parte.

    Estimado colega en el sitio, buscar la verdad en la historia está vacío, es como es.
  23. Aleks2000
    Aleks2000 30 de octubre 2019 23: 49
    +1
    En mi humilde opinión, algo mintió aquí
    Porque Según la historia oficial, fue asesinado después de una conversación escuchada como agente de la policía secreta ...
    Y no de la bahía tambaleante. El Gapon que regresaba no era nadie ...