La "golondrina" de venganza: ¿podría Me.262 traer la victoria de los nazis en la guerra?

Crónicas del luchador problemático


Recientemente, el autor se encontró con el material de Oleg Kaptsov "Avión de combate Me.262: vergüenza y degradación de la Luftwaffe". El primer pensamiento fue una revisión crítica, sin embargo, mirando más de cerca, él (el autor) se dio cuenta de que esto no tenía sentido: métodos extraños para evaluar el potencial y la eficacia de Me.262 son visibles a simple vista.




En general, el artículo puede considerarse como un ejemplo muy característico (al menos en la literatura en idioma ruso) de la evaluación del Messerschmitt Me.262: el primer avión turborreactor en serie y el primer avión turborreactor en el mundo, que generalmente participó en hostilidades.

Aquí hay dos extremos:
a) Me.262: un "registro" incompetente. No necesitaba ser lanzado en una serie;
b) Yo 262 es un milagroоружие. Dejaría que Hitler ganara si apareciera un año antes.

Debe decirse de inmediato que una comparación con el British Gloster Meteor es incorrecta por muchas razones, en particular, los "británicos" no lucharon en el aire contra aviones de combate enemigos, limitándose a interceptar misiles Fau y reconocimiento. En una palabra, no mucho. Me.262 no es un ejemplo más eficiente: en su opinión, los historiadores creen que aproximadamente 150 derribó vehículos enemigos.

Y aquí, como se señaló anteriormente, entran en juego los propagandistas de todas las tendencias. En la literatura en idioma ruso, el énfasis se coloca tradicionalmente en las "enfermedades infantiles" del luchador. Sin embargo, los autores permanecen modestamente en silencio porque tienen un lugar en general con cualquier tecnología moderna (especialmente revolucionaria). Y también debe comprender que muchas de las nuevas máquinas de la coalición anti Hitler tuvieron muchos problemas similares que eliminaron durante años.

Entonces, en el libro algo sesgado "Halcones, lavados con sangre: ¿Por qué la Fuerza Aérea Soviética luchó peor que la Luftwaffe?" El historiador Andrei Smirnov escribe que los primeros combatientes soviéticos La-7, debido a la baja calidad de construcción común a todos los combatientes de La, a menudo no son nada no difería de la mucho anterior La Xnumxfn. Bueno, los primeros "Bancos" a menudo eran una verdadera maldición para los pilotos. Y uno solo podría soñar con alcanzar al menos aproximadamente la velocidad de Bf.5F / G. En general, el Messer es un oponente muy peligroso. En cualquier período de la guerra. No todos los países que participan en la Segunda Guerra Mundial podrían presumir de haber creado un luchador de calidad similar. Y las evaluaciones excesivamente críticas de Bf.109 en la literatura en idioma ruso no colorean a sus autores.

Aquellos que lo deseen también pueden familiarizarse con los problemas del "arma milagrosa" británica Hawker Typhoon, que, por decirlo suavemente, no era en absoluto lo que se planeó originalmente. Y solo en forma de Hawker Tempest se convirtió en un vehículo de combate verdaderamente formidable. Tales ejemplos pueden citarse interminablemente, pero ¿significa que Me.262 es un arma real de victoria? En absoluto



Me.262: un avance a ninguna parte


Es aún más extraño escuchar los argumentos de algunos fanáticos de Schwalbe. Solo haga una reserva que no consideraremos la versión de choque del avión: Me.262 con la posibilidad de suspender dos bombas 250-kilogramo, que transportan no cuatro cañones MK 108, sino dos. Realizar bombardeos horizontales a una velocidad de, digamos, 700 kilómetros por hora, sin ningún dispositivo de observación, y alcanzar el objetivo es una tarea casi imposible. Algo, por supuesto, tuvo éxito, pero Me.262A-2 ciertamente no fue la mejor arma de la victoria, sino el fruto del escapismo de Hitler, al que el Führer estuvo demasiado expuesto en los últimos años de la guerra.

Si Me.262 jugó su papel en la guerra, fue precisamente como un interceptor. Terroríficos pilotos de bombarderos aviación Gran Bretaña y los Estados Unidos. Contrariamente a la opinión de algunos autores, las armas de la 262ª fueron una de las mejores de la Segunda Guerra Mundial, que Roman Skomorokhov señala acertadamente en su material. "Sobre el desplazamiento del luchador Me-262".

De hecho, el Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe tenía cuatro armas 30-mm MK 108, incluso una de las cuales podía enviar un bombardero pesado al otro mundo. A modo de comparación, el cañón alemán 20-mm MG 151 a veces requería golpes 20-30 para derribar un B-17 o B-24. Es significativo que incluso los mejores luchadores soviéticos y estadounidenses tuvieran armas varias veces más débiles que Me.262.



Por ejemplo, el Yak-3 estaba armado con solo una pistola ShVAK 20-mm y dos ametralladoras UBS 12,7-mm. Francamente, tales armas en el año 1944 no resistieron las críticas. Sin embargo, el Messer sin armas externas adicionales, que redujeron drásticamente las características de la máquina, no fue mucho mejor en términos de potencia de fuego. Él, como los automóviles soviéticos, rápidamente se volvió obsoleto en el año 1944, a pesar de todas sus ventajas originales.

Por separado, vale la pena mencionar la "balística insatisfactoria" del MK 108. Los críticos de esta arma deberían leer las memorias de los ases de la Segunda Guerra Mundial, que prefirieron golpear al enemigo desde una distancia mínima, cuando el "rango máximo esférico en el vacío" casi no jugó ningún papel. En general, por disparo de cañón, un objetivo aéreo remoto por defecto es muy, muy difícil. Es mejor acercarse al enemigo lo más cerca posible.

¿La oportunidad perdida de Hitler?


Finalmente, llegamos al punto más importante: ¿podría el interceptor Messerschmitt Me.262 ser la clave que ayudaría a Hitler a abrir la puerta que conduce a la victoria? La respuesta obvia a esta pregunta es no. Incluso si 262 hubiera aparecido un año antes, esto no habría podido evitar las incursiones en Alemania, el Ejército Rojo y el déficit total en el Reich. Vale la pena decir que Alemania ya logró construir mil quinientos Me.262 y que si estas máquinas fueran realmente "wunderwaffes", se mostrarían invariablemente como los nazis habían planeado originalmente: es decir, habrían escrito mucho más de cien -Otros vehículos enemigos. En la práctica, el avión tenía el mismo problema: tanto para los aliados como para los alemanes. Me llevaría mucho más tiempo recordarlo de lo que generalmente tenía el Reich. Y condiciones completamente diferentes bajo las cuales, por ejemplo, no habría problemas de redadas constantes y los retrasos asociados en el suministro de repuestos.

Sin embargo, el tiempo no habría salvado al Reich de todos modos. Poco a poco decrépito en la segunda mitad de la guerra, Alemania no pudo producir aviones al nivel de la coalición Anti-Hitler por definición. Y para proporcionarles todo lo necesario: combustible, municiones, etc. Y, lo más importante, pilotos entrenados. Baste decir que los Estados Unidos durante los años de guerra produjeron 18 mil (!) Bombarderos pesados ​​de cuatro motores Consolidated B-24 Liberator. B-17 lanzado en la cantidad de 12 mil unidades, y el británico Avro Lancaster fue lanzado en una serie de 7,3 mil copias.

¿Pero qué hay de la industria alemana? El bombardero alemán Heinkel He 177, que durante toda la guerra fue disparado por un lote de aviones 1000 y que no se pudo recordar, puede llamarse un análogo condicional de estas máquinas. Incluso si miramos solo los aviones de combate que son más relevantes para Alemania en la segunda mitad de la guerra, veremos que el Tercer Reich tenía críticamente pocos pilotos y aviones para luchar contra las potencias mundiales más fuertes de su tiempo. Sí, y en dos frentes, las condiciones de la guerra aérea en las que son completamente diferentes: batallas a gran altitud, en el frente occidental, batallas a baja y media altura, en el Teatro Oriental de Operaciones.



Desde este punto de vista, la discusión de las características "secas" de Me.262 pierde todo significado. Con un rendimiento de vuelo muy alto y las armas más poderosas para su época, Me.262 nunca se habría convertido en un "arma milagrosa" que pudiera traer la victoria. Después de todo, la victoria en cualquier guerra es un complejo de tecnologías, métodos y capacidades. Los que el Reich después de Stalingrado y Kursk ya no poseían.
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184 comentarios
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    1. Aficionado 7 Agosto 2019 18: 25 nuevo
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      ¿Y por qué es mejor que un excelente artículo de Skomorokhov? Y sobre el artículo de Kaptsov, cualquiera puede ver mis comentarios sobre el artículo.
      1. Andy 7 Agosto 2019 18: 30 nuevo
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        No he visto un solo texto normal de Skomorokhov. Bueno, él no sabe cómo. pon fotos si, pero no textos. sin ofender. Estoy en silencio sobre Kaptsov.
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          Tampoco soy fanático de Skomorokhov. Muchos de sus artículos son ... Pero el artículo sobre Me-262 es competente y correcto.
          1. Reklastik 7 Agosto 2019 19: 39 nuevo
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            Tan competente y correcto como el resto de sus artículos. De todos sus artículos que leí, atribuí uno o dos a los buenos. El estilo, la lógica de la presentación del material es extremadamente fácil de reconocer, voltear 3-5 suele ser suficiente para no ver el final con el nombre del creador del artículo y entender quién es el autor de esta obra))) Por cierto, el volumen también es un rasgo característico del autor, lo que lleva a la reflexión)) ) Lo más interesante es que durante el 4 del año que he estado en el sitio, los artículos de este autor no han cambiado, al mismo nivel. Y esto a pesar del hecho de que la actitud hacia ellos se expresa clara y cáusticamente en los comentarios: los comentarios para el autor no funcionan.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Vlad.by 7 Agosto 2019 20: 31 nuevo
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            Cita: Andy
            No he visto un solo texto normal de Skomorokhov. Bueno, él no sabe cómo. pon fotos si, pero no textos. sin ofender. Estoy en silencio sobre Kaptsov.


            ¡La crítica es genial! ¿Escribes los textos tú mismo? ¿Es posible un enlace al texto de Guru-Andy?
            Me gustaría entender qué texto debería gustar
            Luego me gustaron los últimos artículos de Roman Skomorokhov.
            Puede no ser ideal, desde el punto de vista de los textos científicos, históricos y técnicos, pero es muy vivo, lógico, inteligible, todo está en el tema, con humor e incluso con sarcasmo. Y todo con moderación.
            Uno puede discutir con algo, pero esa es la opinión, y no un axioma.
            El artículo de Ilya Legat, en mi opinión, difiere del artículo de Roman solo en un estilo de presentación simplificado. Hay muchas acusaciones, confirmaciones distintas a "Es aconsejable que los críticos de esta arma se familiaricen con las memorias de los ases de la Segunda Guerra Mundial, que prefirieron golpear al enemigo desde una distancia mínima"y no. Ni siquiera hay un enlace, o al menos un par de nombres de ases y títulos de publicaciones. Sin mencionar la base de evidencia en la forma de calcular las probabilidades de derrotar a B-17 o B-24 al disparar a diferentes distancias".
            El material digital factual dado confirma solo una declaración: Swallow Hitler no ayudaría en ningún caso. Pero nadie incluso discute con esta afirmación.
            Además del hecho de que el concepto Me-262 también fue un gran avance en el campo de la ingeniería aeronáutica.
            Bueno, excepto eso, Kaptsov)
            Es decir el autor, en otras palabras, confirmó lo anterior por Skomorokhov, y, básicamente, cerca del nivel de "todo el mundo sabe que ...".
            Desde el punto de vista de los derechos de autor, el artículo está bien escrito, de manera lógica, informal, viva,
            singularidad, de nuevo, seguro, en el nivel.
            Es fácil de leer, pero no hay nada que discutir, en general, en mi opinión.
            Esta es mi opinión puramente personal.
        2. Keyser Soze 8 Agosto 2019 00: 16 nuevo
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          No he visto un solo texto normal de Skomorokhov.


          Me encantaría leer tus artículos. La curiosidad despertó ... siéntase libre de dar un enlace.
      2. antivirus 7 Agosto 2019 20: 26 nuevo
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        bukfy-- el cocinero ganó - papilla y compota (?) rápidamente cocidas, no volantes
        Personal de servicio (de BBukva) y logística + ataque continuo.
    2. Observer2014 7 Agosto 2019 18: 59 nuevo
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      Me.262 es un arma milagrosa. Dejaría que Hitler ganara si apareciera un año antes.
      ¿Cuál no es muy inteligente impreso? El autor del artículo, ¿sabes esto? ¿Quién te dijo esto y dónde lo leíste? Me parece que hay una "guerra" sobre este avión. Puedes ver mis comentarios sobre artículos publicados anteriormente. Mi opinión no cambia.Esta es una obra maestra voladora para su época.Pero de ninguna manera no pudo en la guerra y lo más importante No pudo ayuda a ganar. Por razones impresas mil veces antes.
    3. armata_armata 7 Agosto 2019 19: 15 nuevo
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      finalmente un artículo normalmente escrito, no los cómics de skomorokhov y Kaptsov

      Lamento que este artículo sea normal, no es específicamente una palabra sobre combatientes, pero hay mucha agua y una conclusión lógica que ya es obvia para todos ...
      1. Observer2014 7 Agosto 2019 20: 31 nuevo
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        El ciclo de estos artículos sobre este avión se ha convertido en una confrontación de opiniones. Principios ... Especialmente se hizo evidente en este artículo. El artículo es escoria explícita. Este artículo es escoria.
        1. Andy 7 Agosto 2019 21: 34 nuevo
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          El artículo es normal porque está escrito sin explicación. y el autor tiene tres veces la razón de desarmar las tonterías de los dos autores anteriores sin ningún propósito, así como hablar con ellos sobre el desplazamiento de la aeronave. cuando Skomorokhov aprenda cómo procesar y enviar material correctamente, funcionará de mi parte. Mientras tanto, él debería estar en un nivel ilegible. Kaptsov- argumenta que la sandía o el cartílago son más sabrosos (según el proverbio)
        2. IL-18 7 Agosto 2019 21: 54 nuevo
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          Cualquier tipo de arma, especialmente utilizada en hostilidades, requiere al menos un folleto o una pequeña referencia, como, por ejemplo, el libro "Armas de la victoria", que para cualquier niño soviético era un imán que se atraía a sí mismo, pero con mucha fuerza.
          No vale la pena regañar, criticando a los autores de artículos sobre Me-263. En el marco de incluso tres artículos, no es posible cubrir todos los aspectos de esta aeronave (como cualquiera), desde un boceto en un papel, hasta el último vuelo. Y los comentarios deben usarse para complementar, ejemplos de uso, expresión de la opinión de uno sobre el objeto en consideración, y no sobre el autor. Bueno, en el caso del caso, para un compañero, que a veces puede estar muy fuera de lugar, son enviados a una prohibición, y por esa actitud hacia los autores, nada. No me gusta, escribe mejor, sin dificultades.
          1. armata_armata 8 Agosto 2019 00: 13 nuevo
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            No regañe, critique a los autores de artículos sobre Me-263

            Disculpe, ¿por qué no? Cuando me perdonas, ¿uno de los tres artículos no nos cuenta sobre Me-263? Veo aquí solo la ignorancia de Kaptsov, la evidente indignación de Skomorokhov y su deseo de promover el tema de los legados. Y los autores me perdonarán, pero desde el punto de vista de un simple lector esto es exactamente así ...
            No hay un análisis profundo del Me-263 a la vista, la mitad de los hechos están claramente distorsionados y repetidos por los participantes uno tras otro, por ejemplo, como referencias a perfiles de alas gruesas.

            y gracias al usuario Dooplet11 quien razonablemente podría señalarle al autor su error, pero desafortunadamente su comentario simplemente no se notó y este sinsentido se transfirió al siguiente artículo a otro autor

            Perdóname, después de esto no puedes criticar a los autores, ¿ninguno de ellos se molestó en estudiar materiales sobre Me-263?
            Y los comentarios deben usarse para complementar, ejemplos de uso, expresión de la opinión de uno sobre el objeto en consideración, y no sobre el autor

            Disculpe, a juzgar por el comentario, es en ellos que desmontan y dan datos sobre considera el objeto , y los autores escriben su opinión personal sobre el tema de los artículos, o sobre el otro ...
            Bueno, en el caso de, el caso de la alfombra, que a veces puede estar muy fuera de lugar, se envía a la prohibición, y por esa actitud hacia los autores, nada

            Diré más, en muchos sitios para tales artículos "demasiado significativos" que envían a la prohibición.
            No me gusta, escribe mejor

            Disculpe, pero obtenga el argumento, y luego critique el sinsentido completo, y si ya se ha comprometido a escribir un artículo en el sitio del perfil, sea tan amable de corresponder
            1. IL-18 18 Agosto 2019 10: 49 nuevo
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              Cita: armata_armata
              ser lo suficientemente amable como para que coincida

              ¡Correctamente! Debe comentar el artículo, no la identidad del autor. Y, no me gustó algo en el artículo (o el artículo en su conjunto), este es un comentario. Y las personas que escribieron artículos y comentarios no deberían estar sujetas a discusión.
          2. Tima62 8 Agosto 2019 08: 46 nuevo
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            Cita: IL-18
            No vale la pena regañar, criticando a los autores de artículos sobre Me-263.

            ¿Y dónde están los artículos sobre Me 263? Tutochki es discutido por otro avión Me 262.
            De todos modos, hay una diferencia.
            1. IL-18 18 Agosto 2019 10: 41 nuevo
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              Cita: Tima62
              Cita: IL-18
              No vale la pena regañar, criticando a los autores de artículos sobre Me-263.

              ¿Y dónde están los artículos sobre Me 263? Tutochki es discutido por otro avión Me 262.
              De todos modos, hay una diferencia.

              ¡Aquí! Este comentario indica al autor del error anterior (e incluso si todos entendieron que fue un error tipográfico). El autor del comentario, como persona, a nadie le duele. Este es un comentario ejemplar, y de mí +.
    4. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 20: 04 nuevo
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      para mí hay tan poca evidencia
      1. Observer2014 7 Agosto 2019 20: 55 nuevo
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        ¿Cuáles son las no evidencias? El curso de estos artículos es como una prueba, y obviamente no para el embarazo.
        1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 20: 59 nuevo
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          ;) PS. menos, pero no el mío)
  2. Nitochkin 7 Agosto 2019 18: 28 nuevo
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    Nada especifico.
  3. Stafford41 7 Agosto 2019 18: 40 nuevo
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    El autor es consciente de las tareas para las que se creó el MK-108 y qué ases de la Luftwaffe la elogian. Esta pistola fue creada para un zoom de auge, un golpe inesperado. Cae rápidamente sobre el enemigo, golpea, falla, huye sin involucrarte en una batalla aérea maniobrable. Para tales tácticas, y esto es pura guerra de guerrillas, necesitábamos un cañón, que a corta distancia podría transportar un avión enemigo de un solo golpe. Pero llevar a cabo un combate aéreo maniobrable con tales armas es suicidio cuando los oponentes tienen sistemas de artillería que golpean con precisión y eficiencia objetivos aéreos desde medidores 500-800. En particular, es un asesinato en el ataque de cajas de Flying Fortresses. Y ninguna superas de la Luftwaffe murió en Schwalbe al mismo tiempo. Por ejemplo, Heinrich Erkler, un as con más de 200 victorias, el ex comandante de JG5, degradado a rango y archivo, murió en el Me-262, atacando el sistema B-17 a corta distancia. MK-108 fue elogiado por los ases de los ases, partidarios de los aviones de combate, para quienes fue creado, porque solo sobrevivieron después de la guerra. Pero la transición de los alemanes al partidismo en el cielo es solo una declaración de la derrota de la Luftwaffe en el aire. Sin embargo, cuando la tarea era llevar a cabo una batalla de maniobras para ganar el dominio en el aire, los ases de la Luftwaffe volvieron a poner MG-109 en su Bf-151 para que incluso pudieran meterse en alguien, fue posible reemplazarlo con el mensajero MK-108.
    1. Destino 7 Agosto 2019 18: 54 nuevo
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      Cita: Stafford41
      maniobrar el combate aéreo con tales armas es un suicidio

      Probablemente quisiste decir que maniobrar combates aéreos con tal consumo de combustible es un suicidio ... Sí, y los motores no tuvieron tiempo de recordarlo, las averías frecuentes provocaron la muerte de los pilotos ... Y, por supuesto, tuvimos mucha suerte de que no tuvieran tiempo para esto para hacer una técnica y especialmente una bomba atómica, gracias a nuestros abuelos, de lo contrario no nos pondríamos en contacto con usted aquí ahora ...
    2. bubalik 7 Agosto 2019 19: 36 nuevo
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      Heinrich Erkler, un as con más de 200 victorias, un ex comandante de JG5, degradado a rango y archivo, pereció en el Me-262, atacando el sistema B-17 a corta distancia
      ,, así que murió golpeando el tercer B-17, derribando a dos antes de esto.

      «Theo Estoy sin municiones. Los voy a embestir. Adios Nos veremos en Valhalla ”
      "Theo" es Theodor Weissenberg, el comandante del escuadrón JG 7, también como Luftwaffe (derribado el avión enemigo 208).
    3. haron 7 Agosto 2019 22: 13 nuevo
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      Cita: Stafford41
      Esta pistola fue creada para un zoom de auge, un golpe inesperado. Cae rápidamente sobre el enemigo, golpea, falla, huye sin involucrarte en una batalla aérea maniobrable. Para tales tácticas, y esto es pura guerra de guerrillas, necesitábamos un cañón, que a corta distancia podría transportar un avión enemigo de un solo golpe.

      Tu razonamiento es verdadero si no tienes en cuenta: el tiempo, los tipos de bombarderos que prevalecen entre los aliados, la presencia de escoltas. En consecuencia, las tácticas para diferentes momentos de la guerra deberían haber sido diferentes, un juego de ponerse al día.
      Cuando no había mustangs y no había versiones del B-17 E y, más aún, el F, luego el 108 y dispararlo desde el hemisferio superior era realmente mortal la primera vez y era poco peligroso para 262.
      A finales del año 42, el Browning 12,5mm estrechó el hemisferio superior de la permisividad para "mirar los remaches". Al mismo tiempo, los pistones 262 podrían tener alguna ventaja sobre 190. Lo que primero podría moler a los artilleros de 15-20mm, y moler la cabina o los motores con una segunda carrera rápida ...
      Luego cajas, mustangs y otras trampas. Es decir, el tiempo todavía jugó un papel importante, y darles otro año, ir y saber qué pasaría. Si no con 262, entonces con algo más (húngaro, por ejemplo).
      O fantasía Dé 262 en lugar de dos micras 108 una vk 37 o mg 151. y deja dos 108 para una merienda.
      1. Vlad.by 12 Agosto 2019 10: 07 nuevo
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        Nuevamente la batalla es uno a uno. No olvide que 262, no importa cuán rápido fue, atacó la formación, un sistema de naves aéreas fuertes, cada una de las cuales tenía 12, o incluso 16 barriles de gran calibre. Y dispararon contra todo lo que se les acercaba, sin descifrar quién es el objeto del ataque.
        Entonces, no 4-6 baúles de defensa del hemisferio superior de una fortaleza en particular trabajaron contra una golondrina de buceo, sino también por un par de baúles de tres o cuatro bombarderos vecinos. ¡Un total de 20 tiradores golpeó a un luchador! Y no importa cuál sea la probabilidad de golpear cada ametralladora defensiva específica, había una pequeña cantidad de posibilidades de saltarse esta estacada de explosiones. Sí, y enfrentar el B17 atacado a una velocidad de 800 km / h, con tantas distracciones, fue como 2 dedos sobre el asfalto.
        Y sin embargo, había una tapadera ...
        Incluso si las golondrinas fueran tres o cinco veces más grandes, difícilmente habría salvado al Reich del caput.
        Solo aumentaría las pérdidas de los aliados.
    4. Oleg Zorin 8 Agosto 2019 14: 12 nuevo
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      Los aviones alemanes no estaban en absoluto adaptados para el combate maniobrable (basurero). En cuanto al ataque de la formación de bombarderos, el ataque más efectivo en la frente. Todas las demás opciones son muy, muy arriesgadas. Por cierto, los ases sobrevivientes de la Luftwaffe escribieron sobre esto en sus memorias. Disparar desde cualquier arma desde una distancia de 500-800 m es inútil, solo puedes hacerlo por accidente.
      1. haron 11 Agosto 2019 09: 00 nuevo
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        Cita: Oleg Zorin
        ataque de frente más efectivo.

        Si. Es por la misma razón que es mejor dispararle al enemigo en la cabeza. Cuando se dispara en la frente de un bombardero, su punto más débil se destruye fácilmente: la tripulación. Al mismo tiempo, el objetivo prácticamente no se mueve, debido a los cursos que se aproximan.
        Pero el grado de peligro de un ataque frontal depende tanto del tipo de bombardero como de su modelo. Tomamos los modelos B-17 G y una serie de E y B-24. El B-17 F tiene una ventaja de tres veces en el número de balas de 12,5 mm que vuelan en línea recta.
        La cuestión de disparar desde 500-800 metros, es inútil debido a la pequeña munición en el caza. En los bombarderos, el stock de cartuchos de 12,5x99 les permitió abrir fuego desde 1000 metros, lo que se hizo.
        Bueno, un proyectil de 13 o 20 mm no puede perder efectividad después de 800 metros. Apunta y pega fuerte, sí. El stock se agotará rápidamente, sí. Es necesario atacar a corta distancia.
        En general, este es el tema de "caminar en círculo".
        1. Vlad.by 12 Agosto 2019 21: 03 nuevo
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          ¿La masa de descarga de dos M-2 es 3 veces más que 4 cañones Me-262? De Verdad?
          Sí, y la proa de la torreta de proa al principio en el B17 G fue de solo 300 rondas por barril. Aquellos. En una situación de duelo, el B-17 no tenía ventaja.
          Pero en las filas del luchador casi no había posibilidades. De 1000 ma 400 aproximaciones a una velocidad de 600-800 km (3-5 s), durante este tiempo apunte y suelte un golpe corto desde 4 baúles, y luego también esquive la colisión y aléjese de las pistas del tirador de la caja de Combate.
          1. haron 16 Agosto 2019 08: 12 nuevo
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            Cita: Vlad.by
            ¿La masa de descarga de dos M-2 es 3 veces más que 4 cañones Me-262? De Verdad?

            La carcasa de 30 mm no solo es más grande, sino que también tiene casi la mitad del peso explosivo.
            Por supuesto, es malo a expensas de los dos, por lo tanto, en la primera oportunidad, dos 7,62 se cambiaron a 12,5. Y durante la mayor parte de la guerra, seis barriles de 12,5 mm miraban hacia adelante, aunque con mayor frecuencia había cuatro M2 en el sector. La munición estaba cargada de sobrecarga, pero esto no es tan importante.
            Para cualquier luchador alemán, un golpe de 12,5 mm minimizó su ataque. Para cualquier bombardero, un golpe de 30 mm. la cabina tuvo las mismas consecuencias. Pero MK 108 comenzó a llegar desde 6.1943, antes de eso era necesario plantar una docena de 20 mm.
            Con 17 años, al menos dos personas apuntaban, o incluso tres. En mí o Fv solo hay uno. Eso son tres puntos de puntería en lugar de uno.
            Balistic es importante.
            Bajando en M108 a 1000 metros - 41 metros, a 500 metros unos 10-15 metros. El M-2 mide menos de 0,5 metros a 500 metros y hasta 1 metro por 1000.

            Cita: Vlad.by
            De 1000 ma 400 aproximaciones a una velocidad de 600-800 km (3-5 s), durante este tiempo apunte y suelte un golpe corto desde 4 baúles, y luego también esquive la colisión y aléjese de las pistas del tirador de la caja de Combate.

            Agregamos la velocidad de aproximación de las dos máquinas, y luego MK108 tendrá hasta 3 segundos.

            Total
            MK 108 en Me262 apareció cuando los bombarderos ya estaban caminando en una plaza y la madre de Dios sobresalía de su frente.

            Esto es para asegurar que el concepto de "malo" o "mejor" para el resultado de la reunión Me y B es muy relativo. Un buen resultado táctico difiere de un desastre en una docena de pérdidas. Estratégicamente ganó los bombarderos.
  4. Caballo, gente y alma. 7 Agosto 2019 18: 58 nuevo
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    Este es el tercer artículo consecutivo, correcto ...

    La "golondrina" de contención.

    riendo

    No estoy seguro de que alguna de las palabras utilizadas anteriormente no sea obscena en VO.
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  5. Grossvater 7 Agosto 2019 19: 02 nuevo
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    Con el permiso de la sociedad, sigo creyendo que el avión a reacción del Tercer Reich fue arruinado por la decisión, en principio, de desarrollar motores con compresores axiales. El camino hacia la humanidad en un futuro más brillante ha sido pavimentado, pero a ellos mismos no les queda nada. Es a partir de aquí que los problemas de 262, en cualquier caso, pertenecen a la categoría de los que no se pueden resolver.
    Apostar por desesperadas, pero las "centrifugadoras" reales permitirían a la Luftwaffe obtener un auto listo para el combate a una velocidad de + 800, un año así en 42.
    Y así, las orejas de los BMW jet crecen bastante en los motores de mediados de 70.
    En realidad hay un libro maravilloso. Avgustinovich, "La batalla por la velocidad". Allí, todo esto se describe con gran detalle.
    1. beeper 7 Agosto 2019 20: 31 nuevo
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      ¡Gracias, querido alias Grossvater, por el título del Libro y el Autor! bueno Parece que una vez leí uno similar, pero incluso si lo hiciera, ¡estoy seguro de volver a leerlo ahora!
      Escriba con más frecuencia: sus comentarios, no solo sobre la aviación, son técnicamente competentes y ¡soy muy interesante! guiñó un ojo
    2. Mooh 7 Agosto 2019 21: 16 nuevo
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      Augustinovich, "La batalla por la velocidad"

      Acabo de leer recientemente. La presentación es regular, a veces caótica, a veces insuficientemente detallada, pero el material es incomparable. Aprendí muchas cosas nuevas por mí mismo. También lo volveré a leer con seguridad, me perdí mucho y no entendí mucho.
  6. Mik13 7 Agosto 2019 19: 07 nuevo
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    De hecho, el Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe tenía cuatro cañones 30-mm MK 108, incluso uno de los cuales podía enviar un bombardero pesado al otro mundo.

    Y en la munición MK 108 había un proyectil incendiario de alto explosivo con un fusible hidrodinámico. Que funcionó solo en contacto con el líquido. ¿Qué le sucede a un tanque de combustible B-17 o B-24 cuando un 85 gr explota adentro? RDX: creo, por lo que está claro. Ningún sistema de presurización con estiércol inerte ayudará: el tanque simplemente se romperá con un choque hidrodinámico.
    1. beeper 7 Agosto 2019 21: 06 nuevo
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      Cita: Mik13
      De hecho, el Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe tenía cuatro cañones 30-mm MK 108, incluso uno de los cuales podía enviar un bombardero pesado al otro mundo.

      Y en la munición MK 108 había un proyectil incendiario de alto explosivo con un fusible hidrodinámico. Que funcionó solo en contacto con el líquido. ¿Qué le sucede a un tanque de combustible B-17 o B-24 cuando un 85 gr explota adentro? RDX: creo, por lo que está claro. Ningún sistema de presurización con estiércol inerte ayudará: el tanque simplemente se romperá con un choque hidrodinámico.

      hi No es de extrañar que digan: "¡Aprenda a vivir para siempre!". Por primera vez que aprendí acerca de un fusible hidrodinámico de este tipo, estaba puramente interesado en el diseño, ¿cómo se realizó este principio de funcionamiento del fusible?
      Estoy familiarizado con el principio de operación de un proyectil de fragmentación de alto explosivo de un cañón de tanque y su configuración de disparo instantáneo (alto explosivo, sin una tapa protectora de la cabeza) y "lento (alto explosivo, con una tapa)", permitiendo que los proyectiles HE penetren en el obstáculo, m. lento, después de atravesar la piel de la aeronave, el fusible de un proyectil incendiario de alto explosivo de una pistola de aire y se entiende como "hidrodinámico" cuando entra en los tanques de combustible? guiñó un ojo
      ¿Dónde está nuestro más experto técnicamente y siempre estudiando a fondo el problema respetado camarada Undecim, realmente tengo que lidiar con este "problema hidrodinámico" yo mismo (me disculpo de antemano por estas "técnicas de manipulación" convexas) sentir )?! guiño
      1. Mik13 8 Agosto 2019 08: 44 nuevo
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        Cita: pishchak
        No es de extrañar que digan: "¡Vive y aprende!", La primera vez que escuché sobre un fusible hidrodinámico ...

        Muchos fueron mencionados. Por ejemplo aquí: http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html

        Cita: pishchak
        puramente en ingeniería estaba interesado en el diseño, ¿cómo se realizó un principio de acción de fusibles? ..... m. lento, después de atravesar la piel de la aeronave, el fusible de un proyectil incendiario de alto explosivo de una pistola de aire y se entiende como "hidrodinámico" cuando entra en los tanques de combustible?

        La fuente dice lo siguiente:
        Los proyectiles incendiarios también eran populares por golpear tanques de combustible en un avión enemigo. Una característica de este tipo de conchas es la presencia de un fusible hidrodinámico que se dispara solo cuando está en contacto con un líquido.

        Puedo suponer que, dado que el fusible claramente no es eléctrico (una solución obvia y simple en la actualidad), es realmente hidrodinámico. KMK, la solución más simple y confiable es la activación del fusible bajo la influencia de la presión del fluido que ingresa a la caja del fusible a través de aberturas especiales. El tamaño y la ubicación de los agujeros y el diseño de la parte mecánica deben ser insensibles al aire. El fusible es muy probablemente centrífugo o pirotécnico.
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    3. Nikolaevich I 8 Agosto 2019 00: 17 nuevo
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      Cita: Mik13
      Y en la munición MK 108 había un proyectil incendiario de alto explosivo con un fusible hidrodinámico.

  7. K-50 7 Agosto 2019 19: 20 nuevo
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    Los nazis no podrían haber ganado de todos modos y con ningún arma milagrosa. Incluso las bombas nucleares no los habrían ayudado si hubieran aparecido en ellos.
    Es suficiente recordar que al final de la guerra, casi todos fueron llevados a la Wehrmacht y Volkssturm: viejos, jóvenes, niños, discapacitados, discapacitados visuales y otros. Alemania simplemente no tenía los recursos humanos necesarios, el 75% de los cuales encontró tierra en el Este, para las tumbas que podían enterrar.
    Incluso si se poseyeran y usaran armas nucleares, Alemania simplemente se inundaría con gases y productos químicos. Después de eso, uno podría olvidarlo durante décadas, ya que no habría población en absoluto y la tierra estaría completamente envenenada, por lo tanto, no se podía pensar en ninguna actividad económica en el período de posguerra en esos territorios, de la palabra completamente .
    Sí, ella también se habría quitado su "cosecha", pero lo digo de nuevo, después de eso, la Historia se habría olvidado de los alemanes como nación. Quedarían porcentajes de la población anterior, y luego solo aquellos que para entonces habían "vivido" en campos de prisioneros de guerra. Sí, y luego en cuestión. En el caso del uso de armas nucleares, su destino sería deplorable. Ni Occidente ni la URSS lo habrían defraudado, simplemente por prudencia y el deseo de una vida tranquila de posguerra, porque la rabia del fascismo se destruye solo físicamente.
    1. Narak-zempo 7 Agosto 2019 19: 43 nuevo
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      Sí, los alemanes con mucho éxito perdieron las dos guerras mundiales. El primero, antes de que la Entente construyera una flota de bombarderos pesados, suficiente para comenzar a verter gas mostaza en las ciudades, y el segundo, hasta la finalización exitosa del proyecto de Manhattan.
      1. Caballo, gente y alma. 7 Agosto 2019 19: 53 nuevo
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        ... y en agradecimiento proporcionó a todo el mundo Mercedes, Audi y Volkswagen.

        Y los japoneses, aparentemente, Toyota y Mazda por dos bombas vigorosas.

        No estoy seguro de que alguna de las palabras utilizadas anteriormente no sea obscena en VO.
        1. Gato de mar 8 Agosto 2019 23: 37 nuevo
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          Mi amigo, ¿te imaginas cómo el sombrío genio alemán habría hecho feliz al mundo si a él (el genio) se le permitiera oler la "flor atómica de Hiroshima" en especie? Tengo miedo incluso de especular.
          1. Caballo, gente y alma. 9 Agosto 2019 07: 15 nuevo
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            Yo, mi amigo, no estoy seguro del genio sombrío de quien es hoy, especialmente después de Hiroshima y Nagasaki.

            Hoy, el genio sombrío del otro lado del océano amenaza al mundo entero, y los alemanes son mucho más blancos y esponjosos que los mismos polacos, bálticos y otros no hermanos.

            Por que

            Casi todos los nazis, nuestros abuelos se eliminaron por completo. Solo cojo, oblicuo, con pies planos, y estos ... con orientación. Le dieron descendencia blanca y esponjosa.

            riendo
            1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 12: 12 nuevo
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              Oh, no llamaría a los alemanes blancos y esponjosos. Tienen un espíritu muy fuerte de orden y vida de cierta manera. Y algún tipo de empleo y no agresividad, me parece que este es el espíritu de establecer un cierto orden. Y mañana pondrán a un campesino en la región de Moscú, transferirán la industria a los rieles militares y explicarán por qué esto es necesario y todo se verá completamente diferente. Afortunadamente, pueden hacerlo de dos maneras. Dios no lo quiera, por supuesto.
    2. verp19 8 Agosto 2019 09: 43 nuevo
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      Cita: K-50
      Es suficiente recordar que al final de la guerra, casi todos fueron llevados a la Wehrmacht y Volkssturm: viejos, jóvenes, niños, discapacitados, discapacitados visuales y otros.


      Por supuesto, todo era diferente en la URSS:

      http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php

      Si la guerra continuara por un año o dos más, ¿en qué año de nacimiento habría un borrador en las filas del ejército soviético?
      La población de Alemania (más precisamente el Reich alemán) aprox. 92 millones para el año 41. La población de la URSS - 192 millones
      Pero la URSS casi simultáneamente (medio año tarde, probablemente) de Alemania llegó al borrador de los 1926 y 1927 del año. Otro año y ...
      Entonces, ¿qué no es necesario sobre:
      Cita: K-50
      posesión y uso de armas nucleares

      и
      Cita: K-50
      Quedarían porcentajes de la población anterior, y luego solo aquellos que para entonces habían "vivido" en campos de prisioneros de guerra.



      Y los nazis están en Italia. En Alemania, un poco diferente.
      1. K-50 8 Agosto 2019 11: 30 nuevo
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        Cita: verp19
        Y los nazis están en Italia. En Alemania, un poco diferente.

        Cuando mis abuelos convirtieron tu estiércol en estiércol, para ellos todos los oponentes eran fascistas. No entendían las complejidades de las ideologías misantrópicas. Los destruyeron.
        Pero la URSS casi simultáneamente (medio año tarde, probablemente) de Alemania llegó al borrador de los 1926 y 1927 del año. Otro año y ... Entonces, no hables de:

        En la URSS no llamaron más jóvenes que 18 años. Absolutamente Los que eran más jóvenes son voluntarios que, de una forma u otra, engañaron a las oficinas de registro militar y de alistamiento.
        Sí, los niños pelearon con nosotros y con un gran número, pero vengaron a los padres asesinados, sus casas quemadas y, por lo tanto, ¡tenían todo el derecho de contribuir a la destrucción de la peste marrón! hi
        1. verp19 8 Agosto 2019 13: 10 nuevo
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          Cita: K-50
          En la URSS, no fueron convocados menores de 18 años. Absolutamente.


          Aha

          https://rg.ru/2015/04/30/povestka.html

          Cita: K-50
          No entendían las complejidades de las ideologías misantrópicas.

          Estoy de acuerdo en que no entendieron. De lo contrario, comenzarían con su régimen.
          Aunque no todo por supuesto. Algunos entendieron.

          https://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovetskikh-grazhdan-pomog/

          Cita: K-50
          mis abuelos convirtieron tu estiércol


          No sé sobre tu abuelo. La mía fue movilizada y luchó como parte del 1er Ejército búlgaro.
        2. Nagant 8 Agosto 2019 22: 00 nuevo
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          Cita: K-50
          En la URSS, no fueron convocados menores de 18 años. Absolutamente.

          Ellos llamaron. Mi padre tenía 1930, así que afortunadamente la guerra terminó cuando tenía 15 años. Y su primo fue reclutado en 1943 a los 17. Se las arregló para ir en un ataque. Cogí una bala cuando me subí a un alambre de púas, y así sucesivamente, el cable se hundió hasta que oscureció. Durante este tiempo, logró congelar sus piernas para amputar los pies. No ganó premios militares, solo aniversario, pero recibió "cosacos" gratuitos por el resto de su vida, y el derecho a tomar sin cola fue todo lo que las colas representaban en la Unión.
          1. Gato de mar 8 Agosto 2019 23: 49 nuevo
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            Precio demasiado caro para el derecho de saltear la línea a una tienda ordinaria. ¿Has oído hablar de los departamentos especiales para la nomenclatura? No estoy hablando del "abedul" con cheques.
            Con sincero respeto a su tío y a todos los soldados de primera línea en nuestro país. No solo todos los hombres, sino también las mujeres lucharon, mi madre, en particular, era doctora militar.
            1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 12: 15 nuevo
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              Cita: Sea Cat
              Precio demasiado caro para el derecho de saltear la línea a una tienda ordinaria.

              En su opinión, ¿levantar el país contra el ataque alemán fue precisamente por esto? ¿O crees que en la guerra la gente pensó en qué beneficios serían para ellos o no?
              1. Gato de mar 10 Agosto 2019 14: 36 nuevo
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                No, no lo creo. No sé qué pensaba la gente en la guerra porque yo mismo no peleé. Pero creo que pensaron en cómo hacer el trabajo y al mismo tiempo sobrevivir si es posible.
                Y sobre lo que escribes es sobre la psicología de un mercenario.
                1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 14: 48 nuevo
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                  Escribí de acuerdo a tus palabras.
                  Cita: Sea Cat
                  Pero creo que pensaron en cómo hacer el trabajo y al mismo tiempo sobrevivir si es posible.

                  Yo tampoco peleé. Pero por lo que puedo juzgar por lo que se ha escrito y por estudios posteriores, "sobrevivir lo más posible" es una pregunta en la calma de la batalla, cuando una persona puede pensar en lo que está sucediendo acerca de la vida. Y en la batalla no hay tiempo ni oportunidad para pensar en la supervivencia. Esta es la esencia del ejército y el soldado. En el desempeño del servicio militar, siguiendo órdenes y actuando como parte de un gran ejército de un gran país.
                  Esto es lo que nuestros colegas de otros países están tratando de grabar con nosotros ahora explicando que cada uno es una gran individualidad y más importante que él, no hay nada en el mundo.

                  Volveré a las palabras sobre el precio caro. Pienso, nuevamente, de acuerdo a lo que está escrito y dicho. No hay precio La pregunta del estado es apoyar, pero incluso si no lo hicieran, los soldados seguirían peleando, porque no pelearían por ningún bien para ellos, si eso fuera así.
        3. Barón Rojo 10 Agosto 2019 12: 34 nuevo
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          Cita: K-50
          Cuando mis abuelos convirtieron tu estiércol en estiércol, para ellos todos los oponentes eran fascistas. No entendían las complejidades de las ideologías misantrópicas. Los destruyeron.

          ¿Y cómo esto anula una comprensión correcta del concepto? Por cierto, ¿no podría sugerir que en estos conceptos de misantropía?
          Y abuelos, no sé sobre el tuyo, pero la mayoría de los demás no convirtieron a nadie en estiércol y no operaron con tales conceptos. Defendieron a su país y experimentaron un odio a los enemigos completamente lógico y justo.
          Ni siquiera entiendes la simple diferencia: fueron los alemanes quienes giraron y destruyeron otras naciones, no solo en el campo de batalla, sino también en campamentos especiales para esto. Y los que se les opusieron defendieron su tierra, ayudaron a otros y destruyeron al enemigo. Y no se le ocurrió todo tipo de acoso y procesamiento. Probablemente escuchaste a nuestros liberales modernos y propagandistas occidentales. Ahora es una tendencia de moda igualar las acciones de los fascistas y comunistas.
      2. hohol95 8 Agosto 2019 12: 53 nuevo
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        Pero la URSS casi simultáneamente (probablemente medio año tarde) de Alemania llegó al draft de 1926 y 1927. Otro año y ...Entonces, ¿qué no es necesario sobre:

        ¿Te encanta una historia alternativa?
        1. verp19 8 Agosto 2019 13: 23 nuevo
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          Cita: hohol95
          ¿Te encanta una historia alternativa?


          No diría que amo. Solo en el artículo y en los comentarios hay una idea (correcta) de que Alemania había perdido su potencial de resistencia a la edad de 44 años. ¿Pero vale la pena cantar alabanzas sobre esto? Teniendo en cuenta, por supuesto, el resultado de la guerra. Me refiero a cómo era este negocio (con recursos) en la URSS. Y más precisamente de los recursos humanos. Pero el asunto estaba un poco apretado.
          Supongamos por un segundo que el Ejército soviético del modelo de 44 años en términos de motorización era similar al Ejército Rojo del modelo de 42 años. Aquellos. Lend Lease no funcionó a toda velocidad -

          http://mirtransporta.ru/fun/362-gruzoviki-lend-liza-vklad-v-voynu.html

          ¿Cuánto tiempo duraría la guerra? ¿Un año o dos? Aquellos. patéticos "¡Les queda un volkssturm !!!!" Tal vez un poco más.
          Sobre la "milicia popular" (en otras palabras, la Volkssturm soviética) en el año 41, ni siquiera tartamudearé.

          No hay necesidad de hacerlo desde la Unión Soviética, algún tipo de superhéroe. Y pensar: qué valiosa fue la Victoria. Y de quién es la culpa.
          1. hohol95 8 Agosto 2019 13: 34 nuevo
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            Me refiero a cómo era este negocio (con recursos) en la URSS. Y más precisamente de los recursos humanos. Pero el asunto estaba un poco apretado.

            En 1941 - 1942, el Ejército Rojo arrojó a los muchachos a la batalla como los muchachos de la Juventud Hitleriana.
            Нет!
            ¿Se requeriría esto en 1944-1945? ¡No!
            ¡Limpiaría el Cáucaso y Asia Central!
            1. verp19 8 Agosto 2019 14: 07 nuevo
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              Cita: hohol95
              En 1941 - 1942, el Ejército Rojo arrojó a los muchachos a la batalla como los muchachos de la Juventud Hitleriana.

              ¿Fue necesario? En el 41 y 42 personas seguían desaparecidas.
              Entonces, le pido que piense, ¿quién es más importante en una situación de combate? ¿Un miembro menor de la Juventud Hitleriana armado con un Faustpatron y / o una ametralladora, o tres soldados adultos desarmados?
              En el sitio "Recuerdo" (debo agradecer eternamente a Artem Drabkin) leí esta historia: el niño se inscribió como milicia y todo su batallón (como sus muchachos) fue enviado bajo el mando de un policía al frente. El armamento del batallón consistía en un arma y los inspectores de un policía, varios rifles aéreos y una motocicleta. Fue a causa de esta motocicleta que el narrador sobrevivió. Un policía lo envió con un informe a la parte trasera en una motocicleta.
              Sí, por supuesto, en el 41 a la Juventud de Hitler todavía estaba lejos.

              Cita: hohol95
              En la URSS, los trabajadores se ofrecieron como voluntarios para la primera línea, ¡y sus hijos se pararon frente a las máquinas!


              Sí, por supuesto, las máquinas herramienta eran mucho mejores y más seguras. Y la ración estaba allí - wow ...
              ¿Qué tan malas son tus ideas morales?
              ¿Cómo sucedió que los hombres y las mujeres debían ser trasladados a las máquinas?
              ¿Crees que esta es una medida necesaria? ¿Y quién tiene la culpa? ¿Qué pasó con el ejército de cuadros?

              Cita: hohol95
              ¿Se requeriría esto en 1944-1945? ¡No!


              En el 44 no. En el 45, se convocó a la juventud del año 27 de nacimiento. Gracias a Dios, no todos fueron enviados al frente.
              1. hohol95 8 Agosto 2019 14: 17 nuevo
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                En el 45, se convocó a la juventud del año 27 de nacimiento. Gracias a Dios, no todos fueron enviados al frente.

                ¡En las unidades traseras había muchos posibles candidatos para enviar al frente! Sin embargo, no fueron enviados!
                Entonces, le pido que piense, ¿quién es más importante en una situación de combate? ¿Un miembro menor de la Juventud Hitleriana armado con un Faustpatron y / o una ametralladora, o tres soldados adultos desarmados?

                ¿Quién evitó que los armeros alemanes crearan armas confiables pero fáciles de fabricar?
                ¿Y a dónde fueron todas esas masas de armas capturadas en Europa?
                Al elegir Volkssturm, de repente resultó que no había existencias de rifles y cartuchos para ellos. ¿A dónde fueron los trofeos de Francia, Bélgica, la URSS? ¿Le diste todo a los policías?
                ¡Se jactaban tanto en las masas de armas capturadas!
                En el sitio "Recuerdo" (debo agradecer eternamente a Artem Drabkin) leí esta historia: el niño se inscribió como milicia y todo su batallón (como sus muchachos) fue enviado bajo el mando de un policía al frente. El armamento del batallón consistía en un arma y los inspectores de un policía, varios rifles aéreos y una motocicleta.

                ¡Encuentre mejor el número de "Old Zeichhaus" y lea sobre la adquisición, uniformes y armas de la milicia de Moscú!
                ¿Y cuántos años tenía ese niño? 12?
                1. verp19 8 Agosto 2019 14: 35 nuevo
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                  Cita: hohol95
                  ¿Y cuántos años tenía ese niño? 12?


                  No, acabo de terminar 10.

                  El luchador tiene razón. Está totalmente entrenado, armado y equipado.

                  Y si no me equivoco, un nativo de Moscú.

                  Cita: hohol95
                  ¿Quién evitó que los armeros alemanes crearan armas confiables pero fáciles de fabricar?


                  Ninguna. Y ellos crearon.

                  Escritor Vasil Bykov:

                  “En general, la conversación sobre la calidad de las armas surgió con frecuencia entre los soldados de primera línea, tanto en hospitales como en momentos de breve pausa. ¡Tema candente! Todo se redujo a una cosa: lo que arruina nuestras máquinas automáticas, ametralladoras, pistolas y tanques. Pero nadie se atrevió a hablar de esto en las actividades políticas. Como en todos los periódicos se podía leer: nuestras armas, nuestro equipo es mejor que el alemán. Tienen todo artificial, ersatz sólido: pan, jabón y café. Además, las tropas suministran un polvo insoportablemente maloliente: polvo, que se vierte en los refugios. Resultó que era mucho más conveniente, según nuestro ejemplo, freír piojos en barriles que usarlo. A veces se nos leían órdenes, en las que se anunciaban frases a los oficiales que se permitían alabar las armas alemanas, especialmente las tácticas. Para ella, como hemos escuchado más de una vez, también fue nuestra mejor. Al mismo tiempo, solo unos pocos sonrieron con ironía, pero se mantuvieron en silencio.

                  Cita: hohol95
                  ¡En las unidades traseras había muchos posibles candidatos para enviar al frente! Sin embargo, no fueron enviados!


                  Che, no entiendo tu lógica, ¿es la "parte de tilovoy", parte del ejército?
                  Para llegar a la unidad tilovoy (es decir, en el ejército), puede llamar o voluntariamente.
                  En el 45, ¿fue la llamada del 27 ° año de nacimiento o no? Sigue mis enlaces, dice que era. Aquellos. En el año 45, ya había una escasez de personas en el ejército. Y si (Dios no lo quiera) la guerra continuara por otro año o más, ¿qué pasaría con estos tipos?
                  1. hohol95 8 Agosto 2019 14: 55 nuevo
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                    No, acabo de terminar 10.

                    ¿Cuántos años tenían los "petroleros" de la Juventud Hitleriana en 1945?
                    Che, no entiendo tu lógica, ¿es la "parte de tilovoy", parte del ejército?

                    ¡Las unidades traseras son partes del Ejército Rojo o Marina, Fuerza Aérea!
                    Mi abuelo con Año 1942 ¡y hasta el final de la guerra fue técnico en el aeródromo trasero! No fue enviado al frente. ¡Así que NO HABÍA NECESIDAD en esto!
                    ¡Alguien fue arrojado a la batalla desde un cadete o banco de la escuela, y algunos nunca fueron enviados al frente!
                    ¡Y lo que esto me explica es desconocido!
                    ¿Y en el Tercer Reich, como voluntarios para el frente en 1944-1945 eran TRABAJADORES y EMPLEADOS?
                    1. verp19 8 Agosto 2019 16: 25 nuevo
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                      Cita: hohol95
                      ¡Alguien fue arrojado a la batalla desde un cadete o banco de la escuela, y algunos nunca fueron enviados al frente!
                      ¡Y lo que esto me explica es desconocido!


                      La explicación es muy simple: en el año 41 y 42, el alemán presionó. Y tiraron todo lo que era horrible. Pero en el año 41 y 42 hubo que lanzar la OMS. No niños y ancianos, sino todos los demás. ¿Cuántos cadetes murieron cerca de Moscú y Stalingrado?

                      ¿Y cómo se armó la milicia?

                      https://news.rambler.ru/other/37578466-odna-vintovka-na-troih-v-1941-godu-mif-ili-pravda/

                      En el 45, los alemanes se quedaron sin reservas y enviaron todo al frente. Pero lo más triste es que la URSS también estuvo lo suficientemente cerca de lo mismo. 27 años de nacimiento !!! En 1945, entre ellos había jóvenes de 17 años. Piense: en la URSS había 100 millones de personas más que en Alemania (incluyendo todo tipo de Volksdeutsche allí). Aquellos. el doble de personas y comenzó a recurrir a los 27 años de nacimiento.
                      1. hohol95 8 Agosto 2019 16: 33 nuevo
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                        La explicación es muy simple: en el año 41 y 42, el alemán presionó. Y tiraron todo lo que era horrible. Pero en el año 41 y 42 hubo que lanzar la OMS. No niños y ancianos, sino todos los demás. ¿Cuántos cadetes murieron cerca de Moscú y Stalingrado?

                        ¿Por qué mi abuelo fue enviado a servir en el aeródromo trasero, y el BABKU de su esposa en 1942 fue enviado a servir en el aeródromo de primera línea?
                        ¿Cómo explicas esto?
                        ¡Los niños y los ancianos en 1941 y años posteriores se enfrentaron a las máquinas, reemplazando a los hombres en edad de tiro!
                        ¿Acaso los alemanes no arrojaron cadetes y marineros al frente?
                        ¿Han reclasificado los petroleros como SKIERS después de las pérdidas en el invierno de 1941?
                        La cuña se perdió. El frente del 3er Grupo Panzer se enderezó. La punta del tanque dirigida a Moscú desde el norte se aplastó. La mano de obra y los restos de la tecnología de las divisiones alemanas, incluidas varias Pz.35 (t) 6th Panzer, se movieron 90 km y tomaron posiciones en el río. Lama En enero de 1942 ya estaban en guerra en el área de Zubtsov y Rzhev como parte del 9º Ejército de Campo del Modelo General. En estas batallas, la 6ta División Panzer perdió sus últimos tanques: sus soldados fueron entrenados como soldados de a pie y esquiadores. Después de que el frente se estabilizó en esta área, la división se retiró a la parte trasera, donde se rearmó con vehículos de combate de fabricación alemana. Las unidades de armamento de la primera línea Pz.35 (t) ya no estaban compuestas y se usaban en las divisiones de policía y seguridad en los territorios ocupados.

                        En el 45, los alemanes se quedaron sin reservas y enviaron todo al frente.

                        ¿Quién hizo que el Tercer Reich atacara a la URSS?
                        ¡La pregunta principal del siglo XX!
                      2. verp19 9 Agosto 2019 09: 10 nuevo
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                        ¿Quién hizo que el Tercer Reich atacara a la URSS?
                        ¡La pregunta principal del siglo XX!


                        Theodore Roosevelt

                        A instancias de sus amos.

                        Recuerda la imagen creada en nuestras cabezas por Chamberlain y Churchill. Un cobarde, otro héroe. Pero el cobarde dice directamente en sus memorias: arrojó a Inglaterra al fuego de esta guerra, ¡no te preocupes por Hitler, sino por Roosevelt! Interesante, ¿no te parece?
                        Hasta 1938, la idea de un sistema de seguridad colectiva existía en Europa.
                        "Litvinov, junto con sus colegas, los cancilleres franceses Louis Bartoux y Checoslovaquia, Edward Benes (entonces también presidente), fue el principal defensor de un sistema de seguridad colectiva que uniría a la URSS, las democracias occidentales y los países de Europa Central para contener los planes agresivos de la Alemania nazi".
                        Pero el intento independiente de Europa de resolver sus problemas sin guerra no se debe a la interferencia externa.

                        El entretejido de los intereses comerciales estadounidenses y alemanes, espero que lo sepas. Hitler no apareció desde cero. Pero lo más probable es que fuera un perro de cadena, alguien más. Quién al final cosechó los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
            2. K-50 9 Agosto 2019 09: 12 nuevo
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              Cita: verp19
              En el 45, se convocó a la juventud del año 27 de nacimiento. Gracias a Dios, no todos fueron enviados al frente.

              Tenían solo 18 años o más, así que su declaración sobre llamar a los niños "más allá de la taquilla".
              Todavía tenemos 18 años de edad militar. hi
              1. verp19 9 Agosto 2019 11: 01 nuevo
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                ¿Qué significa "acerca de"? ¿Cuál es el límite en las leyes entre "niños" y "adultos"? ¿Qué significa "mayoría de edad"?
                "pasado la caja registradora". Más allá de la taquilla: es cuando el estado, que tiene una doble ventaja demográfica sobre su adversario, se ve obligado a llamar "acerca de".

                Pérdidas (según Sokolov):

                https://pobedobesie.info/sovetskie-poteri-v-velikoj-otechestvennoj-vojne/

                http://ricolor.org/history/b/sok/6/

                Quizás él también estimará las pérdidas del ejército soviético en 21.6 millones (millones !!!) en estimaciones más cautelosas.
                ¿Pero es esto también "pasado el pago" en su opinión? ¿Cuál es el valor de cuánto perdiste?
                Cita: K-50
                mis abuelos convirtieron tu estiércol


                Por desgracia ... (aquí siguió el texto sobre cómo buscar la responsabilidad en sí mismos, al menos en el nivel de condena moral, pero ...).

                No discutiré más contigo. El turbo-patriotismo no es mi área.
        2. hohol95 8 Agosto 2019 13: 41 nuevo
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          Juventud de Hitler en la Segunda Guerra Mundial
          VO 19 de marzo de 2015
          ¡Alemania apreciaba a los trabajadores de las especialidades necesarias y arrojó a los muchachos debajo de los tanques!
          En la URSS, los trabajadores se ofrecieron como voluntarios para la primera línea, ¡y sus hijos se pararon frente a las máquinas!
  8. Nagant 8 Agosto 2019 22: 09 nuevo
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    Cita: K-50
    Los nazis no podrían haber ganado de todos modos y con ningún arma milagrosa. Incluso las bombas nucleares no los habrían ayudado si hubieran aparecido en ellos.

    En 1945 no habrían ayudado. Y en 1942, incluso podrían ayudar.
  9. calamar 24 de octubre 2019 18: 54 nuevo
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    Disparates. Fue suficiente para ganar la batalla de Stalingrado. Se cortó el Volga, se cortó el Cáucaso, donde se extrajo el 90% del petróleo soviético. Los tanques y aviones soviéticos se detuvieron, la URSS perdió la guerra. Más bloqueo o incluso la derrota de Inglaterra, una tregua con los Estados Unidos. Todas. Un escenario muy real.
  • Taoísta 7 Agosto 2019 19: 26 nuevo
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    Aquí lo arrojó Kaptsov ... Una ola se fue y el aerosol voló ... Talento, por Dios ...
    Incluso quería hacer algo sobre el tema yo mismo ... Pero intentaré contenerme. ;-)
    1. beeper 7 Agosto 2019 22: 12 nuevo
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      Cita: taoísta
      Aquí lo arrojó Kaptsov ... Una ola se fue y el aerosol voló ... Talento, por Dios ...
      Incluso quería hacer algo sobre el tema yo mismo ... Pero intentaré contenerme. ;-)

      hi Y aquí está: "Trataré de contener" - "¡Es completamente en vano, viejo, no te deshagas de ti! Ahhivazhno ...", ¡dale una salida a tu energía y erudición! ¡Y para el sistema nervioso, para todo el cuerpo, es más útil! Y nosotros (¡espero que no sea solo yo!), Sus camaradas del foro, respetamos sus esculturas, ¡nos intrigaron! Sí
      Kaptsov no es trivial, piensa de manera interesante y paradójicamente "tira" ... ¡un círculo de intriga! guiño
      1. Barbero siberiano 8 Agosto 2019 00: 14 nuevo
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        El truco de los artículos de Kaptsov es que prácticamente "calientan" el foro, que no son indiferentes al tema planteado)
        1. beeper 8 Agosto 2019 00: 18 nuevo
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          Sí, es tan intrigante. guiñó un ojo -¡Un nombre de ese de su artículo sobre "Swallow" inmediatamente "me hizo"! Sí
          1. Barbero siberiano 8 Agosto 2019 00: 20 nuevo
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            Provocador! riendo
            ¡En el buen sentido!)
            1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 12: 52 nuevo
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              No estoy seguro de qué es bueno. En mi opinión, una provocación "buena" es cuando, al contrario de los conceptos establecidos, se expresan los pensamientos correctos, pero se omiten inmerecidamente para adaptarse a la situación.
              Y cuando los hechos se manipulan y se intentan pasar uno por uno, la sustitución de conceptos ya es una provocación por el bien de las personas que leen, reaccionan, sin ninguna base real. Es decir, puramente comercial, oportunista. El problema es siempre el mismo. Incluso si en general no se percibe, entonces algunas de sus partes con una explosión y luego pueden referirse o formar su opinión. Teniendo en cuenta que hay dos veces expertos directos sobre este tema y que ha costado mucho y estarán en algún lugar a continuación en los comentarios, o tal vez incluso empujados por inundaciones y chirridos. Bueno, aquellos que realmente trabajan con información y ven fácilmente dónde hay aún menos captura o sustitución en un tema común. Aunque la mayoría de ellos lo consideran solo expertos. Como resultado, tales cosas pueden funcionar con información errónea y a menudo funcionan.
              1. Barbero siberiano 10 Agosto 2019 19: 48 nuevo
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                Bueno, pero me parece que sus sustituciones, a veces, o su franco pathos o "bosquejo" son tan obvios para las personas que poseen el tema, ni siquiera muy profundamente, involuntariamente los hacen tocar el teclado / pantalla))
                Estoy impresionado por la obra de Kaptsov, para comentarios, a ellos (de nuevo))))
                Entiendo tu línea de pensamiento, y tiene sentido común.
  • Andrey shmelev 7 Agosto 2019 20: 01 nuevo
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    Buena arma - esta es un arma que destruye los resultados de las inversiones militares del enemigo a un costo tal que uno debería gastar más de una unidad gastada en una unidad de recursos gastados (toneladas de acero, barriles de petróleo, mil rublos, mil horas hombre, etc.) recursos En pocas palabras, un buen soldado es un soldado que, a costa de su vida, matará al menos a dos soldados enemigos.

    Por supuesto, los ejércitos y las posibilidades de reponerlos en las dos partes en guerra pueden no ser iguales. Un buen soldado puede matar a diez enemigos a costa de su vida, un luchador puede ser "intercambiado" por una docena, sin embargo, si veinte enemigos más derrotados no reemplazan a nadie, y nadie reemplaza a nuestro buen soldado, la guerra terminará en la derrota de un soldado tan bueno.

    Sin embargo, una buena arma en sí misma no es un arma de victoria. Las armas de la victoria - esta es el arma que destruye los resultados de las inversiones materiales militares del enemigo con un costo tal que se gasta el uno por ciento de sus propios recursos (acero, petróleo, miles de rublos, horas hombre, etc.) para que este último deba gastar un porcentaje proporcionalmente más alto en su restauración. En pocas palabras, un soldado de la victoria es un soldado que, a costa de su vida, matará un porcentaje mayor del número total de soldados enemigos que él mismo del total de sus propios soldados.

    Me-Xnumx es un arma maravillosa. Pero no estaba destinado a convertirse en un arma de victoria.
    1. Slon379 7 Agosto 2019 22: 21 nuevo
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      Tenemos a los muertos, a los mudos, hay un regocijo, nos enamoramos de la Patria, ¡pero está salvada!
      1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 22: 31 nuevo
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        Amo mucho a Tvardovsky, pero ... con cada mes de la guerra se convirtió cada vez más en un "académico" (en Francia esto es casi una maldición, lo digo en serio). Una obra maestra en cada línea de sus primeros poemas, pero ... adiciones tardías
        No, tuve que terminar:
        "Este mes fue aterrador.
        Todo estaba en juego ".
        Por supuesto, los suplementos tardíos a veces no son malos, pero ... la gran mayoría ni siquiera son brillantes.
        No los sufrió, no los sobrevivió de verdad.
        Aunque es esta línea (de los apéndices tardíos) mucho.
        Pido disculpas, el profesor. La deformación afecta;)
        hi
        1. Slon379 8 Agosto 2019 22: 20 nuevo
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          La guerra convirtió a las almas y dio a luz líneas imperecederas. Tarde, después de la guerra, ya son soviéticos, no se trata del trabajo eterno. De los poetas soviéticos, solo Rozhdestvensky me impresiona. ¡Aquí está la relevancia de quién se prepara para la vida! Releyé y releí.
    2. Barón Rojo 10 Agosto 2019 13: 05 nuevo
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      Cita: Andrei Shmelev
      Una buena arma es un arma que destruye los resultados de las inversiones en material militar del enemigo a un costo tal que uno debería gastar más de uno en su unidad de recursos (toneladas de acero, barriles de petróleo, mil rublos, mil horas-hombre, etc.) unidad de recursos gastados. En pocas palabras, un buen soldado es un soldado que, a costa de su vida, matará al menos a dos soldados enemigos.

      Comprendí tu significado, pero me parece que combinaste varios conceptos a la vez.
      Por ejemplo, una guerra de economías, una guerra de exterminio de recursos humanos y de otro tipo, etc.
      Las armas tecnológicas, que son relativamente fáciles de producir, posiblemente en grandes lotes, gastando la menor cantidad de recursos posible, son una cosa. Pero tal arma puede no ser tan efectiva en su uso, aunque está disponible para muchos en términos de movilización.
      Otra cosa son las armas, ni siquiera sé qué término usar. ¿Quizás "perfecto"? cuando un arma compleja, costosa y poco avanzada tecnológicamente hace posible luchar de manera extremadamente eficiente y emplear un mínimo de soldados te permite infligir grandes pérdidas al enemigo en recursos humanos, materiales y de otro tipo.
      Me parece que tanto esto como tal son necesarios. No repetiré mi pensamiento, pero me parece muy correcto. Qué arma extremadamente perfecta debería ser en un ejército profesional. Sin embargo, las armas para el ejército de movilización deberían dirigirse hacia la efectividad tecnológica de la producción y la facilidad de uso.
      Bueno, en términos generales, es posible cortar nueces con un microscopio, pero ¿es necesario? Por cierto, lo intenté, muy conveniente :)

      Y un poco más, está claro que estoy exagerando, así que no lo lleves a la cima. Nuevamente, debido a mi propio salvajismo, no puedo elegir el término correcto, pero a veces las armas son buenas y muy necesarias, y no traen directamente grandes pérdidas, destrucción y daños a la economía. Y lo hace indirectamente o salva el suyo. Y está muy fuera de lugar. Por ejemplo, rifles de francotirador. Lo que puede suprimir algún tipo de punto fortificado con luz, ayudar a superar la resistencia y destruir a los comandantes al final.
      1. Andrey shmelev 10 Agosto 2019 14: 55 nuevo
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        yo también estoy sobre lo mismo;)

        Por ejemplo, rifles de francotirador.


        por 10 kopeks, elimina a un oficial con decenas de miles de Reichsmarks
        bueno, o para silenciar a la "guadaña", que apretó fuertemente un pelotón al suelo y salvó a un montón de gente

        parece que mezcló varios conceptos juntos


        así que seguro y lo hice a propósito
        Las armas perfectas, si son excesivamente caras, se inundarán con una corriente de armas simples, baratas y tecnológicamente avanzadas; por lo tanto, las armas no se pueden comparar sin tener en cuenta las tácticas y estrategias de su uso, así como la economía que las crea, por lo tanto, la perfección debe estar justificada

        El significado de lo que escribí es que intercambiar formalmente la pérdida de un Me-262 para derribar un B-17 es un indicador muy alto de eficiencia, pero el Reich no podía permitirse cambiar un Me-262 por un B-17, para ganarlo fue cambie un Me-262 a un mínimo de 5 V-17, y preferiblemente una docena

        cómo lograrlo:
        si en Me-262 entra en combate cuerpo a cuerpo y derriba un par de B-17 antes de la muerte, el Reich es derrotado

        si vuela a las filas de bombarderos en el Me-262 a toda velocidad, lanza cohetes y vuela más lejos: cada vuelo no es muy efectivo, pero no sufrirá ninguna pérdida, los pilotos experimentados, salvo que lo más importante para el Reich era lograr una relación de 1 a 10 , y esto significa que el Me-262 es un avión capaz de ganar una guerra en el aire sobre el Reich (no debido a un montón de frags en cada salida, sino debido a pérdidas muy pequeñas por vuelo)

        a principios de 1944 era tan posible intentarlo, en 1945 cualquier táctica era inútil
        1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 15: 00 nuevo
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          Cita: Andrei Shmelev
          el significado de lo que escribí es que formalmente el intercambio de la pérdida de un Me-262 para derribar un B-17 es un indicador muy alto de eficiencia, pero el Reich no podía darse el lujo de cambiar un Me-262 por uno de los B-17, para la victoria era necesario cambie un Me-262 a un mínimo de 5 V-17, y preferiblemente una docena

          Estoy de acuerdo con el resto también. :)
  • Operador 7 Agosto 2019 20: 31 nuevo
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    Exponiendo la información errónea publicada en artículos anteriores y comentarios a los mismos:

    - Me-262 tenía un ala barrida con un ángulo de barrido a lo largo del borde delantero de los grados 18; Según la relación entre el peso y el empuje de los dos motores, el ángulo de barrido debe aumentarse a 30 grados para garantizar la estabilidad del vuelo a una velocidad máxima de 970 km / h, por lo tanto, la velocidad del piloto del Me-262 se limita a 800 km / h debido a la propiedad inamovible de la aeronave bucear

    - Me-262 solo podía funcionar con un PIB concreto de metros 1200 de longitud, siempre que se mantuvieran en la frecuencia ideal debido a la capacidad de los motores de baja ubicación para aspirar cualquier residuo en el despegue y fallar inmediatamente;

    - el planeador Me-262 se fabricó de acuerdo con el principio residual: un conjunto de potencia de acero y madera, revestimiento de duraluminio y tela, que redujo la sobrecarga disponible en casi cero, fue la debilidad del conjunto de potencia lo que provocó la instalación de pistolas 30-mm de bajo pulso en forma de cortes, Como resultado, la caída de la trayectoria del proyectil fue de 4 metros por 100 metros;

    - Los motores Me-262 tuvieron una vida útil de 25 horas (debido a la falta de materiales resistentes al calor) y no permitieron un cambio en el modo de funcionamiento (de lo contrario se extinguieron), como resultado, el avión voló desde el momento de la velocidad de despegue hasta el despegue y hacia la trayectoria de planeo de aterrizaje en una posición de la perilla de control de gas a una velocidad de 800 km / h, sin cambiar a velocidad económica, de crucero o alta velocidad, por lo que fue tan fácil derribar a un caza de pistones cuando se acercaba desde arriba desde arriba, y el alcance real de vuelo no excedió 500 km;

    - El tiempo de respuesta de Me-262 (debido al aumento en los compresores del motor) en el plano horizontal fue al menos dos veces mayor que el tiempo de respuesta de los cazas de pistón 1944-45, el avión perdió cualquier batalla aérea, es decir no podría ser un medio para asegurar el dominio aéreo;

    - Me-262 como interceptor de bombarderos se mostró solo en la primera batalla, en las batallas posteriores, los pilotos de detectores de bombarderos que atacaban Me-262 simplemente comenzaron a realizar maniobras aéreas, como resultado de lo cual se garantizó que el "shwalbe" de alta velocidad y baja maniobrabilidad se deslizaría más allá de su punto de fuego de apertura con el tiempo. disparando 1-2 segundos;

    - Me-262 como bombardero solo podía lanzar bombas desde el vuelo horizontal, en el que el piloto no veía el objetivo de la palabra en absoluto, y el KVO de las bombas a la velocidad de caída de 800 km era igual a metros 500;

    - el número de pilotos altamente calificados que podían volar en el Me-262 aerodinámicamente diseñado incorrectamente con motores a reacción extremadamente peligrosos fue contado por unidades, por lo que la Luftwaffe se vio obligada a abandonar los enlaces por pares para cambiar al esquema táctico "español" para usar aviones en forma de triples de un líder calificado y dos esclavos no calificados;

    - Del número total de 1930 emitido por Me-262, aproximadamente aviones 60 (intercepciones, bombardeos y duelos) participaron en la lucha, que derribó a aviones enemigos 50 (principalmente bombarderos), y cerca de 40 Me-262 fueron derribados en el aire durante la reubicación desde aeródromo al aeródromo, otros aviones no participaron en las hostilidades debido a la falta de disponibilidad técnica;

    - y como guinda del pastel: según los portales web especializados, el costo de producción de Me-262 fue de cinco a seis veces mayor que el costo de Me-109, pero incluso si los datos de la notoria Wikipedia sobre el costo total del planeador y dos motores de uno me hicieron 262 como 110 mil Reichsmarks, luego, en términos de aviones 60 que participaron en hostilidades, el precio real de un Me-262 listo para el combate será
    3 millones 300 mil Reichsmarks.

    Es la última cifra que responde a la pregunta de la conveniencia de promover aventuras en tiempos de guerra con un avión con aerodinámica inacabada, un diseño sustituto, motores en llamas y explosivos y armas de cañón corto.
    1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 20: 44 nuevo
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      basado en la relación de peso y empuje de dos motores


      vamos a probar con los cálculos - verifique

      operar solo con hormigón gdn longitud xnumx metros


      despegaron de la carretera

      Me-262 fue fabricado de acuerdo con el principio residual


      fue muy económico en diseño, cuéntanos mejor sobre el "contrachapado" en los aviones soviéticos

      Los motores Me-262 tenían un recurso


      ¿Cuántas tonterías puedes llevar?

      tiempo de giro Me-262


      vamos a probar con los cálculos - verifique

      Schwalbe mal manejable garantizado para pasar su hito


      compare el tiempo y la densidad del fuego con Me-109

      cantidad de pilotos altamente calificados


      vamos a probar

      del número total que 1930 emitió Me-262


      ¿De dónde viene el avión, si es primavera 1945?

      Según los portales web especializados, el costo de producción de Me-262 fue de cinco a seis veces mayor que el costo


      Ya saqué una mentira, ¿qué es lo que un portal web fue lavado?
    2. Dooplet11 7 Agosto 2019 20: 46 nuevo
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      ¿Podría acompañar cada revelación con un enlace a un documento: informe, descripción técnica u otra fuente? Por ejemplo, ¿hay algo sobre cero sobrecarga desechable?
      1. Operador 7 Agosto 2019 21: 00 nuevo
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        Ya he incluido tantas fuentes de información de Internet sobre Me-262 disponibles para todos y todos, y les proporcioné enlaces (acompañados de una reacción grosera en algunos comentarios) que puedo recomendar lo más simple: escriba la abreviatura especificada en letras latinas en la barra de búsqueda del navegador y obtenga respuestas para todos preguntas
        1. Dooplet11 7 Agosto 2019 21: 05 nuevo
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          Entonces, ¿hay alguna prueba sobre cero sobrecarga desechable?
        2. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 21: 08 nuevo
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          drenaje contado negativo
        3. Barón Rojo 10 Agosto 2019 13: 09 nuevo
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          Cita: Operador
          Escriba la abreviatura especificada en letras latinas en la barra de búsqueda del navegador y obtenga respuestas a todas las preguntas.

          ¡Esto es increíble! Pero, ¿qué pasa con el conocimiento temático, el hecho de verificar, verificar las fuentes, el análisis de la información, el muestreo?
          No, ¿es tan simple marcar y obtener respuestas? Por ejemplo, de un artículo del mismo Kaptsov?
          Una vez más, esto es asombroso.
    3. Sasha_rulevoy 8 Agosto 2019 00: 07 nuevo
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      Cita: Operador
      sobre aviones 60 (intercepciones, bombardeos, duelos), que derribaron sobre aviones 50 del enemigo (principalmente bombarderos)


      Los pilotos de Me-262 informaron sobre las victorias aéreas de 542. Aunque, por supuesto, los "ases" de Goering son mentirosos de mentirosos. Ingresé "Me-262 confirmado mata a 50" en el motor de búsqueda, pero no encontré nada.
      1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 13: 32 nuevo
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        Cita: Sasha_rulevoy
        Los pilotos de Me-262 informaron sobre las victorias aéreas de 542. Aunque, por supuesto, los "ases" de Goering son mentirosos de mentirosos. Ingresé "Me-262 confirmado mata a 50" en el motor de búsqueda, pero no encontré nada.

        No lo describiría así: mentirosos de mentirosos. Si lees casi cualquiera de nuestros libros o algunas palabras de mando sobre este tema, entonces siempre hemos grabado más que destruido, y a veces mucho más. Y no estoy seguro de que esto sea algún tipo de trampa. Simplemente atacaron a alguien, noquearon, se contaron a sí mismos. Y podría ser atacado por otros 3 tripulantes y cada uno se grabaría a sí mismo. Y en la tierra es aún más extenso.
    4. Partisano de Crimea 1974 10 Agosto 2019 09: 40 nuevo
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      "el precio de un Me-262 listo para el combate será de 3 millones 300 mil Reichsmarks" ....... ¿por qué llevar esta tontería? ¡¡¡¡¡¡¡¿Cómo aún no logran contar en quilates !!!! Si el estado se encuentra en un estado de guerra y la industria se transfiere a la producción de productos militares, todo tipo de problemas financieros pierden su significado. , toda la producción se mide en horas hombre, hay cálculos a medida que se calculan, cuando los domine, obtendrá el sorprendente resultado de que el Me-262 tenía menos horas hombre que el Me-109
      "Motores encendidos y en aumento y armas de cañón corto" ... otra idiotez, motores en marcha y en llamas no son infrecuentes hoy en día, aunque la electrónica está un poco llena, hay instrucciones para los pilotos de que no llegaría a esto, a expensas del cañón corto Te traigo como un programa educativo, MK-108 como una de las opciones. y cera en la época de 1942, se suponía que la basura vendría con una batería MK-30 de 103 mm (lea en su tiempo libre lo que es)
      1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 13: 35 nuevo
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        Cita: Crimea partisana 1974
        toda la producción se mide en horas hombre, hay cálculos a medida que se calculan, cuando los domine, obtendrá el sorprendente resultado de que el Me-262 tenía menos horas hombre que el Me-109

        Es decir, hubo una alta producción tecnológica? No sorprendido.

        Pero incluso 3 millones 300 mil Reichsmarks es una figura bastante abstracta. Hasta donde recuerdo, al final de la guerra o después de ella, la inflación era tan monstruosa que tal vez esta cantidad era comparable al precio de una barra de pan antes de la guerra.
  • Mooh 7 Agosto 2019 20: 54 nuevo
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    Es mejor acercarse al enemigo lo más cerca posible.

    Declaración controvertida. Si hablamos de fortalezas voladoras en formación, aproximarse a la distancia mínima era casi imposible. Estos vehículos tenían armas defensivas extremadamente efectivas, y como parte del sistema, cuando los vehículos se cubrían mutuamente, un solo luchador simplemente no tenía una sola oportunidad de entrar en la formación de batalla. Por lo tanto, los alemanes se vieron obligados a atacar en grupos y sufrir graves pérdidas. No fue por nada que experimentaron con música shraga y varios cohetes. El objetivo de todas estas historias era derribar bombarderos sin caer bajo el fuego de sus tiradores. Por lo tanto, un aumento en el alcance del disparo directo de la MK 108 no afectaría en absoluto. Dado el calibre, sería bastante posible disparar a un objetivo grupal desde una gran distancia y tener buenas posibilidades de derribar, casi sin ponerse en peligro.
    Migi 15 en Corea, estas fortalezas se rompieron como locos, aunque ciertamente era un avión mucho más perfecto que Schwalbe.
    1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 21: 01 nuevo
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      dispara a un objetivo grupal desde una gran distancia y obtén buenas posibilidades de derribar, casi sin ponerte en peligro


      Para esto, se inventaron cohetes 24 bajo las alas
      1. Mooh 7 Agosto 2019 21: 09 nuevo
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        Fueron inventados, solo que no volaron lo suficientemente rectos y no muy rápido. Tenían el mismo defecto que MK 108: la necesidad de entrar en la zona de operación de armas defensivas. De nuevo, solo piezas 24. Con tales características, para un rendimiento decente, se necesitaban varias docenas.
        1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 21: 12 nuevo
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          De nuevo, solo piezas 24.


          y quien tenia mas? ;)

          la necesidad de ingresar al rango de armas defensivas


          esta gavilla podría iniciarse y "en el mostrador", lo principal es mantener un ángulo pequeño

          se necesitaban docenas


          o más 262)
          1. Mooh 7 Agosto 2019 21: 18 nuevo
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            o más 262)
            :)))
            ya no traían queroseno a 262 y a los pilotos del semi-kamikaze también.
            1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 21: 26 nuevo
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              Estoy de acuerdo solo parcialmente

              Me-262 no hubiera sido un kamikaze, siempre que fuera posible mantener estrictamente una velocidad del orden de 850 km / h para ser invulnerable a los escolta de cazas
              entonces las tácticas son simples: llegaron, dispararon una descarga de misiles y cayeron
              ataque de armas solo en condiciones favorables, o una larga línea casi al azar

              Sí, traerán menos de lo que quisiéramos, pero prácticamente sin pérdidas.
              desde una torreta a una velocidad de acercamiento de 1300 km / h en el lanzamiento Me-262, casi como un mortero 50-mm en el Yu-87;)

              en lo que estoy completamente de acuerdo: en 1943 e incluso al comienzo de 1944, este sería un tema serio, y en 1945, incluso el Mig-15 "hit-and-go" se manifestaría casi de la misma manera
              1. lucul 7 Agosto 2019 21: 37 nuevo
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                incluso el "compañero" Mig-15 demostraría ser casi el mismo

                No
                Es gracias a sus armas.
                1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 21: 43 nuevo
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                  Gracias a sus armas.


                  mejor por supuesto

                  Quiero decir, para ser honesto, al menos tres cuartos no llegarán a las ojivas, el resto estará sin combustible y en los aeródromos constantemente bloqueados, por lo tanto, habrá un uso desproporcionadamente pequeño de los automóviles 1500.

                  eu, pero esos 50 Mig-15 que actuarán traerán más susurro, pero el impacto final en la guerra será insignificante
                2. sivuch 8 Agosto 2019 09: 42 nuevo
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                  No le habrían permitido volar. Por cierto, la mayoría de la basura derribada - está en el despegue / aterrizaje
                  1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 13: 37 nuevo
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                    Cita: sivuch
                    No le habrían permitido volar. Por cierto, la mayoría de la basura derribada - está en el despegue / aterrizaje

                    Pero dicen: no derribados, sino pérdidas. Es decir, podría ser y no fueron principalmente pérdidas de combate.
    2. lucul 7 Agosto 2019 21: 35 nuevo
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      Migi 15 en Corea, estas fortalezas se rompieron como locos, aunque ciertamente era un avión mucho más perfecto que Schwalbe.

      Lo principal es que MiG, gracias a sus armas, podía derribar fortalezas voladoras con impunidad, mientras que Me.262 no podía con impunidad.
      1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 21: 46 nuevo
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        podría derribar fortalezas voladoras con impunidad, pero Me.262 no podría con impunidad


        pero no
        262 voló rápidamente y se quemó por 1 un segundo, ya que de lo contrario los Mustangs lo habrían conseguido, si hubiera disminuido la velocidad
        MiG-15 tuvo un poco más de tiempo para apuntar, pero la masa de disparos durante este tiempo no superó a Me-262 en un orden de magnitud
        1. lucul 7 Agosto 2019 21: 51 nuevo
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          pero no

          Todavía no quieres darte cuenta del simple hecho de que, como arriba, una persona escribió bien:
          Si hablamos de fortalezas voladoras en formación, aproximarse a la distancia mínima era casi imposible. Estos vehículos tenían armas defensivas extremadamente efectivas, y como parte del sistema, cuando los vehículos se cubrían mutuamente, un solo luchador simplemente no tenía una sola oportunidad de entrar en la formación de batalla.

          Y siempre considera la opción: un solo bombardero versus un solo Me.262 buceando hacia él. Y desde esta estufa bailas.
          A juzgar por el trolling, tenemos otro "socio" de habla rusa de Israel.
          1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 22: 01 nuevo
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            Y siempre considera la opción: un solo bombardero versus un solo Me.262


            Estas bien ¿Definitivamente te sientes bien?

            Escribí claramente:

            la necesidad de ingresar al rango de armas defensivas
            esta gavilla podría iniciarse y "en el mostrador", lo principal es mantener un ángulo pequeño


            No entiendes que estos misiles 24 fueron inventados únicamente para golpear sistema bombarderos?

            No necesito atribuir todas las tonterías, con esto a Kaptsov y al Operador, pst.

            Juzgando por trolling


            ¿Qué hay de repetir la escuela secundaria? Sin ofender.
            1. lucul 7 Agosto 2019 22: 08 nuevo
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              ¿Qué hay de repetir la escuela secundaria? Sin ofender.

              Se lo dirás a tus hijos en Haifa.
              Cuéntanos cómo eres un ESPECIALISTA: cuál es la razón de tal diferencia en la forma de las alas de los combatientes soviéticos y alemanes.
              Aunque todavía las alas del Mustang fueron tomadas como estándar.
              1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 22: 13 nuevo
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                Se lo dirás a tus hijos en Haifa.

                amarrar
                "si alguien se metió en mí, entonces ese tártaro"
                Tengo algunas preguntas para ti:
                -¿Con qué estoy repentinamente un "feudo de Tel Aviv"? - ¿No está claro que estoy en la zona horaria de Moscú?
                ¿Entiendes lo que estás escribiendo? No entiendo el significado de más de la mitad de su texto, aunque en una de las formaciones un lingüista  solicitar
                1. lucul 7 Agosto 2019 22: 16 nuevo
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                  Tengo algunas preguntas para ti:

                  ¿Qué es incomprensible allí? Dé una foto de una vista superior de La-5 / Yak-3 y Me.109 / Ф-В - 190?
                  ¿No está claro que estoy en la zona horaria de Moscú?

                  Si, si, si ...
                  1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 22: 37 nuevo
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                    Si, si, si ...


                    Presentaré una versión alternativa: lucul es el diputado del Departamento de Estado para difamar la frase "patriota ruso" wassat
                    1. lucul 7 Agosto 2019 22: 38 nuevo
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                      Presentaré una versión alternativa: lucul es el diputado del Departamento de Estado para difamar la frase "patriota ruso"

                      Entonces, ¿qué pasa en las alas?
                      1. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 22: 40 nuevo
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                        Entonces, ¿qué pasa en las alas?


                        completa ignorancia del material

                        Por ejemplo, Willy Messerschmitt tenía una justificación extremadamente clara para la forma del ala que eligió para el Me-109 y lo frustró muy cruelmente con los competidores de Heinkel.
                        No sabes
                      2. lucul 7 Agosto 2019 22: 44 nuevo
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                        por ejemplo, Willy Messermitt tenía una justificación extremadamente clara para la forma de su ala para el Me-109

                        ¿Eh? ¿Y por qué el estabilizador horizontal tiene el más pequeño de todos los luchadores?
                        Característica en general para una escuela alemana.
                      3. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 22: 45 nuevo
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                        no se


                        Lo sabia
                        hi
                      4. lucul 7 Agosto 2019 22: 46 nuevo
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                        Lo sabia

                        Entonces el ESPECIALISTA está aquí, usted.
                      5. Andrey shmelev 7 Agosto 2019 22: 47 nuevo
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                        Entonces el ESPECIALISTA está aquí, usted.


                        Lo sabia
                        hi
                      6. lucul 7 Agosto 2019 22: 49 nuevo
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                        Lo sabia
                        hi

                        ¿Y es esta la respuesta completa del ESPECIALISTA?
          2. Barón Rojo 10 Agosto 2019 14: 02 nuevo
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            Cita: Andrei Shmelev
            Presentaré una versión alternativa: lucul es el diputado del Departamento de Estado para difamar la frase "patriota ruso"

            No estoy de acuerdo con esto, no da la impresión de ser un patriota de las palabras.

            Simplemente está buscando algo en lo que profundizar saltando de un tema a otro.
  • Barón Rojo 10 Agosto 2019 14: 00 nuevo
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    Cita: lucul
    A juzgar por el trolling, tenemos otro "socio" de habla rusa de Israel.

    ¿Sabes qué es el trolling? ¿O es que no te gusta el curricán? Por alguna razón, la mayoría de aquellos que buscan trolls así como así.
  • WapentakeLokki 7 Agosto 2019 21: 15 nuevo
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    Me gustaría expresar una cosa, pero ... Por desgracia, en el 44, la Luftwaffe incluía un número completamente exiguo de Me-262A y no podían afectar significativamente las redadas de las fortalezas de los colchones, pero ... si fueron liberados un año antes ... estaban -por un orden de magnitud (y hay dudas sobre la capacidad de la serie decente para construir ??) y aquí surge un problema: como lo demostró la experiencia de la guerra en el cielo de Alemania, los colchones no fueron capaces de mantener el golpe (es decir, si las pérdidas excedieron MIN, en su opinión, el nivel aceptable - se apagaron y comenzaron a buscar soluciones (bueno, o esperar - hasta que el Deutsch se debilitara) y aquí imagine el golpe concentrado de cientos de golondrinas en la falange de varios kilómetros B-17 (algo así como Black Day en Corea con B-29 y MiG-15) ... El resultado es predecible; los Mystangs no pudieron interceptar los rápidos Me-262 y 4х30 mm (esos la mayoría de los MK-108) habrían traído una devastación salvaje a las órdenes de las Fortalezas y todas las pérdidas anteriores en el cielo de Alemania habrían parecido ... una caminata fácil ... Como resultado, los colchones seguramente habrían detenido (remover temporalmente el tocón) incursiones en centros industriales en Alemania ... y ... hay opciones posibles ... Así que no estoy de acuerdo con el autor ... quipment y la producción en serie de la Me-262 ..seroznaya bobble Reich ..
    1. Alexey ra 8 Agosto 2019 10: 31 nuevo
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      Cita: WapentakeLokki
      Como lo demostró la experiencia de la guerra en los cielos de Alemania, los colchones de los colchones NO PODRÍAN GUARDAR EL CHOQUE (es decir, si las pérdidas excedían MIN, en su opinión, el nivel aceptable era - se acortaron y comenzaron a buscar soluciones (bueno, o esperar - hasta que el decente se debilitara)

      Entiendo por capacidad de mantener el golpe ¿Entiendes la capacidad de golpear tu frente contra una pared con grandes pérdidas y resultados desproporcionados, sin cambiar nada en tácticas y estrategias y confiando solo en que el enemigo se quede sin fuerzas? Como enviar uno tras otro regimientos de bombardeo y escuadrones sin disfraz para bombardear los cruces, a pesar de que la mitad de la primera incursión del regimiento ya había sido devuelta.
      En este caso, los estadounidenses tenían toda la razón: los bombarderos y los equipos entrenados son demasiado valiosos para gastarlos sin rumbo. Además, si las pérdidas superan el nivel establecido, esto significa que los vehículos restantes no serán suficientes para alcanzar el objetivo de manera confiable y llevar a cabo la misión de combate. ¿Y qué sentido tiene perder aviones si la tarea no se completa?
      Si las pérdidas son demasiado grandes y no se alcanza el objetivo, entonces debe desarrollar una táctica diferente para completar la tarea y minimizar las pérdidas. Y no organices una ola humana de bombarderos.
      1. Falcon5555 9 Agosto 2019 02: 01 nuevo
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        Además, si las pérdidas superan el nivel establecido, esto significa que los vehículos restantes no serán suficientes para alcanzar el objetivo de manera confiable y llevar a cabo la misión de combate. ¿Y qué sentido tiene perder aviones si la tarea no se completa?
        El límite se consideró, si mi memoria me sirve, 3-5 por ciento de las pérdidas en un vuelo. Para completar la tarea en esta misión, tales pérdidas son insignificantes. Pero esencial para el trabajo continuo. En este caso, los pilotos pueden hacer alrededor de 15-20 salidas antes de que la mitad de ellos sean derribados. Después de 20 salidas para pilotos de bombarderos estadounidenses, la guerra en Europa terminó: fueron enviados a casa, donde podían aplicar su experiencia para entrenar a nuevos reclutas. Es razonable: si nunca lo sacan del vuelo, entonces será casi un terrorista suicida notorio, lo que no mejorará su motivación y la motivación de los reclutas.
        ¿Pero alguien alguna vez escuchó que nuestros pilotos alemanes fueron despedidos después de 20 incursiones? ¡Esto es inimaginable con nosotros! Es cierto que la guerra fue en nuestra patria, y no en el extranjero.
        Si el 262 hubiera aparecido en algún lugar del 43 en defensa aérea alemana, no habría permitido incursiones diarias en ciudades alemanas. Pero los británicos hicieron incursiones nocturnas, y en la lucha contra ellos probablemente sería inútil. Incluso si le pones un radar, ¿qué hará en la oscuridad a su propia velocidad? ¡Nada! ¡Pero el radar no apareció en él! Entonces no habría evitado el bombardeo de Alemania. Pero la derrota de Alemania se retrasaría.
      2. WapentakeLokki 9 Agosto 2019 20: 56 nuevo
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        Bueno, sí ... por supuesto ... la región nativa de Texas no se encuentra detrás de las fundas de los colchones, sino en Europa ... sí, para la mayoría de los estadounidenses ... Y en este sentido están en guerra ... Y no hubo un momento en su historia en el que haya que soportar la muerte porque está detrás SU PAÍS y su AMIGO ... o cuando NECESITA IR HACIA ADELANTE a pesar de las pérdidas y no buscar soluciones (porque esto es una pérdida de ritmo y, en consecuencia, la oportunidad de perder todo lo que ganó anteriormente) ... y aquí los colchones ... se irán (porque SIEMPRE tienen espacio por maniobra y Estados Unidos en el extranjero nunca ha estado bajo el golpe ... Bueno, TODO TIENE LA PRIMERA VEZ.
        1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 14: 07 nuevo
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          ¿No crees que en tus palabras hay un ligero nacionalismo?
          Todos estos "colchones" y otros insultos de representantes de otra nación son dignos de lo que su nombre sería despectivo. Entonces resulta que las personas de cierto nivel de educación y cualidades morales están tratando de regañarse y humillarse mutuamente. Y pueden ser juzgados por el resto. Si tuviéramos la oportunidad de luchar en condiciones como las de los estadounidenses, sería una tontería no hacerlo de la misma manera si es efectivo.
          1. WapentakeLokki 11 Agosto 2019 16: 39 nuevo
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            Y ves en ellos ... dignos ... representantes ... Si esto es serio, entonces ... no vives allí ... servidor ... Y necesitas mirar al enemigo (y para mí los colchones son enemigos) SOLO a través de la ranura de la vista ... y NO PUEDO respetar a las personas que golpean la espalda por completo y traicionan en ocasiones ... (como fue el caso de sus antepasados, los anglosajones, por la forma en que Gran Bretaña, incluido esto, cayó desde la posición del Imperio sobre el cual el Sol nunca desciende a la posición del país donde se les pide a sus soldados que NO USEN FORMAS MILITARES, para no escalar ... eh) ... y que estos son los mismos ... respeto ... o cuyas mujeres son decentes ... tienen inmigrantes ... pero fue digno EL ENEMIGO ... persistente, persistente, hábil ... Pero ... cayeron bajo la influencia de Yusovtsev y ... aquí está ... rezult ... Y pelear como los colchones están peleando ... tal vez ... si alguien más peleará con ESTOS en su lugar ellos ... bueno, o contra los papúes cuando estás en un avión de ataque terrestre (preferiblemente detrás de un joystick de drones) y tu enemigo está debajo (sin defensa aérea e incluso MANPADS y con el viejo AK-47)) esta es una guerra estadounidense, pero ... ¿puede respetarse a ese enemigo? ¿Cómo crees que ... esos ligante .. eh ..
            1. Barón Rojo 11 Agosto 2019 16: 59 nuevo
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              Cita: WapentakeLokki
              Y ves en ellos ... dignos ... representantes

              Sí.
              Cita: WapentakeLokki
              En serio, entonces ... no está viviendo allí ... señor.

              Sí, te sigues y decides por ti mismo.
              Cita: WapentakeLokki
              Y en el enemigo (y para mí las fundas de colchón son enemigos) solo necesitas mirar a través de la ranura de la vista

              Esta es toda la charla. vista cortada, bla, bla, bla, ¿a cuántas personas has matado en tu vida? Tienes muchos enemigos en todo el tragamonedas. ¿Has peleado en alguna parte o es solo un intento de hacerte pasar por alguien que conoce el valor de estas palabras? Le habrías quitado las medallas al veterano, te ahorcaste y también intentaste suplantar una de ellas. Solo una situación similar.
              Por cierto, no creas a quién me recordó: Hitler. También tenía una nación de enemigos, que miró a través de la vista. Según tengo entendido, este enfoque está cerca de usted.
              Cita: WapentakeLokki
              y que son lo mismo ... respeto ... o mujeres decentes cuyos ... los emigrantes tienen

              Nuuu, sobre ese tema, ve como un hombre malo, pero por favor. tus hijas también tienen inmigrantes, pero lo que no sabes no cambia nada.
              Cita: WapentakeLokki
              Y cómo luchar como cubre colchones ... tal vez ... si alguien más luchará POR ESTOS en lugar de ellos ... bien o contra los papúes cuando estás en el avión de ataque (o mejor por el joystick del dron) y tu enemigo está debajo (sin defensa aérea e incluso MANPADS y viejo AK-47)) esta es una guerra estadounidense, pero ... ¿puedo respetar a un ENEMIGO? ¿Cómo crees que ... teligente ... ajá ...

              Bueno, estás feliz de evaluar quién está luchando cómo, probablemente tú mismo intentaste contra ellos, pero no puedes chatear aquí. Al menos deberías mostrarte en el lado masculino, a pesar de la evidencia insuficiente de esto.
              Todo lo que escribiste es un verdadero nacionalismo bribón. Cuando humillas a otras naciones, mientras tú mismo con ellas ni siquiera es igual. No tomo tu nación, simplemente no soy un nacionalista, sino tú. Todo lo que escribiste a pesar de los demás te sucede, pero al mismo tiempo te convertiste en nazi, pero no están en la misa general.
              1. WapentakeLokki 13 Agosto 2019 21: 53 nuevo
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                Bueno, entonces, cuando tú y tu familia vengan a ser cortados ... espero que tengas tiempo para hacerlo ... como un hombre ... pero no como un hámster que solo puede ser inteligente ... y sí sobre cuánto ... y con quién ... peleó no ... tú ¿qué crees realmente que alguien va a crucificar? extraño, sí, todas esas publicaciones se rastrean una vez ... así que piensa lo que quieras pero ... pero vendrá a ti por sí mismo ...
                PD y sí ... me considero un nacionalista ruso ... y dejo que la nación piense en otras personas ... todo el camino los rusos SALVARON EL MUNDO y ... obtuve una LECCIÓN DECENTE por eso ... no hagas BUENO ... no hagas MAL ... pero esto, por cierto, el tema no tiene nada que ver con eso ... vive ... adiós ...
                1. Barón Rojo 13 Agosto 2019 22: 35 nuevo
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                  Entiendo que tu familia ya ha sido eliminada, ¿entonces estás tan enojado? Y cuando sus hijas fueron violadas, ¿por qué te volviste inteligente y no actuaste como un hombre?
                  ¿Y quién necesita publicaciones para rastrear, dónde escribes diferentes cosas viles? Tienes el mayor problema de que no pareces un ruso. Entre los rusos también había nazis como tú, pero siempre nos ocupamos de ellos. Porque es suciedad en el cuerpo de la nación rusa.
                  Esta es la diferencia entre nosotros y aquellos que intentaron darnos algunas lecciones. Le deseo salud ... por el momento, más adelante, tal vez obtendrá una subvención mayor a partir de ahí.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Barón Rojo 15 Agosto 2019 19: 16 nuevo
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                      Tienes un gran problema Considera que su experiencia personal es decisiva. Pero la experiencia personal en medio de la falta de conocimiento no es nada. Porque es aplicable solo en ciertas situaciones. Pero nunca puedes entender esto. Cometes un error como tantas personas no tan inteligentes. Un horizonte estrecho en el contexto de la enfermedad mental es un desastre muy terrible. Te pones por encima de los demás, porque te parece que después de haber adquirido cierta experiencia, te has elevado por encima de aquellos que no la tienen. Pero como dije anteriormente, no el empirismo determina cómo funciona el mundo, sino que el empirismo le permite ver cómo funciona esta parte en la práctica. ¿Entiendes la diferencia? Las leyes del mundo y una pequeña parte de ellas que hemos sentido en la práctica. Por supuesto, en esta pieza estarás más alfabetizado que aquellos que no lo entienden. Pero no puedes entender lo pequeño que es y lo bajo que es.
                      Su rudeza solo enfatiza su desarrollo insuficiente, cuando no está tratando de ocultar su falta de conocimiento y mente detrás de una posición homosexual agresiva. Por cierto, les diré que aquellos que con mucha diligencia promueven la actividad a este respecto, a menudo resultan ser una responsabilidad. Esta es una sustitución psicológica común.
                      En cuanto a la subvención, lo dudo cada vez menos. No es por nada que te conviertes en fascista de otros países. Y copie cuidadosamente su ideología. Entiendes, puedes vender muchas cosas. Pero después de vender su tierra natal, solo le quedan ambición, rudeza y vacío. Quizás sea mejor para ti, sin destino, sin patria, sin mente.
                      No soy humanista ni internacionalista. Simplemente no me considero con derecho a juzgar a otros sin haberlo intentado yo mismo, y aún más naciones enteras. Para hacer esto, debes ser como un dios, por ejemplo, como tú.
    2. Partisano de Crimea 1974 8 Agosto 2019 11: 04 nuevo
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      WapentakeLokki .... pluser. es como si hubiera leído mis pensamientos, solo puedo agregar, las incursiones nocturnas en Hamburgo, Berlín, Dresde, Leipzig en 43 supuestamente se cobraron vidas de alrededor de 100 mil, y el almamater de la ciencia y la vivienda no está medida, se pueden imaginar cuántos de estos 100 mil eran expertos, cuántos especialistas en el futuro, y hace solo un par de años, con la pérdida del 10-13 por ciento de las incursiones de los bombarderos 1000 Haris, el tema de las incursiones era generalmente cuestionable, y el torpe F-88 causó pérdidas y perdió sus características de rendimiento debido a las antenas sobresalientes 110, y si hubiera 262 dirigido por Velters y Rudophers, Rademacher ?????
      Día negro en Corea con B-29 y MiG-15) .... Viernes negro, después de que las alfombras se detuvieron y el paralelo 38 todavía existe
    3. Nagant 8 Agosto 2019 21: 22 nuevo
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      Cita: WapentakeLokki
      Por desgracia, el día 44 en la Luftwaffe había un número completamente escaso de Me-262A

      Si los estadounidenses abandonaron el juego, incluso por un tiempo, ¿cuánto más se habría derramado sangre rusa? ¿Y te arrepientes de no haber derramado?
  • lucul 7 Agosto 2019 22: 29 nuevo
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    ¿Qué pasa con Me.262?
    Este avión, atrapado por las mejores mentes de diseño de Messerschmitt, engulló una gran cantidad de recursos para la investigación y el desarrollo de la aeronave y el motor a reacción, y en la salida recibió un avión que era superior a otros cazas modernos, solo a la máxima velocidad. Sí, su potencial era enorme, pero en las condiciones de guerra era irrealizable.
    Solo imagine que Me.262 no tendría todos los recursos y las horas de trabajo, estaría destinado a desarrollar un nuevo (o afinar el antiguo caza Me.109) y un nuevo motor para ello. ¿Cuál daría el mejor resultado?
    1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 14: 14 nuevo
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      Cita: lucul
      Solo imagine que Me.262 no tendría todos los recursos y las horas de trabajo, estaría destinado a desarrollar un nuevo (o afinar el antiguo caza Me.109) y un nuevo motor para ello. ¿Cuál daría el mejor resultado?

      Esto probablemente no sea así. En lo que se convirtió Me.109 no fue un error ni un giro accidental. Este fue un movimiento consciente en más de una modificación. Y si fue un error, fue consciente. ¿Y luego tuvieron que despertarse, cambiar completamente su concepto y hacer todo de la mejor manera posible? Sí, pero ¿qué no hicieron antes? ¿Te hicieron daño? Si hubieran podido y hubieran tenido suficiente tiempo, probablemente se habría desarrollado un nuevo motor. Pero este no es el punto en absoluto. Creo que Alemania en este momento ya ha perdido en la lucha de los luchadores. Al no tener superioridad en la producción de un luchador tecnológico y altamente eficiente que cumpla con los requisitos del fin de la guerra. Era necesario cambiar algo antes y, en ese momento, llevar a cabo un programa previamente preparado.
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  • DesToeR 8 Agosto 2019 00: 20 nuevo
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    Cita: Andrei Shmelev
    Una buena arma es un arma que destruye los resultados de las inversiones en material militar del enemigo a un costo tal que uno debería gastar más de uno en su unidad de recursos (toneladas de acero, barriles de petróleo, miles de rublos, mil horas-hombre, etc.) unidad de recursos gastados.

    Bravo! Esto es exactamente lo que la mayoría de los "alemanes" no entienden al comparar la técnica de la URSS y Alemania durante la Segunda Guerra Mundial. Y puede poner el tanque T-34 "en los huesos" en las partes 5 o "chupar" la Pantera por centésima vez, pero el demonio está en los detalles. Trivia es una medida cualitativa de evaluación de desempeño, no cuantitativa. Es decir no milímetros de blindaje frontal y no la velocidad de un avión de combate, sino el número de salidas por día, el kilometraje promedio antes del período de revisión, la complejidad de hacer una muestra y su consumo de recursos, la capacidad de supervivencia como la capacidad de resistir ataques enemigos sin pérdida de efectividad de combate, combustible / municiones / autonomía de la tripulación. Y cuando señala estos problemas con los modelos alemanes, la respuesta es una: los alemanes confiaron en la calidad, no en la cantidad. ¡Entonces la calidad simplemente no está allí! Hay renuencia a involucrarse en la logística y considerar el problema como complejo.
    1. Andrey shmelev 8 Agosto 2019 08: 26 nuevo
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      no entiendo la mayoría de los "alemanes"

      Una respuesta: los alemanes confiaban en la calidad


      los alemanes miraban desesperadamente arma de la victoria, que para ellos no podría ser estándar, la energía industrial estadounidense, en primer lugar, tarde o temprano aplastaría cualquier cantidad de Me-109 que Alemania realmente pudiera llevar al aire
      Me-209, por supuesto, podría convertirse en una buena arma, pero para el niño era obvio que no se convertiría en un arma de victoria.
      por lo tanto, los alemanes invirtieron en Me-262, porque ... todos los movimientos estándar obviamente los llevaron a la derrota, pero sobre eso no estaba claro
  • Dooplet11 8 Agosto 2019 07: 59 nuevo
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    Hablando sobre el Me-262 y la efectividad del MK-108, debe considerar el problema solo en la combinación de plataforma / arma / vista.
    Se instaló una mira giroscópica EZ-262 en la parte Me-42, lo que permitió generar automáticamente una derivación basada en el tamaño del objetivo, la velocidad del avión y la altitud de vuelo, tanto para MG-151 / 15 como para MK-108 y MK-103. El rango de cálculo de plomo para el objetivo de clase bombardero fue 1000м (¡esta es la distancia desde la cual fue posible abrir fuego en un bombardero de cuatro motores!), y el ángulo de avance máximo generado fue 12 grados (https://cloud.mail.ru/public/2WUF/68ye3Ss7v) La vista funcionó así:

    El piloto debería haber encendido el dispositivo no menos de un minuto y medio antes de entrar en la batalla, para que los giroscopios pudieran girar a la cantidad requerida de revoluciones. Después de eso, en cada una de las dos escalas del corrector, establecí los valores "A" y "B" para la altura de batalla estimada. Luego, al girar la escala en la parte inferior de la cabeza de observación, el piloto estableció la base objetivo. Durante el ataque, el piloto combinó el punto de mira de la cuadrícula con el objetivo y la rotación del vernier del buscador de rango en el mineral, enmarcó el objetivo cambiando el diámetro del anillo de la cuadrícula. Además, para darle tiempo a la calculadora para resolver el liderazgo, el piloto acompañó al objetivo durante un tiempo, sosteniendo la mira en el objetivo de la forma más precisa y rápida posible con la posición de su avión y enmarcando el objetivo con un anillo usando el telémetro vernier, y abrió fuego.
    La vista tenía un modo de operación de marca fija. En este caso, el espejo móvil estaba en una posición neutral, el diafragma formaba un anillo de tamaño 100, etc., y el piloto apuntaba como a través de una mira de colimador de espejo convencional.
    Un punto interesante La mira EZ 42 estaba equipada con un autoliquidante en forma de dos placas explosivas, cuyo detonador tuvo que iniciar el piloto al abandonar el avión para que el dispositivo secreto no cayera en manos del enemigo.
    S.V. Ivanov en su monografía "Me 262 última esperanza de la Luftwaffe Parte 3" citó los siguientes datos sobre la efectividad de la vista EZ 42:


    * independientemente del número de pistolas Compilado en base al protocolo B. No. E6 5809 / 44 geh. IIE fechado en enero 30 1945 año de pruebas realizadas en E-Stelle Tamewitz.
    De acuerdo con esta tabla, el porcentaje de golpes al disparar con un ángulo de rumbo de 30 grados al usar EZ 42 aumentó en 10 veces. Pero la vista era complicada, lo que no podía sino afectar la fiabilidad en condiciones de combate. Por lo tanto, con bastante frecuencia los pilotos lo usaron en un modo de malla fija, lo que anuló todas sus ventajas y presentó sus desventajas en forma de un gran peso y un voluminoso cabezal de observación. Además, solo se dispararon piezas de 800 desde estas miras (este número se distribuyó entre Bf-109, FW-190 y Me-262), por lo que el sistema Me-262 / MK-108 / EZ-42 no podría convertirse en un arma masiva, sí y a los alemanes no se les permitió crear la infraestructura para su operación y mantenimiento completos, desde el este del Ejército Rojo, desde el oeste hasta los Aliados.
    1. Dooplet11 8 Agosto 2019 08: 04 nuevo
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      Después de la guerra en la URSS, Me-262 fue estudiado con mucho cuidado. Su diseño, soluciones tecnológicas aplicadas y experiencia en el uso y operación de combate fueron apreciados tanto en términos de ventajas como de desventajas:



      Sin lugar a dudas, estas estimaciones se tuvieron en cuenta al crear el MiG-15 y sus armas.
  • ángel luchador 8 Agosto 2019 10: 06 nuevo
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    El autor escribe:
    "Por ejemplo, el Yak-3 estaba armado con solo una pistola ShVAK 20-mm y dos ametralladoras UBS 12,7-mm. Francamente, tales armas en 1944 no resistieron las críticas".

    Estereotipo trillado.
    Si observa detenidamente, queda claro que el Yak-3 no fue creado para destruir bombarderos pesados ​​de cuatro motores. No estaban en nuestro frente. Incluso el bimotor Yu-88, Non-111, Xsh-129, de la segunda mitad del año 44 en el frente oriental, eran unidades. Yak-3 fue creado específicamente para la lucha contra Me-109 y FV-190 de varias modificaciones. Eran los opositores del "Yak". Antes de 4-6 km, tenía total superioridad sobre ellos en términos de características de rendimiento, y sus armas eran suficientes para destruir tanto la "masa" como el "Fock".
    1. Dooplet11 8 Agosto 2019 10: 26 nuevo
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      Sí, colega, tienes razón! A diferencia de los alemanes, que han intentado durante mucho tiempo crear, producir y usar "armas universales", nuestra Fuerza Aérea y la Fuerza Aérea Aliada tienen una "división del trabajo" muy clara entre las amplias líneas de varios aviones de combate que han sido armados, con la posibilidad de una optimización más amplia de las características de rendimiento para las tareas a resolver.
      1. Alexey z 8 Agosto 2019 17: 05 nuevo
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        Nuestra Fuerza Aérea no tuvo tales problemas.
  • Kostadinov 8 Agosto 2019 11: 06 nuevo
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    En general, estoy de acuerdo, pero hay algunos comentarios:
    Si Me.262 jugó su papel en la guerra, fue precisamente como un interceptor.

    Resultó un interceptor muy pesado y costoso. Era posible y necesario fabricar un automóvil barato monomotor.
    De hecho, el Messerschmitt Me.262A-1 Schwalbe tenía cuatro armas 30-mm MK 108, incluso una de las cuales podía enviar un bombardero pesado al otro mundo. A modo de comparación, el cañón alemán 20-mm MG 151 a veces requería golpes 20-30 para derribar un B-17 o B-24.

    Según datos alemanes, los golpes 20 para las pistolas 20 mm son promedio, y para las armas 30 mm los golpes promedio 3. Entonces, la relación no es 1: 30, sino 3: 20. Con el 20 mm, el cañón fue un poco más rápido que el 800: disparos 600 por minuto y un poco más ligero. La munición 20 mm también es más ligera. Por lo tanto, las armas 20 mm podrían golpear al menos 6 en lugar de 4 MK 108. Luego habrá disparos 4800 por minuto contra 2400, el doble.
    Por ejemplo, el Yak-3 estaba armado con solo una pistola ShVAK 20-mm y dos ametralladoras UBS 12,7-mm. Francamente, tales armas en el año 1944 no resistieron las críticas.

    Comparación al precio equivalente de aproximadamente 4 Yak-9 con un Me-262. Luego pistolas 4 20 mm y 8 12,7 mm UBS con 4 30 mm MK-108. Me-4 será una gran superioridad contra los bombarderos con motor 262, pero prácticamente no existían en el frente oriental. Contra los cazas alemanes, aviones de ataque terrestre y bombarderos bimotores, los Yaks 4 serán mejores.
    Por separado, vale la pena mencionar la "balística insatisfactoria" del MK 108. Los críticos de esta arma deberían leer las memorias de los ases de la Segunda Guerra Mundial, que prefirieron golpear al enemigo desde una distancia mínima, cuando el "rango máximo esférico en el vacío" casi no jugó ningún papel. En general, por disparo de cañón, un objetivo aéreo remoto por defecto es muy, muy difícil. Es mejor acercarse al enemigo lo más cerca posible.

    De todos modos, la fortaleza voladora del motor 4 puede ser alcanzada a una distancia ligeramente mayor que la de un soldado de asalto monomotor. Pero el principal problema para Me-262 es su velocidad relativa muy alta con respecto al objetivo. Se están acercando al objetivo con más de 100 metros por segundo. Si comienza a disparar a metros 200 desde el objetivo y termina a metros 100, el tiempo para disparar es de solo un segundo.
    Si reduce la velocidad, pero no fue tan fácil para los aviones a reacción, entonces se convertirá en Doebic para los cazas de escolta. Por lo tanto, en marzo, 1945 comenzó a suspender el 55 mm NURS bajo el krill Me-262, que fue de un solo trago y un golpe ya era suficiente para el B-17. Pero tales 55 mm NURS podrían suspenderse bajo cazas monomotores. Entonces, desde 30 mm, las armas vigrish en la práctica no vencieron.
    Sin embargo, el tiempo no habría salvado al Reich de todos modos. Poco a poco decrépito en la segunda mitad de la guerra, Alemania no pudo producir aviones al nivel de la coalición Anti-Hitler por definición. Y para proporcionarles todo lo necesario: combustible, municiones, etc. Y, lo más importante, pilotos entrenados.

    Es cierto que el Me-262 y ningún otro avión podrían salvar al Reich, pero no porque el Reich no pudiera producir aviones al nivel aliado y jugar una guerra en el aire. Una guerra en el aire no podría conducir a una victoria sobre el Reich, ya que no condujo a una victoria en Corea y Vietnam. Los aviones a reacción podrían detenerse, solo el bombardeo masivo de bombarderos pesados ​​durante el día como lo lograron en Corea. Los aviones a reacción alemanes batieron mejor que los aviones aliados, sus motores a reacción eran mucho más baratos que los motores de pistón y consumían queroseno en lugar de gasolina de alto octanaje.
    El caso es que la Wehrmacht no pudo evitar una derrota en la tierra del Ejército Rojo. En el aire y en el mar podía vencer, pero no se podía evitar la derrota en tierra. El aire y el mar solo tuvieron una importancia secundaria en la guerra, y el destino del Reich se decidió en la tierra.
    1. DimerVladimer 8 Agosto 2019 13: 36 nuevo
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      Cita: Kostadinov
      Los aviones a reacción podrían detenerse, solo el bombardeo masivo de bombarderos pesados ​​durante el día como lo lograron en Corea.


      Sí, permítanme: Corea del Norte simplemente no tenía ningún objetivo digno al final de la guerra, por lo que la aviación, su misión de ingresar a la Edad de Piedra, se completó con éxito, aunque con pérdidas.
      1. Partisano de Crimea 1974 8 Agosto 2019 16: 37 nuevo
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        en Corea del Norte, simplemente no quedaban objetivos dignos ... incluso mientras permaneció, es 38 paralelo,
        para conducir a la Edad de Piedra ... eh, conocedores, los muchachos de Corea del Norte hicieron el intercontinental e insolentemente ya tienen armas nucleares. por qué los galgos italianos solo soñaron, incluso si no encaja con la Edad de Piedra desde el lado de Pyongyang, simplemente se sacude con la ayuda de un bigote, entonces el ancla dejará de existir
        1. Nagant 8 Agosto 2019 20: 42 nuevo
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          Tengo un teléfono (y estoy seguro de que muchos lo tienen en mi sitio) Samsung, y los monitores también están conectados a la computadora Samsung, antigua, los compré hace más de 10 años, pero funcionan bien, no voy a tirar el monitor de 24 "solo porque es viejo. En Estados Unidos Hyundai tiene la mejor garantía para automóviles, de acuerdo con todos los que evalúan tales cosas, como Consumer Report y JD Power (motor y transmisión de hasta 10 años). compra con preferencia a cualquier basura china, o incluso productos japoneses?
          1. Partisano de Crimea 1974 9 Agosto 2019 07: 30 nuevo
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            lo que se está haciendo en Corea del Norte, qué puedes comprar y comprar ... todo lo que le compras a personas de xiaoping es norcoreano, por ejemplo, tengo un haya de Lenovo, chino, desde hace 15 años y de alguna manera no ha sido absorbido por la basura, Toshiba TV pero en la documentación "Madeinchina", teléfono BQ, no sé de quién es la producción, pero claramente no es el ancla, los vehículos domésticos, Niva y Priora, no me quejo, por lo que no miden por sí mismos, pero esto es particular, es mejor pasar al tema
            1. Barón Rojo 10 Agosto 2019 14: 39 nuevo
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              Cita: Crimea partisana 1974
              teléfono bq

              BQ es nuestro, componentes seguros para China.
          2. Barón Rojo 10 Agosto 2019 14: 38 nuevo
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            Cita: Nagan
            ¿Y quién llamará al menos un che-thread bueno que se está haciendo en Corea del Norte, qué puede comprar y comprar en una tienda en lugar de cualquier basura china o incluso productos japoneses?

            En este caso, todas sus palabras son completamente incorrectas y no se consideran.
            Estás hablando de SHIRPOTREB de Corea del Norte. Pero, ¿puedes decir mucho sobre los bienes de consumo de los países más ricos y desarrollados de Europa, Francia y Alemania, que están en todas partes y puedes comprarlos en todas partes? También creo que no encontrarás mucho. Es solo que los bienes de consumo se producen ESPECIALMENTE en zonas especiales en las que se estableció su producción, se construyeron capacidades y se garantizaron costos económicos. En Corea del Norte, esto no se hizo, pero no significa nada en absoluto, los países están mucho más atrasados ​​en términos técnicos que Corea del Norte produce microchips. Pero estos en realidad son insignificantes. Lo principal es no liberar (hacer) Lo principal es llevar al mercado, transportar mercancías. Pero Corea del Norte no puede tener esto en absoluto, porque no es en vano que esté en un bloqueo marítimo. Y un matiz más, la conquista del mercado no es cuestión de un día. Incluso si ahora comenzamos a transportar bienes de consumo desde Corea del Norte, entonces no ganará su propio mercado de inmediato.
            Así que tratar de comparar algo con ella está completamente mal.
            La basura china es una declaración aún más monstruosa. China puede producir CUALQUIER COSA mucho mejor que usted. Lo estas apreciando La calidad china no ha sido inferior a la europea y japonesa durante mucho tiempo. Comprende que al crear la producción allí, las propias empresas establecieron tanto las líneas y los requisitos como la evaluación de la calidad, etc. Si tomamos nuestro propio desarrollo y producción chinos, entonces su calidad es ligeramente inferior, pero no es que no sea basura, sino que en realidad es un poco más baja y no está en todo. Pero no entiendes qué calidad es cuando dices eso. La producción china es atendida por trabajadores profesionales que han estado fabricando productos durante muchos años. Los fabricantes no quieren perder el matrimonio y otras cosas. Marcas europeas conocidas están trabajando en el diseño y algunos otros elementos. Lo que es lógico: cuando se envían productos a Europa es necesario centrarse no en el gusto asiático. Y todo lo demás es a menudo la consecuencia habitual de la influencia del capitalismo. SÍ, la China "comunista" tiene un montón de elementos del capitalismo. Por ejemplo, la vida del producto. Cuando se establece un período operativo más bajo tecnológicamente. Porque las condiciones de producción bajo el capitalismo son la venta constante de productos y el aumento del ritmo de producción. Pero esta no es la tendencia china, sino la global.
            Y ahora sobre la China salvaje, por la que te guías. Como mi pariente, el tecnólogo jefe de una de las empresas nacionales, comentó con mucha precisión: "China puede producir lo mismo por 1 dólar y por 10", solo lo que desea por 1 dólar corresponderá totalmente a las posibilidades de esta cantidad. ¿Pero decidiste nivelar la producción china con basura extremadamente barata? Por lo tanto, no lo use, no lo compre, pero intencionalmente toma una cosa con cualidades específicas del consumidor, una vida útil y luego reclama China mala. Esto es original, por decir lo menos.
            Y un poco sobre Japón. Érase una vez, Japón era un productor de bienes de consumo como lo es ahora China. Y luego hubo un término estable: basura japonesa.
    2. DimerVladimer 8 Agosto 2019 13: 47 nuevo
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      Cita: Kostadinov
      Pero el principal problema para el Me-262 es su velocidad relativa muy alta con respecto al objetivo. Se están acercando al objetivo con más de 100 metros por segundo.


      Teniendo en cuenta las tácticas de batalla Me-262, el primer ataque en la frente, girar y atacar en un curso de recuperación: en el primer caso, la velocidad de aproximación es aún mayor. Pero los tiradores no tuvieron tiempo de responder con fuego preciso, pero los golpes Me-262 fueron mucho más probables: ¡un gran interceptor!
    3. Alexey z 8 Agosto 2019 17: 07 nuevo
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      Imposible de leer. ¿Puedes de alguna manera a través de un traductor?
  • 123456789 8 Agosto 2019 11: 14 nuevo
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    Cita: Caballo, gente y alma.
    Tal vez esta forma de protesta empuje a la administración a formular claramente reglas represivas.

    El resentimiento, sí, fue castigado "por obsceno", a pesar de que, en principio, nunca me expreso con obscenidades. De la palabra nunca.

    Solo alguien que frívolamente interpreta las reglas.

    No estoy seguro de que alguna de las palabras utilizadas anteriormente no sea obscena en VO.

    Más fácil ir a otro sitio.
    Además, solo hay una docena de nosotros, a juzgar por el número +/-
    Y en VO, la "crisis del género" ha tenido durante mucho tiempo tres artículos sobre un tema, uno más hermoso ...
    1. 123456789 8 Agosto 2019 20: 14 nuevo
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      en agosto de 1944, en el mismo momento en que el 262 apareció en el ejército, el joven rey rumano Mihai arrestó al jefe del gobierno del mariscal Antonescu y Rumania se convirtió en el aliado de Alemania en su adversario. El petróleo de Rumania, que anteriormente alimentaba a las refinerías alemanas, dejaba de fluir, y si los tanques y los automóviles aún podían conducir la gasolina obtenida del carbón utilizando el método Fischer-Tropsch, era imposible obtener queroseno para motores turborreactores del carbón. La industria aeronáutica alemana aún podía producir aviones a reacción: a principios de 1945, la industria aeronáutica alemana producía 36 aviones por semana. Sin embargo, debido a la falta de combustible, permanecieron en el suelo y se convirtieron en trofeos del Ejército Rojo y los ejércitos aliados.
  • itvs 8 Agosto 2019 12: 23 nuevo
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    El autor del artículo es un gordo menos. Despues de la graduacion acorazado sracha No había nada digno de ser recordado por años. ¡Y he aquí! Kaptsov da un pase estupendo, Skomorokhov acepta y desarrolla !!! URA Larga vida Messer srach !!!!! Kaptsova leyó dos veces y de una vez. ¡Oh, qué sílaba! ¡Y qué es un ataque de represalia! Incluso el nombre en sí, debe ser tan elegante bajo%; "desplazamiento maxnumx" :))) aquí realmente relinchando varias veces en el texto. Y lo más importante, el ataque de represalia no mató el tema, ¡sino que elevó adecuadamente a Messer Srach a un nuevo nivel! Ah! ¿Cuál podría ser la respuesta de Chelyabinsk :))) Pero aquí es como un balde de agua fría en un fuego ardiente de esperanza Artículo de Legat: (((de hecho, por supuesto, no hay nada con qué discutir, pero interrumpí todo el zumbido. Volveré a leer el artículo de Ryabov, inflado como bolas, que de hecho, pueden caber en dos párrafos.
    1. DimerVladimer 8 Agosto 2019 13: 32 nuevo
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      Cita: itvs
      ) aquí realmente relinchando varias veces en el texto. Y lo más importante, el ataque de represalia no mató el tema, sino que elevó adecuadamente a Messer Srach a un nuevo nivel.


      Y estoy triste porque un Kaptsov se burló de la audiencia, contando con muchas críticas y la frenética popularidad de su obra (lo que sucedió). Otros autores, no menos aficionados, entraron en la refriega, publicando sus opiniones y, a veces, emitiendo tonterías, pero todo esto parece una pena e indigno de un recurso serio. Aunque las publicaciones a la par con las opus de Samsonov ya no son sorprendentes en este recurso.
      Degradación
    2. ángel luchador 8 Agosto 2019 15: 32 nuevo
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      itvs:
      Así que ya dije que fui "batalla delirante" a VO.
      ¡Vamos chicos!
      Hagamos algo de ruido, hagamos algo de ruido ...
  • Pavel57 8 Agosto 2019 13: 19 nuevo
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    ¿Y tenía Alemania un objetivo después de la victoria de 1943 en la guerra?
  • DimerVladimer 8 Agosto 2019 13: 20 nuevo
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    Realizar bombardeos horizontales a una velocidad de, digamos, 700 kilómetros por hora, sin ningún dispositivo de observación, y alcanzar el objetivo es una tarea casi imposible. Algo, por supuesto, tuvo éxito, pero Me.262A-2 definitivamente no es la mejor arma de la victoria, sino el fruto del escapismo de Hitler, al que el Führer fue demasiado susceptible en los últimos años de la guerra.



    El autor no le importa que el MiG-15bis resultó ser el más adecuado para la aviación de ataque como un avión subsónico (130 MiG-15bis) y se utilizó durante mucho tiempo en las unidades de la Fuerza Aérea de la URSS en los años 60 como un cazabombardero y para lanzar ataques de asalto.
    Las aeronaves fabricadas en Checoslovaquia tenían un pilón BD2-48 o BDZ-58 para suspensiones externas debajo de los aviones de ala, aeronaves producidas en la URSS: dos. La gama de armas externas incluye bombas OFAB-100M. PROSAB-100, AO-50, TBU-70 y SSP-70. Las torres están equipadas con un mecanismo de reinicio de suspensión eléctrica. Los aviones que se encontraban en el arsenal de la Fuerza Aérea de la Unión Soviética, además, podían transportar misiles ARS-212 (C-21) sin guía en una combinación de pilones intermedios APU-O-EKSR-46 y pilones D-46, que se montaron desde el exterior tren de aterrizaje principal


    Y el MiG-15bis no tenía las miras correspondientes, lo que no impidió que fueran aviones de ataque suficientemente efectivos en el arsenal de la Fuerza Aérea de la URSS, hasta que aparecieron máquinas especializadas equipadas con sistemas de observación (MiG-23UB Su-24 Su-25, etc.)

    Instaría a todos los autores a pensar primero, antes de transmitir errores.
    1. Pavel57 8 Agosto 2019 13: 45 nuevo
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      El ejemplo del MiG-15 como un ataque no es el mejor, es solo que el cebo de la aviación de Jruschov no dejó una opción para el papel de un avión de ataque en el campo de batalla.
      1. DimerVladimer 8 Agosto 2019 13: 59 nuevo
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        Cita: Pavel57
        El ejemplo del MiG-15 como un ataque no es el mejor, es solo que el cebo de la aviación de Jruschov no dejó una opción para el papel de un avión de ataque en el campo de batalla.


        Eso no afectó los méritos del MiG-15bis como avión de ataque.
        El cliché de la imposibilidad de un bombardeo preciso de un avión a reacción se repite de vez en cuando.
      2. Dooplet11 8 Agosto 2019 14: 19 nuevo
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        No se trata del mejor avión de ataque, sino de la posibilidad de bombardear con precisión desde un caza de alta velocidad. Del "Manual sobre el uso de pilotaje y combate del MiG-17":

        Esto es para bombardear desde el horizonte. También hay una sección sobre bombardeos de una inmersión suave.
        1. DimerVladimer 9 Agosto 2019 10: 32 nuevo
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          Cita: Dooplet11
          No se trata del mejor avión de ataque, sino de la posibilidad de apuntar bombardeos de un caza de alta velocidad.


          Así es, de manera similar a las marcas en el capó del IL-2, el objetivo se llevó a cabo para bombardear.
          Tomar la delantera en velocidad no es una tarea de navegación difícil.
          Sí, es problemático entrar en un objetivo puntual, pero poner bombas en el área del objetivo del área o en el área del convoy es bastante posible para un avión a reacción.

          La suposición del autor muestra que no está familiarizado con las tácticas de posguerra de los aviones de ataque, lo que genera dudas sobre él como experto en aviación.
          1. Dooplet11 9 Agosto 2019 10: 45 nuevo
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            Probablemente no esté particularmente familiarizado con las tácticas de la guerra.
            En varios documentos y trabajos dedicados al diseño y uso de combate del avión de ataque IL-2, un dispositivo llamado "VMSh-2" a menudo se conoce como el "Mecanismo de ataque temporal":

            Entonces, ¿qué es VMSh-2?

            Qué tareas hace:

            La idea incorporada en este dispositivo es bastante simple: consiste en el hecho de que, para una determinada posición inicial del avión de ataque en relación con el objetivo, es posible calcular por adelantado el tiempo después del cual es necesario lanzar una bomba o una serie de bombas, asegurando la derrota de este objetivo. La posición inicial de la aeronave de ataque está determinada por una cierta altura, velocidad y ángulo de visión del objetivo a través de un visor convencional. En el momento de regresar a la posición inicial, el piloto inicia el NMS, cuenta el retraso de tiempo establecido y proporciona un impulso o una serie de impulsos a elección del piloto para el mecanismo eyector eléctrico (ESBR-ZP). ESBR-ZP, a su vez, proporciona una gota de una bomba o salvas de dos o cuatro bombas para cada pulso entrante, dependiendo de su configuración.
            La técnica de bombardeo se describe en las notas del piloto de ataque. Héroe de la Guardia de la Unión Soviética Capitán V. Emelianenko, NPO, 1944
  • Kostadinov 8 Agosto 2019 15: 13 nuevo
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    Cita: DimerVladimer
    Cita: Kostadinov
    Los aviones a reacción podrían detenerse, solo el bombardeo masivo de bombarderos pesados ​​durante el día como lo lograron en Corea.


    Sí, permítanme: Corea del Norte simplemente no tenía ningún objetivo digno al final de la guerra, por lo que la aviación, su misión de ingresar a la Edad de Piedra, se completó con éxito, aunque con pérdidas.

    Permito, pero las máscaras diurnas del bombardeo con el B-29 cesaron en octubre de 1951, a pesar del hecho de que varios aviones de combate fueron golpeados varias veces más que los bombarderos y, por lo tanto, los propios estadounidenses dijeron que no Corea.
    Pero otros vuelos continuaron sin parar, aunque los objetivos "no alcanzaron".
    No quedaban goles, el enemigo entró en la edad de piedra y la guerra nunca se jugó. El enemigo "les arrojó" piedras para que tuvieran que firmar una tregua sin entregar al enemigo, por primera vez en la historia de los Estados Unidos (esto también es un general civil).
    1. DimerVladimer 12 Agosto 2019 09: 38 nuevo
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      Cita: Kostadinov
      No quedaban goles, el enemigo entró en la edad de piedra y la guerra nunca se jugó. El enemigo "les arrojó" piedras para que tuvieran que firmar una tregua sin entregar al enemigo, por primera vez en la historia de los Estados Unidos (esto también es un general civil).


      Además, nadie ganó la guerra, ni los "voluntarios" chinos (el ejército de Corea del Norte fue derrotado mucho antes de que entraran las unidades chinas), ni las "fuerzas de la ONU" estadounidenses.
      Ambas partes no tenían la fuerza para atacar en la situación actual, un punto muerto.

      Me comuniqué con un participante en esa guerra: un "voluntario chino".
      Ni siquiera podían sacar la nariz de las trincheras: eran constantemente bombardeados por artillería y aviones bombardeados.
      La superioridad en la infantería de los norteños fue compensada por la abrumadora superioridad de los sureños en artillería y aviación.

      Bueno, para el ejército estadounidense esta no fue la última derrota: Vietnam es una derrota aún más humillante para Estados Unidos.
  • Kostadinov 8 Agosto 2019 15: 25 nuevo
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    Cita: DimerVladimer
    Cita: Kostadinov
    Pero el principal problema para el Me-262 es su velocidad relativa muy alta con respecto al objetivo. Se están acercando al objetivo con más de 100 metros por segundo.


    Teniendo en cuenta las tácticas de batalla Me-262, el primer ataque en la frente, girar y atacar en un curso de recuperación: en el primer caso, la velocidad de aproximación es aún mayor. Pero los tiradores no tuvieron tiempo de responder con fuego preciso, pero los golpes Me-262 fueron mucho más probables: ¡un gran interceptor!

    Un ataque en la frente es una velocidad de aproximación de aproximadamente 400 metros por segundo. Si necesita alejarse medio segundo antes de la colisión, la distancia mínima es de 200 metros. Comience a 400 metros y termine a 200 metros, luego el tiempo para disparar es medio segundo. La probabilidad de obtener tal que solo el consumo sin sentido de municiones será.
  • NF68 8 Agosto 2019 16: 21 nuevo
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    Para que el Me-262 realmente beneficiara a Alemania, aunque con numerosas fallas en motores como el Jumo 004, los alemanes tuvieron que producir Me-262 no en cien o dos, sino en miles.
  • Partisano de Crimea 1974 8 Agosto 2019 17: 27 nuevo
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    Jojmá en la "golondrina". lea sobre el piloto Kurt Velter y comprenderá que si el 262º entrara en producción en 1942, sería bueno que nadie lo hiciera. Además, fue una suerte para todo el mundo que Galland no fuera un adicto a Goering. y en lugar del arquitecto, Milch sería Rommel y el comandante de la Luftwaffe, Joseph Camhuber ........ entonces la historia sería diferente. y personalmente me alegro de que esto no funcionó. y también me alegro de que en este momento los ministros de defensa, los cheroops de la mujer, sean incompetentes
    1. Nagant 8 Agosto 2019 20: 24 nuevo
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      Cita: Crimea partisana 1974
      y también me alegro de que en este momento los ministros de defensa, los cheroops de la mujer, sean incompetentes

      Mi amigo y yo no estamos a la altura del alcohol
      Mi amigo y yomoderado>.
      guiño
    2. geólogo 8 Agosto 2019 20: 57 nuevo
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      Goering, por supuesto, causa antipatía, como un enemigo, pero debemos admitir que fue un piloto talentoso, en algún momento, y también tendríamos que buscarlo entre los ministros de aire en otros países. No sabía peor que otros que la probabilidad del uso exitoso de Me 262 más allá de algún tipo de cálculo, y que la situación no permitía realizar pruebas militares. Por lo tanto, cuando Galland arrojó a sus ojos algo así como nuestra frase clave; "volamos en ataúdes", y es mejor producir Mustangs, en lugar de Messers: Goering lo echó de la reunión. Galland prefirió la cabina de Swallows a reuniones inútiles, pero incluso su habilidad no resolvió nada. Sin embargo, Messerschmidt ya tenía un avión en metal, similar al MiG15 o Sabre con barrido variable. Los alemanes casi sintieron el diseño de un avión de combate exitoso, pero afortunadamente para nosotros la guerra terminó.
    3. Barón Rojo 11 Agosto 2019 03: 34 nuevo
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      Foto increíble: D
  • Nagant 8 Agosto 2019 20: 21 nuevo
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    El par adicional de miles de Me-262 no habría salvado a Alemania, aunque los tejados de las tripulaciones soviéticas y especialmente aliadas habrían bebido mucho. Pero incluso la única ojiva especial montada en el V-2, y después de haber despegado a Londres del suelo en 1942, bien podría haberlo sido. Los Aliados se habrían asustado, porque era "uno para todos en la URSS, no soportaremos el precio", y los británicos y los estadounidenses tienen el término "pérdidas inaceptables". ¡Porque si los alemanes arrojaron una bomba vigorosa, pueden (aunque sea hipotéticamente) y más! Y Goebbels habría gritado en todo el aire que estaban lanzando cohetes y ojivas en gran número como salchichas, y que los escuadrones de bombarderos estadounidenses están esperando que despegue la orden. Aunque los Aliados no habrían luchado del lado de Alemania (¡o podríamos haber comenzado, bajo el chantaje nuclear!), Pero incluso el cese del bombardeo y la redirección de los suministros de Préstamo y Arriendo de la URSS a Alemania podría cambiar el equilibrio de poder.
    Pero esto no sucedió por varias razones completamente subjetivas. En primer lugar, la arrogante orden de Hitler de prohibir todo trabajo de investigación y desarrollo, que no arrojará resultados dentro de un año (aún esperaba terminar con la URSS dentro de un año); se desaceleró y V-2, y el mismo Me-262. Y en segundo lugar, la persecución de Einstein y Lisa Meitner por su origen no ario. El propio Hitler, que se llama hágalo usted mismo, decapitó la física de Alemania.
    Sin embargo, si Hitler no se concentrara con la perseverancia del maníaco en asuntos nacionales, no sería el caníbal con el que pasó a la historia.
  • rubin6286 8 Agosto 2019 22: 19 nuevo
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    Creo que el uso del Me-262 como bombardero podría tener un impacto significativo en el curso de la guerra solo si tuviera armas de bomba que sobresalieran en la fuerza destructiva de todo lo que se había creado antes y que estaba ausente del enemigo.
    Todos los tipos de fuerzas armadas y tipos de tropas se dividen en aquellos que participan directamente en la batalla en un teatro de operaciones en particular (rifle motorizado, tanque, artillería) y aquellos que brindan la solución a sus tareas asignadas (tropas de comunicaciones, defensa aérea, flota, aviación, ingeniería, tubería, ferrocarril y así sucesivamente).
    Al decidir sobre los preparativos para la guerra, el liderazgo militar y político del país tiene en cuenta al máximo sus propias capacidades y las capacidades del enemigo, e implementa una serie de medidas prioritarias antes del estallido de las hostilidades.

    En la guerra pasada, en 1942, para el líder del Reich se hizo evidente que la guerra relámpago había fallado y en el futuro el país estaba librando una guerra en dos frentes, para lo cual no estaba listo. En una reunión con científicos e industriales, Hitler habló en el sentido de que deberíamos pensar en nuevas armas que nos permitan lograr la victoria en la guerra. Se debe dar prioridad a esos tipos de armas, cuyo uso entrará en vigencia a más tardar seis meses después de ingresar a las tropas. La Wehrmacht durará un máximo de un año, y luego ... En términos simples, era necesario priorizar correctamente, y no fue casualidad que Hitler viera el Me-262 principalmente como una "bomba de proyectil". Los alemanes estuvieron cerca de crear armas nucleares y probablemente las usarían. La primera bomba estadounidense lanzada sobre Hiroshima pesaba 4,5 toneladas y tenía un equivalente TNT de 20 Kt. La moderna bomba nuclear Mk61 pesa 250-300 Kg y es 10 veces más potente. El Me-262 podría llevar 2 bombas de 250 kg en una honda externa y convertirse en un bombardero nuclear. 10 aviones en una salida podrían "noquear" a Inglaterra de la guerra, 50 aviones acabaron con Rusia. El juego valió la pena y fue un asunto pequeño: crear un arma poderosa y compacta, que en ese momento nadie tenía. Hay muchas opiniones sobre este tema en la literatura, pero el hecho es que no fue posible hacerlo por varias razones, sin embargo, los transportistas (Me-262, misiles FAU-2 ya estaban disponibles para los alemanes en 1944).
    1. Partisano de Crimea 1974 9 Agosto 2019 06: 58 nuevo
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      Me-262, misiles FAU-2, los alemanes ya tenían en 1944 ........ Me-262 ya estaba en 1942 y había personal para pilotar (los pilotos Schwalbe más exitosos son precisamente aquellos que pilotearon previamente el FV-190 ) y en la época de 1942 estaban en abundancia, y solo se puede imaginar lo que habría sucedido con los "1000 bombarderos Haris" si (en el momento de 42 años) todos los CINCO COMPLETOS DE COMBATE NOCTURNO estuvieran equipados con swabbages y eso es casi 500 aviones, yo Ya mencionado más de una vez, Kurt Welter apiló 40 bombarderos en 30 incursiones. es simplemente una eficiencia increíble, por lo que ya en el 42 hubo la oportunidad de neutralizar por completo el avión de bombardeo sajón, y allí ya puedes participar tranquilamente en la guerra nuclear y los misiles interplanetarios, es posible frenar las cámaras de tanques en el frente oriental
      1. rubin6286 9 Agosto 2019 13: 07 nuevo
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        ",,, ya en el 42 hubo una oportunidad para neutralizar por completo el avión de bombardeo sajón, y allí ya se puede participar tranquilamente en la guerra nuclear y los cohetes interplanetarios, es posible frenar los tanques blindados en el frente oriental"

        Sergei!

        Creo que en 1942 había personas en el alto mando de la Luftwaffe que eran mucho más alfabetizadas y competentes, técnica y tácticamente, que usted.

        Las incursiones nocturnas de la RAF en 1942 no representaron un grave peligro para Alemania, Me-110G, Yu-88G6, Do-17, etc.

        Para una imagen más completa de la organización de la defensa aérea alemana en la guerra pasada, la lucha de los combatientes nocturnos alemanes y los bombarderos aliados, recomiendo leer los siguientes libros:
        1.M. Zefirov de la Luftwaffe. Luchadores nocturnos,
        Moscú, AST LLC, 2001
        2.K.Knoke “Volé por el Fuhrer. Diario del oficial
        Luftwaffe 1939-1945 "
        Moscú, Centergraph, 2003
        3. V. Jonen "Escuadrones nocturnos de la Luftwaffe. Notas
        Piloto aleman
        Moscú, Centergraph, 2004
        4.M. Howard “Gran estrategia.
        Agosto de 1942-septiembre de 1943 "
        Moscú, editorial militar, 1980
        5. A. Galland "El primero y el último. Combatientes alemanes en
        Frente occidental 1941-1945.
        Moscú, Centergraph, 2003
        6. A. Kesselring "Luftwaffe: triunfo y derrota.
        Memorias del mariscal de campo del Tercer Reich
        1933-1947 "
        Moscú, Centergraph, 2003
        7.J Hersey, "El que amaba la guerra"
        Moscú, literatura extranjera, 1983
        8. D. Richards, H. Saunders "La Fuerza Aérea Británica en la Segunda Guerra Mundial"
        1. Partisano de Crimea 1974 9 Agosto 2019 18: 23 nuevo
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          competente y competente ....... en primer lugar soy Vladimir. En segundo lugar, ¿quién estaba allí en el 42 al frente del Reich? ¿Era tan competente y competente en armamento y táctica ..... el drogadicto Goering? arquitecto Milch? maníaco sectario Himler? jefe del carnicero RSHA calterbrunner ?? droga Udet? ¿¿¿¿¿OMS?????
          De todo lo que ofrece, solo M. Zefirov de la Luftwaffe es sensato. Luchadores nocturnos,
          Moscú, AST LLC, 2001, por cierto, compré este libro en el mismo año,
          Por lo tanto, confío en las personas que olieron el polvo de archivo y no en las emociones de los autores de las memorias.
          1. rubin6286 9 Agosto 2019 21: 27 nuevo
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            Vladimir! Pido disculpas por la confusión con el nombre. Después de todo. intente leer estos libros. Espero que le interese. Ni Himmler ni Kaltenbrunner tienen nada que ver con OKL - Oberkommando Luftwaffe (el comando principal de la Luftwaffe), son personas de las SS y servicios de seguridad del Reich. Dicen que no hay personas absolutamente sanas, pero hay personas poco exploradas, por lo que no es apropiado etiquetar a las personas que poseen autoridad, incluso enemigos. Deje esto a los médicos, porque entonces el pop incompleto, el tirano y el paranoico Stalin, un borracho y un idiota pueden seguirlo. Jruschov, los depravados Kalinin y Beria, el hambriento de poder y sediento de sangre Zhukov, el halagador A.A. Zhdanov, los mediocres y estúpidos mariscales Eremenko, Tolbukhin, Meretskov, etc. Mira hasta dónde pueden llegar las cosas. La historia no juzga por el estado de salud de las personas, sino por sus casos específicos.
            1. Partisano de Crimea 1974 10 Agosto 2019 00: 43 nuevo
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              nada que ver con OKL: por mi cuenta, puedes terminar tus disculpas de una vez por todas al reimprimirme, el tema del debate es importante. Duc aquí solo RSHA tenía una relación directa con todo. recuerden que la Gestapo en esta organización tenía solo un departamento de la nomenclatura !!!! su nae ... así que discutir sobre el hecho de que la RSHA no tuvo nada que ver con eso es simplemente estúpido
              1. rubin6286 10 Agosto 2019 01: 18 nuevo
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                Vladimir!
                En cualquier guerra, cada uno hace lo suyo: su ejército, sus propias agencias de seguridad y cada uno responsable de los suyos no interfieren entre sí y, si es necesario, se ayudan. Esto es lo que quería decir en mi comentario anterior.
                1. Partisano de Crimea 1974 10 Agosto 2019 01: 31 nuevo
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                  Vilenych, así es, PERO, el cielo sobre Corea cubría solo DOS divisiones aéreas (según los estándares de la Luftwaffe, estos son dos escuadrones) y pudieron defender 38 paralelos, y hasta ahora no se llama "caza de patos" sino ALEJA MIGOV amenazante y respetuosamente, dado El potencial del Reich en 1942 en 5 escuadrones nocturnos y 4 escuadrones de combate de día podría fácilmente abrumar a los sajones, pero los cuadros deciden todo, y los drogadictos también se dirigen
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  • Kostadinov 9 Agosto 2019 11: 02 nuevo
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    Cita: Crimea partisana 1974
    Jojmá en la "golondrina". lea sobre el piloto Kurt Velter y comprenderá que si el 262º entrara en producción en 1942, sería bueno que nadie lo hiciera. Además, fue una suerte para todo el mundo que Galland no fuera un adicto a Goering. y en lugar del arquitecto, Milch sería Rommel y el comandante de la Luftwaffe, Joseph Camhuber ........ entonces la historia sería diferente. y personalmente me alegro de que esto no funcionó. y también me alegro de que en este momento los ministros de defensa, los cheroops de la mujer, sean incompetentes

    1. No se puede decir sobre Frau Von der Layen que ella es incompetente en equipo militar. Y como mujer, se mostró con el mejor lado: siete hijos.
    2. En 1942, el Me-262 no pudo entrar en la serie porque su motor fue llevado a un estado aceptable solo en 1944.
    3. El problema del equipo militar alemán en la Segunda Guerra Mundial no son las personalidades. Comandante en jefe del escuadrón Richthofen en la Primera Guerra Mundial. A sus industriales e ingenieros, les dio como ejemplo a los combatientes de Yakovlev: cómo fabricar armas para la guerra. El propio Hitler habló en una conversación con el Ministro de Defensa búlgaro en enero de 1943: debemos aprender de los rusos cómo fabricar armas. Nuestros ingenieros de sabiduría, dijo, hacen todo "hermoso", y los rusos son groseros, pero son buenos en sus tareas. No entendió que, si bien los alemanes siempre tendrán capitalismo de esta manera, luchar por obtener el máximo beneficio siempre da un producto costoso e ineficaz.
    1. Partisano de Crimea 1974 10 Agosto 2019 01: 14 nuevo
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      1. Acerca de Frau Von der Layen ... una desgracia hecha del Bundesfer y el Bundesfaff, bueno, así que nada. las normas
      2. En 1942, el Me-262 no pudo entrar en serie porque su motor fue llevado a un estado aceptable solo en 1944 ... no te mientas a ti mismo lo más importante y no lo mezcles con los demás, la basura se voló con éxito en 1942, el único problema fue un borde y surgió, pero no fue posible resolverlos, las únicas instrucciones que aparecieron fueron evitar estos fenómenos
      3. El problema de los equipos militares alemanes en la Segunda Guerra Mundial no son las personalidades ..... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LA TRIBUTACION
  • Pavel57 9 Agosto 2019 13: 56 nuevo
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    Después del 43, la tarea de Alemania no era ganar la guerra, sino terminarla (con la derrota) no antes de 1945 para traer valores a Suiza y restaurarles la industria (escribiré de inmediato que la participación del plan Marshall en la reconstrucción de Alemania fue del 7% más o menos.
  • Kostadinov 12 Agosto 2019 10: 57 nuevo
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    Cita: Crimea partisana 1974
    1. Acerca de Frau Von der Layen ... una desgracia hecha del Bundesfer y el Bundesfaff, bueno, así que nada. las normas
    2. En 1942, el Me-262 no pudo entrar en serie porque su motor fue llevado a un estado aceptable solo en 1944 ... no te mientas a ti mismo lo más importante y no lo mezcles con los demás, la basura se voló con éxito en 1942, el único problema fue un borde y surgió, pero no fue posible resolverlos, las únicas instrucciones que aparecieron fueron evitar estos fenómenos
    3. El problema de los equipos militares alemanes en la Segunda Guerra Mundial no son las personalidades ..... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LA TRIBUTACION

    1. Escribí solo que ella está versada en tecnología militar.
    2. La desgracia del ejército alemán hizo y hace todos los gobiernos de Alemania durante muchas décadas. No es un ministro de defensa.
    3. No, es costoso: se ha superado el problema de la resonancia a las revoluciones máximas y es necesario comprender qué está sucediendo y por qué y cómo lidiar con eso. Además, había un problema con el reemplazo de materiales escasos en la turbina y se resolvió enfriando las palas con aire, pero para esto era necesario crear y probar nuevas palas. Todo esto tomó tiempo. El motor de uso en 1942 no pudo ser producido en masa por la industria alemana.
    4. El problema de la ineficiencia de las armas de la Wehrmacht y la Luftwaffe no es la identidad de Goering, Hitler o cualquier otra persona, aunque nadie ha cancelado su responsabilidad personal sobre la política y estrategia alemana.
  • Jarserge 29 Septiembre 2019 16: 55 nuevo
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    Cuánto puedes "masticar" la misma cosa. Está claro que el Me-262 era una máquina tosca e inacabada y que lo lanzó en una serie de idiotez completa, otra cosa es que lo más importante: el régimen de Hitler no tuvo tiempo
  • Sergey11 Abril 15 2020 05: 03 nuevo
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    Ahora ya puede intentar volar esta máquina en el IL-2 Sturmovik. Prueba cómo se comportó realmente, al menos virtualmente. 262 es un gran auto con sus propias ventajas y desventajas. El autor dijo todo correctamente, aunque aquí fue posible escribir un libro completo.
    Bueno, puedo decir una cosa a los enemigos que ahora me están atacando: presionar las teclas y no tirar las bolsas, tomar sus mustangs, yaks, bancos, están dormidos y se encontrarán en el cielo, aunque sea virtual.