Military Review

Yo 262. ¡Las mejores armas son los ganadores!

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Por 1944, el Reich había jugado hasta el punto en que cualquier decisión era mala. ¿Cómo cubrir el cielo con Vaterland? Continuar la producción de cazas de pistón (Me-109K). Bien dominado por la industria, pero significativamente inferior en características a la aeronave de los Aliados. O aprender desde cero la producción de Me.262 reactivo. Tenían muchos riesgos técnicos y operativos con ventajas ambiguas.


Yo 262. ¡Las mejores armas son los ganadores!


Los participantes en tales disputas cada vez no pueden decidir qué solución es en última instancia más beneficiosa para el lado alemán. Confundido y detener la discusión. Esto se debe a que cualquiera de las soluciones presentadas es mala.

Los alemanes optaron por Schwalbe


En cualquier otra condición, este diseño no tendría oportunidad de entrar en escuadrones de combate.

Solo en la confusión de los últimos meses de 13 de la guerra, fue posible para los militares y los políticos respaldar el lanzamiento de una serie de diseños inexplorados. Mañana, con urgencia, a las tropas, sin análisis de riesgos y con la participación de todas las instalaciones de fabricación de aviones en Alemania.

Riesgos técnicos? ¿Las consecuencias de posibles errores? ¡La única consecuencia para Goering es una cápsula con cianuro!

Como resultado, logró construir aviones 1400. Al final resultó que, mucho más que las escasas reservas de combustible y los aeródromos adecuados permitidos. Otra evidencia elocuente de las condiciones bajo las cuales se adoptó el Schwalbe.

Menos de la mitad fueron capaces de elevarse hacia el cielo.

Las tácticas sin estrategia son vanidad antes de la derrota.

(Sun Tzu.)



Los alemanes fueron los primeros?


Cuando hablamos de Me.262, surge un argumento impenetrable: los alemanes fueron los primeros. Este hecho justifica cualquier compromiso y deficiencia de Me.262. Y eso es mentira.

Schwalbe no fue el primero y ni siquiera fue el mejor. Francamente hablandoEl Messermitt-262 fue el peor entre los jets de la época. Al comienzo del año 1944, los Aliados tenían sus propios modelos reactivos que superaban a Me.262 en todos los aspectos. (Más sobre esto a continuación).

A pesar de los resultados obtenidos, no se consideraron dignos de producción a gran escala. Los aviones de combate no tenían una superioridad distintiva sobre los compañeros de pistón. En la mayoría de las situaciones, solo mostraban defectos.

Porque nadie, excepto la Luftwaffe, no apostó por tal técnica.

Pero la Luftwaffe no tenía nada que perder.

El luchador más perfecto de la Segunda Guerra Mundial


La última vez que miramos el meteorito británico Gloucester. El avión de modificación F.1 realizó salidas de combate simultáneamente con el Schwalbe, en julio 1944. Posteriormente, los Meteoritos fueron retirados de la línea del frente y enviados a interceptar el V-1: la única tarea en la que se revelaron sus puntos fuertes y los defectos no fueron tan molestos.

Hoy el próximo héroe es el siguiente: Lockheed P-80 "Shooting Star" ("Disparando Estrella fugaz "). Formalmente, el luchador más avanzado técnicamente de la Segunda Guerra Mundial.


¡Son de la misma edad! La ilustración da una idea de cuán atrasados ​​estaban los aviones alemanes.


¡El único motor P-80 Shooting Star desarrolló una tracción equivalente a los dos motores Schwalbe! La masa normal de despegue del caza era menor por tonelada, con la misma área de ala que el "alemán".

Las pruebas de vuelo de Shunting Star comenzaron en enero 1944, fueron interrumpidas regularmente al regresar al túnel de viento. Al mismo tiempo, se mejoró el motor Halford. Como todos los luchadores exitosos de la era de los jets, el luchador P-80 tenía un "corazón" británico. Los Yankees no tuvieron prisa y no sacaron conclusiones audaces, mientras que se garantizó que la nueva máquina superaría a los pares del pistón en términos de la combinación de cualidades de lucha. Por cierto, el P-80A serial del final del 1944 del año fue significativamente diferente en diseño al anterior XP-80.

El Shuting Stari realizó un par de salidas episódicas en Europa en abril 1945, pero se mantuvo demasiado crudo para hablar de formar formaciones de combate completas a partir de ellos.

Los especialistas de Lockheed fueron los primeros en adivinar qué diseño cumple con los requisitos para un caza a reacción. La colocación del motor turborreactor en la parte trasera del fuselaje, con tomas de aire en la raíz del ala.



Por desgracia, incluso la Shooting Star con su motor de alto par y su diseño competente fue solo un paso hacia la creación de aviones formidables de la era del jet.

La Unión Soviética tenía su propia historia.


El sindicato tuvo que ganar la guerra y dejar la audaz búsqueda técnica hasta tiempos mejores.

La guerra ha terminado. Las capacidades técnicas e industriales de la URSS hicieron posible realizar un análisis cualitativo de todos los proyectos extranjeros lo antes posible. Decida las áreas prometedoras y saque conclusiones inequívocas.

Las conclusiones antes mencionadas de los diseñadores de aeronaves obviamente no atraerán al público actual. Pero lo primero es lo primero.

En un esfuerzo por justificar y elevar a los degenerados fascistas, muchos participantes en las discusiones cayeron en la autoflagelación. Literalmente, nosotros, los rusos, no podríamos hacer nada hasta que tengamos acceso a las tecnologías de la raza aria.

El estado real de las cosas era diferente.

Construir desde cero propio jet no funcionó. Y no pasó nada después de reunirse con la tecnología alemana. Hasta que llegó el paquete con motores de Albion.



Superpower redujo el retraso en un salto aviación!

La última vez que fui citado como ejemplo Su-11 (año 1946) como un legado directo del Me.262 alemán. Olvidé indicar el número de unidades 2 construidas. Eso fue suficiente para asegurarse de que Schwalbe fuera el camino a ninguna parte.

Fue una pena mirar a la Salamandra. Ni siquiera intentaron recrearlo en metal.

Los motores Junkers Jumo-004 y BMW-003 (designados RD-10 y RD-20) son un vano obvio. En 1946-48 Basado en el BMW-003, se ensamblaron los cazas 600 MiG-9. Según los estándares de esa época, ni siquiera comenzaron a construirlos, en comparación con el número de MiG-15 emitidos (mil 13). La Fuerza Aérea Soviética pronto se convenció de que el BMW-003 y el diseño redanny "escalonado" (el motor bajo el fuselaje, como el Fokke-Wulf Ta-183 alemán) era un callejón sin salida.

A pesar del acceso a la "técnica milagrosa", los especialistas soviéticos solicitaron urgentemente un Rolls-Royce Ning para estudiar


En 1946, a través de intrigas diplomáticas, muestras 40 de estos motores ingresaron a la URSS. Suficiente para lanzar la producción en masa de su propio análogo bajo la designación VK-1.

Soldado aéreo universal. One VK: luchador MiG-15. Dos motores: bombardero Il-28.

Entonces, ¿qué desarrollos extranjeros han causado el mayor interés? ¿Qué soluciones técnicas se utilizaron con más éxito en la construcción del primer avión jet doméstico?

En mi opinión, la respuesta es obvia. El derecho a evaluar el impacto de las tecnologías fascistas en la aviación soviética de la posguerra se deja a los propios lectores.

La verdad sobre el luchador de Uber causó una oleada de críticas y emociones negativas.


Es hora de responder las preguntas más "candentes" de los oponentes.

Muchos se indignaron por la comparación de Me.262 y el P-47 Thunderbolt en un artículo anterior. El mismo peso de despegue con la mitad del empuje. Y una unidad de carga una vez y media mayor en el ala del jet Messerschmitt. Lo que inmediatamente genera dudas sobre su efectividad en el combate.



¿Cómo se puede comparar el Thunderbolt de pistón monomotor y el Schwalbe reactivo bimotor?

Muy simple Ambos luchadores están diseñados para resolver el mismo problema: el combate aéreo.

Con parámetros atmosféricos constantes, el gradiente del campo gravitacional de la Tierra y el mismo nivel de desarrollo técnico, todos los cazas de pistón tenían un aspecto y diseño familiares.

El peso de despegue del Me-109K y Thunderbolt podría duplicarse, pero el conjunto básico de proporciones TTX se mantuvo sin cambios para todos los luchadores del período final de la Segunda Guerra Mundial.

Avión monomotor de pistón de ala directa Tener una "carga útil" (combustible, оружие con b / c, aviónica) aproximadamente una cuarta parte del peso de despegue y la carga específica en el ala 200 ± 20 kg / m2.

Entre los luchadores exitosos con un diseño diferente, solo se puede recuperar Lightning.

Los genios alemanes propusieron su propia solución: el Pfail experimental con motores en tándem. El vuelo fue divertido, hasta que comenzó la aproximación. Para tocar la tira con una quilla inferior de 1,5 metros (sin quilla, "golpeó" con un tornillo de empuje), en condiciones de combate, cada segundo vuelo podría terminar en un desastre Do.335. Oh bien

Las tareas de un caza de pistones monomotor se asignaron al jet "Messer"


Le faltaba mucho empuje, por lo que Me.262 resultó ser bimotor.

Incluso con dos motores de empuje, todavía carecía, y el dudoso valor de combate del Schwalbe era obvio incluso en la etapa de los cálculos iniciales.

Vale la pena señalar que los luchadores con un diseño tan absurdo como los de Schwalbe no se han construido para 60 años. Fui citado como ejemplo por varios IL-28, Boeings de pasajeros y SR-71, la única broma es que ninguno de los anteriores es un luchador.

De lo realmente similar, solo podemos recordar el interceptor específico Yak-25.

Teniendo en cuenta el escaso número de Yak-25 construidos, así como su "larga" carrera en la Fuerza Aérea, debe reconocerse: aparentemente, este modelo no ha recibido reconocimiento debido a sus características. Es posible que otros combatientes con góndolas de motor ubicadas debajo de los aviones nacieran dentro de las paredes de la oficina de diseño, pero ninguno se volvió masivo y exitoso.

El esquema clásico para todos los luchadores 1950-60's. se convirtió en una "pipa voladora". Con una toma de aire en la nariz del fuselaje, dividida en dos "mangas", entre las cuales se encontraba la cabina. El motor en sí o los motores siempre se ubicaron en la parte trasera del fuselaje, sin sobresalir más allá.

La segunda opción involucraba la ubicación de las entradas de aire en la raíz del ala, liberando espacio para un radar masivo debajo del carenado de la nariz. Las mismas condiciones y tareas explican la similitud de las estructuras.

Y las "innovaciones" alemanas murieron junto con el Reich.

Respuestas a las preguntas de los lectores.


"¿La elevación del ala, además del área, también depende de la forma del ala y la velocidad de flujo, cómo se relaciona exactamente la elevación del ala del P-47 y Me-262?"

(La pregunta fue hecha por Andrey Shmelev.)

Esta pregunta debe responderse en el orden inverso. La fuerza de elevación del ala Me.262 es menor a la vez por dos razones. 1 Área más pequeña. 2 Barrer.

Un ala en forma de flecha tiene una capacidad de carga menor que un ala recta del mismo tamaño. Por lo tanto, los aviones militares con un ala de barrido variable (por ejemplo, Su-24) a velocidades subsónicas y durante el despegue y el aterrizaje tienen un ala casi recta, "extendiendo" la consola a la posición extrema.



Los beneficios de las alas barridas aparecen solo a altas velocidades. Mucho más grande que aquellos en los que volaron el Me262 y sus oponentes: cazas de pistón.

Ala de barrido pequeña Me.262 en lugar del ala directa P-47. No compensa la diferencia de 1,5 veces en el valor de la carga específica. Según los hechos conocidos, el ala barrida solo empeora la maniobrabilidad a velocidades significativamente más bajas que 1 Max.

Para evitar más preguntas: Schwalbe no tenía un diseño integrado y ninguna medida y milagro para evitar la interrupción del flujo.

"¿Cómo puede recalcular exactamente la relación de empuje a peso de una máquina de tornillo y una reactiva en un solo sistema de potencia de tracción utilizando el P-47 y Me-262 como ejemplo?"


El autor no pretenderá que se dedica diariamente a recalcular la relación empuje-peso de la aeronave. Empuje - en kgf o toneladas, para una máquina de tornillo es creada por su grupo de hélices. De hecho, la masa de aire lanzada por el tornillo. El modelo de avión puede encontrar fórmulas en un motor de búsqueda en minutos.

Dado el formato del artículo, es suficiente ver un hecho simple y obvio: para un avión, se necesita empujar aproximadamente una cuarta parte de su peso de despegue. Para un luchador, debería haber más, los luchadores de pistón de la Segunda Guerra Mundial tenían una relación de empuje-peso en el nivel 0,5.

Y todo el secreto se hace evidente. Esto explica inmediatamente por qué la Schwalbe de 6-ton con toneladas de empuje 1,8 carecía de la longitud de las pistas. ¿Y por qué el Messer evadió cualquier maniobra que causara una pérdida de velocidad?

La relación de empuje de Me.262 fue menor que la relación de empuje de los aviones de pistón.

El recuerdo del enemigo derrotado.


Los opositores acusaron al autor de abusar del enemigo (¡aceptado! El Reich se lo merecía por completo) y minimizar el recuerdo de la Victoria en esa guerra. El autor no está de acuerdo con el segundo párrafo.

Primero, Schwalbe no se usaba en el Frente Oriental, excepto por encuentros ocasionales con ellos en el aire. Simplemente no hay nada que minimizar o exagerar.

En segundo lugar, los comentarios entusiastas sobre Schwalbe glorifican el fascismo. ¡Los alemanes eran genios malvados! Resulta que no son genios. Simplemente tenían un sentido trascendental de su propia grandeza.

No hay una sola área en la que la Alemania fascista logre un éxito técnico sobresaliente, que no tenía análogos con nosotros ni con nuestros aliados. Los vehículos blindados soviéticos, los motores a reacción británicos, la cuna de la aviación moderna, las armas nucleares, los misiles guiados antiaéreos (el complejo estadounidense Lark), todo esto existía en la práctica.

Los neonazis solo pueden recordar a von Braun y sus cohetes. Pero von Braun por sí solo no es suficiente para el "Reich milenario", imaginándose a sí mismo como la principal nación en la tierra.

La Wehrmacht y la Luftwaffe nunca tuvieron una clara superioridad técnica.


Todos los éxitos de los alemanes y nuestras pérdidas son el resultado de su mejor organización. Una conclusión extremadamente impopular, que, en lugar de excusas relajantes (¡el alemán aplastado por la tecnología!), Nos obliga a buscar razones en nosotros mismos y eliminar nuestras propias deficiencias. Para que esto no vuelva a suceder.

En cuanto al caza Schwalbe, ya se ha dicho lo suficiente sobre su aspecto técnico y su comparación con otros aviones a reacción de la era de la Segunda Guerra Mundial.

¿Cómo y por qué se lanzó Me.262 a la serie? Es inútil buscar un significado racional en las acciones de un adversario agonizante.
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245 comentarios
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  1. bubalik
    bubalik 9 Agosto 2019 18: 17
    + 25
    ,,, con este avión ya en el círculo 4 ya se fue riendo
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 9 Agosto 2019 19: 50
      +6
      Leemos VIKI:

      Después de la guerra, la USAAF comparó el P-80 y el Me 262A y concluyó: "A pesar de una diferencia en el peso bruto de casi 2,000 lb (900 kg), el Me 262 fue superior al P-80 en aceleración, velocidad y aproximadamente el mismo en rendimiento de ascenso. El Me 262 aparentemente tiene un número de Mach crítico más alto (el Me 262A está en M 0.86), desde el punto de vista de la resistencia, que cualquier caza actual de la Fuerza Aérea del Ejército ". [6]

      Traducimos: Me-262 mostró superioridad sobre R-80
      a pesar del mayor peso, el Me-262 ganó velocidad más rápido, fue más rápido ... tuvo el mejor Mach chillo

      Amenaza. y el P-80A valía 110 mil dólares;)
      1. Santa Fe
        9 Agosto 2019 20: 07
        -5
        Cita: Andrey Shmelev
        Después de la guerra, la USAAF comparó el P-80 y el Me 262A y concluyó: "A pesar de una diferencia en el peso bruto de casi 2,000 lb (900 kg), el Me 262 era superior al P-80 en aceleración, velocidad y aproximadamente lo mismo en rendimiento de ascenso. El Me 262 aparentemente tiene un número de Mach crítico más alto (el Me 262A está en M 0.86), desde el punto de vista de la resistencia, que cualquier caza actual de la Fuerza Aérea del Ejército ". [6]

        Esta charla va en contra de todos los hechos conocidos sobre el P-80. No se proporcionan más cifras específicas.

        ¿Por qué una aeronave más pesada con peor aerodinámica y un motor de menor par motor tiene una ventaja en el rendimiento de aceleración?

        ¿Y por qué al final adoptaron Shuting Star, no Schwalbe?
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 9 Agosto 2019 20: 11
          + 11
          Esta charla va en contra de todos los hechos conocidos sobre el P-80. No se proporcionan más cifras específicas.


          proporcione las características del R-80A desde febrero de 1945: usted es el autor del artículo;)
          chur actual con pruebas

          ¿Y por qué al final adoptaron Shuting Star, no Schwalbe?


          porque se recibió cuando Amers todavía no tenía dibujos Me-262
          y luego ya había un auto R-80C normal;) y Sabre en el futuro
    2. iouris
      iouris 9 Agosto 2019 22: 27
      +4
      Cita: bubalik
      ya en la cuarta ronda fuimos

      Boom esperando que "fuéramos" en espiral. Tendríamos sus problemas.
    3. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 10 Agosto 2019 16: 21
      +6
      una vez más, volvamos un poco:

      Pregunta del lector:
      "¿Cómo puede recalcular exactamente la relación de empuje a peso de una máquina de tornillo y una reactiva en un solo sistema de potencia de tracción utilizando el P-47 y Me-262 como ejemplo?"
      La respuesta de Kaptsov:
      "El autor no pretenderá que está recalculando a diario la relación empuje-peso de la aeronave. El empuje, en kgf o toneladas, para una máquina propulsada por hélice es creado por su grupo propulsado por hélice. De hecho, la masa de aire arrojada por la hélice. Los diseñadores de modelos de aviones pueden encontrar fórmulas en un motor de búsqueda en minutos ... La relación empuje-peso es Yo. 262 fue una menor relación empuje-peso de los aviones de pistón ".
      Conclusión:
      Oleg no entiende que la eficiencia del grupo de hélices disminuye con el aumento del caudal de aire y, por lo tanto, no puede responder a la pregunta: ¿por qué el Me-262 es más rápido que el R-47?

      Esto explica inmediatamente por qué el Schwalbe de 6 toneladas con 1,8 toneladas de empuje carecía de la longitud de las pistas.

      siguiente perla del mismo tema de malentendido la relación entre la eficiencia del motor y el caudal de aire

      ¿Por qué una aeronave más pesada con peor aerodinámica y un motor de menor par motor tiene una ventaja en el rendimiento de aceleración?

      otra perla del mismo tema.
      Primero, Oleg no mostró las ventajas del R-80 en aerodinámica.
      El segundo: se presume la superioridad completa del Me-262 con respecto a la eficiencia de las entradas de aire, que Oleg nuevamente no comprende.

      Y todo esto a la pregunta del lector:
      "¿La elevación del ala, además del área, también depende de la forma del ala y la velocidad de flujo, cómo se relaciona exactamente la elevación del ala del P-47 y Me-262?"
      La respuesta de Kaptsov:
      "Esta pregunta debe responderse en orden inverso. La elevación del ala del Me.262 es menor por dos razones a la vez. 1. Área más pequeña. 2. Barrido".
      Conclusión: Oleg, bueno, no vale la pena ...;)

      Y finalmente, cu de gras:

      Se produjeron los siguientes autos:
      Estrella fugaz Lockheed XP-80
      Estrella fugaz Lockheed XP-80A
      Estrella fugaz Lockheed YP-80A
      Estrella fugaz Lockheed P-80A
      Estrella fugaz Lockheed P-80B
      Estrella fugaz Lockheed P-80C

      El primer prototipo XP-80 despegó un año y medio después del vuelo del Me-262 con motor turborreactor

      P-80A apareció en partes solo en el verano de 1945
      antes de eso solo había XP-80A e YP-80A
      tome las características del R-80 de posguerra y empújelo en 1944 tan correctamente como

      Estoy esperando un artículo de Kaptsov sobre cómo el tanque T-1943 con una turbina de gas y una pistola de 80 mm fue arrastrado a la planta de automóviles de Gorki en 125.
    4. BMP-2
      BMP-2 11 Agosto 2019 23: 53
      0
      Cita: bubalik
      con este avión ya en la cuarta ronda ya fuimos

      ... y en ninguna parte hay una palabra sobre Bi-1 de Bereznyak e Isaev ...
      1. prosto_rgb
        prosto_rgb 12 Agosto 2019 20: 09
        0
        Cita: BMP-2
        Kaptsov nunca tuvo ningún problema.
        Un artículo de calidad, aunque con temas controvertidos, que, como el primero sobre el tema y el artículo de R. Skomorokhov, reunirá una gran cantidad de comentarios. Pero, ¿no es esto un indicador del interés de la audiencia de VO?

        Entonces, se relaciona con los aviones cohete, y aquí los cazas con motores turborreactores
  2. Rayruav
    Rayruav 9 Agosto 2019 18: 19
    + 15
    el autor brechet como un caballo castrado gris, la velocidad de un meteorito de gloucester en serie - 660 km por hora
    1. RWMos
      RWMos 9 Agosto 2019 19: 10
      +7
      Y no solo en esto guiño
      1. Santa Fe
        9 Agosto 2019 19: 14
        +3
        Cita: rayruav
        el autor brechet como un caballo castrado gris, la velocidad de un meteorito de gloucester en serie - 660 km por hora

        ¿Indicó el autor en algún lugar que la velocidad del meteorito Gloucester era mayor?

        ¿Dónde en general el artículo habla sobre la velocidad del meteorito? ¿Rayruav tiene un problema con la percepción de la información?
        1. RWMos
          RWMos 9 Agosto 2019 19: 23
          +7
          ¿Insertó ciegamente una marca de verificación verde, o simplemente no se molestó en leer lo que había en él?
          1. Santa Fe
            9 Agosto 2019 19: 39
            +3
            No hay Gloucester Meteor sobre la mesa.

            Compare German Schwalbe y American P-80 Shooting Star

            1. RWMos
              RWMos 9 Agosto 2019 19: 44
              +3
              Vaya, lo siento, pero leí cuidadosamente el autor anterior, me pareció que el discurso en el artículo y aquí para Shuting es viejo
              1. Santa Fe
                9 Agosto 2019 19: 46
                + 13
                Sucede)) Gracias por participar en la discusión
    2. Vlad.by
      Vlad.by 10 Agosto 2019 01: 22
      + 17
      Puedes y debes discutir con el artículo. Al menos en el tema de la primacía de los estadounidenses en los aviones de combate, y no solo. Pero, sinceramente, Oleg me sorprendió en el buen sentido. Se puede ver mucho trabajo, pero Kaptsov nunca tuvo problemas con la sílaba y la lógica.
      Un artículo de calidad, aunque con temas controvertidos, que, como el primero sobre el tema y el artículo de R. Skomorokhov, reunirá una gran cantidad de comentarios. Pero, ¿no es esto un indicador del interés de la audiencia de VO?
      Y no culpe al autor por inexactitudes. Tiene qué información usa.
      Estoy convencido de que no hay un malabarismo consciente de los hechos: las diferentes fuentes a menudo proporcionan datos diferentes. Y para tomar algo por la verdad absoluta, tendría cuidado.
      Y el hecho de que Kaptsov "se haya disparado a sí mismo" después de muchos comentarios críticos sobre el primer artículo, escribiendo una secuela, vale mucho.
      Bravo Oleg!
      1. IL-18
        IL-18 11 Agosto 2019 22: 20
        0
        No puedo evitar unirme a una crítica positiva sobre el artículo. Estaba interesado en leer, y esto es importante. El autor está bien hecho.
  3. sabakina
    sabakina 9 Agosto 2019 18: 20
    + 10
    Posteriormente, los meteoritos fueron retirados de la línea del frente y enviados a interceptar el V-1
    ¡Madre es mi arboleda! ¡A mediados de 1944, los reactivos condujeron a la Luftwaffe con poder y fuerza! Kaptsov, puedes tirar una foto, o mejores noticiarios ...
  4. Aficionado
    Aficionado 9 Agosto 2019 18: 20
    +6
    Los neonazis solo pueden recordar a von Braun y sus cohetes.

    Si entendí correctamente, entonces en "la historia es más triste en el mundo ..." sobre Me-262, aquellos que están en contra de Kaptsov - ver arriba, y que son blancos y esponjosos.
  5. mark1
    mark1 9 Agosto 2019 18: 22
    +1
    Escolástica y ejercicios con un corrector al mismo tiempo.
    1. AUL
      AUL 9 Agosto 2019 19: 27
      +7
      Bueno, un hombre regaña! Es necesario entenderlo, ¡es una pena!
      1. Drvintorez
        Drvintorez 10 Agosto 2019 10: 02
        -1
        Cita: AUL
        Es necesario entenderlo

        y perdonar?
        1. AUL
          AUL 10 Agosto 2019 10: 05
          0
          ¿Quién de ustedes está sin pecado? ¡Que primero me arroje una piedra! (Jesucristo)
          No juzgues, ¡no seas juzgado! (Él es)
  6. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 9 Agosto 2019 18: 24
    + 15
    A veces es mejor callar que hablar. "En un esfuerzo por justificar y elevar a los fanáticos fascistas" - no estamos en un mitin, por qué tal patetismo)))
    1. Drvintorez
      Drvintorez 10 Agosto 2019 10: 03
      0
      Cita: Oleg Zorin
      En un esfuerzo por justificar y exaltar a los degenerados fascistas

      en un esfuerzo por exaltar a los amers. Este es Oleg congénito. Me sorprendió en el primer artículo que no hubo elogios para las armas estadounidenses y sospeché una trampa. No se equivoca.
  7. Rayruav
    Rayruav 9 Agosto 2019 18: 24
    +6
    los británicos trajeron los motores solo después de la guerra, si los ingenieros alemanes tuvieran las mismas condiciones, cuya pregunta sería mejor
    1. Santa Fe
      9 Agosto 2019 18: 35
      -7
      Habría las mismas condiciones para los franceses, para los chinos, para los mongoles ... puedes continuar sin parar

      En realidad, tenemos un hecho: los anglosajones tenían el mejor avión. Y fue a partir del desarrollo que sentaron las bases para todos los aviones a reacción.
      1. sabakina
        sabakina 9 Agosto 2019 18: 54
        +8
        Y si el líder de la tribu Tumba Yumba, llamada Yumba Tumba, tuviera su propio Korolev, ¡ahora iríamos con anillos en la nariz!
      2. Rayruav
        Rayruav 9 Agosto 2019 19: 13
        + 10
        Oleg, no estoy de acuerdo contigo, los aviones no fueron malos en absoluto, pero lucharon en diferentes condiciones, todos los cuentos anglosajones sobre la superioridad de sus aviones son solo cuentos en primer lugar, superioridad numérica desde fines de 1942 (este es el frente oriental), pero en segundo lugar, toma las pérdidas de la aviación aliada sobre En Europa no hay números pequeños; solo nos están alimentando con propaganda occidental ahora, ya que hace algún tiempo amontonamos a los alemanes en pilas de verdad en el medio, lo único era que la calidad de los automóviles estadounidenses era mayor, su industria funcionaba en condiciones de invernadero
        1. Santa Fe
          9 Agosto 2019 19: 17
          -1
          Cita: rayruav
          Oleg, no estoy de acuerdo contigo, los aviones no estaban mal

          ¿Por qué comprar Rolls-Royce Ning, si hubo desarrollos alemanes confeccionados?

          Porque Junkers Jumo-004 (880 kgf de empuje) es un callejón sin salida
          Se requería un motor del mismo tamaño con un empuje 2, y los soviéticos sabían que los británicos tenían dicho motor
          1. Rayruav
            Rayruav 9 Agosto 2019 19: 23
            +5
            ¿Ya escribiste sobre esto cuando compraron Nin? Después de ajustar el período de posguerra, pero durante la guerra no fue mejor que los modelos alemanes, los sajones pudieron trabajar en el motor durante todo el final de la guerra, pero los alemanes se vieron privados de esta oportunidad.
            1. Santa Fe
              9 Agosto 2019 19: 26
              -4
              Cita: rayruav
              guerra, no era mejor que las muestras alemanas

              Entonces, ¿cómo se explica la aparición de "Shooting Star" en 1944?

              Antes de Nina y los británicos, había una línea completa de motores turborreactores que no tenían igual en indicadores específicos y absolutos entre sus pares. Halford (también conocido como General Electric J33 - el motor Shooting Star con toneladas de empuje 1,5-2), al mismo tiempo que Dervent, Nin fue creado por el año 45
              1. Rayruav
                Rayruav 9 Agosto 2019 19: 30
                +9
                ¿Cuándo era viejo el tirador de armado? no a los 44 años, y ni siquiera a los 45, pero se quitó la vida en condiciones sin combate del mejor as de Amer, bueno, cómo no compararlo con Walter Navotny
                1. Santa Fe
                  9 Agosto 2019 19: 37
                  -8
                  Cita: rayruav
                  ¿Cuándo era viejo el tirador de armado?

                  En 45

                  Shooting Star fue diseñado en el año 1943 sobre la base del motor británico, que en ese momento ya excedía todos los desarrollos alemanes en el campo de los motores turborreactores.
                  1. Rayruav
                    Rayruav 9 Agosto 2019 19: 53
                    +6
                    no está confundiendo el caso con el aircomet, pero a fines del 45, pero es más probable que sea una operación de prueba y ya he dicho que no estoy dispuesto a confiar en sus publicaciones.
                  2. svp67
                    svp67 9 Agosto 2019 22: 01
                    +6
                    Cita: Santa Fe
                    En 45

                    A finales de 45 ... ¿Y cuándo se adoptó el Me-262? Y otra pregunta, ¿por qué no hay una línea de "marcas de verificación verdes" con la composición de las armas de estos combatientes en la tabla de comparación?
                    1. Partisano de Crimea 1974
                      Partisano de Crimea 1974 10 Agosto 2019 00: 01
                      +7
                      "marcas de verificación verdes" con la composición de las armas ... porque es fácil guardar silencio que solo había 6 ametralladoras en el aglitsky (según el megafighter kaptsov). y el nadie Schwalba tiene solo 4 pistolas de 30 mm, pero Dios marca al pícaro, en Corea, la madre de los MiG también organizó gritos, gritos y sabram-bar-bars y otras súper fortalezas con armas
          2. Dooplet11
            Dooplet11 9 Agosto 2019 21: 58
            +8
            (c) Kaptsov:
            Porque Junkers Jumo-004 (880 kgf de empuje) es un callejón sin salida


            Solo para información. YuMO-004S tenía un empuje de 1000 kg. Para dos motores, un tiro estático de 2 toneladas:

            Y en términos de características específicas, Yumo no era un extraño entre sus contemporáneos.
          3. Amuretos
            Amuretos 10 Agosto 2019 02: 25
            +8
            Cita: Santa Fe
            Junkers Jumo-004 (880 kgf de empuje) - callejón sin salida

            Junkers Yumo no es un callejón sin salida, un callejón sin salida Rolls Royce Nin y Derwent. EMNIP en estos motores pone fin a la era de los motores con un compresor centrífugo. El desarrollo posterior de la construcción de motores de aviones siguió el camino de la construcción de motores con un compresor axial. "http://militera.lib.ru/h/brofy_a/24.html En 1944, mientras el motor J-40 se desarrollaba con éxito en Lynn, los ingenieros de General Electric en Schenectady, dedicados al desarrollo del primer motor turbohélice, se tomaron el tiempo para trabajar y sobre un turborreactor. [310] Como en el turbohélice, este turborreactor usaba un compresor axial, que tenía las ventajas de un área de arrastre más pequeña y una mayor eficiencia que el compresor centrífugo montado en el motor J-40. Se adjudicó el contrato y entró en producción el TG-180 (nomenclatura J-35 de la Fuerza Aérea). Hasta el final de la guerra, el desarrollo y producción del J-35 fue realizado por General Electric exclusivamente en Schenectady.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 10 Agosto 2019 11: 24
              0
              Cita: Amurets
              El desarrollo posterior de la industria de motores de aviones siguió el camino de la construcción de motores con un compresor axial.

              No diría eso para toda la aviación. En aviones a reacción, sí, y donde los tornillos y los ventiladores son turbinas centrífugas se utilizan incluso en los motores más modernos. Por ejemplo, un motor turbohélice Garrett TPE331

              "..... Estos motores tienen un compresor centrífugo de dos etapas. Se instalan principalmente en aviones pequeños de pasajeros, transporte y deportivos de corta distancia. Por ejemplo: An-38, Jetstream 41, Cessna 441 Conquest II e incluso durante la remotorización de nuestro An-2 (nuevo nombre TVS-2MS) ..... "
          4. andrewkor
            andrewkor 10 Agosto 2019 07: 00
            + 11
            El hecho es que Junkers estaba con un compresor axial, y Rolls con un compresor centrífugo, operando en un rango de temperatura muy por debajo del axial. Los problemas de Junkers estaban en el campo de la ciencia de los materiales.
            Tan pronto como se obtuvieron los materiales resistentes al calor y el enfriamiento interno de las palas, el mundo entero cambió al diseño axial de un motor de turbina de gas.
            1. Operador
              Operador 10 Agosto 2019 16: 57
              -4
              La aventura del jet alemán difería del desarrollo constante de la construcción de motores en otros países, ya que los ingenieros de Jumo y BMW intentaron hacer un diseño teóricamente correcto con "mierda y palos".

              Después de la guerra, todos los equipos de producción e investigación de las fábricas y oficinas de diseño alemanas, así como varios miles de diseñadores, ingenieros y técnicos alemanes y austriacos para el desarrollo y la producción de motores turborreactores, se exportaron a la URSS. Ellos y sus colegas soviéticos se encargaron de establecer la producción de estructuras alemanas (bajo títulos soviéticos) en una nueva ubicación, que gestionaron con éxito.

              Sin embargo, entraron en la serie copias del motor turborreactor británico con un compresor centrífugo, menos eficiente en teoría, pero absolutamente operativo a nivel de ingeniería y tecnología de la época.

              Los wunderwaffles alemanes solo eran adecuados para obtener una experiencia negativa, que también es el resultado solo desde el punto de vista de la ciencia, pero no desde el punto de vista del complejo militar-industrial y la fuerza aérea de cualquier país, con la excepción del Tercer Reich.
      3. svp67
        svp67 9 Agosto 2019 21: 58
        +6
        Cita: Santa Fe
        Y fue a partir del desarrollo que sentaron las bases para todos los aviones a reacción.

        Bueno, no distorsiones lo mismo. Los alemanes hicieron una gran contribución a esta fundación.
        Sí, y cómo entender esto:
        La última vez me citaron como ejemplo el Su-11 (1946) como un legado directo del alemán Me.262. Olvidé indicar el número de unidades construidas - 2.

        Bueno, para empezar, el análogo del Me-262 no era Su-11, sino Su-9. Bueno, sí, solo había dos de ellos. pero, sin embargo, en la URSS este esquema no fue rechazado.
        Ahora solo queda averiguar cuánto fue el Yak-25

        y Yak-28

        Sobre todo, hay un cierto interés en que el propio Yakovlev, aunque era un oponente del avión Me-262, y muy celoso, pero todo esto no le impidió, siete años después de la guerra y diez años después del primer vuelo del Burevestnaya Swallow, aplicar su esquema de instalación. Los motores de nuestro avión, aunque ya en ese momento tanto el MiG-15 como el La-15, y su Yak-23, donde estaba el motor en el fuselaje, volaban bastante bien
        1. Bad_gr
          Bad_gr 10 Agosto 2019 11: 34
          +1
          Cita: svp67
          ..... pero todo esto no le impidió, siete años después de la guerra y diez años después del primer vuelo del "Burevestnaya Swallow", aplicar su esquema de instalar motores en su avión, aunque ya en ese momento los MiG volaban bastante bien con nosotros. 15, y La-15, y su Yak-23, donde el motor estaba en el fuselaje ...

          Si mi memoria me sirve, entonces, de acuerdo con las especificaciones técnicas, Yakovlev creó un caza de bombardeos. es decir, el avión no debe elevarse en el aire para interceptar al enemigo que apareció, sino que debe estar de servicio en el aire esperando su aparición. Quizás para esta tarea, tal disposición de la aeronave les pareció a los diseñadores la más adecuada.
          1. Vladimir Teplov
            Vladimir Teplov 10 Agosto 2019 15: 54
            +2
            Cuando leí el libro de Propósito de la vida de Yakovlev, escribió por qué eligió este esquema. Hizo un caza para todo clima y retiró especialmente los motores del fuselaje donde colocó el radar más potente para su época, que en ese momento tenía un gran tamaño y peso.
            1. svp67
              svp67 10 Agosto 2019 18: 45
              -2
              Cita: Vladimir Teplov
              Cuando leí el libro de Propósito de la vida de Yakovlev, escribió por qué eligió este esquema. Hizo un caza para todo clima y retiró especialmente los motores del fuselaje donde colocó el radar más potente para su época, que en ese momento tenía un gran tamaño y peso.

              Sí ... Esto es especialmente evidente en el ejemplo del Yak-28, con su cabina de cristal en el bombardero y explorador.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 14 Agosto 2019 12: 17
                +1
                Cita: svp67
                Sí ... Esto es especialmente evidente en el ejemplo del Yak-28, con su cabina de cristal en el bombardero y explorador.


                Un circuito con motores separados parece más tenaz.
                El desprendimiento de las palas del motor en un circuito con dos motores en el fuselaje, con una alta probabilidad conducirá a la falla de ambos motores, rotura de tanques, pérdida de aeronaves.
                El esquema de diversidad del motor proporciona un mejor acceso a la inspección y el mantenimiento previos al vuelo.
                Con el crecimiento de la confiabilidad del motor, el esquema perdió su importancia y se utilizó parcialmente en los aviones de ataque A-10 y Su-25 (espaciado del motor, para aumentar la capacidad de supervivencia de combate). Por cierto, el competidor A-10 Northrop YA-9 también tenía motores espaciados (en lados opuestos del fuselaje), como el Su-25.
          2. svp67
            svp67 10 Agosto 2019 18: 44
            -1
            Cita: Bad_gr
            Si mi memoria me sirve, entonces, de acuerdo con las especificaciones técnicas, Yakovlev creó un caza de bombardeos.

            Sí, solo BYAD, estos aviones estaban en versiones no solo de un interceptor de bombardeo, por cierto, con armamento de cañón lejos de ser débil, sino también de reconocimiento, bombarderos de combate y bombarderos ligeros. Lo que recuerda mucho al Me-262.
  8. Grizli-666
    Grizli-666 9 Agosto 2019 18: 34
    0
    Gran respuesta. Pero el hedor será ...)) Y bueno
    1. Operador
      Operador 9 Agosto 2019 18: 50
      -4
      Schaz, los lingüistas vendrán corriendo matón
      1. Santa Fe
        9 Agosto 2019 19: 09
        0
        La cultura británica tiene una gran selección de nombres para espíritus malignos.
        Que utiliza Rolls Royce

        Además del Fantasma (Fantasma / Espectro / Fantasma / Revenant), el Fantasma y el Espíritu (por cierto, el Espíritu tiene tres significados principales: un espíritu fantasma, una bebida fuerte y un estado de ánimo para la acción), el súper coupe Rolls-Royce Race apareció en el mercado de modelos premium. espíritu de montaña malvado nativo de escocia

        1. Operador
          Operador 9 Agosto 2019 19: 15
          -5
          Me refería al lingüista graduado "Andrei Shmelev", un fanático de las artesanías Messerschmitt.
  9. paul3390
    paul3390 9 Agosto 2019 18: 41
    + 15
    Por lo que entiendo, Schwalbe inicialmente no pensó en un vertedero para perros. El afilado estaba bajo los extremadamente molestos bombarderos Amer. Rápidamente se acercó, se estrelló contra todos los baúles y se cayó ... Por lo tanto, compararlo con el resto de los luchadores probablemente no sea muy cierto. El P-47 también era una mierda rara en el combate aéreo, pero como un caza escolta de largo alcance a gran altura, era bastante adecuado. ¿Pero no les gusta?
    1. psy06
      psy06 10 Agosto 2019 10: 29
      0
      Así que el mismo cazabombardero, donde el segundo era claramente más.
  10. Problema
    Problema 9 Agosto 2019 18: 42
    + 15
    Pobre Me.262 ... Kaptsov tiene un odio feroz hacia él.
    1. Santa Fe
      9 Agosto 2019 19: 29
      -12
      Cita: problemas
      odio feroz hacia él.

      A cualquier técnica alemana
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 9 Agosto 2019 21: 15
        + 10
        Oleg, tampoco me gustan los fascistas, pero como alguien dijo anteriormente, no tenemos una manifestación ... pero VO ... así que si el artículo es sobre odio (y no análisis), no vale la pena el hierro que no tiene alma, pero tiene un TTX para odiar y repasemos, hablemos de la gente ... o el disparo del MP-38 a los alemanes es bueno, pero malo para los nuestros (¿qué no responden, pero es solo un mecanismo)? En pocas palabras, ¿qué avión jet SERIAL ha estado realizando misiones de combate MASSO en el mundo desde 1944 en un volumen comparable al Me-262?
        1. Operador
          Operador 9 Agosto 2019 21: 36
          +1
          En total, a partir de 1941 del año se produjeron piezas 1933 de Me-262 (experimental y en serie), de las cuales aviones 61 (sesenta y uno) participaron en las hostilidades. ¿Dónde viste la solución masiva para las misiones de combate? De hecho, hubo un despilfarro masivo de los escasos recursos materiales, laborales y de movilización del Tercer Reich.

          Estoy totalmente en desacuerdo con Oleg Kaptsov en que el Me-262 fue una mala elección para los alemanes: el Schwalbe fue una excelente elección, desde el punto de vista de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos y la Real Fuerza Aérea. riendo
      2. Problema
        Problema 9 Agosto 2019 21: 54
        +6
        Bueno, no escribas sobre ella. Aquí, después de todo, IN, no es una "habitación de odio".
      3. haron
        haron 9 Agosto 2019 23: 25
        +1
        Cita: Santa Fe
        odio feroz hacia él.

        A cualquier técnica alemana

        Dios esté con él, no pregunto cómo luchar contra el odio. Sí, y feroz. Entonces la mayoría luchó.
        Preguntaré cómo sobrevivir y ganar con este odio al hierro. Probablemente no solo lucharon contra el hierro, y ciertamente odiaron a quien lo dirige. . Además, el hierro extranjero se usó contra los creadores en cada oportunidad.
        Entonces, ¿quién debería ser odiado y quién debería ser juzgado con seriedad? Usarlo para su propio bien siempre que sea posible. ¿Y para que sus hijos pudieran vivir y tener nietos - "Hierro", o personas específicas que lo usan en su contra?
        ¿Y también odiamos el PPSh convertido para 9 pares?
      4. Tomket
        Tomket 10 Agosto 2019 00: 53
        +3
        Cita: Santa Fe
        A cualquier técnica alemana

        Oleg, ¿por qué mentiste sobre el Su-11? ¿Básicamente no puedes escribir artículos sin mentiras?
  11. RWMos
    RWMos 9 Agosto 2019 19: 08
    +9
    Muy simple Ambos luchadores están diseñados para resolver el mismo problema: el combate aéreo.

    ¡Solo uno, para acompañar las redadas, y el segundo, Pe-Be-O! Por lo tanto, Shuting Star no luchó y la URSS Bi-1 fue abandonada: con esos recursos de motor y una reserva de combustible, simplemente no habría volado antes de la batalla, solo podría ser defensa aérea y solo en un país perdedor, serían golpeados más rápido de lo que se agota el recurso.
    Además, ¿qué clase de año eres, Shuting Star, que COMENZÓ a desarrollarse en el año 43 y voló en el año 1941 para Me 262?
    Haremos todo, puedes prohibir
    1. Santa Fe
      9 Agosto 2019 19: 22
      -7
      Cita: RWMos
      volé en 1941 año Me 262? !!!

      Voló, solo con PISTON ENGINE

      Jajaja



      Muestra "Schwalbe" 1941)) ¡esto es un gran avance!
      1. RWMos
        RWMos 9 Agosto 2019 19: 33
        + 11
        Ja, ja, no ja, ja, el planeador se lamió, en el 42 ya estaba inundado y volando con turborreactores, y la estática en 1941 se probó con turborreactores. 1942: todo está listo. Sobre cualquier Shooting y Starry no se escuchó ni siquiera en el proyecto, el dviglo llegó a los EE. UU. En 1943 y solo entonces COMENZÓ algo sobre Shooting Star para hablar, sabiendo ya con certeza sobre los desarrollos de Gloucester Meteor y Bi-1 de los aliados ... Rake estudió. Jaja - esto es "jaja - ¡Shooting Star es el mismo primero que Robert Scott en el Polo Sur"!
        Messer podría usarse en 1942, era solo que el Reich no era necesario por la misma razón que la Estrella Shuting y luego los estadounidenses: con la metalurgia de ese momento, por ejemplo, no se podían fabricar cuchillas normales, no hay ningún recurso.
        Una vez más, miras los remaches. Pero necesitas mirar la realidad. ¿Por qué se necesitaba Messer y por qué? Un gran avance para los bombarderos en condiciones de control total del cielo por parte del enemigo. ¿Él hizo eso? ¡Solo hacía luces nocturnas! ¿Y dónde viste la vergüenza?
        Y de nuevo, no tienen la misma edad. Si los alemanes tuvieran tiempo de rehacer todo, podrían haberlo alterado, pero ya estaba completamente desarrollado en 1942. comienza un nuevo proyecto en 1943, ¡no tienen la misma edad!
        1. lucul
          lucul 9 Agosto 2019 21: 28
          0
          Messer podría usarse en 1942, era solo que el Reich no era necesario por la misma razón que la Estrella Shuting y luego los estadounidenses: con la metalurgia de ese momento, por ejemplo, no se podían fabricar cuchillas normales, no hay ningún recurso.

          Ahora es mejor.
          Tan pronto como aparecieron nuevas aleaciones (gracias al desarrollo de la ciencia de los materiales), solo entonces aparecieron los motores a reacción normales, capaces de acelerar los aviones por encima de la velocidad del sonido.
          Y los alemanes se metieron en los reactivos, sin poseer todavía nuevas aleaciones (sin sacar a relucir la ciencia de los materiales), por lo que el recurso del motor era "basura".
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 10 Agosto 2019 12: 34
            0
            cuanto ya es posible ...
            los alemanes tenían tales aleaciones en 1942, sin embargo, comenzaron a ahorrar en 1944 y a producir motores con pocos recursos negativas
            1. lucul
              lucul 10 Agosto 2019 13: 13
              0
              los alemanes tenían tales aleaciones en 1942,

              Ahaha: ¿cuánto recurso de motor había en esas aleaciones?)))) ¿Comparar al menos con el MiG-15?
              Si no funciona, lo explicaré de una manera simple, el motor de un Zhiguli ordinario se puede impulsar hasta 200 hp, pero el recurso del motor será "basura", al igual que en el Me.262. )))))
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 10 Agosto 2019 13: 27
                +3
                Aha-ahah: ¿cuánto recurso de motor había en esas aleaciones?


                100 horas para una carga del 100%
                así como el 605º: los requisitos de RLM eran uniformes

                quien dijo que el 605 en postquemador tenía al menos algún recurso;)

                en mi opinión, ya hemos resuelto que no todos los luchadores harán incluso 20 salidas
                así que 30 horas para una carga del 100% es mucho

                pero respóndeme, mi querido hombre, ¿cuánto fue el recurso de los motores de pistón soviéticos durante la guerra? sentir

                Déjame decirte un poco:
                "... Operación de motores tipo ASH-82FN ocurrió principalmente en aviones del tipo La-5, La-7 y Tu-2. Motores instalados pero el tipo La-7 ed. 11/16 instalado de fábrica no se produce un recurso de 100 horas.
                esto es para que comiences el autodesarrollo;)

                que tengas un buen día
                1. lucul
                  lucul 10 Agosto 2019 13: 41
                  -3
                  esto es para que comiences el autodesarrollo;)

                  En Haifa, te desarrollarás a ti mismo)))
                  ¿Has oído algo sobre la continuidad de las generaciones?
                  Esto es cuando el abuelo era cerrajero, el padre era cerrajero y el hijo se convirtió en cerrajero, es decir, 100 años de cultura casi técnica.
                  Y otra cosa, cuando Rusia desde 1925 (casi sin industria) se apresuró a 1941 al nivel de todos los países industrializados en 20 años. Es decir, el hijo, cuyo padre fue detrás del arado, con bastante éxito se convierte en el diseñador jefe y en un mecánico calificado. De ahí la diferencia en el nivel de cultura técnica con Alemania.
                  100 horas para una carga del 100%
                  así como el 605º: los requisitos de RLM eran uniformes

                  Seriamente ? )))
                  ¿Cuántos nuevos Jumos capturados volaron a la URSS antes del fracaso? )))
                  1. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 10 Agosto 2019 13: 57
                    +3
                    De ahí la diferencia en el nivel de cultura técnica con Alemania.


                    no discuto

                    ¿Cuántos trofeos volaron los nuevos Jumos?


                    así que este es el truco que eran de ersatz,
                    nuevo 004 de materiales normales (1942) - ver arriba

                    pero también 30 horas - muy bueno)
                    si agrega que 004 es más de dos veces más barato que 605,
                    y es más fácil capitalizar
                    y 605 en el postquemador se mata muy rápidamente

                    algo como
                  2. Andrey shmelev
                    Andrey shmelev 10 Agosto 2019 15: 17
                    +3
                    Bien, no sufras, te diré:

                    Forzar el M-82 para La-5 dio un aumento en la velocidad de hasta 40 km / h debido a la capacidad de usar el modo de despegue a la primera velocidad del sobrealimentador en vuelo en los pasos 1, y en casos excepcionales hasta 5 minutos dentro de la duración total del trabajo en este modo 10 horas antes del primer mamparo

                    y así sucesivamente

                    que tengas un buen día ;)
            2. RWMos
              RWMos 11 Agosto 2019 23: 02
              +1
              Andrey Shmelev, ESTÁS ESPERANDO FUERTE.
              Aqui lo siento, no digas lo contrario.
      2. Ural-4320
        Ural-4320 9 Agosto 2019 19: 57
        + 10
        En la foto inferior Me-309. Este no es Schwalbe.
        Maldición, ¿realmente nadie está mirando airwar.ru?
    2. BAI
      BAI 9 Agosto 2019 23: 37
      +8
      URSS Bi-1 abandonada

      No es necesario comparar cálido con suave. Bi-1, como Me-163, es un avión cohete, no uno turborreactor.
  12. Aviador
    Aviador 9 Agosto 2019 19: 28
    +1
    Gridasova sobre ciencia avanzada para comentar es mucho más interesante. Por cierto, algo que desapareció, no se ha visto en mucho tiempo.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 10 Agosto 2019 01: 41
      +1
      Recuerda al diablo, y él está allí))
  13. Taoísta
    Taoísta 9 Agosto 2019 19: 29
    + 11
    Sálvame ... Kaptsov fue mordido por las "golondrinas" ... ;-)
    1. Drvintorez
      Drvintorez 10 Agosto 2019 10: 07
      0
      Cita: taoísta
      Kaptsov "traga" poco

      o ardillas.
  14. Ehanatone
    Ehanatone 9 Agosto 2019 19: 32
    0
    Bueno, en cuanto a la esperanza de la Wehrmacht de un arma milagrosa, Kaptsov tiene razón, aquí estoy Yo 262, y Mouse y Dios sabe qué, no recordar ...
    Y si el ingeniero alemán era amable o malvado, dependía del tamaño de su salario y del punto en el que se evalúa el color de sus actividades ...
    Hoy en día, casi todos los ingenieros están tan furiosos, son siniestros cada uno y no a través de uno ...
  15. Andrey shmelev
    Andrey shmelev 9 Agosto 2019 19: 43
    + 14
    Especialmente para Oleg, descifro sus palabras para él:

    Me-262 - el primer vuelo desde la calle de rodaje julio de 1942
    R-80 - primer vuelo enero de 1944

    ¡ENTRE ELLOS Y MEDIO DEL AÑO!

    es por eso que

    El Shuting Stari realizó un par de salidas episódicas en Europa en abril 1945, pero se mantuvo demasiado crudo para hablar de formar formaciones de combate completas a partir de ellos.


    Oleg, lee cuidadosamente tus artículos;)

    Es la hora.


    R-80A tenía un motor General-Electric J33-GE-11 con un empuje de 1748 kg
    Pero el 890 km / h P-80A se desarrolló con Allison J33-A-25-turbojet, con un empuje de 2450 kg en el año 1953.
    Tal vez no sé ni confundo solicita

    Oleg, ilumíneme, pst, con respecto a las características exactas de la máquina R-80A adoptada por la Fuerza Aérea en febrero de 1945.

    Estos son dos
    1. Santa Fe
      9 Agosto 2019 19: 51
      -9
      Cita: Andrey Shmelev
      Pero el 890 km / h P-80A se desarrolló con Allison J33-A-25-turbojet, con un empuje de 2450 kg en el año 1953.
      Tal vez no sé ni confundo

      Claro, confuso

      De lo contrario, es imposible explicar cómo "Schwalbe" desarrolló la misma velocidad, tener un cuarto menos de tracción y más resistencia al aire (la apariencia monstruosa del Me.262 con góndolas del motor no permitirá que esto se ponga en duda)
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 9 Agosto 2019 19: 53
        +6
        ver la cita anterior de wiki;)
        en mi primer comentario
        1. Santa Fe
          9 Agosto 2019 19: 59
          -3
          27 Enero 1946, el coronel William H. Councilson voló sin parar P-80 a través de los Estados Unidos para hacer el primer vuelo transcontinental en jet. [11] Él corrió 2457 millas (3954 km) entre Long Beach y Nueva York en 4 horas 13 minutos 26 segundos a una velocidad promedio de 584 millas por hora (507 kn; 940 km / h) para configurar la Fédération Aéronautique Internationale.
          1. Andrey shmelev
            Andrey shmelev 9 Agosto 2019 20: 04
            + 10
            Enero 27 1946
            940 km / h
            establecer un récord

            ¿qué tal vuelos récord en el Me-262;)

            serial P-80В (B - Karl!) En 1947
            tenía Allison J33-A-17 empuje 1816 kg

            y este es un milagro R-80A demuestra que la serie se quedó sin al menos 800)

            PD. Durante las pruebas, la pre-serina pudo acelerar a 808 km / h
            1. Santa Fe
              9 Agosto 2019 20: 11
              -6
              Cita: Andrey Shmelev
              tenía Allison J33-A-17 empuje 1816 kg

              Como el empuje total de dos motores Schwalbe

              Schwalbe de alguna manera se quedó sin 850
              1. Andrey shmelev
                Andrey shmelev 9 Agosto 2019 20: 15
                +2
                los contras no son míos;)
                Trataré de averiguar cuál es el problema. ¿Cómo volveré de los parientes por la noche?
                buena noches
              2. Dooplet11
                Dooplet11 9 Agosto 2019 22: 16
                +2
                Como el empuje total de dos motores Schwalbe

                Schwalbe de alguna manera se quedó sin 850
                Sumno en Schwalba 2000kg al final del 44
          2. Drvintorez
            Drvintorez 10 Agosto 2019 10: 09
            +2
            Cita: Santa Fe
            Corrió 2457 millas

            ¿Él voló o corrió?
            ¿Qué, Oleg, incluso un traductor no puede usarlo normalmente?
            donde sea que tengas un truco ...
      2. Dooplet11
        Dooplet11 9 Agosto 2019 22: 15
        +7
        De lo contrario, es imposible explicar cómo "Schwalbe" desarrolló la misma velocidad, teniendo un cuarto menos de empuje.

        General Electric I-40, también conocido como J-33, que estaba parado en el P-80, desarrolló un empuje de 1800 kg. Dos Yumo-004S 2000kg. De acuerdo con la página de resumen de parámetros p12

        ¿Dónde está un cuarto menos de tracción? ¿Con tomas de aire Schwalba más cortas?
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 9 Agosto 2019 23: 16
          +3
          más 100500 hi
          pero aún así mentiré sobre el R-80, tal vez encuentre algo interesante, pero nunca recopilé información sobre él
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 14 Agosto 2019 13: 56
        +1
        Cita: Santa Fe
        y más resistencia al aire (la apariencia monstruosa del Me.262 con góndolas del motor no permitirá que esto se ponga en duda)


        La opinión errónea, querido Oleg, de que las góndolas de un avión a reacción crean algún tipo de resistencia particularmente grande.
        No toda el área de la góndola está involucrada en el cálculo de la resistencia del aire: el área de entrada de aire se resta, porque lo que atrae el aire más rápido que el flujo entrante no puede crear resistencia.
        Las paredes laterales sí, crean cierta resistencia.

        Pero la quilla arcaica y el estabilizador horizontal P-80 tienen mucha resistencia. Además, el estabilizador horizontal está parcialmente ubicado en la sombra del fuselaje (en flujos de satélite turbulentos), lo que no contribuye a un control estable en ciertos modos.
        El Me-262 tiene un estabilizador horizontal extendido hacia arriba, que es más progresivo para altas velocidades, y no sin inconvenientes.

        En general, la aerodinámica del P-80 causa una impresión contradictoria: el perfil laminar y el motor dentro del fuselaje, el patrón de admisión de aire progresivo (para el período de aparición de radares en el aire con antenas intrafuselaje, 15 años adelante), son adyacentes al carenado del fuselaje arcaico, una unidad de cola anticuada e ineficaz, un avión controvertido.
        No me gustó el P-80 en vivo.



        El Me-262 da la impresión de un avión mucho más reflexivo y calculado diseñado para motores a reacción y velocidades correspondientes, y el P-80 hizo una transición apresurada (que en realidad era) del avión de hélice, muy rápidamente desactualizado, pero dio varios esquemas prometedores para más desarrollo.
  16. armata_armata
    armata_armata 9 Agosto 2019 19: 51
    +3
    Parece que es hora de llamar a la brigada engañar
    1. Rokossovsky
      Rokossovsky 9 Agosto 2019 22: 24
      +5
      No es necesario. Esto es normal. Somos locales, hace tiempo que estamos acostumbrados! guiño
      Por cierto, el caso de Oleg ha sido descrito por la psicología moderna:
      Hay un tipo de personas que muestran perseverancia "burro" durante una discusión y tienen un talento increíble: ¡inventar argumentos literalmente de la nada!
      El deseo de tener razón (en una disputa, o en general en la vida) es el deseo de un ego restringido de fortalecer su propia posición.
      sonreír
  17. Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 9 Agosto 2019 19: 53
    -6
    ¡Los alemanes eran genios malvados! Resulta que no son genios. Simplemente tenían un sentido trascendental de su propia grandeza.


    Yo apoyo. Si asumimos que las armas alemanas fueron creadas por genios, entonces tendremos que admitir que Goering, que rodaba por el suelo en disputas con sus subordinados y royendo alfombras, nunca aprendió nada, y el holgazán Goering, picados con morfina en pieles y botas rojas por encima de la rodilla, y El adulador Keitel, apodado Lakeitel, y otros "carteros con sueldos ministeriales" eran gente un poco inteligente, al menos en cuestiones técnicas. Entonces, el siguiente paso: ¿tal vez su teoría racial sobre los eslavos de Untermensch no es del todo una tontería? Las personas inteligentes y pragmáticas no podrían aceptarlo y creer incondicionalmente en algo sin ninguna razón.

    Con respecto a V-1 y V-2, esto también es "anticipado". Todo lo que se podía hacer con esta arma era matar a varios miles de transeúntes en las calles de Londres. Entonces Bin Laden fue el gran genio del arte de la guerra. Diez personas con cuchillos de plástico: cinco mil civiles muertos y decenas de miles de kilómetros de su guarida.
  18. Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 9 Agosto 2019 19: 58
    -1
    Todo está claro, el orden político.
  19. armata_armata
    armata_armata 9 Agosto 2019 20: 12
    +8
    No hay una sola área en la que la Alemania fascista logre un éxito técnico sobresaliente

    Bueno chicos, parece que se les considera una publicación especializada en temas militares. No es una historia alternativa, es decir, temas militares. Lo siento, hoy habrá tales tonterías, mañana un autor respetado escribirá que la Segunda Guerra Mundial ganó reptiles, ¿también te lo perderás?
    Para mí, tales opuses deshonran a todo el portal ...
  20. Operador
    Operador 9 Agosto 2019 21: 04
    -5
    Cita: Santa Fe
    ¿Por qué una aeronave más pesada con peor aerodinámica y un motor de menor par motor tiene una ventaja en el rendimiento de aceleración?

    Te advertí sobre un lingüista riendo
  21. lucul
    lucul 9 Agosto 2019 21: 16
    -9
    Yo 262. ¡Las mejores armas son los ganadores!

    Estimado Oleg Kaptsov, bueno, deja de burlarte de las personas))))
    Especialmente para mayores de 40-50 años. Fueron tan amablemente golpeados en la cabeza por la superioridad de la tecnología alemana (era muy conveniente culpar a los fallos de 41 g de esto) que ya habían desarrollado un reflejo condicionado a esto)))
    Y no quieren saber nada más.
    El primer artículo era bueno, pero este expuso casi todo "en los estantes"))) Las explicaciones son completas, no hay nada que atrapar y oponerse, pero se aferrarán a cualquier cosa. A lo largo de los años, el cerebro se reconstruye en gran medida y no todos estarán de acuerdo en seguir percibiendo información nueva. La mayoría simplemente "hace cuco" en su propio pequeño mundo, aislando cualquier información del exterior, para que nada perturbe la paz))
    Entonces, de hecho, este es un artículo, un mazo, (el segundo ya es) un mazo de acuerdo con el pensamiento de plantilla (inspirado) ...))))
    1. AAK
      AAK 9 Agosto 2019 22: 18
      +6
      Colega Luculus, no cuente con VO "los mayores de 40-50" y seniles. En los medios neoliberales, en sus palabras, el "juramento" sobre la supuesta superioridad de la tecnología alemana tuvo lugar en una escala seria sólo en la perestroika Gorbachov-Yeltsin y los primeros años de la RF, y para las personas que saben pensar que nunca fue decisivo, y mucho menos "reflejo". ..
      Ninguno de los numerosos comentaristas de la obra de Kaptsov habló del 262 como el pináculo del pensamiento técnico (en términos de motor, fuselaje, armamento, rendimiento de vuelo, etc.), que determinó el camino de la construcción mundial de aviones a reacción durante muchos años. Solo se dijo que para 1945, el Reich había construido casi mil quinientos aviones de combate en serie, la mitad de los cuales volaban y participaban en hostilidades principalmente en el frente occidental. Ninguno de los aliados de la coalición anti-Hitler tenía algo así ni en ese momento, ni siquiera en los próximos dos años. Las mismas "Shooting Stars" realmente lucharon solo en la Guerra de Corea, y a pesar de los elogios esparcidos por el autor del artículo sobre su poder y progresividad, fueron severamente golpeados por los MiG-15 soviéticos.
      1. lucul
        lucul 9 Agosto 2019 22: 21
        -8
        Colega Lukul, no cuente con VO "los mayores de 40-50" y seniles

        Por supuesto, no dije PARA TODOS, que tienen más de 40-50.
        Me refería a individuos.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 9 Agosto 2019 23: 49
          +2
          Individuos menores de 40 años;)
          Oh que sorpresa!
          da un pequeño texto en el original para que no digan que lo tradujeron mal:

          El historial de servicio de Shooting Star comienza en 1944, cuando se tomó la decisión de implementar cuatro pruebas de servicio. YP-80A a Europa para demostrar sus capacidades para combatir tripulaciones y ayudar en el desarrollo de tácticas para ser utilizadas contra los aviones de combate de la Luftwaffe. 44-83026 y 83027 fueron enviados a Inglaterra a mediados de diciembre de 1944, pero 44-83026 se estrelló en su segundo vuelo en Inglaterra, matando a su piloto. 44-83027 fue entregado al gobierno británico y modificado por Rolls-Royce para probar el B-41, el prototipo del turborreactor Nene. El 14 de noviembre de 1945, 44-83027 fue destruido en un aterrizaje forzoso después de una falla del motor. 44-83028 y 83029 fueron enviados al Mediterráneo. Volaron algunas salidas operacionales, pero nunca encontraron ningún avión enemigo. Ambos fueron devueltos a los Estados Unidos después de la guerra.
          El décimo, el undécimo y el duodécimo YP-80A fueron entregados a principios de 1945 al 31 ° Escuadrón de Cazas del 412 ° Grupo de Cazas en el Aeropuerto Municipal de Bakersfield en California para realizar pruebas de servicio. La primera producción P-80A fue aceptada por la AAF en febrero de 1945. El grupo se mudó a Santa Maria AAF, California. en julio de 1945. Se mudó nuevamente en noviembre de 1945 a March Field, California. Después de que terminó la guerra en Europa, los P-80A comenzaron a reemplazar el P-51D y los pocos P-59A que habían servido con unidades en los Estados Unidos. Los primeros 17 P-80A fuera de línea fueron asignados al 31 ° Escuadrón del 412 ° Grupo de Cazas, complementando los YP-80A que el Grupo ya había recibido. Más P-80As fueron a los Escuadrones 29 y 445 de este grupo en el verano de 1945. Este grupo se estaba preparando para su despliegue en el Pacífico cuando Japón se rindió.
          En el verano de 1945, se enviaron aproximadamente 30 P-80A a bordo un portaaviones a Filipinas en preparación para el asalto final a Japón. Los aviones debían enviarse al 414º Grupo de combate, con sede en Florida Blanca. Desafortunadamente, los aviones habían sido enviados sin sus tanques de propina y sus baterías de avión, por lo que se sentaron a bordo del portaaviones durante 30 días esperando este equipo. Cuando se entregaron las baterías y los tanques de punta de ala, la guerra en el Pacífico había terminado, por lo que el P-80 nunca tuvo la oportunidad de entrar en combate en la guerra contra Japón.

          http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

          El idioma de TopVar es ruso: puedo traducir, quién no entendió;)

          y con tacto insinúa que todos allí no entienden la diferencia entre algo diferente:

          Estrella fugaz Lockheed XP-80
          Estrella fugaz Lockheed XP-80A
          Estrella fugaz Lockheed YP-80A
          Estrella fugaz Lockheed P-80A
          Estrella fugaz Lockheed P-80B
          Estrella fugaz Lockheed P-80C

          marcha a la escuela!
          1. lucul
            lucul 10 Agosto 2019 13: 07
            -12
            marcha a la escuela!

            Aha-ahah - el hijo de un abogado se dibujó nuevamente))) ¿Cómo está el clima en Haifa?))
            da un pequeño texto en el original para que no digan que lo tradujeron mal:

            http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

            ¿Y de dónde son los datos? ¿De un sitio web de propaganda judía? Por qué Qué))
            Grabar "ischo")))
            1. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 10 Agosto 2019 14: 10
              +2
              ¿Y de dónde son los datos? ¿De un sitio web de propaganda judía? Por qué Qué))
              Grabar "ischo")))


              además de esto nada es capaz?
              drenaje contado negativas

              Amenaza. en todo caso, soy ruso;) y vivo en Rusia
      2. Tomket
        Tomket 10 Agosto 2019 00: 56
        +7
        Cita: AAK
        Las mismas "Shooting Stars" realmente lucharon solo en la Guerra de Corea, y a pesar de los elogios esparcidos por el autor del artículo sobre su poder y progresividad, fueron severamente golpeados por los MiG-15 soviéticos.

        Por cierto, en ese momento, el autor hace que Me-262 y P-80 tengan la misma edad, que básicamente no es así. Con el mismo éxito, puede tirar de las orejas a los compañeros del P-80 y MiG-15, solo entre ellos un abismo. Aunque parece que un par de años, lo que hace el autor, puede ser ignorado.
  22. Elturisto
    Elturisto 9 Agosto 2019 21: 32
    -7
    Excelente artículo. Gracias al autor. Él cortó a los amantes alemanes lizunov en su totalidad. Un par de comentarios sobre el tema:
    - Tri-fusel Me-262 desde el punto de vista de la aerodinámica, asegurando la durabilidad y la tecnología de producción de mierda.
    -La ubicación de los motores en el Yak-25 se debe a la necesidad de liberar la nariz para un radar masivo.
    -Los británicos son los líderes indiscutibles en la construcción de motores de aviones en los años 30-40 - Bristol "Centaur", Napier "Sabre", Rolls-Royce "Merlin" - motores sobresalientes ...
    -Lame Me-262, más probablemente una regla que una excepción, es difícil estar en desacuerdo con el autor, solo recuerda la pared lateral doblada de la torre del Tigre ...
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 9 Agosto 2019 23: 31
      + 10
      - ¿El fusel Traugal Me-262 en términos de aerodinámica, ... y viste en la parte delantera del MiG-29 y Su-27? y Tu-160 ????
      -La ubicación de los motores en el Yak-25 se debe a la necesidad ... se debió a la necesidad de una reserva de combustible para que el 25 pudiera bombardear 4-5 horas en relación con ese tiempo. el tiempo era así
      -Líderes incondicionales ingleses ... simplemente no allí, los anglosajones, pero no como los sajones, compraron mierda completa de los sajones en forma de Nin, la centrífuga no valió la pena.
      -Lame Me-262, ... miserable o no miserable, pero un hombre llamado Kurt Velter reprobó 31 bombarderos en 40 incursiones, hasta ahora, tantos que no han alcanzado cuando volaban aviones de combate
      tema normal?
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 10 Agosto 2019 00: 26
        +4
        y viste enfrente


        quien vio, ese sinsentido no escribe)

        Wretched Me-262


        Parece que él desarrolló personalmente el F-22 solo;)
      2. Santa Fe
        10 Agosto 2019 08: 47
        -1
        Partisanos de Crimea reciben un premio especial por el comentario más salvaje, que consiste en delirio seleccionado

        1 Kurt Welter voló combatientes nocturnos. Casi todas sus victorias fueron ganadas en la noche, en lobos de pistón, etc. ¿Y dónde está reactivo Schwalbe?

        2 Ning no se justificó a sí mismo. En total, los sedimentos 6000 y las ramitas 13000 construidas con estos motores, el avión de combate más masivo de la historia

        Además, como la vela con la que sufrieron los marineros durante 5000 años, hasta que se les ocurrió una turbina de gas, no se justificó, aquí está, justificada de inmediato)))

        3 Cómo la colocación de motores en las góndolas podría aumentar el suministro de combustible del Yak-25.
        La razón de esta disposición es el volumen de los motores de la potencia requerida, que no se pueden colocar de otra manera
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 10 Agosto 2019 10: 03
          +6
          ¿por qué estás nadando tan poco profundo ???? premio .... se supone que la recompensa es para mí, disparo en orden

          1 "Kurt Welter voló cazas nocturnos. Casi todas sus victorias las ganó de noche, con pistón Focke-Wolves, etc. ¿Qué tiene que ver el jet Schwalbe con eso?"
          aquí envío santafe a Mikhail Zefirov, este hombre está saturado de polvo de archivo
          2. Ning no se justificó a sí mismo. Se construyeron un total de 6000 lodos y 13000 instantes con estos motores, bien construidos, y luego, el MiG-19 con un accionamiento axial, el MiG-21 con un accionamiento axial, el Su-7 con un accionamiento axial y así sucesivamente, todo en el futuro, todo con un accionamiento axial, el único donde VK- Eché raíces por lo que está en el departamento de bomberos como un vehículo de extinción de incendios de gas-gas
          3.Cómo colocar el motor en las góndolas del motor podría aumentar el suministro de combustible del Yak-25 ....... porque el fuselaje del Yak-25, como el Yak-28, era un tanque con un calentador para un tiempo de bombardeo máximo
          así que no necesito un premio, dame una recompensa
          1. Drvintorez
            Drvintorez 10 Agosto 2019 10: 51
            +2
            Cita: Crimea partisana 1974

            así que no necesito un premio, dame una recompensa

            No estoy orgulloso, estoy de acuerdo con la medalla (s) =)
            Nunca trates de probarle nada a Kaptsova. si tiene razón, comenzará a encontrar defectos en las palabras. y luego simplemente se fusiona, ejecuta sus propios dibujos animados (y él tiene muchos de ellos), anulará las desventajas. Sus artículos se omiten en VO solo para revivir los comentarios. de facto kaptsov es un simple troll, por cierto, bastante grueso.
        2. Drvintorez
          Drvintorez 10 Agosto 2019 10: 13
          +2
          Cita: Santa Fe
          Partisano de Crimea recibe un premio especial

          sobre cómo. sacó de sus contenedores y compartió? =)))
      3. Elturisto
        Elturisto 10 Agosto 2019 09: 57
        0
        No toques ... dame el enlace ... ¿o es un sonajero? Lee los cuentos alemanes de Hartman o Rudel por la noche ... no lo superes con deleite ...
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 10 Agosto 2019 11: 03
          0
          No empujes ... dame el enlace ... lee más a tu gusto y deja de cambiar a uno en particular, ¿por qué hay una crisis de argumentos en la parte superior de la cabeza? lee y se bueno contigo
          y para el artículo sobre memorias, hay bastantes emociones, esto no me interesa, me interesan principalmente las obras de "ratones de biblioteca"
      4. ángel luchador
        ángel luchador 10 Agosto 2019 10: 25
        -5
        Partisano de Crimea 1974
        No, no es un tema!
        "Jet" Ace-fighter # 1 - Evgeny Pepeliaev - 26 derribados,
        "Jet" Ace-luchador No. 2 - Nikolay Sutyagin - 23 derribado.
        ¿Quién es Kurt Welter - se desconoce, así como sus 31 "inundados", aparentemente, esto es una especie de camaleón fascista que engulló el "ala de chocolate" con pervethine, y por lo tanto, tratando de hacer que todos los demás crean en sus alucinaciones? Otro fanático de la grabación de aviones disparados como "basura". Víctima de la arbitrariedad del PCF en la Luftwaffe.
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 10 Agosto 2019 10: 58
          0
          Kangel el luchador ... entonces tal Kurt Welter
          lea a su gusto, para ayudar a las obras de archivo de Mikhail Zefirov. El avión derribado por este piloto tiene una fijación de los números laterales y los códigos de las unidades a las que pertenecían desde que cayeron en el territorio del Reich.
          Pero el hecho de que Pepeliaev, Sutyagin, Shchukin Kramarenko y muchos del 64 ° Cuerpo Aéreo mostraron una eficiencia increíble ... sin palabras, más no eran diferentes de los pilotos de Schwalb. peor aún. ----- no había radiogoniómetros, el HP-37 emitía tantos gases en polvo en el túnel de entrada que el VK-1 empezó a "estornudar" no había ningún dispositivo anti-sobrecarga, luego, con las fuerzas de solo dos divisiones, nuestros pilotos frenaron la coalición de la ONU ... esa es la verdad
          1. ángel luchador
            ángel luchador 10 Agosto 2019 11: 09
            -1
            Rábano picante partisano.

            Sobre el sacrificio de pervetin.
            Ya te escribieron arriba que él era una luz de noche y no volaba en Schwalbe.
            ¿Qué no ha llegado todavía?
            Y lea el peaje zephyr, poodle y alguacil usted mismo.
            No tienen fe. Preferido por otros autores.
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 10 Agosto 2019 11: 14
              +4
              no vale la pena cambiar a unos particulares de manera grosera, o no tendrá suficiente saliva, ¿puede imprimir sobre un tema? imprimir, y esa grosería no traerá a bien
              1. ángel luchador
                ángel luchador 10 Agosto 2019 18: 38
                0
                En ambos!
                Es una pena cuando responden tu grosería?
                ¿En el "empujón"?
                ¿A intimidar un apodo?
                Inmediatamente después de todo, después de todo, el partisano de Crimea duele y se siente insultado, ¿verdad?
                La grosería sí, ¡ciertamente no traerá nada bueno!
                Sobre el tema, imprimí todo lo anterior.
                1. ángel luchador
                  ángel luchador 11 Agosto 2019 22: 20
                  0
                  Parmesano de Crimea.
                  "¿Puedes imprimir algo?"
                  ¿Eso es siempre lo que dirás?
                  Estoy seguro de que no debería ser así. La aparente sencillez y brevedad en su, este caso, no es una "hermana del talento", sino más bien un indicador del nivel de marginalidad.
                  Lo siento si me ofendí inadvertidamente.
                  Te escribiré sobre el tema de tu adoración, de lo contrario seguirás pensando que, según Kurt Velter, no tienes igual ...
                  ¿Qué es Kurt Welter?
                  Pasamos a la Enciclopedia Mundial de Aviación, sección Aviones militares, archivo Me-262, sección - "jet nocturno".
                  Brevemente para no aburrirte.
                  En noviembre de 1944 se formó el Commando-Welter, la única unidad de combate de los interceptores nocturnos Me-262V-1a / U-1, comandados por el teniente Welter, quien voló como instructor hasta 1943, y luego resultó ser uno de los pioneros de la aviación a reacción en la Luftwaffe. Probablemente (¡¡¡no hay una confirmación exacta de esto !!!) Welter fue el primero en derribar un avión enemigo en un interceptor a reacción por la noche. 27 de noviembre de 1944 POSIBLE !!! su víctima fue el mosquito británico. El equipo de Welter nunca tuvo más de 12 vehículos en servicio, y algunas fuentes se refieren a esta unidad como 10 / NJG-11. Los resultados de las hostilidades, nuevamente, ¡¡¡¡ESTADOS, PERO NO CONFIRMADOS !!! más que modesto. Entonces, tienes que decepcionar. Durante todo el período de su existencia, que es de 5-6 meses, el comando Velter declaró solo 48, supuestamente derribados. Resulta que, en promedio, un grupo derribaba 8 aviones por mes ¡En una semana salieron unos 2 aviones! Destaco, INCONFIRMED !!! Increíble "eficiencia", ¿no es así? ¡Esto a pesar del hecho de que el cielo en ese momento estaba simplemente lleno de aviones aliados! ¡Día y noche! Por alguna razón, Welter no tuvo en cuenta a ninguno de los derribados por el grupo, por lo que no está entre los ases del "jet" de la Luftwaffe.
                  Es posible que destruyera todos los datos de sus victorias, junto con toda la documentación del "Welter Commando", a principios de mayo de 1945. La razón de esto es simple: Kurt se apresuró a acudir a los británicos el 7 de mayo y, para que no le hicieran reclamos sobre sus pérdidas, destruyó toda la información al respecto. Bueno, para no estropear las relaciones con los nuevos propietarios.
                  Por lo tanto, ha elegido el modelo incorrecto de adoración. Hablando en su jerga, "no es un tema normal" no es una norma en absoluto.
                  Entiendo, por ejemplo, si mencionas a Weissennberger (8 derribados en el Me-262), o Bucher (12 derribados en el Me-262) o, en el peor de los casos, Chall, después de todo, derribó 14 en el Schwalbe. Pero Welter tuvo una oportunidad y se privó de sus victorias. ¿Quién ahora y qué puede probar sobre él?
                  Bueno, en resumen, algo como esto ...
                  Con respecto al malvavisco, hay información de que SK se ha interesado en el tipo. Más precisamente, sus actividades de "exploración" en términos de la historia de la Luftwaffe en la Segunda Guerra Mundial. Alguien, en algún lugar arriba parecía que toda la actividad literaria de Mishin tiene como objetivo glorificar y glorificar el nazismo ... ¡Eso es! Entonces tienes más cuidado allí. Para los reposts, los artículos ya están dados, y aquí hay "crónicas" completas de la Luftwaffe. Cuídate...
                  1. ángel luchador
                    ángel luchador 11 Agosto 2019 22: 21
                    0
                    Para parmesano, lo siento.
                    T9, no se puede hacer nada ...
                  2. Partisano de Crimea 1974
                    Partisano de Crimea 1974 12 Agosto 2019 08: 09
                    +2
                    ángel luchador
                    "¿Qué es Kurt Welter ... En noviembre de 1944, se formó el" Commando-Welter "," ..... se formó un poco antes de noviembre, pero esta unidad, (al igual que la unidad en el Arad, más conocida como el "Comando Bonin "), de sólo dos unidades de schwalbs, y cuando se formó el 10 / NJG-11 (un escuadrón, según nuestros conceptos), tenía sólo dos pares de schwalbs
                    "para no estropear las relaciones con los nuevos dueños" ... por eso sus nuevos dueños "se fueron" en un mundo paralelo, como Schnaufer
                    .
                    Con respecto al malvavisco, hay información de que SK se ha interesado en el tipo. ..... es una lástima que el Comité de Investigación no estaba interesado en los trabajos de andryukha smirnov, lo que es solo su trabajo "Trabajo de combate de la aviación soviética y alemana en la Gran Guerra Patriótica", "campo de minas" está descansando
                    Por lo tanto, no elegiste el modelo de admiración ... el objetivo de nuestra discusión, SI EL SCHULBY CAMBIA EL CARGO DE LA GUERRA, creo que SÍ, al igual que las dos divisiones del Ejército Rojo en el MiG-15 en Corea y el enemigo era bastante fuerte, y Aquí vale la pena hacer una pregunta. Pero, ¿en qué se diferenciaba el piloto MiG soviético del piloto Schwalb? y nada más, es peor que los gases en polvo cayeran desde el disparo del NS-37 al túnel de admisión de aire y el ataque a menudo se descompusiera porque el motor comenzó a toser, PERO estas dos divisiones se mantuvieron 38 paralelas, y medio siglo después esta frontera se llamaba orgullosamente ALLEY OF MIGS
                    "Así que tienes más cuidado ahí" ... bueno, no soy grueso, cuanto más tengo algo que cubrir
                    1. ángel luchador
                      ángel luchador 12 Agosto 2019 09: 35
                      0
                      Partisano de Crimea.

                      "ES EL ESTADO DE SCHWALBA CAMBIAR EL PROGRESO DE LA GUERRA, creo que SÍ, exactamente como las dos divisiones del Ejército Rojo en el MiG-15 en Corea ..."

                      Estoy de acuerdo, habría tal oportunidad si el Schwalbe se perfeccionara técnica y tecnológicamente, se ajustara su producción y mantenimiento, se resolvieran las tácticas de su aplicación, la infraestructura para ellos estuviera lista y experimentada y pilotos entrenados, no despegues y aterrizajes ...
                      Los pilotos de MiG-15 eran diferentes de los pilotos de Schwalb, ¡por eso los nuestros defendieron el 38 y les patearon el trasero!
                      1. Partisano de Crimea 1974
                        Partisano de Crimea 1974 12 Agosto 2019 09: 53
                        +1
                        Bueno, al final, llegaron a un consenso, lo más importante sobre shwalb ... y personalmente me alegro de que esto afecte el curso de la Segunda Guerra Mundial, especialmente en el 42, porque la tienda también se me ocurrió solo en el año 45, y los MiG en Corea generalmente tuvieron un montón de problemas no resueltos solo cuando Pepeliaev trajo a Sabr algo despejado, y muy durante
                      2. ángel luchador
                        ángel luchador 12 Agosto 2019 10: 25
                        0
                        Sí, Georgich debería ser recordado con una palabra amable.
                        Especialmente hoy, el día de la Flota Aérea ...
                        ¡Genial piloto y hombre! ¡Eterno vuelo hacia él!
                        Aunque prefiero el 19 de agosto, Día de la Fuerza Aérea Soviética ...
                      3. Partisano de Crimea 1974
                        Partisano de Crimea 1974 12 Agosto 2019 10: 40
                        +1
                        ¿Tenemos una flota aérea? en el curso del VKS ahora ... bueno, como me estaba asociando con 19 el 1991 de agosto, se estrelló fuertemente, solo en el urgente KMB fui a PSK Baskunchak, la tercera brigada del PSP KChF, y luego la flota fue redistribuida, en la URSS, para entregar la deuda a la patria, pero desembarcó en otro país donde nadie la necesitaba con un militar con un sello de RF
              2. ángel luchador
                ángel luchador 11 Agosto 2019 22: 25
                0
                Parmesano de Crimea.
                "¿Puedes imprimir algo?"
                ¿Eso es siempre lo que dirás?
                Estoy seguro de que no debería ser así. La aparente sencillez y brevedad en su, este caso, no es una "hermana del talento", sino más bien un indicador del nivel de marginalidad.
                Lo siento si me ofendí inadvertidamente.
                Te escribiré sobre el tema de tu adoración, de lo contrario seguirás pensando que, según Kurt Velter, no tienes igual ...
                ¿Qué es Kurt Welter?
                Pasamos a la Enciclopedia Mundial de Aviación, sección Aviones militares, archivo Me-262, sección - "jet nocturno".
                Brevemente para no aburrirte.
                En noviembre de 1944 se formó el Commando-Welter, la única unidad de combate de los interceptores nocturnos Me-262V-1a / U-1, comandados por el teniente Welter, quien voló como instructor hasta 1943, y luego resultó ser uno de los pioneros de la aviación a reacción en la Luftwaffe. Probablemente (¡¡¡no hay una confirmación exacta de esto !!!) Welter fue el primero en derribar un avión enemigo en un interceptor a reacción por la noche. 27 de noviembre de 1944 POSIBLE !!! su víctima fue el mosquito británico. El equipo de Welter nunca tuvo más de 12 vehículos en servicio, y algunas fuentes se refieren a esta unidad como 10 / NJG-11. Los resultados de las hostilidades, nuevamente, ¡¡¡¡ESTADOS, PERO NO CONFIRMADOS !!! más que modesto. Entonces, tienes que decepcionar. Durante todo el período de su existencia, que es de 5-6 meses, el comando Velter declaró solo 48, supuestamente derribados. Resulta que, en promedio, un grupo derribaba 8 aviones por mes ¡En una semana salieron unos 2 aviones! Destaco, INCONFIRMED !!! Increíble "eficiencia", ¿no es así? ¡Esto a pesar del hecho de que el cielo en ese momento estaba simplemente lleno de aviones aliados! ¡Día y noche! Por alguna razón, Welter no tuvo en cuenta a ninguno de los derribados por el grupo, por lo que no está entre los ases del "jet" de la Luftwaffe.
                Es posible que destruyera todos los datos de sus victorias, junto con toda la documentación del "Welter Commando", a principios de mayo de 1945. La razón de esto es simple: Kurt se apresuró a acudir a los británicos el 7 de mayo y, para que no le hicieran reclamos sobre sus pérdidas, destruyó toda la información al respecto. Bueno, para no estropear las relaciones con los nuevos propietarios.
                Por lo tanto, ha elegido el modelo incorrecto de adoración. Hablando en su jerga, "no es un tema normal" no es una norma en absoluto.
                Entiendo, por ejemplo, si mencionas a Weissennberger (8 derribados en el Me-262), o Bucher (12 derribados en el Me-262) o, en el peor de los casos, Chall, después de todo, derribó 14 en el Schwalbe. Pero Welter tuvo una oportunidad y se privó de sus victorias. ¿Quién ahora y qué puede probar sobre él?
                Bueno, en resumen, algo como esto ...
                Con respecto al malvavisco, hay información de que SK se ha interesado en el tipo. Más precisamente, sus actividades de "exploración" en términos de la historia de la Luftwaffe en la Segunda Guerra Mundial. Alguien, en algún lugar arriba parecía que toda la actividad literaria de Mishin tiene como objetivo glorificar y glorificar el nazismo ... ¡Eso es! Entonces tienes más cuidado allí. Para los reposts, los artículos ya están dados, y aquí hay "crónicas" completas de la Luftwaffe. Cuídate...
  23. Fitter65
    Fitter65 9 Agosto 2019 21: 33
    +3
    Posteriormente, los Meteoros fueron retirados de la línea del frente y enviados a interceptar el V-1:
    ¿Y dónde antes los Meteoritos peleaban en primera línea?
  24. Dooplet11
    Dooplet11 9 Agosto 2019 21: 50
    +5
    La relación de empuje de Me.262 fue menor que la relación de empuje de los aviones de pistón.

    ¿Cuáles? ¿A qué altitud y velocidad?
    Oleg, ¿no estás familiarizado con esto?
    1. Dooplet11
      Dooplet11 12 Agosto 2019 07: 56
      +1
      Cualquiera que haya estado acuñando o no sepa cuál es la característica de altitud del motor y cómo la presión de alta velocidad afecta la eficiencia del sistema de propulsión. ¿O es "una ofensa de artista"? Entonces perdonable. riendo
  25. Mooh
    Mooh 9 Agosto 2019 22: 05
    +6
    Bueno, cuánto puede uno y lo mismo. Este artículo ya es más elaborado, pero ¿por qué Swallow se compara con los aviones de la posguerra? Naturalmente, un avión de 42 años es peor que un avión de 48 años, ¿lo comparamos con el MiG-29? Los compañeros de clase de Schalbe son Bell P-59 Airacomet, Gloster Meteor Mk III, MiG-9, Yak-15, La-150, y no Shuting Star, MiG-15 o Meteor on Dervents y Nina.
    Lo único con lo que estoy de acuerdo es que el avión todavía estaba crudo y su producción en masa fue la agonía del Reich.
  26. tlauicol
    tlauicol 9 Agosto 2019 22: 14
    -4
    Oleg nuevamente les quitó los dulces a los niños y también explicó que lo dulce es dañino bueno
    1. lucul
      lucul 9 Agosto 2019 22: 28
      -3
      Oleg nuevamente les quitó los dulces a los niños y también explicó que lo dulce es dañino

      Kghmmmmm .....
      Por PRIMERA vez, por todo el tiempo (IN) - Estoy de acuerdo contigo)))
  27. AAK
    AAK 9 Agosto 2019 22: 23
    +1
    Estimado moderador del portal, le pido que considere la posibilidad de ajustar los filtros electrónicos en relación a cortar del texto de los comentarios palabras literarias y comunes que no lleven un insulto personal a ninguno de los visitantes del sitio. Esto es por el hecho de borrar automáticamente la palabra "" del comentario, que no tiene un significado ofensivo en relación a nadie, pero es una parte semántica del comentario.
  28. Operador
    Operador 9 Agosto 2019 22: 24
    -6
    Cita: Dooplet11
    Solo para información. UMO-004С tenía tracción 1000kg

    Solo para aclarar: el único motor de producción fue el Jumo-004B con empuje 900 kgs.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2019 10: 36
      +3
      Solo para aclarar: el único motor de producción fue el Jumo-004B con empuje 900 kgs.
      -
      Para aquellos en el tanque:

  29. Operador
    Operador 9 Agosto 2019 23: 25
    -8
    Un detalle escandaloso sobre el Me-262: los cazas estadounidenses F-80 Shooting Star, después de cinco años de desarrollo en producción y operación en 1950-51, tomaron parte activa en la Guerra de Corea e hicieron 15000 incursiones solo durante los primeros cuatro meses, pero solo como una ligera. bombardero, porque cuando intentaba usar el F-80 como caza, simplemente se fusionó con los cazas Yak-3 de pistón de batalla, que eran piloteados por pilotos "norcoreanos".

    Por lo tanto, los "Schwalbe", que no tienen análogos, tuvieron mucha suerte de no ser devastados por los combatientes soviéticos en el Frente Oriental.
    1. Mooh
      Mooh 10 Agosto 2019 00: 21
      0
      Bueno, ¿cómo puedes aplastar esas tonterías con una apariencia inteligente? Le duele !!! ¿Alguna vez has leído algo sobre la guerra en Corea, excepto Komsomolskaya Pravda? ¿O estás confundiendo el Yak-3 y el MiG-15? ¿Por qué se envió Kozhedub a Corea?
      1. Operador
        Operador 10 Agosto 2019 00: 41
        -4
        Conozca el material: el desembarco de las tropas estadounidenses de la "ONU" en la península de Corea tuvo lugar el 15 de septiembre de 1950, y el primer vuelo del MiG-15 tuvo lugar solo el 30 de noviembre de 1950, el MiG-15 reemplazó completamente al Yak-3 solo el 30 de diciembre de 1950.

        Por lo tanto, escribí sobre las primeras salidas de bombardeo 15000 F-80 en menos de cuatro meses del año 1950.
        1. Mooh
          Mooh 10 Agosto 2019 07: 31
          +1
          Wow, leyeron algo. ¿Por qué se envió Kozhedub a Corea?
    2. Tomket
      Tomket 10 Agosto 2019 01: 00
      +3
      Cita: Operador
      Por lo tanto, los "Schwalbe", que no tienen análogos, tuvieron mucha suerte de no ser devastados por los combatientes soviéticos en el Frente Oriental.

      Bueno, no importa cómo los alemanes no envíen el Me-262 al Frente Oriental. En general, sabían por qué lo estaban construyendo y con qué fines debería haber sido utilizado. En el frente oriental, cientos y miles de "Fortalezas" no brillaron, por lo que los episodios del famoso choque de pilotos soviéticos con el Me-262 se pueden contar con una mano. Y una mano será más que suficiente.
      1. Drvintorez
        Drvintorez 10 Agosto 2019 10: 15
        +1
        Cita: tomket
        Los pilotos soviéticos con el Me-262 se pueden contar con los dedos. Y una mano será más que suficiente.

        y, por cierto, incluso un número tan pequeño de enfrentamientos fue suficiente para que la chaqueta de cuero se estrellara.
        1. Tomket
          Tomket 10 Agosto 2019 10: 48
          +2
          Cita: DrVintorez
          y, por cierto, incluso un número tan pequeño de enfrentamientos fue suficiente para que la chaqueta de cuero se estrellara.

          Por cierto, Kozhedub nunca afirmó que derribó el Me-262, solo estaba hablando de un caza a reacción. Fue solo más tarde que se dieron cuenta por él, y qué tipo de avión de combate podría ser además del Me-262. En "Aviación y Cosmonáutica" hay un análisis detallado de lo que Kozhedub derribó entonces. Con pruebas, como les gusta decir ahora.
          1. Drvintorez
            Drvintorez 10 Agosto 2019 10: 54
            0
            Cita: tomket
            "Aviación y Cosmonáutica" contiene un análisis detallado de lo que Kozhedub derribó entonces

            ¿Dónde puedo leer un enlace? interesante. necesita completar los espacios en blanco =)
    3. Dooplet11
      Dooplet11 10 Agosto 2019 11: 08
      +2
      porque cuando trataba de usar el F-80 como caza, simplemente voló los cazas de pistón Yak-3 en batalla, que eran piloteados por pilotos "norcoreanos".
      - ¿Puedo tener pruebas? ¿El número de batallas, la proporción de pérdidas? Simplemente no necesita "murziloks", preferiblemente ZhBD o informes de pilotos.
      La investigación de los historiadores habla de peleas con diferentes éxitos:
      "Las Shootingstars, que aparecieron de nuevo solo hacia el final de la incursión, se lanzaron al ataque. Se produjo otra batalla aérea. Un par de Jacob tomó la iniciativa con confianza en sus propias manos, atacaron dos F-80 del 36 ° FBS 8 ° FBW, piloteados por los Tenientes John Thomas (1Lt John B. Thomas) y Charles Wurster (1LT. USAF Charles A. WURSTER). Wurster, aprovechando el "jet", salió rápidamente del impacto y tomó una posición ventajosa para el ataque. No fue difícil para el teniente derribar el Yak -9. El piloto del caza de pistón saltó fuera de la cabina, pero su paracaídas no se abrió. A su vez, el teniente Thomas notó al enemigo solo después de que el líder de la pareja le gritara por radio: "Bandido a las seis en punto". Thomas se separó del enemigo y comenzó a intentar entrar. Un yak en la cola. Para sorpresa de los estadounidenses, el piloto norcoreano no tenía prisa por tomar sus piernas, pero comenzó a imponer tácticas de combates maniobrables en las curvas. Sin embargo, Thomas aún pudo alcanzar a su oponente. En el cielo de Suwon, el paracaídas se abrió - el piloto del segundo "Yak" fue más afortunado. Como confirmación adicional de la victoria, Thomas hizo varios pases junto al coreano que flotaba y lo filmó con una ametralladora fotográfica. En sus informes sobre la batalla, ambos estadounidenses notaron la agresividad y las habilidades de vuelo de los pilotos de Yakov. La opinión pública del escuadrón decidió que dos veteranos de la Segunda Guerra Mundial que habían luchado en la Fuerza Aérea Imperial Japonesa habían sido derribados. Realmente podrían haber sido los pilotos los que cambiaron de Zero a Yaki, pero con el mismo éxito y los coreanos "soviéticos".
      Una declaración graciosa de los informes oficiales de los pilotos estadounidenses sobre el dominio completo es violada por la declaración de los norcoreanos sobre los dos derribados en esta batalla F-80C.
      Así es como los historiadores voluntarios del octavo ala, los veteranos de la Guerra de Corea, el capitán Scott Miller y el sargento John Sullivan hablan sobre esta batalla.
      "El 30 de junio, nuestros aviones atacaron una estación de clasificación cerca de Suwon. Dos pilotos escaparon por poco de la muerte. El Shootingstar del teniente John Thomas fue alcanzado por fuego antiaéreo y Edwin Johnson fue alcanzado por un cable tenso. En el avión de Johnson, tanto los tanques de las alas como las puntas de las alas fueron arrancados. el ala tenía tres o cuatro penetraciones irregulares. Se quitaron la visera y la capota. Se cortaron el timón superior y el estabilizador vertical, al igual que la mitad del elevador izquierdo y el estabilizador horizontal. A 13 pies (000 km) la aeronave la cola se cayó y Johnson se vio obligado a saltar. Al salir del avión, golpeó el estabilizador derecho, que también se cayó. Después de aterrizar cerca de Suwon, el piloto fue recogido y transportado a Itatsuke, después de haber escapado con un terrible dolor de cabeza ".
      Entonces, sin mención de una pelea con cazas enemigos, sin "bandido" a las seis en punto en Thomas (a quien ni siquiera notó), Johnson toca el cable cerca del suelo y recibe múltiples daños en la aeronave (ambas alas, cola, fuselaje superior) , se eleva en un plano que se derrumba en 4 mil y salta ... El daño descrito no corresponde mucho al daño de los cables (¿agujeros en las alas?), y, por el contrario, es muy similar al daño recibido como resultado de un disparo a corta distancia de un novato boquiabierto. ¿Y qué tipo de patio de maniobras cerca de Suwon atacaron los estadounidenses si las tropas norcoreanas estaban cruzando el río Han ese día?
      (http://artofwar.ru/f/foreign/text_0680.shtml)
      Y el hecho de que el F-80 simplemente se vertió en la batalla "está fuera de discusión. Como siempre y en todas partes, ¡la junta estaba a cargo!"
  30. BAI
    BAI 9 Agosto 2019 23: 27
    +4
    Los beneficios de las alas barridas aparecen solo a altas velocidades. Mucho más grande que aquellos en los que volaron el Me262 y sus oponentes: cazas de pistón.

    A alta velocidad, el ala barrida no es una ventaja, sino la única oportunidad de volar. ¿El autor escuchó algo acerca de tirar espontáneamente a una inmersión incontrolada? Este es el destino de todos los aviones de ala directa a alta velocidad. Bi-1, en particular, es una confirmación. Este efecto y los métodos para tratarlo se estudiaron en la URSS precisamente en Me-262.
  31. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 9 Agosto 2019 23: 50
    -3
    Buen artículo. Corresponde a mi actitud ante los últimos intentos del Reich de cambiar el rumbo de la guerra con la ayuda de diversas "armas milagrosas".
    Aquí hay solo un pequeño defecto: sería más correcto escribir: "... pero ninguno de ellos se volvió masivo y exitoso".
    Y además. Quiero decirles a los fanáticos de "Mercedes y Volkswagens": vayan al cementerio y hagan una reverencia a sus antepasados. No te convertiste en jabón, gracias a ellos, que los "verdaderos arios" no pudieron matar.
  32. D-Master
    D-Master 10 Agosto 2019 00: 04
    +1
    Opus de Kaptsov. de nuevo kapets sólidos! ¿Quizás el autor debería crear un rublo de feuilleton histórico y garabatear sus opus allí?
    1. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 10 Agosto 2019 07: 59
      -2
      Oh, esta crítica. Creas algo útil en esta vida, excepto por una postura malvada.
  33. Tomket
    Tomket 10 Agosto 2019 01: 00
    0
    Cita: tomket
    Cita: Operador
    Por lo tanto, los "Schwalbe", que no tienen análogos, tuvieron mucha suerte de no ser devastados por los combatientes soviéticos en el Frente Oriental.

    Bueno, no importa lo tontos que sean los alemanes, envíe el Me-262 al Frente Oriental. En general, sabían por qué lo construyeron y con qué fines se debería utilizar. En el frente oriental, cientos y miles de "Fortalezas" no brillaron, por lo que los episodios del famoso choque de pilotos soviéticos con el Me-262 se pueden contar con una mano. Y una mano será más que suficiente.
  34. rubin6286
    rubin6286 10 Agosto 2019 01: 08
    +3
    Cualquier guerra gana a aquel cuyo potencial moral, político, militar y económico será mayor que el del enemigo y es razonable suponer que el ganador posee las mejores armas, tanto cualitativa como cuantitativamente. Es poco probable que alguien objete que la guerra fue el impulso para el desarrollo del progreso científico y tecnológico y el crecimiento de la producción industrial de los países en guerra.

    No solo se crearon modelos de armas mejorados, sino también fundamentalmente nuevos que cambiaron los puntos de vista tradicionales sobre la naturaleza y los métodos de guerra, la estrategia y las tácticas de guerra en tierra, mar y aire.

    La llegada del caza alemán Me-262 y Me-163 llevó la aviación a un nivel cualitativamente nuevo. La estrategia y las tácticas para llevar a cabo el combate aéreo, las condiciones de uso del combate, los requisitos para el equipo de las cabinas, la calidad de las armas y las instalaciones del aeródromo han cambiado. Apareció un nuevo tipo de aviación independiente: aviones de combate de defensa aérea.

    Puede hablar mucho sobre las ventajas y desventajas de los Me-262 y Me-163, discutir y citar extractos de libros entre sí. Bueno. a pesar de que lo han leído, ahora es más importante repensar y comprender lo que se ha leído y es más difícil. Una cosa sigue siendo segura: estas máquinas fueron las primeras y en la práctica demostraron sus capacidades en la batalla. Todo el resto (inglés "Gloucester Meteor", "Shooting Star" estadounidense, "Benshi", "Panther", "Sabre", Soviet Yak-15, MiG-9, MiG-15) se crearon en tiempos de paz y fueron más confiables y más perfectos . La experiencia de su uso en combate llevó a la adopción de armas guiadas y de alta precisión.
    1. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 10 Agosto 2019 03: 03
      -3
      [quote = rubin6286] Es poco probable que alguien objete que la guerra fue el impulso para el desarrollo del progreso científico y tecnológico y el crecimiento de la producción industrial de los países en guerra.

      Por supuesto, es difícil objetar el progreso tecnológico, mirar el avión con una esvástica tímidamente escondida en la quilla y recordar los biplanos de madera de antes de la guerra. Sin embargo, el progreso tecnológico también ha creado una bomba atómica.
      Es poco probable que a millones de los que murieron en la guerra les gustaría estar a costa del desarrollo del progreso tecnológico.
      Y aquí surge la pregunta.
      ¿Estoy listo para sacrificar mi vida, la de mis hijos, nietos, personas cercanas por el progreso tecnológico? Para, después de un tiempo, las personas sobrevivientes admiran las armas que te mataron y hablan sobre un salto increíble en el progreso tecnológico.
      Creo que la pregunta es retórica.
      1. rubin6286
        rubin6286 10 Agosto 2019 10: 55
        +3
        Estimado Bielorrusia Simple!

        No me hiciste una pregunta retórica, sino más bien extraña, sino estúpida: "¿Estoy, tú o algún comentarista en el Foro listo para sacrificar mi vida, la vida de mis hijos, nietos, personas cercanas por el progreso tecnológico?"

        ¿Eres saludable?

        En la guerra pasada, la motivación era diferente y bastante simple: algunos querían ser dueños y ser dueños del mundo, otros para esto tenían que convertirse en esclavos. En junio de 1941, Bielorrusia fue el primero en el camino de las hordas fascistas. Los que resistieron la esclavitud fueron destruidos sin piedad, independientemente del género y la edad. Las personas fueron llevadas al cautiverio, fusiladas, muertas de hambre, pero no se sometieron. Cada cuarto bielorruso murió, pero en respuesta a las atrocidades masivas hubo una destrucción total de los ocupantes y sus secuaces entre los policías y traidores, cuarteles quemados, depósitos de propiedades, suministros de alimentos y materiales, voló Los trenes cuesta abajo con personal, armas y equipo, ferrocarriles, puentes, carreteras fueron destruidos. De hecho, no había personas "neutrales" en el territorio ocupado por el enemigo. Algunos lucharon contra el enemigo abiertamente o bajo tierra, otros, debido a las circunstancias prevalecientes, se vieron obligados a trabajar para los invasores, llevando a cabo actos de sabotaje, mientras que otros eligieron el camino de la traición y la cooperación con los castigadores.

        No hablo el idioma bielorruso y le pido que me perdone por la ortografía, pero en la canción partisana bielorrusa hay tales palabras: "... Para la esclavitud, para los kaydans, cortadores de Hitlertsau inmundos, no resucitaron la edad de yana".

        ¿Y qué es el progreso científico y tecnológico? El es internacional. La esvástica en la quilla se puede pintar, pero no se puede pintar sobre el talento de los diseñadores. ingenieros, técnicos, trabajadores que crearon armas. Su culpa en el hecho de que luego no sirvió para propósitos criminales, ya que se crearon armas similares en otros países. Los hermanos Rauff, los creadores de la cámara de gas, son criminales de guerra que han recibido un merecido castigo, pero a nadie se le ocurrió juzgar a Ferdinand Porsche, E. Heikel, G. Schmeiser, etc.

        El talento está ahí o no, es, como dicen, de Dios, y la habilidad no se compra ni se vende. Se adquiere, mejora, hereda o muere con el propietario.
        1. pro100y.belarus
          pro100y.belarus 10 Agosto 2019 19: 23
          -1
          Cita: rubin6286
          ¿Eres saludable?

          Gracias. Saludable, excepto por edad.
          Cita: rubin6286
          Cada cuarto bielorruso murió

          Estás equivocado, cada tercio.
          Mis padres no están en esta lista, así que estoy hablando contigo.
          Lamento que no haya entendido lo que quería decir.
          Lamento que la gente tenga poca memoria.
          Lamento que Porsche, Heinkel, Tank, Schmeiser no fueran ahorcados en Nuremberg.
          Lamento que Hartman, Rudel y otros como ellos no fueron fusilados en combate aéreo.
          Lamento que haya aparecido el Urengoy de Kolya.
          Lamento que no hayan limpiado toda la Bandera del subsuelo y que les hayan nacido todo tipo de fariones.
          Lamento que las últimas personas que saben lo que es la guerra están muertas.
          Juega más en los simuladores de vuelo y hasta que la ronquera discuta las características de rendimiento del vuelo.
          No siento pena por ti, miserable.
          1. rubin6286
            rubin6286 11 Agosto 2019 02: 42
            -1
            Este año celebraremos el 75 aniversario de la victoria del pueblo soviético sobre la Alemania fascista y el Japón militarista en la Gran Guerra Patria. Cada vez menos participantes siguen vivos, pero la gente recuerda cuánto se ganó el derecho a la vida y la libertad y cómo dice la canción: "¡Mientras lo recuerde, vivo!" Los perdedores también recuerdan la guerra, principalmente porque para cualquier nación, la guerra es un desastre que trae dolor, sufrimiento y la amargura de la pérdida para cada familia. Al final de la Primera Guerra Mundial, la comunidad internacional desarrolló una serie de normas legales llamadas Convenciones que gobiernan las reglas de guerra en tierra, mar y aire, obligaciones de las partes para tratar a civiles, prisioneros de guerra, el trabajo de la Organización Internacional de la Cruz Roja, etc. Las personas y organizaciones que violan deliberadamente estas normas legales son criminales de guerra y están sujetas a juicio por el Tribunal Internacional. La comunidad mundial no considera que la Wehrmacht, Kriegsmarine, Luftwaffe sean organizaciones criminales, en contraste con las SS y sus divisiones: SD, Gestapo. Por lo tanto, es incorrecto e inaceptable declarar a todos los criminales sobrevivientes del ejército enemigo y exigir represalias contra él al final de la guerra.

            El ganador se caracteriza por la generosidad y la misericordia. No tengo dudas de que los nacionalistas bálticos ucranianos que colaboraron con los enemigos chechenos, ingush, karachais, tártaros de Crimea, georgianos y vlasovitas, cuya culpabilidad de los crímenes de guerra se demostró, sufrieron un castigo merecido.

            El hecho de que el nacionalismo revivió en Ucrania y los estados bálticos en la década de 2000 fue principalmente culpa del liderazgo del partido soviético en el centro y en las localidades, analfabetas y osificadas, escondiéndose detrás de una sofisticada demagogia y fraseología marxista-utópica. Se hicieron serias omisiones en el desarrollo de la economía. países, la disminución del nivel de vida de los pueblos, la política nacional y su resultado final fue el colapso de la URSS.

            Con la transición a una economía de mercado, surgieron tendencias negativas en la comunicación de las personas, una disminución de la autoridad de la familia y una reevaluación de los valores humanos universales. La falta de respeto por la persona de trabajo ha llevado al desarrollo del culto a la ganancia, la degradación y la exposición de los vicios de la sociedad: prostitución, robo de fondos públicos, corrupción multinivel, soborno, crimen organizado, etc. La aparición del "niño de Urengoy" es una prueba vívida de la degradación del sistema educativo, la cultura y la educación familiar en el país.
            La falta de medidas de coerción estatal y censura en los medios, la educación jurídica de la población contribuye a la formación de una atmósfera de libertinaje y permisividad.

            Este es el caso en la Rusia de hoy. Creo que lo tienes.
            El interés de los jóvenes en los simuladores de vuelo y la discusión de temas en el sitio web de VO atestigua su interés en la profesión de vuelo, especialmente entre aquellos que, por cualquier razón, no pudieron cumplir sus sueños. De acuerdo, esto es mejor que usar ciertas drogas, oler pegamento, cambiar su orientación tradicional y convertirse en portador de enfermedades de transmisión sexual, o unirse a grupos criminales como AUE.

            De hecho, el idioma ruso llamó a las personas mentalmente anormales y con retraso mental miserables. ¿Crees que todos los comentaristas en el sitio son así? ¿Y tú quién eres entonces?
            1. pro100y.belarus
              pro100y.belarus 11 Agosto 2019 06: 55
              -2
              ¿Sabes cuál es nuestra diferencia?
              Tengo mi propia opinión, pero tú no.
              Debería escribir artículos para el periódico Pravda: muchas cartas y sobre nada.
              Para esto, creo que es inútil y perjudicial comunicarse con usted. Despedida.
  35. sergevl
    sergevl 10 Agosto 2019 01: 12
    +9
    Aquí hay un luchador hecho por los franceses en los años 50. Y para no volver a escuchar sobre el diseño incorrecto, lea cómo los judíos doblaron completamente a los árabes.
    1. sergevl
      sergevl 10 Agosto 2019 01: 24
      +3
      Pero ese avión fue construido por Ilyushin para reemplazar el Il-28.
      1. sergevl
        sergevl 10 Agosto 2019 01: 26
        +3


        Y así, Ilyushin planeó desarrollar el IL-28 con la ayuda de motores Mikulinsky.
        1. sergevl
          sergevl 10 Agosto 2019 01: 27
          +4


          Mal circuito? Tupolev no lo creía así, e hizo el Tu-14 de acuerdo con tal esquema.
    2. Santa Fe
      10 Agosto 2019 02: 22
      0
      Sobre lo que solo los judíos no doblegaron a los árabes

      Tan pronto como apareció el motor, los franceses hicieron un espejismo, una obra maestra de la época.
    3. Tomket
      Tomket 10 Agosto 2019 10: 51
      +4
      Cita: sergevl
      Aquí hay un luchador hecho por los franceses en los años 50. Y para no volver a escuchar sobre el diseño incorrecto, lea cómo los judíos doblaron completamente a los árabes.

      Oleg tiene una excusa estándar a este respecto. Es un exterminador, y este es un avión de ataque más. Y el diseño del chasis no cumple con los estrictos parámetros que establece Oleg. No es el Feng Shui. Entonces no cuenta.
      1. sergevl
        sergevl 11 Agosto 2019 01: 08
        +1
        Duc después de todo "abuelo" y dijo = hacer un snell-bombardero de una golondrina. Los franceses lo hicieron. ) Y Yakovlev, cuando estaba construyendo su Yak-25, Yak-26, Yak-25R, hizo lo que le legó su "abuelo". ))))) broma))))
        Por cierto, Oleg en su segunda obra "antifascista" sobre "Schwalbe" ya no menciona el chasis.
        Pero el hecho es que el diseño nunca es fascista ni nazi ni de Hitler.
        Diseño: tiene más éxito o menos a la luz de ciertos requisitos. Y el aluminio tampoco sabe si es fascista o soviético, o tal vez democrático. Conócete a ti mismo realiza sus funciones de formar una red cristalina. El avión es solo una construcción compleja que incorpora el trabajo de muchas personas. Realiza su función: despega y aterriza. Y aquí viene la propaganda. Cómo evaluar: este es un problema en el avión y sus diseñadores, y cada uno es un asunto personal.
        ¿Qué tan bueno es el diseño bimotor como un Schwalbe y una docena de otros aviones a reacción? Incluso en la era del tornillo, quedó claro que en la nariz, libre del motor, puede colocar:
        1. Batería de 4 pistolas (mosquito, bofayter, Bf-110, etc., etc.)
        2. Lo mismo + radar.
        3. La cabina del navegante.
        Por lo tanto, se colocaron en aviones a reacción de la misma manera que en aviones de hélice. )
        Además, debajo del ala central del fuselaje, puede organizar una bomba bomba.
        Entonces lo arreglaron.
        1. Andrey shmelev
          Andrey shmelev 11 Agosto 2019 10: 40
          0
          ¿Qué tan bueno es un diseño bimotor como un Schwalbe y una docena de otros aviones a reacción?


          Es muy simple: en 1939-1942 no tenían idea de cómo calcular correctamente canales complejos de entradas de aire. Por lo tanto, se hicieron lo más simple posible.
          1. sergevl
            sergevl 11 Agosto 2019 12: 04
            +2
            Canales complejos aparecieron simultáneamente con motores potentes.
            En los motores turborreactores de baja potencia, los canales son lo más cortos posible para reducir las pérdidas. Y aunque los canales eran largos, la velocidad era baja. )



            Aquí hay un diseño similar por Wilina del profesor Heinkel. Así que no leas los troll-trills de Kaptsov, sino la enciclopedia habitual, ya que ahora no son 40 volúmenes gruesos, sino solo un marcador en el navegador.
            1. sergevl
              sergevl 11 Agosto 2019 12: 06
              +1


              Aquí está el primer jet del mundo: Gloucester Pioneer. Debido al motor débil, las grandes pérdidas en un canal de aire largo dan como resultado una velocidad de 755 km por hora y pistolas en el ala en el mejor de los casos.
            2. Andrey shmelev
              Andrey shmelev 11 Agosto 2019 12: 24
              +2
              Por lo tanto, no lea los troll-trills de Kaptsov, sino la enciclopedia habitual, ya que ahora no son 40 volúmenes gruesos, sino solo un marcador en el navegador.


              no entendí señor

              Escribí en ruso en blanco que los alemanes eligieron un circuito con los canales más cortos y simples posibles para usar completamente el empuje del motor (porque el 262 tiene dos debajo de las alas, incluido)
              al mismo tiempo, se presume que los sajones arrogantes fueron atormentados con canales que no solo son más largos, sino que lo más importante es que tienen una forma más compleja, que luego no podría calcularse cualitativamente

              no sabemos qué tienen los Nagnolaxes con una pérdida anormalmente alta debido a las turbulencias, etc., pero suponemos que para la ausencia de problemas con las entradas de aire, la primera razón a considerar para averiguar por qué fue más rápido

              ¿Cuál es tu patético ataque?
              1. sergevl
                sergevl 11 Agosto 2019 17: 08
                +1
                La llamada para leer la enciclopedia no es para usted) es tan competente), sino en general para los lectores.
  36. Zeev zeev
    Zeev zeev 10 Agosto 2019 01: 46
    +5
    Tengo una réplica aquí ...
    "Schwalbe" fue creado como un caza-interceptor, y su tarea principal era luchar contra los bombarderos. Y ni siquiera con algo relativamente pequeño como los "Mitchell" o "Bostons", sino con "fortalezas" y "libertadores", máquinas grandes, duraderas y bien armadas, yendo en un estricto orden defensivo, e incluso bajo la cobertura de combatientes. La única forma de lidiar con ellos era la táctica de "golpear y correr", sin involucrarse en un "basurero de perros" con "Thunderbolts" y "Mustangs". Y esta táctica del Me-262 se aplicó con bastante éxito, utilizando su alta velocidad y armas muy poderosas. Por cierto, los aliados para la lucha contra los bombarderos son vehículos bimotores con baterías completas de cañones, que de una sola descarga podrían destruir el Heinkel, el Junkers o el FW-200 Condor. Y además de los bien merecidos "Lightning", los alemanes fueron bastante cazados tanto por "Mosquito" como por "Beaufighter". Incluso en la URSS, había un caza pesado Pe-3, cerca de Stalingrado, buscando con éxito a los trabajadores del transporte que suministraban al 6º Ejército. Solo la velocidad no fue crítica para todas estas máquinas, ya que los alemanes organizaron la escolta y la cobertura de manera bastante pobre debido a la falta de los métodos y órdenes necesarios.
    Y después de la guerra también hubo un caza a reacción pesado con dos motores, que en el camino (como el Meteor) sirvió como bombardero y avión de reconocimiento de alta velocidad. De él, por cierto, y lamió el diseño del Yak-25. Aviación Sud-Ouest (SNCASO) SO 4050 Vautour II
    1. sergevl
      sergevl 10 Agosto 2019 01: 54
      +4

      Y aquí está el avión de reconocimiento y bombardero estadounidense, en el que los motores están ubicados bajo un ala directa. Hay un luchador del mismo esquema. Curtis XP 87.
  37. Mikhail Tynda
    Mikhail Tynda 10 Agosto 2019 03: 05
    +3
    [i] Dado el escaso número de Yak-25 construidos, así como su "larga" carrera en la Fuerza Aérea, debería reconocerse: aparentemente, este modelo no recibió reconocimiento debido a sus características. Es posible que otros combatientes con góndolas de motor colocadas debajo de los aviones nacieran dentro de los muros de la oficina de diseño, pero ninguno se volvió masivo y exitoso. [Cita] [/ cita]
    ¿Y qué tienes contra el Yak-25 en servicio con la máquina en pie durante 12 años ... serie Scanty? Pero son como 638 autos ... minúsculos? ¿Qué pasa con el Yak-28? Más de mil vehículos ... modificaciones de un interceptor a un bombardero. El Me 262, Meteor y otros se enfrentaron a una tarea diferente: ¿es posible construir un caza a reacción en serie o no? Resultó que puedes. Luego dependía de otros autos.
    1. sergevl
      sergevl 10 Agosto 2019 10: 06
      0

      Y este es el Messerschmitt egipcio de 1965. Es bastante de dos alas, e incluso con un ala triangular. El motor fue útil para el Indian Marat Kurt Tank.
      1. sergevl
        sergevl 10 Agosto 2019 10: 13
        +2

        Pero el avión, hecho bajo el esquema del motor bajo el ala con OZ de Ucrania. Es decir, el esquema duró al menos 50 años después de la guerra ...
  38. Drvintorez
    Drvintorez 10 Agosto 2019 10: 00
    +5
    esto es una lata ... compáreme262 y shootingstar, llamándolos compañeros, ¡esto debe ser manejado!
    Thunder and Schwalbe se crea para el mismo ...
    kapotsovschina florece y huele.
    y en general a lo largo del artículo - sin sentido.
    deja que el autor tenga resaca, de lo contrario es difícil para él ver, muy difícil ...
  39. 2112vda
    2112vda 10 Agosto 2019 10: 21
    0
    Cita: rayruav
    los británicos trajeron los motores solo después de la guerra, si los ingenieros alemanes tuvieran las mismas condiciones, cuya pregunta sería mejor

    En la URSS, antes de la guerra, Lyulka y Uvarov participaban en motores de turbina de gas. Uvarov se dedicó a turbohélice, GTE Cradle. En Lyulka, cuando comenzó la guerra, el motor tenía un nivel de preparación de aproximadamente el 70%. El hecho de que nuestro trabajo en el motor de turbina de gas se encontró con una fuerte resistencia de los "motores de pistón" también es un hecho. Tomemos al menos el mismo "milagro técnico" en la forma del motor Balandin. El dinero se gastó en "un largo silbido al espacio". La URSS se quedó muy a la zaga de los países occidentales, el legado del régimen zarista. Comprar una licencia para Rolls-Royces fue la decisión correcta de nuestra gerencia.
    No veo ninguna razón para "romper lanzas" sobre los GTE ingleses o alemanes, los motores estaban "crudos" y tenían lados positivos y negativos. Una apuesta por un "arma milagrosa" siempre es peligrosa, no puedes enfermarte de un oponente que tiene armas obsoletas pero más motivado. Así que todas las disputas sobre estos artículos no tienen nada que ver.
  40. Molot1979
    Molot1979 10 Agosto 2019 10: 38
    +1
    Bueno, por supuesto, no solo el Me-109K. También hubo una variante con Focke-Wulfs-190. Pero, en general, el autor tiene razón. La disputa sobre la estrategia de desarrollo de la Fuerza Aérea Alemana en el último año de la guerra es una pregunta sin sentido. Y no solo porque ambas opciones son peores. Y también porque. que los aviones por sí solos no pueden hacer retroceder la guerra, pero en tierra los alemanes perdían constantemente y sin opciones. Entonces, ¿qué importa el camino que tomó la Luftwaffe? En el mejor de los casos, esto habría prolongado algo la lucha en Occidente, pero en Oriente el asalto a Berin habría comenzado de todos modos en abril de 1945. De modo que el tema de la conversación es el mismo que el de los Tigres contra el aumento de la producción de "cuatro" modernizados.
  41. Zaurbek
    Zaurbek 10 Agosto 2019 11: 13
    +1
    Es más correcto crear un teatro de operaciones con menores riesgos técnicos e instalarlo en lugar de motores de pistón en aviones. Cuando la potencia de los motores de pistón se acerca a los 2000 CV, un teatro se vuelve más fácil.
  42. Jarserge
    Jarserge 10 Agosto 2019 16: 33
    +2
    Estoy de acuerdo con el autor: "Todos los éxitos de los alemanes y nuestras pérdidas son consecuencia de su mejor organización" Solo que ahora no debes olvidar que la URSS, tanto económica como militarmente, dio un salto, del partidismo durante la guerra civil a un estado más o menos ordenado en unos 10 años. Tales tirones de alta velocidad no pasan sin dejar rastro, tanto en la economía como en el ejército.
  43. Operador
    Operador 10 Agosto 2019 16: 34
    0
    Cita: Andrey Shmelev
    Oleg no entiende cómo la eficiencia del grupo de hélices disminuye con el aumento del flujo de aire y, por lo tanto, no puede responder a la pregunta: ¿por qué el Me-262 es más rápido que el P-47?

    No entiendes que un caza no es un proyectil de artillería y que el rendimiento del vuelo no se limita a la velocidad riendo
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 11 Agosto 2019 11: 24
      0
      No entiendes que un caza no es un proyectil de artillería y que el rendimiento del vuelo no se limita a la velocidad de la risa.


      no, no entiendes el rendimiento del vuelo cáscara no limitado a la velocidad
      riendo

      pero, no atormentemos a Oleg, que lo resuelva con rapidez, el resto más tarde;)
    2. Dooplet11
      Dooplet11 12 Agosto 2019 12: 01
      +2
      No entiendes que un caza no es un proyectil de artillería y que el rendimiento del vuelo no se limita a la velocidad de la risa.

      ¿Estas personas tampoco entendían nada sobre "sobras de salchicha"?:


      1. Operador
        Operador 12 Agosto 2019 13: 15
        -4
        Ya te dije que inmediatamente después del primer uso de Me-262 contra bombarderos estadounidenses-británicos, comenzaron a usar la técnica táctica más simple: maniobras bruscas al comienzo del ataque Me-262.

        Como resultado, tienen casi el doble de velocidad (800 km / h), maniobrabilidad cercana a cero (debido a la oleada de motores y un área pequeña de la unidad de cola) y cañones: "colillas de cigarrillos" con balística de mortero (caída de 4 metros de la trayectoria del proyectil a 100 metros de distancia disparos) "Schwalbe" elemental se deslizó la línea de apertura de fuego, después de lo cual, en el peor de los casos, se convirtieron en víctimas de numerosas ametralladoras de bombarderos o, en el mejor de los casos, regresaron para repostar en su aeródromo (la pista de hormigón de 1200 metros de largo como un imán atrajo a los bombarderos enemigos ).

        PD Y tacto, sí: los empleados del departamento de relaciones públicas de la empresa Messerschmidt eran grandes maestros en la promoción de productos de marca en el mercado del Tercer Reich. riendo
        1. Dooplet11
          Dooplet11 12 Agosto 2019 13: 30
          +2
          Ya te dije que inmediatamente después del primer uso de Me-262 contra bombarderos aliados, comenzaron a usar la técnica táctica más simple: la maniobra brusca de los bombarderos al comienzo del ataque Me-262.
          - ¿Prueba de la "maniobra brusca" de los bombarderos en la formación? Instrucciones metódicas, como, por ejemplo:


          maniobrabilidad cercana a cero (debido al aumento de motores y al área de cola pequeña)
          - ¿Es posible la prueba con curvas de equilibrio y la dependencia de alpha crit de la velocidad?
          cañones - "colillas de cigarrillos" con balística de mortero (caída de 4 metros de la trayectoria del proyectil a 100 metros de distancia de disparo) "
          - ¿Es posible correlacionar esto con el tamaño del objetivo y las capacidades de la vista? ¿Y tablas balísticas para MK-108?
          Mientras tanto, según las pruebas, lo que ya ha dicho es solo su opinión personal.
          1. Operador
            Operador 12 Agosto 2019 14: 09
            -2
            Cita: Dooplet11
            lo que ya ha dicho es solo su opinión personal.

            Lo digo sobre la base de tres artículos y varios cientos de comentarios (con pruebas, por cierto).
            1. Dooplet11
              Dooplet11 12 Agosto 2019 14: 17
              +3
              ¿Pueden proporcionar pruebas? ¿Los caballeros creen la palabra? ¿Dónde está la garantía de que entendió el artículo correctamente y comprende las pruebas?
              Aquí, por ejemplo:
              http://alternathistory.com/30-mm-otboinyi-molotok-i-soputstvuyushchie-stvoly/
              establece lo siguiente:

              "en las pruebas, un proyectil de cañón a una distancia de 1000 metros requería un exceso de la línea de visión de 41 metros. Pero a distancias de 200-300 metros voló bastante rápido y directamente."
              A quien creer A nadie. Mejor échale un vistazo.
              Por lo tanto, sin una tabla de exceso de la trayectoria sobre la línea de puntería, teniendo en cuenta la altitud de vuelo y la velocidad del transportista, decir algo definitivo no es grave. Una mesa en el estudio! O deje que su declaración sea considerada (¡sin ofender!) Una charla.
              PD. ¿Y sobre la "maniobra brusca" de los bombarderos en la formación, también, sin pruebas? ¿Y maniobrabilidad? ¡No es rico con su base de pruebas!
        2. Dooplet11
          Dooplet11 12 Agosto 2019 14: 29
          +2
          y cañones - "colillas de cigarrillos" con balística de mortero (caída de 4 metros de la trayectoria del proyectil a 100 metros de distancia de disparo)

          Dice:
          Balística MK108 de 30 mm

          Tipo de proyectil - 3 cm Minengeschoss 108 Ausführung A mit Zerleger
          Peso del proyectil - 330g + -8
          Longitud del proyectil - 146 mm (5.7in)
          Velocidad inicial: 500 m \ seg (1640 pies \ seg)
          Ángulo de disparo del barril: 0 grados
          Longitud del barril: 26 pulgadas
          Longitud de Riffling en barril - 21 pulgadas
          Tasa de giro de la mano derecha - 1:16


          Rango (M) ... m \ sec ... ToF ..... Drop ...... Disp ...... RH.Spin.Drift
          0..............500........0.. ......0..........0........... 0
          50............486....(.10s)...(2in).....###.......(1.7in)
          100..........472....(.21s)...(8in).....(6.8ft).....(3.7in) <---- 109 yards
          150..........459....(.31s)...(1.5ft)...###.......(5.9in)
          200..........446....(.42s)...(2.7ft)...(14.0ft)....(8.4in) <---- 218 yards
          250..........434....(.54s)...(4.4ft)...###........(11.0in)
          300..........422....(.63s)...(6.5ft)...(21.9ft)....(1.1ft) <----- 328 yards
          350..........411....(.77s)...(9.0ft)...###.......(.1.3ft)
          400..........400....(.90s)...(12.0ft)..(30.2ft)...(1.6ft) <----- 437 yards
          425 .......................... ....................... ...... .. (1.7 pies)
          450 .......... 390 .... (1.02s) .. (15.5ft) .. ### ....... ######
          500..........379....(1.15s)..(19.6ft)..(39.2ft)..######
          525 .......................... ....................... ...... .. (2.25 pies)
          550..........370....(1.29s)..(24.0ft)..###.......###### (https://bbs.hitechcreations.com/smf/index.php?topic=330586.0)
          - A 100m bajando la trayectoria de 8 pulgadas , no 4m! Quien miente Operador o busto? Me puse el operador.
          Y noto que estos datos no tienen en cuenta la propia velocidad del avión de transporte (700 km / h, que es + 194 m / s a ​​la velocidad inicial del proyectil)
          1. Operador
            Operador 12 Agosto 2019 15: 01
            -3
            A 0,5 km, la trayectoria se reduce en 6 metros, y en 1 km - en 41 metros: no, no creo - como dijo Ronald Reagan: "Confía, pero verifica" (C).

            En realidad, la velocidad objetivo debe restarse de la propia velocidad del portador, pero la velocidad del portador tiene un efecto mínimo en la balística del arma.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 12 Agosto 2019 15: 12
              +3
              A 0,5 km, la trayectoria se reduce en 6 metros, y en 1 km - en 41 metros: no, no creo - como dijo Ronald Reagan: "Confía, pero verifica" (C).
              - Sí, estos son los valores aproximados dados por la calculadora balística. Para las condiciones "altura 0, velocidad del portador 0", pero unos 100m / 4m mentiste.
              pero la velocidad del portador tiene un efecto mínimo en la balística del arma.

              Aquí está la tarjeta para Vya Il-2:
              Y ella dice que incluso para una mayor velocidad inicial del proyectil y una velocidad mucho más baja de la aeronave, este parámetro es muy significativo.
              Entonces, ¿cuáles son las pruebas de la maniobrabilidad y las maniobras bruscas? ¿Solo bla, bla, bla?
              1. Operador
                Operador 12 Agosto 2019 15: 29
                -4
                Debe estar en el tema para comprender lo que está escrito en las pruebas del idioma inglés Pedovikia, que estaban en los comentarios, pero no las leyó / no entendió:
                - para garantizar la maniobrabilidad a una velocidad de más de 800 km / h bajo la relación empuje / peso Me-262, el ángulo de barrido del ala debe aumentarse 2,5 veces (como se demostró en el ejemplo del MiG-15);
                - al mismo tiempo, se deben montar crestas en las alas para evitar el estancamiento, y se debe multiplicar el área del estabilizador y el timón (nuevamente, vea MiG-15);
                - el motor debe estar equipado con una ruta de aire contra sobretensiones y una cámara de combustión (consulte la copia del motor inglés en el MiG-15).

                Los diseñadores del Tercer Reich no encontraron estas soluciones debido a la falta de una reserva de tiempo de varios años (además de los cuatro años gastados) en investigación sobre innovaciones en aerodinámica y construcción de motores, que apareció en diseñadores extranjeros después del final de la Segunda Guerra Mundial. Este es el aventurerismo de los alemanes.
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 12 Agosto 2019 15: 34
                  +2
                  Debe estar en el tema para comprender lo que está escrito en las pruebas.

                  Estoy de acuerdo con eso. Pero no ha proporcionado sus pruebas ni ha refutado mis cifras.
                  Para garantizar la maniobrabilidad a una velocidad de más de 800 km / h en condiciones de relación de tracción Me-262, el ángulo de barrido de su ala debe aumentarse 2,5 veces (como lo demostró el ejemplo del MiG-15);
                  - al mismo tiempo, se deben montar crestas en las alas para evitar el estancamiento, y se debe multiplicar el área del estabilizador y el timón (nuevamente, vea MiG-15);
                  - el motor debe estar equipado con una ruta de aire contra sobretensiones y una cámara de combustión (consulte la copia del motor inglés en el MiG-15).
                  - ¿Esta tontería científica reemplaza a los gráficos de capacidad de control Me-262? ¿Cuál es la fuerza en el mango Me-262 por una unidad de sobrecarga a una velocidad de 800 para el dispositivo a una altitud de 6000 m? ¿No lo sé? Entonces de que estas hablando?
                  1. Operador
                    Operador 12 Agosto 2019 15: 49
                    -2
                    Y aquí el esfuerzo en la palanca de control por unidad de sobrecarga: estoy hablando de otra cosa: el Me-262 en sí mismo, al intentar hacer una maniobra en el plano horizontal o vertical, en respuesta a la reorganización de la perilla de control y los pedales, comenzó a caerse (y no a la maniobra) debido a la interrupción del flujo en el ala, que no responde a timones / alturas cambiantes y motores en aumento.

                    En este caso, la carga en la palanca de control podría ser cero riendo

                    Y, sin embargo, a medida que Pedovikia difama, con una velocidad cada vez mayor por encima de 870 km / h, la fuerza en el mango de control excedió las capacidades de los pilotos comunes y el Me-262 también comenzó a caer. Por lo tanto, en su LTH también aparece la velocidad máxima mencionada anteriormente, y el límite de velocidad realmente alcanzado a 1000 km / h se silencia tímidamente.
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 12 Agosto 2019 16: 05
                      +3
                      Y aquí el esfuerzo en la palanca de control por unidad de sobrecarga: estoy hablando de otra cosa: el Me-262 en sí mismo, al intentar hacer una maniobra en el plano horizontal o vertical, en respuesta a la reorganización de la perilla de control y los pedales, comenzó a caerse (y no a la maniobra) debido a la interrupción del flujo en el ala, que no responde a timones / alturas cambiantes y motores en aumento.
                      - ¿Dónde están las pruebas?
                      Y, sin embargo, a medida que Pedovikia difama, con una velocidad cada vez mayor por encima de 870 km / h, la fuerza en el mango de control excedió las capacidades de los pilotos comunes y el Me-262 también comenzó a caer. Por lo tanto, en su LTH también aparece la velocidad máxima mencionada anteriormente, y el límite de velocidad realmente alcanzado a 1000 km / h se silencia tímidamente.
                      - exceder la velocidad permitida es una cosa, la controlabilidad y maniobrabilidad a las velocidades permitidas según el Manual de vuelo del avión es otra. Nuevamente, no hay pruebas. De ti solo "bla bla bla" y ni un solo documento.
            2. Dooplet11
              Dooplet11 12 Agosto 2019 15: 21
              +2
              En realidad, la velocidad objetivo se debe quitar de la velocidad del transportista.

              - En realidad, la velocidad del objetivo se tiene en cuenta al apuntar al establecer el punto de avance. Teniendo en cuenta la balística del proyectil. Y luego la balística está separada y la velocidad objetivo está separada. Al menos eso es lo que dicen los cebadores de tiro aéreo: http://virtpilot.org/wp-content/uploads/2019/05/book408.pdf
              1. Operador
                Operador 12 Agosto 2019 15: 40
                -1
                Cuando se ataca a un luchador a un rango de disparo de "pistola" (~ 100 metros) cuando se acerca desde el lado de la esfera trasera, en el caso de disparar con armas con balística de cañón, se puede omitir la ventaja a la velocidad del objetivo aéreo.
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 12 Agosto 2019 15: 44
                  +3
                  riendo "Capitán obvio."
                  Cuando se ataca a un luchador a un rango de disparo de "pistola" (~ 100 metros) cuando se acerca desde el lado de la esfera trasera, en el caso de disparar con armas con balística de cañón, se puede omitir la ventaja a la velocidad del objetivo aéreo.
                  -Esta oración correcta no niega la necesidad de reforzar esas pruebas declaraciones dudosasque hiciste arriba. Esperando sus pruebas. Pero algo me dice que no lo serán. hi
  44. Nicomed
    Nicomed 10 Agosto 2019 16: 51
    0
    No le gustó. Un conjunto desconectado ...
  45. dgonni
    dgonni 10 Agosto 2019 16: 55
    0
    ¡El autor probablemente se ofende por publicaciones críticas sobre sus primeros artículos!
    PD Bueno, ¿tal vez hay personas en el foro que conocen mejor el tema de la conversación que usted inició?
  46. svit55
    svit55 10 Agosto 2019 22: 46
    +1
    "Otros cazas nacieron con góndolas colocadas debajo de los aviones, pero ninguno no se volvió masivo y exitoso".
    Incorrecto. Yak-28 con todas las modificaciones de un bombardero a un interceptor. Que no sea particularmente exitoso, sino masivo.
    1. sergevl
      sergevl 11 Agosto 2019 01: 16
      0

      Aquí hay otro con un motor turborreactor debajo del ala
      1. sergevl
        sergevl 11 Agosto 2019 01: 36
        0


        Otro avión con un motor turborreactor debajo del ala directa.
  47. SASHA VIEJA
    SASHA VIEJA 11 Agosto 2019 00: 31
    0
    La película es hermosa, aunque tiene poco en común con las batallas aéreas reales.
    pero aun así muy hermosa
    al final está el Mustang frontal (6 * 12.7 mm en alas) y Schwalby (4 treinta en la nariz): una película es una película ...
  48. Kig
    Kig 11 Agosto 2019 11: 10
    +1
    Al discutir Me.262, surge un argumento impenetrable: los alemanes fueron los primeros - no es asi? Sí, hubo Meteor y P80, pero el alemán fue el primer avión a reacción que participó activamente en las hostilidades. El resto miró de cerca y se lo probó. Bueno, el primer panqueque resultó ser algo irregular, pero no obstante, él es el primero.
    1. Grossvater
      Grossvater 11 Agosto 2019 18: 22
      +3
      Además, muchas decisiones de diseño de los motores a reacción modernos surgen precisamente de los diseños alemanes.
      El problema de los alemanes, escribo por enésima vez, está precisamente en el deseo equivocado de progreso.
      Comparar el 262 y el P80 es incorrecto. El estadounidense fue creado como respuesta al alemán y la guerra, a pesar del genio de Johnson, llegó tarde. El meteorito tenía motores centrífugos. Es precisamente el compresor axial, que se demostró por completo en el futuro brillante, lo que causó la falla de la aviación alemana.
      Por cierto, volviendo al ala barrida. Tal ala con un barrido de 35 grados es un desarrollo completamente alemán. ¡Y la URSS y los Estados Unidos e Inglaterra muy pronto se separaron de esta perra :)!
      Pero el título de este artículo es correcto. La ventaja de que la aviación de la URSS y sus aliados había permitido ignorar incluso el mejor avión alemán.
      Y sin embargo, sobre el esquema de redanna. ¿Pero nada de lo que F4, el mismo, fue construido sobre él?
  49. El comentario ha sido eliminado.
  50. Grossvater
    Grossvater 11 Agosto 2019 18: 13
    +2
    "Las ventajas de las alas en flecha aparecen sólo a altas velocidades. Mucho mayores que aquellas a las que volaban el Me.262 y sus oponentes, los cazas de pistón".
    De hecho, el ala barrida tiene ventajas solo cuando se acerca a supersónico. Además, un perfil directo muy delgado funciona bastante bien. Y luego, reprochaste la 262a precisamente por la falta de un ala en forma de flecha.