Los expertos sugirieron que Zelensky quiere aprender de Erdogan para establecer relaciones con la Federación Rusa

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La visita de dos días del presidente ucraniano a Turquía continúa. Cabe mencionar que la llamada telefónica de Vladimir Zelensky al Kremlin tuvo lugar justo antes de partir hacia Ankara.





En este sentido, los expertos sugirieron que, en última instancia, Zelensky quiere obtener de Erdogan un tipo de consejo sobre el establecimiento de relaciones con la Federación de Rusia después de que tales relaciones se detengan. Erdogan tiene tal experiencia. Y el notorio "no se deshacerán de los tomates solos" en este sentido se ha convertido en un meme.

Para responder a la pregunta de qué declaraciones de Erdogan sobre el no reconocimiento de Turquía de la jurisdicción rusa de Crimea y los mensajes que el presidente turco hizo durante la reunión con su homólogo ucraniano, Military Review le preguntó al Presidente del Presidium de "Oficiales rusos", Héroe de Rusia, Mayor General Sergey Árbol de tilo

General Lipova:

No es necesario pensar que las declaraciones políticas de Erdogan afectarán de alguna manera las relaciones de Turquía con Rusia. Turquía compra nuestro С-400, es muy probable que compre Su-35, la "corriente turca" está en construcción, cooperamos en Siria, tanto en el ámbito militar como humanitario. ¿Y qué puede ofrecer Ucrania, además de sus turistas en los centros turísticos turcos y las especulaciones sobre la protección de los derechos de los tártaros de Crimea, que nadie infringe?

Permítanme recordarles que Erdogan no tuvo miedo de discutir con los Estados Unidos sobre el C-400 ruso, Erdogan nunca habló en apoyo de Ucrania en la situación con su provocación en el estrecho de Kerch. Además, entiende que después del regreso de Crimea a Rusia, nuestro país ahora establece las reglas del juego en los mares Negro y Azov, y esto debe tenerse en cuenta. Por lo tanto, las declaraciones sobre Crimea son solo un truco diplomático, que no tiene nada que ver con la política real, la esfera militar y la economía.

El héroe de Rusia señala que Crimea ha sido reconocida de facto por todos los rusos, incluida Ucrania:
En cuanto al reconocimiento oficial, por ejemplo, Estados Unidos no reconoció a la URSS hasta el año 1933: ¿alguien realmente se afligió por esto? Es importante que Crimea se desarrolle, que se fortalezca la Flota del Mar Negro, que se construya el puente de Crimea. Todo lo demás no importa.

Ahora, la pregunta principal es qué lecciones aprenderá el Sr. Zelensky de su reunión con Erdogan, siempre que este haya aprendido a encontrar puntos en común e intereses comunes en los contactos con el Kremlin, a pesar de los desacuerdos sobre una amplia gama de temas.
64 comentarios
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  1. -3
    8 Agosto 2019 12: 31
    Ahora la pregunta principal es qué lecciones aprenderá el Sr. Zelensky de su reunión con Erdogan, siempre que
    Rusia y Turquía no tienen territorios en disputa, es decir El PRESIDENTE tendrá que admitir la ausencia de tales territorios, o no tendrá éxito, incluso con maestros tan sabios.
    1. +5
      8 Agosto 2019 12: 44
      Tantos expertos, tantas opiniones. Pero, de hecho, el niño se alegra de haberse convertido en un prezik, aunque mendigo, pero en un país europeo. Se emociona con las recepciones protocolarias y las personas a las que antes podía parodiar para diversión del público. No tiene estrategia ni programa. El modo habitual de "imitación de actividad" según el principio de complacer a los estadounidenses y no pelear con Benya. El resto es todo para él y sus amigos desde su época de estudiante, algo como esto:
      "¡Vovan, amigo, ahora estamos bebiendo cerveza en la oficina del presidente! ¿Quién hubiera pensado en esto hace 5 años? ¿Y dónde está el botón ...?"
      1. -1
        8 Agosto 2019 12: 46
        Cita: Nevsky_ZU
        Obtiene patadas de trucos de protocolo

        no importa cómo entonces esta emoción se convierta en una resaca severa, al menos hay gente importante detrás de Gunpowder, sus "fábricas, periódicos, vapores", pero ¿qué tiene esto?
        1. -1
          8 Agosto 2019 12: 48
          Cita: Pedrodepackes
          Cita: Nevsky_ZU
          Obtiene patadas de trucos de protocolo

          no importa cómo entonces esta emoción se convierta en una resaca severa, al menos hay gente importante detrás de Gunpowder, sus "fábricas, periódicos, vapores", pero ¿qué tiene esto?

          Borrosa en una sonrisa como siempre. El video está en la red, donde se encontraba frente a Beni con su KVNschiki.
          1. -2
            8 Agosto 2019 12: 49
            Cita: Nevsky_ZU
            donde miente antes de Beni

            Benya hará su trabajo y lo tirará, como material de desecho.
        2. -1
          8 Agosto 2019 15: 06
          y que hay de esto

          lo mismo, e incluso un poco más, todavía tuvieron elecciones, y hubo una ELECCIÓN, no como la nuestra)) todavía tiene el apoyo de la población, necesita mirar más y mirar las perspectivas durante al menos un año.
          1. -3
            8 Agosto 2019 15: 45
            Cita: mantente alerta
            necesitas mirar más amplio y al menos un año en perspectiva.

            y no me refiero al día de hoy, sino al final del mandato de la presidencia, a menos que, por supuesto, lo fusionen antes.
            Cita: mantente alerta
            él todavía tiene el apoyo de la población

            Estoy de acuerdo, pero esto es por ahora. Todos los presidentes de Ucrania cuentan primero con el apoyo de la población y luego se despiden con los gritos de "¡Vergüenza!"
            1. -1
              8 Agosto 2019 16: 16
              espera y verás...
      2. 0
        8 Agosto 2019 13: 18
        Oso años cinco o seis.
        Ellos enseñaron cómo comportarse ...
        Aunque parecía educado,
        Permaneció bajista.

        Se inclinó ante los vecinos.
        Zorros y osos,
        Lugar familiar dio paso
        Me quité el sombrero,
        Vino un extraño
        Con todo tu talón en la pata.

        Empuja donde no necesitas nariz,
        Pisando hierba y avena arrugada (S.Ya. Marshak)

        ¿Qué aprenderá ZE de Erdogan allí? ¡La pregunta no está clara! Lástima la herencia hereditaria de él, todo alrededor debería en la vida ... negativas
      3. 0
        8 Agosto 2019 15: 12
        Cita: Nevsky_ZU
        Pero, de hecho, el niño se alegra de haberse convertido en un prezik, aunque sea un país pobre pero europeo.

        Algo un poco como europeo.
    2. 0
      8 Agosto 2019 12: 46
      ¿Qué hay que adivinar? A los 30 años, la personalidad de una persona ya se ha formado y ni siquiera un campo de concentración la arreglará. Bueno, Zelensky no puede estar sin aplausos, simplemente no puede. Y no es un hecho quién paga por su público "flick" de la abuela .. Lo más interesante es que todo lo que él piensa, el "público" lo leerá por sus expresiones faciales. Y esto es como una huella digital. Solo una bolsa con una abertura para los ojos ayudará aquí. Algo como esto.
    3. -6
      8 Agosto 2019 12: 56
      El sitio está retrasado con noticias: tenemos un incendio en el depósito de municiones en Achinsk, ¡al menos una persona se considera muerta! !!
    4. +1
      8 Agosto 2019 13: 19
      Para aprender a Zelensky a establecer relaciones con Rusia, Erdogan no es necesario. ¡Pero! Es absolutamente necesario ponerse más pulseras en las manos y no olvidarse de las piernas, el cuello (como las mujeres africanas de Boran), los aretes, el anillo en la nariz, pedir un tocado de plumas a los indios americanos e invitar a un especialista en tatuajes tribales a trabajar. Maorí.
      ¡Esta será la paramoga!
      Y entonces ... ¿qué es Rusia allí? - TAL líder del país 404 nadie en el mundo se atreve a negarse ... en sus peticiones.
      1. 0
        8 Agosto 2019 15: 15
        Cita: den3080
        pendientes, anillo en la nariz

        Garnet boy tendrá éxito, deje caer la foto en Internet.
  2. -1
    8 Agosto 2019 12: 31
    ¿Por qué Zelensky vino a Erdogan? Quien en el saber, ilumina ...
    1. +1
      8 Agosto 2019 12: 38
      Cita: Andrey Chistyakov
      ¿Por qué Zelensky vino a Erdogan? Quien en el saber, ilumina ...

      Se puede suponer.
      Zelensky se comprometió a entregar drones desde Erdogan a Libia, pero el paquete no fue entregado, no había documentos.
      Probablemente ralladores financieros, seguros ...
      1. +1
        8 Agosto 2019 12: 40
        Cita: Mavrikiy
        Cita: Andrey Chistyakov
        ¿Por qué Zelensky vino a Erdogan? Quien en el saber, ilumina ...

        Se puede suponer.
        Zelensky se comprometió a entregar drones desde Erdogan a Libia, pero el paquete no fue entregado, no había documentos.
        Probablemente ralladores financieros, seguros ...

        Gracias. Y la verdad es incomprensible que se olvidó allí.
        1. -1
          8 Agosto 2019 12: 50
          No soy un experto, solo sugerí eso ya que hay una pregunta interesante.
    2. +1
      8 Agosto 2019 12: 55
      Él pide hasta ahora no seleccionar la región de Kherson a favor de Dzhemilev. sonreír
      Hay una versión que quiere persuadir a Erdogan para que sea un mediador entre él y Putin. Y luego, para los contactos directos en la cabeza, no acariciarán, aunque solo sea con un cepillo ...
      1. +3
        8 Agosto 2019 13: 01
        Seguramente él también pedirá dinero. Los presidentes de Ucrania se distinguen por esta característica: piden dinero a todos. guiño
    3. 0
      8 Agosto 2019 15: 17
      Cita: Andrey Chistyakov
      ¿Por qué Zelensky vino a Erdogan?

      Como siempre "Sí, ayúdenos dólares".
  3. +2
    8 Agosto 2019 12: 34
    Zelenka, para establecer algún tipo de relación, tomar decisiones y asumir la responsabilidad de ellas, al menos debes tener huevos y no ser una marioneta en tantos titiriteros, y al menos algunos cerebros en tu cabeza. El país no debe ser saqueado, incluso por sus protegidos, de lo contrario ya han tenido un comienzo bajo, y debe haber orden en él. Y ni siquiera tenemos tantos tomates como Turquía. ¿Qué puede ofrecer en la subasta para establecer relaciones? Entonces, Linden generalmente tiene razón.
  4. 0
    8 Agosto 2019 12: 39
    Erdogan recibirá una clase magistral de Zelensky. Turquía se reirá.
  5. +1
    8 Agosto 2019 12: 40
    Para hacer esto, al menos debes ser independiente y no saltar delante de los rayados. Y tienen a Biden en el presidente del parlamento.
  6. 0
    8 Agosto 2019 12: 40
    oh bueno ...
    Zelensky quiere obtener de Erdogan un tipo de consejo para establecer relaciones con la Federación Rusa

    hay un manual de entrenamiento, hay todos los consejos en forma forzada ... desde estos hasta el presente ... ¡y no puedes retirarte!
    1. +1
      8 Agosto 2019 15: 20
      Resulta que Turquía se ha convertido en un país de consejos.
  7. +1
    8 Agosto 2019 12: 41
    Hasta ahora, Ze solo logra "jugar al presidente" y no ser él ...
    Estas llamadas sobre "nuestra gente está siendo asesinada" son solo una continuación del espectáculo ...
    ¿Quién te impide tomar el vsu? ... Aunque, supongo ...
  8. 0
    8 Agosto 2019 12: 42
    "Quiere aprender de Erdogan cómo mejorar las relaciones con la Federación de Rusia", ¿significa que Ze es un estudiante y Erdogan es un tutor?
    Si Ze tiene cabeza, y no una bola vacía, ¿entonces debería saber qué hacer incluso sin "tutores"? Aún no ha formado gobierno y no tiene rumbo propio. Más precisamente, Kolomoisky aún no ha decidido qué tipo de gobierno debería ser y qué política seguir.
    Por lo tanto, todas las suposiciones de los expertos son "adivinación sobre los posos del café".
    1. +1
      8 Agosto 2019 13: 04
      Quizás en KVASNAYA -
      En los frijoles un adivino
      Hubiera pensado que sería una pena
      Murió ...
      Pero solo más ...
      En kvas la adivinación más gruesa!
      ¡En los frijoles es más visible!
      Grueso es mejor!
      Bob es más cierto!
      A.S. Pushkin
      1. 0
        8 Agosto 2019 13: 40
        Aunque en los frijoles, incluso en las cartas, la esencia no cambia. No sé sobre ti, pero soy bastante escéptico sobre la adivinación.
        En principio, la adivinación puede hacerse realidad, pero para esto necesitas un talento innato, y hay pocos
        1. 0
          8 Agosto 2019 13: 43
          ¡En vano! Mi mano es ligera (el alma es solo negra): mi adivinación a menudo se hizo realidad candidato !
          En principio, la adivinación puede hacerse realidad, pero para esto necesitas un talento innato, y hay pocos

          Poco o no poco: lo principal es aprehender todo adecuadamente y no convertirse en un fanático adherente. Con precisión y con moderación!
          1. 0
            8 Agosto 2019 15: 23
            Entonces dile fortuna a mamá Zelke. (Aunque tienes que pagar por la adivinación).
            1. 0
              8 Agosto 2019 15: 26
              ¡No tuve una conversación contigo! ¡Y el comentario anterior es estrictamente para Astra!
          2. 0
            8 Agosto 2019 21: 25
            Tú mismo eres crítico: "la mano es ligera (el alma es sólo negra)", pero hay muchos malvados, ¿qué dirían de sí mismos? Prefieren escribir que son ángeles, y todo lo que se dice de ellos es por envidia.
        2. -3
          9 Agosto 2019 14: 39
          Mujer inmediatamente visible.
  9. +2
    8 Agosto 2019 12: 44
    Al mismo tiempo que la experiencia de establecer relaciones con Rusia, debe adquirir experiencia en la lucha contra los Estados Unidos. Sin embargo, Ucrania no tiene una décima parte de las capacidades de Turquía.
    1. 0
      8 Agosto 2019 15: 24
      El programa de televisión "Lo obvio y lo increíble" terminó hace 20 años.
  10. 0
    8 Agosto 2019 12: 49
    Bueno, dejemos que Erdogan aconseje reconocer a Crimea como rusa y el estado especial de Donbass, para pagar una indemnización a las familias de las víctimas, y aquí está la felicidad. Él ya ha pasado por esto.
    1. -1
      8 Agosto 2019 18: 22
      No aconseja nada que valga la pena, por la sencilla razón de que Ucrania simplemente le es indiferente. Pero lo que dirá Estados Unidos, no.
    2. -3
      9 Agosto 2019 14: 44
      Scha ... dime. En el estado de Crimea, se escribe un documento firmado por Turquía. Incluso entonces después de la guerra de Crimea. Que Turquía reconoce la Crimea rusa para siempre, siempre y cuando pertenezca a Rusia. Todos ... no Ucrania allí.
  11. +1
    8 Agosto 2019 12: 50
    Los expertos sugirieron que Zelensky quiere aprender de Erdogan para establecer relaciones con la Federación Rusa
    La tradición de las ilusiones ha existido durante casi dos mil años. Incluso en la Epístola a los Hebreos, el apóstol Pablo definió la fe como "el cumplimiento de lo esperado y la confianza en lo invisible".
    Han pasado milenios, pero nada ha cambiado: la fe está lista para hacer realidad lo que quieres sin tener en cuenta la realidad.
    1. 0
      8 Agosto 2019 18: 25
      La fe engendra esperanza. Fe ciega, esperanza ciega.
  12. 0
    8 Agosto 2019 12: 56
    5 años de despiadada rusofobia de Poroshenko, el número máximo de leyes y decisiones antirrusas. Ahora, por supuesto, es posible que el NUEVO Presidente establezca más o menos relaciones con Rusia. Lo que soñó Estados Unidos se hace.
  13. -4
    8 Agosto 2019 13: 00
    Monstruoso, puro estilo de pensamiento Maidan o cómo convertir zrada en ayuda.
    Erdogan dijo claramente que no habrá reconocimiento de Crimea, sus tropas controlan con calma el norte de Siria y derriban nuestros aviones, mientras que la Federación de Rusia, en una lucha desesperada por el derecho a vender sus recursos de energía no renovables al oeste con al menos una sucursal de tránsito, está lista para vender al menos S-400 con todos tecnología, incluso la de mamá.
    Los autores ven esto como una gran victoria. También me complació la "experiencia" de que Crimea fue "reconocida de facto". Será necesario informar sobre esta grandiosa noticia ni siquiera a los extranjeros, pero al menos al Sberbank de la Federación de Rusia ...
    1. -4
      8 Agosto 2019 20: 58
      Cita: Belisario
      está listo para vender al menos S-400 con todas las tecnologías, al menos las de mamá

      Bueno, estás cortando la verdad, los patriotas no te perdonarán.
      Bueno, esta gran victoria fue la de Turquía y Siria ... (siguiente) Erdogannash y Syriyanash.
      Todos derrotaron a todos.
      Y dices sedición riendo
      además, no es respetuoso con las autoridades ... con los socios ...
      Turquía usa perfectamente bollos que explotan a la Federación Rusa en la cola y la melena. Al mismo tiempo, vender armas a Ucrania y comprar armas y tecnologías en Ucrania.
      Así que Turquía está bien hecha aquí (incluso está bien en el norte de Chipre, no un par de Krym)
      Observa intereses nacionales, y no solo corporativos.
      1. 0
        8 Agosto 2019 23: 54
        Cita: Antares
        Bueno, estás cortando la verdad, los patriotas no te perdonarán.

        Nuestra fuerza está en declarar la verdad. V.I. Lenin.
        Cita: Antares
        Turquía usa perfectamente bollos que explotan a la Federación Rusa en la cola y la melena.

        Turquía sigue siendo la periferia del mundo capitalista, y tienen muchos problemas. Pero aprovechan bien las oportunidades que tienen para el desarrollo y su dinámica es positiva. No había personas en Ankara que hubieran contratado destruir y vender su propio país, como en Moscú o Kiev.
      2. -3
        9 Agosto 2019 14: 48
        Devuelva el Golán a los propietarios, para empezar, asesor.
  14. +1
    8 Agosto 2019 13: 04
    El profesor es "bueno" ¡no dirás nada! ¡Sin embargo, "uchinichok" lo igualará!
    En resumen, los expertos creen que puedes escribir en la cerca con letras grandes ... ¡es poco probable que nuestra gente crea!
  15. 0
    8 Agosto 2019 13: 06
    Cita: Belisario
    Monstruoso, puro estilo de pensamiento Maidan o cómo convertir zrada en ayuda.
    Erdogan dijo claramente que no habrá reconocimiento de Crimea, sus tropas controlan con calma el norte de Siria y derriban nuestros aviones, mientras que la Federación de Rusia, en una lucha desesperada por el derecho a vender sus recursos de energía no renovables al oeste con al menos una sucursal de tránsito, está lista para vender al menos S-400 con todos tecnología, incluso la de mamá.
    Los autores ven esto como una gran victoria. También me complació la "experiencia" de que Crimea fue "reconocida de facto". Será necesario informar sobre esta grandiosa noticia ni siquiera a los extranjeros, pero al menos al Sberbank de la Federación de Rusia ...

    Puedes chillar sobre el no reconocimiento de Crimea hasta que esté azul en la cara. De todos modos, no sabes nada más. ¿Cómo es la hryvnia?
    1. -2
      8 Agosto 2019 14: 31
      Cita: Andrey Chistyakov
      Puedes chillar sobre el no reconocimiento de Crimea hasta que esté azul en la cara. De todos modos, no sabes nada más. ¿Cómo es la hryvnia?

      Aquí incluso has superado a los ucranianos de Maidan. Enhorabuena, ni siquiera rechazas la razón y el conocimiento racional, sino que simplemente vas más allá de la realidad y la visión despierta.
      Quien eres ? ¿Y luego la hryvnia? ¿Cuál es la conexión de tus visiones con mi texto?
    2. -3
      9 Agosto 2019 14: 50
      Chillarán durante mucho tiempo, en realidad fue por el chillido de los cerdos antes que determinaron el curso del barco.
  16. 0
    8 Agosto 2019 13: 23
    Ni siquiera sé con qué está plagado, pero hasta ahora solo publicaré una copia de la pintura de Repin.

    Pero probablemente no valga la pena publicar el texto de la carta.
    ¡Muy exigente!
    ¡El moderador no puede dominar y pegar las aletas!
    1. +3
      8 Agosto 2019 13: 51

      Esto, en mi opinión, es mejor.
      De alguna manera más apropiado para la época. guiñó un ojo
      1. 0
        8 Agosto 2019 14: 56
        Ciertamente capturaste el momento.
    2. +1
      8 Agosto 2019 21: 17
      Es para su autopreservación de inmediato: "violación de las reglas del sitio"
  17. 0
    8 Agosto 2019 13: 44
    Zelensky en comparación con el Sultán es solo un aficionado. Erdogan lo entenderá ahora, las consecuencias no son predecibles. Y en Crimea, los turcos siempre quisieron hoteles, como si algo no hubiera sido emparejado con Zelensky.
  18. ZVS
    0
    8 Agosto 2019 15: 16
    Me parece que estos expertos no son amigos de la cabeza.
    ¿Un judío quiere que Kolomoisky establezca relaciones con Rusia? No.
    Ahora es el momento de que los judíos "pesquen en aguas turbulentas" en Ucrania.
  19. 0
    8 Agosto 2019 15: 34
    ¿Y qué puede ofrecer Ucrania, además de sus turistas en los centros turísticos turcos?

    Él puede ofrecer tierras, que fueron declaradas directamente por Vaseline. La pólvora ruega por dinero, pero este decidió vender el país a granel. En cuanto a los tártaros, fueron declarados indígenas de Crimea (aunque se sabe que llegaron allí en el siglo XIII) se les prometió la nat. autonomía. ¿Adivina qué tan rápido será esta autonomía, si no dentro de Turquía, entonces precisamente bajo su protectorado?
  20. 0
    8 Agosto 2019 16: 40
    No le creo a un judío ... Esta campaña contra Turquía Zelensky, otro movimiento complicado (que está detrás de él) para molestar a Rusia y, en primer lugar, a Putin ... Donbass continúa bombardeando y sacando a los frenéticos militantes Natsik., Para atacar ...
  21. +1
    8 Agosto 2019 17: 42
    Erdogan pudo establecer relaciones con Putin a través de Nazarbayev. Pero es poco probable que Elbasy ayude a Zelensky. ¿Quién es él para él? Y Erdogan no necesita esto. Entonces vuela allí sobre asuntos completamente diferentes. Más caro de vender. O vender ...
  22. 0
    8 Agosto 2019 17: 53
    Sí, el estudiante de Zelenka sigue siendo regular, un niño de tres años sin valor, todavía jugando Golorotok ...
  23. val
    -2
    8 Agosto 2019 19: 08
    Zelensky quiere aprender de Erdogan para establecer relaciones con la Federación Rusa

    ¿Y qué? Buscando un nuevo Peshkov y tomates?
    [/ B]
  24. -2
    8 Agosto 2019 21: 04
    En este sentido, los expertos sugirieron que, en última instancia, Zelensky quiere obtener de Erdogan un tipo de consejo sobre el establecimiento de relaciones con la Federación de Rusia después de que tales relaciones se detengan.

    En la Federación de Rusia la luz no convergió. Y Zelensky no era para esto en Turquía.
    La visita prevista no está relacionada con la Federación de Rusia. Negocios comunes (en crecimiento) intereses comunes en la cooperación técnico-militar, tránsito, comercio, inversión ... ¿dónde está la Federación de Rusia?
    Si los expertos rusos en todas partes ven a Rusia en Ucrania en vano, solo Ucrania y Turquía y solo ellos estuvieron en esta visita.
    En cuanto a la declaración del Héroe de la Federación Rusa sobre el reconocimiento de Crimea, nadie lo reconoció y enfatizó esto en todos los sentidos.
    Y nadie ha cancelado las sanciones (aunque son pequeñas en Crimea), y las principales sanciones son para los negocios rusos en sí. Ucrania tampoco ha abierto los puertos de Crimea (legalmente solo Ucrania puede hacer esto). Bueno, sobre el agua, la propia Federación de Rusia rechazó el agua.
    Un ejemplo con el reconocimiento de la URSS es muy notable. El largo juego condujo a la desaparición de la propia Unión.
    Occidente sabe jugar mucho. Pero con tales gobernantes y propaganda, por desgracia, no hay tantas posibilidades.
  25. 0
    9 Agosto 2019 05: 51
    De todas estas visitas, el payaso no sirve para Ucrania. La conducción inútil solo crea visibilidad.