El colapso de las esperanzas estratégicas de Kolchak, o la final de la Operación Peter y Paul

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En la operación de Peter y Paul, ocurrió una fractura (ver “Peter y Paul Operation 1919 del año. Fractura).


Ametralladoras rojas, Siberia, 1919




La retirada gradual del enemigo a finales de mes se convierte en una retirada apresurada en todo el frente, con el fin de retirar a tiempo las tropas más allá de la r. Ishim

Los grupos enemigos Volga y Ufa que operan en el carril del ferrocarril y amenazaron con evitar el tráfico, comenzaron a retirarse, escondiéndose detrás de las retaguardias, principalmente de las unidades de caballos. Para contrarrestar una ronda, un adversario notó una tendencia a alargar su flanco izquierdo.

Desarrollo exitoso


El comando 5 dos directivas de 25 - 26 octubre dio instrucciones al ejército sobre el desarrollo decisivo del éxito.

Y el período de operaciones militares del ejército desde 25 hasta 29 de octubre fue una continuación de la persecución del enemigo, más enérgico en el flanco derecho y relativamente lento en el centro, en la franja ferroviaria y hacia el norte.

La división 35-I se movió en tres direcciones, avanzando con las fuerzas principales en Nadezhdinsky y Petropavlovsk, y su barrera desde el flanco derecho avanzó hacia el área de Nikolayevsky - Petrovsky.

Por la 28th, la brigada 2th, continuando con éxito la ofensiva, en la mañana del 27th tomó el 312th regimiento del asentamiento de Mikhailovsky, capturando prisioneros 400 y ametralladoras 5. Dejando la barrera aquí, el regimiento lanzó una ofensiva contra el art. Stanovaya y el lago Mal Aryk El regimiento 311, avanzando desde Dubrovny, libró una obstinada batalla con el enemigo que había cavado en el km 6 al este de Dubrovny, pero, junto con el regimiento 310, lo noqueó y ocupó a Art. Estoy muerto La brigada 1-I al mismo tiempo avanzó a 12 km al este del pueblo de Grishinsky.

Desarrollando una nueva ofensiva, la división por 29 fue a la región de Bogolyubovo - st. Voznesenskaya - Art. Arkhangelskaya y por ferrocarril al este de la estación. Mamlyutki El enemigo con los trenes blindados 2 se trasladó rápidamente a las montañas. Petropavlovsk.

En el sitio de la división 5th, las unidades de la brigada 1th desarrollaron una ofensiva en la aldea. Guisante y art. Petukhovo (el último después de una corta batalla, fue tomado por unidades del regimiento 37-th en la mañana del 27-th). Aquí se capturaron 1000000 libras de trigo, 1000 libras de harina, mucha carne y pescado salados, diez carros con conchas y prisioneros 66.

Para el día 29, la brigada 3 llegó al área de la captura de Marushino y continuó avanzando hacia la aldea. Novogradskaya, brigada 1-I, habiendo ocupado con. Belovskoy, fue presentado en la línea Kalugino-Zhagrin.

Las unidades de la División 26, que continuaban avanzando hacia el ferrocarril en dirección noreste, tenían la intención de empujar al enemigo al norte de esta carretera, privándolo de la dirección operativa principal y conveniente para retirar a las tropas de la situación que se había desarrollado hasta ahora en el teatro de operaciones.

Entonces, la brigada 2-th al 26-m ocupó el pueblo de Serebryanaya - Peganova y, continuando el movimiento a lo largo del frente a través del pueblo de Slivinskaya - estación. Makushino en dirección noreste, junto con las unidades de la 1 brigada de la división 5th, ocuparon el art. Petukhovo (su flanco izquierdo fue al área de la aldea de Berezovskaya al mismo tiempo). Brigada 3-I, avanzando desde el área d.d. Trebushnaya - Zaboshnaya en dirección a la Hermandad - Chebachya, por el 27, entró en la línea d.d. Karavankin - Monástico.

La división 26-I se estaba moviendo: la brigada 1-th a través del pueblo de Martin y p.p. Rich y Kladbinsky, la 3 Brigada - d. B. Priyutnoye - el asentamiento de Senzharsky y el 2th - a través del asentamiento de Mikhailovsky. Para octubre 29, las brigadas estaban en el área: 1 I - p.p. Novorybinsky - Kladbinsky, 3-I - asentamiento Senzharsky y 2-I - asentamiento Mikhailovsky.

La 27th Division, continuando su avance hacia el norte del ferrocarril siberiano y sin encontrar resistencia seria del enemigo, avanzó con éxito y rápidamente hacia adelante y por la 29th October salió: la 3th Brigade (flanco derecho) - al área del asentamiento Studenoye - pueblo de Peschanaya, Brigada 2-th - oz. M. Aktaban - d. Karasya y 1-th - d.d. Butyrino - A menudo.

La división de caballería, encargada de asaltar la estación. Tokushi (35 km al este de la ciudad de Petropavlovsk) y de ese modo facilitar que el ejército cruce el río. Ishim se acercó al pueblo de Novo-Nikolaevsky por el 29. Pero el enemigo, tomando posiciones ventajosas en la margen derecha del río. Ishim, con fuego fuerte, obligó a la división de caballería a retirarse a 5 km al oeste de la aldea. Novo-Nikolaevsky. Las acciones de esta división de caballería son sorprendentes en su letargo. Dos nachdivas, uno tras otro, fueron destituidos de su cargo, por falta de energía.

La división 54-I a la 29-th estaba en movimiento desde la aldea de Troitsky en dirección sureste.

29-octubre, el comandante le dio al ejército una directiva para forzar el río. Ishim


Frente a octubre 29 - antes de forzar el río. Ishim


Las siguientes tareas fueron asignadas a las divisiones: 54 - en noviembre 1 - para ocupar el área de Nikolayevsky –– Lago. Karatomar - artículo Peter y Paul;
2-th Serf Brigade se transfiere a la subordinación del principiante-54;
26-th division al 1-th November - ve a ur. Chubars - ur. Kara-Tashkan - Salotopen;
La división de caballería siguió siendo la misma tarea, es decir, desarrollo continuo de la incursión en la estación Tokushi;
35-th division - ocupa el área de ur. Tolmach - c. Flat - Lake B. Dzhanbovo;
5-th Division - por 1-th November para ir a las fuerzas principales en la línea M. White - Lake. Ancho - D. Gorbunova-Sivkova;
27-th división para concentrarse en el área en. Bishkul - Petropavlovsk.

Al implementar esta directiva, las acciones energéticas de la brigada 1th de la división 35th deben ser especialmente notadas.

La captura de Petropavlovsk y la captura de la frontera p. Ishim


El regimiento 308 del 29 October atacó de forma apresurada e inesperada durante aproximadamente 21 horas y capturó un puente minado y prendido fuego sobre el río. Ishim cerca de la ciudad de Petropavlovsk. Después de eso, cruzando el río sobre el puente bajo fuego de artillería pesada, irrumpió en la ciudad de Petropavlovsk y, como resultado de una batalla de 4-hour, se apoderó de él, capturando prisioneros 1000, ametralladoras 6 y un convoy con varios equipos militares.

Regimiento 309, cruzando el río. Ishim, siguiendo el regimiento 308, ingresó a las afueras del sur de la ciudad y capturó hasta prisioneros 500, armas ligeras 2, con tripulaciones y cajas de carga, ametralladoras 4, muchos uniformes y zapatos.

El 307 regimiento, cruzando sobre Ishim, ocupó las afueras del norte de la ciudad.

Alrededor de las horas 19 del 30 octubre, el enemigo con grandes fuerzas, con el apoyo de dos trenes blindados, comenzó a moverse en contraataques. Bajo su presión, el 307 regimiento se vio obligado a retirarse al cruce, pero el enemigo fue derrotado por un segundo contraataque y se retiró hacia el este, dejando un arma y un convoy útiles.

Para las horas 12 del 31 octubre, la brigada ocupaba las afueras al sudeste de Petropavlovsk, el 309 m - este y el 308 m - norte.

Al mismo tiempo, la 2th Brigade de la 35th Division desarrolló sus acciones de la siguiente manera. Regimiento 312, subiendo a la línea p. Ishim, alrededor de 18 horas, en el 30 de octubre, bajo fuego de artillería pesada cruzó el río en el área de la aldea de Bogolyubov, la aldea de Nadezhdinsky. 311 regimiento, concentrándose al mismo tiempo en el área del art. Ascensión, cruzó el río. Ishim y tomó una posición en la orilla derecha. Regimiento 310, habiendo capturado el art. Arkhangelsk, donde fueron capturados hasta 200 prisioneros, cruzó el puente del ferrocarril y se unió a las unidades de la brigada 1 en Petropavlovsk. Aquí el regimiento tomó una posición en las afueras del sur de la ciudad.

En octubre, 31, el enemigo, al concentrar grandes fuerzas con una gran cantidad de artillería en secciones de los regimientos 312 y 311, obligó a estos regimientos a retirarse de la orilla derecha, a su posición original.

Obligado a retirarse más allá del río. Ishim de la brigada se reagrupó en la mañana de octubre 31 y ocupó el área de arte. Voznesenskaya - Novo-Kamensky y 312-m - st. Arkhangelsk.

En la mañana de noviembre de 1, el regimiento 312 de la brigada 2, al amparo del fuego de artillería, cruzó Ishim en el área de Bogolyubov y continuó su ofensiva adicional junto con los regimientos 311 y 2 de Kazán en su lugar. Markaby

El regimiento 310, que se suponía que ayudaría a otras partes de la brigada al cruzar Ishim, lanzó una ofensiva en la noche de 1 desde las afueras del sur de Petropavlovsk hasta el c. Bishkul - y con un ataque inesperado capturado hasta prisioneros 300, pistolas 6, ametralladoras 3 y convoyes. Pero el contraataque enemigo obligó al regimiento a retirarse a su posición original. En la tarde del mismo día, el regimiento lanzó nuevamente una ofensiva, tratando de restaurar la situación.

Un logro tan rápido por parte de la División 35 de la tarea de dominar la frontera de la r. Ishim afectó favorablemente el curso general de la operación del ejército.

Las unidades que operan al norte de la división 35-ésima de la división 5-ésima de la 30-31 de octubre se acercaron a la línea p. Ishim, además, en el número 30, la brigada 1 I ocupó el pueblo de Presnovka (donde fueron capturados los prisioneros 175). Al amanecer, el regimiento 39 habló sobre el pueblo de Vagulin y llegó a la aldea por el reloj 8. Sokolovskaya.


Ametralladoras Kolchakov, 1919 g.


Al acercarse a la aldea, el regimiento encontró la división 4th Ufa del enemigo, que aún no había tenido tiempo de cruzar a la orilla oriental del río. Sin perder tiempo, el regimiento atacó a las unidades enemigas restantes en su orilla, que, incapaces de resistir el ataque, se precipitaron a los cruces. Y sobre sus hombros cruzó el regimiento 39, apoderándose de prisioneros 240, ametralladoras 4 y otras propiedades. Por 10 horas estaba ocupado por D. Vagulin.

Otros dos regimientos de la brigada fueron ocupados por d. Glubokaya - Nalobino - Gaidukovo - Sivkovo - Vinogradovo. La división de caballería, que tenía la tarea de capturar el arte. Tokushi, esto no se cumple, porque el enemigo, estableciéndose en posiciones convenientes en la orilla derecha del río. Ishim, contra el área de Novo-Nikolsky, lo mantuvo bajo fuego continuo de artillería.

Durante 30 - 31 octubre, la división ocupó el área al oeste de Novo-Nikolsky, donde ingresó solo en el 1 de noviembre.

La división 26-I, que continúa avanzando hacia el área de Novo-Yavlenny, en la mañana del 31-th de octubre, después de una obstinada batalla, ocupó la brigada 3-th y, después de restaurar el puente destruido por el enemigo, cruzó el río y lanzó una ofensiva en el área de usted. Chubars - ur. Kara-Tyshkan. La brigada 2-I ingresó al pueblo de Novo-Nikolsky y por la tarde comenzó a cruzar el Ishim.

El enemigo evitó el cruce por fuego, pero la brigada, a pesar del fuego, lo completó con éxito y lanzó una nueva ofensiva. La brigada 1-I, que constituye la reserva divisional, se concentró en Novo-Nikolsky.

La división 54-I, que forma parte de dos brigadas (2-th principal y 2-th Fortress, división adjunta), concentrada en la mañana de 31-th: la primera - en el área de la aldea de Nikolaevsky y la segunda - la aldea de Ilyinsky - la aldea de Petrovsky, teniendo la tarea en la mañana de 1 de comenzar el cruce.

Las unidades de la división 27 llegaron por el 1 de noviembre: la brigada 3 - en la ciudad y el 2-I - asentamiento Krivoozerny; La brigada 1-I permaneció en el área del art. Mamlyutka

Por lo tanto, se puede ver que en el área operativa principal, en el carril del ferrocarril siberiano, el ejército 5 realizó su misión. El obstáculo fue superado. A la vuelta del río. El Ishim del Ejército 5, por su maniobra, nuevamente ganó el flanco del enemigo y planteó una seria amenaza a sus mensajes. El enemigo no pudo quedarse y fue arrojado hacia el este. Sus intentos de devolver el punto estratégicamente importante, el cruce a la ciudad de Petropavlovsk, no tuvieron éxito y costaron pérdidas bastante grandes.

Resultados finales y de operación


Para garantizar el éxito alcanzado por el Ejército 5, se dio una orden para impulsar el ejército hacia adelante.

Le siguió la 54 División, asegurando firmemente el camino hacia el sur en las cercanías del asentamiento N.-Pokrovsky - sop. Dzhaman-Dzhangiz-tau, las principales fuerzas del 4 de noviembre van a la zona del asentamiento de Sasykulsky - pico. Jamantuz - Lago Jamanthus Los datos de los agentes (bastante dudosos) indicaron la intención de Dutov de formar un destacamento de personas 20000 para atacar el flanco derecho del Ejército 5.

Como resultado, el comandante ordenó a la División 54 que cubriera el área de Aryk-Balykhskaya, Kokchetav, para descubrir las fuerzas del enemigo y su agrupación. Para esto, se formaron destacamentos de reconocimiento separados de la infantería, y a cada uno de ellos se le dieron las instrucciones apropiadas. Para la velocidad de esta tarea, el movimiento de las unidades se realizó en carros.

La división 26-th debería al mismo tiempo ir al lago. Chagly (Teniz) - M. Barlabay - P. Poltava; cavdivisia - para cumplir la tarea anterior, con el objetivo de avanzar aún más en dirección a la aldea de Bolshe-Peschanskoe; 35-th division - ir al área p.p. M. Chulak - Sergievsky - Lago Baskir; 27-th Division - en 2-th November cambiar 35-th division en la línea del lago. Glinnoe - Lago M. Fish - Lago B. White y por el 4 de noviembre para ocupar el área del art. Tarde - d. Bugrovaya; 5-th division - ocupa el área del lago. Genial Shelegino - Arbustos Pictina - Usovo - Belyaevo.

Los eventos posteriores en el área operativa principal a lo largo del Ferrocarril Siberiano tuvieron el carácter de persecución con cobertura constante del flanco izquierdo del enemigo. El enemigo, perseguido por el Ejército 5, inicialmente resistió, pero luego comenzó a retirarse al este a Omsk y al sur a Kokchetav.


Frente del Ejército 5 al 4 de noviembre 1919


En relación con el avance general del Ejército 5 hacia el este, el 25 de octubre, el comandante dio instrucciones al área fortificada de Troitsky, haciendo clic en el enemigo en el área de Semiozerny, para lanzarlo al sureste del río. Ashe Bui. Las partes rojas del 25 de octubre ocuparon el asentamiento de Semiozerny (95 km al sureste de la ciudad de Kustanai) y comenzaron a perseguir en dirección sur. El enemigo, como parte de los regimientos 35 de reserva y plastun, con sables 1000, ametralladoras 20 y 2, se retiró a través del vado Abagan hacia Kara-Suli.

Por lo tanto, la operación de Peter y Paul terminó con el Ejército 5 entrando en el área situada en 40 - 45 km al este y sureste de la r. Ishim Esto aseguró la posesión de la franja del río nombrada y adquirió la libertad de maniobra.

El ejército se había reunido después de cruzar el río. La resistencia tobol del enemigo, la acción enérgica y decisiva lo derrotó y lo obligó a retirarse. Al principio fue lento, y luego se convirtió en una retirada general apresurada del enemigo a lo largo de toda la línea del frente.

La mejor confirmación de la productividad de las operaciones del Ejército 5 es la orden interceptada a las tropas del Grupo Ural desde octubre 19 No. 205. Dice lo siguiente: “En los últimos días, el enemigo, usando la noche, ha estado tratando de atacarnos, enviando unidades pequeñas, pero aparentemente bastante fuertes para este propósito. Las acciones de estas unidades son directamente magníficas: el arte y el coraje son completamente visibles aquí. Con un sentimiento de amargura al mismo tiempo, debo señalar que las acciones de estas unidades casi siempre se coronan con éxito ".

Cabe destacar la velocidad de avance del Ejército 5, que venció el km 250 con peleas inminentes y con la fuerza de dos grandes ríos, Tobol e Ishim, en dos semanas.

Todas las formaciones del Ejército 5 (a excepción de las Divisiones del Ejército y Caballería 54) mostraron su valía.

Por lo tanto, después de una pausa operativa de 2 - 14 en octubre, reagrupando y reponiendo fuerzas, el Frente Oriental (67 mil bayonetas y sables contra 61 mil entre blancos) lanzó una nueva ofensiva, y a principios de noviembre se dirigió a la orilla del río. Ishim

Como resultado, habiendo perdido hasta 50% de la composición y dejando una parte significativa del territorio de Siberia occidental, las tropas blancas se retiraron a Omsk. Las tropas soviéticas privaron por completo a A.V. Kolchak de la esperanza del regreso de la iniciativa estratégica perdida y la oportunidad de ayudar a los ejércitos de la Unión de Ucrania de Lenin A. Denikin.

La operación tuvo lugar en más de 400-km de frente (en 250 - 280 km en profundidad). Se distinguió por acciones altamente maniobrables en condiciones difíciles de una situación táctica operativa que cambia rápidamente. Las tropas soviéticas usaron hábilmente formas decisivas de maniobra en la ofensiva, y en la defensa se basaron en límites naturales ventajosos, entregando contraataques.
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42 comentarios
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  1. +5
    27 Agosto 2019 05: 47
    Gracias por el artículo, la foto interesante, la "máxima" en la versión antiaérea en el volante, aparentemente la aviación "roja" estaba activa.
    1. -1
      27 Agosto 2019 06: 08
      al parecer la aviación del "rojo" estaba activa.

      En este sentido, sus asuntos tampoco fueron malos.
      1. +3
        27 Agosto 2019 06: 18
        el legendario "sol blanco del desierto" recordó ... bendito recuerdo del director Vladimir Motyl, vi la película 100 veces, y todavía estaré vivo.
        1. 0
          27 Agosto 2019 06: 25
          Estoy de acuerdo, la película resultó excelente, lo que se puede ver con gran interés, y con cada nueva visualización, la película se vuelve aún más positiva.
          1. +1
            27 Agosto 2019 06: 27
            Cita: SERGEY SERGEEVICS
            Estoy de acuerdo, la película resultó excelente, lo que se puede ver con gran interés, y con cada nueva visualización, la película se vuelve aún más positiva.

            "Somos desafortunados en la muerte, ¡afortunados en el amor!" bebidas
            1. 0
              27 Agosto 2019 06: 31
              Cita: Aeródromo
              Cita: SERGEY SERGEEVICS
              Estoy de acuerdo, la película resultó excelente, lo que se puede ver con gran interés, y con cada nueva visualización, la película se vuelve aún más positiva.

              "Somos desafortunados en la muerte, ¡afortunados en el amor!" bebidas

              Por eso entonces bebidas
              1. +1
                27 Agosto 2019 06: 35
                Cita: SERGEY SERGEEVICS
                Cita: Aeródromo
                Cita: SERGEY SERGEEVICS
                Estoy de acuerdo, la película resultó excelente, lo que se puede ver con gran interés, y con cada nueva visualización, la película se vuelve aún más positiva.

                "Somos desafortunados en la muerte, ¡afortunados en el amor!" bebidas

                Por eso entonces bebidas

                Estoy de acuerdo, después de un turno de noche, puedes, un poco ... bebidas
            2. +1
              27 Agosto 2019 14: 32
              Cita: Aeródromo
              "Somos desafortunados en la muerte, ¡afortunados en el amor!"

              Palabras aladas
        2. +1
          27 Agosto 2019 08: 37
          Cita: Aeródromo
          el legendario "sol blanco del desierto" recordó ... bendito recuerdo del director Vladimir Motyl, vi la película 100 veces, y todavía estaré vivo.

          La segunda línea de significado de esta película en "White Noise of the Desert":
          https://my.mail.ru/mail/bit-04/video/_myvideo/83.html
          Creo que para todos los amantes de esta obra maestra, esta película se abrirá desde una nueva perspectiva y sorprenderá con su profundidad y concisión. Disfruto ver.
        3. +2
          27 Agosto 2019 08: 58
          el legendario "sol blanco del desierto"
          hi Lo más probable es que gracias a esta película, la ametralladora Lewis ganó más fama, porque la misma Colt Browning (presente en ambas fotos), en 1917 se convirtió en la segunda ametralladora más grande del ejército ruso después de Maxim, y las asociaciones con ella. en Rusia no hay. guiñó un ojo
    2. -3
      27 Agosto 2019 13: 17
      La población local sabría lo que les espera ...
    3. Su
      +1
      27 Agosto 2019 14: 31
      Mira esta foto, qué mezcla de armas, calibres, cómo descubrieron dónde la tomaron.
      Ametralladoras francesas y estadounidenses a cada uno su propio cartucho. La primera foto es una ametralladora estadounidense en la esquina izquierda con alguna pistola extraña. Muy similar al revólver de Galán. Tiene un calibre monstruoso de 4,5 líneas, es decir. 12 mm.
  2. +6
    27 Agosto 2019 08: 05
    En los Urales y Siberia, los guardias se convirtieron en una batalla por las fronteras del río. Ishim, Tobol. Quien no pudo resistir, la escritura se fue
  3. +2
    27 Agosto 2019 08: 29
    Cita: O. Aleksey
    Las tropas soviéticas usaron hábilmente formas decisivas de maniobra en la ofensiva, y en la defensa se basaron en límites naturales ventajosos, entregando contraataques.

    Todo gracias al GRU del Estado Mayor del ejército zarista, que apoyó la revolución y evitó la destrucción de Rusia.
  4. +3
    27 Agosto 2019 08: 34
    Querido alexey hi no acepte insulto, pero es posible en el período descrito por usted, para un lugar
    Las tropas soviéticas finalmente privaron a A.V. Kolchak

    Tropas soviéticas hábilmente ofensivas

    ¿Es más apropiado usar el Ejército Rojo o el Ejército Rojo?
    1. +2
      27 Agosto 2019 09: 29
      ¿Puedo preguntarte, si quieres?
      ¿Qué, durante este período, el Ejército Rojo no fueron tropas soviéticas, o crees que se convirtieron en ellas más tarde?
      ¿Conoces la Constitución de la RSFSR de 1918? ¿Qué crees que significa soviético?
      1. 0
        27 Agosto 2019 09: 47
        Hunhuz
        buenas tardes hi
        ,,, cuántas personas, probablemente tantas opiniones qué Mis civiles asociados con el Ejército Rojo, la Segunda Guerra Mundial y después con las SA. si
        La principal formación militar de la URSS se denominó oficialmente Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos, el decreto sobre la creación del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos, 15 (28) en enero 1918:
        1. +2
          27 Agosto 2019 10: 46
          Entonces ella era el Ejército Rojo y en 41 años. ¿O también las tropas no son soviéticas?
          No hay nada que ver con las opiniones, solo necesita llamar a las cosas por su nombre.
          La Constitución de 1918 consolidó el poder soviético. Bajo el dominio de los cuerpos legislativos, los soviets de los diputados obreros en diferentes niveles.
          En consecuencia, las tropas de este estado son soviéticas. A partir del año 1918. Tanto legal como físicamente
          1. +2
            27 Agosto 2019 10: 47
            En realidad
          2. 0
            27 Agosto 2019 11: 00
            Entonces ella era el Ejército Rojo en el año 41.
            ,, sí, hasta 1946, pero mis asociaciones son solicita
            En consecuencia, las tropas de este estado son soviéticas. A partir del año 1918. Tanto legal como físicamente
            ,,, bueno, soviético.
          3. -3
            28 Agosto 2019 09: 00
            Hunghouse (Michael Kutuzoff)
            Entonces ella era el Ejército Rojo y en 41 años. ¿O también las tropas no son soviéticas?
            No hay nada que ver con las opiniones, solo necesita llamar a las cosas por su nombre.

            En la primera oración, usted reconoce que el ejército se llamaba Ejército Rojo. Es decir, tiene su nombre. Y luego llama a las tropas soviéticas. Que históricamente apareció un poco más tarde. Y en la segunda frase, llame a llamar a las cosas por sus nombres propios.
            Te contradices ... Pero continúas enseñando con una mirada "inteligente". Encantador.
            1. +2
              28 Agosto 2019 17: 08
              En la primera oración, usted reconoce que el ejército se llamaba Ejército Rojo. Es decir, tiene su nombre. Y luego llama a las tropas soviéticas.

              ¿Por qué conducir la tormenta de nieve?
              Y el Ejército Rojo y las tropas soviéticas. Esto y eso ocurre.
              Que históricamente apareció algo más tarde. Y en la segunda frase insta a llamar a las cosas por sus PROPIOS nombres. Te contradices ... Pero sigues enseñando con una mirada "inteligente". Encantador. Respuesta

              Este eres tú encantadoramente persiguiendo a Dudnik (Vlad Dudnik).
              Te explicaron popularmente cómo apareció el estado soviético: sus tropas se convirtieron en soviéticas. Y su componente era el Ejército Rojo.
              ¿O qué, de hecho, en 41, nuestras tropas no se llaman soviéticas? No le digas a la audiencia)
              Que históricamente apareció un poco más tarde.

              Estudie al menos la literatura de aquellos años en los que, en eventos, por ejemplo, dedicados a la guerra soviético-polaca de 1920, se llaman tropas polacas y soviéticas. O abre la enciclopedia.
              Por ejemplo, Ogarkova. Esto es de allí. T. 3. 466. Acerca de la operación Zlatoust. ¿En qué año fue, en 46 o 19?

              Entonces, ¿qué año, qué?
              Está claro que las tropas del estado soviético son soviéticas, lo que está claro para todas las personas adecuadas.
              Así que no muestres tu estupidez Dudnik (Vlad Dudnik), esto ni siquiera es gracioso
              1. 0
                28 Agosto 2019 17: 44
                Albatroz, un hombre con el nombre de Dudnik es un astuto provocador experimentado. Yo explico.
                Deliberadamente mezcla conceptos. Ejército soviético (a partir de 46 años) y tropas soviéticas (a partir de 18 años).
                Dibujaré paralelos.
                Entonces, en Alemania en ciertas etapas históricas, las fuerzas armadas fueron llamadas Reichswehr y Wehrmacht.
                Pero las tropas son alemanas.
                En nuestro país, las fuerzas armadas de la RSFSR y la URSS fueron nombradas en 1918-1946. RKKA y en 1946-1991 CA (ejército soviético).
                Pero las tropas son SOVIÉTICAS aquí y allá.
                Entonces, no de otra manera
                1. -1
                  29 Agosto 2019 04: 44
                  ... un hombre con el nombre de Dudnik es un astuto provocador experimentado ...

                  No puedo compararme contigo en este oficio.
                  Es comprensible por qué tal apodo. https://ru.wikipedia.org/wiki/Hunhuza
              2. -2
                29 Agosto 2019 04: 31

                Entonces, ¿qué año, qué?

                El texto de qué año, ¿eh?
                Dos y Ogarkov, que en ese momento caminaron debajo de la mesa, y al editor que firmó dicho texto.
                En esos años no encontrarás el nombre de tropas soviéticas en textos oficiales.
                Te responderé con tu propia frase:
                No hay nada que ver con las opiniones, solo necesita llamar a las cosas por su nombre.
                Es decir, la opinión de Ogarkov no tiene nada que ver con eso, solo necesita llamar a las cosas por su nombre. Y luego el nombre de las fuerzas armadas es el Ejército Rojo de los Trabajadores y Campesinos.
                Llamar a las cosas por su nombre.
                Llamar a una espada es llamarla como se llamaba en ese momento histórico, y no como quisieras, pensaras, imaginaras, imaginaras, etc. etc.
                http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/rkka.htm
                1. +1
                  29 Agosto 2019 05: 26
                  Ogarkov, Mariscal deuce))
                  Y para algunos Dudnik significa cinco))
                  bien, en tu conciencia)
                  Pero, repito, no confunda y no confunda los conceptos de las fuerzas armadas (RKKA y SA) y colectivas: las tropas (soviéticas). Las tropas del estado soviético son naturalmente soviéticas. Y, por cierto, las tropas no son solo el Ejército Rojo, sino también, por ejemplo, las tropas del NKVD. También se imaginan al soviético))
                  En esos años no encontrarás el nombre de tropas soviéticas en textos oficiales.

                  Incluso mientras encuentro y encuentro. Aprenda descripciones o RAM, por ejemplo, la era de la guerra soviético-polaca
                  1. 0
                    29 Agosto 2019 05: 30
                    Pero de nuevo, no hagas reír y no mezcles conceptos ...

                    No, no me atribuyas tus pecados.
                    Incluso mientras encuentro y encuentro.

                    Bueno, presente y termine el caso.
                    Aprende ....

                    No hay necesidad de convertirse en la pose de un maestro. No te queda bien.
                    1. +1
                      29 Agosto 2019 05: 32
                      Eres tú en la posición de un maestro. Examina al Mariscal)) Jardín de infancia))
                      Resulta que solo yo presento.
                      ¿Quizás por un cambio refuerzas tu charla vacía con algo?
                      Mientras tanto, abriré materiales sobre la guerra soviético-polaca.
                      Espero que))
                      1. 0
                        29 Agosto 2019 05: 38
                        Resulta que solo yo presento.

                        Hasta ahora, solo palabras. Y no muy convincente.
                        ¿Quizás por un cambio refuerzas tu charla vacía con algo?

                        No estoy orgulloso Repito para los ciegos.
                        Aquí hay un documento oficial para usted. ¿Dónde está el nombre oficial de las fuerzas armadas de la época? http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/rkka.htm
                        Eres tú en la posición de un maestro. Examina al mariscal))

                        Este mariscal nació en 1917. Y caminó debajo de la mesa cuando el ejército se llamaba Rojo. Al parecer, el mariscal puede interpretar la historia como él quiere? Marshal no estudió los derechos y obligaciones. Obviamente lo sabes mejor.
                      2. +1
                        29 Agosto 2019 05: 42
                        Sí, miras arriba. ¿Cuántos textos o comentarios informativos he traído?
                        esto es para ti, tu opinión personal ha sido una fuente durante mucho tiempo))
                        ¿Dónde está el nombre oficial de las fuerzas armadas de la época?

                        exactamente. Mezclas el nombre oficial de la aeronave y el concepto colectivo de tropas. De lo que estaba hablando. E incluso incapaz de entender esto.
                        Bueno, para conducir el carro hasta el Mariscal y los especialistas que en la enciclopedia bajo su dirección (y tal - TODOS) - nadas un poco poco profundo))
                        ¿No encontrar?))
                      3. 0
                        29 Agosto 2019 05: 47
                        Bueno, para conducir el carro al Mariscal ...

                        Toda su evidencia se esconde detrás de la espalda del mariscal.
                        Nadie menosprecia los méritos de Ogarkov como líder militar. ¿Pero de dónde sacaste la idea de que se puede hacer referencia en las encuestas de historia? Además, historias en las que no participó.
                      4. +1
                        29 Agosto 2019 05: 56
                        He proporcionado pruebas. Y me refiero a los artículos de personas autorizadas publicados bajo su dirección editorial.
                        Y tú, generalmente trajiste cero. Mezclas categorías.
                        Además de no conocer los detalles de la ley estatal
                        Por ahora, estudiarás la fuente que tanto amas: Wikipedia sobre 1920 (la guerra soviético-polaca, donde las tropas también son polacas y soviéticas), y cómo me libero, encontraré materiales: contemporáneos de esta guerra, donde las tropas de la RSFSR también se llaman naturalmente soviéticas.
                        Para limpiar una vez más tus zapatillas))
                      5. +1
                        29 Agosto 2019 13: 38
                        Cumplo esta promesa. Aquí está una de las obras de los años 20. Por casualidad, pero un clásico del género.

                        Qué cuello tan sólido, lo ves perfectamente.
                        Aqui es de ahi

                        ¿Qué es el 12 ° ejército? SOVIÉTICO

                        Que fuerza SOVIÉTICO.
                        Entonces la pregunta está resuelta.
                        Yo, a su vez, tengo preguntas para ti, Dudnik:
                        1) ¿El concepto de "tropas soviéticas" incluye a otras tropas además del Ejército Rojo, o es lo mismo para ti y no conoces otras tropas soviéticas excepto el Ejército Rojo?
                        2) ¿Y qué más deberían ser las tropas de la Rusia soviética si no soviética?
  5. +3
    27 Agosto 2019 08: 37
    Era un buen hombre, pero no tuvo suerte.
  6. -6
    27 Agosto 2019 09: 43
    Petropavlovsk, d. Petukhovo, Mikhailovsky, Glubokaya, Sivkovo y otros: bajo A.V. Kolchak fue RUSIA.

    Bajo los bolcheviques, todo se convirtió en ...Kazajstánde la cual los rusos son exprimidos.

    Pero los bolcheviques de hoy de Rusia ... se regocijan amarrar engañar sus "victorias" hace 100 años, que llevaron a la transformación de una parte de Rusia en no Rusia.

    Ciudades Verny, Akmolinsk, Guryev, Semipalatinsk y así sucesivamente, fundado y construido por el pueblo ruso - ¿DÓNDE están? A-no ellos, desaparecieron en la historia .....

    Salió de la cabaña, fue a pelear,
    A русские tierra ...a Kazajstán dar ...
    . amarrar solicita
    1. 0
      27 Agosto 2019 19: 20
      Cita: Olgovich
      Salió de la cabaña, fue a pelear,
      Para que las tierras rusas ... para dar a Kazajstán.


      En primer lugar, por qué distorsionar hermosos versos (y una canción) de Mikhail Svetlov, simplemente escribió correctamente;

      "Salí de la cabaña,
      Fui a pelear
      Para aterrizar en granada
      Para dar a los campesinos.

      En segundo lugar, durante los tiempos de la URSS, por ejemplo, he estado en el norte del país, los Estados bálticos, el sur, el Cáucaso, el Lejano Oriente y en todas partes me sentí como un maestro, y mi alma cantó;

      "De Moscú a las afueras,
      Desde las montañas del sur hasta los mares del norte
      El hombre pasa como maestro
      Su inmensa patria ".

      En ese momento, no importaba quién era el dueño de esta o aquella ciudad, este o aquel territorio, todos estaban cómodos en todas partes. Y las tierras no fueron atadas para la destrucción de Rusia, sino para facilitar la gestión administrativa y el suministro de un área en particular.

      Y solo cuando durante la perestroika, como resultado del rechazo del socialismo, surgió la neoburguesía y apareció nuevamente la propiedad privada que requería protección de los mercados de ventas, comenzó la división en "principados": destruyeron la URSS y establecieron fronteras y costumbres. Y para que el pueblo soviético se lo tragara, jugaron una carta nacionalista.

      Será posible eliminar todos estos obstáculos y desacuerdos solo hoy cuando el poder soviético se restablezca en las antiguas repúblicas soviéticas de la URSS destruida y se unan en una nueva Unión, entonces todas las fronteras desaparecerán y no importará quién sea el dueño de ningún territorio nuevamente. Será todo nuestro.
      1. +1
        28 Agosto 2019 08: 59
        Cita: Alexander Green
        En primer lugar, por qué distorsionar hermosos versos (y una canción) de Mikhail Svetlov, simplemente escribió correctamente;

        Fui yo quien escribió correctamente: los rojos lucharon por las tierras rusas (Petropavlovsk, Semipalatinsk, etc.) para convertirse en kazajo. Es un hecho
        Cita: Alexander Green
        En ese momento, no importaba quién era el dueño de esta o aquella ciudad, este o aquel territorio, todos estaban cómodos en todas partes.

        Si no importa, ¿por qué no los dejaron en ... Rusia? Acerca de "cómodo" - te lo dirían los rusos en la Odessa rusa de la década de 1920, quienes fueron forzados a enseñar y escribir en un idioma diferente
        Cita: Alexander Green
        Y las tierras fueron atadas no para la destrucción de Rusia, sino con el objetivo de facilitar la gestión administrativa y el suministro de un área particular.

        No hables, pero da esta justificación (oficial) en educación ESTADOS NACIONALES-República. ¿No para la destrucción? Si miras las fronteras actuales de Rusia en el siglo XVII, se dibujan exactamente cuando "no hay diferencia", de 17 a 1918. "Coincidencia", sí ..
        Cita: Alexander Green
        comenzó la división en "principados": destruyeron la URSS y establecieron fronteras y aduanas

        ¿Fuiste a la escuela? La división comenzó en 1917 a 1940: ver la formación de estados en el cuerpo de Rusia, los llamados. Ucrania, representante de Kazajstán. Etcétera
        Cita: Alexander Green
        Y para que el pueblo soviético se lo tragara, jugaron una carta nacionalista.

        TODOS los nazis de las repúblicas nacionales de Yarosh, polvos, tyagniboki, etc. -educado CPPS en búhos.
        Cita: Alexander Green
        Será posible eliminar todos estos obstáculos y desacuerdos hoy solo cuando la URSS fue destruida en las antiguas repúblicas soviéticas. El poder soviético renacerá y se unirán en una nueva Unión, entonces todas las fronteras se irán y nuevamente no importará quién sea el propietario de ningún territorio. Será todo nuestro.

        El poder y NACIÓ todas estas fronteras y repúblicas, criaron y crearon intelectuales y élites nacionalistas: cuando maduraron por completo y tomaron forma bajo su delicada tutela, destruyeron el país por sí mismos: ver la historia de la URSS. Sembraste los dientes de un dragón en 1917-40. En 1991, hubo una cosecha.

        PD: Responda directamente para que todos tengan claro quién es usted: ¿Crimea es Rusia o Ucrania?
        1. -2
          28 Agosto 2019 20: 34
          Cita: Olgovich
          PD: Responda directamente para que todos tengan claro quién es usted: ¿Crimea es Rusia o Ucrania?


          Lo siento, no responderé todas tus tonterías, solo responderé la última pregunta:
          "¿De quién es Crimea?"
          Para los comunistas, esto no importa. Esto es importante solo para la burguesía de Rusia y Ucrania, porque hoy es una manzana de la discordia.
          Crimea ahora es parte de Rusia, pero Ucrania no reconoce esto y será un foco de tensión durante mucho tiempo, y aún no se sabe en qué resultará todo esto.
          Este problema desaparecerá tan pronto como todas las antiguas repúblicas restablezcan el poder soviético y la Unión Soviética.
  7. +1
    27 Agosto 2019 13: 58
    En la primera foto, el campesino del extremo izquierdo tiene un revólver interesante. No se puede ver con mucha claridad, pero parece un "Colt - Navi" convertido de una cápsula al cartucho de batalla central. En general, a los chicos les gustan los niños con "pistolas" y les encantaba "tomar fotografías". Y todos miraron al unísono no hacia el lugar del que saldría el pájaro, sino en la otra dirección. ¿Alguna dama saltó desnuda de la casa de baños? sonreír
  8. -2
    29 Agosto 2019 11: 01
    Cita: Alexander Green
    Para los comunistas, esto no importa. Esto es importante solo para la burguesía de Rusia y Ucrania, porque hoy es una manzana de la discordia.
    Crimea ahora es parte de Rusia, pero Ucrania no reconoce esto y será un foco de tensión durante mucho tiempo, y aún no se sabe en qué resultará todo esto.
    Este problema desaparecerá tan pronto como todas las antiguas repúblicas restablezcan el poder soviético y la Unión Soviética.

    Crimea es Rusia (sí / no)?
    Kiev es Rusia (sí / no)?
    Lviv es Polonia (sí / no)?
    Y así sucesivamente

    "no hay diferencia", ¿verdad? lol
    1. -1
      29 Agosto 2019 21: 02
      Cita: Olgovich
      "no hay diferencia", ¿verdad?

      Ninguna diferencia. ¡Trabajadores de todos los países, uníos!
      1. -3
        30 Agosto 2019 10: 33
        Cita: Alexander Green
        Ninguna diferencia. ¡Trabajadores de todos los países, uníos!

        Sí, ¿estás hablando de esos proletarios germano-austríacos (avanzado, por cierto) que vinieron y mataron a 27 millones de nuestros conciudadanos? "Conectado", ¡sí! engañar
        ¿Y cuánto valía tu basura?

        A QUIEN Crimea, por enésima vez le pregunto! La URSS no tenía mil años y no hace mucho tiempo: ¡no ofrecer!
  9. El comentario ha sido eliminado.

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