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Aviones de combate. Morane-Saulnier: ¿son tan buenos como dicen?

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Cuando hubo una discusión sobre el avión Devuatin D520, muchos comentaristas dijeron que los aviones Morane-Saulnier no eran peores que los cazas Devuatin. Me aventuraría a distinguir este momento tanto como sea posible.




Primero, una corta excursión a historia, solo rendir homenaje a, porque el "Moran-Sun" ha dejado de existir por mucho tiempo. Pero desde la contribución hecha a la historia aviaciónbastante grande, recuerda. Por que no

La compañía Moran-Solnez fue fundada originalmente bajo el nombre de Societe Anonyme des Airplanes Morane-Saulnier 10 en octubre 1911 por los hermanos Leon y Robert Moran y su amigo Raymond Solne.

Más tarde, el nombre se redujo al habitual "Moran-Sun"

El avión de la compañía tomó parte activa en las batallas de la Primera Guerra Mundial. Naturalmente, del lado de la Entente.

Y en 1914, Robert Solnez ingresó a la historia de la aviación como la primera ametralladora con un sincronizador instalado en el avión. Los aviones eran modelos Morane-Saulnier G, la ametralladora era calibre Hotchkiss 7,9 mm. Y así, de hecho, todo comenzó.



Durante la existencia de Moran-Solne, los ingenieros y diseñadores de la compañía desarrollaron más de cien aviones, incluido nuestro héroe, el caza MS.406, que se encontró con mayor frecuencia en la Fuerza Aérea francesa hasta la derrota de Francia en la Segunda Guerra Mundial.

En mayo 1965, después de la nacionalización de la industria de la aviación en Francia, la mención de los Moranes y el Sol desapareció por completo de su nombre, y la compañía se hizo conocida como Socata.

Ahora sobre los luchadores.

Morane-Saulnier MS.405, 1935 año


La historia comienza a mediados de 30 del siglo pasado, cuando todos los países líderes comenzaron a desarrollar cazas de "nueva ola": monoplanos equipados con motores refrigerados por líquido, con un tren de aterrizaje retráctil y una cabina cerrada.



Francia no fue la excepción, además, los fundadores de la aviación militar todavía intentaron estar a la vanguardia de los desarrollos militares. Y se anunció una competencia para crear un luchador prometedor. Con parámetros bastante serios: la velocidad máxima debería haber sido al menos 450 km / h a una altitud de 4000 my armamento: una o dos armas de calibre 20 mm más ametralladoras.

La historia sabe que en la batalla entre cinco empresas (Block MB.150, Devwin D.513, Loire 250, Moran-Sun, MS.405 y Newpor Ni.160), el avión Moran-Sun ganó ". Se cree que MS.405 fue el proyecto más conservador. Y quizás no sea el mejor. Pero estos ya son aspectos, ya que Moran-Solne celebró la victoria, seguida de días laborables.

Por diseño, el avión no era en absoluto algo avanzado. Casi todo el marco de la aeronave estaba hecho de perfiles de duraluminio y tubos de acero, y la piel del ala y la parte delantera del fuselaje estaba hecha de material plimax: madera contrachapada pegada con una delgada lámina de aluminio.



Planta motriz - Motor de refrigeración líquida en forma de V de cilindro 12 "Hispanic-Suiza" 12Ygrs (860 hp) con un tornillo de metal de tres cuchillas "Chavier". En el colapso de los cilindros del motor se encontraba la pistola 20-mm "Spanish-Suiza" S9. Además del cañón, el luchador tenía dos ametralladoras de ala con alimentación de revista de tambor. Las tiendas en el ala estaban ubicadas encima de las ametralladoras y, por lo tanto, tenían que ocultarse detrás de los carenados.

El tanque de gasolina no estaba protegido, sin embargo, un cortafuegos lo separó de la cabina. El piloto no tenía protección de armadura.

Y luego "Hispanic-Suiza" propuso poner en el avión otro motor (modificado) y un tornillo. El motor Ispano-Suiz 12Ycrs con un engranaje reductor y la hélice Ispano-Suiz 27M con un diámetro mayor (3 m) hicieron que el avión fuera más interesante. Aunque fue necesario alargar el tren de aterrizaje debido a un tornillo de mayor diámetro, cámbielo reforzando su fijación y aumentando la pista.



Reemplazar el motor y la hélice aumentó la velocidad a 482 km / h. Y llegó el pedido de construir una gran serie.

Morane-Saulnier MS.406. Xnumx


¿Cómo se convirtió MS.405 en MS.406? Si, muy simple. De hecho, este es el mismo avión, solo el motor fue reemplazado nuevamente. El MS.406 fue impulsado por el motor Hispano-Suiz 12Y31, que se diferenciaba de los 12Ycrs por una nueva caja de cambios (con la misma relación de transmisión) y una altura de diseño más baja.



Pero según los documentos, supuestamente era un automóvil diferente. No discutiremos.

El hecho es que MS.406, cuando se desarrolló, era un avión muy avanzado. Pero los cuatro años que el departamento militar francés intentó establecer la producción en masa jugó una broma muy cruel.

Han pasado cuatro años y medio desde que se emitió la tarea, tiempo durante el cual ha cambiado mucho, incluidos los posibles oponentes.

Gran Bretaña puso los huracanes y los Spitfires en funcionamiento en 1938. Si el huracán fue, digamos, casi equivalente a MS.406, entonces el segundo fue superior. Y los alemanes en este momento tenían un Bf.109Е más perfecto.

Aviones de combate. Morane-Saulnier: ¿son tan buenos como dicen?


En general, determinaría el hecho de que, teniendo un buen desarrollo, los franceses llegaron categóricamente tarde a la producción. Sí, y constantemente faltan ... ¡cierto, motores!

El año 1938 es el año en que el gobierno francés comenzó a tener problemas con Marc Birkigt, el fundador de Spanish-Suiza. El gobierno francés comenzó la nacionalización de toda la industria de la aviación y Birkigt se apresuró a regresar a Suiza, lo que causó muchos problemas a la Fuerza Aérea francesa.

Pero ya escribimos sobre esto: Sobre Birkigte y "Spanish Suite"

Llegó al punto de que los españoles-Suisas con licencia comenzaron a comprarse donde tenían licencia. Por ejemplo, fue posible negociar con los checoslovacos, donde se produjo el "español-Suizu" en las plantas de Avia. Pidieron mucho, pero recibieron solo piezas 80, después de lo cual Checoslovaquia se fue.

Por cierto, intentaron comprar motores M-100A en la URSS, que eran solo "españoles-Suisas", con licencia, pero los rusos giraron los dedos alrededor de su sien y no vendieron los motores.

Por lo tanto, MS.406 se produjo de forma lenta y desigual. Hubo otros problemas con la finalización de las máquinas terminadas.



Por extraño que parezca, pero el avión "se fue" con los pilotos. El automóvil estaba disponible incluso para un piloto poco experimentado, perdonó mucho. La baja carga del ala proporcionó una buena maniobrabilidad horizontal y una velocidad de aterrizaje aceptable.

Pero también hubo puntos negativos. Los pilotos notaron una potencia insuficiente del motor. Además, debido al sobrecalentamiento del motor, fue difícil operar en condiciones máximas. El sistema del radiador desempeñó un papel que no cerró las persianas, sino que fue arrastrado hacia el fuselaje. Para obtener una velocidad del orden de 450 km / h, era necesario retraer el radiador, mejorando la aerodinámica, pero el motor se estaba sobrecalentando. Una especie de círculo vicioso.

Las ametralladoras, que no tenían calefacción, se congelaron silenciosamente en las alas a una altitud de más de 4 mil metros. Esto fue escrito por Saint-Exupery. El suministro de municiones de las ametralladoras era deprimentemente pequeño, además, era extremadamente difícil llegar a la tienda.

Bueno, la falta de armadura no fue alentadora. Tanto es así que en las unidades de combate comenzaron a equipar independientemente el avión con respaldos blindados de antiguos combatientes.

El primer MS.406 cayó en el servicio militar en el norte de África, pero sus combatientes europeos realmente entraron en batalla. Para septiembre 1939, cuando Alemania atacó a Francia, su Fuerza Aérea totalizó unidades 557 de MS.406.

Y aunque no con frecuencia, pero durante la "Guerra Extraña" se libraron batallas con los alemanes, en los que se hizo posible comprender el valor de combate de MS.406 como luchador.

Está claro que el principal oponente para MS.406 fue Messerschmitt Bf.109E. El alemán fue superior al francés tanto en velocidad (a 75-80 km / h) como en velocidad de ascenso. Y con las armas, el 109 era mucho mejor: un arma 20-mm más.

El francés parecía tener mejores municiones: el HS 404 estaba equipado con proyectiles 60, y el MG-FF en Messerschmitt estaba equipado con 15 en la tienda de algarrobas o 30 en la tienda de tambores. Pero el alemán disparó el doble de proyectiles por segundo, por lo que no es tan general y una ventaja en la práctica.



Hubo ventajas. MS.406 tenía un radio de giro más pequeño, lo que nos permitió luchar con éxito en la horizontal, pero la guerra ya ha demostrado que la horizontal es pasajera. Entonces, al darse cuenta de su ventaja en la vertical, los alemanes derribaron con mucho éxito MS.406.

Para la "guerra extraña", la Fuerza Aérea francesa perdió no muchos aviones (menos de 20), pero quedó claro que comenzaría una guerra real, y las pérdidas serían mucho más graves.

Era necesario reemplazar MS.406 con algo que realmente pudiera resistir a los combatientes alemanes (el mismo Devatin D.520 o Bloch MB.151), pero, por desgracia, el departamento militar francés no pudo responder adecuadamente a la situación ...

Llegó a lo ridículo: como luchador, ¡MS.406 no podía luchar con los bombarderos! Sí, el francés todavía se las arregló de alguna manera con Ju-87® y Non-111 lento, pero Do-17Z y Ju-88 se fueron fácilmente.

Parece que había una opción, y lo ha sido desde el 1937 del año cuando Moran-Solne propuso el proyecto de la Fuerza Aérea MS.540, en realidad el mismo MS.405, pero con un fuselaje semi-monocasco de metal, un ala ligeramente modificada y armas reforzadas (pistola y cuatro ametralladoras) .

Sin embargo, el motor seguía siendo el mismo viejo 12Ycrs, e incluso mientras lo probaba aceleró el avión a 557 km / h, MS.406 no pudo guardar nada.

Y la Fuerza Aérea eligió Devuatin D.520. No se dieron por vencidos en Moran-Solne, y prepararon dos proyectos más de modernización de MS.406, bajo los nombres de MS.409 y MS.410.

El primero fue instalar un radiador de MS.406 en MS.540. El segundo implicaba no solo reemplazar el radiador, sino también actualizar el ala con el despliegue de cuatro ametralladoras MAC 1934 M39 con potencia de cinta y municiones hasta rondas 500 por barril. Las ametralladoras estaban equipadas con calefacción y un nuevo sistema electroneumático. Además, las nuevas mejoras aerodinámicas aumentaron la velocidad a 30-50 km / h.

La Fuerza Aérea consideró el trabajo exitoso y ordenó vehículos 500. Pero el comienzo de la ofensiva alemana puso fin a todas las ambiciones y comenzó una verdadera guerra.

Algunos de los cambios planeados para MS.410 se implementaron en la última serie MS.406 lanzada en el mismo año, o en máquinas anteriores directamente en el frente. Este es un nuevo alcance y una placa de armadura aumentada. En los aeródromos de campo, se montó un sistema de calefacción para ametralladoras y una cabina con gases de escape, y espejos retrovisores.

Todos tenían claro que se trataba de medias tintas, pero era necesario luchar al menos con esas máquinas, por lo que la producción y la modernización continuaron.

Solo en marzo 1940, cuando fue posible construir el ensamblaje D.520 y expandir la producción de MB.151 y MB.152, MS.406 finalmente se descontinuó.

Gracias a los esfuerzos de los funcionarios franceses del Ministerio de Defensa, MS.406 se convirtió en el campeón en términos de masa entre los combatientes franceses: junto con MS.405, construyeron piezas 1098.

Este avión continuó siendo el principal caza de la Fuerza Aérea Francesa en mayo, cuando los alemanes se lanzaron a la ofensiva. En ese momento, había aproximadamente 800 MS.406 en unidades de combate y reservas, y 135 también se basaba en las colonias. En total, en mayo 1 había combatientes 1070 MS.405 y MS.406.

¿Cómo luchó MS.406?



En total, los Morans derribaron aproximadamente un tercio de los aviones perdidos por los alemanes en la campaña francesa. Pero esto se debe más al número que al alto nivel de la máquina. Además, la maniobrabilidad del automóvil ayudó un poco.

El hecho de que la lista de ases de la Fuerza Aérea francesa contenga solo dos pilotos que lucharon en MS.406 (Le Gloan y Le Nigen con 11 confirmados y dos victorias no confirmadas para cada uno), dice mucho.

Y la mayor parte de MS.406 se perdió cuando a algunos miembros del personal se les ocurrió la idea dorada de usar aviones de combate como aviones de ataque. La efectividad de MS.406, que no tenía una suspensión de bomba y armas destacadas, era baja en esa capacidad, y las pérdidas fueron significativas.

Los éxitos logrados generalmente cuestan mucho a MS.406. Alrededor de 150 MS.406 fue derribado y casi 100 perdido en el suelo. Especialmente muchos aviones murieron en tierra durante las incursiones masivas alemanas en 10 en mayo.

Sin embargo, el hecho de que de todos los luchadores franceses MS.406 sostuvo firmemente el campeonato en pérdidas relativas. Un MS.406 derribado representaba los aviones enemigos 2,5.

Después de la rendición de Francia, MS.406 luchó en el norte de África, Siria, la Indochina francesa (Camboya), el Líbano y Madagascar. Básicamente, su destino era morir en batallas con la Fuerza Aérea Británica, que dominó activamente las antiguas colonias francesas.

MS.406 también luchó como parte de la Fuerza Aérea de Finlandia y Croacia en el lado de Alemania. Además, MS.406 terminó en la Fuerza Aérea turca, finlandesa y búlgara.

En Suiza, establecieron su propia producción bajo licencia. El avión tenía el mismo motor 12Y31 con un radiador retráctil, pero se distinguía por el equipo y el armamento (dos ametralladoras suizas 7,49 mm con cinta adhesiva en las alas). El avión fue producido bajo las marcas D-3800 y D-3801.



¿Qué se puede decir como epitafio? Vale la pena aceptar que MS.406 fue un muy buen avión. En el momento en que fue diseñado. 1935 año.

Pero el despliegue francamente largo de la producción y la falta de trabajo de modernización normal en la máquina anularon todos los aspectos positivos.

MS.406 resultó ser un avión sin perspectiva, y en cualquier caso, tendría que ser cambiado a la vuelta del 1940 del año. Pero la situación sucedió que el avión no pudo enfrentar seriamente los aviones más modernos alemanes y británicos (en las colonias).

Pero como se lanzó bastante, MS.406 se vio obligado a ir a la batalla. Comparable al I-16 soviético, no importa cómo se vea.



LTX MS.406

Envergadura, m: 10,61
Longitud, m: 8,13
Altura, m: 2,71
Área del ala, м2: 17,10

Peso, kg
- aviones vacíos: 1893
- Despegue normal: 2470

Motor: 1 x Hispano-Suiza 12Y 31 x 860 hp

Velocidad máxima km / h: 486
Velocidad de crucero, km / h: 320
Gama práctica, km: 900
Velocidad, m / min: 667
techo práctico, m: 9850

Armamento: una pistola 20-mm HS-404 y dos ametralladoras 7,5-mm MAC 34.
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Artículos de esta serie:
Detective aerotransportado de la marca Birkier
Aviones de combate. Dewoitine D.520
37 comentarios
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  1. Popov Konstantin Ivanovich
    Popov Konstantin Ivanovich 12 Agosto 2019 18: 20
    +3
    encabezado - "Tan bueno como dicen ..." el texto del artículo - "resultó ser un avión sin perspectiva". De alguna manera la lógica no encaja y el artículo no está mal. Me gusta.
    1. Mooh
      Mooh 12 Agosto 2019 23: 45
      +3
      El artículo es realmente bueno, pero ¿por qué Roman atribuye sus errores a la audiencia? De alguna manera no recuerdo en el artículo sobre Devouin críticas particularmente entusiastas de los aviones franceses. Aunque, tal vez, aparecieron más tarde de lo que leí. En todo caso, hablé de Devouin como un avión ordinario, y Moran se considera uno. Francia en los años 40 mostró una incapacidad total en materia de aviones de combate para drenar en seco a los principales jugadores. Por alguna razón, recientemente se ha acostumbrado a regañar el triunfo interno de los combatientes refrigerados por líquido, pero con una mirada superficial para ver su superioridad sobre los franceses.
      1. sivuch
        sivuch 13 Agosto 2019 09: 54
        +2
        De alguna manera, no recuerdo en el artículo sobre Devouin críticas especialmente entusiastas sobre aviones franceses
        Entonces considérame el primero. sonreír Hubo varios diseños muy buenos y 520 fue uno de ellos. Otra pregunta es el retraso en los motores y la falta de componentes, pero aquí los diseñadores no tienen la culpa recurso
        1. Mooh
          Mooh 13 Agosto 2019 10: 41
          +1
          Gracias por la respuesta, pero no me diga qué ventajas específicas tuvo este diseño sobre el Yak-1 y el Bf-109.
          1. sivuch
            sivuch 13 Agosto 2019 11: 01
            +1
            Bueno, por ejemplo, en el 520-ke había un walkie-talkie completamente benigno, del que no podía presumir.
            En términos de alcance de vuelo (según diversas fuentes, de 1000 a 1300 km), el francés fue superior a ambos. Fue una buena inmersión, mejor que un yak y aproximadamente al mismo nivel que Emil. Fue superior al último en turnos. Por el peso de la salva (una de España y 4 ametralladoras 7.5) era mejor que ambas, las ametralladoras tenían una base y calefacción decentes. El chasis es ancho y estable. Emily recibió el Bronespink antes.
            La cabina es bastante espaciosa y está convenientemente organizada.
            1. Mooh
              Mooh 13 Agosto 2019 13: 28
              +1
              En rango de vuelo

              en un teatro europeo de operaciones no es significativo
              Por peso de volea

              exactamente 4 ametralladoras? Roman parece haber escrito sobre 2? E incluso si 4, entonces no ShKAS en absoluto

              Resulta que:
              Yak - walkie-talkie, mejor inmersión, cabina cómoda
              109 - maniobrabilidad horizontal, posiblemente el peso de una salva, chasis confiable, respaldo blindado anterior
              Al mismo tiempo, fue inferior a ambos en velocidad máxima, aceleración, velocidad de ascenso, maniobrabilidad vertical. Definitivamente inferior en valor y capacidad de fabricación. Probablemente inferior a Yak en maniobrabilidad horizontal. No menciono el costo y la posibilidad de la producción en masa.
              Parece que Yaku no es un competidor con el walkie-talkie y el obviamente débil competidor Messerschmitt.
              1. sivuch
                sivuch 13 Agosto 2019 15: 26
                +2
                Para empezar, el rango siempre es significativo. Esto, entre otras cosas, es un tiempo de patrulla. También puedes recordar cuántos aviones fueron derribados cuando salieron de la batalla debido a la falta de combustible. Y en casos extremos: combustible de llenado insuficiente = aligerar la máquina en varias decenas de kg. Para una velocidad máxima, es irrelevante, pero para acelerar, curvas, subir es importante. Puede recordar cuán aligerada la máquina en el campo eliminando todo lo que sea posible.
                Con Emil, el 520 luchó en pie de igualdad. De hecho, era inferior en altitudes de hasta 4 km, y en altitudes de más de 5 km, tanto la velocidad como la velocidad de ascenso estaban cercanas
                http://aviarmor.net/aww2/aircraft/france/dewoitine_d520.htm
                Allí, el 21 de abril de 1940, se llevó a cabo una batalla de demostración entre Messerschmitt Bf.109E-3 y D.520. Messesrschmitt tenía una ventaja en velocidad (aproximadamente 20 km / h) y velocidad de ascenso a bajas altitudes. El D.520 mostró una mejor maniobrabilidad, y a mayores altitudes de más de 3000 my una mayor escalada.
                Fuente: http://aviarmor.net/aww2/aircraft/france/dewoitine_d520.htmo la velocidad máxima del yak (al menos, en el año 41) solo se puede decir condicionalmente. Las máquinas en serie hechas de madera contrachapada y tela eran inferiores a los prototipos en el mejor de los 20-30 km, y en el peor de los casos, los 100. Pero las devuatinas totalmente metálicas volaron de la misma manera que sus prototipos.
                Devuatin estaba bien con la capacidad de fabricación (es moral, con su Plimax, no tan bueno), así como la capacidad de mantenimiento. Por cierto, definitivamente no puedo decir qué ala tenía el 520, pero lo más probable es que sea el ala dividida, como su predecesor D-510/513. Pero el ala integral del yak le creó problemas adicionales.
            2. vosotros que
              vosotros que 14 Agosto 2019 11: 03
              0
              El 520 tenía aerodinámica a 109f, mientras que el 109e todavía era inferior.
              y como el 109e todavía no tenía un motor realmente potente,
              no tenía una ventaja significativa sobre las verticales de más de 520, e incluso perdió en el horizonte. Me parece que el 520 era un oponente igual para el 109 y el primer spitfire. Es muy interesante comparar Mig-1 (o Mig-3) y 520, pero sé muy poco sobre el instante.
      2. Barón Rojo
        Barón Rojo 13 Agosto 2019 12: 47
        +3
        Cita: MooH
        ¿Por qué Roman atribuye sus delirios a la audiencia? De alguna manera no recuerdo en el artículo sobre Devouin críticas particularmente entusiastas de los aviones franceses.

        Este es un estilo de autor de larga data. Plebs es extraño sin entender nada, pero diré toda la verdad. Mira el resto del artículo, la mayoría de ellos estigmatizados por personas estúpidas.
        Esto es en represalia por el hecho de que en los mismos comentarios hay una gran cantidad de imprecisiones, sustitución de conceptos y, a veces, una actitud basura hacia el material.
  2. lucul
    lucul 12 Agosto 2019 18: 33
    +3
    No olvides que en 1933-1940 Francia fue considerada una de las principales potencias militares, solo superada por Inglaterra ...
    1. Popov Konstantin Ivanovich
      Popov Konstantin Ivanovich 12 Agosto 2019 18: 58
      +2
      Estoy de acuerdo, y probablemente la indicación del autor de algunas similitudes en el destino de la EM y la I-16 (a pesar de que soy un apologista de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo) acepto. Cuando se les ocurrió, estaban súper, cuando llegó la guerra, los aviones aumentaron su fuerza solicita
    2. Graz
      Graz 13 Agosto 2019 01: 45
      +1
      No diría que el ejército francés anterior a la guerra fue inferior a Inglaterra, si tomamos la parte terrestre sin una flota
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Nicomed
    Nicomed 12 Agosto 2019 19: 12
    -1
    El artículo es bueno, estoy de acuerdo con el autor en todo. ¡Gracias!
  5. Herrero 55
    Herrero 55 12 Agosto 2019 19: 17
    + 10
    Estimado autor, gracias por el trabajo.
    Sin embargo, en septiembre de 1939, Alemania no atacó a Francia. Es Francia y Gran Bretaña declaró la guerra a Alemania en respuesta al ataque contra Polonia.
  6. Popov Konstantin Ivanovich
    Popov Konstantin Ivanovich 12 Agosto 2019 19: 39
    0
    En Finlandia, antes de la alteración de nuestros motores MS 406, no mostraron mucho, a pesar de la superioridad de las fuerzas aéreas del Ejército Rojo, pero esto es más probable que sea nuestra desgracia por la falta de organización normal de las acciones de la Fuerza Aérea, y no por las características de rendimiento de los aviones. FINNY poniendo motores soviéticos M-105 (por dinero riendo de Alemania. buen aliado solicita trofeo amarán para el compañero más cercano), repararon su "Merko Morani" de MS 406, un buen (digno) luchador de la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial. Bueno, nuestros pilotos los derribaron no débilmente enojado incluso y en el P-39 y P-40
    1. hohol95
      hohol95 12 Agosto 2019 23: 29
      +3
      En Finlandia, antes de la alteración de nuestros motores MS 406, no mostraron mucho, a pesar de la superioridad de las fuerzas aéreas del Ejército Rojo, pero esto es más probable que sea nuestra desgracia por la falta de organización normal de las acciones de la Fuerza Aérea, y no por las características de rendimiento de los aviones.

      ¿Puedes dar un ejemplo?
      Al llegar a Finlandia en diciembre de 1939, ¡los Morans no estaban equipados con CANNONS!
      ¡Los finlandeses escriben sobre 16 aviones soviéticos derribados y 1 perdido "Moran"!
      ¡Pero no encontré descripciones de batallas y tipos de autos soviéticos derribados por finlandeses!
    2. Alf
      Alf 13 Agosto 2019 08: 29
      0
      Cita: Popov Konstantin Ivanovich
      En Finlandia, antes de la modificación de nuestros motores MS 406, no mostraron mucho, a pesar de la superioridad de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo,

      ¿Comparado con que? ¿Con la I-16 y la I-153?
  7. Undecim
    Undecim 12 Agosto 2019 20: 07
    +5
    "... partes del fuselaje estaban hechas de material plimax, madera contrachapada pegada a una delgada lámina de aluminio".
    Con una lámina de duraluminio. En la década de 1930, Plymax se utilizó en la industria aeronáutica y automotriz. En particular, Plymax fue utilizado por los fabricantes de automóviles británicos Triumph Motor Company y Trojan.
  8. Dooplet11
    Dooplet11 12 Agosto 2019 20: 13
    +5
    Wiki:
    Fue fundada bajo el nombre de Société Anonyme des Aéroplanes Morane-Saulnier el 10 de octubre de 1911 en Puteau, cerca de París, por los hermanos Leon y Robert Moranes, y su amigo Raymond Sun.

    En 1914, Robert Solnez fue el primero en la industria de aviones militares en instalar una ametralladora Hotchkiss sincronizada de 7,9 mm en varios aviones modelo Morane-Saulnier G. Desde 1914, este avión entró en producción en serie bajo la designación Morane-Saulnier N.

    Durante la existencia de la compañía Moran-Solnez, desarrolló alrededor de 140 proyectos de aviación diferentes, y entre ellos, el caza MS.1081 de 406 piezas, que se encuentra con mayor frecuencia en la Fuerza Aérea francesa hasta la derrota y ocupación de las fuerzas francesas en Francia en 1940. El famoso piloto francés Roland Garros trabajó para el Morane-Saulnier como piloto de prueba.

    En 1963, Morane-Saulnier fue adquirida por Potez y pasó a llamarse Société d'exploitation établissements Morane-Saulnier.

    En mayo de 1965, después de la nacionalización de la industria de la aviación en Francia, la mención de Morane-Saulnier desapareció por completo de su nombre, y la compañía se hizo conocida como Socata. Actualmente, solo se utilizan los aviones Morane-Saulnier MS880 Rallye y Morane-Saulnier MS890 Rallye, los modelos más famosos de Morane-Saulnier en la posguerra.

    Skomorokhov:
    La compañía Moran-Solnez fue fundada originalmente bajo el nombre de Societe Anonyme des Airplanes Morane-Saulnier 10 en octubre 1911 por los hermanos Leon y Robert Moran y su amigo Raymond Solne.
    Más tarde, el nombre se redujo al habitual "Moran-Sun"
    El avión de la compañía tomó parte activa en las batallas de la Primera Guerra Mundial. Naturalmente, del lado de la Entente.
    Y en 1914, Robert Solnez ingresó a la historia de la aviación como la primera ametralladora con un sincronizador instalado en el avión. Los aviones eran modelos Morane-Saulnier G, la ametralladora era calibre Hotchkiss 7,9 mm. Y así, de hecho, todo comenzó.
    Durante la existencia de Moran-Solne, los ingenieros y diseñadores de la compañía desarrollaron más de cien aviones, incluido nuestro héroe, el caza MS.406, que se encontró con mayor frecuencia en la Fuerza Aérea francesa hasta la derrota de Francia en la Segunda Guerra Mundial.
    En mayo 1965, después de la nacionalización de la industria de la aviación en Francia, la mención de los Moranes y el Sol desapareció por completo de su nombre, y la compañía se hizo conocida como Socata.

    ¿Cuál es el porcentaje de citas?
    Romano, sería bueno traer fuentes al artículo. Donde copiar y pegar. Mejor al principio. Para no molestar al público releyendo previamente publicado en la red.
    1. Barón Rojo
      Barón Rojo 12 Agosto 2019 20: 28
      +3
      Cita: Dooplet11
      Mejor al principio. Para no molestar al público releyendo previamente publicado en la red.

      ¿Pero quedará mucho? riendo riendo riendo
      1. Dooplet11
        Dooplet11 13 Agosto 2019 08: 31
        +5
        Pequeño. El artículo de Roman es una compilación de Wiki, "Air war over France" (https://www.liveinternet.ru/users/3330352/post131851398/), artículo "Morane-Saulnier MS.406 fighter" recurso "Enciclopedia virtual de la aviación militar" (http://pro-samolet.ru/aircraft-ww2-france/fighters/964-fighter-morane-saulnier-ms406) y el recurso "Corner of the sky" (http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ms406.html). E incluso casi sin pifias. sonreír
        Es cierto que Skomorokhov nuevamente tuvo cardúmenes con ilustraciones. En todas las fotos en color MS.412 o MS.450, - Suiza opciones de desarrollo MS.406, pero no el "héroe" de la obra de Roman.
        Me parece que la simplificación de la información de Skorokhorov sobre MS.406 publicada en estos sitios ha excluido muchos puntos interesantes de la historia de esta máquina. Artículo menos Los interesados ​​están mejor refiriéndose a las fuentes primarias.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 13 Agosto 2019 08: 44
          +5
          Compilando, Roman distorsiona voluntaria o involuntariamente la información:
          Novela
          Los éxitos logrados generalmente cuestan mucho a MS.406. Alrededor de 150 MS.406 fue derribado y casi 100 perdido en el suelo. Especialmente muchos aviones murieron en tierra durante las incursiones masivas alemanas en 10 en mayo.

          Sin embargo, el hecho de que de todos los luchadores franceses MS.406 sostuvo firmemente el campeonato en pérdidas relativas. Un MS.406 derribado representaba los aviones enemigos 2,5.

          "Guerra aérea sobre Francia":
          Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el MS.2 era el principal luchador de la Fuerza Aérea Francesa (el 406/1.09.1939/557, la Fuerza Aérea Francesa tenía 109 Moranes en servicio), pero estaba a punto de volverse obsoleto. Era inferior al Bf-460 alemán en todos los aspectos, excepto en la maniobrabilidad (velocidad 1 km / h, armamento de una pistola de 20x2 mm, ametralladora de 7,5xXNUMX mm). A menudo se usa para otros fines (por ejemplo, para atacar tropas terrestres). Él llevó las mayores pérdidas en la batalla entre todos los tipos de luchadores franceses.
          ...
          Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los franceses habían logrado recibir 2 Hawks, y cuando las tropas alemanas invadieron Francia, el Armee de I'Air tenía más de 130 Setenta y cinco. Esta ágil y fiable máquina con una velocidad decente para esos años (300 km / h) era bastante tenaz y bien armada (ametralladoras 500x6 mm). Los Hawks tuvieron bastante éxito en la lucha contra cazas y bombarderos. Por supuesto, Curtis era inferior a Messerschmitt, pero los pilotos franceses lucharon contra ellos con perseverancia y habilidad. Según estadísticas Curtis ocupa el segundo lugar en efectividad de combate, solo ligeramente inferior a Devatin D.520. Un derribo H.75 representa 6,2 aviones enemigos destruidos, dos o dos veces y media más que MB. 151/152 y MS. 406.

          Resulta que según el recurso especificado, MS.406 ocupa el primer lugar en términos de pérdidas relativas. Pero por debajo de la "calificación". riendo
          1. Barón Rojo
            Barón Rojo 13 Agosto 2019 12: 36
            +2
            Gracias por su atención y comparación de la información.
    2. ángel luchador
      ángel luchador 13 Agosto 2019 10: 12
      +3
      Ese es probablemente el secreto de una publicación tan frecuente de los artículos de Roman ...
      Y con respecto al as francés Pierre Le Gloan mencionado en el artículo, hasta donde sabemos, voló en Dewoitine-520, blanco "6".
      1. Bad_gr
        Bad_gr 13 Agosto 2019 12: 57
        +1
        Cita: ángel luchador
        ..... Ese es probablemente el secreto de una publicación tan frecuente de los artículos de Roman ...

        No hay nada malo con copiar y pegar. Después de todo, recopilar de varios artículos dispares uno con un tema normal es el mismo trabajo. Otra pregunta es que se deben indicar las fuentes primarias (de dónde provienen).
        1. Dooplet11
          Dooplet11 13 Agosto 2019 20: 34
          +2
          No hay nada malo con copiar y pegar
          ¿Solo este tipo de reglas de recursos está prohibido?
          Entiendo si el propósito del artículo es comparar y analizar diferentes opiniones expresadas sobre recursos de terceros. O su evaluación, teniendo en cuenta en forma de "circunstancias recién descubiertas" en forma de materiales de archivo originales. ¿Cuál es el punto en un repost simplificado? Tiene más sentido escribir, por ejemplo, el título de un tema, proporcionar enlaces a recursos y ponerle fin. :)
  9. Barón Rojo
    Barón Rojo 12 Agosto 2019 20: 30
    +3
    eh, espera una refutación de Koptsov? o en la dirección opuesta no funciona, subordinación?
  10. NF68
    NF68 12 Agosto 2019 20: 50
    0
    En los años de la Primera Guerra Mundial, los franceses fueron líderes en términos de los motores de aviones más modernos en ese momento. Y durante los años de la Segunda Guerra Mundial, los franceses produjeron más de 80 mil motores de avión: casi tantos como los alemanes y los británicos combinados. E incluso al comienzo de los 30, los franceses se encontraban entre los líderes en este asunto, pero luego se quedaron atrás rápidamente.
  11. dgonni
    dgonni 12 Agosto 2019 21: 21
    +4
    ¡El autor olvidó el solnog finlandés de zanahorias! Eso es un hombre lobo! Nemtsi entregó a la final los motores m-105a capturados en 1941. El avión se detuvo, pero la producción se prolongó nuevamente.
  12. Fitter65
    Fitter65 13 Agosto 2019 06: 40
    +4
    Para septiembre de 1939, cuando Alemania atacó a Francia,
    ¿Y qué número si no es un secreto? Parece que todos los historiadores escriben sobre el hecho de que
    El 3 de septiembre, el Reino Unido y Francia, aliados con Polonia por Polonia, declararon la guerra a Alemania, pero no lanzaron hostilidades y no prestaron asistencia a Polonia.
    Resulta, formalmente, que Francia atacó a Alemania, declarándole la guerra ...
    1. Barón Rojo
      Barón Rojo 13 Agosto 2019 12: 40
      +2
      Probablemente el autor, a su manera habitual, sin criticar ... todo, tenía en mente el comienzo físico de las hostilidades.
  13. verp19
    verp19 13 Agosto 2019 10: 07
    +1
    Además, MS.406 terminó en la Fuerza Aérea de Turquía, Finlandia y Bulgaria.


    No recuerdo tales aviones en la Fuerza Aérea Búlgara. Devuatin - sí, MS.406 - No lo sé.
  14. verp19
    verp19 13 Agosto 2019 10: 20
    +1
    Según Brindley, John. F. Combatientes franceses de la Segunda Guerra Mundial. Windsor, Reino Unido: Hylton Lacy Publishers Ltd., 1971. p. 47. ISBN 1850640156. Se entregaron 20 piezas a Bulgaria. Pero lo más probable es que esto refleje el hecho de las negociaciones de entrega. De hecho, no entregaron nada. Recibió 96 de los 120 Devatoins acordados.
  15. Alexey ra
    Alexey ra 13 Agosto 2019 12: 39
    +3
    Por cierto, intentaron comprar motores M-100A en la URSS, que eran solo "españoles-Suisas", con licencia, pero los rusos giraron los dedos alrededor de su sien y no vendieron los motores.

    Kotelnikov escribió que los franceses probablemente querían el M-103A con sus 1000 hp. poder de despegue.
    Quizás fue el M-103A lo que los militares franceses tenían en mente cuando en mayo de 1939 preguntaron al gobierno soviético sobre la posibilidad de suministrar motores Hispano.
    1. Wolga
      Wolga 13 Agosto 2019 14: 53
      0
      Aquí es necesario decidir si el M-100A, de acuerdo con - (http: //xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnynye/porshnevoj-avia -dvigatel-m-100-hispano-suiza-12ybbrs /) no más de 960 hp, pero M-103A - 1000 hp y el año de lanzamiento en producción 1937 ...
  16. vosotros que
    vosotros que 14 Agosto 2019 11: 09
    +1
    Cita: Graz
    No diría que el ejército francés anterior a la guerra fue inferior a Inglaterra, si tomamos la parte terrestre sin una flota

    Aquí hay un punto discutible.
    En las fuerzas blindadas de las tácticas y org británicas eran mucho más perfectas. Estructuras, los franceses tenían una calidad formalmente superior en tanques, pero los británicos todavía producían automóviles más prácticos. Por otro lado, el VET en el ejército de Inglaterra no era bueno en absoluto, y el francés era adecuado en 40. En mi opinión, los franceses fueron mucho mejores con el tamaño del ejército y el suministro de equipos, mientras que los británicos fueron mejores con la doctrina y la calidad tecnológica. Pero esto es comprensible: los británicos estaban construyendo una flota, no un ejército.
  17. Pavel57
    Pavel57 16 Septiembre 2019 13: 34
    0
    Lo bueno es que preparó a los pilotos franceses para elegir el avión Yak.