Documentos sobre el Pacto Molotov-Ribbentrop presentados en Moscú

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En Moscú se presentó una colección de documentos de archivo desclasificados sobre la conclusión del Pacto Molotov-Ribbentrop. La presentación se realizó en la Casa de la Sociedad Histórica Rusa.

Documentos sobre el Pacto Molotov-Ribbentrop presentados en Moscú




En Moscú, se presentaron documentos que demuestran que las iniciativas para concluir el Pacto Molotov-Ribbentrop provienen de Hitler, Alemania, y no de la Unión Soviética, como intentan imaginar en Occidente. Los documentos presentados en la colección confirman que la Unión Soviética se vio obligada a firmar este acuerdo para garantizar su seguridad.

Este es un volumen completo de documentos completamente dedicados a las relaciones soviético-alemanas en los años anteriores a la guerra.

- dijo el presidente de RIO Sergey Naryshkin, y agregó que el nuevo número incluía documentos de los archivos de Stalin y el Politburó del Comité Central del PCUS (B), desclasificados de 2006 a 2015 por un año.

Según Naryshkin, el Tercer Reich obligó a la URSS a firmar un pacto de no agresión, queriendo asegurar su flanco oriental y temiendo una guerra en dos frentes. Al mismo tiempo, la Unión Soviética era consciente de los objetivos reales de los países occidentales, contando con la pacificación de Hitler, así como de las intenciones de Alemania de comenzar una guerra con la URSS.

Al no querer hacer la guerra en dos frentes, Alemania hizo concesiones sin precedentes para garantizar la neutralidad soviética en la campaña polaca. Por supuesto, el liderazgo de nuestro país no creía en una paz duradera con el agresor, pero de esta manera recibió un respiro para prepararse para la guerra.

- dijo él.

El pacto de no agresión entre Alemania y la URSS se firmó en agosto 23 del 1939 del año en Moscú. Al mismo tiempo, se firmó un protocolo secreto que delimitaba los intereses de la Unión Soviética y Alemania. Según él, la URSS avanzó significativamente sus fronteras hacia el oeste, ganando los Estados bálticos, el oeste de Bielorrusia y Ucrania, así como Besarabia.

Los historiadores militares creen que este pacto permitió a la Unión Soviética ganar tiempo para prepararse para la guerra, fortalecer la industria militar y aumentar el tamaño del Ejército Rojo, y las fronteras empujadas hacia el oeste permitieron que la industria fuera evacuada después del ataque alemán.
93 comentarios
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  1. +4
    14 Agosto 2019 13: 41
    Pero esto es interesante. ¿Cuándo vas a publicar?
    1. +12
      14 Agosto 2019 13: 54
      Nicomed
      Pero esto es interesante. ¿Cuándo vas a publicar?


      La editorial "Literatura histórica" ​​publicó un nuevo número del "Boletín del Archivo del Presidente de la Federación de Rusia" titulado "URSS - Alemania: 1932-1941". hi
      1. -4
        14 Agosto 2019 14: 37
        Hace tiempo que no hay testigos, se revisan todos los resultados de la Segunda Guerra Mundial, los tratados han perdido fuerza. El poder soviético, así como el país de los trabajadores y campesinos. Y detengan el chaleco aquí, todo lo que los abuelos defendieron, la próxima generación perdió.
    2. +6
      14 Agosto 2019 14: 15
      Cita: Nycomed
      ¿Cuándo vas a publicar?

      Sí, me gustaría leerlo, de lo contrario estos "explicadores" lo interpretan así ...
      Los documentos presentados en la colección confirman que la Unión Soviética se vio obligada a firmar este acuerdo para garantizar su seguridad.
      y justo ahí
      Al no querer hacer la guerra en dos frentes, Alemania hizo concesiones sin precedentes para garantizar la neutralidad soviética en la campaña polaca.
      Usualmente forzado por amenazas, o no entiendo algo, ¿quién forzó a quién?
      1. +5
        14 Agosto 2019 14: 35
        Los "intérpretes" pueden explicarlo todo desde su campanario. Tenemos que leerlo nosotros mismos y sacar algunas conclusiones por nosotros mismos.
      2. +2
        14 Agosto 2019 14: 35
        Inglaterra "incitó" a la URSS a entrar en la guerra contra Alemania. Alemania tenía miedo de ser apuñalada por la espalda. Como yo lo entiendo solicita Pero tanto la URSS como Alemania entendieron que la guerra era inevitable. Como "Oh, lo siento, pisé tu pie. Nada, nada, ya escupí en tu espalda".
  2. +25
    14 Agosto 2019 13: 44
    En Moscú, se presentaron documentos que prueban que las iniciativas para concluir el Pacto Molotov-Ribbentrop provienen de la Alemania nazi, y no de la Unión Soviética, como Occidente está tratando de imaginar.
    De hecho, los historiadores normales en Occidente no traicionan mucha importancia al Pacto Molotov-Ribbentrop, colocando el Pacto de Munich dos pasos más arriba. El Pacto Molotov-Ribbentrop es inflado por nuestros liberoides de cosecha propia y otras personas con talento mental alternativo.
    1. +3
      14 Agosto 2019 13: 53
      De todos modos, todo ha comenzado activamente. Está bajando / cumpliéndose después de las decisiones de Munich.
    2. +1
      14 Agosto 2019 19: 49
      ¿Crees que los nazis seguirían atacando a Polonia sin este pacto?
      1. +1
        14 Agosto 2019 20: 23
        Por supuesto. El pacto delimitó zonas de influencia y ayudó a evitar confrontaciones innecesarias en esta etapa. Pero Polonia y la URSS no eran aliados y no estábamos obligados a defenderlo, lo que significa que no necesitábamos luchar en absoluto con los alemanes. Si Hitler no estaba avergonzado por la Unión de polacos con Gran Bretaña y Francia, entonces la falta de un pacto de no agresión con la URSS era una pena para él. En el ranking de los ejércitos de la URSS, era algo mucho más bajo que incluso los polacos de lo que era algo a lo que temer.
        1. 0
          14 Agosto 2019 20: 40
          Incluso con el pacto canceló dos veces el ataque, y sin el pacto era demasiado arriesgado. Lo más probable es que incluso él no pueda responder esta pregunta con seguridad)
          1. 0
            14 Agosto 2019 22: 49
            No era la URSS lo que le preocupaba, sino Francia y Gran Bretaña. Le preocupaba que sí. Obviamente alguien le susurró al oído que no habría acción activa))). La URSS en 1939 es un país del tercer mundo, según la teoría racial, poblada por Untermens, que es a lo que temen.
      2. 0
        14 Agosto 2019 20: 34
        Cita: Tuzik
        ¿Crees que los nazis seguirían atacando a Polonia sin este pacto?

        Ciertamente hay opciones. Si Polonia estuvo de acuerdo con las demandas avanzadas de Alemania, entonces el ataque en 1939 ciertamente no habría sucedido. Pero el hecho es que, en esta situación, Alemania, que no se está desarrollando tan mal, ganaría aún más impulso en el desarrollo y subyugaría rápidamente a Polonia, poniéndola a la cabeza de las personas que necesita. Pero lo que sucedería después es interesante aquí. Está claro que tarde o temprano, pero Alemania entraría en un fuerte conflicto con Francia, Inglaterra y los Estados Unidos, pero lo que sucedería antes de la guerra entre ellos o al principio Alemania querría eliminar a la URSS de la arena.
        1. +4
          14 Agosto 2019 20: 40
          El pacto fue definitivamente nuestra victoria, en ese momento
  3. +1
    14 Agosto 2019 13: 45
    y si lo piensas bien, solo en el 39º Alemania fue el más fácil de llenar con un par de remos. Aunque conociéndolos a ellos y a los anglosajones ... aún así, tendría que hacer todo nosotros mismos
    1. NKT
      +8
      14 Agosto 2019 13: 56
      Podrían haberse visto abrumados incluso cuando entraron en la zona desmilitarizada del Rin con solo unos pocos batallones y con la orden de huir a la primera señal de resistencia. Pero Occidente observó con calma cómo Alemania "se quitó los grilletes" del Tratado de Versalles y no hizo nada.
    2. +9
      14 Agosto 2019 13: 57
      Cita: bogart047
      y si lo piensas bien, solo en el 39º Alemania fue el más fácil de llenar con un par de remos. Aunque conociéndolos a ellos y a los anglosajones ... aún así, tendría que hacer todo nosotros mismos

      Mirando que pensando. Además de Francia, Inglaterra, Estados Unidos. Hubiéramos esperado cuando estábamos cojeando a Berlín en el T-26, y allí todos nos habrían amontonado juntos. Intentaron salir durante la Segunda Guerra Mundial, aliados. En 39g. Japón aún no ha entrado en el juego.
      Si es uno contra uno, entonces tal vez haya una posibilidad, pero es un problema tener en contra de todos.
    3. +3
      14 Agosto 2019 14: 28
      Para bien puedes. Pero había un país así, por una extraña coincidencia, ahora hay Polonia. Ella se negó a dejar entrar a las tropas soviéticas para defender Checoslovaquia, y Francia y Gran Bretaña no querían luchar contra Alemania, especialmente sin un aliado en el este (comprensiblemente, los polacos no fueron considerados seriamente como aliados). Además, los horrores de los campos de Verdun y Somme hicieron que la guerra fuera extremadamente impopular, especialmente en Francia. Y lo más importante: el Führer escribió sobre la campaña para el lebensraum hacia el este, ves que será posible luchar con las manos equivocadas, o incluso calmarte destruyendo la URSS
    4. 0
      14 Agosto 2019 19: 51
      Cita: bogart047
      aproximadamente en el 39 Alemania fue el más fácil de llenar con un par de remos.

      ¿Es entonces cuando, hasta mayo de 1940, los franceses y los británicos construyeron aeródromos para bombardear los campos petroleros de Bakú? Para 1939, los futuros aliados dejaron de cumplir órdenes de la URSS.
      1. -3
        14 Agosto 2019 20: 55
        Y sobre qué tipo de avión, dudo en preguntar, hasta mayo de 1940. ¿Podrían los británicos y los franceses volar desde su territorio a los campos petroleros de Bakú? Incluso de una manera. Los tipos de nombre de estos aviones.
        1. +1
          14 Agosto 2019 21: 15
          Se suponía que se utilizarían 90-100 aviones para bombardear los campos petroleros de Bakú, se planeó usar bombarderos estadounidenses hechos por Glen Martin y bombarderos británicos Blenheim. Las huelgas debían llevarse a cabo tanto de día como de noche desde varias alturas. Como resultado de tales bombardeos, se planeó destruir a Bakú en dos semanas, a Grozny en 12 días y a Batumi en un día y medio. Se suponía que los aviones de la Fuerza Aérea Británica despegarían de la ciudad de Mosul (Iraq moderno). Weigan incluso anunció la hora exacta del ataque a la URSS, cuando las fuerzas para el ataque estarían preparadas: finales de junio - principios de julio de 1940.
          1. -1
            14 Agosto 2019 21: 18
            Nunca le cuentes esta mierda a nadie más. detener
  4. -4
    14 Agosto 2019 13: 54
    - El Tercer Reich obligó a la URSS a firmar un pacto de no agresión, deseando asegurar su flanco oriental y temiendo una guerra en dos frentes.

    ¿Qué comenzó entonces a hacer la guerra en dos frentes?

    . El pacto permitió a la Unión Soviética ganar tiempo para prepararse para la guerra, fortalecer la industria militar y aumentar la fuerza del Ejército Rojo, y las fronteras empujadas hacia el oeste permitieron que la industria fuera evacuada después del ataque alemán.

    Si Hitler realmente insistió en firmar el pacto, ¿resulta que es un agente soviético?
    Tenía que estar al tanto.
    . Las intenciones de Alemania de comenzar finalmente una guerra con la URSS.
    y buscó beneficios para la URSS en forma de la oportunidad de prepararse para la guerra?
    1. +3
      14 Agosto 2019 14: 12
      no buscaba ganancias sino una ventaja estratégica. Al contar con una guerra rápida, esto podría ser una gran ventaja. Pero resultó.
      1. +6
        14 Agosto 2019 14: 46
        Esta es una pregunta más bien para el autor sin nombre del artículo, que rápidamente introdujo en él declaraciones mutuamente excluyentes de diferentes fuentes, sin leer sobre lo que compiló.
    2. +3
      14 Agosto 2019 14: 43
      "El segundo frente" (hablo de Inglaterra) no luchó mucho cuando la URSS fue atacada. Quizás los anglicanos tengan un pacto secreto con Alemania. Por alguna razón, lucharon con indiferencia allí. Esperamos hasta que nos mordimos
      1. +5
        14 Agosto 2019 15: 03
        Sí, como si solo estuviéramos esperando esto, hasta que Hitler nos atacara, para que se pudrieran el uno al otro.
        Pero Hitler simplemente no quería pelear contra Inglaterra, el mundo se los ofreció.
        . Quizás los anglicanos tenían su propio pacto secreto con Alemania.

        La guerra terminó hace setenta y cuatro años, quiero entender qué y cómo fue, sin ningún "poder" en estos temas globales. Y a través de "can" puedes explicar lo que quieras.
        hi
  5. +2
    14 Agosto 2019 14: 09
    En Moscú se presentó una colección de documentos de archivo desclasificados sobre la conclusión del Pacto Molotov-Ribbentrop.

    Cuanto tiempo
    Ya cansado de esta transfusión de vacío a vacío.
  6. +2
    14 Agosto 2019 14: 09
    ¿Y qué les parece este escenario, señores? En mayo de 1940, cuando prácticamente toda la Wehrmacht y toda la Luftwaffe estaban en el territorio de Europa occidental, Stalin habría recibido una "puñalada por la espalda" desde nuestra parte de Polonia, a través de Alemania. ¿Qué día crees que estaríamos en Berlín?
    1. +3
      14 Agosto 2019 14: 39
      1. Señor en este foro no tiene sentido, hay más camaradas aquí. guiño
      2. No es necesario trillar debajo del cortador ... negativas
      3. Lea los congresos y los informes del camarada y en los congresos de antes de la guerra de Stalin. Todo se dice allí abiertamente y en un lenguaje simple.
      1. -1
        14 Agosto 2019 14: 44
        ¿Y también puede aconsejar "un curso corto sobre la historia del PCUS (b)"? No, gracias, humilde servidor. hi
      2. +3
        14 Agosto 2019 15: 21
        Pero no es tan simple.
        Parece que estábamos esperando que los depredadores imperialistas se mordieran las garras, pero en un discurso en la quinta sesión del Consejo Supremo de la URSS en 1939, no la última persona en la URSS, el camarada Molotov, presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo y Comisarios del Pueblo de Asuntos Exteriores, acusó a Francia e Inglaterra de agresión contra Alemania, ¿qué se puede atribuir a esto?
        . Si hablamos de las grandes potencias de Europa, Alemania está en la posición de un estado que lucha por el fin temprano de la guerra y la paz, mientras que Inglaterra y Francia, que ayer abogaron contra la agresión, defienden la continuación de la guerra y la conclusión de la paz.

        ¿Cómo es esto consistente con
        1 Hitler no quería una guerra en dos frentes
        2 Inglaterra y Francia no querían hacer las paces con Hitler
        3 ¿Inglaterra y Francia incitaron a Hitler a la guerra con la URSS?
        1. +3
          14 Agosto 2019 15: 37
          Para ser honesto, revisé una gran cantidad de literatura sobre este tema, vi una gran cantidad de películas, programas, todo tipo de entrevistas y llegué a la conclusión: todos tenían miedo de todos, nadie sabía a quién "apostar". De ahí todo esto: Munich y el Pacto Molotov-Ribbentrop y la huida de Hess. El hecho de que la Segunda Guerra Mundial fue una continuación de la Segunda Guerra Mundial no es ambiguo. El único que se comportó "correctamente" y con mucho cuidado en toda esta situación fue el general Franco. No puedo decir que ganó muy bien, pero seguro que no perdió.
          1. +3
            14 Agosto 2019 15: 45
            Así que estoy tratando de encontrar los procesos más complicados de esa época, explicaciones primitivas.
            En cuanto a Franco, es decir, ya sea una historia real o la verdad de que después de hablar con él sobre la entrada de España en la guerra, Hitler dijo que sería mejor si fuera al dentista.
            Amenaza en realidad, escribí sobre
            3 leer los congresos .....
            1. -1
              14 Agosto 2019 16: 01
              Y vas al mismo lugar ... Congresos ... ¿Puedo empezar a releer selectivamente Old Man Krupsky desde uno nuevo? Y luego no he abierto un volumen con su "imperecedero" durante cuarenta años. Y sobre los congresos ... prefiero leer los materiales del XX Congreso del PCUS, guiño
              1. 0
                14 Agosto 2019 17: 17
                No te envié esa publicación, si llegué a ti, lo siento, perdí el teléfono inteligente
          2. 0
            14 Agosto 2019 20: 01
            Cita: Nycomed
            Para ser honesto, recogí una gran cantidad de literatura sobre este tema, vi una gran cantidad de películas, programas, todo tipo de entrevistas y llegué a la conclusión: todos le tenían miedo a todos, nadie sabía a quién "apostar". De ahí todo esto: Munich y el Pacto Molotov-Ribbentrop y la huida de Hess ...


            Y Roosevelt lideró silenciosamente su juego.
            1. 0
              14 Agosto 2019 20: 43
              Y Roosevelt solo tenía una tarea: romper el Congreso y la opinión pública, que nada tenía que ver con lo que estaba pasando en Europa. Roosevelt era un político genio, podía mirar décadas hacia el futuro, por lo que entendía claramente que sería imposible sentarse en el extranjero, y la política de aislacionismo, al final, conduciría a una nueva crisis severa, de la que acababa de sacar a los Estados. Y el hecho de que jugó el juego "en silencio" aún no es el 14 de agosto de 1941. (cuando los Estados todavía no estaban en guerra con nadie) clavó un clavo en la tapa del ataúd del Imperio Británico y Churchill se dio cuenta de que ese sería el precio a pagar por ganar la guerra. Y el propio Roosevelt nunca dudó ni un segundo de la victoria sobre Alemania.
              1. +1
                14 Agosto 2019 21: 06
                Muy similar a una combinación reflexiva desde mediados de los años treinta. Obviamente no se iba a sentar, quería arrojar a los británicos del trono mundial y subir a él mismo.
                1. +1
                  14 Agosto 2019 21: 12
                  A mediados de los años treinta, Roosevelt tenía tareas completamente diferentes, necesitaba sacar a su país de la crisis, en ese momento, ni siquiera pensó en abandonar el aislacionismo. Y Gran Bretaña a mediados de los años treinta se sentía bastante confiada.
                  1. 0
                    14 Agosto 2019 21: 15
                    Buenos jugadores de ajedrez, no interfiere y defiende bien y piensa en combinaciones por adelantado
          3. 0
            14 Agosto 2019 22: 12
            Nycomed Today, 14: 44

            ¿Y también puede aconsejar "un curso corto sobre la historia del PCUS (b)"? No, gracias, humilde servidor. Hola ""


            Luego "My Struggle" del famoso autor .. hay todos los planes .. para el futuro .. hi
            1. -1
              15 Agosto 2019 09: 44
              Para mí, estos dos trabajos son del mismo orden, aunque completamente diferentes. hi
              1. 0
                15 Agosto 2019 10: 07
                no digas ... hay diferentes ismos ...
                1. -2
                  15 Agosto 2019 10: 25
                  Estoy de acuerdo, por ejemplo, que la masturbación no tiene nada que ver con estas "creaciones".
                  1. 0
                    15 Agosto 2019 10: 28
                    No lo digas. mirando el poder "civilizado" del mundo occidental no se puede decir lo mismo guiño
                    Homo se sienta en un maricón y conduce un maricón
    2. +1
      14 Agosto 2019 14: 45
      Bueno, los británicos pueden contar con eso.
      Y luego tendríamos un cuchillo en la espalda
    3. +2
      14 Agosto 2019 15: 16
      Cita: Nycomed
      ¿Y qué les parece este escenario, señores? En mayo de 1940, cuando prácticamente toda la Wehrmacht y toda la Luftwaffe estaban en el territorio de Europa occidental, Stalin habría recibido y dado una "puñalada por la espalda" desde nuestra parte de Polonia, a través de Alemania.

      Mal guión. Un golpe repentino no habría ocurrido, porque las principales fuerzas de la Wehrmacht están lejos, ya Alemania de "nuestra Polonia" era necesario pasar "su Polonia". Dada la capacidad de las comunicaciones alemanas y europeas, un "comité de reunión" ya estaría esperando en la frontera alemana. El traslado de la aviación es generalmente cuestión de horas.
      Por cierto, después de un año, el Ejército Rojo ni siquiera logró defenderse. Y la ofensiva es un tipo de guerra mucho más complejo.
    4. +1
      14 Agosto 2019 16: 08
      Cita: Nycomed
      ¿Y qué les parece este escenario, señores? En mayo de 1940, cuando prácticamente toda la Wehrmacht y toda la Luftwaffe estaban en el territorio de Europa occidental, Stalin habría recibido una "puñalada por la espalda" desde nuestra parte de Polonia, a través de Alemania. ¿Qué día crees que estaríamos en Berlín?
      Desconocido Pero Francia habría sobrevivido.
      1. +1
        14 Agosto 2019 20: 09
        Cita: Krasnodar
        Pero Francia habría sobrevivido.

        difícilmente. No habría una orden de alto de Hitler.
        10 de mayo de 1940 comenzó. Y el 25 de mayo, el comandante general de las Fuerzas Armadas francesas, el general Weygand, anunció en una reunión del gobierno que se debería pedir a los alemanes que aceptaran la rendición. El 17 de junio, el gobierno francés recurrió a Alemania para un alto el fuego. El 22 de junio de 1940, Francia se rindió a Alemania.
        1. 0
          14 Agosto 2019 20: 22
          Si la nuestra golpeara a Polonia en cinco días, una parte significativa de las tropas tendría que ser retrasada
          1. 0
            14 Agosto 2019 20: 25
            Cita: Krasnodar
            Si el nuestro llega a Polonia en cinco días

            Que golpe? con BT-7, T-26 sin experiencia en ataques de tanques?
            1. 0
              14 Agosto 2019 20: 35
              Lo que Hitler tenía en el Este sería demolido por las masas, y luego serían detenidos por los contraataques alemanes de las fuerzas desplegadas desde Francia.
              1. +1
                14 Agosto 2019 21: 04
                Lea los tanques Guderianos que se encuentran más adelante. Necesita 8 días desde Brest hasta Minsk. El nuestro no podía mostrar este nivel de guerra a los 41 o 42 años, pero en 1945 los japoneses se fueron por un par de semanas.
                la producción de tanques en 1939 fue casi la misma: ¿qué lanzarás a la batalla y cómo entregarás suministros y combustible?
                Para 1941, corregido entre paréntesis. (Teniendo en cuenta el ataque en mayo de 1939, menos 6 mil tanques, como los construidos en 1939 después de mayo de 1940,1941, XNUMX dos bloques)
                T-35 (pistola de 76 mm, 2 pistolas de 45 mm) - 59 piezas (42 piezas)
                T-28 (pistola de 76 mm) - 442 piezas (292 piezas)
                BT-7M (pistola de 45 mm) - 704 piezas (688 piezas)
                BT-7 (pistola de 45 mm) - 4563 piezas (3791 piezas)
                BT-5 (pistola de 45 mm) - 1688 piezas (1261 piezas)
                BT-2 (pistola de 37 mm) - 594 piezas (492 piezas)
                T-26 (pistola de 45 mm) - 9998 piezas (8423 piezas)
                T-40 (2 ametralladoras 12,7 mm y 7,62 mm) - 160 piezas. (159 piezas)
                T-38 (1 ametralladora 7,62 mm) - 1129 pcs. (733 piezas)
                T-37 (1 ametralladora 7,62 mm) - 2331 pcs. (1483 piezas)
                T-27 (1 ametralladora 7,62 mm) - 2376 pcs. (1060 piezas)
                No se debe tomar una sola fortaleza; las guarniciones alemanas tendrán que quedar atrás.
                Todos luchan no solo con armas de fuego, sino también con armas antiaéreas (bueno, excepto el T-35).
                1. 0
                  14 Agosto 2019 21: 06
                  Leer. )))
                  Una vez más, esto habría servido como un fracaso para la empresa francesa. Nada bueno para los nuestros en la década de 1940 habría prometido.
                  1. 0
                    14 Agosto 2019 21: 35
                    Aquí tienes un montón de la Carta de Campo del Ejército Rojo (PU-39):
                    241. La ofensiva es el tipo principal de batalla, asegurando la destrucción del enemigo y el logro de la victoria completa.
                    Una batalla ofensiva consiste en un movimiento decisivo de toda la formación de batalla hacia adelante y se lleva a cabo suprimiendo al enemigo con todo el poder del fuego, atacando el orden de batalla del enemigo con toda la fuerza del golpe, superando su ubicación a toda profundidad y destruyéndolo en el campo de batalla.
                    244. Un avance del frente debe tener como objetivo no apretar, y el medio ambiente y la destrucción de las fuerzas enemigas en el campo de batalla y la incautación de sus bienes materiales.
                    246. Una batalla ofensiva contra un enemigo defensor debería conducir a un avance completo de su formación de batalla a toda la profundidad táctica y terminar con el medio ambiente y la destrucción.
                    264. Los tanques están unidos a las divisiones que avanzan en la dirección del ataque principal, y operan principalmente como parte de las unidades del grupo de ataque.
                    Los tanques deben apoyar directamente a la infantería, avanzar y acompañar toda la profundidad de la ofensiva.Dirigirse a la infantería es especialmente importante. Dependiendo de ello, los tanques tendrán que avanzar, luego retroceder o moverse hacia un lado.
                    Con tal carta, los alemanes pusieron fin a Francia y lograron la guerra con la URSS.
                    De particular interés es el artículo 264 sobre el movimiento de tanques con velocidad de infantería y, a veces, hacia atrás en caso de detección del enemigo.
                    1. +1
                      14 Agosto 2019 21: 38
                      No discuto con ustedes que nada bueno saldría de esto para el Ejército Rojo, sin embargo, los alemanes tendrían que transferir tropas de Francia para detener la ofensiva soviética y los galos no se rendirían))
                2. 0
                  15 Agosto 2019 10: 12
                  "T-35 (pistola de 76 mm, 2 pistolas de 45 mm) - 59 piezas (42 piezas)"
                  Disculpen, compañeros estrategas, como dijo el coronel en el departamento de táctica: “¡Creen que los condones son cosas! hi
    5. +1
      14 Agosto 2019 20: 03
      Cita: Nycomed
      ¿Qué opinas, en qué día estaríamos en Berlín?

      con BT-7, T-26 sin experiencia en ataques de tanques?
      1. 0
        14 Agosto 2019 20: 49
        Y Guderian y Manstein ganaron esta experiencia precisamente en la compañía francesa, Polonia no cuenta aquí. En cuanto a los tanques, los alemanes tenían la gran mayoría de tanques, en ese momento, no mejores, o incluso peores que los BT y T-26.
        1. 0
          14 Agosto 2019 21: 20
          Cita: Nycomed
          Y Guderian y Manstein ganaron esta experiencia precisamente en la compañía francesa,
          Uno de los primeros intentos de llevar a cabo un bombardeo fue realizado por las tropas alemanas durante la Primera Guerra Mundial en el Frente Occidental. El primer bombardeo en la práctica fue llevado a cabo con éxito por estrategas militares alemanes (Manstein, Kleist, Guderian, Rundstedt y otros) al comienzo de la Segunda Guerra Mundial durante la captura de Polonia.
          Creo que no tendrá dificultades para indicar la fecha en que la nuestra comenzó a usar tácticas de blitzkrieg.
  7. +6
    14 Agosto 2019 14: 11
    Hubo Birdies anteriores y fueron polacos como siempre

    26 de enero de 1934. "Declaración sobre la no utilización de la fuerza entre Alemania y Polonia" (Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (también llamado Tratado de No Agresión entre Alemania y Polonia, Pacto Pilsudski-Hitler)
    15 de junio de 1934, 5 meses después de la firma del Tratado de No Agresión entre Alemania y Polonia, el embajador alemán Hans-Adolf von Moltke, el ministro de guerra polaco Jozef Pilsudski, el ministro de propaganda alemán Josef Goebbels y el ministro de Relaciones Exteriores polaco Jozef Beck en una reunión en Varsovia

    . "" Según el agente de inteligencia soviético, la alianza germano-polaca se basa en las siguientes disposiciones básicas:
    1) la liquidación por parte de Alemania del Tratado de Rapallo de la URSS;
    2) El compromiso de Alemania de no plantear la cuestión de revisar sus fronteras orientales a expensas de Polonia, "vol. e) a expensas del Corredor, Danzig y la Alta Silesia, de lo contrario solo por medios pacíficos, a través de un acuerdo bilateral voluntario ”;
    3) Polonia "según el significado de esta adición, hace un año rompió la Unión Franco-Polaca, ya que este párrafo en el protocolo polaco-alemán no es solo un acuerdo de caballeros de Hitler - Pilsudski, ya es una obligación entre los estados".
    https://history.wikireading.ru/193276
    Y todo esto en presencia de un acuerdo de no agresión de 1932 entre Polonia y la URSS
    1. +1
      14 Agosto 2019 14: 25
      Cita: ser o no ser
      Y todo esto en presencia de un acuerdo de no agresión de 1932 entre Polonia y la URSS

      y lo que es sorprendente si esta "hiena de Europa" arrojó a su aliado más cercano
      Cita: ser o no ser
      Polonia "según el significado de esta adición, hace un año se rompió la Unión Franco-Polaca
      Anteriormente, todos sentían que Alemania estaba lista para romper Europa, por lo que Pilsudski esperaba restos de la mesa del maestro (partes de territorios de estados europeos). Pero no sucedió ...
  8. +6
    14 Agosto 2019 14: 56
    habiendo recibido los estados bálticos, el oeste de Bielorrusia y Ucrania, así como Besarabia.

    Tanto Bielorrusia como Ucrania, la URSS no recibió por sí misma, pero devuelto su llevado él tiene territorio como resultado de la guerra soviético-polaca.
    En 17 de septiembre 1939 del año, con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética envió tropas al territorio de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental. La frontera estatal de la URSS, establecida en el año 1939, en su conjunto pasó a lo largo de la "línea Curzon", desviándose significativamente hacia el oeste solo en la región de Bialystok.
  9. 0
    14 Agosto 2019 15: 14
    Honestamente, no está claro cómo el Pacto podría hacer retroceder la guerra. Según él, Hitler no le dio ninguna importancia y lo rompió cuando se volvió rentable para él. En 1939, no fue rentable. Pero el pacto ayudó al propio Hitler: no temía un golpe de la URSS, cuando comenzó a luchar con Francia, Inglaterra y otros países holandeses. Más bien, la guerra fue rechazada por la obstinada resistencia de Inglaterra y su renuencia a concluir la paz con Alemania.
    1. 0
      14 Agosto 2019 16: 06
      Hitler no estaba seguro de una rápida victoria sobre Francia
    2. +1
      14 Agosto 2019 20: 12
      Cita: DoctorOleg
      Más bien, la obstinada resistencia de Inglaterra hizo retroceder la guerra.

      Me pregunto cuánto retrocedió: el 10 de mayo de 1940, los alemanes comenzaron una guerra con Francia y en junio de 1941 con la URSS. Dada la transferencia, preparación y selección de la estación cálida para la guerra con la URSS.
      1. 0
        14 Agosto 2019 22: 51
        Me pregunto cuánto empujó hacia atrás?

        No importa cuanto. Que resistencia Exp británico El cuerpo huyó a las islas prácticamente sin pantalones. La batalla aérea por Gran Bretaña terminó a finales de octubre de 1940. Hitler tuvo tiempo, y si alguien lo detuvo, fueron los yugoslavos y, en menor medida, los griegos (o más bien los italianos, que tradicionalmente robaron a los lyuli y pidieron ayuda).
        1. 0
          14 Agosto 2019 23: 05
          Cita: Gato
          Me pregunto cuánto empujó hacia atrás?

          No importa cuanto. Que resistencia Exp británico El cuerpo huyó a las islas prácticamente sin pantalones. La batalla aérea por Gran Bretaña terminó a finales de octubre de 1940. Hitler tuvo tiempo, y si alguien lo detuvo, fueron los yugoslavos y, en menor medida, los griegos (o más bien los italianos, que tradicionalmente robaron a los lyuli y pidieron ayuda).

          ¿Yugoslavos detenidos? Yugoslavia se rindió en una semana como bele. La guerra comenzó el 7 de abril ...

          de acuerdo con los planes del comando alemán, se suponía que Belgrado ocuparía las unidades avanzadas del regimiento motorizado de la Gran Alemania el 13 de abril de 1941, pero fueron superados por una compañía de motocicletas del batallón de reconocimiento de la segunda división motorizada de las SS Reich (cuyo comandante, SS Hauptsturmfuhrer Fritz Klingenberg decidió moverse a Belgrado no por carretera, sino por un ferrocarril, que resultó sin vigilancia). En la noche del 2 de abril de 12, una patrulla de reconocimiento bajo su mando (compuesta por 1941 militares) llegó a la embajada alemana en Belgrado. Del personal de la embajada, Klingenberg se enteró de que la ciudad no estaba preparada para la defensa, y que las tropas yugoslavas aún no habían entrado en la capital, y se esperaba su llegada en unas pocas horas. Después de eso, fue a la plaza central de la ciudad, se declaró parlamentario y, en nombre del comando de las tropas alemanas que rodeaban Belgrado, exigió a las autoridades de la ciudad que lo entregaran. Si no cumplía con sus requisitos dentro de los 10 minutos, amenazó con llamar a los bombarderos por radio para borrar completamente la ciudad de la faz de la tierra. Al no tener información sobre lo que estaba sucediendo, el alcalde anunció que Belgrado se estaba rindiendo y oficialmente, en presencia de un empleado de la embajada alemana, entregó las llaves de la ciudad a los soldados alemanes que habían ocupado el ayuntamiento, aunque las tropas alemanas todavía estaban a una distancia de 20 kilómetros de la ciudad. El 10 de abril de 13, las principales fuerzas de las tropas alemanas entraron en Belgrado y ocuparon la ciudad sin luchar.
          1. +1
            14 Agosto 2019 23: 19
            Y ya no importa. Porque en Yugoslavia, todo terminó solo a fines de abril; Hitler ya no tuvo tiempo de atacar a la URSS en mayo. Y uno y medio o dos meses de otoño serían muy útiles para Hitler cerca de Moscú. Además, en Yugoslavia, los alemanes dejaron partes del XII ejército y algunas otras apendicitis. No sé si tocaron algún piano en el frente oriental, pero no se aburrieron incluso en Yugoslavia.
            1. 0
              14 Agosto 2019 23: 24
              Durante la campaña, las tropas alemanas perdieron 151 soldados muertos, 14 desaparecidos, 392 heridos [

              Durante las hostilidades, las tropas alemanas capturaron 225,5 mil tropas yugoslavas, después de la rendición, el número total de capitulados, capturados y entregados a las tropas yugoslavas alemanas aumentó a 345 mil. Otras 30 mil tropas yugoslavas fueron capturadas por las tropas italianas, Como resultado, el número total de tropas yugoslavas capturadas fue de 375 mil.

              No es una imagen muy heroica ... pero sobre los ataques de mayo, déjelo a Agitprop
      2. 0
        15 Agosto 2019 11: 26
        Bueno, durante un año y retrasado: el 10 de mayo podía atacar a la URSS, pero tuvo que atacar a Francia
  10. +3
    14 Agosto 2019 15: 19
    Cita: Ser o no ser
    1. Señor en este foro no tiene sentido, hay más camaradas aquí. guiño
    2. No es necesario trillar debajo del cortador ... negativas
    3. Lea los congresos y los informes del camarada y en los congresos de antes de la guerra de Stalin. Todo se dice allí abiertamente y en un lenguaje simple.

    ¿Y por qué tomaron las armas contra Rezun en este tema en particular? Alemania era un agresor, en su territorio ya existían campos de concentración donde se exterminaba a judíos ¿Cuál es el crimen? Aquellos. hasta que fuimos atacados - el régimen de Hitler puede ser tolerado, pero ¿cómo atacó, se volvió "bestial" ?.
  11. +1
    14 Agosto 2019 16: 05
    Se presentaron documentos en Moscú que demuestran que las iniciativas para concluir el Pacto Molotov-Ribbentrop provienen de Hitler Alemania, y no de la Unión Soviética, como Occidente está tratando de imaginar
    Además, en 1940 Ribbentrop sugirió que Molotov ingresara a los países del Eje, junto con Italia, Japón y otros. Pronto venceremos al exhausto WB, dijo el ministro del Reich en Berlín y ofreció continuar la conversación en el refugio antiaéreo debido a un ataque aéreo británico. "Entonces, ¿por qué estamos hablando de eso aquí?" - le preguntó Molotov después del descenso al refugio)).
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        14 Agosto 2019 17: 43
        Sí, está claro que no fue una redada)).
  12. 0
    14 Agosto 2019 16: 18
    Victoria de la URSS, porque El pacto se concluyó en el momento en que Japón estaba rastrillando en el Lejano Oriente desde la URSS y esperaba la ayuda de Alemania, lo consideraron una traición que destruyó el eje. y por qué en diciembre Japón atacó no al Lejano Oriente de la URSS, sino a los EE. UU. guiño
    De hecho, el pacto aseguró la victoria: si Japón hubiera atacado el Lejano Oriente y sin divisiones siberianas cerca de Moscú, hubiera sido amargo
  13. 0
    14 Agosto 2019 16: 27
    Del artículo.

    Según Naryshkin, el Tercer Reich obligó a la URSS a firmar un pacto de no agresión, queriendo asegurar su flanco oriental y temiendo una guerra en dos frentes. Al mismo tiempo, la Unión Soviética era consciente de los objetivos reales de los países occidentales, contando con la pacificación de Hitler, así como de las intenciones de Alemania de comenzar una guerra con la URSS.

    "No queriendo librar una guerra en dos frentes, Alemania hizo concesiones sin precedentes para garantizar la neutralidad soviética en la campaña polaca. Por supuesto, la dirección de nuestro país no creía en una paz duradera con el agresor, pero de esta manera obtuvo un respiro para prepararse para la guerra".

    En realidad, no fue el Tercer Reich el que obligó a la URSS a firmar el pacto, pero la URSS creó las condiciones bajo las cuales Hitler no tuvo más remedio que firmar dicho pacto. Al mismo tiempo, Hitler tenía tanta prisa que Ribbentrop redactó el borrador del Pacto en el avión camino a Moscú.

    De nuevo del artículo

    "El pacto de no agresión entre Alemania y la URSS se firmó el 23 de agosto de 1939 en Moscú. Al mismo tiempo, se firmó un protocolo secreto que delimita las esferas de intereses de la Unión Soviética y Alemania. Según él, la URSS avanzó significativamente sus fronteras hacia el oeste, habiendo recibido los estados bálticos, Bielorrusia occidental y Ucrania. , así como Besarabia "

    ¿Por qué no se menciona Finlandia? Ella, de acuerdo con el Pacto, después de todo, también se retiró a la esfera de influencia de la URSS. (Cierto, la idea de Stalin no tuvo éxito en Finlandia en el volumen planeado y posteriormente condujo al hecho de que Finlandia actuó del lado de Hitler en la Gran Guerra Patria, aunque en realidad no quería hacerlo. Además, surgió después del repentino bombardeo de las ciudades de Finlandia con aviones soviéticos en los primeros días de la guerra )
    Además, con este Pacto, Stalin se comprometió a apoyar a Hitler en su guerra contra Polonia, pero cuando Alemania atacó a Polonia, retrasó la ofensiva del Ejército Kr contra Polonia (es decir, Ucrania occidental y Bielorrusia occidental) durante aproximadamente una semana, protegiéndose de posibles acusaciones mundiales. público en agresión contra Polonia.
    El mismo Pacto, de hecho, condujo al establecimiento de fronteras comunes y la destrucción de la zona de amortiguamiento entre la URSS y Alemania, que posteriormente desempeñó un papel más que fatal en la aterradora derrota del personal del Ejército KR en los primeros días y semanas de la Gran Guerra Patriótica.
    Además, el incumplimiento por parte de la URSS de los términos del Pacto y, en particular, la toma de territorios que no estaban dentro del alcance del Pacto y desde los cuales era fácil llegar a las fuentes de petróleo rumanas, llevó a Hitler a comenzar a desarrollar el plan de Barbaross para una guerra con la URSS antes de que la guerra con Gran Bretaña terminara, aunque Hitler , declaró en repetidas ocasiones que nunca permitiría una guerra deseada en dos frentes.

    Entonces, el Pacto, contrario a la opinión de muchos historiadores, no trajo ningún beneficio a la URSS, pero creó problemas para la URSS. Además, de tal manera que tuvieron que ser desmantelados a costa de millones de vidas de ciudadanos de la URSS.
    1. +2
      14 Agosto 2019 17: 40
      ¿Y cuándo en Finlandia desplegó 4 divisiones alemanas? ¿Antes de la guerra y el mítico bombardeo no provocado?

      41 de junio ...
      ¿Se mencionó a Finlandia en el plan de Barbarroja? Sí, puede que no sea así, ¡solo quería luchar después del "bombardeo"! ¿E incluso puntos de registro en las SS en Finlandia? Y Nordost y Viking son un mito, así como
      El 15 de junio de 1941, todas las tropas finlandesas al norte de la línea Oulu-Oulujärvi-Miinoa estaban subordinadas al comando alemán.
      1. -1
        14 Agosto 2019 20: 17
        Honestamente, no sé dónde estaban las divisiones alemanas allí. Pero en 1939, los finlandeses tenían buenas relaciones con Inglaterra, y no con Alemania, ya que Inglaterra intentó interceder por ella. Pero en 1941, todo cambió. Y puedes entenderlos: querían regresar, lo que la URSS seleccionó de acuerdo con los resultados de 1939-40. ¿Justificas el hecho de que en 1939 la URSS tomó la suya en Polonia?
        1. 0
          14 Agosto 2019 20: 25
          En el 39, Polonia estaba en buenos términos con Inglaterra, lo que no le impidió estar en grande - con Alemania y aserrar a Checoslovaquia. Además, una de las razones de la "guerra extraña" se llama el deseo de volver a Hitler contra la URSS, por lo que Finlandia encaja mucho en este esquema ...
          De todos modos
          Desde 1936, el jefe de la inteligencia militar alemana V. Canaris, sus asistentes, el jefe del departamento de Abwehr-I, Hans Pickenbrock y el jefe del departamento de Abwehr-III, Franz Eckart von Bentiveni, se reunieron repetidamente en Finlandia y Alemania con el jefe de inteligencia finlandesa, el coronel Svenson y su sucesor, el coronel Melander, durante el cual las partes intercambiaron información militar sobre la URSS (en particular, el Distrito Militar de Leningrado, la Flota Báltica) [1]. Incluso antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el intercambio de información sobre la URSS y las fuerzas armadas de la URSS entre Finlandia y el Tercer Reich era regular.

          Esto es antes de la guerra finlandesa.
          1. 0
            14 Agosto 2019 20: 38
            El hecho de que Polonia y Alemania bebieran la República Checa no fue en contra de la política de Inglaterra; también dio luz verde a esto en Munich. Por cierto, ¿con qué pretexto? ¿También el regreso de las tierras nativas de Polonia?
            Bueno, sobre las visitas, así que para nosotros y fuimos a ellas. Y los militares también.
            Pero el hecho es el hecho: fue Inglaterra, y no Alemania, quien estuvo lista para apoyar a Finlandia en el 39-40. ¿Y por qué entonces Finlandia entró en una alianza con Alemania ...
            1. +1
              14 Agosto 2019 20: 42
              Porque no quería una ocupación, como Polonia, para que Inglaterra los arrojara. Está claro que ya tienes alemanes en Noruega y en Karelia. Después de atacar a la URSS, los alemanes ... vendrán a visitarlo sin opciones, solo para mejorar la logística, Finlandia no tiene opciones allí, incluso si no tiene en cuenta cuáles fueron las fechas de los nazis. De todos modos, los alemanes todavía ayudaron a los finlandeses blancos en la fuerza militar civil: fueron los alemanes quienes ocuparon Helsinki, noqueando a los finlandeses rojos ...
              La pregunta es, ¿por qué se apegaron a los naglia? Tipo cariñoso cuerpo de dos reinas apesta?
      2. 0
        14 Agosto 2019 20: 23
        Gracias por el mapa y comentario interesante, y tengo un par de preguntas para usted: ¿De qué documento es esta cita? ¿Y hay en él o en alguna otra fecha sobre la ofensiva de las tropas finlandesas?
        1. 0
          14 Agosto 2019 20: 28
          Y ni siquiera me molesté - pedivikia))) Los finlandeses nunca ocultaron la cooperación con los alemanes ...
          1. +1
            14 Agosto 2019 20: 48
            Sería interesante leer un documento (fechado antes del 23 de junio) con una fecha sobre la ofensiva de las tropas finlandesas. Y así se puede suponer acerca de los ralladores Manerheim con OKH, que en este último era a menudo.
            1. 0
              14 Agosto 2019 21: 01
              Parece así ... Después de todo, era lógico de inmediato, darle 22 a Leningrado, podrían haber capturado con ese desastre. Entonces, ¿tres días son muchos, oficialmente algo así como el 25-th Finlandia en la guerra?
              Pero hay una cosa que no está sucediendo: que el 15 de todos los finlandeses estaba subordinado al comando alemán ... (Finlandia // Enciclopedia histórica soviética / redkoll., Ch. Ed. E. M. Zhukov. - M .: State Scientific Publishing House "Enciclopedia soviética ", 1974. - T. 15. - S. 157 - 185)
  14. +1
    14 Agosto 2019 16: 35
    Como si sus pseudo liberales no encontraran defectos, pero fue un intento de detener la guerra o al menos posponerla.
    Y cómo los anglosajones "negociaron" con los nazis, aquí estaba la astuta incitación a la guerra mundial.
    ¡Países enteros se rindieron a los nazis, solo para enfrentarlos a la URSS!
    1. 0
      14 Agosto 2019 20: 20
      Es decir, para incitar el 3 de septiembre de 1939, declararon la guerra a Alemania. Es muy alentador ir al Este cuando declaras la guerra en el Oeste. Era ella en la tierra la que era extraña, y en el mar tenía bastante calor. ¿Y todavía despegar divisiones de las fronteras de Francia cuando la guerra?
  15. 0
    14 Agosto 2019 16: 38
    Este evento tendrá lugar en silencio, así como cientos de eventos importantes. Tales documentos políticos siempre deben usarse como argumento en la política futura. Es necesario cubrir la boca de tales socios con algunos socios, de la misma Polonia o el Báltico, pero por desgracia ........ .............
  16. 0
    14 Agosto 2019 16: 39
    Los documentos presentados en la colección confirman que la Unión Soviética se vio obligada a firmar este acuerdo para garantizar su seguridad.

    pero aqui no entiendo
    antes del ataque a Polonia, la Wehrmacht no tenía las fuerzas suficientes para atacar y derrotar a la URSS
    Polonia tampoco tenía
    Otros países que deseaban la agresión, como Inglaterra, no tenían tales fuerzas.
    La URSS fue amenazada solo por una Europa unida. Y el Pacto Molotov-Ribentrop acaba de contribuir a esto.
    Entonces, ¿este pacto proporcionó seguridad real?
  17. +1
    14 Agosto 2019 17: 20
    Tiraron leña a una hoguera moribunda. En este momento comienza ...
  18. -2
    14 Agosto 2019 18: 34
    Entonces, ¿había un protocolo secreto o no?
  19. 0
    15 Agosto 2019 15: 53
    Y la pregunta no está en Finlandia. Ella, en el Pacto, aunque herida, no jugó un papel decisivo.