Por qué la maniobrabilidad no es lo principal para un luchador. La segunda guerra mundial

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De Fokker a Focky


Para acercarme a comprender el papel de la maniobrabilidad de un avión de combate moderno, me gustaría profundizar en historias y extraer artefactos desde el nacimiento de la batalla aviación. Además, a veces parece que algunos luchadores modernos están construyendo con la vista puesta en experimentar ... la Primera Guerra Mundial.





Fue entonces cuando apareció la clásica "pelea de perros" o, si lo desea, las peleas de perros, cuando los aviones relativamente lentos y mal armados se vieron obligados a realizar maniobras bruscas todo el tiempo para derribar a alguien y al mismo tiempo sobrevivir.

La evolución en esos años no se detuvo. Si al comienzo de la guerra el mejor avión era el extremadamente arcaico (en opinión del hombre moderno) Fokker EI, entonces Albatros D.III apareció en 1917, que incluso ahora parece un vehículo de combate formidable. Pero incluso un avión tan avanzado técnicamente como el caza británico Sopwith Snipe no hizo una verdadera revolución.

Fue cometido por la próxima guerra mundial: aunque, para ser justos, digamos, los primeros rudimentos de la mayor evolución del combate aéreo se pudieron ver antes, por ejemplo, durante la Guerra Civil española, cuando los pilotos soviéticos en el I-16 comenzaron a perder a los alemanes a principios del Bf.109.

¿Qué se puede decir sobre la base de la Segunda Guerra Mundial, además del hecho de que los equipos y las armas pueden evolucionar a una velocidad increíble? La principal conclusión sobre las tácticas de combate aéreo se puede formular de la siguiente manera: la maniobrabilidad se desvaneció en el fondo, y las clásicas "peleas de perros" se convirtieron en la gran cantidad de temerarios desesperados, y más a menudo - pilotos jóvenes sin experiencia. La velocidad vino primero.

La velocidad está creciendo, la maniobrabilidad está disminuyendo: esta es la tendencia principal de los aviones de combate de la Segunda Guerra Mundial. Algunos aviones soviéticos y japoneses durante la guerra poseían una excelente maniobrabilidad, pero esto no se convirtió en una importante carta de triunfo. El tiempo de respuesta para un avión I-16 tipo 29 a una altitud de metros 1000 fue más de una vez y media menos en la dirección izquierda óptima que el Bf.109E-3 (aunque era una configuración ligera de burro, sin armamento de ala). Sin embargo, esto no se convirtió en una ventaja debido al hecho de que el I-16 perdió mucho Bf.109E y Bf.109F en velocidad. Este último podría desarrollarse a gran altitud 600 kilómetros por hora, mientras que la "velocidad máxima" del I-16 apenas alcanzó 450-ty.



Alguien consideraría que este ejemplo no es demasiado correcto debido a la brecha tecnológica entre las máquinas (y esto no se trata solo de velocidad). Sin embargo, vale la pena recordar que los pilotos alemanes podrían alcanzar la superioridad sobre el enemigo, incluso si la diferencia de velocidad no fuera demasiado grande y ascendiera a 10-15 kilómetros por hora. En este sentido, son típicos ejemplos de batallas Bf.109G con los primeros "Yaks" y La-5 (¡pero no La-5FN!), Que muy a menudo se convirtieron en víctimas de los Messers. A pesar de que el mismo Yak-1B o Yak-9 tuvo menos tiempo para completar un giro horizontal que Bf.109G, hablar de algún tipo de superioridad de estas máquinas era incorrecto.

También me gustaría recordar la frase bien conocida y muy precisa del as alemán más productivo Erich Hartmann, en cuya cuenta oficialmente las victorias aéreas de 352:
“Si ves un avión enemigo, no tienes que apresurarte inmediatamente para atacarlo. Espera y usa todos tus beneficios. Evalúa qué orden y tácticas está usando el enemigo. Evaluar si el adversario tiene un piloto perdido o sin experiencia. Tal piloto siempre es visible en el aire. Dispáralo. Es mucho más útil prender fuego a una sola cosa que involucrarse en un carrusel de minutos 20 sin lograr nada ".


En una palabra, el as alemán, como muchos otros, no quería involucrarse en peleas arriesgadas y prolongadas en las curvas. Y eso le permitió sobrevivir.

Se podría ver una imagen similar en el Océano Pacífico, donde el Zero japonés, que tiene una mejor maniobrabilidad que el estadounidense Grumman F6F Hellcat y Chance Vought F4U Corsair, perdió por completo la guerra de alta velocidad. Apoyado contra el techo de su desarrollo en 1942. E incluso si miramos un avión así, sin exagerar, uno excepcional para su época, como el japonés Nakajima Ki-84 Hayate, veremos que a pesar de sus cualidades maniobrables, no fue creado para una "pelea de perros". Y la variante "Hay", armada con dos cañones 30-mm, estaba destinada a la destrucción de las "fortalezas" estadounidenses, sin embargo, este es un tema ligeramente diferente. La intercepción de bombarderos pesados ​​requiere cualidades especiales: tanto del piloto como de su automóvil.



En general, los aviones de combate de pistón más potentes, como el FW-190D alemán, pueden llamarse "aviones directos". Eran demasiado torpes en comparación con los automóviles anteriores, incluso con el FW-190A, que tampoco eran famosos por su excelente maniobrabilidad: al menos a alturas de hasta 4000 metros.

"El tiempo de giro a una altura de 1000 m es 22-23 segundos", dice el informe en la Ley sobre los resultados de las pruebas del avión FW-190D, aprobado en junio 4 de junio 1945 del año. "En una maniobra horizontal, cuando se encuentra a velocidades 0,9 desde el máximo, La-7 entra en la cola del PV-190D-9 detrás del giro 2-2,5", se deduce del documento. Con todo esto, los expertos de "Dora" clasifican casi por unanimidad entre los luchadores de guerra de altura media más exitosos. A los pilotos les encantó el avión por su alta velocidad, buena potencia de fuego y buen ritmo de ascenso.



La velocidad requiere sacrificio


Para resumir. La maniobrabilidad para un luchador de la Segunda Guerra Mundial fue un indicador bastante importante, pero secundario en el contexto de la velocidad, la escalada y la potencia de fuego. El desarrollo de la aviación de hélice dio como resultado el nacimiento de máquinas como el FW-190D, Hawker Tempest y Ki-84, que, por todos sus méritos, no se encontraban entre los luchadores más maniobrables de la guerra.

Los La-7 y Yak-3 soviéticos, que tenían una maniobrabilidad horizontal y vertical verdaderamente sobresaliente, se pueden atribuir a esta categoría. Sin embargo, dichos indicadores se lograron debido a restricciones estrictas de peso y tamaño que impiden el despliegue de armas poderosas y evitan que los aviones transporten un gran suministro de combustible, bombas o misiles. El más exitoso desde un punto de vista conceptual, el caza soviético La-7 tenía un armamento que constaba de dos cañones 20-mm ShVAK, mientras que la instalación de cuatro cañones 20-mm se convirtió en la "norma" condicional al final de la guerra. Es decir, el doble de armas poderosas. Los EE. UU. Se convirtieron en una excepción, tradicionalmente confiando en ametralladoras pesadas, lo cual era suficiente contra los combatientes japoneses mal protegidos. O "gape" FW-190 y Bf.109 en el teatro occidental.



En teoría, la Unión Soviética podría obtener un moderno caza "pesado" en la persona del I-185, pero mucho antes del final de la guerra, el liderazgo del país prefería los aviones de Yakovlev. Si es correcto o incorrecto, otra pregunta. Se merece una revisión por separado.

Si intenta resumir el resultado principal, vale la pena señalar que las dos cualidades más importantes para un avión de combate de la Segunda Guerra Mundial en orden descendente fueron:

1 Velocidad.
2 Armas poderosas.
3 Tasa de ascenso.
4 Cualidades maniobrables.

Con el valor incomparablemente más alto de los dos primeros puntos, sin contar, por supuesto, los aviones de hélice bimotor pesado, que rara vez podrían luchar en igualdad de condiciones con sus homólogos de un solo motor.

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499 comentarios
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  1. +9
    15 Agosto 2019 18: 14
    entonces, para acompañar a los bombarderos, la maniobrabilidad y la potencia de fuego fueron decisivas. Hoy, para una comprensión inteligible, hay muy poca práctica de combate.
    1. +1
      16 Agosto 2019 12: 47
      Ahora los teóricos del combate aéreo atropellarán (asaltarán) los sofás. Sin embargo, todos deberían leer las estadísticas de pérdidas, mejor que la nuestra, ya que refleja completamente la situación.
  2. +1
    15 Agosto 2019 18: 14
    Gracias, estamos esperando la continuación.
    1. +12
      15 Agosto 2019 19: 44
      Cita: polpot
      Gracias, estamos esperando la continuación.
      -1
      ¿Estoy interesado en la lógica de un miembro respetado del foro que benefició a su colega por un signo menos?
      Yo mismo soy lejos "felpa gato", pero "compost" gestos de respeto? Además, a un lugar tranquilo sin comentarios, refutación o expresando su posición ......... al menos de alguna manera vil ... ¡De acuerdo con el acto "Pantsansky" de una "rata pequeña"!
      No me gustó el artículo, me opuse al autor por qué "muerde" la decencia y la buena cría, o alguien está listo para refutar el banal "gracias" y estamos esperando que continúe el banal.
      ¡Tristes caballeros, camaradas!
      ¡Quizás tenga sentido que los autores del proyecto hagan público el voto! ¡Para que esté en el botón y pueda ver quién establece el signo más y quién es el signo menos! Sin embargo, creo que es hora de devolver los inconvenientes a los artículos. ¡Quizás los bienes de consumo en VO serán menos! Bueno, algo así ...
      Saludos, Tu Kote!
      1. +6
        16 Agosto 2019 01: 12
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Para que esté en el botón y pueda ver quién establece el signo más y quién es el signo menos!

        ¡Y fue! ¡Y es muy interesante! ¡Mi opinión es que el sitio no está cambiando para mejor!
      2. 0
        17 Agosto 2019 09: 00
        Probablemente zamusnili en los corazones, porque el artículo es de bienes de consumo, como bien hablaste. No es bueno que sufrieron los heridos.
    2. +1
      15 Agosto 2019 20: 46
      Estoy de acuerdo. Y tú y el artículo "+".
  3. +15
    15 Agosto 2019 18: 14
    Evaluar si el adversario tiene un piloto perdido o sin experiencia. Tal piloto siempre es visible en el aire. Dispáralo.

    Hmm ....
    En términos generales, Hartmann está lejos de ser un caballero. Atacó solo a los débiles .....
    1. 0
      15 Agosto 2019 18: 45
      Y fuera de silencio! lol
      1. +14
        15 Agosto 2019 20: 47
        Cita: Kote pane Kohanka
        Y fuera de silencio!

        en la guerra no existe tal cosa, ¿hay un truco militar, o eres un partidario, que ha puesto un chaleco en ametralladoras para atacar?
        1. +17
          15 Agosto 2019 21: 59
          Cita: Pedrodepackes
          Cita: Kote pane Kohanka
          Y fuera de silencio!

          en la guerra no existe tal cosa, ¿hay un truco militar, o eres un partidario, que ha puesto un chaleco en ametralladoras para atacar?

          El truco militar de Hartman era no defender sus bombarderos de los combatientes soviéticos, por eso existían los combatientes, sino derribar a un piloto soviético sin experiencia y obtener la cruz de otro caballero. Esto es mucho más fácil y menos riesgo de meter un proyectil en la cabina. La tarea de los combatientes soviéticos era precisamente proteger los aviones de ataque y los bombarderos de los combatientes alemanes.
          1. +3
            16 Agosto 2019 07: 29
            Cita: Krasnoyarsk
            no para defender sus bombarderos de los combatientes soviéticos, porque para eso existían los combatientes

            Esta es nuestra táctica, los alemanes tenían una táctica diferente, estaban comprometidos en despejar el cielo durante la próxima operación. Además, esta táctica ha confirmado su efectividad. Ahora, incluso el objetivo principal de los aviones de combate es ganar dominio en el cielo.
            Cita: Krasnoyarsk
            y derribar a un piloto soviético sin experiencia y obtener la cruz de otro caballero.

            Bueno, derribó no solo a los pilotos inexpertos, su credo no fue entrar en una batalla deliberadamente perdida, el resultado fue que estaba vivo y se perdieron más de 300 aviones enemigos.
            Es mucho más útil prender fuego a una sola cosa que involucrarse en un carrusel de 20 minutos sin lograr nada
            Estas son sus palabras y aquí tiene razón.
            1. +10
              16 Agosto 2019 08: 01
              Cita: Pedrodepackes

              Bueno, derribó no solo a los pilotos inexpertos, su credo no fue entrar en una batalla deliberadamente perdida, el resultado fue que estaba vivo y se perdieron más de 300 aviones enemigos.
              Es mucho más útil prender fuego a una sola cosa que involucrarse en un carrusel de 20 minutos sin lograr nada
              Estas son sus palabras y aquí tiene razón.

              Por supuesto, es mejor derribar PO-2 que arriesgarse mientras protege a sus bombarderos. Pero "despejar el cielo sobre la próxima operación" consiste precisamente en la destrucción de aviones de ataque y bombarderos, como los más peligrosos para las fuerzas terrestres. Pero Hartman sabe que ambos están protegiendo a los combatientes soviéticos y, por lo tanto, realmente no fueron al basurero, esperando a un "herido" o "sin experiencia".
              Cita: Pedrodepackes

              Esta es nuestra táctica, los alemanes tenían una táctica diferente, estaban comprometidos en despejar el cielo durante la próxima operación. Además, esta táctica ha confirmado su efectividad.

              Sí, una táctica muy "eficaz". Lo cual está probado por los resultados de la guerra.
              1. -3
                16 Agosto 2019 09: 17
                Cita: Krasnoyarsk
                Lo que demuestran los resultados de la guerra.

                y que esta probado ¿Comparaste la proporción de pérdidas en la aviación? Especialmente hasta 1944, y en el 44 no fue dulce.
                1. +4
                  16 Agosto 2019 13: 46
                  Cita: Pedrodepackes
                  ¿Comparaste la proporción de pérdidas en la aviación?

                  Sí, se llenaron de cadáveres. Esta canción es buena, comienza desde el principio.
                  1. 0
                    16 Agosto 2019 13: 48
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Sí, se llenaron de cadáveres.

                    no hay nada que sacudir, estos son nuestros pilotos, cuyos esposos, padres y hermanos y nuestros abuelos engañar
                2. +2
                  17 Agosto 2019 19: 16
                  Sí, he leído las memorias de pilotos de bombarderos. Recuerda. Y leí eso. Que ya en el año 43, las pérdidas de la aviación fueron pequeñas. Y en el 44, nuestros alemanes no se vieron en el aire en absoluto. ¿Como es eso? ¿Dónde están todos estos Hartman? Todo esto me sorprendió mucho. Bueno, está claro que todo estaba bien organizado en ese regimiento. En algún lugar no mucho y el nuestro cayó. Pero en general: las memorias de los alemanes de la tierra son muy similares a las nuestras sobre el año 41. Los rusos vuelan todo lo que quieren y como quieren, y bombardean y disparan todo el día. En el mejor de los casos, los ases de Goering llegan tras la incursión y "despejan" el cielo del estúpido Ivanov ante los aplausos de la tierra Fritzes. Está claro que están derribando a los que ya resultaron dañados durante la redada. Dado que el resto simplemente vuela, descargando sobre los alemanes. Algo como esto.
                  Al mismo tiempo, las grandes pérdidas de los cañones antiaéreos lo confirman todo.
                  1. -4
                    17 Agosto 2019 21: 07
                    Cita: mmaxx
                    Y en el 44, en general, nuestros alemanes no fueron vistos en el aire. ¿Eso es todo?

                    Pero los datos sobre los aviones derribados y los pilotos muertos.
                    Fuerza Aérea de la URSS 47.844 aviones, 34.500 muertos
                    en 1944, las pérdidas de aviones de combate soviéticos ascendieron a 24800 aviones, de los cuales 9700 - pérdidas de combate, y 15100 - no pérdidas de combate
                    1. +1
                      17 Agosto 2019 21: 20
                      Algo no encaja ... el 50% de las pérdidas totales de la Fuerza Aérea Soviética durante toda la guerra representaron un 1944 "victorioso"?
                      1. -3
                        17 Agosto 2019 21: 23
                        Cita: Ayuntamiento
                        Algo no encaja.

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1
                      2. -1
                        17 Agosto 2019 21: 31
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: Ayuntamiento
                        Algo no encaja.

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1

                        El autor está en desacuerdo con la lógica o las matemáticas. Agregue a la pérdida de 44 años, esta es su declaración:
                        En general, después de haber perdido la mayor parte de unos 2000 aviones en solo unos días, y al 31 de diciembre de 41, las pérdidas de combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo ascendieron a unos 21 mil aviones.
                        !
                        ¿Y qué quedará en 42,43 y 45 años? 4 pérdidas por 000 años de guerra?
                      3. -3
                        17 Agosto 2019 21: 39
                        Cita: Ayuntamiento
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: Ayuntamiento
                        Algo no encaja.

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1

                        El autor está en desacuerdo con la lógica o las matemáticas. Agregue a la pérdida de 44 años, esta es su declaración:
                        En general, después de haber perdido la mayor parte de unos 2000 aviones en solo unos días, y al 31 de diciembre de 41, las pérdidas de combate de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo ascendieron a unos 21 mil aviones.
                        !
                        ¿Y qué quedará en 42,43 y 45 años? 4 pérdidas por 000 años de guerra?

                        Verá, el autor dividió cuidadosamente las pérdidas de todo. pérdidas por razones que no son de combate y derribados. También debe leer atentamente el artículo.
                      4. 0
                        17 Agosto 2019 21: 42
                        El autor escribió una papilla.21.000 pérdidas de 41 años en la cita anterior se indican como BATALLA. ¿Y cuántos no combates hubo en el 41?
                      5. -3
                        17 Agosto 2019 21: 25
                        Cita: Ayuntamiento
                        50% de las pérdidas totales de la Fuerza Aérea Soviética

                        estamos hablando del derribo, no del general
                    2. +2
                      18 Agosto 2019 23: 50
                      Leamos los resultados presentados de 1944:
                      1. 9700/365 = 26,6 aviones de todo tipo por día derribados por el enemigo como resultado de operaciones militares selectivas contra aviones soviéticos;
                      2. 15100/365 = 41,4 aeronaves de todo tipo por día perdidas como resultado de defectos de producción, servicio inoportuno y de baja calidad y capacitación de material, descuido banal de vuelo, personal técnico y de comando, etc. etc.
                      ¿Puedes creer seriamente en estas tonterías? Aparentemente, la fuente de esta información ni siquiera es dudosa, sino absolutamente falsa.
                      1. +2
                        19 Agosto 2019 00: 11
                        ¿Por qué solo es necesario matrimonio y descuido? Miles de aviones fueron dados de baja volando de su recurso asignado. Lo que en ese momento no era impresionante ... para decirlo suavemente
                      2. -1
                        19 Agosto 2019 07: 47
                        Cita: Ayuntamiento
                        Lo que en ese momento no era impresionante ... por decir lo menos.

                        ¡Absolutamente correcto! Los aviones eran de tela de madera, muy sensibles a las condiciones climáticas. Los motores fueron operados dentro de los límites posibles e incluso prohibitivos, además de combustible y lubricantes de muy baja calidad.
                        Cita: Ingenegr
                        Sloven de vuelo común, técnico

                        También tenía un lugar para estar.
                        Cita: Ingenegr
                        perdido como resultado de defectos de fabricación

                        negocio de la aviación en 1946 sobre esto
              2. +1
                17 Agosto 2019 09: 11
                Estimado, ya le han explicado que la Fuerza Aérea de la URSS y la Luftwaffe tenían tácticas diferentes. Este es un hecho histórico del que no se puede escapar. "Por el resultado" hay que entender que la URSS lo consiguió con mucha sangre y no solo por la ventaja de las tácticas de la Fuerza Aérea de la URSS.
                1. +1
                  17 Agosto 2019 20: 38
                  Cita: Oleg Zorin
                  Estimado, ya le han explicado que la Fuerza Aérea de la URSS y la Luftwaffe tenían tácticas diferentes. Este es un hecho histórico del que no se puede escapar. "Por el resultado" hay que entender que la URSS lo consiguió con mucha sangre y no solo por la ventaja de las tácticas de la Fuerza Aérea de la URSS.

                  No menos respetado, debes haber engañado algo. Los aviones de combate alemanes, como los soviéticos, defendieron a sus bombarderos, solo que "héroes" como Hartman no se arriesgaron en este asunto, prefiriendo mantenerse alejados y acabar con los "heridos" atacando desde el sol. Lea las memorias de los pilotos de combate soviéticos. Todos ellos indican que los bombarderos alemanes no volaron sin cazas de cobertura. Los alemanes tampoco eran tontos y comprendieron la importancia de la aviación de bombarderos para las fuerzas terrestres.
                  1. -3
                    17 Agosto 2019 21: 19
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Los aviones de combate alemanes, al igual que los soviéticos, defendieron a sus bombarderos, solo que los "héroes" como Hartman no se arriesgaron en este asunto, prefiriendo mantenerse alejados y acabar con los "heridos" atacando desde el sol.

                    Los alemanes y los rusos, por decirlo suavemente, no fueron bienvenidos a dejar sus bombarderos. Pero el hecho es que estamos hablando de cazadores aéreos que vuelan en una cacería gratuita, ¿Yagdgeshweder 52 o 54 te dice algo? No utilizaron esta táctica en su lugar, sino también. Fue esta táctica la que nuestros pilotos adoptaron posteriormente.
                    1. +2
                      18 Agosto 2019 09: 25
                      Cita: Pedrodepackes
                      volando en una cacería gratuita, ¿Yagdgeshweder 52 o 54 te dice algo? No utilizaron esta táctica en su lugar, sino además de esa táctica, que nuestros pilotos adoptaron posteriormente.
                      / cita
                      Bueno, cómo decirlo: adoptado. Más bien, surgió una oportunidad. Aparecieron cazas aéreos experimentados, aparecieron aviones libres de escolta de bombarderos. Aquí, a pedido de estos pilotos, fueron liberados para la caza libre. Y para que tales tácticas se desarrollen a propósito, difícilmente se puede decir eso.
                      1. -4
                        18 Agosto 2019 09: 52
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y para que tales tácticas se desarrollen a propósito, difícilmente se puede decir eso.

                        Memorias de Pokryshkin y sus asociados en tus manos. Toda la información sobre esto la tengo sólo de ahí, y sobre errores al principio, y sobre buena suerte en la "caza", y sobre tácticas para cazadores. En el último período de la guerra, casi no volaron para cubrir a los bombarderos, tal vez esto se deba a que el P-39 no tenía las capacidades para esto por sus características de desempeño.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Más bien, surgió una oportunidad.
                        bueno, y esto también, el cielo se despejó un poco antes del 44
                      2. +2
                        18 Agosto 2019 10: 36
                        Cita: Pedrodepackes
                        Memorias de Pokryshkin y sus asociados en tus manos.

                        Estamos hablando de cosas diferentes. Estoy hablando de las tácticas soviéticas de usar aviones de combate. La tarea principal de la cual fue: la protección de bombarderos y aviones de asalto. Esta es la táctica de la que estoy hablando. Oleg Ozorin afirma: "Querido, ya le han explicado que la Fuerza Aérea de la URSS y la Luftwaffe tenían tácticas diferentes". ¿Cuál es la táctica de usar ist. la aviación eran los alemanes?
                        Dices - "... estaban despejando el cielo sobre la próxima operación". ¿Cómo te imaginas eso? Pero volvamos a la táctica.
                        En base a esta tarea, la protección de bombarderos y aviones de ataque, se están desarrollando las tácticas de esta protección. El cual puede variar según el número de defensores y el número de defensores. Cuando surgió una oportunidad, enfatizo - surgió una oportunidad, y las tácticas no cambiaron, para la "caza libre", luego para esta "caza" se desarrollaron sus propias tácticas, adecuadas para la "caza". Pero las tácticas de usar cazas no han cambiado: ¡la protección de los bombarderos y los aviones de ataque!
                        Por lo tanto, los luchadores experimentados eran libres de cazar solo cuando no era necesario escoltar a los bombarderos y atacar a los aviones.
                        El "héroe" Hartman nunca participó en la escolta de sus bombarderos, a diferencia de sus no famosos compañeros soldados. Esto es de lo que hablo. Si Pokryshkin se comportara de la misma manera, entonces el número de aviones enemigos derribados por él sería mucho mayor.
                      3. -2
                        18 Agosto 2019 10: 42
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Pero las tácticas de usar aviones de combate no han cambiado: ¡la protección de los bombarderos y los aviones de ataque!

                        Confundes tácticas y tareas. Táctica
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¡Protege bombarderos y aviones de ataque!
                        en la 41 y 42 consistía en flotar directamente sobre la aeronave cubierta en la zona de visibilidad, los combatientes estaban atados a ellos, que era lo que usaban los alemanes, con impunidad utilizando el textil de "golpear y salir". Por cierto, ellos mismos pisaron este rastrillo durante las incursiones a Inglaterra, cuando Goering, a petición de sus bombarderos, de la misma forma "ató" a sus cazas a ellos, las pérdidas aumentaron inmediatamente. A partir de 43, e incluso entonces no desde el principio, Pokryshkin propuso un todo, donde los Yaks colgaban sobre sus cabezas en la parte inferior de los bombarderos, y La y Cobras volaban mucho más alto y eran más libres en su elección de objetivos. Esto se suma a la "caza aérea".
                      4. -1
                        18 Agosto 2019 10: 53
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Dices - "... estaban despejando el cielo sobre la próxima operación". ¿Cómo te imaginas eso?

                        No puedo imaginar nada, simplemente hay más fuentes autorizadas que
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Oleg Osorin
                        y otros, por ejemplo:
                        Conferencias sobre TVVS (Air Force Tactics) curso completo
                        El IAP realiza las tareas de combate enumeradas utilizando métodos apropiados de acciones de combate apropiadas para el desarrollo de la situación aérea. La práctica del uso en combate de las unidades de aviación de combate ha demostrado la conveniencia de utilizar los siguientes métodos de operaciones de combate al derrotar a un enemigo aéreo:
                        - entrada simultánea o secuencial en la batalla de las unidades del regimiento desde el servicio en tierra o en el aire;
                        - búsqueda independiente y derrota del enemigo aéreo en un área determinada;
                        - acciones semiautónomas de combatientes en un área determinada;
                        - limpieza de aire:
                        - patrulla de escolta;
                        - Cribadores en el aire.

                        limpieza de aire
                        presente, pero por alguna razón este tipo de tácticas de aviación conduce a la mayor emoción de los oponentes que, bueno, simplemente saben todo sobre el uso de combate de la aviación.
                      5. +2
                        18 Agosto 2019 16: 04
                        Cita: Pedrodepackes
                        limpieza de aire
                        presente, pero por alguna razón este tipo de tácticas de aviación conduce a la mayor emoción de los oponentes que, bueno, simplemente saben todo sobre el uso de combate de la aviación.

                        Me perdonarás, pero ya me molestaste con tu malentendido de lo que estoy escribiendo.
                        Sostengo que la tarea principal de los aviones de combate, tanto los nuestros como los alemanes, era: 1. ¡Proteger sus bombarderos y aviones de ataque de los cazas enemigos!
                        2. No permita el bombardeo selectivo de objetivos contra los bombarderos enemigos y los aviones de ataque.
                        A Hartman no le importó en absoluto la búsqueda de recompensas. No protegió a sus bombarderos de nuestros combatientes y no intentó evitar el bombardeo de sus compañeros de armas. Solo pensaba en la fama personal y las recompensas. Se merece desprecio, y los paquetes de Pedro lo admiran.
                      6. -2
                        18 Agosto 2019 16: 55
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Afirmo que el objetivo principal de los aviones de combate, tanto el nuestro como el alemán, era:

                        y quien discute? Simplemente puede proteger de diferentes maneras. En las memorias de nuestros veteranos, siempre se mencionaba el bombardeo impune de los alemanes a nuestras tropas, porque no había cobertura de caza. Recuerde incluso nuestras películas soviéticas, en todas partes el lienzo está bombardeando a nuestras tropas. Entonces los alemanes completaron las tareas.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        A Hartman no le importó en absoluto la búsqueda de recompensas. No protegió a sus bombarderos de nuestros combatientes.

                        pero derribando a nuestros luchadores, ¿no? Derribando la cobertura de caza para los bombarderos estadounidenses, no contribuyó a la cobertura de los campos petroleros de Ploiesti.
                        ¿No es el fracaso de la destrucción del cruce una tarea?
                        Con el tiempo, la experiencia dio sus frutos: durante la Batalla de Kursk en julio de 1943, despegando de un campo de aviación cerca de la granja de Ugrim, derribó 7 aviones en un día (probablemente, incluso en la batalla del 5 de julio de 1943, cuando había tres grupos de 6 aviones IL-2 del 175 ° SHAP del 17 ° VA atacó el cruce alemán en el área de la aldea de Solomino y al sureste de la aldea de Tavrovo, en el que se perdieron 9 IL-2. Los lugareños fueron testigos como un luchador alemán, una y otra vez lado del bosque entró en la cola de un solo IL-2
                        Quienquiera que fuera Hartman, no habría sido golpeado en la cabeza por no cumplir con las tareas.
                      7. -1
                        18 Agosto 2019 16: 58
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Ya me molestaste con tu malentendido

                        así que no escribas, no estoy preguntando. hi
                  2. 0
                    18 Agosto 2019 11: 10
                    Es cierto, en las memorias del luchador de pilotos GSS Skomorokhov Vorozheykin y Zimin todo esto se describe
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            18 Agosto 2019 11: 04
            Esta táctica de utilizar aviones de combate del Ejército Rojo y la Luftwaffe se analiza con gran detalle en el libro de A. Isaev "Anti-Suvorov. Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial".
        2. -1
          21 Agosto 2019 02: 49
          Lea las órdenes del mando militar alemán sobre la batalla con los bombarderos. Se trata precisamente de "rasgar el chaleco", es decir "de las ametralladoras y cañones para atacar". ¿Hay combustible y el avión está en buen estado pero sin bz? un piloto de la Luftwaffe no tiene derecho a abandonar su batalla, está obligado a atacar a un bombardero con su cuerpo. No ejecución: pelotón de fusilamiento
        3. -1
          12 Septiembre 2019 19: 50
          ¿Y qué importa aquí en general para "sacudir el chaleco"? Si yo fuera el comandante del Sr. Hartman, haría todo lo posible por deshacerme de él. Déjame explicarte: la tarea de los combatientes en una guerra no es en absoluto derribar a los combatientes enemigos. Consiste en resolver dos tareas principales: cubrir las fuerzas terrestres y cubrir sus aviones de ataque y bombarderos. Ambas tareas no se pueden resolver sin participar en la batalla. En virtud de tales Hartmans, la Fuerza Aérea Alemana quedó prácticamente arrasada ya en 1943. Tanto en el frente oriental como occidental. La Fuerza Aérea Alemana ha perdido constantemente todas las batallas aéreas en las que se involucró desde 1940 (Batalla de Inglaterra). Sólo 1939 (Francia) y 1941-1942 (URSS) pueden considerarse exitosos para ellos ¿Cuántos combatientes británicos había en Malta? 6 ¿"Gladiadores"? ¡Y resolvieron todas las tareas que se les asignaron!
    2. +14
      15 Agosto 2019 18: 50
      No pretendo juzgar el éxito del cliente, lo haya sido o no. Pero en los asuntos militares no hay lugar para la piedad, especialmente en la aviación. Aquí tiene razón, incluso en palabras.
      1. +18
        15 Agosto 2019 20: 00
        Y aquí es una pena! En el cielo, un piloto realiza una misión que tiene un objetivo específico. Contrariamente a la teoría del mariscal Douai, la aviación no puede luchar y ganar sola. Entonces, siguiendo la lógica formal, ¡Berlín cayó a los pies de nuestros abuelos y bisabuelos, y no de los grandes asnos de Lutwaffe y Wehrmacht con sus victorias altísimas! A este respecto, debe suponerse que la aviación del Ejército Rojo realizó sus tareas mucho mejor que sus contrapartes y, como resultado, la Fuerza Aérea de la URSS en su conjunto resultó ser mucho más estable y victoriosa que ...
        Saludos, Kote!
        1. -5
          15 Agosto 2019 20: 51
          Cita: Kote pane Kohanka
          A este respecto, se debe suponer que la aviación del Ejército Rojo realizó sus tareas mucho mejor

          Bueno, sí, especialmente en 41-42 años. Pero, en esencia, las tareas eran diferentes, para los alemanes estaba despejando el espacio aéreo en el próximo campo de batalla (que, por cierto, lo hicieron bastante bien), para el nuestro cubría los bombarderos y los aviones de ataque o directamente sus fuerzas terrestres, la acción de defensa, que nos costó mucho pérdidas, hasta que adoptaron las tácticas de usar aviones de los alemanes, estoy hablando de la caza libre.
          1. +18
            15 Agosto 2019 22: 03
            Caza libre: ¿una forma de ganar supremacía aérea? Esta es una nueva palabra en la estrategia de batalla aérea.
            1. -7
              16 Agosto 2019 07: 31
              Cita: Aviator_
              Caza libre: ¿una forma de ganar supremacía aérea?
              En realidad, los alemanes lo hicieron.
              Bueno, entonces escribe sobre las formas de ganar dominio en el aire, será muy interesante de leer.
          2. +6
            16 Agosto 2019 07: 41
            No hay necesidad de decir tonterías. Caza libre, esto es tiempo libre, por así decirlo, del trabajo. Y el trabajo consiste en escoltar bombarderos, aviones de ataque, reconocimiento y, por supuesto, la destrucción de los bombarderos enemigos, e incluso a veces ellos mismos tuvieron que trabajar en objetivos terrestres.
            1. 0
              16 Agosto 2019 07: 45
              Cita: Ros 56
              esto es escolta de bombarderos, aviones de ataque, reconocimiento y, por supuesto, la destrucción de bombarderos enemigos.

              ¿Y dónde está la separación del espacio aéreo? Algo que nuestros veteranos escriben sobre el cielo 41-42, y el 43. ° año no está en rosa, ¿también son una tontería? Pokryshkin y Kozhedub sobre la creación de regimientos de caza libre en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, siguiendo el ejemplo de los alemanes, ¿también están escribiendo tonterías? Si adios hi
              1. +5
                16 Agosto 2019 08: 19
                ¿Son como limpiadores de aire? No teníamos suficientes aviones o pilotos experimentados en 41 o 42 años. Y necesitas leer correctamente. Cuentista. hi
                1. -3
                  16 Agosto 2019 08: 47
                  Cita: Ros 56
                  No teníamos suficientes aviones o pilotos experimentados en 41 o 42 años.

                  No estaban allí porque
                  Las tácticas de "caza libre" de los aviones de combate de la Luftwaffe eran significativamente y conceptualmente diferentes de las tácticas de los aviones de combate de la Fuerza Aérea. En la "caza libre", una pareja, unidad o escuadrón de combatientes alemanes patrullaron en un área determinada y buscaron activamente aviones enemigos. Una de las principales contradicciones básicas de las tácticas de "caza libre" es la existencia de fuerzas multidireccionales en ella. El primero es el deseo continuo de los ases alemanes de atacar al enemigo y, por lo tanto, la búsqueda continua del enemigo en el aire. Un ataque, como cualquier ofensiva en una guerra, siempre está lleno de una cantidad significativa de riesgo. La segunda fuerza en las tácticas de la Luftwaffe de "caza libre" es el deseo del atacante de minimizar el riesgo al extremo.

                  El principio principal de la "caza libre" es atacar en la mayoría de los casos a los aviones enemigos más indefensos en el aire, que están privados de cobertura, que no pueden dar un poderoso rechazo, alejándose del fuego con un deslizamiento y una inversión de combate, y luego ir a un contraataque. Esta paradoja principal de las tácticas de "caza libre" de acciones de ataque repentino, al tiempo que minimiza el riesgo de ser derribado, llevó a los ases alemanes a un impresionante número de derribos y destruyó aviones enemigos.

                  Solo los pilotos de combate más fuertes de la Luftwaffe se convirtieron en "cazadores" en el cielo para aviones enemigos. Los mejores ases de la Luftwaffe tuvieron una reacción rápida, fueron agresivos en el ataque y pudieron controlar perfectamente a sus luchadores. Eran flechas bien apuntadas: francotiradores en el aire, podían realizar las acrobacias aéreas más complejas.
                  Intenta leer más correctamente
                  Cita: Ros 56
                  Narrador de cuentos.
                  1. +3
                    17 Agosto 2019 21: 52
                    Los "cazadores libres" no pudieron detener la incursión organizada contra el OBJETO ESTRATÉGICO: la guerra en el aire fue ganada por una defensa aérea "fuerte" (incluidos los cazas de defensa aérea), como la "Batalla de Gran Bretaña" o la defensa de los cielos sobre Moscú. Cuando los "heridos" se quedaron sin "animales endurecidos" ,, devorados ,, ,, Luftwaffe. Hartmann permaneció "vivo", y 25 habitantes de Dresde NO lo están (000-13 de febrero de 15)
                2. +1
                  17 Agosto 2019 09: 17
                  Al comienzo de la guerra, la URSS poseía una ventaja abrumadora en términos de número de aviones y tanques. Este es un hecho médico. En cuanto a cómo los alemanes lograron nivelarlo, uno puede discutir ad infinitum. Hay muchas razones.
              2. +11
                16 Agosto 2019 08: 27
                Pokryshkin y Kozhedub sobre la creación de regimientos de caza libre en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, siguiendo el ejemplo de los alemanes, ¿también están escribiendo tonterías?

                ¿Y qué tipo de "juego" iban a cazar estos "cazadores libres"?
                ¿Y dónde está la separación del espacio aéreo?

                El 30 de octubre de 1942, al acercarse al puerto de Murmansk, solo 2 cazas R-40 fueron derribados por 2 U-88 y se interrumpió el bombardeo de dos nueve U-88.
                El grupo de limpieza "no despejó nada en absoluto" y se sentó en su aeródromo o voló muy por delante. NADIE interfirió con los cazas soviéticos. ¡No había combatientes alemanes!
                Este es el trabajo de los aviones de combate: la preservación de sus aviones de ataque y la protección de sus instalaciones contra los aviones de ataque enemigos.
                1. +1
                  16 Agosto 2019 08: 42
                  Cita: hohol95
                  ¿Y qué tipo de "juego" iban a cazar estos "cazadores libres"?

                  Por la mañana, Pokryshkin, junto con G. Golubev, volaron para "cazar". Habiendo descubierto en el frente a los "bastardos" que estaban preparados para el bombardeo, rápidamente los atacó; Derribó a uno, dañó a 2 más y se vio obligado a pelear con los combatientes de cobertura.
                  En noviembre de 1943, utilizando tanques de combustible suspendidos, Pokryshkin realiza "búsqueda y destrucción del enemigo en las comunicaciones aéreas" sobre el Mar Negro. En 4 "cacerías" derriba 5 Ju-52. El transporte de tres motores "Junkers", armado con varias ametralladoras de gran calibre, no era el enemigo más fácil, pero nubes bajas y densas, mares tormentosos y fuertes vientos racheados hicieron que las condiciones para la "caza" fueran extremadamente difíciles. La detección de vehículos individuales sobre el mar, en condiciones de visibilidad limitada y mal tiempo, solo puede explicarse por la genialidad del piloto.

                  Esto es solo una parte de los recuerdos de Pokryshkin, pero él mismo escribió que tomó un ejemplo al organizar una "caza libre" de los alemanes y que esta "caza" no fue en absoluto una acción militar espontánea, sino una operación cuidadosamente preparada, con el estudio del enemigo, sus lugares de base e interacción tropas terrestres.
                  1. +2
                    16 Agosto 2019 09: 39
                    Oyes un timbre, pero no sabes dónde está.
                    1. -2
                      16 Agosto 2019 09: 53
                      Cita: maximghost
                      ¿Escuchas un tintineo?

                      Bueno, en primer lugar, no pasé los cerdos contigo, así que continúa haciéndolo sin mí y, en segundo lugar, si no hay argumentos, entonces es mejor guardar silencio, serás inteligente, así que escucha más hi
                      1. 0
                        16 Agosto 2019 14: 04
                        Entonces, ¿qué estás diciendo y diciendo?
                  2. +2
                    17 Agosto 2019 19: 22
                    Cuando la nuestra organizó esto, los alemanes tuvieron que mirar con fuego por la tarde. Entonces las operaciones fueron cuidadosamente preparadas. Ya lo hicimos por un exceso de fuerza.
                  3. 0
                    17 Agosto 2019 20: 58
                    Cuando hice la pregunta sobre el "juego" para los "cazadores libres", me interesó: ¿serán solo combatientes enemigos o el énfasis principal estará en los vehículos de ataque o de transporte?
                    Los alemanes se centraron en el transporte, los mensajeros, ¡pero el "juego" principal eran los cazas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo!
                    1. -1
                      17 Agosto 2019 20: 59
                      ¿Y quién derribó decenas de miles de IL-2?
                      1. +2
                        17 Agosto 2019 21: 04
                        En primer lugar artilleros antiaéreos!
                        ¡Y al mismo tiempo, los alemanes no cazaron específicamente para IL-2!
                      2. -1
                        17 Agosto 2019 21: 11
                        ¿Tienes alguna estadística sobre esto? Me pregunto quién derribó 30 K Il-2 y 10 K Pe-2
                      3. +1
                        17 Agosto 2019 21: 12
                        Escribe más específicamente! En rebus 30 K Il2 y así sucesivamente, no entiendo!
                      4. -1
                        17 Agosto 2019 21: 14
                        K = 1.000 .... 30 K = 30.000.
                      5. 0
                        17 Agosto 2019 21: 20
                        ¿La cantidad medida en piezas es igual al sistema SI?
                        Y el prefijo "kilo" se escribe con una letra minúscula "k".
                      6. -1
                        17 Agosto 2019 21: 24
                        Algo que, en lugar de estadísticas derribadas por artilleros antiaéreos IL-2, cambió a gramática ... Esto se llama noquear la pelota)
                      7. +1
                        18 Agosto 2019 13: 24
                        ¡Las estadísticas están completas en Internet!
                        En su opinión, ¿resulta que sólo los pilotos que hicieron "caza libre" se apresuraron a destruir grupos de aviones de ataque y bombarderos soviéticos?
                        Pensé que fueron enviados a este negocio estrictamente por orden de los comandantes y a petición de las unidades terrestres para su cobertura.
                      8. -1
                        18 Agosto 2019 14: 12
                        Cita: hohol95
                        ¡Las estadísticas están completas en Internet!

                        Sobre cualquier tema discutido aquí está lleno de información en Internet ... esta no es una razón para no discutirlos
                        Cita: hohol95
                        En su opinión, ¿resulta que sólo los pilotos que hicieron "caza libre" se apresuraron a destruir grupos de aviones de ataque y bombarderos soviéticos?

                        Dudo que encuentren tal declaración en alguna parte. He negado otra declaración prevaleciente en la rama de que la caza libre se llevó a cabo en detrimento de cubrir a las tropas. Era como si los alemanes derribaran a algunos turistas al azar durante la caza libre, y no los mismos combatientes, aviones de ataque y bombarderos que voló para bombardear a los alemanes
                      9. +1
                        18 Agosto 2019 14: 34
                        Negué otra declaración, prevaleciente en la rama, de que la caza libre se realizaba en detrimento de cubrir a las tropas. Era como si los alemanes derribaran a algunos turistas al azar en una cacería gratuita, y no los mismos combatientes, aviones de ataque y bombarderos que volaron para bombardear a los alemanes.

                        No tiene accidentalmente ninguna referencia a información sobre las órdenes dadas por los comandantes de las unidades de combate de la Luftwaffe de realizar una "caza libre" o, como escribieron en documentos soviéticos, "una búsqueda libre del enemigo". Similar a la siguiente declaración del piloto soviético:
                        El 23 de febrero de 1945 a las 3 p.m., se recibió una orden del cuartel general de la división volando varios grupos de combatientes "cazadores libres" para interrumpir el movimiento de las fuerzas enemigas en la sección de Cottbus, Guben, Forst.
                        Como parte de 6 aviones Yak-1, el Yak-9 voló a "caza libre". La formación de batalla hacia el objetivo fue la siguiente: un frente de tres pares con dos pares que superaban el par principal en 4050 m. Esta formación de batalla proporcionó una buena visión general de los hemisferios delantero y trasero.

                        También puedes recordar "La historia de un hombre de verdad":
                        "Cazadores", dijo el teniente mayor con calma, descansando cómodamente en la hierba. - Tendremos que esperar, volverán pronto. Los caminos se están afeitando. Llévate, amigo, el auto, afuera, bajo ese abedul.

                        ¡Nadie discute que los "cazadores" fueron un gran problema! Pero esta táctica no condujo a la victoria de la Luftwaffe en ninguno de los teatros de operaciones.
                      10. -1
                        18 Agosto 2019 14: 42
                        ))) Es decir, ¿Alemania perdió la guerra aérea debido a las tácticas de caza libre?
                        Permítanme recordarles que hasta el verano del 43, la Luftwaffe siempre tuvo una superioridad aérea absoluta en cualquier sección del frente soviético-alemán que necesitara. Hasta entonces, 2/3 de los combatientes en la defensa aérea del Reich tuvieron que retrasarse
                      11. +1
                        18 Agosto 2019 14: 47
                        Hasta que fue necesario retrasar 2/3 de los combatientes en la defensa aérea del Reich.

                        ¡El Tercer Reich perdió por muchas razones! ¡Y la principal es la incapacidad de llevar a cabo operaciones de combate equivalentes en todos los teatros de operaciones y reponer las pérdidas a tiempo!
                        Y de nuevo, según sus palabras, ¡resulta que estos mismos 2/3 fueron tomados precisamente del Frente Oriental!
                        ¡Y antes de eso, nadie había defendido el cielo sobre el Tercer Reich!
                      12. -1
                        18 Agosto 2019 14: 50
                        Sí, fueron tomados principalmente del Frente Oriental.
                      13. -1
                        18 Agosto 2019 15: 02
                        Así que tomamos partes del Lejano Oriente, de Asia Central.
                        Entonces también enviaron partes a Rumania.
                        ¿Qué prueba esto? Donde hay una oportunidad para tomar reservas, allí la tomaron. Y si no hay reservas, ¡nadie las creará (aunque solo sea por clonación)!
                        ¡Los japoneses estaban en una situación similar!
                      14. 0
                        17 archivo 2020 16: 56
                        Cita: Ayuntamiento
                        ))) Es decir, ¿Alemania perdió la guerra aérea debido a las tácticas de caza libre?
                        Incluso. Aún así, debe volar y derribar cuando sea necesario, y no donde sea más fácil.
                      15. 0
                        17 archivo 2020 16: 52
                        Cita: Ayuntamiento
                        ¿Y quién derribó decenas de miles de IL-2?

                        Cita: Ayuntamiento
                        Me pregunto quién derribó 30 K Il-2 y 10 K Pe-2

                        Goebbels derribado. Podría haber hecho más, pero la guerra terminó rápidamente.
                        Combate las pérdidas de IL-2 EMNIP 11 mil
                        Batalla pérdidas Pe-2
                        1941 - 522
                        1942 - 665
                        1943 - 721
                        1944 - 517
                        1945 demasiado vago para verse (41-44 ahora a mano)
                2. -1
                  16 Agosto 2019 08: 56
                  Cita: hohol95
                  ¿Y qué tipo de "juego" iban a cazar estos "cazadores libres"?

                  Aquí hay una búsqueda gratuita de Kozhedub:
                  A los "cazadores", por otro lado, se les asignó el área de "caza", donde se llevó a cabo una búsqueda gratuita del enemigo aéreo. El "cazador" debería haber conocido no solo la situación aérea, sino también las acciones de las fuerzas terrestres. Luego encontró al enemigo más fácil y rápidamente, como si definiera el diseño del enemigo dependiendo de la situación en la tierra. Los "cazadores" buscaron no solo al enemigo aéreo, sino que se alejaron mucho más allá de las líneas enemigas, a decenas de kilómetros de la línea del frente, y "cazaron" vehículos, trenes enemigos, destruyeron personal y equipos enemigos.

                  El arte de la "caza" al aire libre es difícil y emocionante. Buscar un enemigo no es fácil. Pero si buscas, encontrarás. Desarrollé la capacidad de buscar al enemigo cuando protegí a las fuerzas terrestres. Luego, sintiendo mi gran responsabilidad por ellos, miré a lo lejos para ver los aviones enemigos por adelantado, ganar tiempo, encontrar al enemigo antes de que alcanzara las fuerzas terrestres soviéticas e infligir la mayor derrota al enemigo.

                  Por lo tanto, "cazar" se llama libre porque el piloto es libre de elegir un objetivo y tiempo de ataque. El "cazador" aéreo debe vencer con seguridad. Cuando cubrí las fuerzas terrestres, fui el primero en atacar a los alemanes, sin importar las condiciones. Por lo tanto, era necesario: en cualquier condición * participar en la batalla, alejar al enemigo de nuestras fuerzas terrestres a toda costa. El "cazador" aéreo no debe atacar si la posición es desfavorable para él: de repente ataca y abandona repentinamente la batalla. Todo se basa en la voluntad, la experiencia, el cálculo. Cuando vuelas en una "caza", intentas cruzar la línea del frente en el lugar más "tranquilo", mira hacia adelante, usando la situación meteorológica, el fondo de la tierra. A tientas todos los "pisos" en el aire, finalmente encuentras el objetivo: combatientes enemigos; o cubren objetos enemigos importantes o regresan de la misión. Luego bajas en busca de bombarderos alemanes y aviones de transporte. Si no hay enemigo aéreo, entonces atacas objetivos terrestres. El "cazador" debe construir la maniobra correcta, hacer un ataque de repente y abrumar al enemigo con su brusquedad, y lo más importante: golpearlo, destruirlo. Este es el objetivo de la "caza" aérea.

                  Los mismos principios que los alemanes.
                  1. +5
                    16 Agosto 2019 10: 22
                    Cita: Pedrodepackes
                    Los mismos principios que los alemanes.

                    No es el mísmo
                    La "caza libre" es la forma de guerra más rentable para el piloto y la más desventajosa para su ejército. ¿Por qué? Porque casi siempre los intereses de un piloto de combate ordinario están fundamentalmente en desacuerdo con los intereses de su comando y el comando de las tropas que proporciona la aviación. Dar total libertad de acción a todos los pilotos de combate es lo mismo que dar total libertad a todos los soldados de infantería ordinarios en el campo de batalla, donde sea que desees cavar, cuando quieras disparar. Esto no tiene sentido. ”(C) Golodnikov N.G. (212 salidas, 7 derribados).
                    1. -1
                      16 Agosto 2019 10: 31
                      Cita: vvvjak
                      donde quieres cavar, cuando quieres disparar.

                      Aquí está el error clave en esta definición, Kozhedub y Pokryshkin escribieron sobre la caza "libre", no todo es tan libre como parece a primera vista. De las memorias de Kozhedub:
                      El "cazador" aéreo no debe atacar si la posición es desfavorable para él: de repente ataca y abandona repentinamente la batalla. Todo se basa en la voluntad, la experiencia, el cálculo. Cuando vuelas en una "caza", intentas cruzar la línea del frente en el lugar más "tranquilo", mira hacia adelante, usando la situación meteorológica, el fondo de la tierra. A tientas todos los "pisos" en el aire, finalmente encuentras el objetivo: combatientes enemigos; o cubren objetos enemigos importantes o regresan de la misión. Luego bajas en busca de bombarderos alemanes y aviones de transporte. Si no hay enemigo aéreo, entonces atacas objetivos terrestres.
                      Aquellos. no esquivas la batalla, sino que tomas una posición ventajosa y atacas, y la "libertad" consiste solo en elegir un objetivo que es más importante para la destrucción.
                      1. +4
                        16 Agosto 2019 10: 53
                        Cita: Pedrodepackes
                        la "libertad" consiste únicamente en la elección del objetivo,

                        ¿Qué piloto en su sano juicio elige apuntar a una densa formación de "bombarderos" al amparo de los cazas (cuando todo lo que puede dispararte te dispara) en una "caza libre"? Es mucho más fácil "abrumar" a un espectador herido o inexperto y "dejarlo" con una sensación de logro (como Hartmann). Y nadie se preocupa por los problemas de la infantería "planchada". Este es el significado de la cita de Golodnikov
                      2. 0
                        16 Agosto 2019 10: 59
                        Cita: vvvjak
                        ¿Qué piloto en su sano juicio elige apuntar a una densa formación de "bombarderos" al amparo de los cazas?

                        aquellos. ¿No estaban cuerdos los pilotos soviéticos cuando, durante la "caza libre", volaron hacia la formación de bombarderos o inmovilizaron a un par de 9-12 mensajeros de cobertura? esto está en la memoria de Kozhedub.
                        Cita: vvvjak
                        Es mucho más fácil "llenar" a un espectador herido o sin experiencia y "dejarlo" con una sensación de logro.

                        Tienes una buena opinión sobre los halcones estalinistas, ¿crees que derribaron solo cuando el comandante amenaza al tribunal y el comisionado malvado agita el revólver?
                        Cita: vvvjak
                        Y nadie se preocupa por los problemas de la infantería "planchada". Este es el significado de la cita de Golodnikov

                        pero para mí, Kozhedub y Pokryshkin tienen más autoridad en este asunto. La famosa fórmula: "Altitud - velocidad - maniobra - fuego" se trata simplemente de caza libre.
                      3. 0
                        16 Agosto 2019 11: 22
                        Cita: Pedrodepackes
                        "Altitud - velocidad - maniobra - fuego" se trata simplemente de caza libre.

                        Esta es una fórmula universal para realizar combates aéreos.
                      4. -2
                        16 Agosto 2019 11: 28
                        Cita: vvvjak
                        Esta es una fórmula universal para el combate aéreo.

                        Sí, especialmente adecuado para
                        Cita: vvvjak
                        combate aéreo
                        para cubrir bombarderos de combate, de acuerdo con los requisitos de cartas y órdenes del momento del estallido de la guerra.
                        No entiendo nada, ¿qué quieres? Para refutar las palabras de nuestros ases, que están escritas en blanco y negro en sus memorias, para que esto no se haga aquí, intente hacerlo en una sesión espiritualista con ellos, desafortunadamente, ya han muerto. hi
                3. 0
                  17 Agosto 2019 09: 19
                  Chicos, díganme por qué en la Fuerza Aérea de la URSS se crearon regimientos "Asov" o "Mariscal".
          3. 0
            12 Septiembre 2019 20: 02
            La caza libre no tiene nada que ver con despejar el espacio aéreo. Lo que llamas "despejar" es en realidad "aislamiento espacial", donde los aviones y escuadrones asignados para esto simplemente no permiten que nadie se mueva ni al campo de batalla ni desde el campo de batalla. Este concepto incluye la detección de aviones enemigos que se acercan al campo de batalla. Si estos aviones están solos o en pequeños grupos, la patrulla los atacará. Si caminan en un grupo grande, piden refuerzos. De ahí nuestras pérdidas en 41-42 años. los nuestros no podían pedir refuerzos y estaban invariablemente en minoría. De ahí la impresión de fuerzas terrestres: los alemanes literalmente caminaron sobre sus cabezas. Lo cual no es de extrañar, ya que ellos, moviéndose al rescate o en retirada, terminaron en la "zona de corte"
    3. +3
      15 Agosto 2019 21: 59
      Derribado un avión ..... -1. Tengo experiencia
    4. +4
      16 Agosto 2019 01: 21
      Cita: lucul
      Evaluar si el adversario tiene un piloto perdido o sin experiencia. Tal piloto siempre es visible en el aire. Dispáralo.

      Hmm ....
      En términos generales, Hartmann está lejos de ser un caballero. Atacó solo a los débiles .....

      ¡Absolutamente correcto! ¡Esto es todo avión de combate Wehrmacht! La nuestra tenía otras tareas, en primer lugar, evitar que los bombarderos trabajaran a la vista y, en segundo lugar, proteger nuestros bombarderos de los combatientes alemanes. Como vemos, las tareas son diferentes, ¡así que el resultado es diferente!
      1. +1
        17 Agosto 2019 09: 21
        Esto es verdad. Volando para la escolta no golpeas mucho. Lo más probable es que no derribes a nadie. Y si pierde a los acompañados, puede llegar al tribunal.
    5. 0
      18 Agosto 2019 11: 43
      Si ..
      ¡El autor del artículo claramente no entiende lo principal! A saber:
      La guerra es trabajo. Y como en cualquier trabajo, el resultado se obtiene solo si se realizan ciertas tareas, en una secuencia determinada.
      Es decir, el alto mando elabora un plan de tareas y las baja a los artistas. Y los artistas deben hacer su trabajo. Entonces, si el plan está redactado correctamente, y los artistas llevan a cabo sus tareas lo más cerca posible del plan. Eso ganó batallas y guerras. Y la destrucción de un soldado / equipo enemigo es el efecto secundario de la guerra. ¡No es el principal y ni siquiera es obligatorio! Si la tarea se puede completar sin causar daño al enemigo, entonces se hará. (Por ejemplo. Una unidad militar, que lleva a cabo la tarea de capturar una ciudad, tiene la oportunidad de apoderarse de esta ciudad sin resistencia, naturalmente. Esta unidad lo hará. Y no recorrerá los alrededores en busca del enemigo, aunque solo sea para permitir que alguien sangre).
      Entonces, el autor cree claramente que el efecto ADVERSO y OPCIONAL de la guerra, en la forma de la destrucción de soldados / equipos, ¡este es el significado de la guerra!
      Sur completo! Así lo veo:
      El estado gasta enormes cantidades de dinero en entrenar a los mejores tiradores, tanques, etc. Crea y da a los luchadores las mejores armas. Y luego dice. El enemigo está en algún lugar en esa dirección. Encontrarlo. Y matar a alguien. Cuando ganes la guerra, regresa e informa)
      Como no es gracioso, Hartman y otros especialistas hicieron exactamente eso. Excelentes pilotos (posiblemente los mejores del mundo), en excelentes aviones (quizás los mejores del mundo), volaron donde quisieron, hicieron lo que quisieron. Eligen una víctima conveniente para ellos, cometen un asesinato. En general, logran un efecto ADVERSO y OPCIONAL en la guerra. Todas sus acciones no tienen sentido, porque no están sujetas a ningún plan, lo que debería conducir a la victoria.
      ¡Esto es lo que el autor no entiende!
  4. +18
    15 Agosto 2019 18: 15
    "Altura - velocidad - maniobra - fuego"
    A.I. Pokryshkin. Tres veces un héroe de la Unión Soviética, y mucho, mucho más.

    El señor Legat llegó un poco tarde. solicita
    1. +17
      15 Agosto 2019 18: 36
      Y un poco simplificado.
      Hay varias tácticas para la caza libre, para escoltar aviones de ataque, cubrir fuerzas terrestres, etc.
      Mirando hacia el futuro, podemos decir que ahora nada ha cambiado a este respecto. La potente supresión electrónica puede interrumpir el uso de misiles de largo alcance y los cañones de los aviones recuerdan los vertederos de la Segunda Guerra Mundial. Vietnam lo ha demostrado bien.
      Por lo tanto, el Su-27 no está exento de razones, tanto a alta velocidad como maniobrable.
    2. +1
      15 Agosto 2019 18: 58
      Las palabras del gran as son relevantes ahora. Agregado: una encuesta (localizador, óptica, láser), un brazo largo (un mayor rango de misiles y disparos olvidados), guerra electrónica.
    3. 0
      15 Agosto 2019 19: 25
      Ver la velocidad no fue suficiente. riendo
    4. +7
      15 Agosto 2019 20: 29
      En otras palabras, Pokryshkin formuló las mismas tácticas que los alemanes en general han usado desde el comienzo de la guerra, y Hartman en particular.
      Altitud ganada, se zambulló en el objetivo con un conjunto de velocidad, apuntó, disparó y volvió a la altura debido a la velocidad ganada, independientemente del resultado, sin involucrarse en un vertedero
      Y prepárate para el próximo ataque.
  5. +10
    15 Agosto 2019 18: 16
    ¿Un autor respetado voló acrobacias aéreas?
    1. +8
      15 Agosto 2019 19: 27
      Inspirado. "Chukchi no es un lector, Chukchi es un escritor".
  6. +27
    15 Agosto 2019 18: 21
    La velocidad está creciendo, la maniobrabilidad está disminuyendo:
    ¿Qué tipo de agilidad? Horizontal, vertical, común? El autor, ¿ha oído algo sobre "maniobra vertical"? ¿Acerca de la velocidad del combate, girar y subir al mismo tiempo? La maniobrabilidad es diferente para los combatientes.
    1. +8
      16 Agosto 2019 00: 16
      Cita: svp67
      ¿Qué tipo de agilidad? Horizontal, vertical, común? El autor, ¿ha oído algo sobre "maniobra vertical"? ¿Acerca de la velocidad del combate, girar y subir al mismo tiempo? La maniobrabilidad es diferente para los combatientes.

      Bueno, en general, la "maniobra vertical" ha pasado a primer plano desde la época de España. La "maniobrabilidad" que el autor "ve" ya había sido criticada, por ejemplo, por Zimin, que volaba en los huracanes 42, por ejemplo, y estaba tratando de cambiar la batalla de estos cazas a un plano vertical. Sin embargo, el huracán no encajó bien. Además, el autor aparentemente no conoce características tan importantes como la "velocidad de combate" y las características de aceleración. En las "carreras" alrededor del Il-2, también, pocos podrían compararse con los Yaks. En cuanto a la crítica a las armas, está determinada por una necesidad razonable. En el Frente Oriental, en principio, no había "fortalezas", para la lucha contra la cual pusieron 6 puestos de tiro. Bueno, sobre la "elección" entre el I-185 y el Yak. Ya era aburrido repetir que la I-185 del 42 no se pudo fabricar por falta de duraluminio. La elección fue simple, o hacemos Yaki en masa en las fábricas de muebles o no hacemos nada en absoluto. El país no colocó en el puesto 42 ni siquiera una pequeña serie de I-185 de 200 máquinas, como sugirió Yakovlev.
      1. 0
        16 Agosto 2019 00: 43
        Cita: tomket
        En las "carreras" alrededor del Il-2, también, pocos podrían compararse con los Yaks.

        Diré más I-16, en la versión de cañón, para tales "carreras" fue aún mejor
        Cita: tomket
        En el Frente Oriental, en principio, no existían "fortalezas", para la lucha contra las cuales se instalaron 6 puestos de tiro.

        Pero una ametralladora y una pistola, como en Yak todavía no es suficiente ...
        Cita: tomket
        La elección fue simple, o estamos haciendo yaks masivos en fábricas de muebles o no hacemos nada en absoluto.

        Espere. Para empezar, la mayor parte de los combatientes de Polikarpov se produjeron en la Planta de Moscú No. 1 y No. 39. En la fábrica número 1, fue reemplazado, aunque el primero, pero igual que su avión, MiG, y luego los de Ilyushin.
        La planta 39, que producía "burros", pasó a la producción de Ilov y Peshek.
        El avión de Yakovlev se fabricó solo de un modelo en la planta # 1, y ese fue el "perdedor" BB-22.
        Yaks y I-18 generalmente no se superponen mucho, sino que se complementan entre sí. Uno con agua, el otro con refrigeración por aire. Para que haya más armonía que en la división constante de la M-105 entre Yakovlev y Lavochkin
        Cita: tomket
        Ya me ha llenado los dientes para repetir que la I-185 en el 42 no se pudo liberar debido a la falta de duraluminio.

        Puede ser así, aunque ya hemos empezado a recibirlo en masa de nuestros aliados. Pero creo que Polikarpov habría resuelto este problema. Pero estoy seguro de que hubiera sido más fácil en la Planta No. 1 poner en producción su avión que "saltar" de diseñador en diseñador.
        Cita: tomket
        El país ni siquiera llegó al número 42, ni siquiera a una pequeña serie de I-185 de 200 automóviles, como sugirió Yakovlev.

        Para que Yakovlev mueva los aviones de Polikarpov, lamento no poder creerlo ...
        1. +2
          16 Agosto 2019 00: 51
          Cita: svp67
          Para que Yakovlev mueva los aviones de Polikarpov, lamento no poder creerlo ...

          Bueno, busque la recomendación de Yakovlev sobre este tema. En realidad, propuso crear un puño de choque de I-185 en una especie de grupo especial.
          1. 0
            16 Agosto 2019 00: 54
            Cita: tomket
            En realidad, propuso crear un puño de choque de la I-185 en una especie de grupo especial.

            Sería interesante leerlo. Aunque aquí no estaba involucrado en su propio negocio ... había otras personas para esto.
            1. 0
              16 Agosto 2019 00: 57
              Cita: svp67
              Sería interesante leerlo. Aunque aquí no estaba involucrado en su propio negocio ... había otras personas para esto.

              Fuente "Aviación y Cosmonáutica" Serie de artículos "I-185, Dream Airplane". No recuerdo el año, 2016 o 2017.
              1. 0
                16 Agosto 2019 01: 29
                Cita: tomket
                Fuente "Aviación y Cosmonáutica" Serie de artículos "I-185, Dream Airplane". No recuerdo el año, 2016 o 2017.

                Gracias, encontrado, leer. A&C noviembre-diciembre 2016.
                Bueno, como pensaba, Yakovlev siguió siendo Yakovlev. Una planta que no es capaz de producir algo, la tarea es hacer un avión con un motor que no pudieron traer, aunque había opciones más realistas ... Parece haber ayudado, pero de tal manera que "mató a muerte".
                1. 0
                  17 Agosto 2019 19: 31
                  Nadie permitirá que la planta, que conduce en serie rítmicamente aviones hacia el frente, domine un nuevo avión. Esto significa una disminución en la producción. Entonces darán uno que por alguna razón no puede conducir los aviones. Y eso es todo. No podría ... lo siento. Se cargará de manera diferente. Al menos, para el lanzamiento en una fábrica tan muerta, que se estableció en la producción de aviones, siempre se puede transferir a los especialistas de fábrica rezagados, equipos (!, Que es mucho), algunos componentes, etc. Y funcionará. Y puede que nunca domine un nuevo avión.
                  1. 0
                    17 Agosto 2019 19: 42
                    Cita: mmaxx
                    Nadie permitirá que la planta, que conduce en serie rítmicamente aviones hacia el frente, domine un nuevo avión.

                    Estoy de acuerdo. Era posible no llevar a tal situación. No era necesario dispersar la oficina de diseño de Polikarpov de tal manera, y aún más para alejarlo de las fábricas donde se estableció la producción en masa de sus combatientes, esto permitiría la transición con las menores pérdidas.
                    "Y pon tu pata en tu corazón" fue su I-180 realmente tan malo en comparación con el primer Yaks en términos de confiabilidad, no. El coche podría haber sido traído.
                    1. 0
                      17 Agosto 2019 19: 46
                      La ofensiva alemana trajo a tal situación. Incluso las fábricas fueron evacuadas de Moscú. No había capacidades de producción ni mano de obra. Emitido que se podría hacer mucho.
      2. 0
        28 Agosto 2019 15: 03
        Ya está deshilachado repetir que la I-185 en el 42 no se pudo liberar debido a la falta de duraluminio
        También era aburrido repetir que el duraluminio era suficiente para miles de Pe-2, cuya carga normal de bombas era de 600 kg. I-185 levantó bombas de hasta 500 kg, con duraluminio solo en el ala. Hasta aquí los "ahorros".
  7. +19
    15 Agosto 2019 18: 27
    Un conjunto de tesis muy controvertidas ... Y los japoneses comenzaron a perder en el aire, no porque Zero estuviera desactualizado de la noche a la mañana, sino porque los pilotos entrenados comenzaron a terminar rápidamente. Y el I-16 no estuvo tan indefenso en las batallas con los Messers, al menos al comienzo de la guerra. Y los combatientes burgueses no eran en absoluto prodigios directos ... Todo dependía de la situación y las tácticas de aplicación. En general, el mejor luchador es aquel en el que se sienta el mejor piloto.
    1. +5
      15 Agosto 2019 18: 30
      // Generalmente, el mejor luchador es aquel en el que se sienta el mejor piloto .. ////
      Entonces entonces es. Pero no todo lo decide el piloto y sus habilidades, la técnica de la razón va más allá de las capacidades humanas.
      1. +3
        15 Agosto 2019 18: 34
        Bueno, estamos hablando de aviones de la misma generación ... Avon, incluso sobre la mierda que Hurricane logró derribar a Messers ... Y los italianos también derribaron a alguien ... Y a los nuestros en Gaviotas. ¡Lo que solo al principio no voló! Por lo tanto, con características de rendimiento por lo menos aproximadamente comparables, todo se decidirá por las tácticas de aplicación y la habilidad individual del piloto.
        1. 0
          15 Agosto 2019 23: 57
          Bueno, el huracán también mató a Boris Safonov. Y él era piloto.
          Sí, y por una bala perdida, si eres tres veces un as, no puedes prometer.

          Es bueno cuando hay potencia (velocidad, aceleración y velocidad de ascenso), y maniobra (carga de ala baja), y compartimentos de combustible y armas con un BK más grande y placas blindadas en círculo, y una junta entre el mango de control y una silla con cabeza y habilidades. .
          Pero ... tener todo esto en un auto es una fantasía. Lo que seguramente no es suficiente.
          1. +4
            16 Agosto 2019 00: 53
            Cita: Vlad.by
            Bueno, el huracán también mató a Boris Safonov.

            Safonov abandonó el P-40 y, muy probablemente, los cojinetes del motor. Que posiblemente "cayó víctima" de la "cultura técnica" de la mecánica.
            1. 0
              17 Agosto 2019 09: 27
              Por el contrario, el petróleo ...
          2. +3
            16 Agosto 2019 06: 38
            Cita: Vlad.by
            Bueno, el huracán también mató a Boris Safonov. Y él era piloto.
            Sí, y por una bala perdida, si eres tres veces un as, no puedes prometer.

            Es malo cuando una persona que no conoce una primaria sobre aviación intenta escribir comentarios. Safonov en su última batalla fue al P-40 ...
    2. +2
      16 Agosto 2019 00: 18
      Cita: paul3390
      Y los japoneses comenzaron a perder en el aire, no porque Zero estuviera desactualizado de la noche a la mañana, sino porque los pilotos entrenados comenzaron a terminar rápidamente


      ¿Y por qué los pilotos comenzaron a terminar? Debido a que no había protección de armadura, no tomaron paracaídas y no hubo servicio de rescate para pilotos caídos, organizado a lo grande, como lo hicieron los estadounidenses. Y lo más importante, la formación de pilotos no era una línea de montaje simplificada.
      1. +1
        16 Agosto 2019 00: 46
        ¿Qué pasa con la falta de paracaídas puede ser más? Fotos de kamikaze con paracaídas están disponibles, ¿los pilotos comunes están menos preocupados por la supervivencia en caso de alguna situación de emergencia?
        1. +3
          16 Agosto 2019 00: 54
          Cita: Mephody
          ¿Qué pasa con la falta de paracaídas puede ser más? Fotos de kamikaze con paracaídas están disponibles, ¿los pilotos comunes están menos preocupados por la supervivencia en caso de alguna situación de emergencia?

          Memorias de Saburo Sakkai, motivación: el paracaídas tiene sobrepeso, debido a que nadie buscará en el océano de todos modos.
        2. +1
          17 Agosto 2019 09: 30
          Realmente no tomó. Como innecesario No había posibilidades de sobrevivir en el océano. Sakai escribe en sus memorias que vio tiburones engullir a los pilotos estadounidenses en paracaídas.
        3. 0
          17 Agosto 2019 19: 35
          Si lees a los japoneses, creían que salvarlos (como pilotos) distraía a otras personas de las misiones de combate para destruir al enemigo, por lo que solo debes morir como héroe si derriban o el avión se niega. De todos modos, llegar al frente del templo Yasukuni es mucho más honorable. Y el objetivo principal de cualquier guerrero es la muerte del emperador.
      2. 0
        16 Agosto 2019 00: 53
        ¡En! Simplemente cocinaban en cantidades incorrectas. Los japoneses generalmente no entienden para qué tipo de guerra se estaban preparando.
        1. +2
          16 Agosto 2019 05: 49
          Los pilotos japoneses al comienzo de la guerra eran artículos por piezas con un largo entrenamiento. Cuando los amers con canguros y kiwi fueron golpeados, los nuevos samurai fueron entrenados de acuerdo con el programa acelerado.
          1. +2
            16 Agosto 2019 12: 27
            El hecho es que estaban preparando a la élite. Y ella en la gran guerra, muuuy rápido termina. La receta para la victoria es la preparación masiva de campesinos medios fuertes.
            1. 0
              16 Agosto 2019 16: 28
              Exactamente
        2. +3
          16 Agosto 2019 12: 18
          Cita: paul3390
          ¡En! Simplemente cocinaban en cantidades incorrectas. Los japoneses generalmente no entienden para qué tipo de guerra se estaban preparando.

          Los japoneses se estaban preparando para pequeña guerra victoriosa, cuya duración no debe exceder de seis meses. Durante este tiempo, esperaban infligir una serie de derrotas sensibles a los estadounidenses, después de lo cual perezoso, mimado y sin espíritu de lucha Yankees debería haber pedido la paz.
          Y para tal guerra, el "campesino medio de masas" no era necesario, e incluso dañino. Necesitábamos pilotos que fueran completamente superiores al enemigo y capaces de golpearlo en cualquier momento y lugar. Incluso a costa de la cantidad, la guerra tuvo que terminar antes de que las pérdidas se volvieran sensibles.

          Para ser justos, debo decir que una estrategia similar fue lo unico posible para la guerra entre Japón y Estados Unidos. Porque una guerra larga condujo inevitablemente a la derrota de Japón, porque después de un año de guerra, la industria estadounidense tuvo tiempo de movilizarse y el transportador de capacitación de personal comenzó a producir "productos".
          Y ningún programa de formación masiva de pilotos y producción de automóviles en Japón podría bloquear programas similares de los Estados Unidos. Es difícil superar a un país que sólo puede entrenar a 20 tripulantes al año para la flota, utilizando dos portaaviones de entrenamiento para el entrenamiento, rápidamente convertidos de barcos "lago" con ruedas. También extrae más petróleo que todos los demás países juntos, y Japón no puede llegar a los campos petroleros ni a las rutas de entrega de petróleo.
        3. 0
          17 Agosto 2019 09: 31
          Yamamoto le dijo abiertamente a la gerencia: Prometo éxito durante los primeros seis meses a un año. Entonces se pondrá triste.
      3. 0
        17 Agosto 2019 10: 25
        No, es solo que cuando la Academia Etajima gradúa solo un centenar de pilotos de élite al año, terminarán tarde o temprano. No inmortal, después de todo. Especialmente - las principales batallas sobre el océano.
      4. 0
        28 Agosto 2019 15: 05
        La reserva japonesa de pilotos de barcos no superó las 300 personas. Debido a su menor potencial humano y económico, ellos, como Alemania, solo podían contar con el éxito en una guerra relámpago.
  8. +11
    15 Agosto 2019 18: 28
    En la actualidad, la maniobrabilidad de la aeronave es necesaria principalmente no para los combates aéreos, sino para evadir misiles tierra-aire y aire-aire en el segmento de vuelo de misiles no motorizados (75% de la distancia total de vuelo).

    Las peleas de perros pasan a una velocidad subsónica, que todos los aviones de combate alcanzan sin excepción. Por lo tanto, no podemos hablar sobre las cualidades de velocidad, sino sobre la relación empuje-peso (que proporciona la velocidad de ascenso) y el control del vector de empuje (que proporciona una gran velocidad angular del giro).

    Por lo tanto, una comparación de Su-35 / 57 y Ф-22 / 35 con Me-109 y ФВ-190 no canaliza riendo
    1. +1
      15 Agosto 2019 23: 59
      ¡Verdad, boyardo, verbo!
    2. -1
      16 Agosto 2019 00: 21
      Cita: Operador
      Por lo tanto, una comparación de Su-35 / 57 y Ф-22 / 35 con Me-109 y ФВ-190 no canaliza

      Y no entendí, ¿es este tipo Su-27 comparado con Me-109 y F-22 con FV-190? ¿Y el que compara, consciente de que al final de su carrera, Me-109 voló casi en línea recta?
  9. +17
    15 Agosto 2019 18: 29
    El narrador de historias Hartman o los autores de un libro sobre él deben ser tratados con mucho cuidado y divididos por 3.
    Foker 190 fue en el frente occidental actuando a altitudes medias y altas, en el este usualmente estaba en el papel de baterista, bajo la apariencia de Messers.
    Las tácticas de la Luftwaffe alemana llevaron al colapso, a pesar de las características de alto rendimiento de sus aviones.
    Yaks abajo, Cobras arriba, LA en todas partes)) y un mapa de bits de Fritz).
    Cada 5 pilotos estadounidenses no se encontraron con un solo avión alemán durante la guerra.
    El propio Hartman admite que solo después de despegar puedes ver las hordas de aviones soviéticos y elegir uno sin experiencia, solo ¿cómo contribuyó esto a la tarea de contrarrestar los aviones de ataque soviéticos?
    Mientras los ases de los alemanes "retumbaban", los nuestros los noqueaban metódicamente.
    Artyom Drabkin, un veterano, cuando se le preguntó por qué derribó solo 5 aviones alemanes, respondió que derribó el Fritz, es como dormir en una jaula con una tigresa, podría hacerlo 5 veces ...
    1. +2
      16 Agosto 2019 01: 01
      Mientras los ases de los alemanes "retumbaban", los nuestros los noqueaban metódicamente.

      Oh, si solo Incluso al final de la guerra, los alemanes eran oponentes extremadamente peligrosos para los pilotos soviéticos promedio. Simplemente no había una imagen del dominio aéreo alemán de los primeros dos años de la guerra.
      Sería más apropiado para un veterano hacer la pregunta de cómo logró derribar a 5 alemanes.
      Y Hartman ni siquiera trató de presentarse a sí mismo como un héroe de los vertederos de perros: "Si el primer ataque fallaba, prefería no involucrarme en una pelea. Así que hoy no es mi día".
      Pero los alemanes no volaron para interceptarte, solo derribaron a los jóvenes y al mal funcionamiento. Lamentablemente no lo es.
      1. +4
        16 Agosto 2019 07: 40
        "Si el primer ataque fallaba, prefería no involucrarme en la pelea. Así que hoy no es mi día".

        Zashib, y el batallón de la Wehrmacht, que el escuadrón Il-2, mezcló con el suelo, debido al hecho de que el "gran" Hartman, cansado de luchar hoy, fue el día obviamente un éxito? Esta frase da una comprensión completa de por qué ganó la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y no la Luftwaffe.
        1. +5
          16 Agosto 2019 08: 34
          Al leer el libro de 100 halcones estalinistas, está claro que para nuestra misión era el objetivo principal. Los alemanes eran oponentes muy peligrosos, pero tenían la opción de morir en el trabajo o no correr riesgos, no hoy, y siempre hay alguien a quien justificar, sin experiencia, por lo que cuando la batalla tomó un giro desagradable para ellos, realmente no se molestaron. Una cuenta personal para principiantes es mejor que morir al interrumpir el ataque de los aviones de ataque soviéticos. Leer Kozhedub, Pokryshkin y otros para nuestros ases fue un desastre si alguien murió en el escuadrón, esto indica el nivel más alto de nuestros ases.
          Por lo tanto, quiero decir que los alemanes no eran tontos, vieron perfectamente quién y cómo estaban volando, por lo tanto, la conclusión principal: si había una oportunidad para no correr riesgos, para evadir la batalla con un oponente fuerte, entonces sí, evadir las bombas en un campo puro y hogar, pero ases La víctima más fácil encontrará o no mi día hoy.
          El nuestro no tenía esto, muere, pero completa la tarea, y si pierdes al menos un Il, es posible sacudir el batallón ...
  10. +7
    15 Agosto 2019 18: 32
    En dos maneras. Por un lado, la alta velocidad y el gran peso de una segunda volea son realmente más importantes que la capacidad de maniobrar si atacas primero. La reserva de velocidad te permitirá comenzar una batalla, derrotar al enemigo en el enfoque y también abandonar la batalla rápida y sin dolor en caso de falla en la primera llamada. Esta táctica es buena para un cazador que dispara un puntaje personal, y en este caso, las características de velocidad de la máquina serán dominantes.
    En el caso del trabajo de la IA "al margen" para asegurar las acciones de las fuerzas terrestres o un BA, difícilmente será posible darse cuenta de las ventajas en velocidad.
    1. +2
      16 Agosto 2019 00: 07
      En cualquier tornillo difícil no hay menos tuerca difícil.
      "Whatnot" de Pokryshkin salvado de los boomers. Era importante tener siempre nuestro propio grupo de tapa por encima del Hartman.
      Tan pronto como estas tácticas fueron inculcadas en nuestra Fuerza Aérea, nuestras pérdidas disminuyeron y el alemán viceversa aumentó.
      Incluso si el primer enfoque fue exitoso, a la salida de él siempre había un grupo de personas que deseaban desquitarse, que tenían un exceso y la capacidad de ponerse al día en una inmersión.
      1. +1
        16 Agosto 2019 01: 08
        La estantería no es de los Hartman. Los Hartman son cazadores libres. No significa luchar contra luchadores de cobertura. Pero con "ponerse al día en una inmersión" no todo fue tan color de rosa. En el siguiente tema, se discutió que más a menudo los oponentes tenían la oportunidad de zafarse unos de otros. Incluso los nuestros se fueron si querían. Y fue difícil ponerse al día incluso con las mejores características de buceo. Se dio una instrucción sobre combate aéreo a partir de los 45 años: Yak-3 se zambulle mejor que FV 190 A8 (emnip), pero alcanza al foker solo al comienzo de la inmersión antes de alcanzar la velocidad máxima.
        1. 0
          16 Agosto 2019 09: 26
          Cuando uno abandona la inmersión y el segundo desde arriba comienza a atacarlo, las posibilidades de salida son muy pequeñas. El nombre de Hartman está en mayúscula. Tenía en mente a boomsumers como él. Y si están cazando o limpiando libremente, no importa.
          Un grupo de cobertura en altura es un método universal para desalentar el boom.
      2. 0
        17 Agosto 2019 09: 37
        Todo es correcto, pero este número pasará solo cuando tenga una superioridad numérica.
        1. 0
          17 Agosto 2019 11: 02
          Por lo general, los alemanes tenían superioridad numérica. Crearon puños de choque en secciones separadas, y las nuestras unieron fuerzas para cubrir fuerzas en todo el frente. Pero incluso cuando el escuadrón despegó, se levantó un par de cobijas. Y funcionó.
          1. +2
            17 Agosto 2019 11: 21
            Funcionó. Los alemanes podían crear una ventaja numérica en la segunda mitad de la guerra solo localmente y solo por un corto período de tiempo.
  11. +12
    15 Agosto 2019 18: 34
    El avión, exactamente como el barco y el tanque, etc., la máquina está equilibrada. Un cambio en el equilibrio en una dirección inevitablemente conduce al fracaso en otras. Es por eso que la declaración del respetado autor es ligeramente analfabeta. A la luz de la reciente discusión acalorada sobre Schwalbe en 4 artículos, el respetado autor debería haberse dado cuenta de que la enorme superioridad de la golondrina en velocidad y armamento no ayudó a la Luftwaffe en absoluto en la etapa final de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, un intento de destacar algunas cualidades de un avión en detrimento de otras no conducirá a nada bueno. Es necesario considerarlo en un complejo, es aconsejable no limitarse a limpiar equipos ya que el avión es un sistema complejo que depende tanto de las calificaciones del piloto y del personal de mantenimiento como de las tácticas adoptadas por el operador en el país. Y las tácticas de usar características técnicas muy cercanas de los aviones en esos años podrían diferir dramáticamente.
  12. +1
    15 Agosto 2019 18: 37
    Maldita sea, la nuestra se perdió de nuevo! recurso
  13. +4
    15 Agosto 2019 18: 39
    En teoría, la Unión Soviética podría obtener un luchador "pesado" moderno en la persona de la I-185
    Exactamente lo que es en teoría. Pero un dviglo confiable para él, desafortunadamente apareció significativamente más tarde ... Cuando la producción en masa de La y Yak fue más importante que incluso un super-avión ...
  14. +15
    15 Agosto 2019 18: 40
    Lo leo con dificultad. Aparentemente, el autor simplemente tomó varios artículos angloamericanos de una prensa amarilla como la notoria NI y los combinó lo mejor que pudo. Es cierto que él mismo ni siquiera está cerca del tema. Incluso en teoría. Entonces salió un juego de sellos de colchón, que fueron refutados hace décadas por "obras maestras como el F-104 (" widowmaker "), el F-4" Phantom ", el MiGami-21 muchas veces vencido ... Por cierto, el F-15 es un muy, muy nada mal, fue creado con el objetivo de superar al MiG-21 EN MANIOBRABILIDAD, así lo afirman los propios colchones, así que sí, la maniobrabilidad es "innecesaria y hasta dañina". riendo riendo riendo
    1. +4
      15 Agosto 2019 22: 49
      Cotización: acciones de Stroibat
      Por cierto, el F-15, el avión es muy, muy bueno, fue creado con el objetivo de superar al MiG-21 por maniobrabilidad.

      Lea V.N. Kandaurov. "Una pista para toda la vida", hay un episodio en el que un F-5E fue entregado desde Vietnam a LII, y lo sorprendidos que quedaron nuestros testers y jefes con los resultados de las batallas aéreas, aunque según los cálculos resultó todo lo contrario.
      1. +1
        16 Agosto 2019 06: 01
        Lo leí, lo sé. Pero el F-5E como luchador de combate no tenía perspectivas.
  15. +14
    15 Agosto 2019 18: 44
    ¡Es extraño que la escalada fuera de maniobrabilidad!
    En general, el autor interpreta "maniobrabilidad" exclusivamente como maniobrabilidad horizontal.
    Sin embargo, está lleno de materiales que dicen que en la Segunda Guerra Mundial él estaba en primer lugar maniobra verticalY si faltaba, trató de "curar" horizontal. Como, por ejemplo, "Hurricanes" luchó con "Messers".
    Un "Foker" o el mismo "Tempest" resultó ser pesado no por el descuido de la maniobrabilidad a favor de la velocidad, sino a favor de armas más poderosas. Pero, ¿el Foker se convirtió en un avión de combate exitoso? - ¡No! Luchar contra bombarderos pesados ​​y atacar: ese era su destino al final de la guerra.
    Aproximadamente lo mismo se puede decir sobre el Typhoon con Tempest, y sobre el Bolt ...
    En general, sin una tabla con características, esto no es analítica, sino una conversación "sobre el clima".
    Necesito comparar:
    - carga específica del ala
    - relación empuje / peso
    - velocidad máxima de ascenso
    - hora del turno establecido
    - velocidad máxima
    - armamento.
    Entonces verémos La imageny aquí algunos bla bla bla.
  16. +3
    15 Agosto 2019 18: 51
    Gracias por el artículo, si lees los recuerdos de la mayoría de los pilotos, notaron la ventaja de la maniobra vertical sobre la horizontal. Así que nada nuevo, pero gracias de todos modos.
  17. Alf
    +7
    15 Agosto 2019 18: 52
    En esta categoría se le puede atribuir el La-7 y el Yak-3 soviéticos, que tenían una maniobrabilidad horizontal y vertical verdaderamente sobresaliente. Sin embargo, tales indicadores se lograron debido a estrictas restricciones de peso y tamaño, excluyendo la colocación de cualquier arma poderosa.

    El armamento del LA-5 y el LA-7 eran dos armas. Sus oponentes en el frente oriental eran combatientes, bombarderos monomotores y bimotores. Para su destrucción, un par de ShVAK fue suficiente.
    mientras que la "norma" convencional hacia el final de la guerra era la instalación de cuatro cañones de 20 mm.

    No es verdad. Seis potros fueron suficientes para los estadounidenses, los británicos lograron con un conjunto de un par de Ispano y dos o cuatro ametralladoras. Las variantes de cuatro cañones de los Spits no funcionaron particularmente bien debido al sobrepeso, y los Typhoons y Tempest se crearon originalmente para golpear el suelo. Los Messers pasaron toda la guerra con un cañón de motor y un par de ametralladoras, a excepción de los contenedores colgantes, que generalmente son necesarios para la intercepción en el frente occidental.
    1. 0
      16 Agosto 2019 13: 43
      Cita: Alf
      Seis potros fueron suficientes para los estadounidenses, los británicos lograron con un conjunto de un par de Ispano y dos o cuatro ametralladoras.

      A juzgar por el Océano Pacífico, los Yankees instalaron cañones de 20 mm principalmente en cazas nocturnos, porque trabajaban "de una sola vez" con una oposición enemiga débil y necesitaban infligir el máximo daño en poco tiempo.
      1. Alf
        0
        16 Agosto 2019 16: 16
        Cita: Alexey RA
        A juzgar por el Océano Pacífico, los Yankees pusieron pistolas de aire de 20 mm principalmente en los cazas nocturnos.

        Corsair F4U-4 también es una luz de noche?
        1. +3
          16 Agosto 2019 16: 47
          Cita: Alf
          Corsair F4U-4 también es una luz de noche?

          ¿Te refieres al "cañón" F4U-4B, que se fabricaron con menos de 300 piezas, frente a la ametralladora convencional F2050U-4 de 4? guiño
          1. Alf
            +1
            16 Agosto 2019 21: 38
            Cita: Alexey RA
            Cita: Alf
            Corsair F4U-4 también es una luz de noche?

            ¿Te refieres al "cañón" F4U-4B, que se fabricaron con menos de 300 piezas, frente a la ametralladora convencional F2050U-4 de 4? guiño

            Derecha Los estadounidenses simplemente planearon usar la modificación del cañón como un cazabombardero.
  18. +2
    15 Agosto 2019 18: 55
    Cita: PilotS37
    Necesito comparar:

    Las características de overclocking siguen siendo importantes ... Y luego, si alcanza la velocidad máxima en media hora, casi no hay nada que ayude ... Aquí el I-16 de la última serie, dicen que era único en este sentido ... "Fui por gasolina", aceleró muy rápido. Es cierto, con la misma rapidez perdió velocidad en una inmersión ... Por supuesto, con esa frente.
    1. -2
      15 Agosto 2019 19: 12
      Es cierto, igual de rápido perder velocidad en una inmersión ... Aún así, con una túnica así.

      La principal resistencia para un avión es creada por las alas, no por la frente.
      Y fue debido a las alas que se zambulló tan mal (perfil del ala).
      1. +2
        15 Agosto 2019 20: 48
        El I-16 tenía una frente como Thunderbolt, y el peso no alcanzaba las 2 toneladas, eso es todo el secreto de una inmersión deficiente, y el ala tenía el grosor habitual de un perfil de -16%, como un Messer.
        1. +1
          15 Agosto 2019 21: 05
          ese es todo el secreto de una mala inmersión

          Las alas de lino se olvidaron))
          1. 0
            15 Agosto 2019 21: 12
            Es una desgracia conocida, pero no es necesario absolutizarla tanto, también había suficiente duraluminio en el ala, y también para madera contrachapada tipo 29.
      2. +3
        15 Agosto 2019 21: 23
        La principal resistencia para un avión es creada por las alas, no por la frente.
        Y fue debido a las alas que se zambulló tan mal (perfil del ala).

        ¿Por qué tan categóricamente?
        Aunque "en medio del hospital" tienes razón:

        Pero en casos especiales, puede cometer errores:
      3. 0
        15 Agosto 2019 23: 21
        lucul (Vitaliy)
        La principal resistencia para un avión es creada por las alas, no por la frente.
        Y fue debido a las alas que se zambulló tan mal (perfil del ala).

        Duquesa de marlborough
        ¡Esto es algo nuevo en nuestro vocabulario de amor!
    2. +1
      15 Agosto 2019 19: 25
      Las características de aceleración siguen siendo importantes.
      - esto también es "maniobrabilidad". hi
    3. Alf
      +2
      15 Agosto 2019 19: 43
      Cita: paul3390
      Aquí la I-16 de la última serie - dicen que era única en este sentido .. "Fui por gasolina", aceleró muy rápido.

      Si mi memoria no me falla, entonces Ishak con un motor M-62 y M-63 aceleró horizontalmente más rápido que el Me-109E.
  19. +8
    15 Agosto 2019 18: 55
    Comparación inválida! ¡Cada lado diseñó el equipo basado en las tácticas y tareas que enfrentan las tropas! La misma Dora, en cualquier modificación, por decirlo suavemente, habría logrado durante un ataque, por ejemplo, un Yak-1b con un exceso al cubrir primero un IL-2. El mismo yak-1b para derribar el b-17 a una altitud de 10000 es una tarea imposible. En general, el tema es muy extenso y, en pocas palabras, no lo revelará ... Alemania y la URSS perdieron aproximadamente el mismo número de pilotos ... Nadie tenía una ventaja clara ...
    1. -2
      15 Agosto 2019 19: 14
      El mismo yak-1b para derribar el b-17 a la altura de 10000 es una tarea imposible.

      Ese fue el MiG-3. En altitud voló y se zambulló mejor que Messer, y su ala era más delgada que la de mí109 ...
      1. +6
        15 Agosto 2019 19: 30
        Cuando la URSS tuvo la oportunidad de pelear con B-17 y B-29, apareció por primera vez La-9, y un poco más tarde el MiG-15.
      2. +4
        15 Agosto 2019 19: 49
        Con su armamento y capacidad de supervivencia, no hay ninguna posibilidad. Solo después de fortalecer el armamento, lo que implicaría un aumento de peso con la inevitable pérdida de cualidades de vuelo ... los alemanes pusieron 2 30 más 2 20 (en modificaciones separadas) ametralladoras en general, puede ignorar las ametralladoras y la garantía de derribar el B-17 era bastante baja ... ¡¿Qué hacer con dos caprichosos gabinetes de calibre de fusil y uno contra un monstruo así cuando los pilotos soviéticos señalaron la debilidad de armar el Harikeyn con sus 8 ametralladoras con objetivos que tienen mucha menos flotabilidad ?!
        1. 0
          16 Agosto 2019 09: 54
          Había una variante de un jovencito con dos shvak, ns que, en el Teria, podían colgar 2 ub más debajo de las alas.
      3. 0
        16 Agosto 2019 13: 52
        Cita: lucul
        Ese fue el MiG-3.

        MiG-3 con un UB y un par de ShKAS derribaron el B-17. Esto es más limpio que el ataque Ki-27 en la formación TB-3. sonreír
        Recuerdo el cañón MiG-3 y el MiG-3 de "cinco puntos", pero el UB bajo las alas reducía las características de vuelo.
        1. -1
          16 Agosto 2019 14: 02
          Recuerdo el cañón MiG-3 y el MiG-3 de "cinco puntos", pero el UB bajo las alas reducía las características de vuelo.

          MiG-3 básico: estos son tres magníficos UBS. Si se deseaba, era posible colocar dos 23 mm VY. Y sus características de vuelo más que cubrieron el B-17, tanto en altura como en velocidad.
          1. 0
            17 Agosto 2019 10: 09
            Como ha demostrado la práctica, Boeings no voló individualmente. Y caminaron en grandes formaciones, e incluso bajo la apariencia de escoltas de combate. Entonces, contrarrestarlos con Migaras-3 es otra tarea.
    2. +3
      15 Agosto 2019 19: 28
      El mismo yak-1b para derribar el b-17 a la altura de 10000 es una tarea imposible.

      Aunque el B-17 tiene un techo práctico y medidores 10850, volaron para bombardear a una altitud de mil metros 6-7. Entonces, realmente no habría sido posible derribar el B-17 en 10000m.
  20. +1
    15 Agosto 2019 19: 06
    El tiempo de respuesta del avión I-16 tipo 29 a una altitud de 1000 metros fue en la dirección óptima hacia la izquierda


    cómo se toma en cuenta el rollo al determinar el tiempo
    cual es la velocidad de entrada, cual es la velocidad de salida
    cuál es la altura de la entrada, cuál es la altura de la salida

    Las cifras dadas en el artículo no significan mucho si no hay explicaciones y condiciones para su recepción.
  21. +4
    15 Agosto 2019 19: 13
    1 Velocidad.
    2 Armas poderosas.
    3 Tasa de ascenso.
    4 Cualidades maniobrables.

    Uno tiene la impresión de que el autor separa las cualidades de ascenso de maniobra y reduce el concepto de maniobrabilidad al momento de un giro.
    Ingeniero Jefe Coronel V.N. Mednikov en el libro de texto de la Academia de la Fuerza Aérea que lleva el nombre de Gagarin "Dinámica de vuelo y pilotaje de aviones" da en la página 155 la siguiente definición de maniobrabilidad:
    Maniobrabilidad llamó a la capacidad de la aeronave para cambiar la velocidad del vectro en magnitud y dirección ... En el caso más general maniobrabilidad lata de avión caracterizar completamente segundo incremento del vector de velocidad

    Pero no discutiré con I. Legat. Dejemos que F. Lloyd discuta con él, después de haber publicado su artículo "Pouwers of maniouvre" en la revista Aeronautics en octubre de 1943.
    I. Legat:
    Además, a veces parece que algunos luchadores modernos están construyendo con la vista puesta en experimentar ... la Primera Guerra Mundial.

    F.Lloyd:
    En el combate aéreo, el arte del pilotaje y la puntería son factores que pueden decidir en gran medida la victoria. A lo largo de la historia de la guerra aérea, ambos factores han sido decisivos en las tácticas de combate.

    I. Legat:
    La velocidad está creciendo, la maniobrabilidad está disminuyendo: esta es la tendencia principal de los aviones de combate de la Segunda Guerra Mundial.

    F.Lloyd:
    La velocidad es, por supuesto, el principal atributo de un luchador; es necesario, sin embargo, contrario a la creencia generalizada, está lejos de ser la única condición para garantizar la maniobrabilidad de un luchador a tener en cuenta. Estos incluyen: requisitos para altas velocidades de ascenso y giro, un pequeño radio de giro, la capacidad de aumentar y disminuir rápidamente la velocidad, un gran radio de acción, buena capacidad de control general y estabilidad, buena visibilidad para el piloto, necesaria para un combate efectivo.

    I. Legat:
    FW-190A, que tampoco eran famosos por su excelente maniobrabilidad: al menos a alturas de hasta 4000 metros.

    F.Lloyd:
    Por lo tanto, el primer requisito básico es que el avión pueda alcanzar rápidamente la posición requerida para realizar un giro, por lo que el caza debe poder rodar a alta velocidad angular. Un luchador moderno de un solo asiento debe alcanzar un giro de 90 grados en menos de dos segundos.
    ...
    Estos problemas son particularmente importantes en relación con el hecho de que el avión alemán FW-190 tiene una velocidad de rotación muy alta.
    Si los aviones británicos no se comparan con el FW-190 a este respecto, siempre podrá escapar del ataque de los aviones británicos.

    I. Legat:
    Si intenta resumir el resultado principal, vale la pena señalar que las dos cualidades más importantes para un avión de combate de la Segunda Guerra Mundial en orden descendente fueron:

    1 Velocidad.
    2 Armas poderosas.
    3 Tasa de ascenso.
    4 Cualidades maniobrables.

    F.Lloyd:
    Aunque este artículo consideró algunas posibles mejoras adicionales relacionadas con el aumento de peso y la complejidad del diseño, debe tenerse en cuenta que dicho progreso está yendo por el camino equivocado. Cuanto más simple y ligero sea el diseño del caza y, en consecuencia, cuanto menor sea su tamaño, mayor será su maniobrabilidad. Se sabe que un luchador debe tener una armadura protectora suficiente. Sin embargo, uno no debe ir al otro extremo y convertir a un luchador en un verdadero tanque volador. Rara vez es posible lograr la perfección de todas las características de vuelo; es imposible construir un caza ultrarrápido con una velocidad de ascenso muy alta, que podría describir un círculo con un radio igual a cero, tendría una armadura impenetrable y un suministro ilimitado de municiones, así como un gran techo y radio de acción. Solo como resultado de un compromiso de todas estas propiedades se puede obtener un buen avión de combate.
    Cuando se usan motores con una capacidad de aproximadamente 1500 litros. S., que es común, en la actualidad, todavía hay motivos para objetar la complicación adicional del luchador; debería
    para simplificar y simplificar el diseño tanto como sea posible y reducir el tamaño de todos los nuevos cazas proyectados, que están diseñados para el uso de tales motores. Sin embargo, debe tenerse en cuenta la posibilidad de un aumento adicional en la potencia del motor de hasta 3000 hp. y más, lo que conducirá a un aumento en la velocidad y la escalada debido a un cierto deterioro en la maniobrabilidad. Por lo tanto, es necesario desarrollar nuevos dispositivos que ayuden a mantener una buena maniobrabilidad debido a cierto deterioro en la escalada.

    I. Legat:
    En este sentido, son típicos ejemplos de las batallas de Bf.109G con los primeros "Yaks" y La-5 (¡pero no La-5FN!), Que muy a menudo se convirtieron en víctimas de los Messers. A pesar de que el mismo Yak-1B o Yak-9 tuvo menos tiempo para completar un giro horizontal que Bf.109G

    De vuelta a Mednikov:

    Ilya, el Bf-109G2 era más maniobrable que los primeros Yak-1 y La-5. Por paradójico que pueda parecer. Por lo tanto, a menudo se convirtieron en víctimas.
    1. 0
      16 Agosto 2019 00: 25
      Cita: Dooplet11
      Ilya, Bf-109G2 fue más maniobrable que los primeros Yak-1 y La-5.

      Messer giró un poco más rápido, pero Yak tenía un radio más pequeño que el utilizado por los pilotos.
      1. 0
        16 Agosto 2019 05: 23
        Messer giró un poco más rápido, pero Yak tenía un radio más pequeño que el utilizado por los pilotos.

        Y ahora con más detalle, por favor: ¿qué turno messer (que?) ¿Fue más rápido? ¿Qué Yak tenía un radio de curvatura más pequeño (que?) ¿Y a qué altura se relaciona todo esto?
        Y yo soy Ilya sobre la maniobrabilidad en general, y no sobre la curva y las áreas de superioridad local. Y ellos, por supuesto, tienen casi cualquier avión.
  22. +21
    15 Agosto 2019 19: 15
    Ya es una tradición directa de algún tipo en el sitio: escribir sobre lo que no tienes idea.
    El autor entró en una discusión sobre la maniobrabilidad de la aeronave, sin siquiera molestarse en averiguar de qué se trataba, el resultado fue un completo sinsentido en forma de conclusiones al final del artículo.
    Información para el autor. La maniobrabilidad de la aeronave no es la capacidad de doblar giros.
    La maniobrabilidad de la aeronave es su capacidad de cambiar su posición en el espacio (dirección, velocidad y altitud de vuelo) durante un cierto período de tiempo, es decir, hacer evolución, maniobrar en el aire. Para averiguarlo, simplemente abra cualquier libro de texto sobre la dinámica del vuelo de una aeronave.
    Puedes aprender aún más de tal libro.

    El libro está escrito a partir de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Corea.
    Y entonces el autor habría sabido que el vuelo de un avión de combate desde el despegue hasta el aterrizaje consiste en una serie de ciertas maniobras destinadas a encontrar un objetivo, acercarse a él, atacar a un objetivo, reingresar en caso de falla, etc.
    Por lo tanto, escribir que la maniobrabilidad no es lo principal para un luchador, es lo mismo que escribir que para un barco no es importante la flotabilidad o que el cerebro es la capacidad de pensar.
    Incluso es difícil imaginar lo que el autor "creará" en la secuela.
    1. +8
      15 Agosto 2019 19: 34
      Un colega, la mitad de los autores de VO, escribiendo sobre el tema de la aviación, como dicen, "no está en el tema". O el tema no es muy profundo. A nivel de copiar y pegar de recursos conocidos.
      1. +13
        15 Agosto 2019 19: 44
        Incluso si el artículo es copiar y pegar, entonces, antes de copiarlo y pegarlo, ¿es realmente difícil al menos entender un poco el problema y no dar un sinsentido a las masas?
        Y luego, de hecho, algunos aquí en los comentarios gracias por el artículo. Interesante. si aparece un artículo en el que otro autor "desmiente el mito" de que la Tierra es un geoide, ¿habrá agradecimiento o no?
        1. Alf
          -1
          15 Agosto 2019 19: 52
          Cita: Undecim
          estará agradecido o no?

          Estarán. Especialmente si el artículo contendrá XNUMX% a prueba de hierro, los científicos británicos han descubierto ...
          1. Alf
            0
            15 Agosto 2019 22: 11
            Cita: Alf
            Cita: Undecim
            estará agradecido o no?

            Estarán. Especialmente si el artículo contendrá XNUMX% a prueba de hierro, los científicos británicos han descubierto ...

            A juzgar por lo negativo, un científico británico entró corriendo.
            1. +1
              15 Agosto 2019 23: 31
              Otro: diploma "rojo" de MAI + 6 años en el Sukhoi Design Bureau - un típico "científico británico" ...
        2. +1
          16 Agosto 2019 00: 05
          Cita: Undecim
          si aparece un artículo en el que otro autor "desmiente el mito" de que la Tierra es un geoide, ¿habrá agradecimiento o no?


          Pero, para ser justos, si consideramos la Tierra como un cuerpo celestial, entonces, entre otras cosas, es necesario considerar la atmósfera como una parte inaplicable del planeta, y desde el punto de vista de la física, un gas (mezcla de gases) no es diferente de un líquido. Entonces, ya sea que un geoide sea o no un tema discutible, todo depende del punto de partida. qué
      2. 0
        15 Agosto 2019 19: 57
        Un colega, la mitad de los autores de VO, escribe sobre el tema de la aviación, como dicen, "fuera de tema". O el tema no es muy profundo. A nivel de copiar y pegar de recursos conocidos

        El autor simplemente no desarrolló completamente la idea, o más bien no reveló lo que quería decir.
        Por ejemplo, Polikarpov hizo el I-16 precisamente para el combate maniobrable. Con esto se entiende una alta maniobrabilidad horizontal y vertical. Una velocidad de más de 300 km / h solo es perjudicial. Les recuerdo que a una velocidad de 300 km / h en un giro establecido, las sobrecargas alcanzan hasta 3G, este es prácticamente el límite de sobrecarga que el piloto soportó durante esos años.
        Tomemos, por ejemplo, el moderno avión deportivo y acrobático SU-26 (uno de los mejores). Sus características repiten las capacidades del I-16. Pero, con todos los excelentes indicadores de maniobrabilidad, la velocidad máxima del Su-26 es de solo 310 km / h, más y nada.
        Polikarpov vio todo perfectamente y claramente imaginó todas las tendencias de fabricación de aviones de esos años. Y si la I-16 fue un gran avance para 1934, entonces la I-185 fue un avance similar para 1940. Y si pudiéramos crear un motor normal (M-71, M-88), para 1941 habríamos tenido un luchador del nivel del final de la guerra.
        1. +5
          15 Agosto 2019 20: 09
          Por ejemplo, Polikarpov hizo el I-16 precisamente para un combate maniobrable. Con esto se entiende una alta maniobrabilidad horizontal y vertical. La velocidad sobre 300 km / h ya solo es perjudicial. Les recuerdo que a una velocidad de 300km / h en la curva establecida, las sobrecargas alcanzan tanto como 3G, que es prácticamente el límite de la sobrecarga que el piloto soportó durante esos años.

          Tengo que estar en desacuerdo contigo. Tanto entonces como ahora, sin traje anti-sobrecarga, el piloto resistió y puede soportar las mismas sobrecargas. ceguera temporal (la llamada "cortina" se produce aproximadamente a las 6Zhe:

          Y a la velocidad de 300, fue posible lograr una sobrecarga mucho más que 3.
        2. 0
          15 Agosto 2019 23: 36
          En parte, todo esto es correcto: por ejemplo, el "Cobra" en el Su-27 solo se puede hacer a velocidades suficientemente bajas; de lo contrario, las consolas de las alas salen volando.
          Sin embargo, lo principal aquí es que [b] Su-27 puede hacer "Cobra"[/ B] ...
          Como lo demostró la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, 300 km / h ya era categóricamente insuficiente para la victoria en una batalla aérea real.
          Y como demostró la experiencia de la Guerra Fría, 900 km / h no siempre fue suficiente ...
        3. 0
          22 Agosto 2019 20: 55
          Quiero preguntar: ¿en qué ángulo del talón en el giro establecido será la sobrecarga 3G?
  23. +5
    15 Agosto 2019 20: 05
    Cita: Dooplet11
    El mismo yak-1b para derribar el b-17 a la altura de 10000 es una tarea imposible.

    Aunque el B-17 tiene un techo práctico y medidores 10850, volaron para bombardear a una altitud de mil metros 6-7. Entonces, realmente no habría sido posible derribar el B-17 en 10000m.

    Sí, ni siquiera se trata de la altura ... una pistola de shvak y una ubs simplemente no son suficientes para garantizar la destrucción del objeto. La nuestra concluyó y luego ya había 3 b-20 en la 7-9 y no digo nada sobre el momento 15 ..... Humildemente ignoramos los hierros estadounidenses de Vietnam f-4. El nuestro inmediatamente montó 21 misiles por un instante, y los estadounidenses introdujeron las armas en el armamento f-4 ... cada uno cerró sus puntos débiles. Y así hasta el infinito. Primero, aparecen tareas para ellos, se desarrollan tácticas y, para todo esto, aparece la tecnología. Esto es cierto hasta el día de hoy. Las tareas se establecen en base a la doctrina militar del estado.
    1. Alf
      +1
      15 Agosto 2019 20: 26
      Cita: Carampax
      ya 3 b-20 en la 7-9

      Los LA-7 de tres cañones se produjeron principalmente solo después de la guerra, y el LA-9 tenía 4 cañones de 23 mm. Tres armas portaban LA-11, pero, nuevamente, VYA en 23 mm.
      1. Alf
        0
        16 Agosto 2019 08: 39
        Cita: Alf
        Cita: Carampax
        ya 3 b-20 en la 7-9

        Los LA-7 de tres cañones se produjeron principalmente solo después de la guerra, y el LA-9 tenía 4 cañones de 23 mm. Tres armas portaban LA-11, pero, nuevamente, VYA en 23 mm.

        Me pregunto quién no está de acuerdo.
    2. +1
      15 Agosto 2019 20: 31
      entonces ya había 3 b-20 en la 7-9 e incluso por el momento 15 generalmente estoy en silencio ...

      La 9 tenía 4xNS-23. Desde A La 9:
  24. +9
    15 Agosto 2019 20: 48
    Al darme cuenta de la dificultad de mi situación, puse el auto en el ala para ir al mío. Pero no fue tan fácil separarse de los enemigos que se cernían sobre mí. Rápidamente me alcanzaron.

    No había necesidad de pensar en ayuda. Tuve que confiar solo en mí mismo. Dándome la vuelta para encontrarme con los "mensajeros", decidí mostrarles que no iba a correr y que estaba listo para pelear. Pero no aceptaron un ataque frontal, subieron a la altura y volvieron a colgar sobre mí como una espada en alto.

    ¿Qué hacer? Tienen una ventaja en altura y velocidad. Debajo de mí está la tierra ocupada por el enemigo. Apenas tengo suficiente combustible, solo llego al aeródromo. Si termina o si me equivoco en algo, los nazis me dispararán como un objetivo. Solo hay una salida: aplicar el truco.

    Sin pensar en nada todavía, giro hacia el este y doy a toda velocidad, exprimiendo a mi YAK todo lo que puede dar. Los Messerschmitt corren detrás de mí como dos flechas disparadas por la cuerda de un arco tenso. Aquí ya están en un rango de fuego efectivo. Puse el avión en picado bruscamente. De una caída rápida, el automóvil tiembla, aparece un dolor aburrido en los oídos.

    Los Messerschmitt que se habían quedado atrás me estaban alcanzando de nuevo. Ya puedo sentirlos a mis espaldas, sé que el líder de la pareja está a punto de abrirme fuego. Y en esos segundos recordé la maniobra que había realizado durante los vuelos en el Messerschmitt. Si este "gancho" me falla, tendré que pagar con mi vida.

    De repente lanzo el avión colina arriba y giro la espiral. Los ojos están oscuros por la sobrecarga. En el punto superior, muevo el coche sobre el ala hacia el horizonte. Y esto es exactamente lo que esperaba. "Messerschmitt", adelantándome, está delante, a unos cincuenta metros, y cae en el punto de mira de mi vista. Lanzo a quemarropa una larga ráfaga de cañones y ametralladoras. "Messer" por un momento, por así decirlo, cuelga de la vista, y luego, dándose la vuelta, cae al suelo. Cerca, casi golpeándome, su compañero se desliza.

    Me apresuro a perseguirlo, pero él, aparentemente, no está dispuesto a pelear. Bueno, eso me queda bastante bien. Después de la explosión del derribado ME-109f, ¡me voy a las nubes y me dirijo al este, a casa!

    Este es un extracto del libro de AI Pokryshkin "El cielo de la guerra". Maniobra contra la velocidad. El autor del artículo se puede establecer como "fallido".
    1. -3
      15 Agosto 2019 22: 14
      Por qué tan bruscamente. Un caso especial. Además, tomado de un libro de ficción. Y no se trata del piloto "promedio". No prueba nada.
      1. +1
        16 Agosto 2019 19: 25
        Cita: Lad
        Por qué tan bruscamente. Un caso especial. Además, tomado de un libro de ficción. Y no se trata del piloto "promedio". No prueba nada.

        El libro de ficción es Las aventuras de Sherlock Holmes y el Dr. Watson. Pokryshkin escribió memorias militares, como dirían ahora, basadas en hechos reales.
        Y con esos "casos especiales" en mi habitación se llena todo el estante. Pokryshkin, Kozhedub, Vorozheikin, Vasily Golubev, Evstigneev y muchos, muchos otros "casos especiales", incluso hay un barón francés del regimiento Normandie-Niemen.
        Si todos los "casos especiales" se describen aquí, no habrá suficiente tiempo y espacio.
        Si te interesa el tema, no parecerás tonto.
    2. 0
      17 Agosto 2019 10: 25
      No, el ejemplo que citó solo dice que el piloto en Yak fue mejor y que los pilotos de los Messers cometieron un error. Y por cierto, ¿estaban los alemanes en el F-2 o F-4?
      1. 0
        17 Agosto 2019 22: 08
        Cita: Oleg Zorin
        No, el ejemplo que citó solo dice que el piloto en Yak fue mejor y que los pilotos de los Messers cometieron un error. Y por cierto, ¿estaban los alemanes en el F-2 o F-4?

        Solo di uno, el ejemplo más característico de la ventaja de la maniobra sobre la velocidad.
        No sé si la afirmación del tres veces Héroe de la Unión Soviética Alexander Ivanovich Pokryshkin, piloto de combate, tres veces Héroe de la Unión Soviética, te explique algo: "El combate aéreo no es algo congelado, sus técnicas se modifican, mejoran en cada etapa de las operaciones de combate".
        No es un hecho que los pilotos alemanes estuvieran peor preparados en esa batalla. Confiaban en su superioridad técnica y táctica (como muchos gerófilos en este foro), por lo que pagaron.
        Por cierto, Bf-109F-2 y Bf-109F-4 no son diferentes en apariencia. No estoy seguro de que cuando un cañón y dos ametralladoras apuntan a la parte posterior de tu cabeza, determinarás cuidadosamente la modificación de un caza enemigo.
        No haga más preguntas de este tipo, simplemente busque en Google en un motor de búsqueda, porque tiene Internet.
        1. 0
          17 Agosto 2019 22: 15
          Estimado, no voy a buscar constantemente en Google algo, especialmente en una ocasión tan pequeña. F-2 y F-4 son diferentes, y no solo externamente. Y sus características de rendimiento difieren.
          1. 0
            17 Agosto 2019 22: 27
            Cita: Oleg Zorin
            Estimado, no voy a buscar constantemente en Google algo, especialmente en una ocasión tan pequeña. F-2 y F-4 son diferentes, y no solo externamente. Y sus características de rendimiento difieren.

            El delirio.
            1. 0
              18 Agosto 2019 16: 53
              Eres Graciosa. Bueno, vamos, cree. En Rusia, la ley requiere que respetemos otras religiones :)
  25. +1
    15 Agosto 2019 21: 27
    Cita: Undecim
    Maniobrabilidad

    En inglés, la palabra maniobra significa "intriga".

    Por lo tanto, el análogo semántico de la frase "maniobrabilidad de la aeronave" es "la agilidad / flexibilidad de la aeronave en los planos horizontal y vertical". Esto es totalmente compatible con el equivalente en inglés de turn / U-turn.

    Más aceleración (en vuelo horizontal), velocidad de ascenso (en vuelo vertical) y desaceleración (invirtiendo el tornillo / boquilla, liberando las aletas de freno / aterrizaje y la rotación multidireccional de un par de timones).
    1. +1
      15 Agosto 2019 21: 46
      wiki:

      Maniover (inglés americano), maniobra (inglés británico), maniobra, manœuver (también deletreado, directamente del francés, como manœuvre) denota el movimiento táctico de uno, o una serie de movimientos, que mejora o mantiene la situación estratégica de uno en un entorno competitivo o evita una situación peor.

      Si alguien no está claro, traduciré;)

      Diccionario
      maniobra [məˈnuːvə] sustantivo
      maniobra, maniobra
      (maniobra, maniobra)
      maniobrabilidad
      (maniobrabilidad)
      manipulación
      (manipulación)
      acrobacia aérea
      (acrobacia)
      maniobra [məˈnuːvə] ch
      maniobra, maniobra, maniobra
      (maniobra)
      maniobra [məˈnuːvə] adj
      maniobrable
      (maniobra)

      intriga
      intriga
      sustantivo
      intriga
      maquinación
      (maquinaciones
      fraude)
      parcela
      (trama)
  26. +3
    15 Agosto 2019 21: 32
    Es sorprendente cómo algunos comentaristas encuentran que la razón principal de la victoria en la guerra aérea con los alemanes es solo la mejor táctica de nuestros ases o las mejores características de nuestro avión.
    Después de todo, la guerra es una lucha en tierra, en el aire, en el mar y en la retaguardia.
    La victoria de la aviación soviética durante los años de la Segunda Guerra Mundial se aseguró principalmente por el hecho de que se crearon varias veces más aviones en la retaguardia que el enemigo.
    Al comienzo de la guerra, nuestros pilotos practicaban carneros. Y aprendieron a luchar en el cielo solo en 1943.
    1. 0
      16 Agosto 2019 17: 38
      Se sorprenderá, pero la industria de la aviación alemana produjo aviones excedentes, no había suficientes pilotos, la apuesta por los ases no se justificaba y la juventud salió rápidamente de la nuestra.
    2. 0
      17 Agosto 2019 10: 29
      Un escritor veterano sugirió que los numerosos arietes al comienzo de la guerra se debían a la incapacidad de mantener una distancia.
  27. +1
    15 Agosto 2019 21: 36
    En ese momento, el número de aviones con los alemanes había disminuido durante los tres años de la guerra, la tripulación de vuelo se había desgastado y en el entrenamiento se había vuelto igual al doméstico. El problema de los alemanes es la falta de personas y aviones, así como en tanques y barcos. Su industria militar simplemente no podía seguir el ritmo de la nuestra. Incluso porque las fábricas no trabajaban para mujeres y niños pequeños como la nuestra. Después de todo, no llevaron a cabo una movilización genuina, como Ludendorff enseñó, en la práctica, Stalin lo hizo.
    1. +2
      15 Agosto 2019 21: 39
      Los primeros tres años de la guerra con nosotros, los alemanes dominaron el aire. Y así sería si no superamos cuantitativamente y luego cualitativamente
      1. -1
        15 Agosto 2019 21: 41
        Y si Dios no lo permitiera, Fritz nos derrotó en 1941, entonces ninguno de nuestros aviones nos habría salvado y las tácticas no habrían ayudado
        1. -1
          15 Agosto 2019 21: 44
          Y así, al comienzo de la guerra, era necesario embestir estúpidamente al enemigo, lo que reduciría su número.
          1. +1
            15 Agosto 2019 21: 46
            Solo Kaptsov piensa que ganó todo lo mejor, pero en 1941 realmente nos quedamos atrás del Fritz en el suelo, en el aire y en el agua.
            1. +2
              15 Agosto 2019 21: 50
              Piensa Kaptsov


              oxímoron, sin embargo;)

              como "Año Nuevo" o "Invertir en el mercado de divisas"

              es una broma)
              1. +2
                15 Agosto 2019 22: 04
                Kaptsov es generalmente difícil de entender a veces. Él tiene todo lo malo alemán e incluso se pregunta cómo configuraron Mercedes y BMW e incluso amigos y audi.
                1. 0
                  15 Agosto 2019 22: 05
                  Probablemente aprendido de los anglosajones
            2. -1
              16 Agosto 2019 17: 40
              ¿Ejemplos de retraso, criticidad y la cantidad de retraso?
          2. 0
            15 Agosto 2019 23: 34
            El tema de los arietes parecía estar encendido. No es estúpido embestir, pero según la inteligencia y las tácticas ...
            Qué avión cortar y permanecer lo más completo posible .....
            1. +2
              16 Agosto 2019 00: 35
              Bueno, quise decir que, por supuesto, las armas y las ametralladoras en un avión necesitan corriente para la belleza, simplemente cortaremos al enemigo con un tornillo y dientes. riendo
    2. +4
      15 Agosto 2019 21: 55
      Cita: Alexey G
      Incluso porque las fábricas no trabajaban para mujeres y niños pequeños como la nuestra.

      En Alemania, los prisioneros de guerra fueron empleados como trabajadores, así como trabajadores migrantes forzados de los territorios ocupados, y en cantidades suficientes, y no había necesidad de utilizar el trabajo de mujeres y niños alemanes.
      1. 0
        15 Agosto 2019 21: 58
        Y con gusto vertieron arena en los motores de las panteras
        1. -2
          15 Agosto 2019 22: 00
          Y nuestras mujeres en tres turnos y control de calidad serán castigadas de manera diferente
          1. Alf
            +6
            15 Agosto 2019 22: 14
            Cita: Alexey G
            Y nuestras mujeres en tres turnos y control de calidad serán castigadas de manera diferente

            Nuestras mujeres no trabajaron en la guerra por miedo al castigo, simplemente entendieron que estaban trabajando para ganar.
            1. -5
              15 Agosto 2019 22: 20
              Sí, esto es comprensible, pero no interfiere entre sí, pero lo admite. se olvidó de los destacamentos
              1. -4
                15 Agosto 2019 22: 28
                Tuve un abuelo en el batallón penal por algún tiempo. Se negó a ir a una altura desde donde nadie volviera con vida. Luego regresó a la unidad normal y regresó vivo con premios.
                1. +1
                  16 Agosto 2019 03: 25
                  Pero en la Wehrmacht en el batallón penal fue necesario sentarse por tiempo en caso de lesiones, regresaron al buen baht, expiando la sangre sin suministro de sangre en el Ejército Rojo. Por cierto, han aparecido desde que tenían 39 años.
                2. Alf
                  +2
                  16 Agosto 2019 16: 17
                  Cita: Alexey G
                  Se negó a ir a las alturas

                  Deja que otros luchen ...
                  1. -2
                    17 Agosto 2019 01: 36
                    No pelean, pero mueren estúpidamente. El abuelo, por cierto, tenía una medalla por el coraje y la Orden de la Gloria. No en la computadora lo merecía. El soldado en la guerra no debe morir, sino completar la tarea y regresar con vida.
                3. 0
                  17 Agosto 2019 10: 35
                  Podría y disparar. Y ellos estarían en lo correcto. No, no quiero decir nada específicamente sobre ese caso. Siempre había suficiente droga en las tropas. Pero en la guerra, las órdenes se ejecutan incondicionalmente. Tal cosa ...
                  1. 0
                    17 Agosto 2019 13: 32
                    Podrían, pero aparentemente se dieron cuenta de que ellos mismos estaban equivocados. Recuerda a Rzhev
              2. Alf
                +1
                16 Agosto 2019 08: 38
                Cita: Alexey G
                Sí, esto es comprensible, pero no interfiere entre sí, pero lo admite. se olvidó de los destacamentos

                La historia de terror estándar de un liberalista.
                1. 0
                  17 Agosto 2019 01: 38
                  Escucho de la rasta. Nuestra gente siempre exigió rigidez, de lo contrario todo se salió de control. Y los castigos y destacamentos eran necesarios, y luego de los aplausos soviéticos del patriotismo a fines del 41 hubo una zilch actual y un montón.
          2. +3
            15 Agosto 2019 22: 18
            Cita: Alexey G
            Y nuestras mujeres en tres turnos y control de calidad serán castigadas de manera diferente


            No sé de quién son las "mujeres" tuyas, pero me parece que "tus mujeres" trajeron conchas a los alemanes.
            "¡Todo por el frente, todo por la Victoria!" No puedes entender a esa gente del campanario actual.
            Generación de consumidores.
            1. -2
              15 Agosto 2019 22: 23
              Bueno, ¿por qué los consumidores y creadores también? Pero solo entre el pueblo soviético había traidores y aquellos que los alemanes llevaban conchas. Vlasov por ejemplo
        2. Alf
          +3
          15 Agosto 2019 22: 13
          Cita: Alexey G
          Y con gusto vertieron arena en los motores de las panteras

          Díselo a los checos.
          1. -2
            15 Agosto 2019 22: 25
            Por cierto, entre los Chéjov también había partidarios, no sin su ayuda, Heydrich murió.
            1. +4
              16 Agosto 2019 01: 34
              En la liquidación de Heydrich, los británicos jugaron un papel decisivo.
              1. -3
                16 Agosto 2019 02: 37
                Pero luego confiaron en el subsuelo checoslovaco y lo explotaron en Praga
                1. +2
                  16 Agosto 2019 13: 58
                  Cita: Alexey G
                  Pero luego confiaron en el subsuelo checoslovaco

                  Toda la participación del subsuelo checo en esa operación se redujo a la provisión de viviendas. Además, los líderes locales de la clandestinidad abogaron por la cancelación de la operación.
                  Pero los bomberos checos se distinguieron durante el asalto de los alemanes a la iglesia con saboteadores adentro, los bomberos ayudaron activamente a los alemanes vertiendo agua en el sótano de la iglesia con saboteadores escondidos allí.
              2. 0
                17 Agosto 2019 01: 43
                La Operación Antropoide (Operación Checa Antropoide) es el nombre en clave de la operación para eliminar a Reinhard Heydrich, jefe de la Dirección de Seguridad Imperial, protector imperial adjunto (interino) de Bohemia y Moravia. La operación fue preparada y llevada a cabo conjuntamente por el servicio especial británico "Oficina de Operaciones Especiales" y el Comité Nacional para la Liberación de Checoslovaquia (el Gobierno Checoslovaco en el Exilio). El intento se llevó a cabo en Praga el 27 de mayo de 1942 por dos miembros de la Resistencia Checoslovaca, el eslovaco Josef Gabczyk y el checo Jan Kubis. El 4 de junio, Heydrich murió de sus heridas. Estos ingleses son Kubish y Gabchik. Aprende la historia de Dmitry.
                1. 0
                  17 Agosto 2019 01: 51
                  Londinenses probablemente riendo
                  1. 0
                    19 Agosto 2019 12: 17
                    Cita: Alexey G
                    Londinenses probablemente riendo

                    Luego tramposos: los prepararon allí. sonreír
                2. 0
                  19 Agosto 2019 12: 16
                  Cita: Alexey G
                  El intento se llevó a cabo en Praga el 27 de mayo de 1942 por dos miembros de la Resistencia Checoslovaca, el eslovaco Josef Gabczyk y el checo Jan Kubis. El 4 de junio, Heydrich murió de sus heridas. Estos ingleses son Kubish y Gabchik. Aprende la historia de Dmitry.

                  Pero no juzgues por apellido. Kubis y Gabcek no eran miembros de la Resistencia, eran miembros de la ODR.
                  Después de la rendición de Checoslovaquia en Munich, esta pareja primero huyó a Polonia, luego sirvió en la Legión Extranjera, y en julio de 1940 fue evacuada a las Islas.
                  Después de la derrota de las tropas francesas el 12 de julio de 1940, fue evacuado a Gran Bretaña, donde se unió a las fuerzas militares checoslovacas en el extranjero, organizadas por el presidente de Checoslovaquia en el exilio, Edward Benes. Presentó un informe sobre la transferencia a la Fuerza Aérea, pero no estaba satisfecho. Del 2 de febrero al 22 de febrero de 1941 aprobó cursos de capitanes de tanques y recibió el rango de capitán (en el ejército checoslovaco, correspondía al rango de capataz). En el castillo de Colmondell, en el condado de Cheshire, recibió entrenamiento de aterrizaje.
                  Junto con J. Kubis, se postuló en la Oficina Británica de Operaciones Especiales.

                  Kubisz y Gabcek fueron entrenados en el campamento de USO cerca de Chester y fueron elegidos para ser arrojados detrás de las líneas enemigas y eliminar a Heydrich, además, por razones puramente políticas:
                  Se suponía que para mantener el estatus de una Checoslovaquia resurgente, los artistas tenían que ser representantes étnicos de la República Checa y Eslovaquia.
                  La entrega de saboteadores tuvo lugar en una noche sin luna del 28 al 29 de diciembre de 1941. El avión Handley Page Halifax de la Fuerza Aérea Británica despegó del campo de aviación en Sussex a las 22:00 p.m. y a las 2:12 a.m. condujo Gabchik y Kubish.

                  Así que Kubish y Gabcek no eran miembros de la Resistencia - "partisanos". Eran "varangianos", un grupo terrorista y sabotaje abandonado del extranjero para llevar a cabo una operación para eliminar a Heydrich.
                  Mi tarea principal es regresar a mi tierra natal junto con otro miembro del ejército checoslovaco con el objetivo de cometer un sabotaje o un acto terrorista en un lugar determinado, teniendo en cuenta la situación y las circunstancias específicas, y lo cumpliré de la manera más eficiente posible para obtener la resonancia requerida no solo en mi país, sino también para extranjero. Haré todo lo posible para completar con éxito esta tarea, en la que me ofrecí voluntariamente para participar.
                  1. 0
                    26 Agosto 2019 20: 59
                    Pero no dejaron de ser checos por nacionalidad, y este fue el cálculo de los británicos. pelean alemanes y checos. y podrían cocinarlos en cualquier lugar.
          2. +2
            17 Agosto 2019 10: 41
            Aquí, después de todo, esto es lo que pasa con los checos ... Desde la pérdida de la condición de estado, la vida de un simple trabajador checo no ha cambiado de ninguna manera. No genocidieron, no robaron a Alemania, además no llamaron al ejército. Y en todo el mundo masacre ...
            1. 0
              17 Agosto 2019 19: 55
              Funcionó y cómo. Ratsuhi escribió. Se mejoró el lanzamiento de las mismas armas autopropulsadas. Sin embargo, es mucho más agradable trabajar en la retaguardia que luchar.
              No puedes recordar a los franceses así en absoluto. Lo suficiente como para leer las memorias de los submarinistas alemanes. Y los otros europeos no sufrieron mucho.
      2. +2
        15 Agosto 2019 22: 02
        En su tratado sobre el Arte de la Guerra, Sun Tzu también escribió sobre el factor número en la victoria. Los antiguos no eran más tontos que nosotros
        1. -2
          15 Agosto 2019 22: 08
          Además, a los prisioneros no se les permitía a menudo trabajar con equipos complejos, porque también debían ser entrenados, pero los franceses vertieron arena en los motores de los tanques y echaron a perder mucho más.
          1. +1
            15 Agosto 2019 22: 09
            Y en el trabajo esclavo no irás lejos; esta es otra historia de Roma probada.
            1. +1
              15 Agosto 2019 23: 02
              Este es otro error de los alemanes. Sentían pena por ellos mismos y no perdonaban a los demás. Fascistas en una palabra. Pero no se puede construir un mundo enemistado con otros pueblos. Debemos compartir y ayudar, entonces habrá más aliados. Sus políticas no eran razonables.
    3. 0
      17 Agosto 2019 19: 52
      Durante mucho tiempo quiero encontrar un artículo. Lo copié en alguna parte, pero no lo recuerdo. Dice que la cantidad de personas empleadas en la industria en el Reich durante casi toda la guerra fue mayor que la nuestra. Estas cifras indican que los comunistas no mentían sobre la superioridad de los alemanes. Y en general, la industria de Alemania y Francia en total con otros países europeos fue mucho más poderosa que la nuestra.
  28. +7
    15 Agosto 2019 22: 39
    El artículo es categórico y completamente infundado. Escrito en el estilo: "La enseñanza de Lenino es verdadera porque es verdadera".
    Negrita menos!

    ....
    Para el luchador, tanto la velocidad como la maniobra son importantes. Dependiendo de las tareas, se hace hincapié en uno u otro. Además, se están creando tipos de luchadores especializados. Si todo se reduce solo a la velocidad, resulta que solo se necesitan interceptores. Sin embargo, siempre hay menos (interceptores) en cualquier fuerza aérea que los vehículos de primera línea multipropósito o ligeros.
    En resumen, el artículo es digno de un recurso como OK. Pero no de ninguna manera.
    1. 0
      15 Agosto 2019 22: 48
      Ser, no lo entiendes. Hay maniobrabilidad horizontal, y hay vertical. La velocidad del autor del artículo es esencialmente lo que llamamos maniobrabilidad vertical. Los alemanes en el desarrollo del ME-109 confiaron en la maniobrabilidad vertical. La escalada permitió que los alemanes se elevaran rápidamente más alto hasta donde el nuestro no podía alcanzarlo, y luego encontrar una víctima y precipitarse hacia él desde el cielo de repente es mejor incluso desde atrás, como Hartman aconsejó y señaló en blanco todos los calibres.
      1. 0
        15 Agosto 2019 22: 51
        Esta es una muerte garantizada y no una pelea en el sentido habitual.
        1. 0
          15 Agosto 2019 22: 56
          Quiero decir, este no es un duelo de caballeros, visor a visor, sino algo así como una cacería. Rastreado golpe y se fue.
        2. +1
          16 Agosto 2019 08: 37
          Francotiradores Medvedev y Zaitsev: ¿asesinos viles?
          1. 0
            17 Agosto 2019 02: 03
            No significa, por supuesto, pero en cierto sentido, matar por una emboscada no es un duelo de caballeros, escribió Thomas Aquinas sobre esto.
  29. +5
    15 Agosto 2019 22: 57
    El artículo es controvertido. Alegaciones controvertidas. Si comparamos el I-16 y el Me-109, entonces debemos comparar los años de fabricación similares, pero esto no es correcto, porque Aviones I-16 de la generación anterior.
    Entonces
    1936 I-16 tipo 5 - 445 km / h, Bf.109 B-2, Bruno - 465 km / h.
    1940 I-16 tipo 29 - 470 km / h, Bf.109 E-1, emil - 530 km / h.
    Y finalmente, 1941 Bf.109 F-2. Friedrich: finalmente 600 km / h, y la I-16 ya no está disponible.
    ¡Entonces compare Bf.109 E-1 con MIG-3, que tiene una velocidad de 640 contra 530! Y qué, pero el hecho de que MIG carece de maniobrabilidad.
    De acuerdo con la clasificación de Legat, el MIG debe estar un corte por encima de Me-109, ¡porque la velocidad y la velocidad, y nuevamente la velocidad!
    En general, el plus no funcionará .......
    1. 0
      15 Agosto 2019 23: 07
      Según tengo entendido, el autor simplemente quería mostrar una cierta evolución del combate horizontal al combate vertical, en el que el combate vertical era más progresivo. Si vuela más rápido, entonces tiene una ventaja en altitud, lo que significa en la revisión, en velocidad, porque durante el descenso vuela aún más rápido y en el momento del ataque, ya que usted mismo elige el momento y el lugar. Entonces en la iniciativa.
      1. +1
        15 Agosto 2019 23: 10
        E incluso si eres bueno en la horizontal, no te salvará, ya que esperas pasivamente para mirar y esperar que esquives y tengas tiempo para darle un culo al enemigo, pero él juega blanco y esta es la ventaja del primer golpe detrás de él.
        1. 0
          15 Agosto 2019 23: 13
          Por lo tanto, los cuentos de Hartman no son del todo fabulosos
          1. +1
            16 Agosto 2019 00: 30
            Cita: Alexey G
            Por lo tanto, los cuentos de Hartman no son del todo fabulosos

            Lo más probable es que Hartman 352, más o menos, se haya enfrentado en una batalla con aviones enemigos, y tal vez incluso haya disparado en su dirección.
            1. +1
              16 Agosto 2019 00: 31
              No lo creo Incluso nuestros datos oficiales de pérdidas sugieren que no fueron derribados por extraterrestres, sino por Fritz muy real.
              1. 0
                16 Agosto 2019 00: 33
                Y había muchos aviones derribados. en vano nuestra infantería no vio nuestros aviones en el cielo durante mucho tiempo
              2. +3
                16 Agosto 2019 00: 35
                Cita: Alexey G
                No lo creo Incluso nuestros datos oficiales de pérdidas sugieren que no fueron derribados por extraterrestres, sino por Fritz muy real.

                Nuestros datos oficiales no dan la cantidad de pérdidas que los hartmans han extraído por sí mismos.
                1. 0
                  16 Agosto 2019 01: 05
                  Por supuesto. Pero las pérdidas de nuestros aviones fueron mucho mayores que las pérdidas de los alemanes al comienzo de la guerra, según nuestros propios datos.
                  1. 0
                    16 Agosto 2019 10: 03
                    Cita: Alexey G
                    Pero las pérdidas de nuestros aviones fueron mucho mayores que las pérdidas de los alemanes al comienzo de la guerra, según nuestros propios datos.

                    El problema es que Hartman comenzó a luchar no desde el comienzo de la guerra.
                2. 0
                  17 Agosto 2019 10: 48
                  Del mismo modo, los datos alemanes no dan la cantidad de pérdidas que los aliados se atribuyeron a sí mismos. Esa es la guerra, todos mienten. Como dijo mi abuelo, sobre todo mentirosos exploradores y periodistas. No se puede demostrar a los periodistas, y no se verificará a los exploradores. Por cierto, él mismo era el comandante del escuadrón de pelotón de reconocimiento de pies.
                  1. 0
                    17 Agosto 2019 13: 27
                    Querido Oleg, hay evidencia de la destrucción completa de mi amado Stalingrado desde el aire, donde los alemanes tenían total superioridad y dominación en el verano de 1942.
      2. +3
        15 Agosto 2019 23: 51
        Según tengo entendido, el autor simplemente quería mostrar una cierta evolución del combate horizontal al combate vertical, en el que el combate vertical era más progresivo.

        La idea es correcta, si le quitamos las palabras "el autor solo quería mostrar algún tipo de evolución desde la lucha en líneas horizontales a la lucha en verticales". Es decir en realidad eraSino el autor presiona deliberadamente la velocidad máxima (¡Y la maniobrabilidad vertical, como cualidad de un luchador, no se considera en absoluto!).
        1. 0
          17 Agosto 2019 10: 50
          Estimado piloto! Como dicen, cuando piensas claramente, declaras claramente. Pero el autor tiene un problema de comprensión. Por otra parte, permanente.
    2. +5
      15 Agosto 2019 23: 47
      El artículo es controvertido.

      ¡Oh, halagador, mi amigo, afftor! ..
      Este no es un artículo en absoluto, sino diarrea verbal ...
      1. -2
        16 Agosto 2019 00: 16
        Yo mismo no escribo muy bien a veces, así que trato de proteger. deja que lo piense y crezca, para que lo derribes en la infancia, como copiloto y no tendremos un as en VO
  30. 0
    15 Agosto 2019 23: 22
    Cita: Dooplet11
    Bf-109G2 fue más maniobrable que los primeros Yak-1 y La-5.

    La pregunta es a qué velocidad. En algún lugar vi los números que Messer después de 340 km se controlaba cada vez más. Por encima de 500, en realidad solo había una forma de volar en línea recta. De ahí el truco favorito: un ataque desde una inmersión y luego salir de la batalla. Los nuestros eran capaces de maniobras activas a altas velocidades. Resulta que en el vertedero de perros los aviones soviéticos fueron más rápidos. Qué paradójico. Pero - Messer se zambulló bien, y en presencia de altura podría bucear en cualquier momento ...
    1. 0
      15 Agosto 2019 23: 27
      Bueno, resulta que el Messer era más maniobrable en las verticales hasta que el nuestro hizo los dviguns de tal manera que lograron llegar a la cima detrás del Messer y allí le dieron un golpe, pero esto no sucedió de inmediato.
      1. 0
        15 Agosto 2019 23: 31
        No. Porque si lograron notarlo y comenzar a maniobrar, ya no podría volverse hacia el objetivo. Solo por el manejo de mierda a altas velocidades. No puedes reducir la guerra a una sola técnica. Porque a veces es útil decir y acompañar a tus bombarderos. Con nosotros, esta fue generalmente la tarea principal. Y aquí el truco con una inmersión desde una altura ya no canaliza.
        1. -3
          15 Agosto 2019 23: 36
          El manejo de buceo de Messer fue excelente. Y la escolta de los bombarderos canalizará.
          1. -2
            15 Agosto 2019 23: 37
            Imagina que estás volando sobre los bombarderos en varios escalones desde arriba y ves todo. Los luchadores están volando y puedes atacarlos con esta maniobra y no es un truco hasta el infinito, pero no existen.
          2. 0
            15 Agosto 2019 23: 45
            ¿Puedes confirmar con algo? Solo conocí las declaraciones opuestas: el Messer a altas velocidades prácticamente no era capaz de maniobrar. Pero, por supuesto, se zambulló perfectamente.
            1. -2
              16 Agosto 2019 00: 18
              Solo el número de victorias ganadas de esta manera en el ME-109. Creo que el argumento es devastador.
              1. Alf
                +1
                16 Agosto 2019 08: 45
                Cita: Alexey G
                Solo el número de victorias ganadas de esta manera en el ME-109.

                El número de postscripts. Y el resultado de la guerra.
                1. 0
                  17 Agosto 2019 02: 09
                  Bueno, por supuesto, porque en tu opinión los alemanes son todos mentirosos, y su técnica era utópica. Kaptsov también cree que sí, pero nuestros pilotos no lo creen. Lee sus recuerdos. Escriben con bastante respeto sobre la calidad de los pilotos alemanes y la tecnología alemana. Nunca conocí un solo recuerdo de que los alemanes trepachki y supuestamente los vencimos todo el tiempo y simplemente mintieron.
                  1. 0
                    17 Agosto 2019 02: 10
                    Pero leí otra, que el enemigo es muy fuerte, sobre batallas pesadas, sobre pérdidas, etc.
                    1. +1
                      17 Agosto 2019 03: 03
                      Ex piloto del 41º GIAP, el coronel de reserva D. A. Alekseev, que luchó en los cazas La-5 y La-7, recuerda: “Los aviones de combate alemanes eran fuertes. De alta velocidad, maniobrable, duradero, con armas muy fuertes (especialmente el "fokker").
                      En la inmersión, se estaban poniendo al día con La-5, y se estaban separando de nosotros buceando. Golpee y bucee, solo nosotros los vimos. En general, en la inmersión, ni el "Messer" ni el "Fokker" alcanzaron a La-7 ".
        2. 0
          17 Agosto 2019 10: 52
          Canal))) solo una empresa arriesgada. Y los expertos de la Luftwaffe evitaron el riesgo.
          1. 0
            17 Agosto 2019 13: 24
            No siempre rechazado
      2. 0
        15 Agosto 2019 23: 31
        Pero tan pronto como hicieron esto, el messer comenzó a volverse obsoleto, se necesitaba un gran avance, algo nuevo. Pero se pierde el tiempo. Era imposible dejar que la nuestra evolucionara y se pusiera al día, pero nuestra infantería descansaba en las trincheras y sin aviación mantuvo a los alemanes durante dos años, y no un arma militar.
      3. +2
        16 Agosto 2019 00: 31
        Cita: Alexey G
        que tuvieron tiempo para que Messer llegara a la cima y allí le dieron un tordo, pero esto no sucedió de inmediato

        Comenzaron a dar un tordo, ya que pensaron en separar el sistema en altura, luego no hubo necesidad de seguirlo, el par superior lo llevó allí.
        1. 0
          16 Agosto 2019 01: 11
          Pero esto es si tienes un messer y la ventaja numérica de los nuestros. Y si la batalla es igual, entonces todo el tren sube de nivel
          1. 0
            16 Agosto 2019 01: 12
            Esta no es una opción, especialmente si su dvigun no está a gran altitud, no está a ninguna altura con ninguna captura, volando antiaéreo
            1. 0
              16 Agosto 2019 01: 14
              Bueno, por supuesto, mejor que nada de acuerdo
    2. 0
      16 Agosto 2019 05: 38
      Bf-109G2 fue más maniobrable que los primeros Yak-1 y La-5. La pregunta es a qué velocidad.

      Respuesta: Por el valor del segundo vector de incremento de velocidad disponible.
      Pero, por supuesto, había modos de vuelo en los que el primer Jacob tenía este vector. Entonces, después de todo, es necesario atraer a la masa a este modo. ¿Y la masa piloto será atraída allí?
      1. 0
        17 Agosto 2019 10: 55
        Depende del piloto. El libro de Pokryshkin ya se ha citado aquí. Los pilotos de Messer perdieron porque fueron "atraídos"
  31. 0
    15 Agosto 2019 23: 26
    Cita: Alexey G
    La velocidad de ascenso permitió que el alemán subiera rápidamente más alto a donde el nuestro no podía alcanzarlo,

    Ciertamente es así, pero con solo un truco, la banda de pelota sobre goma no puede ganar una guerra en el aire. Porque la tarea de un luchador no es en modo alguno un aumento en su cuenta personal. Y brindando la oportunidad de trabajar en el avión de ataque terrestre. E interferir con extraños. Y aquí, te guste o no, tendrás que involucrarte en los vertederos de perros ... En qué nemchura, incluso quemado ...
    1. 0
      15 Agosto 2019 23: 42
      Después de la guerra, los combatientes consideraron esta maniobra como la mejor y trataron de lograrlo.
      1. 0
        15 Agosto 2019 23: 42
        Sobre esto es el artículo del autor. Combate vertical y horizontal.
        1. -2
          15 Agosto 2019 23: 44
          Mire el momento 21, no está hecho para maniobrar en horizontal, está torcido como una flecha
          1. -3
            15 Agosto 2019 23: 47
            Sí, los alemanes simplemente no querían estúpidamente acompañar a los bombarderos de esta manera, les gustaba la caza individual, no porque el avión fuera malo, sino porque no querían ser pasivos en el primer ataque.
            1. Alf
              +1
              16 Agosto 2019 08: 47
              Cita: Alexey G
              Sí, solo los alemanes estúpidamente no querían acompañar a los bombarderos de esta manera, les gustaba la caza individual

              Y obtuvieron el resultado correspondiente de la guerra.
              1. 0
                17 Agosto 2019 02: 13
                Sus tácticas fueron óptimas, lea a continuación. Esbocé mucho sobre eso.
                1. Alf
                  +1
                  17 Agosto 2019 10: 09
                  Cita: Alexey G
                  Sus tácticas fueron óptimas,

                  Y obtuvieron el resultado correspondiente de la guerra.
            2. 0
              17 Agosto 2019 10: 57
              Porque Messer no puede acompañar al bombardero de esta manera. Tenga en cuenta que los Iles fueron seguidos por los Yaks, y los Peones por los Bancos. Y piensa en por qué.
              1. -1
                17 Agosto 2019 13: 20
                Porque la tarea de los luchadores es ganar dominio en el aire, y no volar guardaespaldas desde aviones de ataque
                1. -1
                  17 Agosto 2019 13: 20
                  Si se gana la dominación, nadie amenaza a los bombarderos
      2. 0
        15 Agosto 2019 23: 49
        De nuevo. La guerra en el aire no se reduce únicamente a un ataque de una inmersión en el enemigo. Los luchadores: además de esto, muchas tareas que requieren solo maniobrabilidad. Y después de la guerra, tanto nuestro MiG-21, como casi todos los Mirages franceses, y muchos otros aviones, poseían una maniobrabilidad bastante decente, incluso horizontal. A diferencia del concepto estadounidense. ¿Qué son sobre Vietnam y queman?
        1. -2
          15 Agosto 2019 23: 52
          No estoy de acuerdo. Cuanto mayor sea la velocidad del avión, peor será la maniobrabilidad en la horizontal, si no tiene una boquilla controlada como en el secado. usted mismo nota una falta de estabilidad en una inmersión. Esto es una contradicción entre ustedes.
          1. 0
            16 Agosto 2019 00: 01
            Si. Dile eso a los diseñadores de Spitfire ...
            1. +1
              16 Agosto 2019 00: 08
              En comparación con su principal oponente durante la Batalla de Gran Bretaña, el caza alemán Me 109, el Spitfire MK fue un poco más rápido en vuelo horizontal a altitudes de hasta 15 mil pies (5000 m) y algo más lento en altitudes superiores a 20 mil pies (6600 metro). Spitfire era más maniobrable en todas las altitudes y velocidades de vuelo, sin embargo, el Me 109 subió más rápido y tuvo una mayor velocidad de inmersión. Durante las batallas aéreas, las características técnicas relativamente cercanas de la aeronave daban posibilidades casi iguales de victoria para los pilotos británicos y alemanes. Los resultados de los duelos dependieron principalmente de las habilidades de los pilotos, las tácticas utilizadas por los escuadrones de combate, y también de factores como: quién fue el primero en notar al enemigo, quién tenía en ese momento una ventaja en altitud y velocidad, de qué lado había una superioridad numérica.
              1. 0
                16 Agosto 2019 00: 09
                Y el primero es el de arriba y se pone al sol riendo
              2. +3
                16 Agosto 2019 01: 02
                Esto es con qué mensaje específico comparas? Pero en general, esto solo prueba que la maniobrabilidad no siempre es lo contrario de la velocidad. Spitfire logró tener esto y aquello. El secreto es simple: el perfil y el área del ala de un motor potente. Para Merlín, digas lo que digas, fue un motor único en ese momento. Todos aumentaron la potencia, pero Spitfire, desde el principio se hizo con la vista puesta en la maniobrabilidad, pero para Messer, de hecho, con el aumento de la velocidad en cada modelo, la maniobrabilidad empeoró cada vez más.
                1. 0
                  16 Agosto 2019 01: 16
                  Me 109 - Spitfire MK.I
                  1. 0
                    16 Agosto 2019 01: 18
                    Mi conocido dice que no puedes agarrar de inmediato a la mariquita y al coño. Una ventaja en uno es una desventaja en otro. De hecho, esta es una ley universal. si tienes 2 metros de altura, entonces no es fácil para ti caber en la cabina del T-34, pero en el combate cuerpo a cuerpo eres más fuerte
                    1. 0
                      16 Agosto 2019 01: 21
                      El ABC de los asuntos militares dice que debes lograr una ventaja en una cosa y tratar de ocultar tus debilidades en otra, luego ganas, no puedes ser fuerte en todas partes y siempre.
                    2. 0
                      16 Agosto 2019 01: 30
                      Mira el Mustang americano, tampoco es muy bueno en batallas horizontales, pero se elevó por encima del Messer y pudo vencerlo en velocidad y poder de combate. Dvigun sus Mustangs fue aún mejor
                  2. 0
                    17 Agosto 2019 02: 14
                    Me 109 E - Spitfire MK.I
          2. +5
            16 Agosto 2019 01: 42
            Alexei, tienes problemas con la alfabetización. Los ojos duelen. A partir de esto, concluyo que no tienes una educación especializada, sino que te involucras en disputas técnicas sobre temas muy complejos, mientras conoces una tabla de multiplicar. Perdón por ser contundente.
            1. -4
              16 Agosto 2019 02: 09
              Sí, no tengo educación militar. Pero puedo entender la esencia del problema. En asuntos técnicos, no me involucro ni una sola vez. Y de lo que estoy hablando ya ha sido escrito mucho, mucho y probado sin mí por especialistas técnicos.
              1. -1
                16 Agosto 2019 02: 20
                La ciencia militar es muy antigua y, para su comprensión, no es necesario ser un especialista técnico limitado. Tiene una lógica clara. Y si cometo errores en alguna parte de la descripción, me disculpo.
                1. -1
                  16 Agosto 2019 02: 22
                  Además, hay muchos recuerdos de testigos oculares, participantes, cuya experiencia masiva puede generalizarse y servir como material empírico para conclusiones.
              2. +1
                16 Agosto 2019 10: 15
                Sí, no tengo educación militar. Pero puedo entender la esencia del problema. En asuntos técnicos, no me involucro ni una sola vez.
                - La evaluación de los parámetros de maniobrabilidad y efectividad del combate es un problema técnico militar. Y para comprender la esencia del problema, debe tener al menos conocimientos básicos sobre el tema.
                1. 0
                  17 Agosto 2019 02: 16
                  Pero después de todo, muchos libros ya se han escrito sobre esto y los datos en ellos convergen. Aquí está el conocimiento básico.
                  1. +1
                    17 Agosto 2019 05: 31
                    También en los cuentos populares, los datos convergen. La serpiente de montaña vuela y arde con napalm.
                    1. 0
                      17 Agosto 2019 11: 01
                      Y roba a las chicas :)
                      1. 0
                        17 Agosto 2019 13: 18
                        Sí, pero me refiero a las historias de nuestros comandantes, así como a la investigación de nuestros historiadores militares, pero si cuentan historias, ¿en qué se basan los mitos?
    2. -1
      15 Agosto 2019 23: 49
      Si los alemanes tuvieran la orden ordenada a los pilotos de escoltar estrictamente a los bombarderos, lo harían. Voluntad tonta. No deseo correr riesgos
      1. -1
        15 Agosto 2019 23: 55
        Hasta que se inventaron los misiles guiados y la batalla se libró con armas, una maniobra vertical da una ventaja en la batalla. Esta lógica es irónica y difícilmente refutable.
        1. -1
          15 Agosto 2019 23: 57
          Fue confirmado por la guerra, es decir, la práctica. Tiramos a los alemanes del cielo cuando subimos a ellos en las alturas de su valle.
          1. -1
            16 Agosto 2019 00: 00
            Intente acelerar y simultáneamente girar y correr en la otra dirección o conducir, la maniobra será larga.
        2. +3
          16 Agosto 2019 00: 04
          Confundes la maniobra dinámica vertical y la velocidad de ascenso. Sí, habiéndose dispersado en una inmersión, el Messer prácticamente podía subir con una vela, pero en otros casos, ¡el I-16 era más maniobrable en verticales! Y esto no es sorprendente, con su relación de rigidez. Al atacar desde atrás desde arriba, tanto con una salida de cola como con la cola posterior, el I-16 se acerca rápidamente al avión Messerschmidt 109 y no se queda atrás cuando sale de un pico o incluso en un descapotable. Hay un requisito previo para 109 aviones en una curva aérea en una curva con Messerschmidt I-16 es más rentable para cambiar a giros en un plano vertical ("Carrusel vertical"), ya que en este caso el I-16, que tiene una tasa de ascenso significativamente mejor, tendrá una ventaja absoluta sobre su oponente.

          Fuera de la batalla de la I-16 es más rentable hacer un deslizamiento hacia arriba ... "
          1. -3
            16 Agosto 2019 00: 23
            La velocidad de ascenso fue proporcionada por un motor de refrigeración líquida, lo suficientemente potente como para ese momento. El burro se enfrió por aire, pero a cierta altura el aire se descargó y el burro se asfixió allí.
            1. 0
              16 Agosto 2019 00: 51
              ¿Y qué iba a hacer él en altura? Los alemanes no tenían B-17. Un interceptor de gran altitud, el MiG-3 fue concebido.
              1. -2
                16 Agosto 2019 01: 23
                Y a la altura necesita un Messer, que está allí como un rey en un trono.
            2. 0
              17 Agosto 2019 02: 18
              Más precisamente, los alemanes tenían un motor que era más rápido y en altitudes superiores a 6000 especialmente
          2. 0
            17 Agosto 2019 11: 02
            Y Messer es mejor dejar solo una diapositiva.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. 0
            17 Agosto 2019 02: 34
            ¿Dispararle a un piloto de los alemanes? Sí, podrían simplemente, a su discreción, dejar de cumplir su misión y volar a casa. Lee los recuerdos de Hartman y sus amigos. Disparar antes de la formación es nuestra práctica, no nos confundan a nosotros y a los alemanes. El piloto es una élite.
            1. 0
              17 Agosto 2019 03: 15
              Los alemanes fueron guiados por la conveniencia y la iniciativa de quien lidera la batalla, y no por una orden desde arriba. E. Manstein alguna vez desobedeció la orden de Hitler y sacó a los alemanes rodeados del Caldero Demyansky, si no me equivoco y no le disparé a nadie. Incluso el Führer entendió que la conveniencia era mayor que las órdenes obsoletas en el tiempo. Los alemanes, si el piloto creía que el ataque no tendría éxito, podría volar con seguridad a su aeródromo o tomar una decisión diferente.
              1. 0
                17 Agosto 2019 03: 16
                El principio de que es un piloto en su lugar mejor raramente visto en nuestra aviación, por lo que sufrimos.
        2. 0
          17 Agosto 2019 11: 04
          El comando alemán de los tontos no era y entendió que Messer no podía acompañar a sus bombarderos como lo hace Yak. Por lo tanto, utilizó una táctica diferente: enviar aviones al área de operación de los bombarderos y despejar el espacio.
          1. 0
            17 Agosto 2019 13: 04
            Y creo que escoltar bombarderos es una táctica errónea que usamos, perdimos tiempo y aviones, y ahora justificamos
            1. 0
              17 Agosto 2019 13: 07
              Esto no es verdad. El formato del comentario es demasiado pequeño para responder completamente. Pero te equivocas.
              1. 0
                17 Agosto 2019 13: 10
                A continuación escribí mucho sobre esto
                1. 0
                  17 Agosto 2019 13: 11
                  No quiero repetir simplemente. Argumentos en masa
              2. 0
                17 Agosto 2019 13: 13
                Pero lo principal es que esto condujo a la dispersión de los combatientes a lo largo del frente y aumentó el riesgo de sus pérdidas, como lo ha demostrado la práctica. Lee los recuerdos de nuestros pilotos
                1. 0
                  17 Agosto 2019 13: 15
                  Lee mis comentarios a continuación sobre 10 comentarios sobre esto, no quiero repetirme
                  1. +2
                    17 Agosto 2019 17: 45
                    Por supuesto, me disculpo, pero tienes todo detrás de tus comentarios.
      3. 0
        17 Agosto 2019 20: 03
        Al final de la guerra, se ordenó el Frente Occidental. Gritaron, llamados cobardes, amenazados de ejecución. Pero los pilotos alemanes lo ignoraron todo. Consideraron locas a las autoridades. También hay recuerdos. Nadie quería morir bajo la protección de los bombarderos.
    3. -1
      16 Agosto 2019 00: 21
      Todos los que se involucraron tarde o temprano murieron, porque necesita saber cuál es la fuerza de la bayoneta, para que corten y no recojan hongos.
      1. -1
        16 Agosto 2019 00: 28
        El mensajero llegó a una altura tal que el burro no podía trepar y voló muy lentamente, y el Fritz fue más allá de las nubes y atacó una y otra vez, mientras había combustible y conchas.
  32. +1
    16 Agosto 2019 00: 37
    Los escoltas de caza de ataque necesitan maniobrabilidad.
    1. 0
      16 Agosto 2019 00: 48
      Entonces, ¿por qué creamos en medio de la guerra un dvigun más veloz? Por diversión ???
      1. -1
        16 Agosto 2019 00: 50
        Si soy ME-109 iré por encima de mis Junkers unos pocos niveles por encima de ellos como si nada retrocediera un poco. ¿Intentar atacar a mis junkers si no estás volando en el nivel superior? Te venceré mucho más eficientemente con una maniobra vertical.
        1. -1
          16 Agosto 2019 00: 51
          Si atacas a los Junkers, entonces te veré antes y atacaré desde arriba, si los Messers, soy más alto y tengo la oportunidad de cubrir el mío nuevamente desde arriba
        2. -1
          16 Agosto 2019 01: 01
          Es otro asunto si tienes más aviones y me obligas a aceptar la batalla en condiciones favorables para ti o puedes matar bombarderos debido a la cantidad de troncos
          1. -1
            16 Agosto 2019 01: 26
            Los alemanes también arrojaron irresponsablemente sus bombarderos por costumbre, porque en 1941 nadie los amenazó, casi todos los aviones murieron en el suelo o en el cielo en junio-julio
      2. 0
        17 Agosto 2019 20: 06
        Dvigun no es escalar, sino poderoso. Un motor potente acelera más rápido y le permite resolver muchos problemas interrelacionados en la carga en el ala y también en la velocidad y el tiempo de las maniobras. Y ahora nada ha cambiado.
  33. +3
    16 Agosto 2019 00: 50
    Estimado autor! El mensaje de su artículo es incorrecto, así como el resultado principal establecido en la primera parte del artículo. Como suele suceder en el sitio web de VO, da lugar a una conversación irracional y no acerca a los autores de los comentarios a comprender el material.

    En primer lugar, debe comprender por qué un luchador necesita maniobrabilidad, y se necesita principalmente para tomar una posición ventajosa sobre el enemigo en el combate aéreo, derrotar al enemigo y sobrevivir, completando así la misión de combate. Se considerará ventajosa una posición en la que los componentes y elementos estructurales más vulnerables de la aeronave enemiga puedan ser golpeados de manera efectiva. A principios de los años 30 del siglo pasado, estos eran el motor, la cabina, en la que no había respaldo blindado, cabecero blindado, revestimiento, etc., tanques de combustible ubicados detrás de la cabina o en la sección central, que no tenían protección. o presurización con gas inerte, y la mayoría de las aeronaves eran de construcción de madera-lino, que no tiene suficiente solidez y resistencia al fuego. Era necesario acercarse a la aeronave enemiga lo más cerca posible de la parte trasera por la derecha o la izquierda, o desde abajo. La maniobrabilidad de la máquina dependía directamente de los esfuerzos en la palanca de control y la fuerza física del piloto, porque. entonces no había impulsores hidráulicos y EDSU, el sistema de control era rígido, es decir. cable y debemos recordar la física y la "regla de oro de la mecánica": cuántas veces ganamos en fuerza, cuántas veces perdemos en distancia. Comparando las características geométricas de masa de las máquinas, determinando el punto de aplicación de la fuerza y ​​​​el hombro, podemos suponer cuál de las máquinas, en igualdad de condiciones, será más fácil de controlar.

    Nuka nunca se detuvo, los aviones se volvieron más perfectos. El grado de mecanización del ala comenzó a afectar la maniobrabilidad. La presencia de listones, aletas, aletas, lengüetas de ajuste, frenos de aire, etc. en varias máquinas aumentó su maniobrabilidad. El luchador necesita velocidad, en términos generales, para "alcanzar" rápidamente al enemigo o "escapar" de él. Es apropiado hablar sobre la maniobrabilidad en las verticales. En el combate aéreo en las verticales, uno tiene que realizar acrobacias aéreas como un giro en U de combate, un lazo oblicuo, un immelman, un golpe de estado, y para esto debe trabajar con un bolígrafo y pedales, lo que significa que también debe hacer esfuerzos físicos. Pueden ser diferentes, ya que no hay personas idénticas, como sabes.

    Para ocupar rápidamente al enemigo la altura necesaria para su derrota efectiva en la batalla en las verticales, el luchador debe tener suficiente velocidad de ascenso. La velocidad de ascenso es mayor, cuanto mayor es la potencia del motor y más liviana es la masa de la estructura, pero esto depende en gran medida de los esfuerzos físicos ejercidos por el piloto y la correcta instalación del paso de la hélice manualmente o utilizando la automatización del motor. Las armas de aviación utilizadas en las batallas aéreas consistían en ametralladoras de calibre de rifle y de gran calibre, armas de aviación de 20 a 45 mm y cuanto más se instalaron, mayor será la masa de una segunda descarga y su efecto destructivo. Cuanto mejor y más perfecto sea el equipo de observación, la visión del piloto, la técnica de pilotaje, mayores serán las posibilidades de ganar una batalla.

    La idoneidad de la máquina para realizar combates aéreos debe considerarse en conjunto, sin destacar a los sobrevivientes, porque un avión no puede ser bueno en todo debido a las diferencias e inconsistencias de los requisitos que se le imponen, pero no tanto a los autos como a las personas que luchan en ellos. Necesitan ser entrenados más y mejor enseñados.
  34. +2
    16 Agosto 2019 01: 07
    No solo la tecnología es importante, sino también ¡TÁCTICAS!
    1. Los alemanes a menudo actuaban como la ASAMBLEA DE LA DIGITAL, por ejemplo, en 1941, ¡descubrieron que NINGUNO de sus cañones antitanque podía penetrar la armadura del T-34 y el KV! Lo que sucede en Rusia MUY FRÍO: ¡La forma de verano por alguna razón no calienta! ¡La grasa en los rifles y las ametralladoras se congela y no disparan! ¡El combustible alemán común en el frío se descompone en fracciones ignífugas! ¡Los tanques en la noche se CONGELAN al suelo y la potencia de los motores de los tanques NO ES SUFICIENTE ceder! Etc.

    2. En aviación es aún peor: el criterio PRINCIPAL para el éxito de los cazas fue considerado "el número de victorias" ... Los estúpidos hitlerianos NO COMPRENDÍAN que en la guerra uno debe luchar y no perseguir premios.
    ¡En la aviación soviética, el criterio principal es el desempeño de una misión de combate! ¡Muere, y completa la tarea! ¡Y el negocio PRINCIPAL de los combatientes soviéticos era escoltar, proteger y defender los aviones de ataque y los bombarderos!
    Y muy bueno, por la pérdida de aviones de ataque y bombarderos, e incluso por bombardeos inexactos, los combatientes fueron entregados al tribunal y fusilados.

    3. Así resultó, que los alemanes "derribaron" mucho, ¡y NOSOTROS tomamos Berlín!

    4. Por lo tanto, el "elogio" de los ases fascistas - luchadores dirigidos por Hartmann - ¡esto es ESTUPIDEZ!
    Después de todo, NADIE dice que el francotirador de la 4ª división de fusileros Mikhail Ilyich Surkov, por su cuenta (¡en solo DOS AÑOS!) 702 soldados y oficiales enemigos muertos, es un "destacado soldado de infantería". Este es el famoso SNIPER. Y un infante destacado es el que se arrojó debajo de los tanques y pasó por debajo de las balas para atacar.

    5. Hartmann luchó como un PEQUEÑO MALO - de repente salta, dispara y huye. Y lo que estaba sucediendo en el suelo y los bombarderos, y en general con su tierra natal, a Hartmann no le importaba.
    Hartmann ni siquiera dudó en hablar y escribir que NO entra en la batalla aérea ... Solo imagine, por ejemplo, un boxeador, que huye del ring, pero prefiere atacar inesperadamente desde atrás ...

    6. Hay un libro de Toliver Raymond, Constable Trevor "Erich Hartmann - Caballero rubio del Reich" - allí se detalla muy bien que la mayoría ABSOLUTA de "victorias" se atribuyeron a Hartmann DE SUS PALABRAS ...
    Por lo tanto, derribó mucho MENOS de lo que se le atribuyó.
    Y para nuestro Kozhedubov y Pokryshkin, las victorias se registraron solo después de CHEQUES multilaterales: disparos de una ametralladora, testimonio de pilotos, evidencia de infantería, fotos de un avión derribado en el suelo, etc.
    Leer, mucha literatura.
    Por lo tanto, los pilotos soviéticos siempre derribaron más de lo que contaban.

    Hartmann es un francotirador exitoso y una mentira "exitosa".
    Y al piloto él, DÉBIL, lo derribaron hasta catorce veces, es decir, ¡había al menos catorce pilotos soviéticos MEJOR que Hartmann!
    Y así es como el NADYSH: es sobresaliente.

    ¡GLORIA A LOS PILOTOS SOVIÉTICOS - GANADORES!
    1. -3
      16 Agosto 2019 01: 34
      Sí, es verdad, estoy de acuerdo contigo. Pero después de todo, los alemanes podían tomar Moscú y estaban a 40 millas de distancia, por lo que la gloria es gloria, pero las lecciones deben aprenderse, de lo contrario 20 millones de pérdidas.
      1. 0
        16 Agosto 2019 01: 42
        Después de todo, no enseñamos particularmente a los pilotos de combate aéreo antes de la guerra, el despegue y el daño. La incursión de los pilotos fue pequeña, así que cuando volaron de regreso no miraron, y allí el enemigo golpeó y no.
        1. -1
          16 Agosto 2019 01: 45
          es bueno que el país sea grande y los inviernos sean fríos, y el otoño lluvioso ha sido rescatado más de una vez sin tanques, aviones y artillería
          1. -2
            16 Agosto 2019 01: 48
            Con el rifle del rey de Mosin, y con hachas afiladas, y con una hoja de zapador, podremos
            1. -1
              16 Agosto 2019 01: 59
              De lo contrario, esto será en lugar de gloria
              1. 0
                16 Agosto 2019 02: 00
                https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565910056_31-0.jpg
            2. Alf
              +3
              16 Agosto 2019 08: 53
              Cita: Alexey G
              Con el rifle del rey de Mosin, y con hachas afiladas, y con una hoja de zapador, podremos

              Recuérdame, ¿cuál era el grueso de la infantería alemana armada antes del año 44? ¿Has oído hablar de un producto como el Mauser 98K?
              1. +1
                17 Agosto 2019 11: 08
                Bueno, de donde? Después de todo, muestran en las películas que los alemanes están completamente armados con el MP, y avanzan en el 41, escondiéndose detrás de los Tigres.
                1. -1
                  17 Agosto 2019 13: 52
                  Está en las películas, sí, pero en 28 Panfilov está allí los alemanes T3, T2, T4 están allí como se esperaba. Mira una película, no una película
      2. Alf
        +1
        16 Agosto 2019 08: 52
        Cita: Alexey G
        de lo contrario 20 millones de pérdidas

        Otra tontería.
        1. -2
          16 Agosto 2019 15: 31
          Tonterías es tu amor. y tengo hechos históricos, confirmados en la literatura oficial rusa sobre historia. Y escuché sobre el Mauser, un buen rifle viejo. No es un prodigio, pero con la habilidad aplicada puede lograr un éxito considerable.
          1. 0
            16 Agosto 2019 15: 35
            Según la versión oficial de las Fuerzas Armadas de RF [aprox. 1], las pérdidas militares irrecuperables de la URSS ascienden a 11 personas, de las cuales murió personal militar: 444 personas (100 soldados murieron en batallas, hospitales y otros incidentes, y 8 personas no regresaron del cautiverio) [⇨] , víctimas civiles en la zona de ocupación: 668 personas (de las cuales 400 personas fueron exterminadas deliberadamente, 6 personas murieron en trabajos forzados, 818 personas murieron de hambre, enfermedades y falta de atención médica) ) [aprox. 300] [1] [⇨]. En 850, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia anunció los siguientes datos: pérdidas militares irrecuperables - alrededor de 100 millones de personas, pérdidas humanas totales del país (URSS) - personal militar y civiles - 13 millones de personas [684]. Las pérdidas materiales de la URSS ascendieron a aproximadamente el 700% de toda la riqueza nacional [⇨].
            1. Alf
              0
              16 Agosto 2019 16: 13
              Cita: Alexey G
              Según la versión oficial de las Fuerzas Armadas de RF [aprox. 1], las pérdidas militares irrecuperables de la URSS ascienden a 11 personas, de las cuales murió personal militar: 444 personas (100 soldados murieron en batallas, hospitales y otros incidentes, y 8 personas no regresaron del cautiverio)

              ¿Y no quieres traer las pérdidas de Alemania?
              1. 0
                16 Agosto 2019 16: 25
                Hasta el 31 de diciembre de 1944, 2,743 millones de soldados fueron asesinados en el Frente Oriental. Overmans no pudo dar una distribución de pérdidas a lo largo de los frentes para 1945. En total, en todos los frentes en 1945, 1,230 millones de soldados fueron asesinados; De ellos, según Overmans, el 65-70% del personal militar murió en el frente soviético-alemán [78].
                Od y trimestre pérdidas de Wehrmacht Índice de pérdidas

                Ejército Rojo [80]
                Para 1941 III trimestre 185 198
                1941 IV trimestre 117 297
                1942 I trimestre 136 396
                1942 II trimestre 90 198
                1942 Trimestre III 145 264
                1942 IV trimestre 134 957
                1943 I trimestre 294 706
                1943 II trimestre 48 132
                1943 Trimestre III 187 858
                1943 IV trimestre 169 957
                1944 I trimestre 228 419
                1944 II trimestre 263 706
                1944 Trimestre III 517 907
                1944 IV trimestre 222 914
                Total 2743000 4,2
                Pérdidas totales irrecuperables del Tercer Reich junto con los Aliados: 8 personas. Después del regreso mutuo de los prisioneros de guerra, se determinó que el número de militares muertos del Tercer Reich y sus aliados (en el Frente Oriental) era de 649 personas.
                1. +1
                  17 Agosto 2019 20: 14
                  Es cierto que no hay estadísticas en el 45. Pero había 2 millones de alemanes solo cerca de Berlín, y luego aumentó a medida que se desarrollaban los acontecimientos. Solo todo desapareció en alguna parte y nadie tuvo nada en cuenta.
          2. Alf
            -1
            16 Agosto 2019 16: 15
            Cita: Alexey G
            Y escuché sobre el Mauser, un buen rifle viejo.

            Lo mismo que el mosquito. Pero tú tienes
            Cita: Alexey G
            Con un rifle real Mosin,

            Es decir, lucharemos de alguna manera con el mosquito, pero normal con el Mauser. ¿Has oído hablar de la cruz y los cobardes?
            1. -1
              16 Agosto 2019 16: 26
              Tenemos esto porque los aviones fueron golpeados, los tanques quemados, las armas no maduraron
              1. -1
                16 Agosto 2019 16: 27
                Y con un rifle, entonces, porque gentilmente. Rifle
                1. 0
                  16 Agosto 2019 16: 29
                  Las pérdidas demográficas totales de Alemania y sus aliados durante toda la Segunda Guerra Mundial ascendieron a 11,9 millones de personas [3].
                  1. -1
                    16 Agosto 2019 16: 30
                    Hemos perdido mucho más y esto es un hecho absoluto, no refutado ni de la era soviética ni de ahora.
                    1. -1
                      16 Agosto 2019 16: 32
                      Y escribí sobre el rifle para demostrar que ella era una fiel aliada del soldado en ausencia de aviación, tanques y artillería, respetó Alf
                      1. -1
                        16 Agosto 2019 16: 34
                        como nuestro soldado con un rifle, hacha, pala de zapador, detener los tanques, aviones e infantería del enemigo
      3. -1
        17 Agosto 2019 20: 11
        Si los alemanes podían tomar Moscú, ¿por qué no? Planes planeados, pero los planes no se hicieron realidad? ¿Que ofreces? ¿Perder un poco y entregar un país o perder 20 y ganar? ¿Qué es más rentable? ¿Especialmente en los tiempos de hoy? Casi todos preferían el beneficio.
        1. 0
          26 Agosto 2019 02: 14
          No lo tomaron porque se quedaron atrapados en el barro en el otoño, y también porque se involucraron en ayudar a Mussolini y no comenzaron la guerra en la primavera como estaba planeado, y porque no lo tomaron, tomaron Kiev, y si no se atrevieron a tomarlo, tomaron Moscú, porque no lo tomaron. que estaban agotados de tal carrera sin reservas y reposición, y porque los japoneses no ayudaron. Y entonces lo habrían tomado con seguridad, pero no se sabe si habría ganado la guerra. Napoleón ya lo tomó.
          1. 0
            26 Agosto 2019 02: 17
            En general, sugiero que los mariscales del zar no se planten, sino que no se les dispare, sino que se preparen mental y financieramente. Y si se permitieran tales sacrificios, entonces se pueden sacar conclusiones y no solo gritar canciones laudatorias como todos nosotros siempre y sin análogos ...
    2. +2
      16 Agosto 2019 14: 03
      Cita: ffaff
      1. Los alemanes a menudo actuaban como la ASAMBLEA DE LOS DIGITALES, por ejemplo, en 1941, ¡descubrieron que ninguno de sus cañones antitanque podía penetrar la armadura del T-34 y el KV!

      ¿Seriamente? Pero nuestros expertos, después de disparar los cañones antitanque capturados con proyectiles capturados, descubrieron que incluso los cañones antitanques BBS (no de subcalibre) de 37 mm y 50 mm pueden penetrar en la armadura de nuestros tanques.
      El 25 de junio de 1942, el Presidente del Comité de Artillería de la GAU, Mayor General Khokhlov, aprobó el programa de prueba para blindaje de tanques de producción nacional con proyectiles capturados armados con artillería alemana y proyectiles armados con naves espaciales. De acuerdo con el programa de trabajo especificado, del 9 de octubre al 4 de noviembre de 1942, el campo de tiro de Gorokhovetsky disparó proyectiles homogéneos de 37 mm, placas de armadura homogéneas de 50 mm. Alta dureza y placas blindadas homogéneas de 75 mm de dureza media.

      Resultados de la prueba:
      Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
      La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
      La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
      Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

      Cañón antitanque de 37 mm PaK.36, perforación de armadura ordinaria:
      La lámina normal de 45 mm mostró un límite de resistencia trasera de 700 metros, es decir, a partir de 700 metros, el "mazo" puede cavar a través del costado y la torreta T-34.
      © D. Shein.
    3. +1
      17 Agosto 2019 01: 15
      ¡Mi querido! Tú y Alexey no entiendes nada en absoluto en la aviación militar; lees poco. pero eso ... lee, no lo entiendes. y, por lo tanto, su comentario no tiene sentido. En la guerra pasada, los pilotos soviéticos tuvieron las mejores posdatas. Esto se debió al hecho de que la guerra en el Frente Oriental fue extremadamente brutal desde los primeros días y en estas condiciones todas las oficinas centrales y agencias políticas tomaron todas las medidas para mantener espíritu de lucha de las tropas, confianza en la victoria. Si la batalla era sobre la línea del frente o sobre territorio enemigo, a menudo era imposible confirmar la victoria del piloto. Uno puede no estar de acuerdo con esto, pero desafortunadamente lo fue. De dónde obtuvimos las ametralladoras, quién nos las dio y cuándo, a veces había certificados de infantería, pero no había nadie para revisarlos.
      La guerra con un enemigo numéricamente superior nos obliga a aplicar los métodos más efectivos de lucha armada. Si las tácticas de Hartmann son las tácticas de un sinvergüenza insignificante, entonces los Unas actuaron de manera similar dos veces Héroes de la Unión Soviética Gulaev, Rechkalov y muchos otros. Creo que fue difícil sobrevivir en tal masacre y si el piloto sobrevivió, aunque fue derribado varias veces, a pesar de la suerte, fue un buen piloto. Durante los años de la guerra, Rechkalov, Pokryshkin, Golubev, Gulaev, Mariinsky y muchos otros fueron derribados. Su habilidad no empeoró. Por el contrario, se volvieron más circunspectos, atentos, hábiles para pilotar y disparar, y muy posiblemente, por lo tanto, permanecieron vivos.
  35. +4
    16 Agosto 2019 03: 50
    Me pregunto por qué el autor excluyó la maniobra vertical del concepto de "maniobrabilidad". Lo que incluye el concepto de velocidad de ascenso ... Basado en las premisas incorrectas, generalmente puede obtener el resultado correcto solo ignorando la lógica. Artículo de basura.
  36. 0
    16 Agosto 2019 04: 12
    Será útil saber que la cobertura constante e inextricable por nuestros combatientes de bombarderos y áreas de infantería tuvo sus considerables desventajas. Isaev, cuyo trabajo en la guerra respeto mucho, escribe sobre la caza libre de los alemanes como una deficiencia, pero no todo se piensa tan bien y hay algo que dudar. Si está interesado, puedo dar una referencia o explicar.
  37. +1
    16 Agosto 2019 06: 26
    En una palabra, el as alemán, como muchos otros, no quería involucrarse en peleas arriesgadas y prolongadas en las curvas. Y eso le permitió sobrevivir.
    Era posible sobrevivir, pero solo su estado perdió la guerra que desencadenó ...
    1. 0
      26 Agosto 2019 02: 08
      No solo sobreviva, sino que derribe más de una docena de aviones
      1. 0
        26 Agosto 2019 06: 22
        [quote = AleA solo osto sobrevive, y derriba más de una docena de aviones [/ quote]
        ¿De qué sirve porque fue capaz de derribar tanto? ¿De qué sirve un luchador si le permite resolver un bombardero o un avión de ataque para un objetivo, o atrapar un avión con un recién llegado? Sí, incluso si derribas todos los aviones, entonces el objetivo es destruido, derribé un avión con un olod experimentado, y en otra ocasión, el piloto experimentado restante te atrapará, y ha sucedido más de una vez. Donde, para el final de la guerra, estaban sus experimentados pilotos, y de qué servía contar con Hartman y sus secuaces derribados varios cientos de docenas cuando en la primavera del 45 nuestro avión trabajó sin interrupción contra las tropas en Berlín. Lo que importa no es la cantidad, el resultado es importante, pero no está a favor del Hartman y de otros como él ...
        1. 0
          26 Agosto 2019 10: 08
          Hay mucho sentido Primero, tienes una idea errónea sobre las acciones de Hartman. Lee libros sobre él y ases alemanes. Trabajó no solo para combatientes débiles, sino también para bombarderos débiles y objetivos terrestres, si veía esa oportunidad. En segundo lugar, quién dijo que nuestro avión actuó sin obstáculos. Mire el número de pérdidas de nuestros aviones en cada año de la guerra. Todos los años perdimos más que los alemanes, incluso en 1943. En tercer lugar, además de los combatientes, los alemanes tenían excelentes armas antiaéreas que los cubrían desde aviones tácticos. ¿Leer cuántos aviones perdimos del fuego antiaéreo? Estarás horrorizado. Aparentemente estás en cautiverio de un mito que fue lanzado una vez por el respetado historiador A. Isaev. En uno de sus libros, trató de desacreditar las historias del éxito de la aviación alemana, pero lo hizo como creo torpe, porque identificó incorrectamente las razones de nuestro éxito, y están en un aumento gradual en el número, la calidad y el entrenamiento de nuestras fuerzas de aviación, y no es que nuestro Las tácticas fueron inicialmente mejores que las alemanas. Nosotros mismos intentamos copiar las tácticas alemanas, pero las autoridades superiores no siempre lo permitieron.
          1. 0
            26 Agosto 2019 10: 20
            Las tácticas alemanas consistieron en el uso masivo de la aviación en el sector más importante del frente para apoyar el avance del tanque y las unidades motorizadas, así como en la defensa del enemigo que atraviesa partes. El cuerpo aéreo alemán operaba junto con los grupos de tanques alemanes dentro de los límites de sus bandas ofensivas, creando así una superioridad total en el cielo en el punto de avance de las unidades de tanques y su apoyo durante toda la ofensiva.
            Como resultado, no había aviones soviéticos sobre las unidades soviéticas defensoras, o fueron rápidamente destruidos por un enemigo numéricamente superior. Lea qué ventaja total tuvieron los alemanes en el cielo sobre Stalingrado en el verano de 1942. o sobre Minsk y Smolensk en el verano de 1941.
            Nuestros aviones fueron distribuidos para proteger las áreas en el suelo donde estaba nuestra infantería y patrullarlos, así como para el convoy de bombarderos, lo que condujo a la dispersión de los aviones en el frente y su escasez en la sección decisiva. Como resultado, los alemanes pudieron abrir y destruir nuestra defensa y atravesarla en toda su profundidad con conocidas tristes consecuencias.
          2. 0
            26 Agosto 2019 12: 58
            Cita: Alexey G
            Hay mucho sentido Primero, tienes una idea errónea sobre las acciones de Hartman. Lee libros sobre él y ases alemanes.

            Bueno, comencemos leyendo sobre ases alemanes y memorias de estos ases, ¿y qué? El sentido de sus enormes cuentas en la salida es CERO, si no -1.
            Cita: Alexey G
            . Lea qué ventaja total tuvieron los alemanes en el cielo sobre Stalingrado en el verano de 1942. o sobre Minsk y Smolensk en el verano de 1941.

            Bueno, lo fue, pero en 1943 se alejó nadando. ¿A dónde fue su gran ventaja en tácticas y habilidades de vuelo? cuando el enemigo era débil y cometió errores, estaban a caballo, pero tan pronto como se nivelaron las posibilidades, el alemán quedó impresionado. Además de los alemanes, también leerías las memorias de nuestros pilotos. Por cierto, si no lo sabe, a pesar de las derrotas de 1941-42, fue mayo de 1945, cuando murió la Luftwaffe Hitlerita, de la palabra. Los alemanes perdieron esta guerra, perdieron a pesar del hecho de que
            Cita: Alexey G
            Las tácticas alemanas consistieron en el uso masivo de la aviación en el sector más importante del frente ...
            Resultó que las tácticas y estrategias soviéticas resultaron ser mejores que las alemanas. Y esto fue confirmado por la bandera roja sobre el Reichstag y la bandera roja en el cielo de Berlín.
            1. 0
              26 Agosto 2019 13: 08
              ¡Leí nuestros ases y Pokryshkin y Kozhedub y todos hablan juntos sobre la superioridad de los alemanes en 1941-42 y que fueron nuestros ases quienes recomendaron el uso de tácticas alemanas! No creen ?? ¡Puedo encontrar el enlace!
              [cita] Bueno, lo fue, pero en 1943 se fue.
              [/ Quote]
              ¡Entonces la guerra podría terminar antes de 1943!
              [quote] cuando el enemigo era débil y cometió errores que estaban en el caballo, [quote = Fitter65] [/ quote]
              ¡Y por qué estábamos débiles en 1941, el año parecía 17 mil aviones para el verano de 1941!
              ¿Y por qué cometiste errores? Ya que nuestras tácticas siempre han sido ciertas y el alemán no lo es ???
              Y nuestras trincheras no se igualaron. ¡Los alemanes simplemente no pudieron compensar la pérdida de sus unidades por razones económicas!
              En mi explicación, hay una línea clara que explica por qué estábamos ganando y por qué comenzamos a ganar, pero su explicación no.
              Si el número de nuestras tropas alemanas fuera igual, ¡entonces los alemanes habrían ganado la guerra! Es un hecho.
              1. 0
                26 Agosto 2019 14: 19
                Cita: Alexey G
                ¡Y por qué estábamos débiles en 1941, el año parecía 17 mil aviones para el verano de 1941!
                ¿Y por qué cometiste errores? Ya que nuestras tácticas siempre han sido ciertas y el alemán no lo es ???
                Y nuestras trincheras no se igualaron. ¡Los alemanes simplemente no pudieron compensar la pérdida de sus unidades por razones económicas!

                Bueno, todos los aviones que se vendieron a la URSS durante la década de 30 y principios de 40 se incluyeron en esta cantidad, bueno, está bien, y no todos estaban en la frontera occidental, y eso no es nada. ¿Y por qué cometiste errores? Bueno, primero, veamos una breve excursión a la historia del desarrollo de Rusia y Europa. ¿En qué año se introdujo la educación secundaria obligatoria en Gnrmania y RI? cuál era el porcentaje de alfabetizados, alfabetizados y no solo capaces de leer y escribir fue en Europa y la URSS. Compare el nivel educativo general del oficial alemán y el comandante rojo antes de la guerra. Pero aquí la guerra niveló las posibilidades de uno y otro, algunos elevaron el listón (URSS), otros lo redujeron ligeramente (Alemania).
                Los alemanes no pudieron compensar las pérdidas de sus unidades por razones económicas, a pesar del hecho de que toda la economía de Europa Occidental funcionaba para ellos. ¿En personal? Entonces, solo los franceses que sirvieron en las unidades de la Wehrmacht y las SS fueron hechos prisioneros por nuestras unidades más que el número total de la resistencia francesa, además, que consistió en un 70% no de los franceses ... Sí, nuestras oportunidades no fueron iguales, nuestros abuelos simplemente las igualaron, o más bien las oportunidades los alemanes se redujeron a cero. Y cómo no intentar demostrarnos con espuma en los labios lo grandes estrategas y las grandes tácticas, cómo lucharon magníficamente, tanto en la tierra como en el cielo, como resultado, resultaron ser los LOCKS más escalofriantes, verdaderos sicarios. Por cierto, en todo caso, entonces el ejército francés en 1939 fue considerado uno de los mejores y más fuertes de Europa y ¿cuál es el resultado? Durante cuántos años este "ejército más fuerte" se fusionó, y los aliados británicos los ayudaron, y por eso repito con la pregunta: cuántos años, meses o aún semanas, este ejército más fuerte cayó bajo los alemanes.
                1. 0
                  26 Agosto 2019 19: 48
                  Querido Alexander !! Gracias por la información educativa. Sí, con una carta no fue suficiente para nosotros no tener en cuenta. Pero esto solo prueba que Blitzkig fue la mejor teoría militar de la época en tácticas.
                  No toda la economía europea funcionó para el Reich, pero solo una parte. Con el mismo éxito, podemos decir que toda la economía de los Estados Unidos trabajó para la URSS.
                  Los alemanes tenían 2-3 divisiones francesas no más. Había pocos suecos y daneses. Los españoles parecen ser una división. La verdad era Rumania, sus alemanes se consideraban casi los únicos aliados reales. Los finlandeses no querían ir más lejos que Finlandia, etc. Como resultado, la Wehrmacht solo podía confiar seriamente en el Volksdeutsche.
                  No estoy tratando de probarte con espuma en la boca. Estoy absolutamente tranquilo porque hay montañas de argumentos detrás de mí.
                  Y en cuanto a los compañeros soldados, ni siquiera sé qué es, pero creo que la computadora tiene emociones y algún tipo de espuma.
                  No considero a los franceses como un gran ejército, así que creo que los alemanes, cuando desarrollaron un plan para atacar a Francia, esperaban su éxito. Al menos Rundstedt y Manstein esperaban esto.
                  No estoy tratando de exaltar a los alemanes, pero afirmo secamente, basado en los hechos de que Blitzkig es una enseñanza holística que permite un ataque exitoso en el territorio del enemigo, gracias a principios importantes. Entre ellos: uno de los lugares importantes es la combinación de tanques, infantería, artillería y aviación en una fuerza flexible e interconectada. La teoría de los alemanes ha sido probada muchas veces y sus conclusiones se tienen en cuenta en la práctica. La aviación alemana era una especie de artillería aérea, como lo decía Heinz Guderian. Se dirigió a los tanques y destruyó las reservas enemigas, y los combatientes despejaron el cielo frente al ejército que avanzaba.
                  Desafortunadamente, en los primeros 2 años de la guerra, las fuerzas armadas no tenían una orquesta tan bien desarrollada, por lo que nuestro ejército cayó en una serie de cercos, estaba confundido y no sabía qué hacer.
                  Y no se trata del nivel de educación de los oficiales. Los militares no siempre brillan con el conocimiento enciclopédico. El hecho es que los alemanes tenían una receta para la victoria y compartieron con nosotros durante tres años. Su ejército era demasiado pequeño y atacó una pieza demasiado gorda que no podía digerir. Incluso si perdiéramos Moscú, podríamos retirarnos más, pero los alemanes no tenían nada que atacar. Las tropas han terminado. No inventamos nada nuevo en 1945. El mismo tanque de cuñas e infantería motorizada, aviación. Acabo de aprender a usar en una escuela fuerte.
                  y lo más importante, si eres un milagro como un patriota, entonces respeta al enemigo o nuestra victoria se verá barata, incluso si puedes entenderlo.
                  Por cierto, los tontos no son enfermos ahora viven, e incluso entonces vivieron. Puede comenzar a pensar y no solo postergar, ganamos, somos los más ...
                  1. 0
                    27 Agosto 2019 00: 30
                    Cita: Alexey G
                    Los alemanes tenían 2-3 divisiones francesas no más. Había pocos suecos y daneses. Los españoles parecen ser una división. La verdad era rumana, sus alemanes considerados casi los únicos aliados reales

                    Los húngaros y los eslovacos fueron olvidados, además de los italianos, aunque todavía eran guerreros, pero estaban en guerra y nuestras fuerzas estaban distraídas.
                    Cita: Alexey G
                    Por cierto, los tontos no son enfermos ahora viven, e incluso entonces vivieron. Puede comenzar a pensar y no solo postergar, ganamos, somos los más ...

                    Bueno, entonces ya había algunos que estaban pensando, quienes con espuma en la boca afirmaron que si los alemanes hubieran ganado, habríamos vivido como en Alemania.
                    Cita: Alexey G
                    No creo que los franceses sean un gran ejército,
                    No se puede contar, pero se creía en la Europa de antes de la guerra, y no en personas estúpidas.
                    1. 0
                      27 Agosto 2019 00: 39
                      Sí, una división italiana en el Volga, donde fue derrotado casi de inmediato y una húngara. No le digas a las gallinas. Lea a Manstein qué tipo de gran poder era. Se pararon a la defensiva a orillas del Volga y fueron abatidos por el primer golpe, estaban mal armados, no estaban dispuestos a luchar y solo pensaban en cómo fingir que estaban luchando.
                      Como en Alemania no viviríamos, apenas naceríamos. Nos despreciaron y nos odiaron entonces y ahora. Pero lucharon bien, los mejores soldados nos persiguen. Y entonces y ahora con ellos necesitamos paz y amistad.
                      Y si estas personas no estúpidas pensaban eso, entonces resultaron ser muy estúpidas.
                      1. 0
                        27 Agosto 2019 00: 53
                        De acuerdo, hay un apodo que una división, enviaron 2-3 divisiones para ayudar, los otros estaban a la defensiva por completo, responden una pregunta, ¿por qué volvieron a nosotros en esta situación, quién los llamó? Además, vivían mejor que nosotros.
                        Cita: Alexey G
                        y lo más importante, si eres un milagro como un patriota, entonces respeta al enemigo o nuestra victoria se verá barata, incluso si puedes entenderlo.

                        Una cosa es respetar al enemigo, y otra se inclinará ante él. Por cierto, cuando te inclines no ganarás.
                      2. 0
                        27 Agosto 2019 09: 31
                        Entonces nadie habla de adoración. Se trata del respeto a los profesionales militares.
                        tontos tontos, verdaderos tontos

                        Pero en estas palabras, no es solo falta de respeto y subestimación. En estas palabras, humillación e insulto. Resulta que ganamos un gran precio imbéciles !!! ¿Entonces quiénes somos nosotros? Adivinado ??? Ese.
                        quien los llamo?

                        ¿Y quién llama a los franceses y británicos a Irak, a Afganistán, a Siria?
                        Así es como funciona el mundo, o más bien el orden mundial. Es una lucha constante e irreconciliable de fuerzas. Ahora los estadounidenses están arrastrando satélites a la guerra, luego los alemanes estaban arrastrando.
                        Si se trata de justicia, entonces cada lado de la guerra tiene el suyo. También puedo preguntarle qué hizo la URSS en Finlandia en la línea Mannerheim, ¿qué hizo en Polonia en 1939? ¿No lo sé? Puedo continuar ¿Qué hizo en Besarabia antes de la guerra con los alemanes, qué asustó al Führer?
                        Sé lo que hizo la URSS. Defendió su seguridad nacional, sus intereses estatales. El resto hace lo mismo en todo momento.
                      3. 0
                        27 Agosto 2019 01: 17
                        Los alemanes están más cerca de los rusos que los británicos o los estadounidenses. Son capaces de idealismo como nosotros, pueden ser fieles como nosotros, son honestos y no tan hipócritas como los sajones arrogantes. Desafortunadamente, dos guerras luchamos entre nosotros, pero tal vez aprendimos el respeto mutuo. Siempre nos enfrentamos porque sabíamos que era posible una paz entre nosotros, donde ambas partes serían felices.
                      4. 0
                        27 Agosto 2019 01: 19
                        Siempre se temió nuestra unión con los alemanes, porque en Eurasia podría surgir una gran fuerza capaz de derrocar el poder de la civilización marina. Susha tendría una oportunidad.
              2. 0
                26 Agosto 2019 14: 51
                Cita: Alexey G
                ¡Leí nuestros ases y Pokryshkin y Kozhedub y todos hablan juntos sobre la superioridad de los alemanes en 1941-42 y que fueron nuestros ases quienes recomendaron el uso de tácticas alemanas! No creen ?? ¡Puedo encontrar el enlace!

                Quiero decir, ¿puedes encontrar un enlace a lo que nuestros ases han leído? Honestamente, no tengo dudas de que puedes leer, solo veo que estás absorbiendo mal lo que lees. Le escribí en texto simple que los alemanes tenían una ventaja hasta 1943, con 1941–42 años entrando en el período que indiqué. Por cierto, incluso después de la Orden No. 0305 del 20.08.1941/XNUMX/XNUMX. muchos comandantes del regimiento intentaron volar en triples, aunque la vida los hizo volar en parejas.
                Cita: Alexey G
                Si el número de nuestras tropas alemanas fuera igual, ¡entonces los alemanes habrían ganado la guerra! Es un hecho.

                ¡Bueno, en el verano de 1942, la URSS ya no tenía una ventaja en recursos humanos! No lo crea, lea la orden No. 227, que dice directamente que
                Hemos perdido más de 70 millones de personas, más de 800 millones de libras de pan por año y más de 10 millones de toneladas de metal por año. Ahora ya no tenemos predominio sobre los alemanes ni en reservas humanas ni en reservas de pan.
                Y...? Por cierto, para no escribir tonterías como
                Cita: Alexey G
                Si el número de nuestras tropas alemanas fuera igual, ¡entonces los alemanes habrían ganado la guerra!
                mire, por el bien del desarrollo general, la composición cuantitativa del Ejército Rojo y la Wehrmacht en 1942. Doy una pista aquí en VO, sobre esto (composición de las Fuerzas Armadas), artículos con cálculos completos sobre el diseño
                Las tropas de L / C, a lo largo de los años y meses, se publicaron repetidamente. Bueno, y más sobre si, la historia no conoce los modos subjuntivos.
                1. 0
                  26 Agosto 2019 20: 08
                  Nuestras bajas según las cifras oficiales de toda la guerra ascendieron a más de 20 millones, ¿cómo podríamos perder 70 millones? Si te refieres a territorio temporalmente capturado? Entonces esto no es correcto. Después de todo, ella se liberó y los hombres fueron a su retaguardia.
                  La población de la URSS a mediados de 1941 se determinó en 196,7 millones de personas.
                  La población de Alemania en el mismo año era solo de unos 90 millones de personas.
                  Esta es la cuestión de las tonterías. Mi amigo, no eres un narrador frágil.
                  Los alemanes en los sueños más ridículos no pudieron atraparnos en la cantidad de personas en 41 o 42 m, incluso teniendo en cuenta a los hijos del Führer.
                  La historia no lo sabe, pero la vida muestra que la historia debe estudiarse con sobriedad. Determinar correctamente lo que se hizo mal, lo que es bueno y en qué condujo.
                  Obtenga más información sobre el número de divisiones nuestras y alemanas cerca de Moscú, Stalingrado, Kursk. No se trata solo de personas, sino también de tecnología
                  1. 0
                    27 Agosto 2019 00: 40
                    Cita: Alexey G
                    Nuestras bajas según las cifras oficiales de toda la guerra ascendieron a más de 20 millones, ¿cómo podríamos perder 70 millones?

                    Las pérdidas para ese período incluyeron a aquellas personas que terminaron en los territorios ocupados temporalmente.
                    Cita: Alexey G
                    Los alemanes en los sueños más ridículos no pudieron atraparnos en la cantidad de personas en 41 o 42 m, incluso teniendo en cuenta a los hijos del Führer.

                    Bueno, sobre la población en Alemania, esto no es para mí. Quién los obligó con tan poca población a involucrarse en una guerra con tan "pequeños" recursos. Era necesario pensar antes de escalar, y no después de una pelea para agitar los puños, que eran pocos, que no había carreteras en Rusia y que las heladas ocurren en invierno. el quebrantado siempre tiene 1000 razones para justificarse.
                2. 0
                  26 Agosto 2019 20: 28
                  ¡Bueno, en el verano de 1942, la URSS ya no tenía una ventaja en recursos humanos! No lo crea, lea la orden No. 227, que dice directamente que

                  ¿Sí tú? Teníamos el doble de poblaciones antes de la guerra. Y perdimos 20 millones. Los alemanes tienen 90 millones, tenemos 190 ml.
                  Y en tanques y aviones, generalmente tenemos una preponderancia. El equilibrio de fuerzas y medios para el 19 de noviembre de 1942
                  Tanques y cañones autopropulsados ​​1463, tenemos 675 alemanes 2,2: 1
        2. 0
          26 Agosto 2019 10: 34
          "Sí, aunque todos los aviones fueron derribados, el objetivo está destruido".

          ¡Si derribas todos los aviones, entonces no habrá nadie para luchar y nadie para dar en el blanco!
          Disparé un avión con un olod experimentado, y en otra ocasión, el piloto experimentado restante te atrapará,

          Los pilotos jóvenes cubrieron su trasero con los experimentados y si no hay jóvenes, entonces no habrá experimentados.
          Entonces tienes ideas erróneas sobre las acciones de los alemanes. ¿Cómo sabe el as qué piloto está sentado en el auto enemigo? Con experiencia o no. ¡En la cabina se ve un avión y no un asunto privado!
          Sí, por supuesto, un piloto experimentado no se dejará derribar fácilmente, pero incluso los pilotos experimentados pueden perderse el ataque sorpresa. Por lo tanto, Hartman, Barhorn, Rall, Kittel, Novotny, Batz, Rudorffer, Baer, ​​Graff, Erler y otros derribaron no solo a los recién llegados, sino también a los pilotos experimentados, solo los recién llegados a la guerra siempre mueren más y no solo en la aviación.
          Mira una vieja película soviética en "Sólo los viejos van a la batalla". al final de la película se muestra que casi todos los pilotos experimentados murieron, ¿quién crees que los derribó ???
          1. 0
            26 Agosto 2019 10: 46
            ¿¿¿Porque???
  38. +2
    16 Agosto 2019 08: 34
    Estimado autor!
    La velocidad es simplemente genial, ¡pero el avión debe tener maniobrabilidad! Y, naturalmente, piloto inteligente y experto en la cabina.
    Héroe de la Guardia de la Unión Soviética Mayor Motuz I.F.
    El 13 de agosto de 1942, derribó a DOS combatientes alemanes en un Yak-7B solo contra 4 Me-109. ¡Y a pesar de las heridas recibidas, aterrizó su avión en el aeródromo de su unidad!
    Y lo ayudó a derrotar factores en la composición de los cuales: la maniobrabilidad de su automóvil.
    Aproximadamente al minuto 25 de la batalla, los alemanes, convirtiéndose en una cadena a altas velocidades, comenzaron a lanzar ataques alternativamente en mi avión, tratando de apretarme a la vertical. Con tal maniobra, es posible que uno de los Me-109 pueda atraparme en la vertical. Habiendo adivinado el plan de los alemanes, no hice la maniobra vertical que los alemanes me impusieron, continué la batalla por turnos. Los ataques alemanes adquirieron un carácter feroz. Aprovechando la formación aleatoria del enemigo en un punto, capté el Me-109 a la vista. Cañonazos, y el segundo alemán ardió en el suelo ardiendo.
  39. 0
    16 Agosto 2019 08: 44
    dviglo confiable debajo de él, desafortunadamente apareció significativamente más tarde.

    Aparece un dviglo confiable si se coloca al menos en un lote pequeño. DB-605 tampoco "sufrió" de altos recursos y confiabilidad al comienzo de su viaje. Yakovlev eliminó a los competidores y Shpitalny hizo lo mismo. Nada nuevo, competencia ordinaria, la esencia de una persona no cambia independientemente del sistema sociopolítico. Las denuncias de sus competidores fueron escritas por quienes más tarde "denunciaron y tildaron" a Stalin. Desafortunadamente, nuestra familia está familiarizada con esto. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS tenía un grave retraso con respecto a sus oponentes en la industria; las escuelas de diseño estaban en su infancia. Pagamos caro por la Victoria. Lamentablemente, la historia se repite, pero ahora no está del todo claro si seremos capaces de movilizarnos.
  40. +2
    16 Agosto 2019 09: 13
    Bueno, esto es obvio: un avión más rápido puede imponer una batalla en un momento conveniente para sí mismo y puede salir de una batalla en un momento conveniente.
    Un avión menos rápido pero más maniobrable en el horizonte se ve obligado a luchar en un estilo defensivo.

    Hay poco que discutir aquí.
    Mucho más interesante es la táctica de aplicación, que le permite defenderse de las ventajas del enemigo: lo que sea, tijeras, etc.
  41. -1
    16 Agosto 2019 11: 15
    La escolta de los bombarderos por nuestros combatientes se parecía esencialmente a la distribución de nuestros tanques entre las unidades de infantería, lo que condujo al hecho de que incluso en los tanques no teníamos suficientes combatientes para defendernos de los bombarderos alemanes, que se concentraron, incluso sin cubrir, para defender a nuestros bombarderos, porque los Fritz podían concentrar las fuerzas de sus combatientes en cualquier dirección y destruir cualquiera de nuestros techos en cualquier lugar.
    1. -2
      16 Agosto 2019 11: 17
      escoltar bombarderos y áreas enteras condujo a la dispersión de las fuerzas de combate y al desperdicio de combustible, de lo que nuestra infantería se quejó durante toda la guerra. Los combatientes plancharon cielos despejados, y donde los necesitaban faltaban
      1. -1
        16 Agosto 2019 11: 19
        El principio de escolta comenzó a justificarse solo cuando creamos tantos combatientes que fueron suficientes para cubrir todo, y los alemanes tenían cada vez menos aviones de combate debido a los problemas de la industria militar, como se describió anteriormente.
        1. -2
          16 Agosto 2019 11: 21
          Como resultado, nuestras propias unidades de vuelo buscaron y utilizaron el principio alemán de caza libre.
          1. -1
            16 Agosto 2019 11: 23
            No puedes ser fuerte en todas partes y en todo. Vieja sabiduría militar. Intentas y terminas encontrándote débil en todas partes. riendo
            1. -1
              16 Agosto 2019 11: 30
              Los alemanes conocían las leyes de la guerra y utilizaron tanques, artillería y la flota aérea de manera concentrada. En el sitio correcto y en el momento adecuado, lo que dio a sus ases tales facturas. Además, la escolta está acompañada por un objetivo volador, privado de la oportunidad de estar activo, lo que nuestros pilotos confirman, vale la pena leer sus recuerdos. De ahí la pérdida de luchadores con nosotros.
              1. -1
                16 Agosto 2019 11: 39
                La tarea más común para los pilotos de combate alemanes era buscar a propósito aviones enemigos en las áreas de su aparición más probable. Y los soviéticos: esperan pasivamente la aparición del enemigo, permaneciendo atados a un área o punto específico (acompañado por un grupo de aviones de ataque). Esto redujo aún más las posibilidades de los pilotos soviéticos de encontrarse con un adversario aéreo: después de todo, los aviones alemanes nunca aparecieron en la mayoría de estas áreas y puntos, ¡concentraron sus esfuerzos en un número limitado de direcciones! Y una parte importante de los "halcones" soviéticos "planchó el aire" en vano, especialmente en 1941
                Según el testimonio de los entonces combates en Ucrania, en el grupo III del escuadrón de combate número 52, el as alemán G. Rall, “las acciones de los rusos en el aire se convirtieron en salidas interminables e inútiles con una superioridad numérica muy grande, que duró desde el amanecer hasta el anochecer tardío. No se observaron signos de ningún sistema o concentración de esfuerzo. En resumen, había un deseo en cualquier momento de mantener los aviones en el aire, "en misiones de patrulla constantes en el campo de batalla" 17. Aproximadamente lo mismo, como lo muestra Yu.V. Rybin, sucedió en el verano de 41 y en el extremo opuesto del frente, en el Ártico. Aquí, para cada uno de los 158 aviones de combate del 14 Ejército y la Fuerza Aérea de la Flota del Norte, no había tan pocos objetivos potenciales: el grupo de la Luftwaffe que operaba en la dirección de Murmansk, a fines de junio, totalizaba 83 aviones. Sin embargo, de 1480 salidas realizadas por I-15 bis, I-153, I-16 y MiG-3 del 72 ° regimiento mixto de la Fuerza Aérea del Norte en el primer mes de la guerra, 1360 (es decir, 92%) terminaron sin encontrar un adversario aéreo ... 18
                1. -1
                  16 Agosto 2019 11: 44
                  Y los cazas escolta, al menos aquellos que formaban parte del grupo de cobertura directa, se vieron esencialmente privados de la oportunidad de llevar a cabo una batalla aérea con el enemigo y solo pudieron hacer contacto de fuego con él. Después de todo, tenían estrictamente prohibido separarse de sus protecciones, solo tenían que detener los intentos del enemigo de atravesar el avión escoltado con fuego obstructivo y un mínimo de maniobra (un turno para encontrarse con el atacante, un ataque corto, el lanzamiento de una línea defensiva y regresar al lugar anterior en el orden de batalla). "Y puede ser muy molesto", enfatizó G.A.Baevsky, un veterano del 5º Regimiento de Aviación de Cazas de la Guardia, "cuando un caza enemigo derribado se va, y nuestro caza no puede alejarse de los aviones cubiertos". 21 Comprometido en agosto - noviembre de 1943, principalmente acompañado por aviones de ataque, el piloto del regimiento de combate 267 de la división aérea de combate 236 del 8 Ejército del Aire del Frente Sur, teniente junior D. D. Tormakhov, registró 128 misiones de combate en solo tres alemanes. el avión.
                  La limitación en la maniobra naturalmente complica el piloto de combate y la defensa propia. “¿Por qué tenemos tanta gente asesinada encubierta? - Indignado A.I. Riazanov, que luchó en el 71 ° (entonces 10 ° Guardias) regimiento de aviación de combate de la Armada. "Resulta que alguien fue derribado, y vas más lejos en línea recta", solo puedes "darle la espalda al golpe del enemigo y caer en su lugar [es decir ponte bajo ataque de nuevo. - A.S.] ”23.
                  1. -1
                    16 Agosto 2019 11: 49
                    Fue más fácil para los "cazadores" alemanes mantener la iniciativa en la batalla después del primer ataque. De hecho, antes del comienzo de la batalla, las patrullas aéreas soviéticas y los cazas de escolta se vieron obligados a mantener la velocidad lejos del máximo. De lo contrario, sería difícil para el primero mantenerse dentro de los límites de un área determinada y resistir (debido al mayor consumo de combustible) un tiempo de patrulla determinado, y el segundo para mantenerse cerca de los aviones de ataque y bombarderos de baja velocidad. Es cierto que las patrullas a veces usaban un "swing", es decir Subida periódica con inmersiones y vuelos posteriores a alta velocidad, obtenida sin aumentar la velocidad del motor, debido a la aceleración de la gravedad "activada" durante la inmersión. Pero incluso con los "cazadores" alemanes, volando a velocidades cercanas al máximo, todavía no lo permitía. Así, al comienzo de la batalla, los alemanes habían garantizado la superioridad en velocidad. Y esto aumentó sus posibilidades de irse impunemente después del primer ataque y tomar una posición favorable para un nuevo ataque ...
                    1. -1
                      16 Agosto 2019 11: 50
                      Y así sucesivamente y así sucesivamente. Hay muchos ejemplos.
                      1. -1
                        16 Agosto 2019 12: 15
                        Y si no fuera por la paciencia de nuestra infantería y el lanzamiento de una gran cantidad de aviones, con tales tácticas de escolta y patrullaje habríamos logrado lo que todos los combatientes y todos los bombarderos perdieron. Eso es caza libre
                      2. -1
                        16 Agosto 2019 12: 21
                        El deseo de cubrir absolutamente todo, de ser fuerte en todas partes condujo a una dispersión de fuerzas, al hecho de que los combatientes soviéticos a menudo no eran fuertes en ninguna parte, o incluso estaban ausentes dónde y cuándo atacaban los bombarderos o aviones de ataque alemanes. Por ejemplo, E.I. Malashenko en 1942-1943, luchando en el Frente Noroeste como comandante de reconocimiento en las divisiones 33 y 117 de fusileros y en la 15a Brigada de fusiles navales de la Guardia, solo observó esta imagen: “Nuestros aviones a veces llegaron en pequeños grupos (2–4 aviones) y bombardearon cuando los aviones alemanes se fueron volando ”. 32 Khazanov D.B. La batalla por el cielo. 1941. Del Dnieper al Golfo de Finlandia. P. 58-59 Calculado por: Mirenkov A.I. La espada que destruyó la "Ciudadela" de Hitler // Diario de Historia Militar. 2000. No. 6. P. 24,
                      3. -1
                        16 Agosto 2019 12: 34
                        Los ocho de La-5 del 482º regimiento de cazas de la 322ª división aérea de cazas del 15º ejército aéreo del Frente Bryansk, patrullando en uno de los días de agosto del 43º en el área de Moschenoye - Rogachevo - Klemenovo (Región de Oriol), no salvaron y la separación de sus fuerzas en altura - cuando el enlace de ataque se escondía de los ataques de los "cazadores" de otros que volaban más alto. Dos pares de FW190 colapsaron repentinamente tanto en el choque como en los enlaces de cobertura, y nuevamente, un avión fue derribado de inmediato ... 27
                      4. -1
                        16 Agosto 2019 13: 39
                        En esencia, nuestro principio era cubrir la tierra, el cielo, donde sea que estén nuestras partes, pero para su implementación se requerían muchos aviones, mucho más de lo necesario en la práctica. Con la falta de materiales y personas, este principio podría llevarnos a la derrota, pero con grandes recursos humanos y materiales podríamos doblar nuestra línea e incluso ganar al final. Pero esto no significaba que los alemanes fueran estúpidos, que sus aviones fueran débiles y que los generales fueran todos. Esta actitud huele a odio y falta de comprensión de la esencia del problema, lo que conduce a amargas derrotas y pérdidas.
                      5. +1
                        17 Agosto 2019 20: 19
                        No está claro en absoluto. ¿Quién perdió la guerra? En general y en el aire en particular?
                        Los hechos son correctos y las conclusiones son extrañas.
                      6. 0
                        26 Agosto 2019 13: 43
                        Cita: Alexey G
                        nuestro principio era cubrir la tierra, el cielo, donde sea que estén nuestras partes, pero su implementación requirió muchos aviones, mucho más de lo necesario en la práctica. Con la falta de materiales y personas, tal principio podría llevarnos a la derrota, pero con grandes recursos humanos y materiales.

                        Y lees qué recursos en materiales y personas nos quedan a fines de 1942. Qué pérdidas económicas y humanas sufrimos, cuántas personas permanecieron en la ocupación alemana, cuántas fábricas quedaron en el territorio ocupado y cuentan qué capacidades funcionaron para el Tercer Reich. En resumen, toda Europa. El hecho de que los franceses y los checos trabajaran regularmente para los alemanes es de alguna manera silencioso, y no son los chicos de 14 años que se acaban de graduar de FZU, sino esos trabajadores experimentados, pero tampoco llevamos a todos los trabajadores calificados al frente, sino para comparar la industria de toda la conciencia laboral de Europa sobre Hitler y lo que pasó con nosotros a fines de 1942 simplemente no es correcto. Por otro lado, y quien obligó a los nazis a trepar sobre nosotros vino arrebatado.
                    2. +1
                      16 Agosto 2019 18: 15
                      Por el momento, desde que apareció la edad de 43 años, la librería Kuban y los alemanes quedaron impresionados.
                      1. -1
                        17 Agosto 2019 01: 06
                        https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565992924_1394146720_sravnenie-samoletov-v-nii-v.jpg
                        Mira esta tabla. No, Kuban no ayudará. La 5fn y el yak 9 se acercaron, pero no pudieron superar el me109G alemán / Pero hubo más y más de nuestros luchadores, lo que aseguró su éxito
                      2. -1
                        17 Agosto 2019 01: 10
                        Después de la "batalla" con el "Messer" de "tres puntos" (fue pilotado por el Capitán Kuvshinov), el piloto de pruebas Teniente Principal Maslyakov escribió: "El avión La-5FN de hasta 5000 m de altura tenía una ventaja sobre el Bf 109G-2 y podía llevar a cabo una batalla ofensiva como en horizontal, así en planos verticales. En las curvas, nuestro luchador entró en la cola del enemigo a través de 4-8 curvas. En una maniobra vertical de hasta 3000 m, el Lavochkin tenía una clara ventaja: ganó "extra" 50-100 m para un giro de combate y una colina. A partir de 3000 m esta superioridad disminuyó y a una altitud de 5000 m los aviones se volvieron iguales. Al subir 6000 m, el La-5FN estaba ligeramente detrás.
                      3. 0
                        17 Agosto 2019 01: 12
                        En la inmersión, el Lavochkin también se quedó atrás del Messerschmitt, pero cuando sacó el avión lo alcanzó nuevamente, debido al menor radio de curvatura. Este momento debe ser usado en combate aéreo. "Debemos luchar contra el caza alemán en altitudes de hasta 5000 m, utilizando una maniobra combinada en planos horizontales y verticales".
                      4. 0
                        17 Agosto 2019 01: 18
                        Ex piloto del 41º GIAP, el coronel de reserva D. A. Alekseev, que luchó en los cazas La-5 y La-7, recuerda: “Los aviones de combate alemanes eran fuertes. De alta velocidad, maniobrable, duradero, con armas muy fuertes (especialmente el "fokker").
                        En la inmersión, se estaban poniendo al día con La-5, y se estaban separando de nosotros buceando. Golpee y bucee, solo nosotros los vimos. En general, en la inmersión, ni el "Messer" ni el "Fokker" alcanzaron a La-7 ".
                      5. 0
                        17 Agosto 2019 11: 15
                        Lo que es una técnica táctica contra la superioridad técnica del enemigo con su superioridad numérica (local).
      2. 0
        26 Agosto 2019 13: 29
        Cita: Alexey G
        condujo a la dispersión de las fuerzas de combate y al desperdicio de combustible, de lo que nuestra infantería se quejó durante toda la guerra. Los combatientes plancharon cielos despejados, y donde los necesitaban faltaban

        Sobre todo, la infantería de combate no es suficiente. Fue precisamente el cubrir a todos y a cualquier precio lo que llevó a la dispersión de fuerzas, y cuando comenzaron a concentrar la aviación en el lugar correcto y en el momento adecuado, los alemanes ya no lo lograron, lo que hicieron mucho antes de 1943. Sí, también tuvieron éxitos locales después pero Ay. Lea las memorias de los soldados de infantería y los petroleros alemanes, donde también hablan "alegremente" de las acciones de su Fuerza Aérea cuando fueron planchados por nuestros IL.
  42. 0
    16 Agosto 2019 12: 49
    Un vehículo de combate (un luchador, incluido) es una simbiosis de todas estas cualidades y algunas otras. La pasión por uno de ellos lleva al deterioro de los demás, y esto es muy malo.
    1. -3
      16 Agosto 2019 13: 43
      Los estadounidenses crearon un discreto avión F22, pero para reducir su visibilidad, sacrificaron las características acrobáticas, la misma maniobrabilidad en la horizontal. Sin embargo, no son tontos en absoluto. El principio es el mismo. Lo vi antes y fui el primero en golpear. Nada ha cambiado esencialmente. Solo otras características de las máquinas y las máquinas son completamente diferentes, pero el objetivo es uno.
      1. -2
        16 Agosto 2019 13: 46
        No es necesario desarrollar todas las características, pero solo aquellas que pueden traer la victoria y evitar la derrota. El principio es desarrollar todo en una fila no sistemático y no racional. hi
        1. -1
          16 Agosto 2019 14: 14
          Lo mismo sucedió en las unidades de tanques. Durante mucho tiempo nos gustó distribuir uniformemente todos nuestros tanques a lo largo de la línea del frente, en toda el área por muchos, muchos kilómetros. A veces incluso los desenterraron como pastilleros inmóviles, y como resultado, usando la concentración, los alemanes rompieron con éxito nuestras defensas en todas partes, porque siempre había menos nuestros en un lugar importante y había más Fritz y, por lo tanto, eran perlas y perlas, y todos lanzamos y retrocedimos. Aunque nuestros tanques no eran técnicamente inferiores al alemán, y a veces incluso superiores, ¿pero al punto? Los diseñadores lo intentan, pero puedes usarlo como los árabes en la guerra con Israel. No sé lo que obtuvieron los contras. Probablemente por la verdad y una verdadera comprensión de la esencia del asunto.
          1. -1
            16 Agosto 2019 14: 24
            El mismo principio funciona en el mar. ¿Recuerdas Tsushima, donde los japoneses concentraron todo el fuego en uno de nuestros barcos, luego en otro y recuerdan nuestros barcos estirados en una línea? Este es el ABC del arte militar.
      2. 0
        16 Agosto 2019 14: 26
        Esto es solo publicidad hasta ahora.
        1. -2
          16 Agosto 2019 14: 30
          Solo la guerra puede verificar esto. Dios no lo permita. Si estás hablando de F22. Pero en la mente de los estadounidenses, hay continuidad con respecto a la experiencia pasada, lo cual es importante. Y nuevamente nos esforzamos por aumentar la maniobrabilidad en todas las direcciones con poca preocupación por el camuflaje. Me temo que bailar en el aire puede no ayudarnos en la lucha contra los misiles.
      3. 0
        26 Agosto 2019 15: 33
        Cita: Alexey G
        Sin embargo, no son tontos en absoluto. El principio es el mismo. Lo vi antes y fui el primero en golpear.

        Pregunta; ¿Cómo puede ver antes? ¿Y? Volará y mirará a través de binoculares. Y vuela sin el radar encendido, y eso, el Su-35 también está volando en el modo de radar apagado, pero sobre su territorio en el área cubierta por su propio campo de radar, y ... Quién tiene más posibilidades de ser detectado, Ops-s, tierra significa que encontró el objetivo, instruido ¿qué está haciendo el piloto del Su-35? ¿Enciende el radar y avanza hacia minas oxidadas? O usa esta bola para buscar KOLS, la "resalté" con una flecha
        Además, no emite ondas de radio y, aunque el avión ya se encuentra en una búsqueda activa, permanece invisible. Y sí, ¿AWACS está funcionando a lo lejos, fuera de la zona de destrucción de varios S-300/400? Cierto, no es invisible para nosotros, es un blanco sabroso para nosotros, pero dado que trabaja fuera de la zona de acción de los sistemas de defensa aérea, significa que no da información completa, algo queda fuera de los pasillos de su visibilidad, y esto es algo gracias a la orientación desde tierra. y KOLS ya ha encontrado a un ciego (el radar se encendió, se encontró a sí mismo), un "invisible" no maniobrable y hola, un invitado no invitado en prashut en nuestra "tierra hospitalaria". ¿Otra opción es volar al amparo de medios de guerra electrónica? Entonces, la inclusión de estos medios por parte del enemigo ya sugiere que alguien se nos está acercando sigilosamente. ¿O crees que no podremos encender nuestros medios EW? ... ¿Qué te hace pensar que el F-22 invisible simplemente tomó y voló hacia el área, ¿Dónde vuela el Su-27/30/35 sin nada que hacer y busca al enemigo con la ayuda de su radar? Por cierto, en Yugoslavia, el F-117 "invisible" fue derribado a pesar de los equipos de detección obsoletos, un complejo obsoleto, mientras reprimía todo y todo con la guerra electrónica ...
  43. 0
    16 Agosto 2019 14: 26
    La-7: tenía armamento, que consistía en dos cañones ShVAK de 20 mm, mientras que la instalación de cuatro cañones de 20 mm se convirtió en la "norma" condicional al final de la guerra.

    La-7 en el año 45 se produjo en la variante de 3 cañones y superó al Mustang con sus ametralladoras Browning en términos de facilidad de armamento. Cualitativamente, no pensé que fuera superior porque descarté la excelente balística de dorado. Sin embargo, la-7 no tenía ninguna concesión en el poder de las armas.
    Esto es cierto solo para el Yak-3.
  44. 0
    16 Agosto 2019 17: 15
    En general, los aviones de combate de pistón más potentes, como el FW-190D alemán, pueden llamarse "aviones directos". Eran demasiado torpes en comparación con los automóviles anteriores, incluso con el FW-190A, que tampoco eran famosos por su excelente maniobrabilidad: al menos a alturas de hasta 4000 metros.


    La alta velocidad de balanceo angular en la práctica resultó ser importante al final de la Segunda Guerra Mundial. En este sentido, el FW-190 A de todas las series sin armas montadas en las alas estaba fuera de competencia a casi todas las velocidades. En FW-190 D-9, la velocidad de balanceo angular no era mucho más baja que la de los cazas de la serie FW-190 A. Al declinar, todos los FW-190 en el Frente Oriental eran mejores que los cazas soviéticos. En cuanto a la escalada, el FW-190 D-9 era inferior a los mejores cazas soviéticos solo a bajas altitudes:



    A una altitud de aproximadamente 6 km. las tasas de ascenso FW-190 D-9 y Yak-3 / La-7 estuvieron cerca. En el mismo lugar, el FW-190 D-9 tenía una velocidad horizontal ligeramente mayor. Volando a la velocidad máxima, el FW-190 D-9, al subir como resultado del alto peso, tenía cierta ventaja debido a la inercia. Al menos al comienzo de la subida.
    1. -1
      16 Agosto 2019 20: 10
      Los estadounidenses al comienzo de la guerra derribaron a Zero usando una velocidad de lanzamiento más alta

      Fue el trípode que surgió la maniobra, como resultado, sales de la cola
      1. 0
        17 Agosto 2019 16: 49
        Cita: Uhu
        Los estadounidenses al comienzo de la guerra derribaron a Zero usando una velocidad de lanzamiento más alta

        Fue el trípode que surgió la maniobra, como resultado, sales de la cola


        Los luchadores estadounidenses eran mejores en el buceo.
        1. -1
          17 Agosto 2019 16: 54
          Cita: NF68
          Cita: Uhu
          Los estadounidenses al comienzo de la guerra derribaron a Zero usando una velocidad de lanzamiento más alta

          Fue el trípode que surgió la maniobra, como resultado, sales de la cola


          Los luchadores estadounidenses eran mejores en el buceo.

          Las siluetas de los aviones en la figura no atraen particularmente al avión 41 del año
          1. 0
            17 Agosto 2019 16: 56
            Cita: Ayuntamiento
            Cita: NF68
            Cita: Uhu
            Los estadounidenses al comienzo de la guerra derribaron a Zero usando una velocidad de lanzamiento más alta

            Fue el trípode que surgió la maniobra, como resultado, sales de la cola


            Los luchadores estadounidenses eran mejores en el buceo.

            Las siluetas de los aviones en la figura no atraen particularmente al avión 41 del año


            El punto no está en las siluetas, sino en las capacidades reales de varios luchadores de la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial.
            1. -2
              17 Agosto 2019 17: 15
              ¿Y cuál es el punto de confirmar la tesis sobre el avión del comienzo de 40 con un esquema de dibujo relacionado con aviones a reacción con tácticas completamente diferentes de aplicación y características de rendimiento?
              1. 0
                18 Agosto 2019 00: 32
                Porque en esta figura no entenderás nichorta:

                Kohl en el pasado no entendió. Y sí, recordé la invención de Tach, el capitán del avión de combate.
              2. +1
                18 Agosto 2019 15: 27
                Cita: Ayuntamiento
                ¿Y cuál es el punto de confirmar la tesis sobre el avión del comienzo de 40 con un esquema de dibujo relacionado con aviones a reacción con tácticas completamente diferentes de aplicación y características de rendimiento?


                Este es un dibujo esquemático. "Arbitrariedad" del autor.
    2. +1
      17 Agosto 2019 11: 17
      El principal plus Foki: esta es solo la capacidad de apretar a alta velocidad.
  45. -3
    16 Agosto 2019 19: 12
    En España, el I-16 venció a los primeros Messers en todo. La maniobra vertical fue inventada precisamente por los pilotos soviéticos en el I-16, además, la maniobrabilidad vertical, como la horizontal, es mejor para el I-16 ... El autor lo confundió con la velocidad de ascenso. Además. Cuando hablaron de Messer, ya presentaron una cita del teniente general que luchó en el I-16, quien en texto claro habló no solo sobre la mejor maniobrabilidad en ambos aviones, sino que el I-16 no era inferior en velocidad en la batalla, sino también sobre la aceleración Muchas veces superó a Messer incluso en la Segunda Guerra Mundial, sobre España, donde volaron las curvas y los prototipos torpes, y no hay nada que decir, por lo que los pilotos I-16 no perdieron ante los Messers en España ...
    E incluso desarrollos tácticos (enlace de cuatro miembros): no un invento, sino una suposición, por la escasez de aviones
  46. +1
    16 Agosto 2019 22: 16
    En teoría, la Unión Soviética podría obtener un moderno caza "pesado" en la persona de la I-185, pero mucho antes del final de la guerra, el liderazgo del país prefería los aviones de Yakovlev. Si es correcto o incorrecto, otra pregunta.

    Ganamos y eso es todo.
  47. -1
    17 Agosto 2019 08: 56
    Todo el artículo se puede acomodar en dos oraciones: la maniobrabilidad no es suficiente, porque un avión con mayor velocidad y velocidad de ascenso puede imponer una batalla de ataque en la vertical y dejarlo cuando lo desee. Un avión con menos velocidad y velocidad de ascenso solo podrá realizar una batalla defensiva que, si los pilotos son iguales, perderá tarde o temprano.
  48. +1
    17 Agosto 2019 10: 48
    Algo que el autor de este artículo es oscuro y brumoso = y su concepto de combate moderno de velocidad en línea recta sin curvas es muy sorprendente y pone en duda la competencia profesional de este autor.
  49. 0
    17 Agosto 2019 11: 50
    Cita: Alexey G
    Solo el número de victorias ganadas de esta manera en el ME-109. Creo que el argumento es devastador.

    Un argumento aplastante es que ganamos, no ellos ...
    1. 0
      17 Agosto 2019 12: 32
      La victoria es un muy buen argumento, pero no siempre es suficiente. Francia ganó la Segunda Guerra Mundial, pero su arma no era mejor que la alemana o la japonesa, y no hubo táctica alguna, porque Francia perdió ante los alemanes en 6 semanas. El ejército zarista ruso perdió la Primera Guerra Mundial ante los alemanes, pero esto está lejos de ser suficiente para considerar seriamente que el ejército ruso de esa época es inferior a los alemanes en armas y tácticas. La Wehrmacht perdió la guerra por razones económicas y políticas, pero su ejército era muy digno en términos de calidad de armas y entrenamiento del personal. La falta de respeto hacia el enemigo como un profesional que tenía una alta clase de habilidad militar es miope.
      1. 0
        17 Agosto 2019 12: 39
        Según su lógica, debe reconocerse que las armas francesas son mejores que las alemanas en la Segunda Guerra Mundial. Los tanques británicos son mejores que los alemanes en particular, porque Gran Bretaña derrotó a los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, etc. ¿Y dónde está la lógica aquí? Afirmo que hasta 1943, en el Frente Oriental, el caza ME109 G fue el mejor luchador en sus cualidades de combate, lo que admiten nuestros pilotos de la época. Lee sus recuerdos. Hay muchos de ellos.
        1. 0
          17 Agosto 2019 12: 41
          No crea en los recuerdos de nuestros pilotos, mire las cifras de pérdidas en los aviones en nuestras fuentes oficiales, estos son solo hechos y no hay nada de qué discutir aquí, usted argumenta simplemente porque no quiere admitir la derrota en la disputa.
          1. 0
            17 Agosto 2019 12: 45
            El zar Pedro III, al llegar al poder, se robó nuestra victoria en la Guerra de los Siete Años, ya que él mismo simpatizaba con los prusianos, ¿y qué? ¿Los alemanes no perdieron y sus armas son mejores que las nuestras?
            1. 0
              17 Agosto 2019 12: 46
              Comprende las derrotas que no siempre son puramente militares o tus razones técnicas favoritas.
              1. 0
                17 Agosto 2019 12: 51
                Lea cuántos tanques y aviones produjimos nosotros y los alemanes desde el comienzo de la guerra hasta su finalización, y comprenderá cuál fue la razón principal de la victoria. Lea las memorias de Manstein Victorias perdidas, donde escribe sobre el número de tanques y divisiones rusas en 1943.
                1. 0
                  17 Agosto 2019 12: 54
                  Afirmo que la calidad de nuestros combatientes estaba mejorando y que al final de la guerra no era inferior a los alemanes y superior a ellos, pero hasta 1943 la calidad de los combatientes entre los alemanes era aún mayor.
            2. 0
              17 Agosto 2019 20: 22
              No arrastre todo junto. Incluso con Pedro III, todo no es tan sencillo como lo son.
  50. -2
    17 Agosto 2019 15: 25
    Cita: Alexey G
    Francia ganó la segunda guerra mundial

    ¿¿Verdad?? Yah? ¿En serio? ¿Puedes contarnos sobre sus heroicas victorias y sus grandes batallas?
    1. 0
      17 Agosto 2019 17: 27
      Justo como la verdad !!!! Guardia. Lee los resultados de la Segunda Guerra Mundial y no deshonres a IN.
      1. 0
        17 Agosto 2019 17: 29
        Los generales franceses aceptaron la Ley de rendición en Alemania riendo
        1. 0
          17 Agosto 2019 17: 30
          En mi opinión, Keitel, si no le falla la memoria, exclamó: "¿También perdimos esto?".
          1. 0
            17 Agosto 2019 17: 35
            De Gaulle dime a qué te enfrentas
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. -1
          17 Agosto 2019 19: 34
          ¿Serías mi estudiante, expulsado para volver al infierno?
          1. 0
            17 Agosto 2019 19: 36
            Es una pena no conocer la historia de la guerra, sino arrastrarse a comentaristas en una revisión militar. Uno dice que los checos no mataron a Heydrich, el otro no conoce a los ganadores de la Segunda Guerra Mundial. Usted lleva señor, y yo lo afirmo y lo hago razonablemente, pero usted lleva diarrea.
            1. 0
              17 Agosto 2019 19: 37
              En su opinión, los afganos también poseían las mejores armas, ya que admitimos que perdimos la guerra en Afganistán.
              1. 0
                17 Agosto 2019 19: 38
                No solo tienes tu historia y la lógica del problema, como la de Kaptsov
                1. 0
                  17 Agosto 2019 19: 40
                  Y si tus argumentos son pequeños, entonces no te expreses obscenamente. Le pido al moderador del sitio que elimine su momento
                  1. 0
                    17 Agosto 2019 19: 48
                    Los franceses son ganadores completos. Participaron en el desembarco en Normandía, se retiraron del continente bajo la presión del enemigo, pero retuvieron parte del ejército. Lucharon contra nuestros luchadores en Normandía Neman, etc. Pero es importante que el ganador no siempre tenga las mejores armas. Esta no es una regla sin excepción. El arma puede ser la mejor peor o la misma y la victoria puede venir en tres casos y no en uno, porque no hay una conexión estrecha si ... entonces no hay implicación.
                    1. 0
                      17 Agosto 2019 20: 20
                      Y esto significa que desde que derrotamos su argumento, todas nuestras armas fueron las mejores insuficientes, y el hecho de que el Messer durante los primeros 2 años de la guerra con nosotros fue el mejor se puede ver a partir de tres componentes: 1. El número de victorias en el Messer según nuestros datos. 2. Revisiones de nuestros pilotos de esa época. 3. El notorio TTX
    2. 0
      17 Agosto 2019 20: 25
      Francia tuvo suerte de tener a De Gaulle. Al menos alguien para quien los británicos se aferraron a los estadounidenses y arrastraron a Francia a los ganadores. Francia entre los ganadores es pura política.
      No De Gaulle, sería la prostitución francesa ordinaria. Como resultado, Francia le pagó a su héroe.
      1. 0
        17 Agosto 2019 21: 14
        Sí, es correcto, por lo tanto, además de las armas, la política puede intervenir en la victoria.
        1. 0
          17 Agosto 2019 21: 20
          Y si no fuera por eso, tal vez Constantinopla sería la nuestra.
          1. -1
            17 Agosto 2019 21: 32
            Y también un espíritu fuerte, un carácter inflexible como el de los rusos.
            1. -1
              17 Agosto 2019 21: 33
              Hay muchos factores de victoria
      2. 0
        26 Agosto 2019 01: 56
        Pero los franceses pueden decir que desde que ganamos la guerra, teníamos las mejores armas y todo lo demás. riendo
  51. 0
    17 Agosto 2019 23: 14
    Pero ¿qué pasa con p40 contra cero, donde el primero, a pesar de la mayor velocidad, hizo sasai?

    Aún así, la junta entre el asiento y el volante decide en gran medida

    Porque si bien había pilotos experimentados en cero, era muy doloroso, y cuando aparecieron los hellcats, y sobre todo los corsarios, ya no era el mismo samurái.


    Frente occidental similar
    1. -1
      17 Agosto 2019 23: 36
      Así es, el factor humano es superior al técnico y la habilidad, combinada con la profesionalidad, puede vencer a cualquier técnica, por lo que incluso con tecnología promedio se puede ganar.
      1. 0
        17 Agosto 2019 23: 43
        Y también números. Tres T34 podrían matar a un tigre, pero ¿cinco o seis? Le daré Kirdyk al gato.
        1. 0
          18 Agosto 2019 11: 29
          Y seis de ellos ya habrían tomado Berlín, mientras un tigre los seguía. Las tácticas y la estrategia son aún más importantes.
      2. 0
        19 Agosto 2019 13: 10
        Cita: Alexey G
        Así es, el factor humano es superior al técnico y la habilidad, combinada con la profesionalidad, puede vencer a cualquier técnica, por lo que incluso con tecnología promedio se puede ganar.

        Díselo a los japoneses. A lo que no ayudó ni el mayor espíritu de lucha ni el mayor entrenamiento.
        1. 0
          26 Agosto 2019 01: 53
          Así es como un profesional es derrotado por otro profesional y una clase vence a una clase superior. Entonces los estadounidenses mataron a los japoneses como profesionales, eso es todo. Probablemente los estadounidenses recopilaron inteligencia sobre los aviones japoneses y entrenaron a los pilotos sobre la mejor manera de luchar contra ellos, pero los japoneses no hicieron esto, y este es el resultado.
        2. 0
          26 Agosto 2019 02: 02
          Si la guerra no se gana en una sola batalla, entonces el enemigo puede recuperarla, por lo que debes seguir mejorando tu profesionalismo.
    2. +1
      19 Agosto 2019 13: 24
      Cita: FoxNova
      Porque si bien había pilotos experimentados en cero, era muy doloroso, y cuando aparecieron los hellcats, y sobre todo los corsarios, ya no era el mismo samurái.

      No fueron sólo los japoneses: también cambiaron los pilotos estadounidenses.
      Los Zeros rodaban mientras tenían en la mira a pilotos que no tenían experiencia, que no conocían al enemigo y que estaban firmemente convencidos de que "Americano significa lo mejor"Tan pronto como el cautivador frenesí de los Yankees disminuyó y los pilotos comenzaron a estudiar datos sobre el enemigo, resultó que en los Wildcats podían luchar en pie de igualdad con los Zeros: el trabajo en equipo triunfa sobre la habilidad. Luego, la misma historia se repitió con los Lightning, los pilotos que inicialmente también subieron al BVB con “cero”.
      Pero en las cabinas de los Hellcats y Corsairs ya había quienes conocían las deficiencias del Zero y sabían cómo utilizarlas.
      Recordé lo que nos dijeron en la sesión informativa sobre los resultados de las pruebas "Cero" de Koga sobre cómo alejarnos del "Cero" que nos perseguía. Con el “Zero” en la cola, comencé a hacer un Immelman inverso [split S], con el morro hacia abajo y a toda velocidad mi “Corsair” comenzó a ganar velocidad rápidamente. Necesitaba un mínimo de 240, preferiblemente 260 nudos. Luego, como nos enseñaron, giré bruscamente a la derecha. Tan pronto como hice esto y continué la inmersión, los rastreadores del Zero que me perseguía silbaron bajo mi fuselaje. Por la información recibida gracias al Zero de Koga, supe que en el giro a la derecha el Zero era más lento que en el izquierdo. Si no lo supiera, podría haber girado a la izquierda. En este caso, lo más probable es que “Zero” se quedara detrás de mí, apuntara y me disparara. Utilicé esta técnica varias veces para separarme de Zero.
      © midnike
  52. +1
    17 Agosto 2019 23: 50
    querido autor)))), aparentemente volaste un poco en un simulador de vuelo de la Segunda Guerra Mundial y te convertiste en un experto único))))))), tu opinión sobre armar aviones de combate con 2 cañones, y la afirmación de que esta es la única decisión correcta me hizo reír tantas lágrimas)))), escuchas el timbre, pero no sabes dónde está)))), los combatientes estadounidenses en general no tenían armas, solo ametralladoras)))), los británicos tenían dos años veinte en sus asadores, al igual que el La-4 y sus modificaciones posteriores, los alemanes y japoneses, no de buena vida, hicieron que sus combatientes fueran más pesados ​​​​en armamento hasta el límite, porque sus fortalezas bombardeaban sus ciudades, no militares unidades, pero ciudades, estoy lejos de ser un gran experto como tú, pero POR EJEMPLO, un cuento de hadas)))) - GUERRA, ¿Y qué harás si tienes excelentes bombarderos estratégicos FORTALEZA y aviones de ataque R-5USA, Mustang? combatientes, y estás luchando con la URSS, en la línea del frente y el número de aviones es igual, para no caer bajo el ataque de las fortalezas, las tropas del segundo escalón se camuflarán y dispersarán de todas las formas posibles, y en la línea del frente es complicado para los estrategas bombardear desde tal altura (47 mil metros), pueden bombardear los suyos propios y lo más probable es que esto suceda, si es más bajo, desde 2 mil metros, entonces las características operativas de las fortalezas no serán tan alto, debido a sus motores exclusivamente de gran altitud, y sus pérdidas llegarán considerablemente a la cima, incluso el narrador Hartman dijo en una entrevista que cuando logramos bajar a los estadounidenses a 10 metros, el Me-5 no tenía igual, y te verás obligado a usar aviones de combate Thunderbolt a bajas altitudes - 5000 y R-109, y cubrir a los Mustangs, bueno, o detener a los aliados de los británicos con los spits,))), y ¿qué harían? ¿Qué hace con nuestra aviación a continuación? Esto es solo en el simulador de vuelo Spitfire Uber en todas las altitudes, pero en realidad está lejos de ser el caso, porque durante las pruebas en TsAGI, el Sleep 47 fue probado en 38 y recomendado exclusivamente para defensa aérea, porque hasta 9 metros en condiciones medias y bajas. En altitudes, era inferior a todos nuestros cazas, en características de rendimiento de propulsor, en maniobrabilidad vertical y horizontal, y el La-44 era inferior en velocidad hasta en 4000 km. Bueno, no escribiré sobre los R-7 y Mustang de Ov. en general, estos autos se fabrican según el concepto de cagar y huir, y solo a gran altura , así que hombre)))), por favor no arrugues el asiento trasero, no te queda muy bien)), porque no se puede escribir algo así con una cabeza sensata)))), cada coche tiene sus propias tareas, y cada luchador, ¿por qué no en Occidente -100 era igual?
    1. 0
      19 Agosto 2019 13: 05
      Cita: caiman
      ¿Y qué harás si tienes excelentes bombarderos estratégicos FORTRESS y aviones de ataque R-47USA, cazas Mustang, y estás luchando con la URSS, en primera línea y el número de aviones es igual para no caer bajo el ataque? de las fortalezas, las tropas del segundo escalón harán todo lo posible para camuflarse y dispersarse, y en la línea del frente es complicado para los estrategas bombardear desde tal altura (2 mil metros) que pueden bombardear los suyos propios y lo más probable es que esto suceda

      ¿Qué, la Fuerza Aérea del Ejército de EE. UU. no resolvió tales problemas antes de 1945?
      Los Yankees harán todo como de costumbre: la IBA intentará asaltar las comunicaciones en la zona de primera línea, privando de suministros a las tropas en la primera línea y dificultando las maniobras. Y los estrategas derribarán los centros de transporte en la parte delantera y trasera y más allá.
      Por cierto, en 1945 sólo había un ferrocarril reconstruido para cada uno de nuestros frentes. Y serán los primeros en ser bombardeados.
      Cita: caiman
      Bueno, no escribiré sobre los R-47 y los Mustang de Ov en general, estos autos están hechos de acuerdo con el concepto de cagar y huir.

      Hmm... ¿está bien que la "jarra" y el "polstapervoy" sean combatientes de escolta utilizados para cubrir "fortalezas" y "libertadores"? Debido a su excepcional capacidad de supervivencia, la "Jarra" todavía se usaba ampliamente como seguridad de la información.
  53. +2
    18 Agosto 2019 01: 28
    Los I-16 defendieron los cielos de Moscú en 1942.
    En el verano de 5, el La-1943 arrebató a Occidente el dominio en los cielos de Kursk.
    El autor - aprende el material.
  54. +3
    18 Agosto 2019 11: 22
    Cita: Pedrodepackes
    Cita: hohol95
    ¿Y qué tipo de "juego" iban a cazar estos "cazadores libres"?

    Por la mañana, Pokryshkin, junto con G. Golubev, volaron a "cazar". Habiendo descubierto a los “laptezhniks” preparándose para bombardear la línea del frente, rápidamente los atacó...
    En 4 “cacerías” derriba 5 Ju-52...


    De modo que la diferencia en la “caza libre” de Hartmann y Pokryshkin ya es visible. El primero busca cazas con pilotos débiles y, si es necesario, se marcha. Una especie de "ordenanza del cielo", que libra a nuestra Fuerza Aérea de pilotos débiles.
    Pokryshkin caza a todos los que encuentra y elige un objetivo en interés de las fuerzas terrestres: atacó a los bombarderos y solo entonces comenzó una batalla con los cazas que lo cubrían. Hartmann intentaría derribar al caza que lo cubría y huir.
    1. 0
      26 Agosto 2019 01: 50
      Los conceptos básicos del arte militar dicen que siempre debes buscar una debilidad en la defensa del enemigo y golpearla allí, y luego el punto fuerte se debilitará debido a esto.
      1. 0
        26 Agosto 2019 13: 54
        Cita: Alexey G
        Los conceptos básicos del arte militar dicen que siempre debes buscar una debilidad en la defensa del enemigo y golpearla allí, y luego el punto fuerte se debilitará debido a esto.

        Entonces los alemanes encontraron debilidad en nuestra defensa, aunque perdieron completamente su punto fuerte...
        1. 0
          26 Agosto 2019 20: 31
          no sólo ellos. Nosotros también. Por eso tuvieron miedo de pelear con Estados Unidos en 45.
  55. EUG
    0
    21 Agosto 2019 07: 45
    Las características de aceleración y frenado, la confianza del piloto al pilotar en condiciones inestables y el gran peso de una segunda salva; en mi opinión, si estas características son mejores que las del enemigo, entonces las posibilidades de victoria son muy altas.
  56. 0
    22 Agosto 2019 22: 53
    En general, leyendo esto me gustaría saber de los pilotos, pero en el sofá todos somos unos ases…
    1. 0
      28 Agosto 2019 15: 27
      Desafortunadamente, prácticamente no quedan pilotos de esa época. Pero esto es lo que escribe el historiador Yu. Guglya en su libro "Fatal I-180": "Según las estadísticas del comando de la Fuerza Aérea, en el verano de 1942, las pérdidas puramente de combate por salida en la I-16 fueron incluso ligeramente menores que las en el Yak-1 "Pero debido al deterioro del equipo en el I-16, hubo muchas pérdidas en situaciones fuera de combate. Por lo tanto, en orden de pérdidas crecientes, los aviones se dispusieron de la siguiente manera: Yak-1, I -16, MiG-3, I-153, LaGG-3, etc." Y en el invierno de 1941-1942. En el cuartel general incluso se consideró la cuestión de reanudar la producción de la I-16. Por tanto, es difícil juzgar la eficacia de combate de un avión sólo por sus características de rendimiento incompletas, e incluso sin tener en cuenta las condiciones de uso.
  57. 0
    26 Agosto 2019 13: 18
    Cita: Alexey G
    Al final de la película se muestra que casi todos los pilotos experimentados murieron, ¿quién crees que los derribó???
    respuesta

    Estás confundiendo hechos documentales y ficción. Lea al menos Vorozheikin, o Skomorokhov, no estoy hablando de Zimin, también está escrito sobre nuestras pérdidas, que al final de la película quedaban ex "jóvenes", esto no es una confirmación de que todos los "viejos" fueron asesinados, algunos podrían haber muerto debido a heridas, según el personal de la organización, a la Academia, a un ascenso o simplemente a otros regimientos recién formados. Sí, los derribaron, los derribaron, pero en las memorias de G.V. Zimin tiene una descripción de una batalla aérea, cuando su regimiento derribó a un observador alemán sin pérdidas. Y a mediados de los 90, en una de las publicaciones dedicadas al FW-190, encontré una descripción de la misma batalla, pero del lado alemán. Fue muy interesante saber cómo dos "tipos geniales" alemanes lucharon contra los ataques de Yakis y LaGG, superados en número, cómo él solo en esta batalla derribó alrededor de 6 o 7, no recuerdo exactamente, aviones soviéticos, aunque al final Todavía escribió que perdieron su sala, su compañero fue golpeado, y él mismo también aterrizó en un terreno de emergencia en su territorio, el avión se estrelló y el piloto fue enviado al hospital. Además, según los informes, el avión no se consideró destruido por el fuego enemigo, pero sufrió daños durante el aterrizaje, por lo que fue cancelado. ¿Por qué se sentó así? Lea y analice más materiales sobre aviación, mire y aprenda a “distinguir entre nomeolvides…” (espero que haya leído “El cuento de Fedot el arquero” de Filatov).
  58. 0
    26 Agosto 2019 13: 52
    Cita: Alexey G
    Mira esta tabla. No, Kuban no ayudará. La 5fn y el yak 9 se acercaron, pero no pudieron superar el me109G alemán / Pero hubo más y más de nuestros luchadores, lo que aseguró su éxito

    Es extraño que no hayan sido superados en cuanto a características, pero vamos, ganaste. Por cierto, con respecto al hecho de que "nuestros combatientes se volvieron cada vez más numerosos, lo que aseguró su éxito", ni siquiera cien Lexus reemplazarán a un KamAZ, y cien KamAZ no superarán a un Lexus. No son las características las que luchan, sino las personas, eso es lo primero. En segundo lugar, en tantas memorias, nuestros pilotos describen que a menudo tenían que luchar en inferioridad numérica y ganar, y los nuestros no tenían que derribar a nadie, lo principal era cubrir, luchar, prevenir. que los nuestros más que incluso en minoría.
  59. 0
    28 Agosto 2019 23: 32
    ¿Soy el único que supone que la continuación de los artículos será Corea-Vietnam y al final el F-22 - Su-27? Estimado autor, le rogamos que no compare indiscriminadamente aviones de diferentes años de producción y modificaciones. Su expresión: "Sin embargo, vale la pena recordar que los pilotos alemanes podían alcanzar la superioridad sobre el enemigo, incluso si la diferencia de velocidad no era demasiado grande y ascendía a 10-15 kilómetros por hora. En este sentido, ejemplos de batallas del Bf .109G con los primeros Yaks y La-5 (¡pero no con La-5FN!), que muy a menudo se convirtieron en víctimas de los "Messers", extraño por decir lo menos. Si tomamos el Gustav, entonces tómate la molestia de indicar la modificación, la diferencia en las características de rendimiento y en armamento, y las hubo de G0 a G16, es obvia. Y la frase en sí, parafraseando, puede sonar así: sin embargo, vale la pena recordar que los pilotos alemanes NO pudieron alcanzar la superioridad sobre el enemigo, incluso si la diferencia de velocidad no fuera demasiado grande y ascendiera a 10-15 kilómetros por hora. En este sentido, ejemplos típicos son las batallas del Bf.109G con los primeros Yaks y La-5 (¡pero no el La-5FN!), que muy a menudo fueron víctimas de COMBATIENTES SOVIÉTICOS... Cosas así... ;)
  60. 0
    5 noviembre 2019 14: 48
    Evalúa si el enemigo tiene un piloto perdido o sin experiencia. Un piloto así siempre es visible en el aire. Derribarlo. Es mucho más útil prender fuego a uno solo que involucrarse en un tiovivo de 20 minutos sin lograr nada... debido a tales ases, nuestros castores arrasaron la Wehrmacht, las tácticas de Hartman son inherentemente defectuosas. Es suficiente para encender tu cerebro. El autor tiene poca idea de una batalla aérea real; un parámetro como la relación empuje-peso, la piedra angular de todas las maniobras básicas de un avión, se ignora por completo. Es como si todos volaran a máxima velocidad detrás de las nubes. Aquí hay dos preguntas. 1. ¿Para qué sirve un avión de combate? 2. ¿Cómo acompañar al mismo Il-2 en su avión de vuelo directo de alta velocidad?

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