La razón del colapso de la URSS. Opinión del ingeniero

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El colectivismo es bueno


Tuve una relación difícil con el Komsomol. Además, no siempre estuve cerca de un disidente, siempre creí, y ahora creo que el colectivismo y los subbotniks son buenos, simplemente tensaron la organización y los clichés e himnos que salían de las gradas hacia Jruschov, a quien la mayoría de los Urales no respetaba. Llegó al punto de que en una escuela técnica, en una reunión grupal, la futura esposa de un amigo preguntó: ¿tal vez estoy en contra del régimen soviético?





Me convertí en miembro de Komsomol en el instituto cuando me dijeron que no había nada que un miembro que no fuera de Komsomol pudiera hacer en el departamento de física y tecnología. En el comité del distrito de Komsomol, la secretaria que entregó el boleto habló normalmente conmigo, y estuvo de acuerdo en que había muchas cosas estúpidas, incluyendo persecución del rock, Vysotsky. Por ejemplo, un curador de órganos fue al albergue y amenazó con castigos por la canción de Vysotsky "Temiendo contrainteligencia, evitando la vida secular ..."

Y como joven ingeniero, estaba condicionalmente certificado para dudas sobre la necesidad del Komsomol para personas mayores de 20; Gracias a Dios, mi jefe dejó que las cosas frenen.

En general, había suficiente formalismo y carrera en el Komsomol. Y ahora para la parte divertida.

Mis puntos de vista izquierdistas sobre la necesidad de una sociedad justa permanecieron y han permanecido, excepto que se han justificado más, pero muchos líderes del Komsomol y el PCUS, como era más suave decir sobre los camaleones del clan Polypov, de la serie "Las sombras desaparecen al mediodía" ... Y es muy interesante discutir con estos antiguos comunistas ideológicos bautizados de Komsomol. Cena pura en la sartén.

Sobre los trabajadores del partido


Al crecer, visto suficiente de los trabajadores del partido. Los organizadores del partido de los talleres a menudo tenían comunistas realmente decentes, lo que se explicaba por la comunicación directa con la gente y por estar en el cargo por lo general durante no más de unos pocos años. Como regla general, los líderes experimentados y autorizados de los jefes / maestros principales de las parcelas fueron elegidos para los organizadores del partido. Naturalmente, querían volver a la producción, por lo que se obtuvo la rotación natural y óptima.

Desde la ciencia de la gestión: el tiempo dedicado a un puesto no debe exceder los años 7, de lo contrario, aumentar la deformación profesional cambia a una persona no para mejor. El conocido "desenfoque de los ojos", cuando el absurdo se vuelve habitual, es una de las peores manifestaciones de deformación. Pero el nivel de secretario de la organización del partido de una empresa y superior es otro. A menudo las personas iban allí, amando el poder y ellos mismos en el poder, también a menudo empujados allí según el principio: Dios, que no valgo la pena. ¿Un buen ingeniero va a los trabajadores permanentes del partido?

De acuerdo con la orden en el comité de distrito del PCUS, los maestros del sitio de producción los "empujaron", no les gustaba su arrogancia. Regresó a la empresa con un aumento y con el hábito adquirido de empujar la frente de las personas. A veces también se fueron buenos ingenieros / ejecutivos. Un gerente de una gran fábrica, que, debido a su integridad, no le convenía al director, fue al comité de la ciudad del PCUS. Y regresó a la empresa solo como una buena persona: no hará asco, pero el equipo no lo dirigirá y ya no es un luchador.

El nivel del comité de distrito y superior se distinguió por la disminución de la responsabilidad y la crítica: cuanto mayor, mayor es la disminución. Por ejemplo, los éxitos urbanos estuvieron marcados por el estímulo del primer secretario del comité de la ciudad y el presidente del comité ejecutivo de la ciudad, y las omisiones se colgaron en el comité ejecutivo de la ciudad, porque el comité de la ciudad no tenía servicios de vivienda y comunales subordinados, departamentos de construcción, la policía y otras cosas. Y según las críticas, en la fábrica no sabían quién, qué y cómo en el comité de distrito o en el comité de la ciudad. Si había un representante del comité de la ciudad en las reuniones del partido, generalmente se sentaba en silencio y escribía algo. La mayoría de los comunistas de la empresa solo conocían el nombre del primer secretario del comité de la ciudad, ¡y eso es todo! ¿A quién preguntar, a quién y por qué criticar? En la producción, dos fallas importantes o dos fallas importantes en el cumplimiento de las promesas: el jefe fue despedido y el organizador del partido fue reprendido. En la escala de la planta, los directores fueron removidos, pero el primer secretario del comité del partido no podría tener nada que ver con eso, si previamente se hubiera superpuesto con papeles.

Comunista y su inmunidad


¿Sabes que incluso un simple titular de la tarjeta del partido poseía cierta inmunidad como comunista, en lugar de reforzar su responsabilidad? Un buen amigo mecánico me aconsejó que me uniera al PCUS. La tarjeta del partido lo ayudó a negar su historial criminal: la reunión del partido de una unidad grande no acordó ser expulsado de las filas, y el comité de distrito se vio obligado a aceptar esta decisión y solo fue testigo en un tribunal de lesiones graves, era imposible juzgar al comunista.

¡Cómo sería cierto dejar solo la ideología detrás de la fiesta! Pero la élite del partido escribió las reglas del juego y determinó por sí misma el máximo de derechos y el mínimo de responsabilidad, aplastando naturalmente las críticas al máximo. De hecho, Jruschov hizo lo peor para el país cuando presionó la prohibición a las autoridades para que incluso miraran a la cima del PCUS. Y la parte superior comenzó a sentirse como barras.

El control y la crítica son los cimientos del buen gobierno. Un sistema sin retroalimentación negativa, que incluye crítica y autocrítica, es venta ambulante (el mayor ejemplo es Hitler Alemania) o se detiene. Del mismo modo, con un sistema administrado por personas no especializadas (sin educación adecuada, sin experiencia trabajando con colectivos pequeños y grandes, sin satisfacción con la gran mayoría de los colectivos mencionados anteriormente). En la Unión Soviética, la ciencia de la gestión estaba bastante desarrollada, pero se trasladó al infierno. Se requirió monitoreo periódico y acción inmediata, y cuanto mayor es la desviación, más estrictas son las medidas. Ella exigió la creación de un sistema de crítica como retroalimentación negativa. Ella exigió la selección de personal líder para criterios específicos. Pero en él, la parte abrumadora de la parte superior del PCUS tuvo que ser eliminada.

En general, el colapso de un gran país era inevitable.
355 comentarios
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  1. +100
    16 Agosto 2019 05: 29
    Poner (+) para experiencia personal. En general, este tema ha sido golpeado, pero se puede responder brevemente que el colapso comenzó con los privilegios ampliados de la nomenclatura del partido y la menor responsabilidad por el trabajo asignado.
    Humor popular
    "Solía ​​ser: los comunistas siguen adelante, pero ahora los comunistas son lo primero".
    "Solía ​​ser: haz lo que yo hago, y ahora haz lo que te dije".
    - Esto es una confirmación.
    hi
    1. +20
      16 Agosto 2019 05: 36
      El colapso comenzó con Jruschov y continuó bajo Gorbachov.
      1. AUL
        +19
        16 Agosto 2019 07: 05
        Cita: Bator
        El colapso comenzó con Jruschov y continuó bajo Gorbachov.

        ¡Te perdiste el "apogeo del estancamiento" de Brezhnev! La parte superior se estaba pudriendo por completo.
        1. +8
          16 Agosto 2019 07: 43
          21 comentó desde el momento de la publicación y solo un salvaje 1976 en 8-52 llegó a una conclusión lógica. Eh ... Triste ... Administración, córtame todas las estrellas. Un anciano solitario en una trinchera frente a Abrams 1A4 no los necesita.
          1. +6
            16 Agosto 2019 08: 01
            Las analogías son obvias, no pensé que esto debería describirse en el comentario. Gracias por el artículo.
          2. 0
            16 Agosto 2019 08: 55
            Cita: Mi dirección
            21 comentarios desde el momento de la publicación y solo un salvaje1976 en 8-52 hicieron una conclusión lógica. Eh ... es triste ...

            Sí, no hay lógica especial, no hay análisis, no hay conclusiones.

            No se trata de poder, se trata del sistema. Es decir, el sistema. Cualquier gobierno, incluso el más "popular", bajo el capitalismo hará casi lo mismo que el actual. ¿O cree que si no 20 millones, sino 10 millones pasan hambre, entonces este es el "sueño de los pueblos"?

            El titular es poderoso. Pero la respuesta a la pregunta es confusa ...
          3. 0
            16 Agosto 2019 09: 06
            Cita: Mi dirección
            solo un salvaje1976 en 8-52 hizo una conclusión lógica

            sonreír ¡No te preocupes, la lógica es de mal humor!
          4. +7
            16 Agosto 2019 12: 26
            Estimado Alexander (Mi dirección)!
            Stalin quería reducir el papel de control del PCUS, pero no tuvo éxito. Después de su muerte, la parte superior no quería dejar de lado una herramienta tan poderosa como el control completo sobre la vida del país, lo que significa la vida de cada persona. ¡De lo contrario! La fiesta fortaleció sus funciones de control, gradualmente llevándolas a una apariencia caricaturizada. Y dado que el llenado de la ideología ha cambiado, pasar de la satisfacción más plena de las necesidades espirituales de una persona a la vez que satisface materialmente a las materialmente satisfactorias, lo cual fue expresado por primera vez en forma suave por el Programa CPSU de 1961, y luego quedó firmemente consagrado en la Constitución de 1977, en la que las necesidades espirituales Solo mencionado de pasada, se entendió en las filas de los miembros del partido que bajo tales acciones del partido es posible la restauración del capitalismo. Y aunque esto no se dijo en voz alta, a algunos miembros del grupo les gustó, y ellos, sin dar a conocer el significado de sus acciones, comenzaron a poner en práctica la idea. Y muchos, sin siquiera darse cuenta de lo que estaban haciendo, se dieron cuenta disciplinariamente de la redundancia completamente salvaje del control y las funciones abrumadoras del PCUS para llevar a la persona soviética del estado del creador al estado de un simple consumidor de bienes materiales. El exceso de control por parte de los miembros del partido incompetentes en la producción, que irrita a los trabajadores comunes, junto con el rechazo del predominio de lo espiritual sobre lo material, comenzó a formar rápidamente una pérdida de la confianza de las personas en el socialismo, que fue una de las razones de la destrucción de la Unión. ¡Pero este era el objetivo de la élite corrupta del partido! ¡Así fue concebido!
            Lamento estar seco. Pero si amplía con ejemplos ... La forma más fácil es volver a leer "El lunes comienza el sábado" de los Strugatsky. Todo se muestra allí en forma de dura sátira.
            Y finalmente, a través de los esfuerzos del antiguo PCUS, que tomó la forma del gobierno actual, llegamos a la declaración de Fursenko de que la escuela debería criar al consumidor. ¡Esta creciendo! ¿O necesitas poner un signo de interrogación?
            El rechazo de la ideología no sucedió. ¡La ideología del formato CPSU, a partir de la era de Jruschov, vive y prospera! Y en cuanto a las funciones de control ... Se logra lo necesario. Ahora se llevan a cabo por el estómago y otros órganos humanos. Si algo sale mal, el PCUS actual lo modificará.
          5. +3
            18 Agosto 2019 23: 01
            Alexander, cada vez que surge este tema, recuerdo un episodio de la película "Waterloo" de Sergei Bondarchuk, 2 = th salvavidas kav. El regimiento de los Grises escoceses va al ataque - una imagen muy hermosa, nunca dejo de admirar esta escena, Napoleón observa la imagen a través de un monocular (tubería) y dice las palabras - "la mejor caballería de Europa bajo el peor mando". Más precisamente, no se puede decir sobre el colapso de la URSS.
        2. -16
          16 Agosto 2019 09: 01
          Cita: AUL
          te lo saltaste

          ¡¡¡Oh, Alexander, todo empezó muchísimo antes !!! El principio "¿por qué debería trabajar cuando puedo delatar y ocupar el lugar desocupado?" ¡Comenzó a funcionar inmediatamente después de la Gran Revolución de Octubre!
          1. +25
            16 Agosto 2019 09: 06
            Es decir, después de la Gran Revolución de Octubre, ¿todos golpearon y nadie trabajó? Pero, ¿se construyó la superpotencia, al contrario del liderazgo?
            1. -13
              16 Agosto 2019 09: 16
              ¡Los que trabajaban no llamaron! ¿El mismo Budyonny sin romper a Mironov se convertiría en el primer mariscal de la URSS?
              Cita: Pissarro
              Pero, ¿se construyó la superpotencia, al contrario del liderazgo?

              Pero, ¿no te parece que la superpotencia era de alguna manera extraña ... con un gran ejército, un aparato represivo y un pueblo eternamente hambriento? Además, incluso antes de la Revolución de Octubre, ¡Rusia era una superpotencia!
              1. +1
                17 Agosto 2019 09: 21
                ¿No crees que la superpotencia era de alguna manera extraña ... con un gran ejército, un aparato represivo

                Las sociedades complejas requieren un sistema de control desarrollado, por ejemplo, de los estados, un sistema policial casi totalitario, además de métodos coercitivos voluntarios para mantener la disciplina en la sociedad. Quizás fue necesario estudiar su experiencia.
                Por ejemplo, en los estados, desde la escuela, un individuo debe seguir las reglas, de lo contrario no hay carrera, es decir, incluso desde la escuela, se realizan evaluaciones.
              2. +3
                18 Agosto 2019 16: 24
                Cita: Serg65
                Pero, ¿no te parece que la superpotencia era de alguna manera extraña ... con un gran ejército, un aparato represivo y un pueblo eternamente hambriento?

                Describiste con mucha precisión el Imperio ruso.
                1. 0
                  23 Agosto 2019 21: 57
                  El aparato represivo del Imperio ruso era bastante modesto, incluso en comparación con otros países importantes de ese mundo.
                  1. 0
                    24 Agosto 2019 09: 26
                    Cita: Sergej1972
                    El aparato represivo del Imperio ruso era bastante modesto, incluso en comparación con otros países importantes de ese mundo.

                    ¿Y cómo se puede justificar esta fabulosa tesis? ¿O soltó, pero allí incluso el pasto no crece? sonreír
                    1. 0
                      24 Agosto 2019 14: 10
                      Lea trabajos sobre la historia de la investigación política en Rusia. De improviso. Ruud, Stepanov. La historiografía soviética reconoció que el número de empleados del Departamento de Policía del Ministerio del Interior, los departamentos de seguridad, los gendarmes provinciales y distritales (en la práctica entre distritos), el Cuerpo de Gendarmes era relativamente pequeño.
                      1. 0
                        25 Agosto 2019 15: 24
                        Cita: Sergej1972
                        Lea trabajos sobre la historia de la investigación política en Rusia. De improviso. Ruud, Stepanov. La historiografía soviética reconoció que el número de empleados del Departamento de Policía del Ministerio del Interior, los departamentos de seguridad, los gendarmes provinciales y distritales (en la práctica entre distritos), el Cuerpo de Gendarmes era relativamente pequeño.

                        ¿Básicamente decidiste no considerar al ejército?
            2. 0
              17 Agosto 2019 17: 09
              Cita: Pissarro
              Es decir, después de la Gran Revolución de Octubre, ¿todos golpearon y nadie trabajó?

              Todos trabajaban, incluso Lenin notó esto: plantamos a los comunistas para un trabajo práctico con todas sus excelentes cualidades, pero completamente inadecuados para este trabajo.
          2. -13
            16 Agosto 2019 12: 08
            Cita: Serg65
            ¡Oh, Alejandro, todo comenzó mucho antes! ... ¡después de la Gran Revolución de Octubre!

            Eso es seguro: fue entonces cuando el número de funcionarios creció en ....¡DIEZ VECES!
            Todo fue, como el autor quiere, administrado por gerentes, controlado por controladores de controladores, además de un enorme ejército de miembros del Partido Komsomol liberados del trabajo.

            ¿Quién alimentará tal avance?

            autor - El control y la crítica son los fundamentos de una gestión eficaz.
            había tantos controladores que no había ningún lugar para escupir, pero no había nadie para trabajar

            La base del buen gobierno esprofesionalismo и interés Todos los participantes en la producción, en un resultado exitoso. Entonces todo va como un reloj
            1. +4
              18 Agosto 2019 16: 50
              Cita: Olgovich
              ¿Quién alimentará tal avance?

              Pero ahora todo es diferente. O no. triste
              Olgovich da una pista. Puedes culpar de todo al legado de la tumba komunyak. Aquí le mostramos cómo demoler todos los monumentos a Lenin, inmediatamente nos asustaremos. riendo
              1. -1
                19 Agosto 2019 15: 24
                Introducir el control más estricto sobre la producción y contabilidad de productos. Arrestar y traicionar a la corte revolucionaria a todos los que se atreven a dañar la causa del pueblo ".
                (V.I. Lenin. PSS, vol. 35, p. 66).
                En enero de 1920, Lenin escribió una carta a Tomsk sobre la burocracia en los sindicatos:

                “Nunca dudé de que todavía hubiera mucha burocracia en nuestros comisarios, en total.
                Pero eso en los sindicatos no había menos burocracia, no esperaba.
                Esta es la mayor desgracia. Le ruego que lea todos estos documentos en la facción comunista en el Consejo Central de Sindicatos de toda la Unión y que desarrolle medidas prácticas para combatir la burocracia, la burocracia, la ociosidad y la falta de brazos ”
                (V.I. Lenin. PSS, vol. 51, p. 120).
                De un discurso en el Ⅹ congreso del partido,
                "Que el peligro interno es en cierto sentido mayor que el Denikin y el Yudenich"
                (V.I. Lenin. PSS, vol. 43, p. 102).

                “Si miras todo nuestro aparato, todo nuestro sistema de gestión, si miras nuestra burocracia inaudita, nuestro alboroto inaudito con todo tipo de aprobaciones, entonces de todo esto me horroriza directamente. En repetidas ocasiones he venido al Presidente de la Estación de Servicio y al Consejo de Comisarios del Pueblo y le dije: ¡dame la renuncia! ¡No puedes trabajar así!
                Felix Edmundovich Dzerzhinsky

                Llegué a la conclusión incontrovertible de que el trabajo principal no es en Moscú, sino en el terreno, que 2/3 de los camaradas y especialistas responsables de todo el partido (incluido el Comité Central), las instituciones soviéticas y sindicales deben ser transferidos de Moscú a sus lugares. Y no tenga miedo de que las instituciones centrales se desmoronen. Es necesario poner todos los esfuerzos en fábricas, fábricas y en el campo para aumentar realmente la productividad laboral, y no el trabajo de plumas y papelería. De lo contrario, no saldremos. Las mejores ideas y direcciones ni siquiera llegan aquí y cuelgan en el aire. Para que el estado [Rusia] no se declare en quiebra, es necesario resolver el problema del aparato estatal. La hinchazón imparable de los estados, la monstruosa burocratización de todas las causas: montañas de papeles y cientos de miles de ataques; capturas de grandes edificios y locales; epidemia de automóviles; millones de volantes. Esta es una propiedad legal y devoradora del estado por esta langosta. Además de esto, un soborno desvergonzado, sin vergüenza, malversación de fondos, negligencia, mala gestión flagrante, que caracteriza nuestra llamada "contabilidad de costos", delitos que transfieren la propiedad del estado a los bolsillos privados. Si nos fijamos en todo nuestro aparato de poder en Rusia, en todo nuestro sistema de gestión, si nos fijamos en nuestra burocracia inaudita, nuestro alboroto inaudito con todo tipo de aprobaciones, entonces de todo esto me horroriza directamente. Mirar a través de los ojos de su dispositivo es la muerte del líder.
                Felix Edmundovich Dzerzhinsky

                Nuestro sistema es tal que fomentamos la ciencia ficción. El taller da números, los rehacemos, nos rehacen en la Comisión de Planificación del Estado. Con este sistema, resulta que puedes tomar todo lo que quieras. Sabemos de antemano que los números son incorrectos, ¿qué responsabilidad puede tener para ellos?
                Debemos luchar contra este sistema pase lo que pase. Pero no se me ocurrió ninguna receta. Estoy mirando, camaradas, y he llegado a conclusiones muy tristes. Necesitamos encontrar otras formas.
                Felix Edmundovich Dzerzhinsky
          3. +3
            18 Agosto 2019 23: 06
            Noté que en este sitio, así como en todo el país, cuanto más bajo es el índice de inteligencia, más grandes son las estrellas en uniforme. Patrón, sin embargo. Administración del sitio: piense, por supuesto, si hay algo.
            1. -2
              19 Agosto 2019 07: 56
              Cita: Sergey K
              cuanto más bajo es el índice de inteligencia, más grandes son las estrellas en uniforme

              candidato Bueno, comparte tu inteligencia, camarada!
              ¡Preguntamos, preguntamos!
              1. -1
                19 Agosto 2019 17: 24
                Sí, estoy feliz de cortarlo un poco y ponerlo en su caja de calaveras, simplemente vierta el aserrín desde allí, bueno, un poco. lugar libre (no es broma por el amor de Dios).
                1. 0
                  20 Agosto 2019 08: 19
                  qué ¡Ah, sí, qué insultos, además, si cortas el intelecto, entonces cómo puedes ofenderte!
      2. +24
        16 Agosto 2019 07: 20
        Hegel dijo: la idea gobierna el mundo ... La idea del comunismo, luego el socialismo, hizo frente perfectamente a la línea económica para construir un estado independiente fuerte hasta 1953, antes de la muerte de Stalin. Después de la muerte del líder de los pueblos, comenzó la lucha por el poder, que terminó con la victoria de tan insignificante como Jruschov, que necesitaba una justificación política para fortalecer su propio poder. Luchando por el poder, Jruschov en el XX Congreso criticó el culto a la personalidad de Stalin. Como resultado, la destrucción de la idea, la idea que estaba en la base del estado, apoyaba, cimentaba la Unión, el poder representado por la élite del partido y la élite del partido. La descomposición de la élite comenzó, en la cadena final de la cual fue el ascenso de Gorbachov al poder, lo que aseguró el colapso final del estado. Como resultado, el colapso y el colapso de la URSS. Anglosajones, exaltándose a sí mismos, soplan en todos los cruces que destruyeron la Unión. Nada de eso ... La Unión se separó del interior por su propia élite partidaria. Y el colapso comenzó justo con la crisis, el colapso de la idea del comunismo, el socialismo. El punto culminante del colapso fue la risa universal, bromas sobre el camino hacia el comunismo, el socialismo, los luchadores por el comunismo ... La gente misma se burló de la una vez hermosa idea. La risa de la gente es el último clavo en la tapa de la tumba del comunismo, la URSS, y esta risa fue proporcionada precisamente por la podrida élite del partido. Con la risa de la gente, el año 20 fue inevitable.
        Para comparacion. China no ha abandonado la idea del comunismo. Aclaró la idea de viejos y obsoletos dogmas y constantemente está ganando en su desarrollo. China no es solo un estado, sino un estado que preserva y desarrolla la idea del comunismo. Es la idea que une a la gente, crea una estructura integral de administración estatal, proporciona la base, la protección del estado por parte de su gente en caso de cualquier amenaza externa. No hay duda de que las hazañas de nuestros héroes en la Segunda Guerra Mundial serán repetidas por los chinos que defienden su país en caso de una guerra con los anglosajones.
        Otro paralelo Una mirada superficial a la oposición no sistémica como parte de bulto, caspar, bocina, sables, etc. cualquier persona normal causa risas, esa risa, que muestra la actitud de las personas hacia las muñecas que bailan al ritmo de los flamencos anglosajones.
        El último paralelo. La destrucción de la idea del estado siempre conduce a la destrucción del estado mismo. Por lo tanto, el estado no puede existir sin ideología, sin ese hilo conductor que evita que se descomponga. Por lo tanto, nuestros enemigos, los enemigos de Rusia, su gente confían constantemente en el hecho de que en Rusia no debería haber ideología, las ideas de Rusia, no debería haber algo que mantenga unido al pueblo ruso, le permita existir como una fuerza monolítica, una fundación estatal, protegiéndose a sí misma, su estado, su Patria de los enemigos internos y externos.

        "Pueblo-Estado-Patria" Este es el eslogan de todo patriota ruso. Un estado fuerte, un pueblo unido, un país próspero durante siglos, que no puede ser roto por enemigos internos y externos.
        1. -4
          16 Agosto 2019 09: 41
          ¡Tesis poderosas!
          Pero ..
          Cita: Pravdodel
          Después de la muerte del líder de los pueblos, comenzó la lucha por el poder,

          ¿Y no desde 1924? ¿Y qué fue eso en 1948? ¡Siempre ha habido una lucha por el poder! Y sí ... aún sin enterrar a Stalin, los "fieles estalinistas" fomentados por el propio Stalin comenzaron a pelear como arañas en un tarro ... ¿por qué?
          Cita: Pravdodel
          Comienza la descomposición de élite

          La descomposición de la élite comenzó bajo Lenin, cuando los líderes del partido y del estado adquirieron amas de casa, institutrices y jardineros ... ¡La caja fuerte de Sverdlov es un vívido ejemplo de esto!
          Cita: Pravdodel
          China no ha abandonado la idea del comunismo

          Antes de ganar impulso en el desarrollo, China se arrodilló ante Estados Unidos, ¡y Damnsky y Vietnam se convirtieron en un pago por un futuro brillante!
          Cita: Pravdodel
          No hay duda de que las hazañas de nuestros héroes en la Segunda Guerra Mundial serán repetidas por los chinos,

          ¡Tienen la mentalidad equivocada!
          Cita: Pravdodel
          "Pueblo-Estado-Patria"

          ¡Estoy completamente de acuerdo con esto!
          1. +4
            16 Agosto 2019 11: 21
            La lucha por el poder ha existido desde el inicio de la vida silvestre, no solo los humanos y el mundo animal, incluso en el mundo vegetal, esta lucha está en todas partes y no depende del sistema político, la ideología y nuestros pensamientos. "El más fuerte sobrevive", la tribu primitiva dependía total y completamente de su líder y su séquito.
        2. +4
          16 Agosto 2019 13: 49
          "Pueblo-Estado-Patria" Este es el eslogan de todo patriota ruso. Un estado fuerte, un pueblo unido, un país próspero durante siglos, que no puede ser roto por enemigos internos y externos.

          Una reserva, como Freud. Cuando empezaste a "revelar" este lema, pusiste al Estado en primer lugar.
          Más bien, su eslogan de patriotas sería escribir esto: "Estado-Patria-Pueblo".
          Lo más interesante es que escribiste palabras hermosas y correctas, pero fundamentalmente incorrectas. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Sería más correcto escribir: Estado para el pueblo (y no las personas para el estado). Y con tal formulación de la pregunta, el Estado se convierte en sinónimo de Patria, Patria.
          Y sin duda tiene usted razón en que mientras la “ideología estatal” en Rusia esté prohibida por la Constitución, somos vulnerables.
        3. 0
          17 Agosto 2019 21: 20
          Cita: Pravdodel
          China no ha abandonado la idea del comunismo. Aclaró la idea de viejos y obsoletos dogmas y está ganando constantemente en su desarrollo.

          Después de que China nombrara a un presidente "inmortal" en el próximo congreso, el comienzo del próximo declive del imperio chino puede contarse a partir de ese momento. Entonces, todas estas ganancias en velocidad, esto es solo para lo que luego estaría en el abismo a la máxima velocidad.
      3. +3
        16 Agosto 2019 10: 51
        Cita: Bator
        y requirió la selección de guía

        Estoy de acuerdo, después de la muerte de Stalin, le pusieron las botas .......... y se ahogaron en ellas, la escala estaba lejos de ser tan pequeña. Y las ratas pequeñas no pueden controlar un imperio de escala global. Luego fue una y otra vez. Ahora estamos presenciando algo similar en Ucrania, cuando los agricultores capturaron un país industrializado, el resultado es triste, el autogobierno en una granja no es lo mismo que administrar un estado desarrollado.
      4. El comentario ha sido eliminado.
        1. 0
          17 Agosto 2019 20: 57
          Dependiendo de lo que constituye un delito, ya se ha escrito sobreescrito muchas veces, no puede tomar el tiempo y las acciones cometidas en ese momento. Por ejemplo, hace unos 50 años te habrían puesto en la pared por esta declaración y nadie se habría sorprendido, y ahora estás aplaudiendo porque no se te ocurrirá nada, un punto de vista alternativo.
        2. 0
          18 Agosto 2019 23: 19
          Acabo de escribir sobre tal imbitsilov.
          1. +2
            18 Agosto 2019 23: 25
            No importa cómo decaiga el gobierno soviético, lo que ahora "huele" en Venus no se puede ocultar, a pesar de su densa atmósfera (cien veces más densa) de vapores de ácido sulfúrico y clorhídrico, los olores todavía se escucharán desde el suelo.
      5. +3
        16 Agosto 2019 20: 45
        Cita: Bator
        El colapso comenzó con Jruschov

        Jruschov repitió el error de Nikolay2. También liberó a los miembros de la familia imperial de la persecución penal. Como resultado, todos los industriales intentaron "presentar" a cualquier Romanov acciones de su empresa para recibir dinero del estado por aserrar.
        Ahora hay una repetición de la historia en algo, pero no puedo formularlo, pero hay algo similar.
      6. -1
        19 Agosto 2019 10: 23
        Es difícil decir dónde comenzó, probablemente desde la época de Stalin
    2. -1
      16 Agosto 2019 05: 54
      ¿Puede contarnos más sobre la "futura esposa del amigo"? Y luego, de alguna manera, sobre el colapso de la URSS ya está bastante harto de la cantidad de opiniones privadas.guiñó un ojo
      Quien se quita el pelo no anhela.
      1. +8
        16 Agosto 2019 06: 39
        Las opiniones de por qué se derrumbó la Unión Soviética son muchas. Me aventuraría a expresar una cosa más.
        Nos arruinó una percepción crítica de la realidad y un alto nivel, en comparación con un hombre occidental común en la calle, del desarrollo intelectual del ciudadano promedio.
        Aquí está América del Norte, la gran mayoría de la población es totalmente estúpida y cree ciegamente todo lo que los medios le dicen.
        Zadornov se burló de él, y con razón se burló de él. Pero si lo piensas bien, entonces su estupidez y limitación es un gran beneficio para la estabilidad del régimen.
        Daré un ejemplo simple.
        Hace casi cuatro años, decenas de miles de "refugiados" de Siria fueron traídos a Canadá. Fueron bañados con tales bienes materiales que la mayor parte de la población ni siquiera soñó. Digamos que en el otoño se les dieron certificados que pueden pagar la ropa de invierno. Como resultado, la imagen es clara: un joven que no está trabajando en ningún lado pasa el rato en la calle con una chaqueta Canada Goose por mil dólares, y en ese momento aquellos cuyos impuestos se pagaron por esta chaqueta van a trabajar en chaquetas de cien dólares.
        Bueno, ¿cómo es en la Unión?
        Si tan solo la gente se indignara, y las "voces" enemigas agregaran petróleo al fuego. Y aquí nadie nota nada, y no prestan atención a los privilegios que no está claro por qué los visitantes tienen.
        Ve a rockear esta sociedad.
        Pero en la Unión, por el contrario, todos eran inteligentes, todos sabían leer, todos veían todo, se daban cuenta de todo y sacaban conclusiones.
        Resulta que nuestra inteligencia también nos destruyó. Si fuéramos estúpidos, no habríamos mirado más allá de nuestras narices, en lugar de Dostoievski habríamos leído cómics, por lo que la Unión Soviética habría resistido otros mil años.
        1. +7
          16 Agosto 2019 07: 15
          Ciertamente tiene razón, pero no olvidaremos que todavía hay vinos de Kashpirovsky y Chumak, que hipnotizaron mal y cargaron agua a los trabajadores duros soviéticos comunes. Si lo cargaran bien, la URSS no se habría derrumbado.
        2. AUL
          +2
          16 Agosto 2019 07: 17
          Cita: camarada
          Bueno, ¿cómo es en la Unión?
          Si tan solo la gente se indignara, y las "voces" enemigas agregaran petróleo al fuego.

          ¿En serio? ¿Quién dejaría que se indignara? Después de todo, ¡hicimos todo "a petición de los trabajadores"! Bueno, a veces, aquí y allá, a veces renegados individuales en la cocina en voz baja y con una mirada podían, por supuesto, soltar algún desagradable, después de escuchar las voces del enemigo. ¡Pero esto no era típico de nuestra gente! riendo Ahora, recuerdo cuando, bajo Jruschov, comenzaron a aumentar lentamente los precios (a petición de los trabajadores, por supuesto), ¡por lo que todo el pueblo emitió su aprobación total por unanimidad!
          1. +7
            16 Agosto 2019 08: 34
            Cita: AUL
            Ahora, recuerdo cuando, bajo Jruschov, comenzaron a aumentar lentamente los precios (a petición de los trabajadores, por supuesto), ¡por lo que todo el pueblo emitió su aprobación total por unanimidad!

            Sí, los trabajadores de Novocherkassk están tan "aprobados" que tuvieron que dispararles con ametralladoras.
        3. +1
          16 Agosto 2019 07: 38
          Aquí, una muy buena descripción de las razones, incluso desde un punto de vista histórico ...
        4. +6
          16 Agosto 2019 08: 48
          No estoy de acuerdo.
          Había una cosa completamente diferente.
          Los cambios iniciados por Gorbachov fueron percibidos como la próxima etapa de la revolución (no le temo al alto estilo).
          Además, la sociedad vio problemas de maduración, principalmente económicos, luego morales y éticos (¡pero no sociales!).
          Desafortunadamente, era una cosechadora de Gorbachov, no Deng Xiao Ping ...
          Glasnost se convirtió en una crítica del terror de Bolshogr al régimen estalinista.
          La Ley de Cooperación dio un resultado interesante: el 90% de las cooperativas tenían un pasado criminal.
          La libertad se convirtió en anarquía, para deleite de los emisarios del tío Samuel.
          La nave no se aceleró, sino que se sacudió ...
          Y volcado
          1. +1
            16 Agosto 2019 09: 54
            La sociedad vio más que solo problemas apremiantes. Vio que el sistema estaba completamente podrido por dentro. Completamente, y mucho antes de Gorbachov.
            Y todo porque cualquier sociedad es una pirámide "alimentaria". Exitoso en la parte superior y menos exitoso en la parte inferior. Y ninguna charla sobre la igualdad puede cambiar nada.
            China ha entendido esto, y está construyendo capitalismo mientras se esconde detrás de una ideología comunista, de la que cada vez queda menos en el sistema. Es decir, funcionan, la verdad es construir capitalismo.
            Nuestros líderes de la URSS, entendiendo todo perfectamente (no más estúpido que los chinos), al amparo de esta misma ideología, simplemente saquearon todo.
        5. +2
          16 Agosto 2019 09: 22
          Cita: camarada
          Me aventuraría a expresar una cosa más.
          Nos arruinó una percepción crítica de la realidad y un alto nivel, en comparación con un hombre occidental común en la calle, del desarrollo intelectual del ciudadano promedio.

          Este es el punto, también creo que la persona soviética promedio tenía un mayor nivel de desarrollo en comparación con otros países. Y, por supuesto, hasta cierto punto, esto se reflejó en el futuro.
          Cita: camarada
          Resulta que nuestra inteligencia también nos destruyó. Si fuéramos estúpidos, no habríamos mirado más allá de nuestras narices, en lugar de Dostoievski habríamos leído cómics, por lo que la Unión Soviética habría resistido otros mil años.

          Y aquí hay otro problema, desperdiciamos nuestra inteligencia en las discusiones cotidianas y la pasividad. Lo que realmente está sucediendo ahora. En algún momento, el liderazgo del partido se convirtió en celestiales, como ROSS 42 señaló correctamente, al comienzo del artículo.
          "Solía ​​ser: los comunistas siguen adelante, pero ahora los comunistas son lo primero".
          "Solía ​​ser: haz lo que yo hago, y ahora haz lo que te dije".
          - Esto es una confirmación.
          1. 0
            26 Agosto 2019 08: 28
            ... Stalin le disparó a su amigo Yanukidze, un pez dorado, porque se atrevió a desobedecerlo dos veces ... Eso fue democracia y pluralismo ...
        6. +2
          16 Agosto 2019 09: 48
          Como resultado, la imagen es clara: un joven que no está trabajando en ningún lado pasa el rato en la calle con una chaqueta Canada Goose por mil dólares, y en ese momento aquellos cuyos impuestos se pagaron por esta chaqueta van a trabajar en chaquetas de cien dólares.
          ¡Guauu! Los sirios canadienses lograron ingresar al comunismo, evitando el socialismo. De cada uno según su habilidad, a cada uno según sus necesidades.
          1. -5
            16 Agosto 2019 10: 40
            Esto fue asegurado por el capitalismo en descomposición, que, como mucha gente sabe, no tiene valor en comparación con el comunismo.
    3. +2
      16 Agosto 2019 06: 10
      Y recordé otro dicho: "aquí están esos martillos, aquí están esas hoces, este es tu escudo de armas de trabajo, si quieres vivir, pero si quieres golpear, igual lo conseguirás ...))) wassat
      1. +1
        16 Agosto 2019 07: 37
        Interesno, y lo que fue -
        Tuve una relación difícil con el Komsomol.

        ¿Y llegó a un estado / crisis cuando según tu "alma" había un "arcángel" del GORKOM, OBKOM DE LA FIESTA ???
        Desde mi propia experiencia, fue ... al menos no se hizo il faut, pero podría terminar ............
      2. +15
        16 Agosto 2019 08: 39
        Cita: Sayan
        si quieres vivir, pero quieres, lo obtendrás de todos modos ...)))

        Bueno, no hay que mentir, hay que admitir que en los años 70 y 80 la gente trabajadora ganaba bastante bien, y también vivían, tenían dinero, había una gran demanda de los llamados. "artículos de lujo", la industria no tuvo tiempo para producir televisores de nuevas marcas, automóviles, no fue fácil llegar al restaurante por la noche, todos los lugares estaban ocupados, donde, básicamente, se dibujó la clase hegemónica.
        Pero yo quería más: jeans, abrigos de piel de oveja, trajes de lana, ya sabes, salchichas cansadas, ahumadas, chuletas en la cantina de trabajo parecían demasiado pan, aunque el almuerzo no costaba más de 50 kopeks, y para más, hasta que ganaban, tenían que trabajar. mejor y más, pero no quisieron, pensaron que todas las bendiciones "caerían del cielo", como en la Biblia, empezaron a golpear el asfalto con cascos, exigir, agarrarte, pero es demasiado tarde, en, ya no hay "país enorme", - fueron llevados a los rincones por los traidores, cambiaformas, bajo los gritos: - "Los rusos comieron nuestro tocino, arroz, mandarinas, etc." La gente estaría indignada, pero por alguna razón todos estuvieron de acuerdo con esto y ahora están cosechando los beneficios, están sorprendidos de que los aranceles sean altos y los salarios y las pensiones estén cayendo, la edad de jubilación, nuevamente, ha aumentado ... Putin, dicen, tiene la culpa, pero Putin está aquí con ¿que? El capitalismo, señores, se caracterizó por Marx y Engels allá por el siglo XIX, lean El capital a sus anchas, ahí está todo escrito ...
        Por tanto, no hay que culpar a los "organizadores y secretarios de la fiesta y la fiesta", no tienen nada que ver con eso, pero la GENTE, POBLACIÓN, MASAS tienen la culpa antes que nada, llámalo como quieras, es decir, estamos contigo y no tenemos a nadie a quien culpar sino a nosotros mismos, sino a volver todo atrás, apenas funcionará, ¿es necesario?
        1. +2
          16 Agosto 2019 09: 53
          Cita: bistrov.
          Bueno, no tienes que mentir

          Hombre, esta cancioncilla no se trata del hecho de que ganaste mal, ¡sino del hecho de que obtienes el salario como todo y por qué luego te cansas en el trabajo!
          Esto es solo acerca de tu
          Cita: bistrov.
          tuvo que trabajar mejor y más
        2. -8
          16 Agosto 2019 10: 02
          El artículo de lujo en la provincia era entonces una motocicleta. IL soviética.
          No todos tenían refrigerador. El agua en el apartamento es generalmente fantástica. Solo en las casas de los trabajadores del partido. Comida: pasta gris, margarina, papas, encurtidos y muy raramente tipo de carne (si tiene la suerte de hacer cola y comprar en las grandes vacaciones).
          Ropa casual de trabajadores duros simples: chaquetas acolchadas, botas de lona. Enorme embriaguez cotidiana. Y una completa falta de derechos y justicia.
          Esta es una provincia, es decir, la mayoría de la URSS.
          Desde el punto de vista moscovita, esto no es una provincia, una ciudad para 500 personas, sino una ciudad real, es decir, municipios para 000 habitantes. pueblos
          Yo mismo viví en esto.
          Probé la realidad soviética en su totalidad.
          1. +9
            16 Agosto 2019 10: 49
            Yo no soy de las capitales, pero me pongo la chaqueta acolchada solo en la práctica en la escuela vocacional de la construcción. Mamá crió a uno sin padre, y luego no comimos solo pasta, había carne (no mentiré desde el vientre). Sobre el alcohol también es una exageración, pero probablemente bebió más que en Rusia desde 2012, pero no como en 2005.
            1. -3
              16 Agosto 2019 10: 51
              Mi papá era un simple camionero.
              Había visto suficiente de esta forma de ropa en la infancia. Y en las relaciones de producción, y el resto.
          2. +4
            16 Agosto 2019 11: 11
            Cita: Mestny
            Comida: pasta gris, margarina, papas, encurtidos y muy raramente tipo de carne (si tiene la suerte de hacer cola y comprar en las grandes vacaciones).

            Deja de mentir. Cuanto tiempo Cambiar el manual de entrenamiento. De 1980 a 2018, los rusos aumentaron la cantidad de carne y pescado en su dieta: 70/89 kg y 17/22 kg, respectivamente, pan 112 \ 96 kg, vegetales 92 \ 104 kg.

            Lea más en RBC:
            https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d561af29a7947ec4cb134a9?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
            1. -1
              16 Agosto 2019 11: 14
              ¿Usted es ruso?
              Te escribo ruso en blanco y negro. Yo mismo viví así en los años 70.
              ¿Qué manual de entrenamiento? ¿Qué experto en sofás RBC?
              Tenía este "manual de capacitación" sobre la mesa, y personas como usted escribieron en los periódicos que todo está bien para nosotros.
              1. +5
                16 Agosto 2019 11: 24
                Mira los números. Esto lo dicen los expertos de hoy. Y si viviste mal, entonces no lo generalices a todos. Habla solo de ti.
                Lo diré más fácilmente: hablar por los demás (y más aún por todos) es un mal hábito, no todos lo tratan con comprensión.

                Por ejemplo, realmente no me gusta cuando alguien a quien no autoricé, habla en mi nombre.

                Hablar debe ser para ti. Entonces es más honesto y ... más seguro reír

                ¿Está claro ahora? guiño
                - Uno de los comentarios sobre VO.
                1. +2
                  16 Agosto 2019 11: 29
                  Bien, qué es esto.
                  ¿Qué me estás tomando el pelo con un periódico? Estaban en mi baño, porque en la URSS no había papel higiénico disponible.
                  Una vez más repito, hablo por mí mismo. Exclusivamente para ti. Especialmente para tales expertos en Internet. Lo que él personalmente vio durante años a su alrededor.
                  El problema de los defensores de la URSS es que todavía hay muchas personas que realmente vivieron entonces.
                  No te dejarán simplemente mentir, sacudiendo periódicos.
                  Espere unos 10 años. Mejor que 20. Entonces seguramente no quedará nadie, y puede mentir impunemente sobre la hermosa URSS.
                  1. +4
                    16 Agosto 2019 11: 37
                    El comentario que estoy discutiendo no fue pronunciado en primera persona, sino de muchos. Y no hagas malabares. Repito una vez más que os hablo en el lenguaje de los números. Y me está respondiendo en el lenguaje de "El tiempo lo mostrará". Por lo tanto, ya no tengo ningún deseo de discutir sobre swami en el idioma de "sam du @ ak".
                    1. -3
                      16 Agosto 2019 11: 44
                      ¿Desde muchos? ¿Cuáles? Pero, ¿qué hay de "hablar solo por ti mismo"?
                      Estoy escribiendo de mi mismo.
                      Repito una vez más: yo mismo vivía en este momento. Estoy escribiendo sobre esto. ¿Qué no está claro aquí?
                      Nos guste o no, no me importa. Como era, era. No voy a complacer a nadie aquí, y más aún a mentir, para que no se vea como otro telelavado.
                      1. 0
                        16 Agosto 2019 11: 53
                        Cita: Mestny
                        Estoy escribiendo de mi mismo.
                        El artículo de lujo en la provincia era entonces una motocicleta. IL soviética.
                        No todos tenían refrigerador. El agua en el apartamento es generalmente fantástica. Solo en las casas de los trabajadores del partido. Comida: pasta gris, margarina, papas, encurtidos y muy raramente tipo de carne (si tiene la suerte de hacer cola y comprar en las grandes vacaciones).
                        Ropa casual de trabajadores duros simples: chaquetas acolchadas, botas de lona. Enorme embriaguez cotidiana. Y una completa falta de derechos y justicia.
                        Bueno, habrían escrito que yo era alcohólico. Y del siguiente comentario "Nunca comenzaremos el siglo XXI hasta este último con una actitud soviética hacia la gestión de permisos de vida". . ¿Cuál de los líderes modernos tiene una actitud soviética ante la vida? Nombres
                      2. -3
                        16 Agosto 2019 12: 09
                        Pues vamos.
                        Si tengo tantos años y estoy hablando con personas como tú en Internet, probablemente yo tampoco esté borracho y mis padres no.
                        Y presta atención, lo hago cortésmente, a diferencia de ti. Bueno, la educación, la educación, las habilidades mentales me ayudan con esto. ¿Has oído sobre esto?
                        Entiendo que no hay ningún deseo de explicarte algo después de un grito sobre borrachos. Aún no entiendes nada. Pero por lo demás te lo diré.
                        No se trata tanto de quién se sienta en la cima.
                        El hecho es que en los niveles más bajos del gobierno, a los municipios o BSU, los líderes y empleados de la mayoría de la escuela soviética todavía están sentados. Su actitud ante cualquier cambio suele ser extremadamente conservadora. La actitud hacia la responsabilidad personal, la capacidad de tomar decisiones de forma independiente es puramente soviética, es decir, la irresponsabilidad completa y la búsqueda de oportunidades para no hacer nada hasta que las autoridades de arriba comiencen a presionar directamente.
                        Si, para nada. Pero el porcentaje de aquellos capaces de cambiar es extremadamente pequeño debido a la edad y la educación soviética.
                        Tenga en cuenta que todas las personas mayores de 50 años tienen educación y educación soviéticas. Por otra parte, el último soviético, aún peor.
                      3. +1
                        16 Agosto 2019 12: 44
                        Cita: Mestny
                        El hecho es que en los niveles más bajos del gobierno, a los municipios o BSU, los líderes y empleados de la mayoría de la escuela soviética todavía están sentados.

                        Putin, Medvedev también es de la escuela soviética. Y todos, pequeños y grandes, están unidos por pertenecer al PE, bueno, no por ser la heredera de la escuela soviética. Según usted, entonces en el poder tenemos una palanca de cambios. ¿Y Poking no está cansado?
                      4. -5
                        17 Agosto 2019 13: 45
                        No, no estoy cansado No se me ocurrió el idioma ruso. Asoma una imagen en la pantalla del monitor: huele a esquizofrenia.
                        Y sí, tanto Putin como Medvedev, la escuela soviética. Por eso escribo que es necesario otros 20 años antes de los cambios reales.
                  2. +5
                    16 Agosto 2019 14: 35
                    Siento interferir con su pelea. Sin ganas de quejarse de la URSS, estoy de acuerdo con Sergei Mestny. También viví en una ciudad con una población de 40 habitantes. Padre - instructor comunista RONO, madre - maestra, creo que es claro, no alcohólicos. Había poco dinero, pero no pasaban hambre. Sin embargo, no había nada que comprar con ese dinero. Había salchichas en las tiendas, pero exclusivamente paté de hígado, la crema agria no difería mucho de la leche, la apariencia de los pollos de "Leningrado" sugirió que fueron expulsados ​​de Leningrado a pie. Pepsi y Fanta son el sueño azul de un niño (pero "Duchesse" está lleno). Para ello, todos los meses mi madre organizaba viajes de compras en tren a la vecina Bielorrusia. De día de compras, y por la noche cargado como una mula, pero orgulloso de su utilidad, cojeaba a casa. Y sobre el papel higiénico se dice correctamente. La primera vez que lo vi a la venta fue a principios de los 90, pero seguía siendo el mismo periódico, afortunadamente había mucho "Maestros", "Literaturka", "Komsomolskaya Pravda", "Pravda" era el mejor, el más suave.
                  3. +1
                    17 Agosto 2019 10: 17
                    Mi padre trabajaba como médico de distrito en el pueblo, mi madre es maestra de jardín de infantes. Tres hijos, yo soy el mayor. Padres de 8 a 6 años en el trabajo. Odio mi infancia soviética con 2 vacas, 4 toros, ovejas, gallinas, gansos, a los que alimentaba y alimentaba, limpiaba después de ellos. Los padres no trabajaban en la granja estatal (pésima intelectualidad), por lo que en el verano cortaban una hectárea de remolacha azucarera para desmalezar. Whoa, di quien? No llegué al Komsomol porque fui a la escuela un año antes: cuando mi clase fue al comité del distrito para unirme, era muy leído, soñaba con comisarios con cascos polvorientos, el niño se sorprendió con la frase de una secretaria: - el niño no tiene lugar en el Komsomol. Yo, y qué hay de Pavka Korchagin, los Jóvenes Guardias, no somos miembros ideológicos de Komsomol, sino por edad. Por mí si. Entonces me di cuenta de que nunca crecería. Bueno, esta Unión, a excepción de la fraternidad, no era nada buena. Pero el pueblo soviético, como formación, lo siente ... Creo que esta historia no puede repetirse. Desinteresadamente, casi por la idea, reconstruimos la mitad del mundo. Ahora es el tiempo del neocolonialismo.
                    1. +1
                      18 Agosto 2019 16: 55
                      Cita: sala7111972
                      Odio mi infancia soviética.

                      ¿Tus padres te trataron mal? Lo siento. Pero, ¿qué tiene que ver la infancia soviética?
                  4. +3
                    17 Agosto 2019 18: 02
                    Era joven entonces ... Un pueblo de 30,000-40,000 personas, junto con la base de las Fuerzas Estratégicas de Misiles. No tenía idea sobre el hambre o la falta de comida en casa. Los padres se retiraban cada verano en el mar (dos semanas) a través de cuatro zonas horarias. mi padre era jefe de partida en una pequeña empresa de transporte, su madre también fue fabricante de herramientas de categoría 4 durante sus vacaciones y representó a un salvaje en el lago Baikal unas seis veces. Y para Baikal con mi pensión rusa promedio, suena como una ficción de fondo de pozo, así que, por desgracia ...) Realmente no había papel para el culo, pero había un mar de periódicos por valor de tres y cinco copecks y papel de periódico, especialmente los locales no diferían mucho del papel higiénico. .
            2. 0
              16 Agosto 2019 11: 55
              Cita: WIKI
              Lea más en RBC:

              riendo Ya gracioso!
              1. -1
                16 Agosto 2019 11: 58
                ¿Puedo ser más específico?
                1. -2
                  16 Agosto 2019 12: 40
                  Puedes ...
                  ¡Para entender la vida en la URSS, uno tenía que vivir allí y no leer el RBC deliberadamente interesado! ¡Y no era necesario vivir en ciudades con millonarios!
                  1. +2
                    16 Agosto 2019 12: 49
                    Cita: Serg65
                    ¡Para entender la vida en la URSS, uno tenía que vivir allí y no leer el RBC deliberadamente interesado! ¡Y no era necesario vivir en ciudades con millonarios!
                    Inútil es tu teoría. Ya tengo 63 años. Y vivía en un pueblo de 40 mil habitantes.
                  2. 0
                    23 Agosto 2019 22: 18
                    En la URSS en 1985, 40 millones de personas vivían en más de un millón de ciudades. Y en ciudades con una población de 500 mil a un millón aproximadamente igual. Casi un tercio de la población. En el RSFSR, esta proporción fue más alta que el promedio de la Unión. Además, el estilo de vida y el nivel de vida en los centros regionales, incluso con un número menor de residentes, no diferían tanto de los millonarios, submillionarios y medio millonarios. Al menos él estaba más cerca de ellos que de pequeños pueblos y áreas rurales. ¿Por qué no deberíamos considerar el nivel y el estilo de vida de estas personas?
          3. +7
            16 Agosto 2019 11: 24
            Cita: Mestny
            Yo mismo viví en esto.

            Es posible que haya vivido en un pueblo así, pero proyectarlo en todo el país es, por decirlo suavemente, ¡mentir y no sonrojarse!

            Cita: Mestny
            Comida: pasta gris, margarina, papas, encurtidos y muy raramente tipo de carne (si tiene la suerte de hacer cola y comprar en las grandes vacaciones). Ropa casual de trabajadores duros: chaquetas acolchadas, botas de lona. Enorme embriaguez cotidiana.
            Esa comida y ropa es solo para borrachos y alcohólicos ... y para quien trabaja con normalidad, y no como en el chiste "... si mi padre no bebía, para que comiéramos", es bastante normal comer y vestirse. Y en un pueblo sin carne y sin leche ... aquí es donde está ... no, claro, como dice el refrán, probablemente la familia tenga su oveja negra, pero hablar de carácter masivo ... mentir no es llevar bolsas ...
            1. -1
              16 Agosto 2019 11: 31
              ¿Llamaron a mis padres borrachos y alcohólicos ahora?
              Bien, bien.
              El mismo reclamo para ti. No escribas para todos. En la URSS, según tengo entendido, no viviste, toda la información está solo en las historias de otros y en Internet.
            2. -6
              16 Agosto 2019 11: 59
              Cita: Dali
              Tal comida y ropa son solo para borrachos y alcohólicos.

              ¿Viviste en la Unión? Y si lo hizo, ¿ha estado alguna vez en pueblos del distrito a 100 km de las principales ciudades? ¿Y espero que hayas oído hablar de "Salchicha Verde"?
              1. +11
                16 Agosto 2019 13: 34
                Cita: Serg65
                Y si lo hizo, ¿ha estado alguna vez en ciudades del distrito a 100 km de las principales ciudades? ¿Y espero que hayas oído hablar de "Salchicha verde"?

                Y, por supuesto, también fui a caminar a Moscú y, al mismo tiempo, a comprar salchichas directamente en VDNKh, que se vendían allí en innumerables tiendas de campaña. Y algo no estaba preocupado por esto, viajando en un asiento reservado durante más de 200 km. con un precio de entrada - 4 rublos 25 kopeks. Y ahora multitudes de personas nos dejan por el mismo Moscú, no por salchichas, sino por trabajo con un precio de billete de 800 rublos en el autobús. ¿Sabes cuántas veces el salario ahora se diferencia en las ciudades pequeñas y en las grandes, por el mismo trabajo? No, todos recuerdan el "largo, verde". Y en la actual escasez de puestos de trabajo, o camas de hospital gratuitas, parece que no te importa. Para eso había mucho papel higiénico, al menos envuélvete. Es cierto que solo dice que hay 50 metros en un rollo, pero en realidad suele resultar menos, pero nada, lo compramos. Y si estás hablando de salchicha verde, te refieres al color, entonces sí, esta es una propiedad de la carne, se vuelve verde un poco sin conservantes.
                1. +1
                  16 Agosto 2019 15: 38
                  Chicos, no peleen, ¡todavía adelante!
                  Testifico: en mi pueblo, las variedades baratas de buen papel higiénico ya han desaparecido y el precio ha subido prohibitivamente para los más caros. Pero había rollos de papel gris por 10-12 rublos, aparentemente de muculatura reciclada: ¡la gente los toma! El café molido para los turcos "Prince Lebo", que mezclo con café instantáneo, ha desaparecido de la venta. Y grados caros de tierra: partículas con un tamaño de grano. Los precios de un buen jabón suben cada mes en 5 rublos, o incluso en 10. No es necesario hablar de detergentes. Los paquetes de detergente en polvo caro se pusieron ordenados al mismo precio, las hogazas de pan negro disminuyeron de tamaño con un aumento de precio y una disminución de la calidad, las porciones de helado disminuyeron, no compro quesos durante mucho tiempo, todo es falso, pero el precio por ellos está creciendo, ¡y fruta! Si el año pasado eran comestibles, este año, ¡el árbol, lo pones, no madura! Pero los precios son asombrosos en comparación con el año pasado. Bueno, y así sucesivamente, la era olvidada de la escasez está entrando silenciosa e imperceptiblemente, ¡prepárate, la fiesta no está dormida! Y no importa cómo se llame ahora, ¡la gente es la misma!
                  Pero no está claro para qué nos están preparando. Luego, al colapso de la URSS. ¿Y ahora?
              2. +1
                19 Agosto 2019 11: 12
                Cita: Serg65
                Y si viviste, ¿alguna vez has estado en ciudades del distrito más allá de 100 km de las grandes ciudades?

                Sergey, lo siento mucho, pero ¿crees que algo ha mejorado en los pequeños pueblos más allá de 100 km de las grandes ciudades con la partida de la URSS?
                No tenías que vivir en la URSS para ver pueblos fantasmas vacíos en tu región, donde hace 20 años la vida estaba en pleno apogeo, y aunque la gente allí no vestía como dandis parisinos, y no comían filetes de pavo, pero los niños correteaban, había calles limpias, fábricas, todo estaba de alguna manera más o menos ajustado. Y ahora el viento y la lluvia están acabando con los ladrillos de los edificios derrumbados de cinco pisos. No estoy exagerando. Lea sobre "Old Lip", Kizel, Ugleuralsky, Shumikhinsky, Shirokovsky, Yubileiny. Todavía no han muerto, pero las ciudades de Chusovoy y Chermoz están cerca de esto, en 30 años no serán como tales. Mi tía vivió en Kizel toda su vida y se vio obligada a vender su apartamento a finales de los 90 por una miseria y comenzar una nueva vida dejando su ciudad para siempre, porque todo está ahí ...
                1. 0
                  19 Agosto 2019 15: 16
                  Saludos alexey hi
                  Cita: Alex_59
                  ¿Crees que en las pequeñas ciudades a 100 km de las grandes ciudades ha mejorado algo con la partida de la URSS?

                  ¿Por qué mejoraría? ¡Pero la conversación es sobre el hecho de que el pueblo soviético no necesitaba nada y vivía como un padrino del rey y un casamentero para un ministro! Sí, hubo muchas cosas buenas durante la Unión Soviética, por ejemplo, ¡creo que el mejor logro fue la confianza en el futuro! Pero hubo muchas cosas malas, y por alguna razón esta cosa mala se arrinconó bajo el lema ... "¡Mira, qué se está haciendo ahora!" Si vamos a hablar de la Unión, hablemos, pero si hablamos de la realidad moderna, ¡hablemos de la realidad moderna! Por cierto, ¡también lo hicimos moderno!
          4. +4
            16 Agosto 2019 15: 38
            ¿De qué estás hablando? Vivía y vivía en Bashkiria en un pueblo suburbano con nosotros, y en ese momento el agua y el gas estaban en una casa privada. Mi padre era electricista con una chaqueta acolchada, no fue a Kirzach. había carne en el refrigerador así como salchichas. La carne en el mercado tomó 3.50 rublos. Salchichas en la tienda un promedio de 2 rublos. Las salchichas no son un par de regalos, así que deja de decir tonterías.
          5. -1
            17 Agosto 2019 11: 28
            Mestny, creo que eres un mentiroso notorio. Transmitido desde el Pentágono?
            1. 0
              17 Agosto 2019 13: 51
              Sí, desde la extensión a la derecha del edificio central. Él vino por salchichas.
              ¿Entonces entiendo que tampoco viviste en la URSS?
              1. -1
                17 Agosto 2019 16: 23
                Vine en vano. Me quedaría en casa. En., Con. Cerdos.
          6. +1
            17 Agosto 2019 15: 12
            Estoy de acuerdo. En los años 80 estuve en Shanghai mineros alrededor de las minas. Esto es algo de la civilización, solo electricidad en las casas. Kuzbass.
            1. 0
              17 Agosto 2019 17: 07
              Gente, ¿realmente olvidaron que las ciudades de la URSS se dividieron en categorías según el nivel de oferta? Y había un coeficiente adicional al salario, el llamado distrito, esto es específicamente para que las personas en áreas remotas del país tengan salarios más altos. Vivía en una ciudad de 250 mil personas, una ciudad promedio, pero las salchichas, la carne y las gallinas eran raras, solo había 3-50 carnes en el mercado (ya escribimos sobre eso anteriormente), pero por ejemplo, los peces estaban colmados, especialmente los calamares, que ahora es un manjar increíble . Tuve que viajar en viajes de negocios, por ejemplo, en ciudades mineras, donde la categoría de suministro era más alta que la salchicha y las gallinas eran gratis (Karaganda), y en Prokopyevsk, una pequeña ciudad, incluso se vendía jamón.
              PD: Y probablemente mucha gente piense que ahora el agua y el gas están por todas partes. Estás equivocado, todavía hay casas sin agua y sin baños - "amenidades" en el patio.
              1. 0
                23 Agosto 2019 22: 27
                ¿Prokopyevsk es un pueblo pequeño? La población a mediados de los años 80 en la región de 270 mil. Es bastante comparable con la población en centros regionales como Novogorod, Pskov, Kostroma, Magadan.
            2. 0
              23 Agosto 2019 22: 27
              En el Donbass, todo era algo diferente.
          7. +3
            17 Agosto 2019 22: 06
            Cita: Mestny
            El artículo de lujo en la provincia era entonces una motocicleta. IL soviética.

            En las tiendas "Technica" de nuestro pueblo, IZH-Jupiter y Cheset estaban constantemente parados. Hasta ahora, los restos de equipo checoslovaco se mueven por la carretera del país.
            Cita: Mestny
            No todos tenían refrigerador.

            Antes de 2000, el refrigerador Ob, de 65 años, trabajaba en casa. No recuerdo a nadie que no tuviera un refrigerador.
            Cita: Mestny
            El agua en el apartamento es generalmente fantástica. Solo en las casas de los trabajadores del partido.
            Sí, no había agua en la casa, pero no tenía una molestia particular en mi casa privada.
            Cita: Mestny
            Comida: pasta gris, margarina, papas, encurtidos y muy raramente tipo de carne (si tiene la suerte de hacer cola y comprar en las grandes vacaciones).

            ¿Estás en este momento en el campamento o algo así?
            Cita: Mestny
            Ropa casual de trabajadores duros simples: chaquetas acolchadas, botas de lona. Enorme embriaguez cotidiana. Y una completa falta de derechos y justicia.

            Bueno, seguro, esta es una descripción de un campamento ...
            Cita: Mestny
            Esta es una provincia, es decir, la mayoría de la URSS.
            Desde el punto de vista moscovita, esto no es una provincia, una ciudad para 500 personas, sino una ciudad real, es decir, municipios para 000 habitantes. pueblos
            Yo mismo viví en esto.

            Así que viví de esa manera ... Nadie compraba carne en las tiendas, porque los cerdos y las vacas se mantenían en casa. Las cabras ya se mantenían cuando las granjas colectivas colapsaron. Pájaro propio, huevos, respectivamente. Cajas de dulces, tomadas con un margen)))
            1. 0
              23 Agosto 2019 22: 38
              En ocasiones, las cabras se mantenían en la época soviética. A alguien le gustó, alguien creyó que era más útil para los niños pequeños. Para algunos, solo la cantidad de leche obtenida de una cabra era suficiente. Conocí familias en las que se guardaba una vaca y una cabra al mismo tiempo. Sin embargo, señalaré que hubo una actitud especial hacia la salchicha. Juzgo por mis padres, abuelas, abuelos, tíos y tías, otros parientes. La mayoría son aldeanos. Había mucha carne propia (cerdo, pollo, pato, pavo, ganso, conejo), pero aun así compraron la salchicha. Y se regocijaron cuando lograron comprar ("conseguir") una salchicha ahumada o jamón caro (para los estándares de esa época). En general, la carne y el embutido se consideraron productos diferentes. Pero les encantó la salchicha. Era una especie de fetiche, un elemento de una especie de prestigio. Aunque muchos elaboraban su propia salchicha casera. Y cuando fuimos al mercado, definitivamente compraron un delicioso jamón ahumado. Aunque, de nuevo, parecía que tenían su propia carne).
          8. -1
            17 Agosto 2019 22: 45
            Bueno, tú y mentiroso! TODOS podrían permitirse un refrigerador. Y estaban a la venta. Sobre el agua en general perla. En las ciudades a finales de los 70 estaba absolutamente en todas partes. En pueblos y aldeas allí.
          9. 0
            19 Agosto 2019 06: 14
            Cita: Mestny
            Ropa informal para trabajadores simples: chaqueta acolchada, botas de lona

            ¿Quizás vas a TRABAJAR con traje y corbata en un sitio de tala, un sitio de construcción, un corral? Había que estudiar, luego se ponían "corbata" ¿Qué derechos necesitabas? ¿El derecho a no estudiar materias en la escuela?
            Por cierto, en los años 70 ganaban hasta 800 rublos por la tala, ¿qué le parece eso? Sí, y en el corral en los años 80, los ganaderos noqueaban hasta 300. Los que querían trabajar y ganar dinero ganaban bien y vivían bajo la "realidad soviética".
            ¿Ahora nada te "molesta"? La "realidad soviética" ya tiene 30 años, pero los borrachos en los bancos frente a las entradas del montón son como vagabundos de todo tipo. Que ahora el 30% de la gente está sin trabajo y lleva una existencia casi miserable, a veces indigna del nombre MAN.
            1. 0
              23 Agosto 2019 22: 40
              En nuestra granja estatal, cosechadoras, conductores de tractores, lecheras recibieron bien. Pero el ganado se consideraba una categoría de bajos ingresos. Y la actitud era hacia ellos de otros residentes más o menos.
              1. -1
                24 Agosto 2019 15: 25
                Cita: Sergej1972
                En nuestra granja estatal, cosechadoras, conductores de tractores, lecheras recibieron bien. Pero el ganado se consideraba una categoría de bajos ingresos. Y la actitud era hacia ellos de otros residentes más o menos.

                Tienes razón, excepto por la actitud ... La actitud era de acuerdo a lo que era la persona. No te olvides de golpear entonces en las granjas colectivas no en detski. Nuestras historias ocurrían constantemente, o bien el tractor se ahogaba, luego la cosechadora perdía, luego derribaba los postes y luego conducía al rellano. Pero los granjeros colectivos, aquellos que no eran gordos, vivían con bastante dignidad, en casa con una docena de cerdos, un par de vacas, forraje de la granja colectiva, el ganado aquí era muy apreciado, siempre tenían alimento. Y había un perro salchicha, una bolsa de botella ... e incluso un poco antes 2 botellas de bolsa, pero aún era pequeña)))) El dinero estaba allí ... es otra cosa no comprar nada. En la línea de automóviles, los materiales de construcción son escasos, y no se construyeron en este momento ...
          10. +2
            21 Agosto 2019 23: 01
            Tampoco soy joven y todavía lo recuerdo. Tuviste mala suerte. Pero la generalización no es necesaria. Izh era más caro que el refrigerador, del cual teníamos dos en nuestro pueblo. Y la televisión en color no era una rareza, sino una regla general. Pero ese largo alcance y dinero no trajeron, así que esta es una pregunta para él. No justifique sus problemas a expensas del "sistema".
            No me gustaba una chaqueta acolchada, una cuestión de gustos. Sin embargo, ahora los "pilotos" de largo alcance tampoco están usando el vuelo, no es conveniente poner una llanta de repuesto, si acaso ...
          11. 0
            23 Agosto 2019 22: 05
            Incluso en la entonces URSS, 60-80 años., La mayoría de la población en la RSFSR, la URSS, la BSSR ya no vivía en áreas rurales y pueblos pequeños.
      3. -1
        16 Agosto 2019 08: 42
        Otra opción (bajo Jruschov):

        El nuevo escudo de armas soviético:
        A los lados es el maíz
        En el medio - Nikita vientre.
        Arriba hay una estrella
        Abajo -...
    4. +7
      16 Agosto 2019 07: 57
      No quiero parecer un fanfarrón, pero se me ocurrió la teoría del colapso del país debido a la degradación del liderazgo a la edad de 21 años (1971) y no se lo dije a nadie, ni siquiera en una sala de fumadores. Entiendes por qué. Cometí un error en uno. Él creía que el colapso vendría en cien años. Saludos, ingeniero jubilado.
      detener
      1. -5
        16 Agosto 2019 10: 06
        Por lo general, todo comienza a cambiar con el cambio generacional final. Esto tiene unos 40 años.
        Los cuadros estalinistas con su actitud hacia el hombre como unidad de trabajo finalmente desaparecieron, y todo comenzó a saturarse con la actitud habitual hacia el hombre, como en todas partes, en general en la naturaleza.
        Ahora en Rusia la misma historia. Nunca comenzaremos el siglo XXI hasta el último con una actitud soviética hacia la gestión de la licencia vitalicia. Y estos son otros 10 años al menos.
        1. +4
          16 Agosto 2019 10: 09
          Pero la actitud soviética hacia la vida es ¿cómo?
          1. -4
            16 Agosto 2019 10: 35
            Esto se basa en la escuela soviética, la familia soviética y el equipo soviético.
            Cuando eres miembro de un equipo, destacamento, brigada. Cuando el capataz, el comandante es responsable de todo, y usted solo sigue sus órdenes junto con el equipo. y usted mismo no es responsable de nada, nada depende personalmente de usted.
            Cuando todo es para usted, bucalmente, todo lo decide otra persona seleccionada para esto por el sistema. Qué te pones, qué leer y escuchar, a dónde ir, qué decir, eso es todo.
            Pero si mostraste tus cualidades de liderazgo (mostradas correctamente) tienes un camino hacia los brigadiers, comandantes, secretarios del comité de distrito, comité regional, miembros del buró político y más.
            No hay muchos, la selección es exhaustiva, se requieren cualidades especiales, las unidades pueden avanzar hacia arriba en este sistema de selección.
            Y aqui esta el resultado. Los que saquearon arriba vendieron el país de la URSS.
            1. +3
              16 Agosto 2019 12: 30
              ¿Y los oligarcas (unidades después de la selección cap.) La levantaron de sus rodillas? riendo
            2. +1
              16 Agosto 2019 14: 53
              Cita: Mestny
              Cuando todo es para usted, bucalmente, todo lo decide otra persona seleccionada para esto por el sistema. Qué te pones, qué leer y escuchar, a dónde ir, qué decir, eso es todo.
              Pero si mostraste tus cualidades de liderazgo (mostradas correctamente) tienes un camino hacia los brigadiers, comandantes, secretarios del comité de distrito, comité regional, miembros del buró político y más.
              No hay muchos, la selección es exhaustiva, se requieren cualidades especiales, las unidades pueden avanzar hacia arriba en este sistema de selección.

              Y en el sistema de tapa, ¿verdad? Ilumina cómo.
              1. -2
                17 Agosto 2019 13: 59
                ¿Por qué educar? Aquí estás, puedes decir cualquier cosa, al menos en este sitio.
                Puedes llevar lo que quieras, cualquier juego, y no habrá nada para ello (a diferencia de la URSS).
                No puedes trabajar, si no quieres, incluso puedes pararte de cabeza.
                Puede protegerse, proteger a su familia y su propiedad con armas en mano.
                Lo principal es no molestar a nadie, no violar sus derechos, lo mismo que los suyos.

                Realmente solo podemos probar en todos los ángulos y no funcionar.
            3. +1
              16 Agosto 2019 16: 49
              Mestny, que estas diciendo?
              Se vestía como quería, pero, naturalmente, de acuerdo con el lugar de trabajo. Compré ropa extranjera a especuladores. Leí lo que quería, principalmente los clásicos del mundo - toda la literatura supuestamente prohibida se vendía a mano, o se la podía quitar a los amigos, pero esa literatura no despertaba mucho interés, pues ya estaba consciente de todo lo que presentaba como una revelación , y sabía mucho más, como cualquier persona soviética, como dicen, de primera mano. En las reuniones abiertas del partido, todos nosotros, gente que no pertenece al partido, dejando que el informe y el debate fueran ensordecedores, resolvimos silenciosamente los problemas de producción, porque lo que se habló desde la tribuna fue bla, bla, bla, y todos lo entendieron. Asistir a tales reuniones era simplemente una muestra de respeto por el liderazgo, pero no era necesario asistir. Las reuniones puramente partidarias eran una formalidad y se utilizaban para resolver problemas de rotación de producción. Se conocieron noticias candentes de las "Voces" y provocaron una fuerte oposición de Occidente. Odiaban a los disidentes porque entendían su naturaleza egoísta y traicionera. Nadie construyó a nadie.
              Entonces, ¿qué era? Pero estos son prolíficos especuladores. Planteó por qué, con todo el poder de la economía de la URSS, era imposible producir ropa similar a la occidental. ¿Por qué las industrias clandestinas prosperan y todos los problemas serios son decididos por la corrupción, que fue visible y escuchada? ¿Por qué alimentó a los alemanes occidentales e impulsó la economía de Alemania? - compras interminables de tuberías de gran diámetro, aunque era elemental construir una planta para su producción, lo que se hizo justo ahora - Sechin tuvo que hacerlo, y se alborotó. ¿Por qué alimentar y equipar todo el continente africano y el campo social? Hubo muchas preguntas. Y para que te vigilen y construyas, no recuerdo esto. Simplemente estaba tapado, el desarrollo estaba enfermo, se apagó. Ahora entiendo las razones. Los actuales son una fotocopia de ellos.
              1. +1
                16 Agosto 2019 20: 05
                Meme "trompeta para ti, Adenauer" 55 años este año.
                solo en el laminador de tubos Chelyabinsk 1200.
              2. -1
                17 Agosto 2019 14: 03
                Cita: depresor
                Se vistió como quería, pero, naturalmente, de acuerdo con el lugar de trabajo.

                En nuestra provincia no había suficiente dinero para los especuladores, y lejos de la capital.
                Cita: depresor
                ¿Por qué las industrias clandestinas prosperan y todos los problemas serios son decididos por la corrupción, que fue visible y escuchada? ¿Por qué alimentó a los alemanes occidentales y impulsó la economía de Alemania?

                Es a partir de estos "por qué" que se forma la imagen del colapso del sistema.
                Tengo un contador "por qué" -
                Cita: depresor
                En las reuniones abiertas del partido, todos nosotros, no partidarios, omitiendo un informe y un debate por nuestros oídos, resolvimos silenciosamente los problemas de producción, porque lo que se entregó desde la tribuna fue bla, bla, bla, y todos entendieron esto.

                Entonces, ¿por qué, si "todos lo entendieron", nadie hizo nada ni lo intentó? Así que todos estaban contentos con todo: estas reuniones vacías, mentiras en los periódicos y especuladores. etc.
                1. -1
                  17 Agosto 2019 23: 35
                  Mestny, te responderé.
                  No sé dónde estaba, pero fue así: la presencia del partido "tutela" no me molestó. Lo percibí como una tradición bien establecida y sin sentido. Y las personas que me rodean son escritorios. órganos percibidos lo mismo. ¿Entonces necesitas cruzar la calle hacia el verde? Y así continuaron. Y en rojo - no, y no cambió. Era imposible contar chistes sobre los secretarios generales en voz alta, los contaban en susurros. Nacimos en esto, lo dimos por sentado, como el aire que respiramos ...
                  Puedo suponer que, en un grado u otro, fue así en todas partes. Bueno, hubo valientes, abrieron la boca, algo cambió en privado, pero todo el sistema no cambió.
                  Corrió a la llegada de Andropov. Se apresuró, así que no quiero hablar de eso. Solo el trasfondo: se abrieron cartas por correo, y si se dieron datos allí, se destruyeron las cartas. El teléfono de larga distancia en la oficina de correos no funcionaba. Porque nadie aquí en Rusia sabía de nuestra desgracia ...
                  Y un día, los oficiales de la KGB llegaron a nuestra casa; al menos, estas dos personas vestidas con ropa civil se presentaron. ¡Resulta que mi madre pensó en escribirle a una organización republicana! Y esas personas comenzaron a preguntarle: ¿quién está detrás de las masas? ¡No, no asesinatos! - tortura y ejecuciones de rusos? Como, prometiste contarlo. Me congelé, mis ojos mostraron: ¡en ningún caso! Madre no dijo nada. Pero no fue en vano. Cuando terminó con la Unión, y ya estaba en Rusia, vinieron a la casa, mataron a mi padre y mi madre quedó paralizada en el futuro. Pero hasta este punto todavía era necesario de alguna manera ... no, no para sobrevivir, para sobrevivir. Bajo pena de muerte. Muchas personas murieron entonces. Luego Gorbachov y todo lo que lo acompañaba. Eras tú, en Rusia, quien podía hablar, pero tú lo soportaste. Y ya no pudimos hablar. Nos convertimos en cadáveres andantes. Parece vivo, pero muerto. Todavía estoy muerto No funcionó en Rusia, la situación no tiene.
                  Y solo ahora entiendo lo que le sucedió al país. Y luego, no. ¿No piensas en la composición química del aire que respiras? Y solo si hay una falta aguda de oxígeno, comienzas a pensar en ello.
                  En mi opinión, fue así.
                  En un momento, bajo el liderazgo de Stalin, el PCUS desempeñó un papel decisivo en la formación de la Tierra de los Soviets: ¡cuidado, soviéticos! - y, a su debido tiempo, debería haber sido eliminado de las funciones asumidas del organismo estatal rector. Pero eso no sucedió. Ya por el comportamiento de Jruschov estaba claro que se identifica con el estado. Pronto, muchos miembros del Politburó y del Comité Central del PCUS comenzaron a pensar que sí. Con todas sus acciones, parecían decir: ¡el estado somos nosotros!
                  Ahora pasemos al papel de la KGB en toda esta historia. Leemos atentamente: el Comité de Seguridad del Estado. ¿Correlacionado? La degeneración de los órganos superiores del partido condujo a la degeneración gradual de la KGB controlada por él. De defensor de un país, el comité se convirtió en defensor de un puñado de personas que se declararon un país. La fusión final de la KGB con el Politburó y el Comité Central del PCUS tuvo lugar en el momento en que Andropov, su antiguo jefe, se convirtió en Secretario General. Creo que esta fusión llevó a la creación de una fuerza tan poderosa que nadie pudo resistir. Y por lo tanto, los planes de los órganos superiores del partido para cambiar el sistema político eran tan obvios que sus intenciones criminales fueron cuidadosamente protegidas por el KGB, quien estaba seguro de que, trabajando en beneficio de los miembros del Politburó y el Comité Central del PCUS, estaba trabajando para el país. Y para que esto sea posible, de acuerdo con el testimonio de muchos miembros del foro (el tema se ha discutido más de una vez), se llevó a cabo una purga del comité bajo Andropov, como resultado de lo cual los honestos se fueron, seguían siendo necesarios.
                  Esta es una de las razones de la indiferencia de las personas que están cansadas de las insoportables dificultades de ser creadas artificialmente por los organizadores de los partidos superiores, obligándolos a aceptar un cambio en el sistema político. ¡La gente estaba confundida! Después de todo, la idea de traicionar al país por su liderazgo superior no se produjo entonces. Solo las afueras entendieron que algo iba mal, pero ¿y qué?
                  Y disidentes, levantamientos en los países socialistas ... Sospecho que fueron procesiones de carnaval tan bien organizadas como el actual Navalny.
                  Para distraernos del peligro que se nos estaba preparando en el silencio de las aulas. Para que no entiendan nada.
                  Entonces pienso: ¿con qué nos están distrayendo ahora? Hay experiencia para reflexionar.
      2. +3
        16 Agosto 2019 11: 29
        Cita: Vilensky
        La teoría del colapso del país debido a la degradación del liderazgo que se me ocurrió

        ¿Y cómo es la degradación de hoy diferente de eso?
    5. -1
      16 Agosto 2019 08: 39
      El "colapso" comenzó a formarse con la restricción del papel de los delegados a los congresos de los soviets (recuerde al menos el Segundo Congreso de Soviets de Diputados de Trabajadores y Soldados de toda Rusia, los que adoptaron los decretos fatídicos y formaron el primer gobierno): la constitución estalinista de 1936, cuando el poder soviético (aunque la palabra "y se fue, pero cambió la esencia) reemplazado por la democracia occidental. Y el aparente predominio del "colapso", la toma final del poder por parte de la burocracia como resultado de los golpes de estado de finales de la década de 50 y la eliminación de responsabilidades (y no había nadie a quien responder, los delegados de los consejos fueron destituidos) son solo consecuencias.
    6. -11
      16 Agosto 2019 08: 58
      Cita: ROSS 42
      podemos responder brevemente que el colapso comenzó con los privilegios extendidos de la nomenclatura del partido

      ¡Es posible e incluso más corto, las colapso del colapso pusieron incluso al propio Lenin, creando un enorme aparato burocrático! ¡Este aparato también arruinó la URSS!
      1. +6
        16 Agosto 2019 10: 13
        ¿Conoces los grandes estados sin un gran aparato burocrático?
        Ahora el ejército de funcionarios per cápita es más grande que en la Unión.
        1. -3
          16 Agosto 2019 10: 32
          Cita: Pissarro
          ¿Conoces los grandes estados sin un gran aparato burocrático?

          riendo ¡Imperio ruso familiar! Pero en serio, en la misma Alemania, todo es mucho más simple y no hay necesidad de llevar un certificado sobre la disponibilidad de un certificado.
          Cita: Pissarro
          Ahora el ejército de funcionarios per cápita es más grande que en la Unión.

          En números, ¿puedo?
          Aunque ahora no niego un gran ejército de oficiales, ¿no se trata de la URSS?
          1. +4
            16 Agosto 2019 10: 41
            La figura está en Internet:
            RI 62 personas por cada 10000 habitantes
            RSFSR 81 personas por cada 10000 habitantes
            RF 103 personas por cada 10000 habitantes
            En Alemania, EE. UU., 100-110 personas comparables
            En China 72
            En la india 29

            No hay diferencias salvajes en ninguna parte, excepto en la India reasentada. Los estados se rigen en principio por igual
            1. -3
              16 Agosto 2019 10: 44
              Cita: Pissarro
              Los estados se rigen en principio por igual

              Asigne a la RSFSR todavía funcionarios de importancia sindical, por lo que este es un tercio del número de sindicatos, entonces la imagen completa será ...
              1. +1
                16 Agosto 2019 10: 47
                No, en la URSS en su conjunto hay menos de 79 personas por cada 10000 en la RSFSR
                1. -5
                  16 Agosto 2019 10: 54
                  Cita: Pissarro
                  No, en la URSS en su conjunto hay menos de 79 personas por cada 10000 en la RSFSR

                  Ahhh, pero creo que algo no encaja, ¡se toma esa cantidad de aparatos estatales per cápita! ¡El error es que el aparato del partido no puede separarse de su influencia en el pueblo soviético! ¡Un pueblo sin mente, honor y conciencia no podría haber vivido un día! guiño
                  1. +1
                    23 Agosto 2019 22: 54
                    El aparato, aunque dominaba, era varias veces más pequeño que el soviético (aparato estatal). En cualquier comité ejecutivo de distrito, había muchas veces más empleados que trabajadores del comité del partido del distrito. Por otro lado, durante la era soviética, los miembros de las juntas directivas de las granjas colectivas, las direcciones de las fábricas y las granjas estatales desempeñaban de muchas formas funciones características de los funcionarios gubernamentales. No solo se dedicaban a la producción. Por tanto, al no entrar formalmente ni al partido ni al aparato estatal, en realidad eran su complemento. Desde finales de los 40-50. En el campo, el poder real en todas las esferas lo poseía el liderazgo de las granjas colectivas y estatales, y de ninguna manera los consejos de aldea impotentes y mal financiados y sus presidentes. El presidente de la granja colectiva, el director de la granja estatal en la UAZ viajaba por el Volga, a veces incluso en el "pastel" de Izha, y el presidente del consejo del pueblo a menudo en una motocicleta con sidecar.) Esto también fue un indicador de influencia real.
          2. 0
            16 Agosto 2019 12: 04
            Cita: Serg65
            En números, ¿puedo?

            "En los primeros 5 años de existencia de la RSFSR, saltó a 5,2 por 1000 habitantes, y con la muerte de Stalin - a 10,2. Durante los años de la perestroika y el comienzo de las reformas de mercado (1985-1994), cayó de 8,7 a 6,8 , y de 2000 a 2014 volvió a pasar de 7,9 a 15,4 personas por cada 1000 habitantes.A finales de 2016, había 1,4 millones de funcionarios gubernamentales en Rusia (ahora no estamos hablando de autoridades municipales); esto es 1,9 , El XNUMX% de la población activa ". https://aif.ru/politics/russia/armiya_stolonachalnikov_zachem_rossii_stolko_chinovnikov
            1. -3
              16 Agosto 2019 12: 36
              Cita: WIKI
              no estamos hablando de autoridades municipales ahora

              ¡Usted en RBC se interesa en la cantidad de funcionarios del partido per cápita de ciudadanos soviéticos!
              1. +1
                16 Agosto 2019 12: 55
                ¿Y no puedes saltar de un tema a otro? Respondí tu pregunta. ¿No te convino con algo? Periódico equivocado de nuevo?
                1. -1
                  16 Agosto 2019 14: 09
                  Cita: WIKI
                  ¿Y no puedes saltar de un tema a otro?

                  ¿Por qué me saltaría? A sus números, les sugerí agregar participantes y ¡eso es correcto! Si vivieras en la URSS, ¡sabrías perfectamente que un funcionario del gobierno en la URSS sin un funcionario del partido es un lugar vacío!
                  1. -1
                    16 Agosto 2019 21: 10
                    Cita: Serg65
                    A sus números, solo les sugerí agregar participantes

                    Entonces agrégalo. No soy un sabueso para ti. Google para ayudarte.
            2. 0
              23 Agosto 2019 22: 55
              Figura normal, comparable a figuras similares de otros estados importantes del mundo.
              1. 0
                24 Agosto 2019 05: 15
                ¿Dónde ves esta comparabilidad?
      2. -4
        16 Agosto 2019 10: 16
        Este sistema, en principio, solo puede funcionar con la ayuda del aparato más fuerte de coerción y control con un líder intransigente y extremadamente duro en la parte superior de la pirámide.
        Tan pronto como tal líder no se encuentre a sí mismo como un digno sucesor, el sistema comienza a arrastrarse de inmediato.
        "Llevemos a la humanidad a la felicidad con mano de hierro", ¿un lema familiar?
        Solo que ahora la humanidad resiste violentamente tal felicidad. ¿Por qué? Sí, precisamente porque el sistema en sí no es viable; en principio, carece de la posibilidad de autorregulación.
        Porque su base es una teoría absolutamente artificial de la existencia de un caballo rojo en el vacío.
        1. +4
          16 Agosto 2019 11: 03
          Ah, forzaron a la Gran Guerra Patria a ganar y restaurar el país ... bueno, sí. Y no se te ocurrió que con la industria IVS se desarrollaron artels. Una persona podría encontrar trabajo para todos los gustos y podría encontrar un trabajo (que no siempre es posible con un caballo arcoíris (capitalismo liberal)). Es decir, la gente simplemente trabajó duro en negro, pero no por la idea, sino por incentivos normales como la granulación. Los nuno actuales hacen malabares con las jornadas laborales en granjas colectivas Los granjeros colectivos también tenían normalidad, especialmente con el LIB (recuerdo los viajes a granjas colectivas y la ayuda de la granja yo mismo. Cada granjero colectivo tenía una máquina moviendo sus manos). Sobre artels no mencionados casualmente. Después de todo, fue Jruschov quien los aplastó y después de eso todo fue cuesta abajo.
          1. -1
            16 Agosto 2019 11: 21
            Así que el camarada Stalin fue realmente un genio, no es broma. Entendió perfectamente que no se podía prescindir de los elementos del capitalismo. O sin religión, por ejemplo.
            Bueno, él está tan solo: el líder en la cima de la pirámide. ¿Qué tipo de sistema es este, de modo que tanto el líder murió como el sistema termine?
            Sobre las personas, trabajando en negro para la idea: las autoridades observaron de cerca que la idea no se extinguiera. Es decir, por un lado, "babulencia", por el otro, un látigo.
            Se sabe que es la mejor combinación de incentivos para quemar ideas.
            En el sistema esclavo clásico solo hay un látigo. Y luego apareció un pan de jengibre extra.
            Sin lugar a dudas el progreso del siglo XX.
            1. +2
              16 Agosto 2019 12: 35
              Bueno, uno no debería atribuir tales cosas ingeniosas al capitalismo: las aplasta de la manera más severa, el verdadero capitalismo de Patamusha es el MONOPOLIO. Esta es su quintaesencia, la más pura, eso es lo que son el capitalismo y su forma más elevada, el imperialismo. Lenin, después de todo. Inteligente fue, sin embargo.
              1. -2
                17 Agosto 2019 14: 11
                Lo leí, pero cómo. De lo contrario, no discutiría aquí.
                El hecho es que la teoría es hermosa, pero en realidad es el capitalismo el que controla el proceso. Todas las escasas teorías sobre su colapso no funcionan.
                Según ellos, el capitalismo debería haberse convertido durante mucho tiempo en una corporación sobre todo planetaria. Pero esto no sucede.
                Según ellos, resulta que el capitalista está listo para cualquier cosa con fines de lucro y solo con fines de lucro. Pero las naves espaciales a planetas distantes se lanzaron precisamente bajo el capitalismo. Pero debería haber sido al revés: bajo el socialismo.
                Pero esto es en teoría. El mismo en el que Corea del Norte está tratando de vivir, o que Cuba vivió recientemente.
                ¿Cuál es el resultado de esta teoría?
                1. +3
                  19 Agosto 2019 02: 45
                  mal leído, dice que la forma más alta de capitalismo es el imperialismo, y solo entonces sobre su colapso. Ahora estamos presenciando no el colapso del capitalismo, ajustado para esos. ¿Progreso? Se retrasó solo por el colapso de la URSS (no por razones económicas). Si no hubiera sido por la URSS, el capitalismo habría ganado a escala planetaria hace mucho tiempo y su final habría sido el mismo kirdyk planetario. Y entonces hay opciones. La humanidad categóricamente no quiere masacrar por la gloria del beneficio capitalista.
          2. -3
            16 Agosto 2019 12: 05
            Cita: besik
            Un hombre podría encontrar trabajo para todos los gustos y podría encontrar un trabajo

            Si una persona en el trabajo tenía varias marcas sobre un cambio de trabajo, ¡entonces trataron de no contratar a esa persona buscando la mejor parte!
            Cita: besik
            Es decir, la gente simplemente trabajó duro en negro, pero no por la idea, sino por incentivos normales como la granulación.

            Bueno, sí, mi madre inyectó arte. una enfermera por 80 r y retirarse después de recibir 100 r. Nuevamente trabajé para pensionistas durante 5 años, 12 horas a 2 tasas.
            Cita: besik
            Yo mismo recuerdo viajes a granjas colectivas y asistencia agrícola. Cada granjero colectivo que movía sus manos tenía un auto)

            ¿Puede nombrar el nombre y la ubicación de la granja colectiva / granja estatal?
            1. +2
              16 Agosto 2019 12: 24
              en PM por favor
            2. +6
              16 Agosto 2019 12: 43
              Cita: Serg65
              Si una persona en el trabajo tenía varias marcas sobre un cambio de trabajo, ¡entonces trataron de no contratar a esa persona buscando la mejor parte!

              Y escho lo llamaban "el volador" riendo ... pero ¿recuerdas a las personas que trabajaron bajo la URSS en un lugar durante 25 años o más?
              ¿Piensa en el miedo a convertirse en voladores? ¡Mierda! Trabajó tan patamusha fueron CONDICIONES para esto. Cualquier persona cuerda ama la estabilidad, durante el trabajo normal y el estado también lo alentó.
              No hablaré sobre su madre, pero la mía trabajó bajo la URSS como ingeniero por 140-160 p / m. Y estaba familiarizado con mis tías trabajando en un sitio de construcción por 200-250 p / m. Todos los caminos estaban abiertos. Era necesario ganar, Pasha y usted para pagar. No entiendo por qué llorar por un pequeño salario cuando había muchas oportunidades. Ahora se están reduciendo casi a 0.
              1. -1
                16 Agosto 2019 14: 02
                Cita: besik
                pero ¿recuerdas a las personas que trabajaron bajo la URSS en un lugar durante 25 años o más?

                ¡Por supuesto que lo recuerdo!
                Cita: besik
                Todos los caminos estaban abiertos

                ¡Por supuesto que ni siquiera discuto! ¡Pero toda la Unión de 240 millones de personas que van a BAM, Chukotka, Salekhard o se apresuran al sitio de construcción está de acuerdo en no venir a la faut!
                Cita: besik
                la mía trabajó bajo la URSS como ingeniero durante 140-160 p. / m

                Tengo un hermano mayor, un ingeniero con 130 rublos + un conserje por las mañanas con un aumento de 70 rublos, y estoy envejeciendo 240 rublos sin un trabajo adicional, ¡pero no todos los oficiales pueden estarlo!
                Cita: besik
                No entiendo por qué llorar por un pequeño s / n,

                Sí, nadie llora, ¡es solo que la gente llama salarios reales de un ciudadano promedio de la URSS, y no salarios selectivos altos de un número menor de personas!
                Cita: besik
                Ahora se están reduciendo casi a 0.

                ¿Si porque? La misma historia, si quieres más dinero, ¡trabaja más o toma un turno del norte!
            3. +2
              16 Agosto 2019 14: 04
              Cita: Serg65
              Si una persona en el trabajo tenía varias marcas sobre un cambio de trabajo, ¡entonces trataron de no contratar a esa persona buscando la mejor parte!

              Así es, y los carteles colgaban "Flyer: ¡el enemigo de la producción!" ¿Qué pasa?
              1. 0
                16 Agosto 2019 14: 06
                Cita: Mordvin 3
                Que es lo que esta mal

                Cita: besik
                Un hombre podría encontrar trabajo para todos los gustos y podría encontrar un trabajo

                ¡No es así! ¡Buscar un trabajo a tu gusto se llamaba "volante"!
                1. +2
                  16 Agosto 2019 14: 16
                  Cita: Serg65
                  ¡Buscar un trabajo a tu gusto se llamaba "volante"!

                  Y para eso "tu propio gusto" también tenías que enseñar las sutilezas en una producción específica, y cuando la energía se gasta en ti, guapo, de repente decides que no te gusta allí. ¿Y por qué se necesita un camarada así? Quizás lo busque hasta la jubilación. Estos son, por cierto, y gritan en un susurro en la cocina sobre la "maldita primicia" y escuchar la BBC bajo las sábanas.
                  1. -4
                    16 Agosto 2019 14: 21
                    Cita: Mordvin 3
                    Quizás lo busque hasta la jubilación.

                    ¡Sí, no, aquí se ofreció a toda la población de la URSS que se tirara a Chukotka por un largo rublo! Y sí, ¡a menudo venía a la fábrica y trabajaba hasta la jubilación!
                    1. +3
                      16 Agosto 2019 14: 49
                      Cita: Serg65
                      Sí, no, ¡aquí se ofreció a toda la población de la URSS a Chukotka por un largo rublo!

                      Mi padre se dirigió al Mar de Okhotsk, para pescar, solo que sopló todos los salarios allí en las tarjetas, como resultado lo sacaron de la cola para un apartamento, y cuando regresó a la misma empresa, tuve que esperar unos años más hasta que se construyera una nueva casa, en la anterior. Los apartamentos están ocupados. Dunce, en una palabra. Calmado después de eso. Y un hermano deambulaba constantemente en algún lugar de la taiga, toda la labor estaba abarrotada. Aceptado, aunque de mala gana, probablemente no preguntó.
                2. -1
                  16 Agosto 2019 22: 07
                  Cita: Serg65
                  ¡No es así! ¡Buscar un trabajo a tu gusto se llamaba "volante"!

                  Había suficientes de estos en nuestro escuadrón. Y nada. Trabajamos para nosotros poco a poco. Las autoridades no se quejaron. riendo
          3. 0
            23 Agosto 2019 23: 02
            Los granjeros colectivos comenzaron a tener autos personales cuando ya se habían olvidado de los días de trabajo. Fueron completamente cancelados a mediados de los años 60, justo debajo de Brezhnev. Y bajo Jruschov, los días de trabajo se combinaron con un pequeño pago garantizado. Además, debe tenerse en cuenta que a finales de los años 50-60. parte de las granjas colectivas se transformaron en granjas estatales. Y en las regiones del norte de Kazajstán y Tuva, por ejemplo, prácticamente no había granjas colectivas. Las granjas estatales inicialmente no tenían días de trabajo, los trabajadores y empleados de las granjas estatales pagaban salarios mensuales.
            En general, el nivel de vida de los agricultores colectivos ha cambiado para mejor, a veces literalmente en una década, desde mediados de los 60 hasta mediados de los 70. Esto se nota incluso cuando mira álbumes con fotos de sus familiares.
      3. 0
        19 Agosto 2019 17: 47
        En la URSS, el aparato burocrático -600000 para 284 millones de personas, ahora 2100000 para 146 millones de personas y ¿QUÉ?
    7. +1
      16 Agosto 2019 09: 15
      De hecho, el tema está bastante maltratado. Sería bueno leer un artículo en el que el autor daría una receta sobre cómo devolver la idea del socialismo, sin revoluciones y agitaciones, qué dejar del glorioso pasado soviético, qué eliminar. Creo que ese análisis sería muy relevante ahora.
      Cita: ROSS 42
      En general, este tema ha sido golpeado, pero se puede responder brevemente que el colapso comenzó con los privilegios ampliados de la nomenclatura del partido y la menor responsabilidad por el trabajo asignado.
      Humor popular
      "Solía ​​ser: los comunistas siguen adelante, pero ahora los comunistas son lo primero".
      "Solía ​​ser: haz lo que yo hago, y ahora haz lo que te dije".
      - Esto es una confirmación.
    8. 0
      16 Agosto 2019 09: 18
      El artículo trata sobre.
      Hay relaciones causales de cualquier evento.
      ¿Razones para el colapso? Raíces, que brotaron ...
      Bad Jruschov. El estancamiento de Brezhnev ya es una consecuencia de esas razones, que afectaron a los líderes del país y del partido.
      Como escribió el clásico, el elemento pequeñoburgués ha penetrado y está golpeando al partido ... El resultado es conocido: los antiguos partidos estatales se convirtieron en "nuevos rusos".
      En segundo lugar. sin apoyo externo y apoyo, más de una revolución no parecía ganar. Además, la contrarrevolución progresiva. Los líderes de los Estados Unidos y Occidente entendieron que un montón de planes nucleares no destruirían la URSS y obtendrían una respuesta. en el liderazgo del país de todos los vínculos y personas (entre las personas que muestran imágenes de la hermosa vida en Occidente) o simplemente engañándolo, al crear en el país los problemas de poder más económicos de diversos tipos
      Extranjeros y ahora van por el mismo camino. Apostando por el colapso interno de Rusia. El colapso no es en interés de los pueblos de Rusia. Y para resolver sus problemas económicos.
      Una de las direcciones es desacreditar al presidente ruso y poner en su lugar mirando hacia el oeste y hacer todo en su dirección un callejón sin salida, pero en el paquete de medidas tomadas para desintegrar el país localmente en las regiones de Rusia. muy peligroso..
    9. 0
      16 Agosto 2019 09: 54
      Por cierto, adivina el enigma: ¿en qué se diferencian esos comisionados de estos líderes políticos? ¿Renunciando? Los recibidos en primer lugar, una bala, Shura y estos, un apartamento.

      Y los soldados de superficie dicen: "Un barco sin un diputado es como un pueblo sin tontos".
    10. +2
      16 Agosto 2019 12: 07
      En la producción, dos fallas importantes o dos fallas importantes en el cumplimiento de las promesas: el jefe fue despedido y el organizador del partido fue reprendido. En la escala de la planta, los directores fueron removidos, pero el primer secretario del comité del partido no podría tener nada que ver con eso, si previamente se hubiera superpuesto con papeles.

      ¿Sabes que incluso un simple titular de la tarjeta del partido poseía cierta inmunidad como comunista, en lugar de reforzar su responsabilidad? Un buen amigo mecánico me aconsejó que me uniera al PCUS. La tarjeta del partido lo ayudó a negar su historial criminal: la reunión del partido de una unidad grande no acordó ser expulsado de las filas, y el comité de distrito se vio obligado a aceptar esta decisión y solo fue testigo en un tribunal de lesiones graves, era imposible juzgar al comunista.


      Ahora solo se puede soñar con algo así, no se puede atraer a un director para nada, el propietario decide, es decir, su pariente. Incluso con si condenas.

      Una persona común, en la actualidad, será encarcelada sin siquiera considerar los argumentos, en un orden especial. (hola a los críticos de Stalin)

      Y la razón es conocida por todos y cada uno: las PERSONAS de la URSS estaban tan malcriadas por los viejos comunistas que cuando se fueron, ni siquiera se golpearon un dedo para salvar al estado soviético. Y usted está aquí en el sitio, la mediocridad infantil, la mayoría. Pero pronto se extinguirá, entonces será posible volver a la idea de un sistema social.
      1. +2
        17 Agosto 2019 01: 04
        Civil, no digas eso. Nunca creeré que eres cruel y sin alma. Si ese fuera el caso, no estaría presente aquí, sino que perdería el tiempo de manera útil para su propia cuenta bancaria.
        Por ejemplo, sobre temas analíticos pasados, hice sugerencias sobre cómo gradualmente, sin escalar los sentimientos revolucionarios, cambiar al tipo de socialismo estalinista, excluyendo de él los componentes punitivos y partidistas que son redundantes en los tiempos modernos:
        nacionalización de la industria minera y las empresas de la primera redistribución de materias primas con el posible arrendamiento a propietarios privados;
        creación de las condiciones legislativas y fiscales más favorables para las pequeñas y medianas empresas, como en la Alemania favorita de Putin;
        introducción en la Constitución del concepto de "propietario efectivo", etc.
        Otros colegas hicieron propuestas similares, y todos somos de la generación anterior. Y los más jóvenes se limitaron a la crítica e incluso a la crítica del orden existente de las cosas, por lo que no pudieron rastrear, por lo tanto, determinar sus orígenes. Y aún más, sin sugerir formas de resolver el problema, simplemente ignorando lo que estamos proponiendo, porque nuestras decisiones requieren una seria justificación económica y política y una enorme paciencia en el proceso de transmitirlas a los oídos del poder, consolidar grandes grupos de personas avanzadas, etc. ¡Aquí, los jóvenes captarían nuestros pensamientos, porque los ancianos ya no tienen la fuerza! Pero es aburrido y aburrido, es difícil, requiere paciencia y perseverancia infernales. Es mucho más fácil ir a un mitin, gritar, toparse, agarrar un bate con un bastón en la cabeza de una policía antidisturbios, ingresar a una cárcel, pagar una multa y, por las razones mencionadas anteriormente, sentirse orgulloso de sí mismo hasta el momento en que ingresa en un estado de madurez mental ...
        Además, la única forma en que los jóvenes ven es la revolución, que inevitablemente implica un vínculo con Navalny and Co. Es decir, con aquellos que viven y escupen a estos jóvenes, y luego serán masticados y escupidos por ellos mismos, titiriteros que emergieron de las sombras en un país que estará vendiendo. Pero los jóvenes no escuchan la voz de la razón, oyen la voz de la adrenalina.
    11. 0
      19 Agosto 2019 15: 51
      Cita: ROSS 42
      El colapso comenzó con los privilegios extendidos de la nomenclatura del partido y la baja responsabilidad por la tarea encomendada.

      se puede llamar un colapso, pero ¿se puede formar una nueva clase de explotadores / señores feudales?)
    12. 0
      20 Agosto 2019 15: 12
      Cita: ROSS 42
      que el colapso comenzó con los privilegios extendidos de la nomenclatura del partido y disminuyó la responsabilidad de la tarea encomendada.

      El hecho de que Stalin comenzó en el XIX Congreso (pero desafortunadamente no logró ponerlo en práctica) dejó el trabajo ideológico a los órganos del partido y transfirió el poder a los órganos soviéticos. Esos organismos que hicieron el trabajo y fueron realmente responsables de ello. Jruschov lo envenenó, devolviendo todos los privilegios y el poder a la fiesta. Todo esto está en los materiales del XIX Congreso. Los trotskistas querían y llevaron el asunto iniciado por Bronstein para transferir la propiedad del pueblo ruso a manos de oligarcas internacionales.
      1. 0
        23 Agosto 2019 23: 13
        Pero no encontré esto en los materiales del 19 ° congreso, a excepción de las frases rituales de Malenkov, quien hizo el informe principal, y Shvernik, el entonces Presidente del Presidium del Consejo Supremo de la URSS. Este último, por cierto, ocupó formalmente el puesto más alto en la URSS, pero hasta 1952 solo era un miembro candidato del Politburó del Comité Central. Fue solo en 1952 después del XIX Congreso que se convirtió en miembro del Presidium del Comité Central, el órgano que reemplazó al Buró Político y al Buró Organizador, hinchado e inviable.
        Usted, más bien, leyó Mukhin, que muchas de las intenciones atribuyen a Stalin.
        Y más bien creo en los "Días de la semana del distrito" de Ovechkin, publicados en "Pravda" y que muestran el control total de los comités distritales del partido sobre toda la vida de la aldea agrícola colectiva. Una especie de tontería: por decisión de los comités de distrito, el partido de los fiscales y los trabajadores del MGB fueron enviados a trabajar como jefes de granja colectivos. ¿No necesitaban profesionales la Fiscalía y el MGB? ¿O fueron esos profesionales los que hoy dirigen la finca colectiva y mañana defienden el derecho social?
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    2. -3
      16 Agosto 2019 10: 46
      ¿Quién evitó que un país tan maravilloso produjera jeans y Pepsi? ¿Es técnicamente más complicado que el lanzamiento de cohetes?
      ¿Por qué era necesario, en cambio, producir muestras feas de ropa que colgaron en las tiendas durante años?
      Y esta es una actitud de liderazgo de la URSS hacia los ciudadanos de su país. Los ciudadanos reaccionaron.
      1. +1
        16 Agosto 2019 12: 36
        En cuanto a los bienes de consumo, estoy de acuerdo.
        Creo que todavía no sabemos cómo hacer pasta dental normal ...
        Pero aquí ariHmetika es simple.
        En el gasto militar, no pudimos seguir el ritmo del adversario.
        Y los presupuestos eran incomparables.
        Por lo tanto, después de gastar en el complejo militar-industrial, quedaban muchas cosas para Occidente y para nosotros: una nariz desgarradora ...
      2. +1
        16 Agosto 2019 12: 47
        Patamush rocket science-dual-use. Pero Pepsi y sin jeans. Porque el dinero no se imprimió, sino que se ganó estúpidamente; no había suficiente para todo. Y Pepsi incidentalmente producido. Yo mismo recuerdo en Tuapse por 45 kopeks. Mamá me compró. Un poco caro, por supuesto, pero lo era. Con un ejemplo, un fracaso. hi
        1. -4
          17 Agosto 2019 14: 18
          Entonces la pregunta es: ¿cómo fueron suficientes los malditos capitalistas en descomposición para Pepsi y jeans y cohetes con barcos? Después de todo, este sistema económico no era correcto, pero el correcto estaba con nosotros. Pero por alguna razón tuvimos lo contrario.
          "¿Quizás algo para arreglar en el invernadero?"
          Aquí, corrigieron, aunque oblicuamente, como es costumbre con nosotros.
          1. +2
            19 Agosto 2019 02: 52
            Bueno, lo comparaste. La mitad del mundo trabajaba para Estados Unidos y Europa. E incluso entonces, en los Estados Unidos no había tal distorsión de la economía, y por lo tanto tenían suficiente dinero para todo. No lo arreglaron en la economía, pero lo mataron al infierno
      3. +6
        16 Agosto 2019 15: 03
        Cita: Mestny
        ¿Por qué era necesario, en cambio, producir muestras feas de ropa que colgaron en las tiendas durante años?
        Y esta es una actitud de liderazgo de la URSS hacia los ciudadanos de su país. Los ciudadanos reaccionaron.

        Para que los ciudadanos de la URSS deseen lo que la nomenclatura del partido quería: el capitalismo. Usted sabe que Jruschov destruyó cientos de miles de artels, lo que proporcionaría a los ciudadanos los mejores ejemplos de ropa.
        1. +2
          17 Agosto 2019 12: 29
          No puedo notar:
          verdadero comentario, McAr, clara y aforísticamente, explica todo, por lo tanto, es digno de mención.
        2. -5
          17 Agosto 2019 14: 23
          Ni artels, ni después de ellos: nuestros ciudadanos nunca han recibido las mejores muestras en cantidades suficientes.
          ¿Y qué sucede? Se puso unos pantalones decentes y, por lo tanto, inmediatamente deseó el capitalismo.
          Es decir, bajo el socialismo, ¿es necesario vestirse de lo que sea horrible?
          Esto puede ser y sería comprensible, pero solo en la mente de un "hombre soviético" inventado que no come, bebe, no se viste, no necesita una casa, sino solo:
          "No necesitamos el sol, la fiesta nos calienta,
          No necesitamos pan, ¡vamos!

          Bueno, disculpe, la gente está hecha del mismo material que hace 2 millones de años. Los comunistas no pudieron hacer crecer a una nueva persona, no se encontró el tubo de ensayo y se calificó la genética.
        3. 0
          23 Agosto 2019 23: 24
          No es necesario exagerar la participación de promartels en la producción industrial de la URSS. Incluso cuando existían, el problema de proporcionar a la población ropa y zapatos de alta calidad aún no se resolvió. Por cierto, las empresas estatales de las industrias ligera y textil, incluso en la cima de las actividades de los artels, todavía producían varias veces más productos.
          1. -1
            24 Agosto 2019 04: 12
            Cita: Sergej1972
            No es necesario exagerar la participación de promartels en la producción industrial de la URSS. Incluso cuando existían, el problema de proporcionar a la población ropa y zapatos de alta calidad aún no se resolvió. Por cierto, las empresas estatales de las industrias ligera y textil, incluso en la cima de las actividades de los artels, todavía producían varias veces más productos.

            1. Nadie exagera. Sin embargo, por ejemplo, ni siquiera se pueden comparar las decoraciones de árboles de Navidad de esa producción de arte y de la producción estatal.

            2. No se trata de más, sino de mejor. Los huevos Faberge no pasan mucho.

            3. Finalmente, el primer televisor de posguerra fue lanzado no en una empresa estatal, sino con un artel.
      4. 0
        23 Agosto 2019 23: 21
        Bajo Malenkov, en 1953-1954 intentaron producir bienes de consumo, la industria ligera y alimentaria, y prestar atención prioritaria al desarrollo de la agricultura. Pero luego prevaleció el punto de vista de Jruschov, que fue apoyado por un estalinista tan ardiente como Molotov sobre el desarrollo prioritario de la producción del grupo A (producción de medios de producción) sobre el grupo B (producción de medios de consumo). Se creía que la industria pesada y especialmente la ingeniería deberían desarrollarse a un ritmo más rápido. Después de todo, había países sociales en los que no había problemas especiales con el suministro de alimentos, con el suministro de personas con ropa y zapatos. Checoslovaquia, la República Democrática Alemana, la Hungría de Kadarov, la Yugoslavia de Titov y, curiosamente, Rumania desde mediados de los 60 y hasta mediados de los 70, a principios de Ceausescu.
  3. +17
    16 Agosto 2019 05: 39
    Alejandro hi -la razón del colapso de cualquier país es la mediocridad o la mediocridad en el poder! ¡Esto es cuando la propiedad de repente obtiene PODER! Esto condujo al colapso de la URSS, cuando las aves parlantes llegaron al poder, con sus manos creciendo desde el quinto punto del cuerpo.
    1. +7
      16 Agosto 2019 08: 01
      Cita: Thrifty
      Alejandro hi -la razón del colapso de cualquier país es la mediocridad o la mediocridad en el poder! ¡Esto es cuando la propiedad de repente obtiene PODER! Esto condujo al colapso de la URSS, cuando las aves parlantes llegaron al poder, con sus manos creciendo desde el quinto punto del cuerpo.

      Dé el siguiente paso en el razonamiento y comprenderá por qué sucedió esto. La razón fue la inamovibilidad del poder. Gorbachov era en ese momento el miembro más joven y más activo del Politburó. El resto eran solo ruinas decrépitas. ¿Qué clase de pureza de las filas del PCUS se puede decir cuando el Comité de Control del Partido fue dirigido por Arvid Yanovich Pelshe, quien en 1980 ya tenía 81 años? Las personas que hicieron mucho bien por su país durante sus vidas, en 1980, por razones puramente biológicas, no pudieron dirigir el país, pero siguieron siendo las autoridades hasta el último día de sus vidas. Mire la composición del Politburó a principios de 1980. Gente realmente genial, pero casi todos se fueron debido a razones naturales en la primera mitad de los 80:
      https://fb.ru/article/315405/sostav-politbyuro-tsk-kpss-pri-brejneve-spisok
      1. +4
        16 Agosto 2019 08: 54
        Pero no ..
        Estos viejos tenían una mente clara y una jornada laboral de 14 horas.
        Sobre la inmovilidad, estoy de acuerdo.
        Hoy, el tema es mucho más relevante ...
        1. 0
          16 Agosto 2019 09: 56
          Cita: U-58
          Estos viejos tenían una mente clara y una jornada laboral de 14 horas.

          ¿Y qué manifestaba la mente clara de estos viejos?
        2. -1
          23 Agosto 2019 23: 25
          Para personas mayores en el Politburó en la segunda mitad de los años 70. se estableció oficialmente un horario de trabajo moderado.
      2. 0
        23 Agosto 2019 23: 31
        Aunque de la alta dirección fueron retirados y transferidos al trabajo de nivel inferior en los años 70. trabajadores relativamente jóvenes como Shelepin, Katushev, Ryabov. Por otro lado, en los años 70. Aliev, Romanov, Shevardnadze, Masherov (que murió en un accidente automovilístico), Kulakov (compatriota Gorbachev, que murió repentinamente) no eran personas tan viejas que formaban parte del liderazgo superior.
    2. +3
      16 Agosto 2019 10: 30
      No culpes a Dios. .. No tiene nada que ver con eso ... La mediocridad en el poder y la administración en todos los niveles es nuevamente una consecuencia y no una causa. Y la simplificación del problema.

      "Los cuadros lo deciden todo".
      Esto es ahora lo principal.

      ¿Podemos decir que nuestra gente entendió y se dio cuenta plenamente del gran significado de este nuevo eslogan? Yo no diría eso.
      De lo contrario, no hubiéramos tenido esa fea relación con las personas, el personal y los empleados, que a menudo observamos en nuestra práctica.
      El lema "los cuadros lo deciden todo" requiere que nuestros líderes muestren la actitud más solidaria hacia nuestros empleados, hacia "pequeños" y "grandes", en cualquier campo en el que trabajen, para nutrirlos con cariño, ayudarlos cuando necesiten apoyo, alentar ellos, cuando muestran los primeros éxitos, los empujan hacia adelante, etc.

      Pero mientras tanto, de hecho, en toda una serie de casos tenemos hechos de una actitud burocrática desalmada y directamente fea hacia los trabajadores.
      Esto, de hecho, explica que en lugar de estudiar a las personas y solo después de estudiar para ponerlas en puestos, a menudo las personas las lanzan como peones. Hemos aprendido a apreciar los automóviles y a informar sobre la cantidad de equipos que tenemos en las fábricas y plantas. Pero no conozco un solo caso en el que informaran con la misma voluntad cuántas personas criamos en tal o cual período y cómo ayudamos a la gente a crecer y templarse en su trabajo. ¿Cómo se puede explicar esto? Esto se explica por el hecho de que todavía no hemos aprendido a valorar a las personas, valorar a los trabajadores, valorar al personal ... ”(del discurso de IV Stalin en 1935)
  4. +2
    16 Agosto 2019 05: 53
    Cuando la inutilidad gana poder y puede retener ese poder, esto es evidencia de que el sistema no tiene valor, en este caso el sistema soviético.
    Cita: Thrifty
    Alejandro hi -la razón del colapso de cualquier país es la mediocridad o la mediocridad en el poder! ¡Esto es cuando la propiedad de repente obtiene PODER! Esto condujo al colapso de la URSS, cuando las aves parlantes llegaron al poder, con sus manos creciendo desde el quinto punto del cuerpo.
    1. 0
      16 Agosto 2019 06: 51
      Cita: transeúnte
      Cuando la inutilidad gana poder y puede retener ese poder, esto es evidencia de que el sistema no tiene valor, en este caso el sistema soviético.


      Pero, por ejemplo, cuando un atleta sobresaliente que lucha sin reglas recibe un golpe en la nuca con un ladrillo, significa "inútil es el sistema por el cual entrenó"?
      1. +1
        16 Agosto 2019 10: 33
        El ladrillo en la parte posterior de la cabeza no puede dar testimonio de nada, incluso la llegada al poder de la "inutilidad" no da testimonio de nada, pero sentarse "sin valor" al timón del estado durante varios años, durante los cuales esta misma "inutilidad" destruye el estado, que es invocado liderar solo indica la inutilidad del sistema, en este caso el sistema soviético.
        Cita: Minato2020
        Cita: transeúnte
        Cuando la inutilidad gana poder y puede retener ese poder, esto es evidencia de que el sistema no tiene valor, en este caso el sistema soviético.


        Pero, por ejemplo, cuando un atleta sobresaliente que lucha sin reglas recibe un golpe en la nuca con un ladrillo, significa "inútil es el sistema por el cual entrenó"?
      2. +2
        17 Agosto 2019 09: 39
        Cita: Minato2020
        Pero, por ejemplo, cuando un atleta sobresaliente en la lucha sin reglas recibe un golpe en la parte posterior de la cabeza con un ladrillo, ¿significa que el sistema con el que entrena es inútil?

        como un solo caso no. Solo por suerte.
        pero cuando todos los "atletas destacados en las peleas" reciben un ladrillo en la cabeza una y otra vez, significa que es necesario cambiar el entrenamiento.
        cambiar el sistema que es
        1. -1
          22 Agosto 2019 18: 35
          Cita: Maki Avellevich
          Cita: Minato2020
          Pero, por ejemplo, cuando un atleta sobresaliente en la lucha sin reglas recibe un golpe en la parte posterior de la cabeza con un ladrillo, ¿significa que el sistema con el que entrena es inútil?

          Como un solo caso, no. Solo por suerte.
          Pero cuando todos los "atletas destacados en las peleas" reciben un ladrillo en la cabeza una y otra vez, significa que es necesario cambiar el entrenamiento. Cambie el sistema que es.


          Es necesario cambiar el lugar de residencia y entrenamiento de los atletas antes mencionados o proporcionar protección personal a los atletas valiosos.
    2. 0
      16 Agosto 2019 08: 02
      El sistema es inútil, en este caso, el sistema soviético.

      Sí, no es mi culpa. El vino a mi.
      lol
    3. +2
      16 Agosto 2019 10: 50
      transeúnte aleatorio (Igor) Hoy, 05:53

      Cuando el inútil gana poder y puede ... ""

      No todos pueden ser reales

      Aquí la tarea del estado de educación y educación de quién vendrá a las estructuras de poder.
      A la entrada de una universidad en Sudáfrica, cuelga el siguiente mensaje.

      “La destrucción de cualquier nación no requiere el uso de bombas atómicas o el uso de misiles de largo alcance. Solo requiere una disminución en la calidad de la educación y la resolución del engaño de los estudiantes en los exámenes ".
      Los pacientes mueren a manos de dichos médicos.
      Los edificios colapsan a manos de tales ingenieros.
      Se pierde dinero a manos de tales economistas y contadores.
      La humanidad está muriendo a manos de tales eruditos religiosos.
      La justicia se pierde a manos de tales abogados y jueces ...
      La gestión se pierde en manos de los legisladores.
      "El colapso de la educación es el colapso de una nación".
      Pero la educación está estrechamente relacionada con la EDUCACIÓN, que debería ir un poco por delante de la educación ... pero. estar estrechamente conectado con eso.
      El ambiente forma una personalidad, su moral y su moral.
  5. +6
    16 Agosto 2019 05: 58
    Tal vez, ideológicamente, Stalin no tuvo tiempo de separar al partido de la administración estatal, y el mailer, por el contrario, hizo mucho de este ser no humano más malo: en realidad, la erosión del partido y el colapso futuro, o más bien un porcentaje mayor de la probabilidad del colapso, fue establecido por esta criatura ...
    Y no solo en la degradación y la emasculación de la ideología en charlas y consignas, sino también en la destrucción consciente de la economía estalinista, con un liderazgo directamente colectivamente dependiente del trabajo de sus subordinados, con artels y otros elementos de la propiedad privada ...
    y su reemplazo no es muy ágil, conocido por todos nosotros como socialista.
    Al crear la fórmula actual de irresponsabilidad de liderazgo:
    Yo soy el jefe, tú eres el jefe, yo soy ...
    Y esto es, si todavía no recuerdas qué tipo de golpe hizo la sirvienta con sus acciones en sus intentos de denigrar a Stalin en todo el movimiento socialista en el mundo ...
    1. +1
      16 Agosto 2019 06: 43
      Cita: Ehanatone
      y maíz por el contrario

      Entonces ucraniano es ..... guiñó un ojo
      1. AUL
        +1
        16 Agosto 2019 07: 23
        ¡No! Nacido en la región de Kursk, el pueblo de Kalinovka. Luego estaba la granja colectiva "La patria de Jruschov". El comunismo se creó en una sola granja colectiva.
      2. +2
        16 Agosto 2019 08: 55
        ruso Pero realmente me encantó todo ucraniano ..
    2. 0
      23 Agosto 2019 23: 33
      En los días de Stalin, siempre se enfatizó que los promartels no tenían nada que ver con la propiedad privada y el espíritu empresarial. Que son una especie de propiedad cooperativa de granja colectiva.
  6. +4
    16 Agosto 2019 06: 05
    “La devastación no está en los armarios, sino en la cabeza” es un clásico. la gente equivocada y en el momento equivocado, el resultado es el colapso del país. El colapso del país fue deliberado y de hecho no dudaron en hablar en los años 90. Económicamente no había fundamento, el país vivió y resistió gracias a la fuerza puesta bajo el Padre de las Naciones.
    La gente rompió y destruyó sus divertidas ambiciones sin valor. En realidad, no entendieron lo que estaba en sus manos.
    Pero como dicen nuestras estadísticas sobre el consumo de carne, en comparación con el 90, salimos solo en el 10, aproximadamente 70 kg por año ... y nadie grita que han estado muriendo de hambre durante décadas.
  7. +12
    16 Agosto 2019 06: 15
    Para mí, el estándar de admisión al Partido Comunista de la URSS es el período de la Segunda Guerra Mundial, cuando la gente en declaraciones que salían para la batalla escribía "si muero, considéreme comunista". Y muy a menudo se tomaron póstumamente. Además, en alguna parte leí una frase tan adecuada "la autocrítica es el primer rasgo de un comunista". En cuanto al artículo y las razones del colapso de la URSS, un análisis de la distribución de los recursos del país en los años 80 indicó que las repúblicas de la unión (especialmente Transcaucasia, Asia Central) vivían mucho mejor que la RSFSR, por ejemplo, en Georgia, el brindis "por el campesino ruso" fue popular - hasta ahora funciona bien vivimos, Tashkent estaba generalmente sobresaturado con bienes de consumo de los países de Europa del Este, aparentemente el liderazgo de la URSS, tratando de retrasar el desfile de la soberanía, subvencionó fuertemente a la URSS aliada, existe tal opinión sobre el colapso de la URSS autor A. Prokhanov
    1. -2
      16 Agosto 2019 08: 04
      "si muero, considérame comunista"

      Y si no, entonces no. El nivel de conocimiento de ese período está debajo del zócalo.
      soldado
      1. +2
        16 Agosto 2019 09: 03
        Emite tu versión sobre el zócalo
    2. -1
      16 Agosto 2019 10: 58
      Yo mismo soy de Tashkent y ahora vivo en Tashkent, y en esos años viví allí. Algo que no recuerdo esto. ¡Falsifica al padre!
      1. +2
        17 Agosto 2019 08: 18
        Entonces no vivías en Rusia en ese momento, ¿cómo vas a comparar?
    3. -1
      23 Agosto 2019 23: 37
      Según testigos presenciales, la mayoría de los tayikos rurales tenían un nivel de vida muy bajo. Entonces hay más de una cosa. Transcaucasia en promedio vivió mucho mejor que Asia Central. Tashkent fue la capital de la República de la Unión Asiática más grande y el centro no oficial de Asia Central soviética. Naturalmente, había una actitud especial hacia él. Y el porcentaje de rusos, eslavos en esta ciudad fue varias veces mayor que el uzbeco promedio.
  8. +2
    16 Agosto 2019 06: 27
    Stalin no se preparó como un receptor confiable, y como resultado, después de su muerte, los magros personajes llegaron al poder, como resultado, en el año 90 el liderazgo del país, los servicios especiales, el ejército había decaído por completo. Antes del montón, la URSS ayudó a muchos países de forma gratuita a expensas y gastos de su propia gente, y los Estados Unidos todo lo que era posible fue exprimido de sus aliados, por lo tanto, nuestros amigos jurados tenían una mejor economía y niveles de vida.
    1. +2
      16 Agosto 2019 09: 42
      El sistema político de la URSS no pudo garantizar la reproducción de las élites gerenciales: fue Stalin quien controló manualmente el desarrollo de los procesos sociales naturales. Pero, uno no puede evitar admitir que incluso ahora estos mecanismos de reproducción no están suficientemente realizados y dominados.
  9. 0
    16 Agosto 2019 06: 45
    Un buen amigo mecánico me aconsejó que me uniera al PCUS. La tarjeta del partido lo ayudó a negar los antecedentes penales: la reunión del partido de una unidad grande no acordó ser expulsado de las filas, y el comité de distrito se vio obligado a aceptar esta decisión y solo fue testigo en un tribunal de lesiones graves, era imposible juzgar al comunista.


    La tarjeta del partido no ayudó a negar los antecedentes penales.
    Pero el miembro del partido, como la asamblea laboral, podría sacar al compañero bajo fianza.
    Ahora los tiempos no son lo mismo que soltar la fianza y no hay duda.
    O un arresto domiciliario, o un largo plazo.

    En general, el colapso de un gran país era inevitable.


    La razón del colapso de la URSS fue la traición del Politburó, aproximadamente desde principios de los años 70.

    "12.
    Continuando ayudando a Estados Unidos a fortalecer la leyenda de los "alunizajes", en este caso, con respecto a la existencia de la supuestamente hermosa nave Apollo, el Politburó esperaba a cambio continuar disfrutando de varios beneficios de la política de distensión. Dicen que el camino al infierno está pavimentado con buenas intenciones. El autor está seguro de que el Politburó de Brezhnev fue guiado por las mejores intenciones, intercambiando la Luna. Pero "no regatees con el diablo, siempre perderás" ...
    ... Habiéndose embarcado en el camino de "vender la luna", o mejor dicho, en el camino de intercambiar la gloria de su país por donaciones económicas y promesas de amistad eterna, el liderazgo de Brezhnev ya no pudo apartarse de este camino. ¿Quién estaría peor exponiendo la estafa lunar?
    Los estadounidenses podrían decir en su defensa: lucharon por sus intereses nacionales y contra el comunismo. ¿Y qué podría decir el Politburó a su gente engañada, y a esos cientos de miles de personas que han dedicado muchos años de su vida y todo su talento a hacer de nuestro país un líder en el espacio y, por tanto, un líder en el progreso científico y tecnológico? De hecho, resultó que el Politburó defendía los intereses de América, es decir, de otro país. Por tanto, el Politburó tuvo que seguir el camino del engaño hasta el final. Si al comienzo de la carrera lunar podía regatear y atacar, al final se convertía en prisionero de sus intrigas "lunares". El Politburó tenía un interés vital en eliminar cualquier duda dentro del país sobre la verdad de los "vuelos a la luna".

    http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm
    1. +3
      16 Agosto 2019 09: 49
      ¡Un gran error culpar todo al Politburó! Todos, hasta cierto punto, participamos en el colapso, pero con nuestra propia mente escasa no podemos realizar plenamente nuestro papel, solo de manera fragmentaria. Debemos tratar honestamente con nosotros mismos y arrepentirnos. Y las generaciones futuras sacarán conclusiones.
      1. -1
        16 Agosto 2019 14: 26
        Cita: Victor N
        ¡Un gran error culpar todo al Politburó! Todos, hasta cierto punto, participamos en el colapso, pero con nuestra propia mente escasa no podemos realizar plenamente nuestro papel, solo de manera fragmentaria. Debemos tratar honestamente con nosotros mismos y arrepentirnos. Y las generaciones futuras sacarán conclusiones.


        El grupo de tropas soviéticas en Alemania (GSVG) en la República Democrática Alemana estaba preparado para cualquier situación, incluso teniendo en cuenta el ataque nuclear del enemigo. También participaron en el colapso de la URSS?

        M. Gorbachov en 1989 decidió la retirada unilateral de las tropas soviéticas de Alemania.
        La retirada de las tropas soviéticas de Alemania también fue un desastre personal para muchos miles de soldados. Sus esposas e hijos fueron enviados a las casas de sus padres, muchos soldados se quedaron a vivir en tiendas y carpas. La mayoría de las familias no pudieron reunirse nuevamente.
        Otra cuestión importante fue la compensación de la URSS por los bienes que dejaron en territorio alemán. El valor total de esta propiedad en ese momento se estimó en $ 28 mil millones. Solo se pagaron 385 millones de dólares a Rusia en compensación.


        Los soldados y oficiales de GSVG tienen la culpa del hecho de que la URSS no recibió una compensación total por la propiedad abandonada: ¿27 mil millones 615 millones de dólares a razón de los años 90?

        Deje que el Politburó se arrepienta y se justifique, pero los soldados y oficiales de la GSVG necesitan excusas solo porque no fueron con armas a Moscú para averiguar personalmente con el Politburó y M. Gorbachov.
        1. 0
          16 Agosto 2019 19: 13
          Aún así, trata de entender. Ayudaré un poco: ¿hasta qué punto apoyaron las decisiones del Comité Central del PCUS? Esta es tu respuesta para ti mismo, solo honestamente.
          1. -1
            16 Agosto 2019 21: 43
            Apoyaría incluso ahora las decisiones del Comité Central del PCUS, pero ya no hay ni el Comité Central ni el PCUS.
            1. +1
              17 Agosto 2019 08: 30
              De alguna manera es inconsistente: estas instituciones han quebrado, ¿por qué apoyarlas? En los viejos tiempos, en vísperas de las convenciones, muchas organizaciones participaban para preparar decisiones. Y los particulares no se molestaron. Estuvo involucrado en la preparación de otros 24 congresos e incluso entonces se sorprendió por la ausencia de restricciones (no se encontró). Todo, por supuesto, se filtró "en la cima" ..... ¡El dogmatismo era fuerte! A pesar de los impulsos “allí”, los crecientes problemas de la economía no querían ser notados y comprendidos, pero se seguían acumulando y acumulando ... Incluso ahora, no existen estudios serios sobre la historia económica del último período de la URSS. Los llamados a "regresar a la URSS" son un vector puramente marginal, no hay que hablar en serio ... Es necesario reconstruir el país de una manera nueva, teniendo en cuenta la experiencia pasada y las realidades modernas. El equipo de Putin tiene éxito en esto (quien quiera y sepa, ve), pero la inercia es muy alta.
              1. 0
                18 Agosto 2019 06: 27
                Cita: Victor N
                De alguna manera es inconsistente: estas instituciones han quebrado, ¿por qué apoyarlas? ... ¡El dogmatismo era fuerte! A pesar de las indicaciones "allí", los crecientes problemas de la economía no querían ser notados y comprendidos, pero se seguían acumulando y acumulando ... Incluso ahora, no hay estudios serios sobre la historia económica del último período de la URSS ...


                Hay instituciones de poder, yo apoyo. No hay institutos, no hay nadie a quien apoyar.
                Cualquiera sea el poder, pero es mi poder. Si es posible, puede pedirle a esta autoridad que responda por su conducta. Si esto no es posible, entonces el mismo gobierno se avergonzará.
  10. +12
    16 Agosto 2019 06: 48
    Le llevó un año trabajar como secretario liberado del comité de Komsomol en la empresa. Se recordaron las comisiones en el comité de Komsomol de la ciudad de Moscú. Con tales cuadros, cualquier estado se desmoronaría. Recuerdo nuestro comité del partido, confundió la plataforma con la turbina. Entonces, y con una turbina alta y habló. El idioma no es nativo, pero es necesario hablar en ruso. Exprimieron a esas personas, aparentemente estaban cómodos. Y los honestos escupieron y continuaron viviendo.
    1. +1
      16 Agosto 2019 07: 12
      aquí y escupir. el sistema no pudo digerir a los oportunistas y fue reconstruido por ellos mismos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  11. +14
    16 Agosto 2019 06: 52
    En realidad lo más importante en las últimas líneas del artículo. Y ahora todo el poder se ha apagado, cercado y sentado en sus asientos. Qué hace todo, desde alcaldes hasta el presidente.
    1. +1
      16 Agosto 2019 07: 23
      El poder no se ha apagado ahora, sino mucho antes. y lo que están haciendo ahora es una gestión efectiva, lanzar un dado a la multitud a tiempo, dar espectáculos y palomitas de maíz a tiempo, lo principal es no llegar tarde a la mayor parte de las solicitudes, etc.
    2. +9
      16 Agosto 2019 07: 30
      Querido salvaje 1976
      Dos horas después de la publicación de la nota, primero llegó a una conclusión lógica.
      Es bueno que haya personas inteligentes.
      Es malo que sean pocos ...
      I. Además de la nota, una pequeña broma: es malo cuando quienes defienden los intereses de los países tienen sus propios intereses que están lejos de los intereses del país.
      1. +7
        16 Agosto 2019 08: 45
        Cita: Mi dirección
        Dos horas después de la publicación de la nota, primero llegó a una conclusión lógica.

        Con esta conclusión, su artículo completo está saturado.
        Desde la ciencia de la gestión: el tiempo dedicado a un puesto no debe exceder los años 7,

        Y cuando los hijos y las madrinas tienen el control, no se puede esperar nada bueno.
      2. +2
        16 Agosto 2019 09: 42
        Cita: Mi dirección
        Es malo que sean pocos ...

        todos son libres de sacar sus propias conclusiones, les diré mi punto de vista, en 88 de la fábrica que estaba en un sanatorio, en Crimea, la ciudad de la antigua Crimea, fue en agosto, qué y por qué recordaba en este pequeño pueblo fui a la tienda y una gran cantidad de detergente para la ropa y permaxol, así como placas
        .que era casi imposible de conseguir, estúpidamente en las estanterías había un Pink Foid de dos platos, Diperple, Mmichelle Legrand y un montón de otros, y una semana más tarde regresó a su casa, al trabajo, etc., su madre lo envía a la tienda a comprar detergente y, milagrosamente, ROMPIENDO una docena de tiendas de polvo. No lo encontré, aunque hace una semana había abundancia, luego desaparecieron jabones, calcetines y cigarrillos. más corto que los bienes necesarios, lo que causó el descontento de las masas y condujo al colapso, no la ausencia de jeans o botas finlandesas. a saber, bienes esenciales. Pero la cuestión es diferente, todos estos bienes se produjeron y continuaron, solo por orden desde la parte superior, todos estaban escondidos en almacenes y no sin la ayuda de la KGB, porque era sabotaje, luego, en el año 92, las montañas fueron llevadas a un vertedero falta jabón en polvo y jabón derramado.
        1. -3
          16 Agosto 2019 11: 38
          Cita: igor67
          Pero la pregunta es diferente, todos estos productos se produjeron y continuaron, solo por orden desde arriba, todo esto se ocultó en los almacenes y con la ayuda de la KGB

          ¿Qué almacenes podrían acomodar tal avance de bienes?
          El sabotaje en todo el país requiere la participación de la organización, decenas de miles (mínimo) de personas ejecutoras, gran trabajo de oficina (mensajes telefónicos, pedidos, pedidos, etc.).

          ¿DÓNDE se manifestó todo esto en 30 años, personas, documentos? A-no hay nada más que charla.

          fue más fácil de explicar: el dinero era a granel, pero no había bienes para este montón ...
          1. +1
            16 Agosto 2019 14: 37
            Cita: Olgovich
            ¿DÓNDE se manifestó todo esto en 30 años, personas, documentos? A-no hay nada más que charla.

            En cuanto a la pólvora, puedo decir de memoria que leí en un periódico de la ciudad a finales de los 80. Allí, en la planta, se oxidaba al aire libre una nueva línea para la producción de pólvora, y nadie podía entender por qué las autoridades no dieron la orden de ensamblarla. Qué se estaba haciendo en ese momento con el resto de las fábricas donde se producían los polvos, no lo sé. Por cierto, la planta surgió de la cooperativa "3er Plan Quinquenal", y ahora es Procter Gamble, vendida en los años 90. Bueno, puede recordar cómo Yeltsin ordenó el cierre de las fábricas de tabaco por reparaciones.
            1. -3
              16 Agosto 2019 14: 40
              Cita: Mordvin 3
              y nadie podía entender por qué las autoridades no dieron la orden de montarlo.

              ¿Y quién lo necesita? Todos han terminado.
              Esto fue EN TODAS PARTES, y no solo para polvo, sino para máquinas, cemento, etc.
              1. +1
                16 Agosto 2019 14: 56
                Cita: Olgovich
                ¿Y quién lo necesita? Todos han terminado.

                Se dijo que había una orden de no montar desde arriba. Oral sentir ¿Y no "quién lo necesita?" Todos, las esposas de los trabajadores, querían que los campesinos trabajaran allí con preguntas, ¿qué tontería está pasando? Nadie pudo entender nada.
            2. +1
              16 Agosto 2019 22: 04
              Cita: mordvin xnumx
              Bueno, uno puede recordar cómo Yeltsin ordenó el cierre de las fábricas de tabaco por reparaciones.


              Déficit en la URSS fue creado artificialmente
              Nikolai Ryzhkov, en 1985-1990. - Presidente del Consejo de Ministros de la URSS, en el programa de televisión "URSS. El colapso del imperio "(episodio 7), mostrado el 11 de diciembre de 2011 (canal NTV) cuenta cómo se creó artificialmente esta hambre de tabaco en el país:" Gorbachov me llama y dice: "Aquí está Yeltsin, ¿no puedes venir a mí? " He venido. Y ya sabía lo que estaba pasando. Durante varios días se produjeron casi disturbios. Yo digo: "Mikhail Sergeyevich, ¿por qué me preguntas? Hay Boris Nikolaevich a tu lado y pregúntale.
              Boris Nikolaevich, puedo estar equivocado, 28 fábricas de tabaco. De estos, 26 fueron detenidos para reparación en un día. ¿Entonces qué preguntas?
              Eso (es decir, Gorbachov): “Boris Nikolaevich, ¿sobre qué base decidiste detener la industria tabacalera de la república casi por completo? ¿Por qué hiciste esto? "

              https://ss69100.livejournal.com/2353654.html

              http://www.youtube.com/watch?v=wPbceuIQw3o
              600 segundos por Nevzorov, 1989. 1:38 - pollos y cerdos mueren y se pudren en la fábrica. Y hay miles de estos casos en todo el país.

              Hubo muchos indicios de disturbios deliberados contra los mineros: una demora en los fondos, una prohibición de la emisión de ropa de trabajo y más. Pero la desaparición de bienes de los estantes de las tiendas es especialmente significativa. Al principio, no había carne y productos lácteos, productos de pan. Luego no había ropa de cama, calcetines, cigarrillos, cuchillas de afeitar. Y luego el té, el detergente, el inodoro y el jabón de lavar desaparecieron de los estantes. Y todo esto por un corto tiempo. Los mineros no tenían nada que comer ni nada que lavar.
          2. +2
            16 Agosto 2019 14: 39
            Cita: Olgovich
            ¿DÓNDE se manifestó todo esto en 30 años, personas, documentos?

            Te escribí en blanco y negro que montones de bienes de consumo en mal estado fueron transportados a vertederos, no te imaginas lo que eran grandes montones, y en tu opinión, ¿todos deberían haberte fotografiado? Creo que esto estaba en todas partes, al menos te describí mi antiguo distrito con una población menos de 90 mil
          3. +1
            16 Agosto 2019 22: 11
            Cita: Olgovich
            ¿Qué almacenes podrían acomodar tal avance de bienes?
            El sabotaje en todo el país requiere la participación de la organización, decenas de miles (mínimo) de ejecutores de personas, un gran trabajo de oficina (mensajes telefónicos, pedidos, pedidos, etc.).
            ¿DÓNDE se manifestó todo en 30 años, personas, documentos? A-no hay nada más que charla.
            Fue más fácil de explicar: el dinero era a granel, pero no había ningún producto para este montón ...


            Naturalmente, la acumulación de cientos de miles de vagones con bienes y alimentos, incluidos los importados, en todo el país atrajo automáticamente los ojos de la mafia comercial, que, en estrecha alianza con la mafia criminal, comenzó el saqueo masivo de estos bienes. Ningún MPS tendría la fuerza para garantizar la seguridad de los bienes en volúmenes tan gigantescos y en un territorio tan vasto. El número de delitos en ferrocarriles y estaciones comenzó a duplicarse casi mensualmente.
            ¿Qué podemos decir que simplemente no había ningún lugar para almacenar una cantidad tan enorme de productos, que sin duda se tuvo en cuenta en la quinta columna, que descubrió dónde esconderlo por el momento?

            La situación en la que las estanterías de las tiendas estaban vacías y cualquier producto y mercancía abundaba en el país solo podía conducir a una cosa: disturbios de la población, que la quinta columna realmente buscaba. En las ciudades del país, principalmente en los grandes centros industriales, donde hay una gran clase obrera, las protestas masivas de personas traducidas hábilmente en disturbios y disturbios comienzan en Moscú y Leningrado. Para el otoño de 1990, la situación ya estaba madura para esto. Los periódicos y las revistas están llenos de mensajes sobre pan, vodka, tabaco, carne y otros disturbios. Además, la quinta columna actúa como los creadores de estas publicaciones. Por lo tanto, un artículo del académico S. Shatalin, el "padrino" del programa "500 días", en la revista "Spark" está precedido por fotografías de multitudes de personas en las tiendas con un comentario: "Todos los días, como por arte de magia, los artículos que ya escaseaban son escasos. No hay nada para afeitarse, nada para lavarse, nada para cepillarse los dientes, nada ... "y así sucesivamente.
            En este artículo, S. Shatalin, después de quejarse de la imperfección de las estadísticas en el campo de la economía y otras cáscaras, dice lo principal: "Resumiendo los breves resultados de las discusiones sobre la expansión del volumen de producción de bienes y servicios pagados en la URSS como el factor principal para equilibrar el mercado de consumo, enfatizamos que la URSS necesita asistencia financiera y técnica de los países desarrollados, contactos con los cuales, debido a la lógica objetiva de los eventos, deberían expandirse continuamente. Pero la URSS también debería entrar en el tema de la economía mundial en una demanda hecha por un experimentado; sastre político y económico "
          4. +1
            17 Agosto 2019 09: 21
            Olgovich, ¿duda de que los bienes fueron retirados de la venta para crear un déficit?
            Yo testifico!
            En Abjasia, todos los electrodomésticos de los depósitos estatales fueron llevados a las montañas. Allí, en fincas privadas, enormes cobertizos de bloques de ceniza para las necesidades del hogar, una tradición de la época del ejército zarista (espiado, querido, conveniente), los llamados cuarteles: en ellos, todo lo que se retiraba de los almacenes se encontraba hasta tiempos mejores. Un domingo, después de mi casa, uno tras otro, todo el día iban los camiones, cargados con equipos en la parte superior, no cerrados, uno podía considerar refrigeradores, televisores, muebles, etc. ¡Todo fue exportado! Y al día siguiente: ¡estantes vacíos! Almacenes vacíos! En el supermercado: ¡una pepsikola en botellas de vidrio! Como ahora descubrí, ¡solo ahora! - su producción es una compañía estadounidense Pepsiko, que nos llegó en 1972, y era imposible cubrirla, continuó produciendo y vendiendo. Surgieron colas para obtener pan, y la gente comenzó a seguirlo a la panadería, ¡una cola de cientos de personas, conflictos! Pero el mercado funcionó, todo estaba allí, a los precios de un comerciante privado. Claramente, ¿para qué? En general, hubo tensión política. Los tanques fueron introducidos en las ciudades. Se pararon en las plazas centrales ...
            ¿Y qué veo ahora? Y lo mismo. Solo que no bruscamente, sino gradualmente. Entonces un colega escribió sobre calcetines, recordó. ¡Los calcetines desaparecieron en mi pueblo de la venta! Colgantes enteros colgados, grupos de calcetines, en los pasillos. ¡Ve y aferrate a ellos - niños, mujeres, hombres - en abundancia! ¡No hay estos calcetines! Literalmente desapareció el otro día. Como algunos otros tipos de bienes. Aparentemente, las desapariciones continuarán, lenta e inevitablemente, las seguiré. ¿Así que qué es lo? ¿Está la burguesía preparando una escasez para nosotros? Da una pelea a Putin? La pregunta es con qué propósito, qué tan peligroso es para la población.
      3. 0
        16 Agosto 2019 09: 56
        "Se ha cortado el poder": estos son sentimientos subjetivos. Nunca se puede descartar que, de hecho, NOSOTROS nos separemos, dejando de evaluar objetivamente la realidad.
      4. +4
        16 Agosto 2019 11: 33
        comenzó ... el poder se cortó, el poder se sentó ... es solo un proceso natural. Solo necesita rotar al personal en el país. Pero no confunda la rotación con blasfemias, en forma de sables y ovales. Si la gente realmente falsifica firmas y luego sale a la calle para enfadarse, entonces definitivamente no estamos en camino.
        La rotación del personal, en todo tipo de administraciones, es necesaria para que no se bronceen y no se conviertan en pulgas como un perro.
        Pregunta: ¿dónde conseguir las imágenes? Buena pregunta. La respuesta es crecer en el jardín de infancia. De nuevo el dilema: crecer a partir de una maceta, pero ¿de dónde sacar tiempo para esto? Nuevamente la respuesta: no derribar al suelo (y esta es nuestra "diversión" nacional favorita), entonces con tanta dificultad y sacrificio cristalizamos la élite en nuestro país (perdón por la palabra apaleada). Porque será muy, muy difícil aislar algo que valga la pena de la masa gris que lograron crear tras el colapso de la URSS. No imposible, pero sí difícil.
        No se trata de "tener paciencia y nuestros hijos vivirán mejor", de lo contrario volveremos a ser "paciencia". ¡Pero todo el mundo necesita trabajo! No se siente en la posición "mi cabaña está en el borde", notó la jamba - haga todo lo posible para quitarla. No importa cómo, pero dentro del marco de la ley. Estoy de acuerdo en que es difícil, pero posible después de todo. Todo se derrumba en cinco segundos, pero lleva décadas ... desafortunadamente.
        Y realmente necesitan restablecer la pena de muerte por robo y malversación de bienes del estado en una escala especialmente grande con confiscación. Esto no amenaza al simple mortal con nada, pero el poder será un atajo.
        1. -1
          16 Agosto 2019 19: 19
          Ni antes ni después nadie dio a luz ni levantó una "masa gris". Y todo es mucho más complicado: la pena de muerte y la confiscación no conseguirán mucho.
          1. 0
            19 Agosto 2019 05: 56
            Para hacer esto, debe comparar el crimen en la URSS y la Federación de Rusia (el componente de corrupción del mismo) y la comparación no será a favor de esta última. Entonces, las aplicaciones del verde brillante en la frente fueron milagrosas.
    3. 0
      16 Agosto 2019 10: 51
      Cita: savage1976
      Y ahora todo el poder se ha apagado, cercado y sentado en sus asientos. Qué hace todo, desde alcaldes hasta el presidente.

      Al principio, le aclaré al autor que el tema había sido golpeado. Todos están hablando sobre el cambio de poder y la posibilidad de recordar a los elegidos, PERO !!! la constitución se cambia solo con el fin de otorgar nuevos poderes al presidente, una persona nombrada de entre el pueblo. Y lo más importante, el autor dijo en una sola oración:
      De manera similar con el sistema, no especialista (sin educación adecuada, sin experiencia trabajando con equipos pequeños y grandes, sin satisfacción con la gran mayoría de los equipos anteriores).

      Es cierto con la frase:
      ... sin satisfacción con la abrumadora mayoría de los grupos anteriores ...

      puedes discutir. El líder no es una mujer = un vaso y no una niña con responsabilidad social reducida para satisfacer a la mayoría de los colectivos. Sergey Pavlovich Korolev demostró ser la implacable y firme implementación de los planes (en relación con el caso) por parte del jefe. Y su éxito fue probado por el resultado. si
      Cita: Mi dirección
      I. Además de la nota, una pequeña broma: es malo cuando quienes defienden los intereses de los países tienen sus propios intereses que están lejos de los intereses del país.

      Les daré la idea de una "persona no muy inteligente" porque continúo enriqueciendo mi acervo de conocimientos. Existe una sección de este tipo en la Constitución de la Federación de Rusia:
      Capítulo 2. Derechos y libertades humanos y civiles.
      Si tiene tiempo libre, abra este capítulo y ... directamente de la lista (puede hacerlo con fotos y videos):
      artículo 17
      ...
      3 El ejercicio de los derechos y libertades de una persona y ciudadano no debe violar los derechos y libertades de los demás.

      o:
      artículo 19
      1. Todos son iguales ante la ley y el tribunal.

      y también:
      artículo 21
      1. La dignidad del individuo está protegida por el estado. Nada puede ser la base de su derogación.

      Por lo tanto, en conclusión, concluyo:
      Es malo cuando quienes defienden los intereses del país tienen sus propios intereses, lejos de los intereses del país.

      ... y es completamente desagradable cuando los hipócritas y mentirosos en el poder defienden solo sus propios intereses (desconocidos para cualquiera) y su seguridad personal, para cuyo mantenimiento llevan al personal a:
      1729 personas (a partir de 2015) con un contenido total de 9 mil millones 193 millones de rublos. (a partir de 2016), que es igual al salario promedio de los empleados de 443 rublos (sujeto a cambios) ...
      Pero el mismo "Libro de garantía" dice:
      artículo 19
      2. El estado garantiza la igualdad de derechos y libertades del hombre y del ciudadano. lo que sea por género, raza, nacionalidad, idioma, origen, propiedad y posición oficial, lugar de residencia, actitud hacia la religión, creencias, afiliación a asociaciones públicas, así como otras circunstancias. Cualquier forma de restricción de los derechos de los ciudadanos por motivos de social, afiliación racial, nacional, lingüística o religiosa.

      Pero es solo ... notas de un loco ...
      hi
    4. 0
      23 Agosto 2019 23: 41
      Bueno, los alcaldes se han cambiado con demasiada frecuencia en los últimos años, y muchos se han plantado. Aquellos que deseen tomar esta publicación en muchas ciudades, especialmente las pequeñas y medianas, de alguna manera no son observados. Los alcaldes ahora en su mayor parte son absoluciones por los pecados de las autoridades regionales, gobernadores.
  12. +5
    16 Agosto 2019 06: 53
    ¿Sabes que incluso un simple titular de la tarjeta del partido poseía cierta inmunidad como comunista, en lugar de reforzar su responsabilidad?

    Frase construida incorrectamente. Digo esto como un "simple dueño de una tarjeta de partido" en un tiempo, que no se quemó, como algunos borrachos en el poder, y no disparó en el campo de tiro, como lo hicieron mis colegas democráticamente magullados.
    Lo incorrecto es que al cometer un delito, un miembro del PCUS estaba expuesto no solo a la responsabilidad penal (administrativa), sino también a la responsabilidad del partido. Si la falla fue grave, exclusión de las filas. Si no es obvio, podrían haber sido como con un mecánico. No se habría salvado de un registro criminal, pero la característica del lugar de trabajo (incluida la fiesta) significaba algo.
    Y que en lugar de una "superestructura" ideológica viva y adecuada sobre la "base económica", como decían entonces, recibimos un conjunto de clichés ideológicos irremplazables borrados - un enorme "gracias" al "hombre en el caso" - MA Suslov. Su papel en el colapso de la URSS sigue siendo un tema muy poco estudiado.
    1. 0
      23 Agosto 2019 23: 48
      Y el hombre era honesto y vivía modestamente. En este sentido, no hubo quejas para él. Pero, de hecho, fue un gran dogmático. Es cierto que tampoco era un estalinista.
  13. +4
    16 Agosto 2019 07: 03
    Además, comenzó a formarse una "burguesía clandestina en la sombra", que comenzó a fusionarse con la nomenclatura del partido ... Y la propia nomenclatura del partido comenzó a involucrarse en negocios en la sombra, los ingresos de este estrato crecieron, el dinero no se podía legalizar, se necesitaban "cambios", y sucedieron ...
  14. -3
    16 Agosto 2019 07: 19
    A escala de la planta, se filmaron directores, pero ya primer secretario del comité del partido no podría haber tenido nada que ver si hubiera sido gravado previamente con trozos de papel.

    Después de esta frase, me di cuenta de que el autor nunca trabajó en una gran empresa / organización. Y sus conversaciones sobre el Komsomol son el resultado de la comprensión de Solzhenitsyn, Dovlatov, Voinovich y algunos otros.
    1. +3
      16 Agosto 2019 08: 54
      Cita: Amateur
      Después de esta frase, me di cuenta de que el autor nunca trabajó en una gran empresa / organización.

      El autor en la URSS ocupó una posición de liderazgo en una gran empresa, si no me equivoco.
    2. 0
      23 Agosto 2019 23: 52
      Creo que el autor acaba de hacer un desliz de lengua. Había secretarios del comité del partido, la oficina del partido o la organización del partido (dependiendo del tamaño de la organización del partido).
      1. -1
        24 Agosto 2019 05: 36
        Creo que el autor acaba de hacer un desliz de lengua.

        Puede hacer una reserva en forma oral. Y aquí se describió a sí mismo.
        Porque nunca trabajó en / en una fábrica u organización soviética.
        Confundido con el comité de distrito del PCUS
  15. 0
    16 Agosto 2019 07: 25
    [i] Por orden en el comité distrital del PCUS "Empujó" a los maestros del sitio de producción, no lo amaba por arrogancia [/ yo]
    Así es como la mediocridad y los sinvergüenzas llegaron al poder, porque solo una orden en el partido debe ser condenada durante siglos.
  16. -2
    16 Agosto 2019 07: 39
    Bien hecho nada que decir! Lo principal es cómo girar. Ni siquiera tienes que cocinar. Aquellos atrevidos, que recientemente defendieron la Unión, se apresuraron a hablar sobre ciertas deficiencias.
    Pero estoy feliz de vivir con Putin. Ahora no hay fallas. Todo simplemente genial. El presidente del gobierno se preocupa por las personas, por una dieta saludable, por el medio ambiente. Nuevamente, autos en los patios, no como el Pr Lenin. Por primera vez en los últimos mil años, el país comenzó a crecer en territorios.
    1. +3
      16 Agosto 2019 09: 27
      Cita: Gardamir
      El presidente del gobierno se preocupa por las personas, por una dieta saludable, por el medio ambiente.

      Ahora a todos solo les importa su quinto punto, pero el presidente todavía está en el quinto punto de sus amigos en la cooperativa.
    2. -1
      16 Agosto 2019 10: 00
      Cita: Gardamir
      Pero estoy feliz de vivir bajo Putin

      Y ahora, ¿hablamos de Putin? amarrar
      1. 0
        16 Agosto 2019 10: 05
        Para algunos de nuestros colegas en el sitio, incluso una discusión sobre la guerra de Troya o un enfrentamiento entre los papúes fluye suavemente hacia Putin)
        1. -2
          16 Agosto 2019 10: 40
          riendo ¡Vaya, Putin también tiene la culpa de la muerte de Tutankamón!
          1. -1
            16 Agosto 2019 11: 07
            Lo más interesante es que, en lugar de este poder, están tratando de empujarnos el cadáver ideológico de la URSS.
            ¿Entienden que este sistema se suicidó? ¿Qué nunca volverá a trabajar? Claro, entiendo. Pero ellos continúan. Entonces, esto se explica solo por el deseo de engordar y ser más alto al comedero.
            1. +4
              16 Agosto 2019 11: 48
              empujarnos
              Lo siento, amo a las mujeres, así que definitivamente este no es el lugar correcto. Entonces, ¿se puede decir algo bueno sobre la URSS? Torturaron a los trabajadores con medicamentos gratis, los obligaron a estudiar, fue una pena decir que no había drogadictos ni personas sin hogar. La Unión ni siquiera quería un tratado de paz con Japonia. Ya sea negocios ahora.
              1. -2
                16 Agosto 2019 11: 53
                Cita: Gardamir
                lo siento, amo a las mujeres

                ¡Oh vamos! ¡Las mujeres amorosas con nervios siempre están en orden! guiño
                Cita: Gardamir
                Me da vergüenza decir que no había drogadictos ni personas sin hogar.

                Realmente avergonzado ... y drogadictos, y había personas sin hogar, y LTP en cada distrito.
                Cita: Gardamir
                La Unión ni siquiera quería un tratado de paz con Japonia.

                riendo ¿Estás seguro de esto?
              2. -5
                16 Agosto 2019 11: 58
                El humor burlón puede dejar a tus asociados.
                No había personas sin hogar.
                Si no desea trabajar donde su jefe lo ha establecido, bienvenido a caminar en un sistema para cortar madera.
                El jefe decidió por ti y tu vida. ¿Quieres ser un jefe? Entonces esto no es un hecho.
                Les puedo contar por separado sobre la medicina "para todos" y el hospital regional de los años 70. Lo mismo ocurre con la medicina para otros, por ejemplo, los trabajadores del partido, y en qué se diferenciaba. O sobre odontología, también es interesante. Pero creo que ya sabes todo esto, ¿verdad?
                Y sobre el tratado de paz de Japón y la URSS, es mejor leerlo en una fuente confiable. Eso no mentiría
                1. +3
                  16 Agosto 2019 12: 07
                  Eso no mentiría
                  Mejor no escribas. Cuentos sobre los jefes, sobre la clínica. Y ese acuerdo podría concluirse sujeto a la retirada de las bases estadounidenses. Lavrov solo quiere dar a las islas sin condiciones. Los japoneses hicieron un tratado de paz y nuevamente negociaron, no es una pena para las islas. ¿O mentirás con el espíritu de un cochecito?
                  1. -6
                    16 Agosto 2019 12: 29
                    No no no
                    No es necesario traducir todo al órgano de barril familiar, no funcionará.
                    Decidiré si escribirme o no. Mientras escribo, y durante muchos años, sin el consejo de varios hombres inteligentes y amables.
            2. -3
              16 Agosto 2019 12: 40
              Cita: Mestny
              Entonces, esto se explica solo por el deseo de engordar y ser más alto al comedero.

              ¡Probablemente si!
          2. 0
            16 Agosto 2019 11: 40
            ¡Putin también tiene la culpa de la muerte de Tutankamón!
            ¿Quién se atrevió a culpar a Putin? Y me di cuenta de que no buceaba por ánforas, sino que viajaba en una máquina del tiempo.
            1. -1
              16 Agosto 2019 11: 41
              ¿Y Putin también colapsó la URSS?
              Bueno, qué harás, y aquí está él.
              1. +1
                16 Agosto 2019 11: 58
                [cita] [¿Y la URSS también colapsó a Putin? / cita] ¿Qué quieres decir con la palabra colapsado?
                [cita] El 20 de agosto de 1991, durante un discurso de Anatoly Sobchak contra el GKChP, el teniente coronel Putin escribió un informe sobre su destitución de la KGB. Luego, la dirección de la KGB aceptó la renuncia de Putin a principios de la primavera de 1990. El principal lugar de trabajo oficial de Putin fue la Universidad Estatal de Leningrado (anteriormente llamada así por A. A. Zhdanov). En LSU, Putin se convirtió en asistente del rector Stanislav Merkuryev para asuntos internacionales.
                Merkuryev luego recomendó a Anatoly Sobchak Putin como ejecutivo.
                Desde mayo 1990 del año - Asesor del Presidente del Consejo de Diputados del Pueblo de la ciudad de Leningrado, Sobchak.
                Desde el 28 de junio de 1991, después de la elección de A. A. Sobchak como alcalde, ha sido el presidente en funciones, y desde el 15 de julio, el presidente de la Comisión de Relaciones Externas del Ayuntamiento de Leningrado (desde el 16 de mayo de 1992, San Petersburgo) [52]. Los deberes de Putin como jefe del comité incluían aumentar la inversión en San Petersburgo, colaborar con empresas extranjeras, organizar empresas conjuntas y desarrollar el turismo y controlar el juego. Putin fue el curador de la organización del primer cambio de divisas en San Petersburgo y facilitó la llegada de varios Grandes empresas alemanas. Con la participación de Putin, se abrió uno de los primeros bancos con capital extranjero en Rusia: BNP-Drezdner Bank (Rossija) [/ presupuesto]
                1. -1
                  16 Agosto 2019 12: 30
                  Entonces él también vivió en este momento. Entonces esta es una prueba de culpa al cien por cien.
            2. -1
              16 Agosto 2019 11: 54
              Cita: Gardamir
              ¿Quién se atrevió a culpar a Putin?

              Sí, culpa todo lo que quieras, ¡pero no lo arrastres a todos los temas!
        2. +1
          16 Agosto 2019 11: 06
          Cita: Pissarro
          Para algunos de nuestros colegas en el sitio, incluso una discusión sobre la guerra de Troya o un enfrentamiento entre los papúes fluye suavemente hacia Putin)

          Cuando hay un enfrentamiento sobre temas relacionados con la vida rusa "intrauterina", es muy temerario referirse al daño de las sanciones estadounidenses, o su propia vejez de bajos ingresos, o las constantes mentiras de personas insignificantes ...
          hi
          1. -3
            16 Agosto 2019 11: 10
            La calidad de cualquier sistema está determinada por su capacidad de soportar influencias negativas. En general, no importa cuál sea la fuente.
            La URSS ha demostrado la incapacidad de tal confrontación, la incapacidad de cambiar y adaptarse, y aún más para ganar.
            Es obvio.
            Y el gobierno actual, si puede resistir, todo estará en orden. Si no, entonces no, el país se desmoronará nuevamente. Solo que esta vez para el final.
            1. 0
              19 Agosto 2019 06: 37
              pero es la URSS de 1991 que se toma.
        3. +1
          16 Agosto 2019 11: 37
          discusión de la guerra de Troya o disputas entre los papúes
          Y aquí estás equivocado, discutamos la Guerra de Troya. Pero si no hay nada bueno que decir sobre la Unión, deja de arrojar piedras a los muertos.
          1. -3
            16 Agosto 2019 12: 09
            Cita: Gardamir
            Pero si no hay nada bueno que decir sobre la Unión, deja de tirar piedras a los muertos

            Exige censura y ejecución por mencionar a la Unión, ¡algunos incluso te apoyarán!
            1. +1
              16 Agosto 2019 12: 17
              Demanda
              El diálogo es cuando personas de opiniones opuestas incluso buscan puntos en común. Al igual que usted, tratando de engañar a la Unión, como en este contexto, y una buena Rusia desde hace mucho tiempo.
              1. -3
                16 Agosto 2019 12: 22
                Cita: Gardamir
                Como tú, tratando de engañar a la Unión

                ¿Hacer trampa? Bueno, sí, la verdad es que rara vez es agradable.
                Cita: Gardamir
                Escriba sobre este fondo y una buena Rusia larga.

                amarrar ¿Eres definitivamente un hombre?
                1. -1
                  16 Agosto 2019 12: 51
                  Es cierto, rara vez es agradable!
                  Bueno, cuéntanos sobre el empobrecimiento de las personas bajo el gobierno actual, e incluso es ridículo buscar el tipo de verdad en tiempos prehistóricos.
                  1. -3
                    16 Agosto 2019 14: 12
                    Cita: Gardamir
                    Bueno, cuéntanos sobre el empobrecimiento de las personas bajo el gobierno actual.

                    ¡Sí, la gente realmente se empobreció, en cada tercera familia rusa en lugar de dos autos ahora hay uno y esto es realmente indignante!
                    1. 0
                      19 Agosto 2019 18: 14
                      Bueno, sí, bueno, ahora toda persona sin hogar tiene un comedero importado sobre ruedas. tan hermosa, solo que ahora viven en graneros. Tengo un vecino, todas las mañanas conduce al trabajo en un Land Cruiser blanco nuevo. Otro vecino mío trabaja en la caja de ahorros. De alguna manera salimos a fumar, ella me pregunta: "¿Sabes cuánto gana?", Probablemente le diré un millón al mes. Ella no me adivinó: (menos) 24 rublos, no me pasa a ella, todavía sucede, él es un guardia de seguridad en Oshan: 000 rublos y solo el interés de los préstamos es de 17 rublos, por lo que resulta: (menos) 000. Le digo que pronto tendremos una nueva vecina, ella es Sergei, ni siquiera puedes imaginar qué tan pronto.
                      Sergey: probablemente vivas en algún lugar de Marte, un consejo (sin ofender) vuela a nuestra tierra al menos durante un par de días: aprenderás muchas cosas nuevas.
                      1. 0
                        20 Agosto 2019 08: 16
                        Cita: Sergey K
                        Sergey - Probablemente vives en algún lugar de Marte

                        Sí, segunda calle a la derecha! guiño
                        Cita: Sergey K
                        Bueno, sí, sí, ahora cada persona sin hogar tiene un comedero sobre ruedas. tan hermosos, solo ellos viven en cobertizos.

                        Bueno, ¿quién tiene la culpa? ¿Es realmente malvado Putin?
                      2. 0
                        23 Agosto 2019 18: 53
                        ¿Qué tiene que ver Putin con eso? Todo comenzó cuando Putin era teniente coronel y servía en la ciudad provincial de la RDA. Bien, lo siento, es mi culpa, simplemente no puedo acostumbrarme a las redes sociales.
      2. +1
        16 Agosto 2019 11: 34
        Y ahora, ¿hablamos de Putin?
        Bueno, hablemos de Volochkova. O no te acostarás si no sabes lo mala que es Ucrania. Solo vea, Volochkova, Ucrania y la Unión están muy lejos y no hay necesidad de discutirlos. Si tiene algo que decir para la gloria de la nueva Rusia, escriba. Solo después de todo, nuevamente copiarás a Kiselev.
        1. -5
          16 Agosto 2019 12: 33
          ¿Y a quién debes copiar?
          Gorbachov, Yeltsin?
          ¿Cómo se las arregla para decir que la URSS estrellada era mejor que la Rusia moderna, viva y no a punto de morir?
          O tal vez ella también debería morir, para que personas como tú encuentren una razón para regar lo que queda de sus restos.
      3. -3
        16 Agosto 2019 11: 37
        bueno, lo tienen en todas partes, directamente Bohh
    3. 0
      16 Agosto 2019 10: 04
      Cualquier razonamiento "Acerca del cuidado" es un signo seguro de infantilismo residual. Pero no todos se dan cuenta de esto incluso al final de la vida. En la naturaleza y la sociedad, es real, pero hasta una determinada etapa, la mamá se ocupa de la descendencia. Y luego, solo sobre mí. De lo contrario, está condenado, solo sobrevivirás por casualidad.
      1. +3
        16 Agosto 2019 11: 52
        "About Caring" es un signo seguro de infantilismo residual.
        Y de nuevo tienes razón. Sólo a cambio de "cuidados" conseguimos calles tranquilas, incluso de noche, y ausencia de drogadictos. Y ahora nos ofrecen alejarnos del paternalismo, pero en una dirección. Les damos impuestos, ¡pero no nos dan nada!
        1. -2
          16 Agosto 2019 19: 28
          Enojado ... ¿Pero no es tan malo? Y antes, no todo estaba bien. En ambos lados de la frontera afgana, casi ninguno de los lugareños fumaba tabaco, solo drogas.
          1. +2
            16 Agosto 2019 21: 54
            Y antes, no todo estaba bien.
            Pero tienes que vivir hoy. De elegir las deficiencias del pasado, hoy no mejorará.
            1. -3
              17 Agosto 2019 14: 27
              Sí, no es una pregunta, no la elegiremos.
              Simplemente no exponga este pasado con sus defectos como una alternativa al presente.
              Pero esto es exactamente lo que está proponiendo: ¿destruir el presente para construir ese mismo pasado?
              1. +2
                17 Agosto 2019 15: 02
                Pero esto es exactamente lo que está proponiendo: ¿destruir el presente para construir ese mismo pasado?
                Estás equivocado aquí. Personalmente, estoy listo para amar tranquilamente el pasado, sin imponer a nadie. Pero me sugieren, primero, escupir en el pasado, y luego decir, vivimos bien, porque el pasado es fuuuu.
                Hasta ahora, por alguna razón, obtenemos una evaluación diferente de los mismos eventos que tienen lugar hoy. Algunos dicen que es bueno. otros sobre lo mismo malo.
    4. +4
      16 Agosto 2019 11: 03
      Cita: Gardamir
      Por primera vez en los últimos mil años, el país comenzó a crecer en territorios.

      Continuaré
      ... y en los últimos 29 años y el número de personas que viven en estos territorios. Si las cosas se mueven en esta dirección, el tiempo no está lejos cuando Rusia crezca con un territorio de 9 km² y una población de 598 personas, que crece cada pocos segundos. Es cierto que Putin ya no será el presidente del país, y es poco probable que la mayoría vote por un candidato con un apellido ruso ... sentir
      (broma, sarcasmo, ironía)
      hi
    5. 0
      16 Agosto 2019 17: 37
      ¿En serio?
      Patria, Raza, Rod?
      En mi opinión, ahora estamos más lejos que nunca de esto ...
  17. +9
    16 Agosto 2019 07: 54
    sobre los camaleones del clan Polypov, de la serie "Las sombras desaparecen al mediodía"

    Polypov estuvo en la película "Eternal Call"
  18. +2
    16 Agosto 2019 07: 57
    Cita: Alexander (mi dirección)
    En general, el colapso de un gran país era inevitable.

    En general, estoy de acuerdo con su artículo, pero no con la última oración. Yo formularía lo contrario: Con tal guíaEl colapso de un gran país era inevitable. Solo escribes sobre eso.
  19. +5
    16 Agosto 2019 08: 16
    Se cree que hacia el final de su vida, Stalin quería separar al partido del control, dejando atrás solo la ideología, lo que aceleró la desaparición.
  20. +5
    16 Agosto 2019 08: 22
    sobre los camaleones del clan Polypov, de la serie "Las sombras desaparecen al mediodía"
    Lo siento, pero Pyotr Petrovich Polipov estaba en la película "Llamada eterna".
  21. +5
    16 Agosto 2019 08: 36
    En general, estoy listo para suscribirme junto al autor, pero ... en muchos no estoy de acuerdo con él.
    Después de todo, escribió no sobre el SISTEMA, sino sobre personalidades específicas.
    Y hay una gran variedad de ellos en todo momento.
    También tuve una relación con el Komsomol ...
    No ocupó ningún puesto notable, pero no permaneció en las filas hasta la edad de 28 años, a los 30.
    Boleto del Komsomol dejado para la memoria "Por el trabajo activo en el Komsomol"
    Se unió a la fiesta, sin importar cuánto tirara el joven especialista, solo cuando sentía que estaba maduro.
    Nunca he sentido ninguna inmunidad de la palabra "absolutamente".
    Los trabajadores del partido en la planta, en el comité de distrito, el comité de la ciudad, el comité regional eran trabajadores competentes.
    En las reuniones, criticó libremente la campaña contra el alcohol (por métodos y métodos), como criticó al Comité Central por abolirla.
    Ni un solo cabello cayó de mi cabeza ...
    Y el tercer secretario del comité regional (en ideología) e incluso los oyentes de IML asesinados al admitir que escribió un documento final sobre el levantamiento en Motovilikha en 1905, donde audazmente indicó que el partido bolchevique no participó en su organización debido a su ausencia total en la fábrica en ese momento.
    En cuanto a la parte superior del aparato del partido, allí actuaron leyes completamente diferentes.
    Las leyes del poder. Y de ninguna manera dependen del bolchevismo, el anarquismo, el capitalismo.
    El camino hacia la parte superior del sistema siempre es espinoso, largo e impredecible con cualquier sistema ...
    Entonces, el tema del título no es revelado por el autor
  22. BAI
    +4
    16 Agosto 2019 08: 39
    La URSS no fue arruinada por la economía, sino por la existencia de una casta líder de intocables. Cuando la responsabilidad podía sobrepasar a cualquiera, sin excepción, se producía un rápido desarrollo. En China ahora también. Y en Rusia se ha vuelto a formar una casta de intocables. El "fin de la URSS" es muy probable - 2.
    1. -3
      16 Agosto 2019 10: 23
      ¿De dónde vino esta casta en la URSS? ¿Realmente ha volado desde otro planeta?
      No, estos son nuestros conciudadanos. Estudiaron en la escuela soviética, fueron criados por padres soviéticos, trabajaron en colectivos soviéticos.
      Y el resultado de todo esto es tal. Pícaros y ladrones.
      Bueno, ladrones y ladrones aparecen en todas partes. Pero el sistema se arregló para que fueran ellos los más demandados en el poder en la URSS.
      Ahora está claro, capitalismo, todos luchan por un lugar bajo el sol.
      Y luego, con esto. La ideología más justa del mundo: ¿cómo sucedió?
      Tal vez, la ideología está ... ¿equivocada?
  23. +1
    16 Agosto 2019 08: 48
    Absolutamente correcto candidato hi
  24. AB
    +4
    16 Agosto 2019 09: 00
    Demasiadas personas reales murieron en la Segunda Guerra Mundial. El resultado es visible para todos ...
    1. +1
      16 Agosto 2019 10: 15
      Y que surgió la URSS y que desapareció: el condenado OESTE tiene la culpa.
      Occidente comenzó la intervención y la Segunda Guerra Mundial, en la que fueron asesinados los mejores rusos, incluidos los mejores comunistas. Si no fuera por la guerra, tal vez Jruschov, Brezhnev, Gorbachov, Yeltsin no hubieran existido.
      Y allí estaría nuestro ruso Xi Jin Ping.
      La élite del partido, como los funcionarios actuales, ha sido corrompida y corrompida por el mismo oeste.
      Y todo lo que ha sucedido y está sucediendo es consecuencia de la política de los países occidentales.
      Para nuestra civilización, Occidente fue, es y será el ENEMIGO.
  25. 0
    16 Agosto 2019 09: 04
    El control y la crítica son los cimientos del buen gobierno.

    Ahora tenemos esto: para un "Vasya con una pala" hay varias docenas de gerentes efectivos que dan recomendaciones y cientos de blogueros populares que critican.

    En cuanto a la caída ... todos tienen la culpa: los de arriba, algunos de los cuales resultaron ser traidores y colaboradores, y todo el pueblo, algunos de forma pasiva, y algunos con acciones activas votaron por los jeans capitalistas y la capacidad de "doblegar" a otros en detrimento de la justicia y la seguridad social. Simplemente no tomaron en cuenta que muchos quieren doblegarse, y que solo hay unos pocos en un millón, y que los traidores generalmente no son necesarios para nadie después.
    Basta con mirar la fecha de nacimiento: ¡culpable de haber nacido en la URSS antes de los años 80! Por lo tanto, no tiene sentido buscar y nombrar, solo mira en el espejo.
  26. +4
    16 Agosto 2019 09: 28
    Encontré poco de la Unión Soviética, pero en mi vida me encontré precisamente con las tesis que se describen en el artículo.

    Gran empresa finlandesa. Entré en ello y traté sinceramente de influir en la situación, exponiendo y combatiendo las deficiencias internas. El era joven. Al principio sonrieron, luego se quedaron en silencio y luego simplemente hicieron la pregunta: "Probablemente no te veas en nuestra compañía y deberías buscar otro lugar". Al mismo tiempo, mi conocido no subió más allá de su propia mesa, sino que echó a perder la vida de los colegas que lo rodeaban (implementando constantemente las decisiones de los "congresos"): lo presionaron para un ascenso. Incluso su apodo era apropiado: "Komsomolets".

    Creo que un problema similar es característico en principio para un equipo grande, porque el país también es un colectivo.
  27. -1
    16 Agosto 2019 10: 10
    Cita: Victor N
    El sistema político de la URSS no pudo garantizar la reproducción de las élites gerenciales: fue Stalin quien controló manualmente el desarrollo de los procesos sociales naturales.

    ¡Exactamente!
    1. +1
      16 Agosto 2019 10: 33
      Cita: kalibr
      ¡Exactamente!

      Brad!
  28. -2
    16 Agosto 2019 10: 18
    Cita: Thrifty
    -la razón del colapso de cualquier país es la mediocridad o la mediocridad en el poder! ¡Esto es cuando la propiedad de repente obtiene PODER! Esto condujo al colapso de la URSS, cuando las aves parlantes llegaron al poder, con sus manos creciendo desde el quinto punto del cuerpo.

    La razón del colapso de cualquier país es su estructura, que permite que la mediocridad llegue a la cima del poder.
    Debido a que las personas están en la cima del poder, sus cualidades son el resultado del sistema.
  29. +1
    16 Agosto 2019 10: 25
    Cita: Vilensky
    No quiero parecer un fanfarrón, pero ...

    Arruiné la URSS. Lo que siento por ahora.
    1. 0
      19 Agosto 2019 06: 45
      a dohtra con urgencia!
  30. +3
    16 Agosto 2019 10: 28
    Cita: Bator
    El colapso comenzó con Jruschov y continuó bajo Gorbachov.

    Jruschov y Gorbachov lideraron diferentes colapsos.
    Jruschov simplemente cambió el difícil camino hacia el comunismo por una felicidad filistea cómoda.
    Esto es incluso en parte excusable, porque Jruschov no era muy educado e inteligente.
    Y Gorbachov es diferente. Este hombre llevó a cabo una política consciente y consistente de la destrucción completa del estado y su rendición a los estadounidenses.
    El relato de Gorbachov es la destrucción del Pacto de Varsovia y la posterior destrucción de Yugoslavia. Fue él quien destruyó CMEA, privando a la Federación Rusa de oportunidades económicas colosales.
    Y cómo destruyó la economía de la propia URSS, es solo una canción.
    Por ejemplo, las fábricas de cigarrillos en todo el país estaban cerrando simultáneamente,
    los viñedos fueron talados.
    Puchkov en el canal dice correctamente: para que la URSS no se desmorone, en lugar de perestroika, fue suficiente para liberar montañas de ropa barata y buena, y sería un poco mejor establecer un suministro de alimentos para otros.
  31. +1
    16 Agosto 2019 10: 48
    ¿Por qué los rusos discuten con tanta frecuencia las causas del colapso de la URSS? ¿Entonces entiendo que tiene algún plan para la reactivación de este estado ya que está buscando las razones de su colapso?
    1. +1
      16 Agosto 2019 11: 36
      Cita: Semurg
      Así que entiendo que tienes algún tipo de planes para la reactivación de este estado

      No, no tienes que preocuparte. Existe una fuerte creencia de que esta vez no habrá tontos que alimentar y desarrollar "pueblos hermanos" en detrimento de los rusos. Todos los internacionalistas de alguna manera se levantaron ...
      Una alianza igualitaria con responsabilidad mutua: ¿por qué no?
      1. -1
        17 Agosto 2019 09: 02
        Recientemente, un Altai nos estaba visitando, algo en su historia no se trataba de una unión igualitaria de Altai y Rusia, pero se creía que después de 50 años, Altai perdería por completo su identidad. Bueno, sí, ellos mismos tienen la culpa de esto. Es cierto, tengo una opinión si tienen su propio estado, entonces sobrevivirán como el Altai.
        1. +1
          19 Agosto 2019 06: 48
          guarda tu opinión para ti mismo, no habrá Altai independiente
        2. 0
          24 Agosto 2019 00: 05
          ¿No es gordo que las 80 personas tengan su propio estado? Ellos en la República de Altai representan solo un tercio de la población. Esta es una unión de las antiguas repúblicas de la Unión Soviética.
  32. +3
    16 Agosto 2019 11: 02
    No estoy del todo de acuerdo. En la URSS, si un trabajador se queja en la ciudad, y Dios no lo quiera, en el comité regional. Las medidas ya se tomaron a la fuga, no había suficiente para todos ... Y ahora, si solo el PIB.
    1. -2
      16 Agosto 2019 11: 40
      La imagen bajo la URSS, observada personalmente.
      Comisaría de distrito, calefacción de estufa (1985). La estufa humeaba, es necesario cambiar.
      Jefe - "¿Tienes un fabricante de cocinas? Fue lo mismo, Vaska".
      - Sí hay una.
      - Tómalo por un día, deja que nos cambie la estufa.
      ¿Y qué piensas? Tomó, cambió. Y para esto no escribieron papel para el trabajo, que voló por un día.

      Se trata de justicia, "si un trabajador se queja, todos corren inmediatamente a ejecutar".
      1. 0
        19 Agosto 2019 06: 49
        y ahora no es posible?
    2. +2
      16 Agosto 2019 12: 40
      Y no solo quejas.
      Después de contactar al comité del distrito, según mi carta, la parada de autobús fue trasladada y se colocó una pista de asfalto donde había un camino de tierra durante décadas.
      Ambas personas lo usan ahora
  33. +4
    16 Agosto 2019 11: 35
    Cita: Semurg
    ¿Por qué los rusos discuten con tanta frecuencia las causas del colapso de la URSS? Así que entiendo que tienes algún tipo de planes para la reactivación de este estado, ya que estás buscando las razones de su colapso

    porque la URSS era esperanza y la Federación Rusa, es una oscuridad total por delante.
    No hay planes de reactivación, pero la mayoría de los que vivieron en la URSS, que son fuertes y pocos, pero quieren el regreso de las mejores características del estado que estaban en la URSS.
    Lo principal que recuerdo es que la URSS dio esperanza y confianza a tantos que todo estaría bien. Y ahora incluso los ricos están lejos de estar seguros de esto.
    La URSS podría exigir en cualquier momento a cualquier ciudadano, literalmente, todo: devoción e incluso riesgos para la vida o incluso una misión conscientemente fatal, pero todos estaban seguros de que después de eso el estado se haría cargo de sus familiares. Y este es un trato justo.
    Y ahora el estado se lleva todo y, a cambio, recibimos migajas miserables.
    1. 0
      17 Agosto 2019 14: 31
      "Discutamos sobre los sabores de las naranjas con quienes las comieron".
      Personalmente, comí. ¿Y tu?
      La URSS era la única esperanza en los discursos de propagandistas desde las gradas y en papel de periódico. Fue inventado por la URSS. Pero el verdadero dejó de existir debido a problemas fundamentales en la economía, que a su vez es consecuencia de la ideología soviética.
    2. 0
      24 Agosto 2019 00: 08
      Lamento exclusivamente el colapso de la URSS como entidad estatal-territorial con un solo ejército y política exterior. Y qué tipo de sistema estaría en él es lo segundo.
  34. +1
    16 Agosto 2019 11: 41
    La URSS colapsó por una simple razón: no había ninguna clase de personas en la sociedad soviética que intentara preservar esta URSS. Y usted es miembro del Partido Comunista de la Unión Soviética o CDU / CSU no juega un papel, esto es similar a la fe en Dios en nuestro tiempo: su negocio personal, a diferencia de su propio negocio, gracias al cual vive, que se desarrolla y mejora, y no en detrimento de los demás, a diferencia de propio bienestar y bienestar de la familia y los niños. Y cuando aparecieron los ingenieros lupen a finales de 1989-1991. en las calles de Moscú y Leningrado, personificando al lumpenproletariado de los tiempos de la Revolución Rusa de 1917, nada más podría haber sucedido excepto la restauración del capitalismo. Ahora, aparentemente, apuntan al proceso opuesto. La "dialéctica" está en su sangre.
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. +2
    16 Agosto 2019 12: 03
    Todavía no entiendo por qué se vino abajo. Recuerdo a una mujer que estaba lavando los pisos en nuestro complejo administrativo y doméstico de la mina. Ella, con el rostro enrojecido de rabia, gritó "todos los comunistas deben ser cortados". Entonces la gente tomó para entregar sus carnés de socio. Al principio, intentaron disuadirlos, reunieron reuniones, pero cuando empezaron a entregar 100 libros rojos al día, todos simplemente se dieron por vencidos y comenzaron a poner estos cartones en bolsas de papel. Todo el mundo está cansado de las reuniones, los comités de partido. buró del partido. Muchos creían que vendría un futuro brillante, pero ya no el comunismo con el que fueron engañados, pero ahora un nuevo sueño americano seguramente llegará a cada pequeño "khrushcheb". Luego sobrevivimos en los 90 sin luz, calor con neveras vacías, sin cobrar sueldo durante meses. Las minas se inundaron, las fábricas fueron destruidas, toda la información secreta fue entregada gratis a los enemigos, pero se construyó un capitalismo con tiendas, autos y gasolineras. Muchos tienen no solo dos autos, sino toda una flota de carretillas y motocicletas, computadoras, laptops, teléfonos, todos tienen, pero nuevamente falta algo. No quiero volver a la URSS, pero después de todo, nada ha cambiado en el sentido humano. Los políticos siempre valorarán la lealtad o la sumisión, la nomenclatura es inmortal al igual que la mafia.
    1. +1
      17 Agosto 2019 13: 17
      ¿Sabes lo que te estás perdiendo? Confianza en que el encanto modesto del paraíso capitalista que describiste durará al menos los próximos años.
    2. 0
      17 Agosto 2019 14: 32
      Al menos puedes saber todo esto y hablar libremente.
      Y esto en sí mismo es mucho.
  37. +1
    16 Agosto 2019 12: 25
    Cita: mi direccion
    21 comentarios desde el momento de la publicación y solo un salvaje1976 en 8-52 hicieron una conclusión lógica. Oh ...

    Solo que ahora su comentario desapareció en alguna parte ... guiñó un ojo
  38. +2
    16 Agosto 2019 12: 34
    Lo único que molesta es que nos convertimos en un pícaro. Habiendo destruido nuestro país, traicionando nuestros ideales, a los ojos de otros pueblos de nuestro planeta, estamos en desgracia.
    1. -1
      17 Agosto 2019 14: 34
      Y ahí está. Deshonrado Ahora debemos al menos una vez ir por el camino elegido.
      Y para nosotros, los combatientes con el régimen, en cambio, ofrecen ser deshonrados nuevamente.
  39. +1
    16 Agosto 2019 12: 45
    sobre los camaleones del clan Polypov, de la serie "Las sombras desaparecen al mediodía" ...

    Polypov del libro de A.S. "Eternal Call" de Ivanov, en la que se filmaron muchas películas en serie ...
  40. +1
    16 Agosto 2019 12: 56
    Una vez con mi amigo Byrd (él es de Turkmenistán) bebieron, tomaron un aperitivo, recordaron a la URSS, el ejército,
    y llegué a la conclusión de que si al atardecer de la URSS hubiera una guerra nuclear con Estados Unidos, definitivamente ganaríamos. Luego hubo arrepentimiento de que la URSS colapsó. Y al final de la segunda botella, Berdy dijo: "Sabes, es bueno que la URSS se derrumbó, de lo contrario, tú y yo ahora estaríamos sentados no en la mesa, sino en algún lugar de África o América, debajo de los hongos nucleares en la trinchera
  41. +3
    16 Agosto 2019 13: 55
    Un buen artículo, justo, en general sobre todo lo dicho. En lugar de algunos habría otros, sería lo mismo, con algunas variaciones en una dirección u otra. La gente no ha crecido con su Gran idea, en su sentido, la moral es conciencia, es desinteresada y el hombre no es tan poderoso como para hacer frente a su egoísmo y codicia. Una persona ya es capaz de destruir el planeta, pero consigo misma todavía no lo es.
  42. +2
    16 Agosto 2019 14: 02
    Cita: 1536
    La URSS colapsó por una simple razón: no había clase de personas en la sociedad soviética que intentaran preservar esta URSS

    como no fue En la votación, más del 90% quería salvar a la URSS
    el problema era diferente: las personas que habían crecido durante varias generaciones dentro del estado no sabían que tenían que luchar para preservarlo. Y la "élite", hasta el mismo colapso, aisló información de que no todo era bueno.
    1. 0
      24 Agosto 2019 00: 11
      Si, acá. Aún así, elementos de competencia política y autoorganización política de la población no estarían en el camino de la Unión.
  43. +2
    16 Agosto 2019 22: 22
    Cita: Olgovich
    La base del buen gobierno

    ¡Ajá! Lo hemos visto durante treinta años. ¡Y todo está controlado por la "mano invisible del mercado"!
  44. +3
    16 Agosto 2019 22: 55
    Cita: yehat
    fue suficiente para liberar montañas de ropa barata y buena

    a finales de los 80 contaron la siguiente historia:
    Una mujer compró botas de invierno finlandesas en una tienda por 100 rublos. ¿Quién recuerda? ¡Esto es felicidad! Comprar tales botas en la tienda fue un gran éxito, y fue posible comprar a los especuladores por 200 rublos.
    Desafortunadamente, mostraron un defecto y la mujer indignada no soportó llevarlos a la tienda, sino que los envió al fabricante en Finlandia con comentarios indignados. Creo que esperaba obtener nuevas botas, y en la tienda solo le devolverían dinero por la cantidad de cien rublos.
    En respuesta, la compañía recibió una carta de disculpa y una transferencia de dinero por un monto de ... 20 rublos. Resultó que la Unión Soviética les compró un lote de estas botas por 20 rublos ...
    Py.Sy. ¿Era realmente imposible proporcionar a todas las mujeres zapatos de invierno cálidos, dada la especulación del propio estado?
    1. 0
      16 Agosto 2019 23: 12
      Cita: kunstkammer
      Dada tal especulación por el propio estado?

      Sí, esos cuentos de hadas fabulosos eran una montaña entera en esos años, como que los japoneses llegaron de la embajada y entregaron una nueva grabadora, en lugar de una defectuosa.
    2. +1
      17 Agosto 2019 11: 21
      ¿Aún no sabes que hay precios minoristas y mayoristas ...? riendo
    3. 0
      18 Agosto 2019 06: 42
      Cita: kunstkammer
      ... y una transferencia de dinero por la cantidad de ... 20 rublos. Resultó que la Unión Soviética les compró un lote de estas botas por 20 rublos ...
      Py.Sy. ¿Era realmente imposible proporcionar a todas las mujeres zapatos de invierno cálidos, dada la especulación del propio estado?


      En el Congreso de los Diputados, surgió un terrible escándalo con gritos sobre la ausencia de pasta de dientes.
      Nadie pensó en las razones de esta ausencia. Decidieron fácilmente comprar pasta de dientes, por menos de $ 60 millones en Francia. Allí ella valía 15 francos. En la URSS, se vendió por 1 rub.
      De alguna manera, casi toda esta pasta por los $ 60 millones terminaron nuevamente en el extranjero.
      Hubo personas afortunadas que lograron comprar esta pasta tricolor mientras se exhibía en tiendas de demostración.

      Los perfumes franceses comprados para los ciudadanos de la URSS se exportaron al oeste con cajas a un precio de 40 rublos. por botella, y en este lado de la frontera fueron entregados a 80-100 dólares.
      A través de los canales estatales en Turquía, por ejemplo, no hubo exportación de televisores en 1990. Sin embargo, 2 millones de televisores soviéticos fueron traídos a esta Turquía ese año, la venta anual completa en la URSS.

      La escasez de bienes de consumo no recayó por sí sola en la cabeza del pueblo soviético, sino que fue un fenómeno completamente creado por el hombre, del que fue responsable el liderazgo burocrático del partido.
      Hay hechos que eliminan la ambigüedad y la ambigüedad de declaraciones como: "La camarilla de Gorbachov arregló un déficit", pero no se dice cómo, con qué medidas concretas se hizo. Las medidas fueron bastante definidas, legislativas.
      El 30 de junio de 1987 en la Unión Soviética adoptó la "LEY SOBRE LA EMPRESA (ASOCIACIÓN) ESTATAL". El artículo 19, dedicado a la regulación de la "Actividad económica exterior", establece:
      "1. ... La compañía asegura la entrega de la primera exportación de productos ".


      http://voinru.com/2015/11/02/kto-spyor-moy-sssr/
  45. 0
    16 Agosto 2019 23: 11
    ¡Y ahora escucharemos al jefe del departamento de transporte!
  46. -1
    16 Agosto 2019 23: 25
    Y saben que incluso el simple propietario de una tarjeta de membresía del partido poseía cierta inmunidad como comunista: el autor del artículo nunca fue miembro del PCUS y apenas ocupó un puesto por encima del nivel del jefe del taller y no tenía experiencia con nada, ¡así que uno de los muchos que no pueden ser llamados!
    1. -1
      24 Agosto 2019 00: 14
      Según la Carta del PCUS, un comunista no puede ser procesado sin el consentimiento de la organización del partido o de los órganos superiores del partido. Si la organización del partido principal se negara, los agentes del orden podrían aplicar a las estructuras superiores del partido.
  47. +1
    17 Agosto 2019 10: 12
    "El poder soviético desapareció junto con nuestros ahorros" - Zhvanetsky
  48. +2
    17 Agosto 2019 10: 16
    Tuvimos que tomar un ejemplo de China. Preservan el país y la economía crece. Los más altos trabajadores del partido querían transferir sus privilegios y poder por herencia. Jruschov y Gorbachov tuvieron que ser juzgados.
  49. 0
    17 Agosto 2019 10: 56
    Bueno, ¿qué clase de ingeniero eres si no puedes separar "URSS" del "poder soviético"? No leí nada sobre la URSS aquí, solo sobre las fallas del último sistema soviético. Y la URSS colapsó por otras razones. Muy objetivo.
    1. +1
      17 Agosto 2019 14: 36
      ¿Por qué?
      ¿Marcianos destruidos?
      1. 0
        18 Agosto 2019 06: 44
        Cita: Mestny
        ¿Por qué?
        ¿Marcianos destruidos?


        Traicion
  50. +3
    17 Agosto 2019 11: 05
    en la superficie, todo es correcto, pero en esencia una tontería, ¿quién impidió a los comunistas sacar al mal secretario? la razón profunda rara vez radica en un individuo, o en varios individuos, el pueblo mismo arruinó la URSS, toda la intelectualidad podrida soñó con esto, y la cima fue la quintaesencia del proceso ... y no todo comenzó con Khrushch, no comenzó con los revolucionarios plebeyos ... ... comenzó con el crimen de Adán en el Jardín del Edén, cuando rompió el Pacto, y la gente rompe este Pacto cada hora, y cada minuto sufren por eso. ...... ya no había una raíz ideológica en la URSS, como el propio autor escribe con franqueza, se unió al Komsomol para una carrera, y todos se unieron allí para esto, y también al Partido Comunista de la Unión Soviética, entonces, ¿qué querías conseguir? Solo la idea cristiana es fecunda, incluso en la implementación del socialismo de Stalin como forma de justicia cristiana, y cuando han perdido la fe, todo se destruye, el principal crimen de Jruschov es el comienzo de la persecución de la iglesia con el consentimiento tácito de la mayoría, "silenciosos" y sobre todo "entrando" por el bien de una carrera, .......... un país así está condenado ....... como la Rusia moderna, ..... en última instancia, el país es apoyado por personas que intentan hacer justicia ...
    Y el Señor dijo: el clamor de Sodoma y Gomorra, él es grande, y su pecado, es muy difícil;
    21 Bajaré y veré si están haciendo exactamente lo que el grito está sobre ellos, ascendiendo a Mí o no; Me entero.
    22 Y los hombres se volvieron de allí y fueron a Sodoma; Abraham todavía estaba de pie ante el Señor.
    23 Y Abraham se acercó y dijo: ¿Destruirás realmente al justo con el impío?
    24 tal vez hay cincuenta justos en esta ciudad? ¿Realmente destruirás y no perdonarás este lugar por el bien de los cincuenta justos en él?
    25 No puede ser que hayas actuado para destruir a los justos con los impíos, que sea lo mismo con los justos que con los impíos; no puede ser de ti! ¿Actuará injustamente el juez de toda la tierra?
    26 El Señor dijo: Si encuentro cincuenta justos en la ciudad de Sodoma, entonces por ellos perdonaré todo este lugar.
    27 Abraham respondió y dijo: he aquí, he decidido hablar al Señor, yo, polvo y cenizas:
    28 tal vez hasta cincuenta justos carecerán de cinco, ¿destruirás toda la ciudad después de la falta de cinco? Él dijo: No destruiré si encuentro cuarenta y cinco allí.
    29 Abraham continuó hablando con él y dijo: ¿quizás hay cuarenta? Él dijo: No haré eso, y por el bien de cuarenta.
    30 Y Abraham dijo: Que el Señor no se enoje, que yo diré: ¿quizás hay treinta? Él dijo: no lo haré si encuentro treinta allí.
    31 Abraham dijo: he aquí, he decidido hablar con el Señor: ¿tal vez habrá veinte allí? Él dijo: No destruiré por el bien de veinte.
    32 Abraham dijo: Que el Señor no se enoje, ¿qué voy a decir una vez más: tal vez hay diez? Él dijo: no destruiré por diez.
    33 Y el Señor se fue, dejando de hablar con Abraham; Abraham regresó a su lugar.
    1. 0
      17 Agosto 2019 13: 49
      Solo tú, Vladimir, no estás de acuerdo con toda la verdad.
      Una vez aquí, en VO, le pregunté a Alena: ¿cuál fue la hazaña de Jesús?
      El hecho es que Adán y Eva no fueron las primeras personas. Dios los creó como los primeros ideales, en oposición a las insignificantes basura en la Tierra, que, después de su muerte, envió al infierno. Se suponía que Adam transformaría la raza de las personas, pero resultó ser como ellos. Y luego Dios creó a Jesús, el semidiós, mitad hombre. Jesús provocó deliberadamente su crucifixión en la cruz, es decir, cometió el pecado de suicidio. E hizo esto para que, como persona después de la muerte, se fuera al infierno. Pero, habiendo llegado allí, como Dios, arruinó la entrada al infierno y sacó a los justos de allí. Dios el padre se vio obligado a aceptar la decisión de su hijo. Desde entonces, los justos van al cielo.
      También tuvimos tres. Uno de ellos es el hijo de un militar de alto rango. Tres fueron debajo de los tanques, ¿recuerdas? Y eso a su manera nos llevó al capitalismo, a las ansiedades e inestabilidad más como el Infierno. Bueno, o en el Purgatorio. ¿Esperar la aparición de un semidiós medio hombre? ¿Quién podrá separar las ovejas de las cabras? En general, dicen que uno ya ha nacido. Algun lado. ¡Sí, todavía pequeño!
      1. 0
        17 Agosto 2019 22: 27
        Sus fantasías no corresponden a la evidencia documental, a saber, los textos antiguos de la Biblia, por lo que no hay nada que discutir Apocalipsis 22: 14-19
        14 Bienaventurados los que guardan Sus mandamientos, para que tengan derecho al árbol de la vida y entren en la ciudad por las puertas. 15 Pero afuera - perros y hechiceros, y fornicarios, y asesinos, e idólatras, y todos los que aman y no hacen la verdad.

        16 Yo, Jesús, he enviado a mi ángel para que te testifique estas cosas en las iglesias. Soy la raíz y descendiente de David, la estrella es brillante y de la mañana.

        17 Y el Espíritu y la novia dicen: ¡Ven! Y que el que oye diga: ¡ven! Que venga el sediento, y que el que quiera tome el agua de la vida por nada.

        18 Y también testifico a todos los que escuchan las palabras de la profecía de este libro: si alguien les atribuye lo que es para ellos, Dios pondrá las llagas de las cuales está escrito este libro; 19 y si alguien le quita las palabras del libro de esta profecía, Dios le quitará su participación en el libro de la vida, y en la ciudad santa, y en lo que está escrito en este libro.

        Traducción sinodal rusa (edición protestante)

        https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/rev-22.14-19/

        © Biblia en línea, 2003-2019.
    2. -1
      18 Agosto 2019 06: 47
      Soddom fue destruido debido a
      "... el clamor de Sodoma y Gomorra, es grande, y su pecado, muy pesado ..."

      No había nada que gritar tan fuerte, tal vez hubiera costado.
  51. -3
    17 Agosto 2019 11: 19
    Un comunista decente))). ¿Qué tipo de cosas había?
    1. -1
      17 Agosto 2019 14: 39
      Por supuesto que los hubo. En serio.
      Hay gente decente en todas partes. La pregunta es cuántos hay, en qué porcentaje.
      Pero el método tradicional de manifestación es citar inmediatamente a algunas personas decentes como ejemplos para justificar al resto de la legión de personas deshonestas.
      "Una mosca en el ungüento convierte un barril de miel en un barril de ungüento."
  52. +1
    17 Agosto 2019 11: 34
    Sólo necesitamos un gabinete en la sombra para gobernar el país en un estado constantemente estable, y observar y seleccionar cuidadosamente quién llega al poder.
    1. +1
      17 Agosto 2019 14: 43
      Sólo necesitamos que la gente que los rodea mire a su alrededor, recoja la basura, pinte los bancos y deje de robar y basura.
      Empezamos por nosotros mismos.
      Entonces el gobierno, formado por el mismo pueblo, tendrá razón.
      ¿Pero esto pertenece al reino de la fantasía?
    2. +3
      17 Agosto 2019 18: 33
      Bueno, existía un gabinete así encabezado por Abyzov. Sabemos cómo terminó todo.
      Y en el contexto de la conversación, esto es lo interesante.
      El gobierno soviético todavía estaba vivo, pero en la frontera de Abjasia con la RSFSR, que ya no se escondía, se construyó un puesto de control aduanero en 1989.
      ¡Control! ¡Aduanas! Entonces todavía no funciona, pero se está llevando a cabo. Como diciendo, pronto seremos extraños. De este modo, no se ocultan abiertamente los planes de desmembrar el país. La gente entendió. No había nadie a quien hacer preguntas: los responsables se encogieron de hombros y saludaron con la cabeza a Moscú. Nada depende de nosotros.
      La gente entendió y corrió, gente de nacionalidad no local. Corrieron en todas direcciones. Algunos incluso fueron a Australia, ¡bajo el poder soviético vivo! Creo que este fue el caso en las otras repúblicas unidas. Este fue el principio del fin. El colapso de la Unión quedó firmemente arraigado en la mente de la gente y se implantó en la conciencia como algo inevitable varios años antes de la fecha de la desaparición oficial del país. Como algo catastróficamente inevitable. Algo así como el terremoto de Spitak o la explosión del reactor de Chernóbil.
      Entonces la pregunta es: ¿qué son estos poderosos puestos de control de tipo aduanero en la frontera de la región de Rostov, de los que escuché en los años 10 a través de testigos presenciales? Si todavía existen, ¿qué papel desempeñan en el fortalecimiento de las ideas sobre la integridad territorial de Rusia?
  53. +2
    18 Agosto 2019 00: 34
    Se unió al Komsomol a los 15 años. De alguna manera se volvió aburrido, además la característica podría dificultar o ayudar a la hora de ingresar a una universidad. Aunque fui uno de los dos mejores estudiantes de la promoción. Además, escuelas con sesgo matemático. Entré a la universidad sin estrés. Nuestro examen final de matemáticas fue mucho más difícil que el examen de acceso a la universidad. Y sobre la alfombra. especialidad. Incluso en mi último año en la universidad, discutiendo la realidad, llegamos a una simple conclusión sobre la inoperancia de nuestro sistema. Sí, sí, solo una frase de que el sistema no puede funcionar sin retroalimentación. De ahí se derivaron todos nuestros fracasos a nivel estatal. Bueno, y una cosa más. Es decir, la ausencia de una clase responsable de propietarios y de democracia. Es decir, ese mecanismo de retroalimentación real. Para esto no era necesario que trabajáramos en ningún lado. Bastaron simples observaciones y generalizaciones. Pero si hablamos del país y su colapso, entonces esto no fue necesario durante las transformaciones y reformas. Gorby simplemente no pudo hacer frente. No tenía ninguna queja sobre el Komsomol y lo abandonó debido a su edad a finales de los años 1980. Para mí, el Komsomol son brigadas de construcción, discotecas con buena música en nuestro albergue, etc. Y el periódico KP fue muy interesante. Ahora los jóvenes se están volviendo locos sin ninguna asociación. Se les ocurren ideas por sí mismos, desde detrás de la colina son reclutados por los trabajadores de Maidan o simplemente beben y se drogan.
    1. 0
      22 Agosto 2019 08: 42
      Bueno, no tienes que trabajar. Lo principal es romper lo que no te gusta. Y así lo hicieron. ¡Pero Gorby no pudo hacer frente!
      Todo es muy preciso y conciso.
  54. 0
    18 Agosto 2019 11: 04
    Cita: "En general, el colapso de un gran país era inevitable". Fin de la cita.
    Bueno, finalmente, un enfoque de ingeniería nos ha permitido resolver un problema complejo. Lo escribí y lo corté. Y tengo una pregunta para el autor: ¿qué pruebas tiene de que se trata precisamente del colapso y no de la disolución de la Unión para la posterior contrarrevolución? Después de todo, se produjo una contrarrevolución. Y si el “colapso” del Estado ha comenzado, ¿en qué momento terminará?
  55. +1
    18 Agosto 2019 11: 35
    Cita: Minato2020
    La escasez de bienes de consumo no recayó por sí sola en la cabeza del pueblo soviético, sino que fue un fenómeno completamente creado por el hombre, del que fue responsable el liderazgo burocrático del partido.

    Aceptar. Además, la primera Ley de Cooperativas era completamente corrupta. Debían crearse en las empresas, con el permiso de sus superiores. De aquí vinieron los primeros cooperadores: familiares o personas leales a las autoridades.
    En la URSS, todos los suministros de materias primas estaban centralizados y estrictamente regulados por las empresas. Además, si, por ejemplo, una fábrica tenía un plan para producir 1000 botas, recibía materias primas específicamente para la producción de 1000 botas, ni más ni menos. ¿De dónde obtuvieron repentinamente las cooperativas las materias primas para la producción en masa de diversos bienes? Los directores de fábrica simplemente entregaban sus materias primas a un cooperador, un familiar, y éste producía sus productos utilizando equipos estatales. Como resultado: no había bienes a precios estatales, pero aparecieron en masa bienes supuestamente "cooperativos", varias veces más caros.
    Todavía había muchas opciones para que los patrones se enriqueceran. Un país de oportunidades inagotables... para determinadas categorías de personas.
  56. 0
    18 Agosto 2019 12: 04
    El ingeniero escribe:
    "En general, el colapso de un gran país era inevitable..."

    Los ejemplos dados son verdaderos y bien conocidos. Pero no son exclusivas de la URSS. China bajo Deng Xiao Ping no es mejor.

    Sin embargo, el autor, con un trago del método inductivo (de lo particular a lo general), luego lo transmite como verdad... "En general, el colapso del gran país era inevitable..."

    Todas las deficiencias objetivas probablemente desempeñaron algún papel en el colapso de la URSS.
    Pero el poder durante la “catástrofe” giró en torno a Gorbachov.

    Creo que dos rasgos del carácter de un líder en una época de cambios dramáticos conducen al desastre: el aventurerismo y la cobardía.

    —-Cambiar algo siempre es más riesgoso para un líder que construirlo de nuevo.
    —- Cambio, es decir romper antes de construir cualquier, requiere acción, habilidad y coraje.
    —- La acción sin habilidad es aventurerismo.
    —- Y la cobardía es la antítesis del coraje.


    Gorbachov no era un especialista consumado en al menos un área de la actividad humana (el trabajo del partido no cuenta).
    No era, a priori y de hecho, un hombre valiente.

    —-Se cree que el “desastre” era necesario.
    — Se cree que sin ella hubiera sido peor.
    —-Para mí, como ingeniero, esto no es demostrable.
    —-Esto es una cuestión de convicción, de fe.

    no creo en esto.
  57. +1
    18 Agosto 2019 17: 33
    Nomenclatura partidaria, eso lo dice todo. Vivían en otro estado, en el capitalismo, y luego lo legalizaron...
  58. 0
    18 Agosto 2019 17: 57
    Cita: Mestny
    La razón del colapso de cualquier país es su estructura, que permite que la mediocridad llegue a la cima del poder.
    Debido a que las personas están en la cima del poder, sus cualidades son el resultado del sistema.

    ¡Eso es correcto también!
  59. +1
    19 Agosto 2019 08: 48
    Estoy de acuerdo con el autor basándome en experiencias de vida similares.
  60. -1
    19 Agosto 2019 09: 18
    El colapso de la URSS fue la segunda catástrofe en la historia de Rusia en el siglo XX. No hay que olvidar el colapso del Imperio ruso. Lo más probable es que antes hubiera habido oscilaciones resonantes, pero la enormidad de Rusia de alguna manera logró amortiguarlas. No funcionó en el siglo XX. Dos veces en un siglo Rusia no pudo hacer frente a los desafíos de la civilización y colapsó. Ahora Rusia está nuevamente en conflicto abierto con Occidente. ¿Cómo resultará esto para Rusia en 2019?

    ¿Cree usted que la razón del colapso de la URSS no es el hecho de que ella (la Unión) cumplió su propósito?
    Desarrolló yacimientos minerales y formó al pueblo "soviético". Un “grupo étnico” muy específico. Con bajas exigencias materiales, muy pasivo ante los “defectos” del poder, más acostumbrado al látigo que a la zanahoria, y además cayó en una severa adicción al alcohol (hola a Venechka Vrofeev).
    1. -1
      19 Agosto 2019 12: 57
      Cita: verp19
      El colapso de la URSS fue la segunda catástrofe en la historia de Rusia en el siglo XX. No hay que olvidar el colapso del Imperio ruso.

      La catástrofe rusa se produjo después de la revolución de febrero. La URSS ya no es Rusia.
      1. +1
        19 Agosto 2019 13: 12
        La RSS es el Imperio Ruso.
  61. 0
    19 Agosto 2019 13: 10
    Este granjero de maíz lo cagó todo, es una pena que nuestros mariscales permitieran que este granjero colectivo llegara al poder.
  62. 0
    19 Agosto 2019 14: 52
    He pasado por todo esto.
    Pero lo que se escribió, para decirlo más precisamente, es la escolástica.
    Sí, sí exactamente.
    Recuerde el nombre de la sensacional película: "...cincuenta sombras de Grey...", y aquí - un poco de blanco, un poco de negro... algo escrito por alguien antes.
    Completamente vacio.
    Si alguien que no lo sabe lo lee, entonces no quedará nada en su cabeza excepto “basura”, ¿para eso fue escrito el artículo?
  63. +1
    19 Agosto 2019 16: 58
    La razón del colapso de la URSS y de otros países socialistas es su pueblo, sus pueblos. Destruyeron su poder con sus propias manos. Desde los trabajadores y campesinos hasta el PCUS y sus dirigentes y el propio Secretario General. Pensaban que éramos muy inteligentes y capaces, pero el socialismo nos impedía vivir. Si hay capitalismo, todo será como en Occidente.
    Porque la URSS es un Estado popular, un verdadero Estado democrático, y si el pueblo quiere el capitalismo, así será: la máquina estatal no estaba preparada y era incapaz de reprimir a su pueblo, como siempre ocurre en los Estados capitalistas. Por lo tanto, sólo en los países socialistas es posible la llamada “revolución de terciopelo”, cuando el cambio de sistema se produce pacíficamente mediante elecciones.
    Todo el mundo sabía que tal restauración del capitalismo era posible; Stalin escribió sobre esto en los años 30. Que esto pase por el partido dirigente no es nada nuevo.
    Que el socialismo puede preservarse y avanzar con éxito está claro para todos: China, Corea, Vietnam y Cuba son ejemplos.
    Todo está claro sobre la restauración del capitalismo. Aún no está claro para todos que el socialismo será de una forma u otra. Desafortunadamente para muchos, este entendimiento llegará después de una nueva guerra imperialista, como en octubre de 1917, o después de la Segunda Guerra Mundial, como ocurrió en Bulgaria y en varios otros países.
  64. +1
    19 Agosto 2019 21: 51
    "En la Unión Soviética, la ciencia de la gestión estaba bastante desarrollada, pero se fue alejando. Requería un seguimiento periódico y la adopción de medidas inmediatas, y cuanto mayor era la desviación, más estrictas eran las medidas. Requería la creación de un sistema de crítica como retroalimentación negativa. Requirió la selección del personal directivo según criterios específicos. Pero según él, la abrumadora mayoría de la cúpula del PCUS tuvo que ser destituida."
    Tema complejo. Si y no.
    Sí, hubo excesos y muchas cosas que no estaban bien. Esto se puede ver hoy desde arriba. Al mismo tiempo, la situación actual, por decirlo suavemente, no es mejor. O mejor dicho, incluso peor. Me refiero a la industria y la producción. Aquí, como dicen, hay algo con qué comparar. Lamentablemente, no vi mucho la Unión, pero aun así la vi un poco. Y, por decirlo suavemente, el nivel de gestión con educación superior es nulo.
    ¡Hemos aceptado dos MASTERS en la primavera! Su nivel es el mismo que después de la escuela vocacional en los años en que yo estudié.
    ¡Les digo CÓMO y QUÉ hacer, DÓNDE y QUÉ llevar! Esto es una tontería realmente...
    1. 0
      21 Agosto 2019 23: 06
      No hay un ideal en ninguna parte. Pero en cuanto al personal, yo diría esto: una crisis demográfica y de personal. Y fue generado en un 80% por el colapso de la URSS.
  65. +1
    19 Agosto 2019 23: 29
    Jruschov tiene la culpa: sacó a los miembros del partido del control de la KGB. Entonces comenzaron a hacer lo que querían.
  66. 0
    20 Agosto 2019 13: 29
    Otro grito de Yaroslavna. Oh, me entretuve mal, pero soy tan bueno. Si no me hubiera gustado, no me habría unido al Komsomol. Aún mejor, fui al Komsomol y comencé a cambiarme. Todo lo que necesitas es que alguien haga todo por ti como tú quieras, pero tú solo sabes escribir artículos.
  67. 0
    23 Agosto 2019 16: 49
    Cita: Serg65
    Cita: WIKI
    ¿Y no puedes saltar de un tema a otro?

    ¿Por qué me saltaría? A sus números, les sugerí agregar participantes y ¡eso es correcto! Si vivieras en la URSS, ¡sabrías perfectamente que un funcionario del gobierno en la URSS sin un funcionario del partido es un lugar vacío!

    Si agregamos funcionarios del partido al pasado, debemos agregarlos hoy a la era de las “democracias multipartidistas”. Creo que no serán menos.
  68. 0
    25 Agosto 2019 19: 48
    En general, así es. Esto se describe mejor en el libro de M.S. "Nomenclatura" de Voslensky:
    Desde el principio, la idea de poder, la dictadura, se convirtió en un rasgo característico del sistema soviético en todas sus manifestaciones. Lenin define el Estado como un garrote, como un instrumento para crear una nueva sociedad socialista y un nuevo hombre de la era del socialismo. En términos generales, esta teoría se basa en las ideas de Marx, en su doctrina de las fuerzas productivas y las relaciones de producción como base no sólo de la estructura social, sino también de la existencia humana misma. Sin embargo, la teoría de Lenin se aleja de las ideas de Marx tan pronto como comienza a considerar la revolución y el poder como la base de la doctrina marxista: la "dictadura del proletariado", y no la superación de las condiciones de vida inhumanas y opresivas de la sociedad. Habiendo reconocido el principio de que el poder es la base de todo en la sociedad y habiendo legitimado la violencia (Lenin definió la dictadura como un poder no limitado por ninguna ley), fue imposible construir otra cosa que una sociedad en la que los gobernantes -la burocracia del partido, la nomenklatura - se convierte en una casta monopolista privilegiada.
    Por supuesto, Lenin consideraba que esto era sólo una forma temporal que desaparece con la “extinción” del Estado. Y, sin embargo, ya en 1918, Lenin, en una conversación con una delegación de trabajadores, se pronunció a favor de que los activistas del partido recibieran raciones de alimentos adicionales. Entonces, junto con el poder, los privilegios comenzaron a crecer, pero el Estado no dio signos de “extinguirse”, al contrario, se hizo más fuerte.
    El caso es que la burocracia ni siquiera piensa en limitar sus privilegios. Al contrario, los amplía y fortalece su dominio. Esto por sí solo fue suficiente para que ella se convirtiera en una fuente de descontento.
    Desde sus inicios, el sistema soviético ha mostrado una profunda hostilidad hacia los grupos sociales “ajenos” dentro de su propia sociedad y hacia el mundo exterior, hacia cualquier otro sistema. La burocracia soviética rechaza todo lo que se aparte de su ideología, reivindicaciones, actitudes y prácticas planas. El sistema soviético está encarnado en la burocracia del partido. Ella ve el mundo que la rodea como una fuerza hostil hacia ella. Con su sistema, la burocracia soviética se condenó al pensamiento conspirativo y al temor constante por su existencia. Los burócratas en el poder viven fuera de la realidad, bajo el yugo de ideas sobre un mundo que les es hostil; están convencidos de que todos quieren atacarlos y no confían en nadie, ni siquiera en aquellos de su propio círculo jerárquico.
    Un sistema así no puede ser económicamente productivo y ese no es su propósito. El objetivo del sistema es el poder y la dominación sobre los demás. A esto se dedican sus líderes, los oligarcas del partido. El sistema se basa en la pobreza y la pasividad; depende del poder.
  69. -1
    26 Agosto 2019 14: 49
    Todo está explicado. Después de la inclusión en los requisitos laborales en la reserva de líderes, abolida por Gorbachev, los líderes del partido Komsomol, "era un tonto, se convirtió en secretario del comité de distrito", una corriente de holgazanes privilegiados comenzó a fluir hacia las altas esferas del poder. Mientras que había más comunistas ideológicos, había una Unión, y luego mire al asistente del operador de la cosechadora.
  70. 0
    27 Agosto 2019 13: 38
    La razón principal del colapso de la URSS fue la censura y el dogmatismo en la ciencia y la cultura; el Estado se convirtió en un obstáculo para la difusión de los últimos conocimientos sobre el mundo y el hombre. Los ideales del comunismo fueron distorsionados y la conciencia de la gente permaneció en un nivel bajo. Muchos estaban insatisfechos con el socialismo, por eso Dios le dio a la gente la oportunidad de sentir todos los placeres del capitalismo, para que tuvieran algo con qué comparar...
    A esto conduce la falta de ideología e ideales en el Estado. Se destruyeron viejas ideas, pero no se crearon otras nuevas. ¿Por qué vivir? ¿Ganar más dinero?
    Mientras tanto, hay una idea que puede guiar a la gente. Las autoridades no quieren promover esta idea...
    Pero quien busca encontrará. Ver la luz - todos
    svetra.ru
  71. -1
    28 Agosto 2019 16: 05
    En muchos aspectos estoy de acuerdo con un solo comentarista. Este es un depresor (Lyudmila Yakovlevna Kuznetsova). Destacó lo principal. Pero también había una orientación antirrusa en la política de la nomenklatura de esa época. Imaginemos que todas las repúblicas de la URSS, excepto Rusia y Bielorrusia, estuvieran subvencionadas. Por eso en Rusia existían los “trenes de salchichas”. La política antirrusa continúa hoy. ¿Ves a mucha gente cambiando su nacionalidad a la rusa sin ánimo de lucro? Los formadores del Estado son los más impotentes de la Federación Rusa. Y los más pobres también. Durante los años del colapso, no había ninguna idea viva en las mentes y no había defensores unidos y decisivos de la Patria. Y los últimos soldados de primera línea que se marcharon hablaron directamente. que se está cometiendo un acto de traición. La única en el Consejo Supremo de la URSS era Sazhi Umalatova. ¡Todos los demás sonrieron ante esto! Pero el pueblo ruso permaneció en silencio, porque durante mucho tiempo, desde la era de Khrushchev, el Estado se había vuelto cada vez más antiruso.