Oficiales de la armada. Jose Antonio de Gastagneta

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Historias sobre las personas que pertenecen a una profesión en particular, a veces son una especie de parte del tiempo en que vivieron, de sus costumbres y leyes, una ilustración de los eventos grandes y pequeños, de una forma u otra que influyen en el destino de estas mismas personas, y muchas otras también. Anteriormente, ya publiqué material con una historia sobre una persona sobresaliente: un oficial del Cuerpo de Marines español, don José González Ontoria, un ingeniero, artillero, organizador y reformador que hizo una gran contribución al desarrollo de la Armada. Hoy, después de un largo descanso, quiero continuar el ciclo de publicaciones sobre los destacados oficiales y almirantes de Armada Espanyola. El ciclo abarcará los tiempos del siglo XVIII al XIX e incluirá no solo comandantes militares, sino también figuras icónicas, de una forma u otra señaladas en la historia. Aquí no verá ningún detalle profundo, genealogías específicas, descripciones detalladas de las batallas, solo biografías que puede encontrar fácilmente en el segmento español de Internet, aunque solo sea en Wikipedia. Pero en ruso, se dice asombrosamente poco acerca de estas personas maravillosas, y por lo tanto considero que es mi deber contarles más sobre ellas, traduciendo la información disponible públicamente a un idioma que comprendamos. Y comenzaré con la primera de las personalidades descritas para el ciclo: don José Antonio de Gastagneta e Iturribalsagi.

Oficiales de la armada. Jose Antonio de Gastagneta

Don José Antonio de Gastagnet e Iturribalsaga




Al servicio de los Habsburgo


José de Gastagnet nació en 1656, en la ciudad de Motrico, en el País Vasco, en una familia asociada al mar durante muchas generaciones. Su padre, Francisco de Gastagneta, era dueño de su propio barco como parte de la India. flotacuyos barcos transportaban mercancías entre las colonias y la patria. Ya a la edad de 12 años, José a bordo del galeón emprendió su primer viaje en India (es decir, América), con el que comenzó su formación sistemática en asuntos marítimos. Combinando teoría y práctica, Gastagneta estudió las ciencias exactas como las matemáticas y la astronomía, dominó los conceptos básicos de la ciencia de la navegación, comenzó a familiarizarse con la tecnología de la construcción de barcos. A los 16 años, en el barco Aviso, él y su padre navegaron a Veracruz, México, donde murió el venerable Francisco, y el joven José tuvo que regresar a su hogar ya al mando de su propio barco. A pesar de que este fue su primer viaje como capitán de barco, y la ruta no fue la más fácil, José primero demostró ser un marinero hábil y prometedor: Aviso regresó a casa a tiempo sin aventuras, y la tripulación del barco respetó el joven señor Gastagnet, quien, entre otras cosas, demostró ser un excelente navegante. Así comenzó la historia de uno de los personajes más importantes en la historia de la Armada del siglo XVIII, que tendrá tiempo de dejar su huella en su desarrollo durante muchos años.

A la edad de 28, ya era un marinero experimentado que hizo viajes independientes de 11 a América, incluidos los más cercanos y difíciles, a Argentina, a Tierra del Fuego y más allá del Cabo de Hornos. Todos tuvieron éxito, le dieron ganancias y reputación, y Gastagnet pudo continuar con el mismo espíritu, pero el alma de un marinero exigió más. En 1684, ingresa a las filas de la Armada, se somete a entrenamiento y dos años después recibe el título de capitán de mar, es decir, capitán del mar. Cabe señalar que tal acto a fines del siglo XVII fue bastante peculiar, ya que el servicio en la Armada no le prometió mucho éxito y perspectivas: la Armada española durante el reinado del Rey Carlos II estaba en una crisis tan severa que se escucharon voces que un poco más, y desaparecerá por completo de los mares. ¿Es una broma? Mientras que las principales potencias marítimas tenían varias docenas o incluso cientos de barcos de la línea que formaban el núcleo de las flotas de esa época, España en el momento de la muerte del último Habsburgo español tenía solo 8 (ocho) de estos barcos, y su condición era ¡Tan triste que casi todos los 5 estaban siendo reparados en el muelle o estaban en reserva! Incluso los países escandinavos como Suecia y Dinamarca estaban mejor. Y fue en este momento que José de Gastagneta se convirtió en el próximo capitán de la Armada. Es difícil decir por qué fue guiado: un impulso patriótico, la esperanza de que la flota española renacería y volvería a ser una tormenta de los mares, o algo más. Pero el hecho sigue siendo: abandonando el polvoriento trabajo de un comerciante privado, ingresó al servicio público en Armada en tiempos muy difíciles para ella.

Para Gastagneta, no había un barco para el mando en Armada, porque en 1687 fue asignado a Cantabria, al astillero real en Colindres, donde supervisó la construcción de varios barcos. Aquí, por primera vez, el talento de Don José para la construcción naval se manifestó claramente, porque no solo conocía la teoría, sino que también sabía cómo usarla en la práctica, y lo más importante, teniendo una mente analítica inquisitiva, inmediatamente comenzó a buscar formas de mejorar la construcción de barcos, y escribió su primer trabajo sobre Este tema es "Arte de fabricar Reales" (voy a dejar los nombres de las obras sin traducción), que abordó la organización de las obras para la construcción de buques de guerra. En 1691, fue transferido a Cádiz, donde también comenzó a comandar barcos individuales o pequeñas formaciones en el Mediterráneo, interactuando con los aliados angloholandeses en la guerra contra Francia. Aquí se mostró lo suficientemente bien como para recibir primero el ascenso al almirante, y luego al almirante real (Almirante Real, almirante real, rango a fines del siglo XVII en la Armada). En 1694-1695, actuó bastante activamente en el mar, donde nuevamente mostró su primer talento como navegante, guiando hábilmente un convoy de barcos bajo las narices de los franceses desde Nápoles a Mahón, y también atrayendo el destacamento del Conde de Tourville bajo cañones de siervos. También en este momento, escribe y publica otro libro en 1692 - "Norte de la Navegación hallado por el Cuadrante de Reducción". Este trabajo se dedicó por completo al negocio de la navegación, y por primera vez introdujo el uso de un instrumento mejorado, el cuadrante, que luego se modernizará e introducirá después del año 1721 en todo el mundo como sextante, y John Hadley y Thomas Godfrey otorgarán a los descubridores el derecho a los británicos. Por 1697, casi toda la Armada ya había cambiado a usar el cuadrante Gastagneta, que simplificaba la navegación, y Gastaneta era considerado un marinero sobresaliente y era respetado no solo en casa, sino también en el extranjero. No tuvo la oportunidad de descansar en sus laureles: en 1700-1701 fue a Nueva Granada y fue responsable de la expulsión de los colonos escoceses que intentaron establecerse en las costas del Golfo de Darién, amenazando así la soberanía de España sobre la región. No tuvo que hacer esto por mucho tiempo: al comienzo de 1701, llegaron noticias inquietantes de la madre patria: el rey Carlos II murió sin hijos, y ahora hay una guerra entre dos solicitantes, Felipe de Bourbon y Carlos Habsburg. José Antonio de Gastagneta regresó inmediatamente a casa y juró lealtad al francés. A partir de este momento comenzó el período más activo y significativo de su vida.

Almirante Bourbonov


Dado que la industria de la construcción naval española estaba en un profundo declive junto con la Armada, y se necesitaban barcos y marineros para la guerra, Gastagnet, como uno de los comandantes más respetados de la Armada con experiencia en las áreas necesarias, fue nombrado responsable del renacimiento de esta industria. En 1702, se convirtió en superintendente de las fábricas y plantaciones de Cantabria, después de haber fundado los astilleros de Guarniso cerca de Santander, cerca de donde creció el pueblo de El Astillero. A partir de ese momento, José Antonio de Gastagneta comienza a construir sistemáticamente de lo que España se enorgullecerá legítimamente en el futuro: una construcción naval centralizada bien organizada, con el uso generalizado de elementos estandarizados. Además de los astilleros de Guarniso, también fundó una serie de empresas en los ríos Sorros, Orio y Pasejas, en el País Vasco. Don Gastagneta también fue responsable de la defensa de las costas del Golfo de Vizcaya, y se convirtió en alcalde de Motrico, concentrando en sus manos el poder en muchas áreas de la vida en toda la región norte de España. En 1712, publicó un importante tratado titulado "Proporción de las medidas arregladas a la construcción de un bajel de guerra de setenta codos de quilla", que describía todos los matices y el trabajo preparatorio necesarios para organizar una construcción naval eficaz. Abordó cuestiones tan importantes como la correcta recolección, secado y procesamiento de la madera. Este tratado comenzó a distribuirse inmediatamente en toda España, aunque hubo problemas con la introducción de todos los procesos descritos en él.


La batalla de Passaro


Los acontecimientos en Europa pronto obligaron a Don José Antonio Gastagneta a regresar a la flota actual y liderarla. Felipe V, habiéndose establecido finalmente en España al final de la guerra por la herencia española, comenzó a perseguir una política exterior activa, que implicaba, entre otras cosas, una guerra con los opositores. Uno de sus planes globales fue la creación de estados satélites en toda España, que serían controlados por niños desde su matrimonio con Isabella Farnese, una mujer muy activa y políticamente activa, que vino de Parma. En preparación para la guerra, Gastanyete tuvo que ir a Holanda en 1717 para acordar la compra de barcos allí, y luego dirigió la flota de invasión en Sicilia. El aterrizaje fue exitoso, una flotilla de buques de guerra 23 (acorazados y fragatas) estaba estacionada en Passaro cuando la flota británica (barcos 22) llegó bajo el almirante George Bing. A pesar de las tensiones políticas, no se declaró una guerra entre España y Gran Bretaña, porque no hubo una reacción particular a la aparición de extraños, y en vano, a pesar de la paz entre los dos estados, Bing atacó a los españoles y lanzó una masacre. Dos barcos fueron hundidos, 11, capturados por los británicos y llevados como premios, cuatro barcos y fragatas lograron escapar. Las principales fuerzas de la Armada fueron derrotadas, el almirante Gastagnet fue capturado. Solo cuatro meses después comenzó la guerra de la Cuarta Alianza, que dos años después terminó con la derrota de España. El propio Gastagnet se salvó de los principales problemas debido a la batalla de Passaro porque él y su barco lucharon valientemente, el almirante resultó gravemente herido en la pierna y los británicos cometieron su ataque traicionero, sin declarar la guerra, lo que, sin embargo, podría predecirse, sabiendo El carácter de los mismos ingleses.

Pronto, don José Antonio, de 62, regresó del cautiverio, pero debido a una lesión y edad, dejó la flota activa por algún tiempo, volviendo a los problemas de construcción naval. En 1720, se publicó su nuevo tratado a gran escala "Proporciones de las medidas más esenciales para la fábrica de navíos y fragatas", que se refería directamente a la teoría del barco: qué contornos son más adecuados para ciertos propósitos, qué relación longitud-ancho debería ser para barcos lineales y fragatas, cómo construirlas mejor, etc. Junto con otras obras, se formó un sistema que en 1721 fue reconocido como vinculante por un decreto real especial, y poco después de eso, los elementos individuales del sistema creado comenzaron a usarse no solo en España, sino también en el extranjero. Después de esto, Gastagneta regresó a la flota actual, convirtiéndose en uno de los almirantes de la Flota del Indio, que era responsable del transporte de la riqueza colonial a la metrópoli. Durante la próxima guerra con Gran Bretaña, en 1726-1727, él, usando sus habilidades de navegación, condujo magistralmente un convoy con oro y plata bajo las narices de la flota inglesa por un costo total de 31 millones de pesos, y en algún momento tuvo que romper literalmente las patrullas los ingleses en medio de la noche, pero ni siquiera pudieron encontrar a los españoles que llegaron libremente a la costa de Galicia. Al enterarse de esto, el rey quedó encantado y le otorgó al almirante la pensión vitalicia de los ducados 1000 por año, y los ducados 1500 al año a su hijo José Antonio. Sin embargo noticias Gastagneta ya no entendía esto: estando en una edad muy respetable (año 71), murió en Madrid en 5 el año 1728 de febrero, poco después de su regreso de la India.

El patrimonio


Como almirante, don José Antonio de Gastagneta demostró ser bastante peculiar. Perdió la única gran batalla naval con el enemigo (en Passaro), pero aquí no fue su culpa, porque los británicos atacaron sin declarar la guerra y, estrictamente hablando, con una igualdad numérica de fuerzas, tenían más armas y tripulaciones mejor entrenadas. Esto último fue en general extremadamente notable: en la época en que la batalla de artillería decidió todo, los españoles "se quedaron atrás", aún abordando, y las consecuencias del declive del país durante el último Habsburgo llevaron al hecho de que no había tantos buenos marineros, incluso Si Gastagneta estuviera listo para la batalla, su resultado aún sería triste. Pero al mismo tiempo, no se puede decir que, como comandante naval, fuera malo; por el contrario, al haber demostrado ser un gran navegante y maestro de las acciones de maniobra, también era claramente un excelente organizador, por lo que el conocimiento en navegación no podría salvar a sus escuadrones si los barcos no pudieron navegar. Mientras tanto, las acciones en el Mar Mediterráneo y en el camino desde la India dicen lo contrario: las flotas bajo el liderazgo de Gastanyeta actuaron de manera bastante decisiva en su conjunto, cumpliendo claramente las órdenes de su almirante, que también se pueden poner en sus méritos.


"Real Felipe" cerca de los astilleros de Guarnice


Pero ningún logro en el campo de mando de las flotas no puede bloquear la contribución que Gastagnet hizo al desarrollo de la construcción naval en España. Habiéndolo encontrado casi en ruinas, este ingenioso bizcocho sentó las bases de su magnífico renacimiento que tuvo lugar en la mitad 2 del siglo XVIII. Los astilleros de Guarniso fundados por él durante todo el tiempo de su operación pusieron en funcionamiento los barcos 37, sin contar los barcos pequeños, y fue sobre ellos que se construyó el "Real Felipe", el primer barco de tres cubiertas en la historia del estado, que fue diseñado de acuerdo con los preceptos del propio Gastaniet. Estos testamentos mismos se elaboraron en un sistema específico, que definió claramente cómo almacenar materiales para la construcción de barcos, cómo almacenarlos y procesarlos, qué características deberían tener los barcos, qué relación de largo a ancho, etc. En resumen, se trataba de un conjunto completo de leyes para la construcción naval, la "Biblia del barco", que, cuando se seguía, podía construir hermosos barcos, lo que los españoles hicieron más tarde. Puso en el diseño de los barcos españoles lo que más tarde se convirtió en el "punto culminante" de Armada: excelente protección lateral de los barcos, hasta cuatro capas de roble o caoba, hasta un metro de grosor, y aún más, como resultado de lo cual a veces no lograba romper los costados de los barcos españoles. incluso en llamas hasta las armas más pesadas. Además, un sistema de construcción naval bien desarrollado y estandarizado hizo posible construir barcos no solo más baratos y mejores, sino también más rápidos, en particular, gracias al "sistema Gastanyeta" en Ferrol, pudieron construir fragatas dentro de unos meses después de la emisión del pedido, la producción en masa y en masa, y, lo más importante, Barato Es cierto que esto se logró después de la muerte del propio Gastagneta: se requirió demasiado tiempo para establecer toda la infraestructura, desarrollar los matices del mecanismo, desarrollar habilidades prácticas y capacitar al personal. El mismo "Real Felipe", siendo un excelente barco bajo el proyecto, y bastante bien construido, debido a la falta de madera, que estaba mal preparada y almacenada, ya un par de años después de que la puesta en servicio comenzó a fluir y secarse, lo que, sin embargo, no lo impidió. para servir bastante sólido para su tiempo 18 años. De hecho, toda la construcción naval posterior en España se basó en las obras de Gastagneta, y sus logros fueron utilizados y apreciados en el extranjero.

En Motrico, su ciudad natal, Gastagneta construyó una mansión en la que vivían sus descendientes. Uno de ellos era un chico modesto y muy inteligente, quien, inspirado por las historias sobre su antepasado, también fue a servir en Armada y logró logros impresionantes durante su servicio, repitiendo en gran medida la forma de Gastagneta como organizador y analista. Pero no fue escuchado por las autoridades y murió en la batalla de Trafalgar. El nombre de este chico es Cosme Damian Churruka y Elors, y su figura dejó una marca tan grande en la historia de Armada que necesita dedicar un artículo por separado. Y eso significa que la historia aún no ha terminado.

To be continued ...
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118 comentarios
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  1. +4
    16 Agosto 2019 18: 24
    Gracias por el artículo.
    1. +8
      16 Agosto 2019 20: 43
      + + + + + + +
      ¡Hace mucho tiempo que no leo artículos sobre VO de una vez! Muchas gracias, respetuosamente Vlad!
      1. +6
        16 Agosto 2019 20: 56
        Artyom puede!
  2. +3
    16 Agosto 2019 19: 07
    Gracias, artículo muy interesante. Tenemos mucho que aprender de esta persona extraordinaria.
  3. +5
    16 Agosto 2019 20: 58
    Artyom! ¡Sin palabras! "¡Solo una especie de vacaciones!"
    1. +3
      16 Agosto 2019 21: 03
      Muy bien, estos son pequeños. Acabo de comenzar un nuevo Aishka en España, y con mi enfoque actual, este proyecto se combina automáticamente con el trabajo educativo a gran escala. riendo Aquellos. Los artículos siguen siendo "material de acompañamiento" .... Yo, sin embargo, un poco asustado, cuántos temas han aparecido para escribir estos casos. Hice una lista separada y me di cuenta de que aquí solo se deben garabatear todos los días durante dos meses los "materiales de acompañamiento" wassat
      1. +4
        16 Agosto 2019 21: 16
        Y ese es siempre el caso. Te comprometes a "escoger" algo del tema que te interesa, descubres que "los hombres no saben", en general, ¡no saben!
        1. +3
          16 Agosto 2019 21: 21
          O lo saben, pero no eso si Uno de los temas, por ejemplo, que creo que volveré a desenredar, es la cuestión de las causas de las revoluciones en las colonias americanas de España. Bo vi una selección variada de estas razones, que generalmente indican, pero de hecho hay algo que de alguna manera no se rastrea riendo Y las revoluciones a veces se ven de alguna manera, cómo decirlo ... Generalmente no revolucionario.
          1. +2
            16 Agosto 2019 21: 31
            ¡Para mí, las razones del movimiento revolucionario en América Latina son generalmente un "secreto detrás de siete sellos"! ¿Es por eso que la gente no vivía en paz?
            1. +3
              16 Agosto 2019 21: 40
              Cita: 3x3zsave
              ¿Eso es lo que la gente no vivía en paz?

              Citaría a Barrymore, pero me temo que se me prohibirá esta cita, ya que la advertencia ya no funciona. riendo Pero en serio, fue bastante pacífico. Pero cuando en la metrópoli, el infierno y la basura, también en las localidades, son muy diferentes en B y M (estos son apellidos, si eso es así) la tubería de la casa se sacude, es difícil mantener la calma ...
              1. +3
                16 Agosto 2019 22: 37
                No prohibido, demasiada competencia.
                ¿Cuál es el nombre de la "M"? Sobre B, lo sé.
                1. +3
                  16 Agosto 2019 22: 42
                  Cita: 3x3zsave
                  No prohibido, demasiada competencia.

                  Por desgracia, prohibido. Aquí, un colega, el marinero mayor, recibió recientemente una prohibición semanal por algo similar a una prohibición, y unos minutos después del comentario. Mejor adelantar que no adelantar riendo
                  Cita: 3x3zsave
                  ¿Cuál es el nombre de la "M"?

                  Sebastián Francisco de Miranda y Rodríguez. Uno de los primeros revolucionarios "reales" de América Latina, a quien Bolívar entregó a los realistas, eliminando a un rival.
                  1. +3
                    16 Agosto 2019 22: 51
                    Le daba vergüenza preguntar: este es el mismo marinero mayor ... ¡Así que resultó!
                    Aquí, todos, personas respetadas por mí (excepto usted) tienen una prohibición, a veces no solo una.
                    "Ya tienes dieciocho años y aún estás vivo, se vuelve indecente" (E. Lukin "Guías ciegas")
      2. +2
        16 Agosto 2019 21: 41
        Artyom, gracias. candidato Así que hable después de eso sobre el papel de la personalidad en la historia, o que "no hay gente insustituible". sonreír
        1. +3
          16 Agosto 2019 21: 47
          Ella ya sobre el papel de la personalidad en la historia incluso culpó de que a veces me inclino demasiado por ella. riendo Aunque a veces todo se reduce a la personalidad ...
          1. +3
            16 Agosto 2019 21: 57
            De esto es de lo que estamos hablando. Sobre la personalidad, en el sentido. Siempre me llamó la atención la diferencia en los resultados de las dos primeras circunnavegaciones. No sé si es cierto o no, pero según algunas fuentes, Drake ordenó arrojar plata por la borda para preservar las armas. Esto se debe a que, aunque Magellan fue el primero, la campaña de Drake obtuvo más beneficios. Y el final de las redadas fue diferente para ellos.
            Bueno, soy yo para entablar una conversación con personas conocedoras. guiño
            1. +3
              16 Agosto 2019 22: 05
              Oh, Drake ... Algo me recordó la vieja idea de contar lo que no les gusta recordar, sobre las jambas y los errores de Drake. Por ejemplo, cuando estaba goteando más lejos de los españoles de lo que veía, arrojando sus barcos. riendo En la Internet de habla rusa, generalmente se acepta que siempre tuvo éxito ...
              1. +2
                16 Agosto 2019 22: 14
                No estoy hablando de esto, Artyom. ¿Quién no tiene jambas? Solo el que no hace nada. Estoy hablando de una redada en todo el mundo. No pierdas un solo barco en ese viaje, vale mucho. No voy a tratar sobre el resto.
                Desafortunadamente, no recuerdo el nombre de un artista soviético de la "corte", pero por amor al tema, hizo grabados con retratos de piratas famosos: Dampier, Dover y, por supuesto, Drake. Entonces, Drake fue representado en el puente, con un estilete en la mano y una patata humeante clavada en el estilete. Se cuenta que fue él quien trajo patatas a Europa.
                1. +4
                  16 Agosto 2019 22: 22
                  Por cierto sobre "no perder uno" en el mundo. También hay algo que decir sobre este tema. riendo Es cierto, sobre una de las primeras expediciones alrededor del mundo, donde no hubo pérdidas por escorbuto. Incluso EMNIP enfermo no estaba. Realmente no sabemos sobre ella y ellos saben ...
                  1. +2
                    16 Agosto 2019 22: 28
                    ¿Qué tipo de barcos, qué país, quién mandaba? ¿O habrá un artículo separado?
                    1. +5
                      16 Agosto 2019 22: 33
                      Planeo por separado, pero no sé exactamente cuándo: la expedición de Alejandro (Alessandro) Malaspina. Allí, en general, resultó un viaje interesante, nadaron a Alaska y se hicieron muchas cosas.
                      1. +3
                        16 Agosto 2019 22: 53
                        ¿Y el momento en que era? No sé nada sobre este viaje. Aunque ... no sé mucho. solicita
                      2. +3
                        16 Agosto 2019 22: 58
                        1789-1794 años. Un poco más tarde La Perouse. Rápidamente fue elegido para ser "olvidado" incluso en la propia España debido a que participó en una conspiración contra el gobierno. En resumen, los marineros españoles triunfaron en todas partes: en política, en la guerra y en la investigación científica. Tengo 20 nombres en la lista de esta serie de artículos; hay casi todos.
                      3. +2
                        16 Agosto 2019 23: 02
                        Curiosamente, la conspiración comenzó a fallar? Es extraño que estos tipos, marineros españoles, no se glorificaran de ninguna manera en ambas guerras mundiales. Qué lugar, Dios mismo lo ordenó. sonreír
                      4. +3
                        16 Agosto 2019 23: 06
                        En el momento de las guerras mundiales, incluso los marineros no eran los mismos (aunque los personajes de la lista a fines del siglo XIX también estaban en mi lista), y la Armada se redujo considerablemente. Si Trafalgar la flota española podría sobrevivir sin problemas (grandes pérdidas, pero no fatales), entonces el declive general de toda España, por desgracia ... Pero lo que sucedió después no significa en absoluto lo que fue antes de eso, de hecho, y quiero ilustrar esta serie de artículos. Además, los personajes de finales del siglo XVIII causan un gran respeto por su ejem, versatilidad, y la gente de mar, investigadores, científicos y muchos más. Esto, EMNIP, no se observó en la Armada británica, sí, los franceses sí, pero no a tal escala. Aunque puedo estar muy equivocado. Si no me equivoco, el cuerpo de oficiales navales de España era esencialmente el color de la nación.
                      5. +2
                        16 Agosto 2019 23: 13
                        Sí, eso debería ser interesante. De alguna manera tenía poco interés en los asuntos españoles, tuve la sensación de que después de la derrota de la Armada Invencible, España simplemente abandonó silenciosamente el escenario mundial y se quedó en silencio en la oscuridad. Enciende la luz. sonreír
                      6. +2
                        16 Agosto 2019 23: 20
                        Eso y no solo tú, la gran Internet rusa cree que sí. Algunos tienen un poco mejor, antes de Rockrois, o mediados del siglo XVII, pero ciertamente el siglo XVIII es oscuro y sin esperanza, como el XIX. Aunque existe una gran diferencia, y en los días de los primeros borbones españoles, el país estaba claramente en ascenso y desempeñaba papeles muy importantes, incluida la división entre ellos, sin involucrar a terceros países, Italia y Austria solicita
                      7. +2
                        16 Agosto 2019 23: 29
                        Así que escribe sobre eso, Artyom, de lo contrario solo sé cómo las guerrillas lucharon con los franceses, y luego el bosque oscuro y el pantano fangoso.
                      8. +3
                        16 Agosto 2019 23: 40
                        España bajo Carlos III: uno de los ciclos planificados. Es cierto, he estado planeando la guerra hispanoamericana durante tres años))) Y así, mis planes ahora se ven así:

                        Ciclo "Oficiales de la Armada"
                        Ciclo "Guerra Hispano-Americana"
                        Ciclo "España bajo Carlos III"
                        Ciclo (?) "Causas de las revoluciones en las colonias del Imperio español"
                        El gran asedio de Gibraltar 1779-1783
                        Estado de la Armada Española en 1805
                        Ciclo "Oficiales del Ejército de Tierra en 1808-1815"


                        Y la lista se repone
                      9. +3
                        17 Agosto 2019 01: 36
                        Casi: "Guerra Hispanoamericana". Esperaré con especial impaciencia. bebidas
                      10. +3
                        17 Agosto 2019 01: 41
                        Quiero escribirle este ciclo y escribir con un enfoque especial, habiendo analizado todos los matices en cuanto al armamento del ejército, la composición de las flotas, y otras cosas. Considerando todo, la descripción de "decoraciones" puede llevar medio ciclo. wassat
                      11. +3
                        17 Agosto 2019 01: 47
                        ¡Pero está bien! Si tienes paciencia, debes desmantelar literalmente cada cañón de infantería y equipo hasta las plantillas extraíbles. Será más complicado con la flota, pero el tema lo vale, ¿cuánto se ha escrito sobre esto? Crea, Artyom, me estoy frotando las manitas de la lujuria. Compañero
                      12. +3
                        17 Agosto 2019 01: 52
                        Con la flota es más fácil, llevo varios años "encendiéndola", sé mucho, y puedo hacer fácilmente una descripción de la flota española con una descripción de todo y de todos. Pero con el ejército todo es peor, incluso el método de reclutamiento es cuestionable: vi que el reclutamiento militar ya existía en España, pero al mismo tiempo vi quejas de que existía un sistema anticuado de reclutamiento de personal en España, y regimientos que combatían en Cuba, recién fueron reclutados. ¿Y a quién creer? solicita Sin embargo, tengo varios libros en inglés y español sobre la guerra hispanoamericana, esta información debería estar allí.
                      13. +3
                        17 Agosto 2019 02: 03

                        Para divertirse, se subió ahora y escribió "Armas de infantería de guerra hispanoamericana". Se arrastró hasta imágenes de higos, pero no hay una descripción adecuada para ellas. Aquí, en esta imagen, el cerrojo y el cargador del rifle Krag-Jorgensen, y anteriormente leí que este rifle no estaba en servicio en todos los estados de los EE. UU. Así que date la vuelta y piensa en el lío que tenían allí con las armas: cada estado eligió por sí mismo cómo luchar contra su adversario. wassat
                      14. +2
                        17 Agosto 2019 02: 13
                        Bienvenidos a los Estados Unidos a finales del siglo XIX)) Allí, incluso los ejércitos de la Guerra Civil estaban más allá del bien y del mal. Con lo que los Yankees comenzaron la guerra a menudo causó más risas. Sin embargo, contra los españoles, esto, con algunas dificultades y bajíos, fue suficiente, aunque también hay que entender que los españoles ya estaban agotados por la larga guerra con los cubanos rebeldes. Pero todo esto es de memoria, los detalles deberán examinarse por separado. Hasta ahora, he subido otro artículo al sitio y estoy revisando la lista de oficiales de la Armada para determinar a quién escribir a continuación. Hay 3-4 "favoritos", dos de ellos ya se han descrito, pero además, los ojos se elevan ... ¡Todos son iguales, como si estuvieran seleccionados!
                      15. +3
                        17 Agosto 2019 02: 17
                        Buena suerte, Artyom, y hasta mañana. U, ya estoy trabajando con mi nariz en la clave. sonreír bebidas
                      16. +3
                        17 Agosto 2019 02: 25
                        Buena suerte colega hi
                      17. +2
                        17 Agosto 2019 07: 07
                        ¡Sugiero a Artyom en una serie que aborde el tema de nuestros acorazados, que "presentamos" a España sobre la base de la "Victoria sobre Napoleón"!
                      18. +1
                        17 Agosto 2019 12: 27
                        En algún lugar de Internet vi una serie completa de artículos sobre este tema. Todo se detalla allí, y claramente mejor que yo. Intentaré encontrar el enlace, tal vez incluso en la guerra mundial
    2. +3
      16 Agosto 2019 21: 39
      Buenas tardes, Anton. hi

      ¡El tanque todavía conducía! riendo... en la imagen de Apukhtin. bebidas
      1. +3
        16 Agosto 2019 21: 48
        Con la ayuda, y con la participación de tales personajes, los tanques no salen, sin embargo, son enterrados, como el estado.
        1. +3
          16 Agosto 2019 22: 02
          ¡Tu crueldad a veces me sorprende! Compañero ¿Alguna vez envió una pistola con un cartucho a alguien por correo? candidato
          1. +3
            16 Agosto 2019 22: 17
            No, solo notas:
            "Las mujeres decentes se ahorcan después de esto.
            Digno - dar a luz.
            Indecente: requiere pensión alimenticia y soporte vital " riendo
            1. +2
              16 Agosto 2019 22: 21
              "Un buen caballo es más importante para el cosaco,
              A la estepa debajo de los cascos cantó,
              Hoja caliente y acordeón
              ¡Y las mujeres son lo último! " soldado
              1. +2
                16 Agosto 2019 22: 30
                Oh wei! Así que lamento preguntar, ¿se escuchará esta música para la salud del viejo cosaco Rosenbaum? riendo
                1. +3
                  16 Agosto 2019 22: 57
                  De ninguna manera. Nadie había oído hablar de un viejo cosaco con un quinto cargo. riendo Un cortometraje muy antiguo basado en las historias de Sholokhov. Y se lo quitó, te sorprenderás, el conocido "Experimentado" - Morgunov, esto es en mi opinión lo único que se quitó, pero me gustó todo. Y la canción "about women" de ahí.
                  1. +2
                    16 Agosto 2019 23: 17
                    A pesar de la quinta columna, ¿quién cantó mejor que él?
                    "Una dispersión de estrellas en el cielo
                    Y he crecido junto con la bahía.
                    Estribos de crecimiento
                    No sacudas el arco ".
                    1. +1
                      16 Agosto 2019 23: 25
                      Pero, ¿cómo puede cosechar la cebolla? ¿Das East Rosenbaum es fantástico?
                      1. +2
                        16 Agosto 2019 23: 31
                        Bueno, como me parece, en los "muelles" riendo
                      2. +2
                        16 Agosto 2019 23: 34
                        M-sí ... Bueno, ¿cuál es la respuesta ... ¿Recuerdas la parábola sobre el bailarín? solicita
                      3. +2
                        16 Agosto 2019 23: 39
                        Recuerdo. "Quien le come a una chica, la baila" riendo
                      4. +2
                        17 Agosto 2019 01: 12
                        "Sí, hubo momentos" (C), Y "ahora me he vuelto viejo, vago ..." (C). solicita sonreír
                      5. +1
                        17 Agosto 2019 07: 11
                        ¿Se trata de lo que impide un buen bailarín? sentir
                      6. +1
                        18 Agosto 2019 17: 35
                        Sí, sobre lo del ento. riendo
  4. +4
    16 Agosto 2019 21: 29
    ¡Excelente! El propio Nelson dijo sobre la flota española: "El Don castellano construye hermosos barcos. Pero no saben educar a los marineros. Después de muchas horas de esfuerzo, no logran mantener la formación en la estela". Armada disparó a un ritmo de volea durante 7 minutos. Marina británica dos salvas en 3 minutos.
    1. +4
      16 Agosto 2019 21: 44
      Pero los marineros no saben educar. Después de muchas horas de esfuerzo, son incapaces de mantener la formación en vigilia ”. La Armada disparó a un ritmo de salvas durante 7 minutos. La Armada Británica realizó dos descargas en 3 minutos.

      ¿Y qué más se puede esperar de los barcos en los que los marineros experimentados a veces son menos de la mitad del personal total? Es difícil librar batallas sólo con oficiales y "ancianos", cuando los británicos están en el enemigo. Sin embargo, los españoles a veces lograron hacer algo; sin embargo, a los anglosajones no les gusta recordar esto. Sobre el viaje del "Glorioso" hasta allí, o sobre cómo el almirante Córdova de 74 años le arrebató a Su Majestad el Rey de Inglaterra, Escocia e Irlanda un convoy de más de cincuenta buques mercantes con tal cantidad de mercancías y dinero que casi no se produjo un colapso en la metrópoli. ..
      1. +3
        16 Agosto 2019 21: 50
        A veces es útil que la "Dama de los mares" le dé un golpe en la nariz. Solo para ser justos. sonreír
        1. +5
          16 Agosto 2019 22: 07
          Con solo un clic en la nariz, llenaré el artículo ahora hi Cuando, debido a las actividades del espía español, el primer ministro británico es arrestado, ¡esto es fuerte!
          1. +3
            16 Agosto 2019 22: 18
            ¡Intrigante, Artyom! ¿Cuándo esperar por algo? Me gustaría hacer el cálculo junto con toda la "pandilla". Beacon entonces, ¿de acuerdo? bebidas
            1. +5
              16 Agosto 2019 22: 24
              Espera, en teoría, a partir de mañana. Y cuándo exactamente, ni idea: depende de los señores de los moderadores. Mi trabajo es subirlo al sitio y hacer garabatos. Hasta ahora he mantenido el ritmo de "un artículo por día" hi
              1. +3
                16 Agosto 2019 22: 26
                Lo tengo. ¡Veremos! hi
              2. +3
                17 Agosto 2019 00: 15
                Buenas noches, Artyom! ¿Hay infa sobre los libros del héroe en Rusia? Es como un contemporáneo de Peter (o Peter es su contemporáneo). Conociendo las aspiraciones navales del emperador, tal conocimiento no debería haber pasado por Pyotr Lekseich (¿parece que había "capitanes del tabaco" rusos en España?)
                1. +3
                  17 Agosto 2019 00: 19
                  Vi alguna información de que los libros en español sobre estos casos terminaron en Rusia, pero en los lugares "izquierdos", y desde hace mucho tiempo, así que, por desgracia, no hay detalles. Parece que las obras fueron traducidas y publicadas, pero a pequeña escala, y no obtuvieron una amplia distribución. Aunque la literatura naval en Rusia en el siglo XVIII es generalmente, en mi opinión, un tema separado, y nunca es un tema pequeño en el que profundizar y profundizar, también hubo suficientes escritores de otros países, pero sobre cómo activamente léelo - no recuerdo solicita
  5. +5
    16 Agosto 2019 22: 13
    José tuvo que regresar a casa ya al mando de su propio barco.
    ,,, romance guiñó un ojo y por otro lado lees los recuerdos
    hambre, sed, náuseas, frío, incapacidad para permanecer solo por un minuto, sin mencionar el hecho de que arroja de lado a lado las olas terribles. El barco está repleto de pequeños roedores que se alimentan de galletas y bizcochos y se reproducen tan rápido que muy pronto corren no solo en las cabañas, las camas e incluso en los platos que comen las personas, e incluso en las propias personas. Las moscas caen en cuencos de sopa, donde también nadan gusanos de todo tipo. Cada pieza de comida está repleta de larvas. En los días de pescado, generalmente se alimentan de pescado podrido cocinado en agua salada; en la tarde comen sopa de frijoles, en la cual hay tantas larvas que flotan en la superficie. no no no quiero no
    Estimado autor, si no es difícil para usted, ¿hay información sobre la mortalidad en ese momento en la flota de navegación?
    1. +4
      16 Agosto 2019 22: 31
      Estimado autor, si no es difícil para usted, ¿hay información sobre la mortalidad en ese momento en la flota de navegación?

      No, porque, lo que suena extraño, este no es mi tema. Acerca de las personalidades, fácilmente, sobre la historia general, también, el diseño de los barcos, sí, pero no me sumergí en tales matices, es más probable que Makhov me cuente más sobre este tema. Pero, en general, la mortalidad era bastante alta, aunque todavía dependía del capitán del barco y de la situación. Los mismos españoles tienen historias completamente opuestas cuando un capitán racional se abasteció de los productos necesarios y salió a la carretera varias veces por temporada a América y regresó sin pérdidas, pero hay otra historia: cuando un barco recién construido fue conducido desde Cuba, pero no fue posible abastecerse de los alimentos necesarios, Como resultado, el equipo casi se extinguió con toda su fuerza. Las mayores pérdidas se atribuyen al Reino Unido: debido al escorbuto, las llagas tropicales y otras razones no relacionadas con el combate, la pérdida de marineros durante todo el siglo XVIII se estima en EMNIP 1-2 millones de personas. Pero este es más bien el otro lado del primer envío del mundo: los españoles también tuvieron muchas muertes, pero no tenían tantos barcos como los ingleses y, por lo tanto, las tripulaciones.
      1. +1
        16 Agosto 2019 22: 38
        Cita: arturpraetor
        Las mayores pérdidas se atribuyen al Reino Unido: debido al escorbuto, las llagas tropicales y otras razones no relacionadas con el combate, la pérdida de marineros durante todo el siglo XVIII se estima en 1-2 millones de personas en EMNIP

        2 millones de personas por 100 años son 20.000 almas por año en promedio, con una tripulación promedio de varias docenas de personas en ese momento ... de 500 a 1000 embarcaciones por año ... o de 50 a 100 por mes ...
        ¿Puedes cortar la cola? O apaga la linterna)
        1. +4
          16 Agosto 2019 22: 51
          Dije: EMNIP, y no 2 millones, sino 1-2. No recuerdo exactamente dónde vi estos números, y en general envié a un colega a Makhov, al mismo tiempo que decía que no era mi tema.

          Por cierto, unas pocas docenas de miembros de la tripulación es un poco. Los grandes barcos mercantes tenían varios cientos de miembros de la tripulación, y los británicos tenían muchos de ellos, y los barcos de la flota mercante eran suficientes para rastrillar una parte sustancial de la mafia entera. potencial del país
          1. +1
            16 Agosto 2019 23: 06
            Espera información más precisa de un especialista ... Los buques mercantes más grandes típicos del siglo XVIII rara vez alcanzaban las 18/500 toneladas de desplazamiento ... y la tripulación era solo de unas pocas docenas de personas. Los buques mercantes llegaron a la costa de 600 tripulantes solo en el siglo XIX por cada 100 toneladas "monstruos"
            1. +4
              16 Agosto 2019 23: 15
              En primer lugar, he dicho más de una vez que la flota de navegación no es tanto mi tema como la flota blindada de vapor. Por lo tanto, puedo estar equivocado, especialmente con respecto a la flota mercante, que siempre me interesa al final.
              En segundo lugar, los grandes buques mercantes en la mitad 1 del siglo XVIII, si era necesario, fueron equipados con acorazados 60 o 70, y esta es información precisa (los mismos españoles practicaron esto por primera vez). Cargar tanta artillería en las toneladas 500-600 es algo problemático, incluso si tomas armas de pequeño calibre.
              En tercer lugar, los grandes buques mercantes no siempre fueron, pero a menudo llevaban una cierta cantidad de artillería. Para la artillería, se necesita un sirviente, de personas 3-4 y más. Un barco mercante, incluso con cañones 12, ya puede acercarse a cien personas en términos de tamaño de la tripulación.
              1. 0
                16 Agosto 2019 23: 18
                ¿Piensa seriamente que había un sirviente de artillería separado en los barcos mercantes?) ¿O los marineros "ordinarios" se convertían en cañoneros si era necesario?)
                1. +4
                  16 Agosto 2019 23: 22
                  ¿Piensas seriamente que en grandes barcos mercantes, en caso de una batalla, obtuvieron el control (es decir, trabajar con velas) y llevaron a toda la tripulación a las armas? La artillería en el barco es, de todos modos, todavía una tripulación adicional, de lo contrario es inútil, como con una cabra de leche, si tienes que dejar que la gente trabaje con velas en la batalla o enviarlas a las armas.
                  1. +1
                    16 Agosto 2019 23: 27
                    No creo ... lo sé). Los artilleros "puros" eran simplemente no rentables ... es lo mismo la flota mercante. Se necesita beneficio allí. Pero estadísticamente era necesario disparar muy a menudo y nadie iba a mantener una horda de holgazanes con armas ... no era económicamente rentable como ahora está de moda decir)
                    1. +5
                      16 Agosto 2019 23: 38
                      Estoy completamente de acuerdo con usted en que la tripulación de la mayoría de los barcos no superaba las 30-50 personas. Pero los grandes comerciantes a veces estaban muy, muy armados, y obviamente no estaban equipados con cálculos de "de todos modos". Si lo desea, lea sobre la batalla de Danse, al menos en la misma Wikipedia, y qué información se proporciona allí sobre los barcos (tripulaciones de hasta 100-150 personas, hasta 1200 toneladas de desplazamiento, hasta 30-36 barriles de artillería). De eso estaba hablando de ESTOS barcos, los "mercaderes" de las Indias Orientales siempre han sido lo suficientemente grandes, y fueron ellos los que se convirtieron en acorazados, si de repente hacía mucho calor.
                      1. +1
                        16 Agosto 2019 23: 43
                        Esto ya es del siglo 19. Y esos barcos son muuuuuuuuuuuuuuuy caros en un número bastante limitado para perder 50 piezas al mes ... casi 2 al día). Dudo que los barcos se construyeron a esa velocidad)
                        De acuerdo en que la cifra de 1/2 millón solo de pérdidas no relacionadas con el combate, ni siquiera se toma del techo ... sin importar quién sea el autor
                      2. +5
                        16 Agosto 2019 23: 57
                        En primer lugar, es el comienzo. Dudo que hayan comenzado a construirse estrictamente después del año 1800.
                        En segundo lugar, ya he señalado que los españoles fabricaron naves lineales extraterrestres con sus naves de las Indias Orientales, armándolas con bastante fuerza. Esto implica ciertas dimensiones. Lo hicieron en la mitad 1 del siglo XVIII.
                        En tercer lugar, no se trataba de la pérdida de barcos, se trataba de pérdidas entre las tripulaciones.
                        Cuarto, no afirmé que esta cifra sea correcta. Si no te diste cuenta, había tantas reservas frente a ella que solo un perezoso podía aceptarla por fe. Envié directamente a un hombre a Makhov, quien diría mejor que yo que hubo una pérdida, y luego traje información de lo que recuerdo sobre este tema, pero no es necesario que lo recuerde correctamente.
                        Quinto, te olvidas de la pérdida de tripulaciones en tiempos de guerra. Allí, debido a la necesaria aglomeración de personas, las pérdidas a veces se fueron por las nubes, y este es un ambiente maravilloso, favorable para un montón de llagas. En siete años, la flota británica sufrió pérdidas no relacionadas con el combate en 133,7 de miles de personas. ¿Cuántas veces luchó Gran Bretaña en el siglo XVIII?
                      3. 0
                        17 Agosto 2019 00: 07
                        O leí sin prestar atención o fue exclusivamente sobre la pérdida de la flota mercante debido al hambre y las enfermedades relacionadas.Y el mismo escorbuto o disentería si golpea a la tripulación en las condiciones de esa terrible aglomeración y condiciones insalubres en esas condiciones, suele ser una sentencia para todos y, por lo tanto, un barco. ... si no es un holandés errante). En Génova, en el Puerto Viejo hay un museo, una copia exacta de un barco de esa época. Fueron para algún tipo de película histórica. Se llama un barco de Neptuno si falla la memoria. Lo visité. Créeme ... hay 10 personas que están acostumbradas a las condiciones modernas no tienen donde caber ... y se acurrucaron allí durante 50/60 años. Así que el dolor de garganta fue el más simple, uno de risa. No hubo antibióticos y otras cosas. Así que cualquier dolor es la muerte de todos y del barco también
                      4. +2
                        17 Agosto 2019 00: 15
                        No, podría parecerle, debido a mi, ejem, una forma no muy racional de hablar, que solo se trataba de la flota mercante cuando lo insinué. Al mencionar la gran flota mercante, quería mostrar que hubo un gran avance de personas involucradas en asuntos marinos (honestamente, ni siquiera recuerdo los números exactos, pero el EMNIP hay cientos y cientos de miles de personas cada año, y reclutaron a todos en una fila, independientemente de su nacionalidad - EMNIP Trafalgar en los barcos de Nelson era incluso ruso, pero puedo confundirme con el tiempo), mucho más que en otras flotas. En consecuencia, las pérdidas allí podrían ser mayores en números, pero en términos relativos, no más que otros.

                        En cuanto a las pérdidas "fuera de combate" de la flota, ayer literalmente en algún lugar encontré cifras de que en un viaje lejano al extranjero hasta la década de 1790, las pérdidas del 40-50% de la tripulación se consideraban aceptables. Lejos, en el sentido de la India, o el Océano Pacífico, aunque incluso navegar a América y regresar sin perder a nadie por la malaria o alguna otra basura era problemático. Y si, Dios no lo quiera, los marineros de los trópicos son llevados a las latitudes del norte, entonces decenas también morirán a causa de un clima inadecuado.
                      5. +1
                        17 Agosto 2019 00: 29
                        Bueno, si lo consideras todo, podría ser ... En los buques de guerra, el hacinamiento y, en consecuencia, la mortalidad fue mucho mayor que en el comercio ...
                        Aunque el concepto de "pérdidas no relacionadas con el combate" en ese momento es más que un concepto relativo. En esa época, hundir un barco en la batalla era más que difícil ... En la época de la Batalla de Trafalgar, los británicos hundieron solo un barco enemigo ... el resto fueron tormentosos o tormentosos cautivos se rindieron. Y los propios británicos no perdieron ni un solo barco). En las mismas victorias históricas de Ushakov sobre los turcos para los rusos, las pérdidas también se contaban en docenas de personas ... Así que en realidad el 1% de las pérdidas de las flotas en esos días fueron "no combatientes" de hecho)
                      6. +3
                        17 Agosto 2019 00: 37
                        En esa época, hundir un barco en la batalla era más que complicado ...

                        En un momento, incluso se citaron estadísticas, en un artículo sobre la organización de la Armada en 1805-1808, en un 1, un barco hundido, casi 10 capturado.
                        Entonces, en realidad, el 99,9% de las pérdidas de flotas en esos días fueron "no combatientes".

                        Sí, cómo puedo decir ... Las pérdidas en las batallas fueron aún bastante grandes, aunque en términos relativos. Pero hay muchos menos que no sean de combate, especialmente si la flota operaba inmediatamente en todo el mundo, en condiciones climáticas inusuales. Allí, los británicos cuando Cartagena asedió sin éxito, EMNIP 2 / 3 de todas las pérdidas, ni siquiera por el escorbuto, sino por la disentería y la malaria. ¡Bienvenido al trópico!
                      7. +2
                        17 Agosto 2019 00: 51
                        Por cierto ... para discutir con usted, escaneé varias obras oblicuamente sobre el tema ... Un detalle interesante ... A fines del siglo XVIII, según la ley de los instrants, no podía haber más del 18% de la tripulación en la flota mercante de Inglaterra ... y en la marina no había tal restricción era). Y el salario de un marinero mercante era mucho más alto que el de un marinero militar. En consecuencia, los mejores estaban en la marina mercante)
                      8. +3
                        17 Agosto 2019 00: 54
                        Escuché esto, pero no vi cifras específicas. Sin embargo, estoy seguro de que los marineros mercantes no tuvieron que relajarse: en caso de guerra, los británicos a menudo reclutaban personas de la flota mercante (aunque bastante limitada), aún tenían la oportunidad de hacer truenos en la Royal Navy y, mientras cantaban "Oak Hearts", realizaban hazañas en nombre de la Patria. riendo
                      9. +1
                        17 Agosto 2019 00: 58
                        Lo encontré allí ... en el momento de las guerras napoleónicas, el número de la armada británica estaba en la región de 110/140 000 personas.
                      10. +3
                        17 Agosto 2019 01: 02
                        Pero para entonces, los británicos finalmente habían superado la mayoría de las enfermedades, principalmente el escorbuto. Según las Guerras Napoleónicas, las estadísticas vieron las pérdidas de la flota: no en combate (es decir, no muertos y muertos por heridas, no desertores, etc., solo enfermedades), algo en la región del 4% del total, que es un nivel muy, muy bueno. El caso en que es urgentemente necesario "bombear" medicinas y todo lo relacionado con ella en la guerra con los 40 millones del Imperio francés no es, por decirlo suavemente, superfluo tanto en el ejército como en la marina.
                      11. +1
                        17 Agosto 2019 01: 06
                        Por cierto, sobre desertores. Lo leí allí. Durante 5 años a fines de los años 70 y principios de los 80 del mismo siglo XVIII hubo más de 18 desertores en la Armada Británica. 40.000 mil al año ... alrededor del 10% de la flota total ...
                        Números divertidos para la flota más poderosa y mejor pagada de ese período)
                      12. +2
                        17 Agosto 2019 01: 10
                        Considerando el trabajo de los servicios de reclutamiento de Royal Navy, los desertores tuvieron la oportunidad de ingresar a la flota por los tiempos 2, 3, 5, o incluso 10 riendo Supongo que muchos de ellos realmente iban y venían, pasando periódicamente de "licencia sin goce de sueldo". Parece que leí algo así en algún momento, pero no recuerdo los detalles. Pero sea como fuere, la flota contaba con personal y su formación fue muy buena. Los españoles también tuvieron problemas con el reclutamiento, pero eran notablemente grandes y la formación de la base no fue muy buena. En realidad, uno de los principales problemas de la Armada en ese momento. Los franceses, según recuerdo, también, pero después de la Revolución también hubo problemas con los oficiales.
                      13. +1
                        17 Agosto 2019 01: 16
                        Los franceses y los españoles estaban peor con el reclutamiento de marineros que los ingleses debido al sistema de reclutamiento. Los ingleses reclutaron dinero.

                        Y los franceses con fuerza. El llamado sistema de clasificación que Colbert introdujo en los años 60 del siglo 17. Los habitantes simplificados de las regiones costeras fueron asignados por la fuerza a la flota. Los españoles introdujeron el mismo sistema en 1737.
                      14. +2
                        17 Agosto 2019 01: 21
                        Los españoles y los franceses lo introdujeron, pero el sistema no funcionó en el siglo XVIII, como debería ser. Más de una vez vi referencias de cómo los reclutadores de la flota francesa y española viajaron por el interior del país para reclutar al menos a alguien, porque las áreas costeras eran limpiado Bueno, el hecho de que pagaron un poco, por lo que los marineros de la Royal Navy no se bañaron en dinero, y la flota británica también llevó a cabo el reclutamiento forzoso, pero en Gran Bretaña es el mayor empleador, y en España la reputación de la flota entre la población era, por decirlo suavemente, no muy - morir Hay muchas posibilidades, la tarifa es pequeña, y desde 1795 en adelante se les ha pagado ocasionalmente, requieren mucho. Además, aunque Francia y España no tenían una flota mercante tan grande, pero había un ejército que también requería recursos humanos, oh wei. Sobsno, usualmente rastrillaba a los mejores reclutas de la misma manera que rastrillaba la mejor flota mercante de Inglaterra.
                      15. +2
                        17 Agosto 2019 01: 23
                        Mañana voy a trabajar por la mañana ... probablemente ya hoy). Gracias por la discusión y un buen fin de semana. hi
                      16. +2
                        17 Agosto 2019 01: 25
                        Y tu éxito hi
                  2. 0
                    16 Agosto 2019 23: 33
                    Aquí hay un barco mercante típico de principios del siglo XIX ... Además, el más grande, y en el siglo XVIII, la mayor parte de la flota mercante eran buques con un desplazamiento de 19/18 toneladas ... es decir, 300/600 veces menos que esto.

                    Para 1800, el barco de las Indias Orientales ya se puede distinguir por la vista de los "mercaderes" comunes. Por ejemplo, el HEICS Asia de 958 toneladas (1811) tenía una longitud de 149 pies 3 pulgadas (45,5 m), un ancho de 38 pies 9 pulgadas (11,8 m), 26 cañones, un equipo de 118 personas [7]. Es más grande, está mejor armado, está mejor cuidado y se parece más a un buque de guerra. En este momento, el tonelaje de los más grandes alcanzó las 1400 toneladas, y exteriormente se parecían a los acorazados de 64 cañones. Sin embargo, su armamento no era más de 30–35 cañones, y no cañones o carronadas, sino “cañonazos”, otro invento de la Compañía para salvar. Las cañonadas no tenían ni el alcance ni la precisión de las armas, ni el poder destructivo de las carronadas, y ciertamente no eran buenas contra un buque de guerra regular. El número de equipos rara vez superaba las 100-150 personas, lo que era completamente insuficiente para reflejar el abordaje.
        2. +5
          16 Agosto 2019 23: 04
          En vano eres así, querido ayuntamiento. Es difícil atrapar a alguien como falsificación de cálculos sociales y demográficos.
          1. +5
            16 Agosto 2019 23: 17
            Falsificación, no, pero podría estar equivocado. Especialmente cuando utilizo los términos "EMNIP", "no soy un especialista en este asunto" y "voy a ese especialista, él te lo dirá mejor". Entonces, ¿qué puedes hacer? No soy Google para saber absolutamente todo, y no una máquina para recordar todo con precisión. solicita
            1. +3
              16 Agosto 2019 23: 44
              Todavía estoy esperando que escribas material sobre demografía histórica
              1. +3
                16 Agosto 2019 23: 59
                qué ¿Pero realmente voy a escribir?
                1. +3
                  17 Agosto 2019 00: 04
                  No, no iban a hacerlo, pero me intrigaron las palabras sobre mi propio método de calcular el número de tropas en una batalla en particular. Espero algún día iluminar ...
                  1. +2
                    17 Agosto 2019 00: 08
                    No creo que este material sea adecuado para la guerra superior. Esto es quizás en algún lugar de otros recursos.
                    1. +3
                      17 Agosto 2019 00: 16
                      Es decir, el artículo sobre el t / s "Catch 22" es adecuado para el recurso, pero el material sobre los modelos de demografía histórica no lo es.
                      1. +3
                        17 Agosto 2019 00: 21
                        Parece que no en vano no voy a otras secciones del sitio, a excepción de "Armamento" e "Historia" wassat No, creo que sí, pero ese artículo aún no se ha planeado. Bueno, al final, no puedo olvidarme del trabajo, aunque puedo riendo
                      2. +3
                        17 Agosto 2019 00: 30
                        Tampoco fui hasta que comencé a guiarme por el lema de tu imagen en línea. riendo
                        Esperaré el material, ¡muy interesante!
                        ¡La serie es realmente buena!
          2. +1
            16 Agosto 2019 23: 20
            No digo que esto sea una falsificación. Es simplemente superficial cuando se presenta información. Y los materiales son interesantes, leí con placer)
            1. +4
              16 Agosto 2019 23: 47
              Bueno, maldita sea, si Artem sale a la superficie, ¿cómo puedes evaluar otros materiales similares?
              1. +1
                16 Agosto 2019 23: 50
                A quien se le da mucho, se le exige tanto) A esta figura, claramente reaccionó "frívolamente" ... le "corta" el ojo incluso a un lego como yo ... el sentido común ordinario dice que esto no podría ser
          3. +1
            16 Agosto 2019 23: 23
            Saludos por cierto hi
            1. +2
              16 Agosto 2019 23: 41
              Mi respeto hi
              1. +1
                16 Agosto 2019 23: 48
                Las disputas, la sal de las discusiones para mí, enriquecen a los participantes, por supuesto, si todo es en tonos respetuosos para el interlocutor.
                1. +3
                  16 Agosto 2019 23: 51
                  ¡No hay duda al respecto!
      2. +2
        16 Agosto 2019 22: 58
        Gracias por la respuesta hi significa Makhov recurso
        ,, no? buscaremos ,, (c)
    2. +3
      16 Agosto 2019 22: 53
      Y esta es la primera etapa del hambre. Y en el viaje de Magallanes, los precios alcanzaron ducat por rata.

      Y el hacinamiento es una canción separada. Donde se encuentra la hamaca.
  6. +5
    16 Agosto 2019 22: 35
    Excelente. La historia en los rostros cobra vida de inmediato.
  7. +6
    16 Agosto 2019 22: 43
    Almirante, está derrotado. No importa que tan triste
    La buena suerte se alejó de ti hoy;
    Tu corazón está oscuro y penetrantemente vacío:
    Todo está como está: sin ofender, sin adornos ...
    Tendría que volver a jugar, solo apunte, no apunte,
    ¡No reemplace las insignias de los dados!
    Deja que el vino a la luz de las velas sea romántico
    ¡Estás en cautiverio, al menos casi de visita!
    llanto
    1. +5
      16 Agosto 2019 22: 49
      Cómo el canciller Guy dio en el blanco con esta canción.
      1. +4
        16 Agosto 2019 22: 52
        ,, directamente pide este artículo hoy guiño
  8. +6
    16 Agosto 2019 22: 56
    Maravilloso artículo, Artem, gracias. No leía durante el día, pero la lectura de la tarde fue un placer. Me alegra que el tema me resulte completamente desconocido, estaré iluminado. sonreír
    1. +6
      16 Agosto 2019 23: 00
      Una de las razones por las que presto mucha atención a este tema es precisamente su falta de cobertura en el segmento ruso de Internet. Una vez me ofrecieron escribir una serie sobre el RIF sobre los marineros; no pude, porque todos los conocen y todos escriben. Pero sobre los españoles, si tenemos algo, no es un hecho que sea correcto.
      1. +5
        17 Agosto 2019 08: 38
        Una declaración de Artyom sobre un caso raro en VO: ¡ni un solo comentario "sucio" sobre su trabajo! ¡¡¡Gracias de nuevo!!!
        Saludos, Vlad!
        1. +1
          17 Agosto 2019 12: 28
          Todavía no es de noche, en el sentido de que el artículo está menos de un día en la página principal, todavía por delante riendo Sin embargo, está en estado de shock.
  9. +4
    16 Agosto 2019 22: 57
    ¡Excelente artículo! lee con mucho gusto!
  10. +2
    17 Agosto 2019 15: 36
    Gracias informativo ... hi

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