Military Review

Empresas de China y la UE construirán conjuntamente un gasoducto desde Turkmenistán a Europa

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China ha decidido apoyar a la Unión Europea en la construcción del gasoducto Transcaspio. Un consorcio de empresas y la UE y China expresaron su voluntad de implementar un proyecto de alto perfil que podría cambiar la posición de los países cuyas fronteras incluyen la cuenca del Mar Caspio.




Un consorcio de empresas europeas y chinas, incluidas Edison Technologies GmbH, MMEC Mannesmann GmbH, Air Liquide Global E&C Solutions (UE), junto con SINOPEC Engineering Group (PRC), ha expresado su deseo de construir un gasoducto submarino de 300 km. Proporciona el suministro de 30 mil millones de metros cúbicos de gas al año durante 30 años. Esto se anunció tras una reunión de representantes del consorcio con el vicepresidente del Gabinete de Ministros de Turkmenistán para el petróleo y el gas, Myratgeldi Meredov, y el asesor del presidente del país en cuestiones de petróleo y gas, Yagshigeldy Kakaev.

Como parte del proyecto, además del tendido de la tubería, el consorcio está listo para diseñar y construir la infraestructura necesaria, incluidas las plantas de tratamiento de gas y las estaciones de compresión. Además, las empresas perforarán la cantidad requerida de pozos de gas llave en mano.

Europa se convertirá en el principal cliente de gas que puede ir desde Turkmenistán a lo largo de una nueva ruta potencial. Está interesada en una alternativa al gas ruso e iraní, ya que diversifica los suministros, hace que la UE sea menos dependiente de los proveedores antiguos y ayuda a bajar los precios.

Irán y Rusia contra


A su vez, Irán se opone activamente a la colocación del gasoducto Transcaspio. Durante el primer Foro Económico Caspio, celebrado recientemente en Turkmenistán, un representante de la República Islámica criticó la posible construcción.

La construcción de un gasoducto a través del Mar Caspio puede causar graves daños a la ecología de la región ... Irán se opone a su construcción.

Behruz Namdari de la National Iranian Gas Company dijo: cita sus palabras RIA Novosti.

Al expresar esta opinión, el iraní invitó a los participantes de la conferencia a usar la infraestructura de Irán para el suministro de gas. Un poco antes, Rusia también habló en contra del oleoducto Transcaspio en la persona del primer jefe adjunto del aparato del gobierno ruso Sergei Prikhodko. El representante ruso también llamó la atención sobre el ecosistema único del mar. El tendido de un gasoducto, dijo, podría dañarlo, y mantener la prioridad es "cualquier proyecto económico hipotético".

De acuerdo con las reglas para tender tuberías de gas a lo largo del fondo del Mar Caspio de Turkmenistán, solo se requerirá el consentimiento de Azerbaiyán.
144 comentarios
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  1. Ciudadano honesto
    Ciudadano honesto 17 Agosto 2019 14: 17
    0
    De acuerdo con las reglas para tender tuberías de gas a lo largo del fondo del Mar Caspio de Turkmenistán, solo se requerirá el consentimiento de Azerbaiyán.

    Es hora de que Turkmenistán haga el Maidan, solo bajo una dirección diferente ...
    Política, tal política ...
    1. Svarog
      Svarog 17 Agosto 2019 14: 19
      + 14
      Demasiado para los chinos ... aún seremos presionados por tales amigos ...
      1. Ciudadano honesto
        Ciudadano honesto 17 Agosto 2019 14: 22
        + 11
        Demasiado para los chinos ... aún seremos presionados por tales amigos ...

        Hace tiempo que está claro que no hay "Amigos" en política que sean serios. Solo hay intereses. China ha manifestado su interés.
        Los rusos tienen una mentalidad diferente. Estamos bien cuando se quitó la última camisa ... Y los sinvergüenzas la usan ...
        1. Nicomed
          Nicomed 17 Agosto 2019 14: 48
          +9
          Así que hoy propuse dos veces no quitarme la camisa, sino aprovechar el mercado mundial, el resultado: obtuve un montón de desventajas. solicita
          1. Ciudadano honesto
            Ciudadano honesto 17 Agosto 2019 14: 59
            +1
            Bueno, esto es de los "populistas" ... Hace mucho tiempo que noté que la gente es muy "codiciosa" de las "palabras adecuadas". para lo cual inventaron todo tipo de redactores de discursos.
          2. tihonmarina
            tihonmarina 17 Agosto 2019 16: 51
            +2
            Cita: Nycomed
            Así que hoy sugerí dos veces que no me quitara la camisa,

            No te quitas la camisa, está empezando a enfriarse. Además por tu humor.
            1. Nicomed
              Nicomed 17 Agosto 2019 17: 44
              -1
              Gracias querida! hi
          3. Vlad.by
            Vlad.by 17 Agosto 2019 18: 07
            +1
            Así que hoy propuse dos veces no quitarme la camisa, sino aprovechar el mercado mundial, el resultado: obtuve un montón de desventajas. solicitud


            Es más fácil comprar 15-20 mil millones de metros cúbicos en la vid, incluso a un precio ligeramente más alto. Y el proyecto se cerrará sin comenzar. Y es mejor esperar el inicio del financiamiento, las primeras compras de tuberías, la construcción de estructuras costeras y luego comprar.
            T.S. para edificación ...
            Es una pena, por supuesto, que Europa primero quiera firmar un acuerdo vinculante con Turkmenistán antes de la construcción. Pero, hay algo en lo que pensar, con quién en Turkmenistán "dormir" con esta pregunta.
            Estoy seguro de que decidirán cómo hacerlo.
            1. Nicomed
              Nicomed 17 Agosto 2019 18: 34
              0
              Todo esto, por supuesto, se puede hacer. Y estar de acuerdo con los turcomanos y con Azerbaiyán. Pero el punto no está en ellos. La UE no permitirá que la participación de Rusia en las importaciones de gas supere un cierto nivel. Diversificación, y eso es todo. solicita
            2. Apasus
              Apasus 17 Agosto 2019 20: 12
              -1
              Cita: Vlad.by
              Es más fácil comprar 15-20 mil millones de metros cúbicos en la vid, incluso a un precio ligeramente más alto. Y el proyecto se cerrará sin comenzar. Y es mejor esperar el inicio del financiamiento, las primeras compras de tuberías, la construcción de estructuras costeras y luego comprar.
              T.S. para edificación ...
              Es una pena, por supuesto, que Europa primero quiera firmar un acuerdo vinculante con Turkmenistán antes de la construcción. Pero, hay algo en lo que pensar, con quién en Turkmenistán "dormir" con esta pregunta.
              Estoy seguro de que decidirán cómo hacerlo.

              Hay más preguntas, más que respuestas.
              Para tal colocación, el estado del Caspio debe resolverse y, según tengo entendido, los países fronterizos no han estado de acuerdo. Una vez más, no está claro si este proyecto está incluido en el tercer paquete de energía de la UE, es demasiado pronto para hablar de bombear 3-15 mil millones de metros cúbicos de gas. se levantará 20 veces.
              1. Vlad.by
                Vlad.by 17 Agosto 2019 20: 30
                0
                Hay muchas preguntas, pero me parece que para el gasoducto "no ruso" harán una excepción al tercer paquete de energía.
                Y en cuanto a la diversificación, por lo que si no hay nada que tomar al precio normal que no sea de Gazprom, solo las limitantes bálticas y polacas comprarán gas costoso para diversificar. Ninguno de los mil millones de oro paga un centavo extra. Como si los estadounidenses no quisieran.
              2. DimDimych
                DimDimych 18 Agosto 2019 11: 12
                +2
                Para tal colocación, el estado del Caspio debe resolverse y, según tengo entendido, los países fronterizos no han estado de acuerdo. Una vez más, no está claro si este proyecto está incluido en el tercer paquete de energía de la UE, es demasiado pronto para hablar de bombear 3-15 mil millones de metros cúbicos de gas. se levantará 20 veces.


                1. El nuevo acuerdo Caspio no contradice la construcción del gasoducto:
                15 millas náuticas desde la orilla de las aguas territoriales fronterizas
                Se asignarán 25 millas náuticas desde la costa para pescar
                El Mar Caspio sigue siendo de uso común para las partes, y el fondo y el subsuelo están divididos por estados vecinos en secciones por acuerdo entre ellos sobre la base del derecho internacional. El envío, la pesca, la investigación científica y el tendido de tuberías troncales se llevan a cabo de acuerdo con las normas acordadas por las partes. En particular, cuando se coloca una tubería troncal a lo largo del fondo del mar, solo se requiere el consentimiento de la parte a través de cuyo sector se ejecutará la tubería.[i] [/ i] La convención también contiene una disposición para prevenir la presencia de fuerzas armadas en el Caspio que no pertenecen a las partes del tratado, y también define los cinco estados del Caspio responsables de mantener la seguridad marítima y administrar sus recursos.
                2 El tercer paquete de energía de la UE no prohíbe la opcióncuando la tubería es propiedad de un participante, por ejemplo, Gazprom, y el gas a través de ella proviene de otro / Turkmenistán /. Está prohibido que solo uno tenga una tubería y gas, y que prohíba a otros proveedores suministrar gas a través de su tubería.
                3. Turkmenistán puede tirar de la cadena del gasoducto a Azerbaiyán,
                Si miras el mapa, hay una "frontera" común entre Turkmenistán y Azerbaiyán, pero la pregunta es diferente: si construyes plantas de GNL en la costa de estos países y transportas gas en buques cisterna de GNL, el costo de este gas será muy alto.
                por lo tanto, la opción ideal es la construcción de un gasoducto entre estos países, y luego dos opciones:
                Azerbaiyán - Georgia-Mar Negro-Bulgaria
                Azerbaiyán - Georgia-Turquía-Bulgaria.
                pero hay un pequeño problema:

                1. No hay dinero para el programa de inversión (se pueden encontrar inversores)
                2. No hay especialistas (pueden ser invitados)
                3. No hay recipientes especiales, no hay capas de tuberías, pero este es el problema. Hacer sus propias "tripas" es delgado *, no se pueden arrastrar por aire o por tierra ... Solo hay una opción: el Mar Negro, el Mar de Azov, el Canal Volga-Don, el Mar Caspio.
                Y, aquí, hay una pregunta, incluso de ninguna manera de acuerdo con la Federación Rusa, sino si pasarán por este canal en términos de sus dimensiones y desplazamiento ...
                * Si fabrica estos barcos en el lugar con el dinero de las tecnologías de China y la UE, entonces tomará muchos recursos y tiempo ... el costo del gas aumentará
                ** No olvidemos también el aumento en el costo del gas debido al componente de tránsito.
                4. Si está de acuerdo con la Federación Rusa en que el gasoducto pasa a través de la Federación Rusa, entonces surgen preguntas:
                - ¿A dónde irá?
                - quién invertirá este gasoducto
                - interés de la Federación de Rusia (proveedor o tránsito)
                - 3er paquete energético de la UE
                5. Quién está impidiendo que la Federación de Rusia venda su gas en condiciones cuando la responsabilidad se transfiere al otro lado en la frontera de la Federación de Rusia (todavía tenemos la responsabilidad de nuestro gas en la frontera entre Ucrania y la UE).
                De esta manera, los riesgos con el país de tránsito se resuelven y se transfieren al lado del tránsito y al comprador.
                A la UE no le gustará esto, pero nuestro gas dictará las condiciones de entrega.
                Según este principio, Turkmenistán vende su gas a China. Los riesgos de tránsito son una carga para el lado chino.
            3. Olgovich
              Olgovich 18 Agosto 2019 10: 13
              -2
              Cita: Vlad.by
              Es más fácil comprar 15-20 mil millones de metros cúbicos en la vid, incluso a un precio ligeramente más alto. Y el proyecto se cerrará sin comenzar. Y es mejor esperar el inicio del financiamiento, las primeras compras de tuberías, la construcción de estructuras costeras y luego comprar.
              T.S. para edificación ...
              Es una pena, por supuesto, que Europa primero quiera firmar un acuerdo vinculante con Turkmenistán antes de la construcción.

              Europa casi ha construido TANAP-SGC desde Azerbaiyán a Europa. Pero Azerbaiyán no puede llenarlo, y Azerbaiyán, por cierto, ya está tomando gas de Turkmenistán a través de Irán. Pero lo quieren directamente, al otro lado del mar.

              No es necesario comprar gas para detener la construcción del gasoducto:
              Convención sobre el estatuto jurídico del mar Caspio, firmada por cinco estados 1Agosto 2 2018 g. sugiere que la colocación de tuberías a lo largo del fondo del Mar Caspio puede bloquearse si alguno de los países del Caspio se opone a esto.

              Si Irán y Rusia están en contra de todo, no debería construirse.

              Aunque, dada la abuela que está girando allí, todo puede ser. Pero la prohibición oficial ya está, de hecho, allí
            4. Normal ok
              Normal ok 18 Agosto 2019 13: 50
              -2
              Cita: Vlad.by
              Es más fácil comprar 15-20 mil millones de metros cúbicos en la vid, incluso a un precio ligeramente más alto. Y el proyecto se cerrará sin comenzar.

              Por lo tanto, China ha comprado durante mucho tiempo todo el gas de Turkmenistán. Tarde para ponerse al día.
        2. Maz
          Maz 17 Agosto 2019 20: 21
          +3
          solía quitarse y ponerse en el altar de la patria para la última camisa, ahora se quitan las camisas de todos los que están cerca y arrastran el cordón a un banco suizo o en alta mar
        3. WIKI
          WIKI 17 Agosto 2019 21: 16
          +3
          Cita: ciudadano honesto
          Los rusos tienen una mentalidad diferente. Es normal para nosotros cuando me quito la última camisa ...

          Y dáselo a "camaradas" como Timchenko, Rotenberg. En 2012, Gazprom "preparó un estudio de viabilidad para inversiones en Power of Siberia", y al final de este documento se decía: sí, este proyecto puede ser de importancia comercial, pero solo si el precio del gas subyacente aumentará en un 50-70%. Calcularon el precio del gas de tres formas diferentes: estaba vinculado al precio del petróleo en $ 60, $ 75 y $ 90 por barril. Y de acuerdo con la lógica de inversión hecha por los planificadores y economistas de Gazprom, resulta que incluso al precio del petróleo más caro, el proyecto no da sus frutos ni siquiera en 2048. Este no es un proyecto comercial en absoluto. Los principales interesados: JSC "Stroytransgaz", que pertenece a Gennady Timchenko,
          y OOO Stroygazmontazh, que pertenece a Arkady Rotenberg.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 18 Agosto 2019 00: 24
            +6
            Así es. El proyecto es geopolítico. Y un fracaso. El Kremlin pensó que
            China otorgará préstamos a Rusia para este gasoducto. China no dio nada a cambio.
            1. Olgovich
              Olgovich 18 Agosto 2019 09: 51
              -3
              Cita: voyaka uh
              Y un fracaso.

              Cuando falla en la REALIDAD, entonces habla. Si bien solo está en construcción.

              Y el potencial es enorme, no hoy, así que mañana: la competencia y los enfrentamientos entre Estados Unidos y China son inevitables, y el Poder de Siberia es una ayuda seria para China. No gratuito
              1. voyaka uh
                voyaka uh 18 Agosto 2019 13: 04
                +1
                "El poder de Siberia es una gran ayuda para China. No es gratis" ////
                ----
                China, por supuesto. China del gas y el petróleo de Siberia Oriental tiene una clara ventaja.
                Rusia está perdida.
                Y sobre los enfrentamientos: siempre están en peligro los países con intereses comunes.
                frontera terrestre (la analogía con Alemania es transparente).
                China y Estados Unidos no tienen nada que dividir territorialmente. Están muy separados.
                Es posible un choque "por el prestigio", "por una esfera de influencia". Y si China gana,
                entonces el peligro para Rusia crecerá muchas veces, ya que las ambiciones de China siguen siendo
                incrementará.
                1. Olgovich
                  Olgovich 19 Agosto 2019 09: 45
                  -1
                  Cita: voyaka uh
                  China, por supuesto. China del gas y el petróleo de Siberia Oriental tiene una clara ventaja.
                  Rusia está perdida.

                  Repetiré una vez más: cuando funcione ("falla), entonces hablaremos
                  Cita: voyaka uh
                  Y sobre los enfrentamientos: siempre están en peligro los países con intereses comunes.
                  frontera terrestre (la analogía con Alemania es transparente).

                  La analogía con Japón EE. UU. Es aún más transparente.
                  Cita: voyaka uh
                  China y Estados Unidos no tienen nada que dividir territorialmente. Están muy separados.
                  Es posible un choque "por el prestigio", "por una esfera de influencia".

                  Japón y Estados Unidos, tan territorialmente compartido lol ¿Qué otro "prestigio"? ¿Quién diablos lo necesita? Se trata de dominar la economía
                  Cita: voyaka uh
                  Y si China gana,
                  entonces el peligro para Rusia crecerá muchas veces, ya que las ambiciones de China siguen siendo
                  incrementará.

                  Ambos son malos, y las criaturas occidentales y China. El oeste de hoy es más peligroso, como todo el siglo pasado.
                  El comercio siempre es bueno
              2. Normal ok
                Normal ok 18 Agosto 2019 13: 54
                -1
                Cita: Olgovich
                Cuando falla en la REALIDAD, entonces habla.

                Google el tema. No en recursos alegres patrióticos, sino en recursos comerciales. El hecho de que el proyecto sea un fracaso ya es reconocido por todos.
                1. Olgovich
                  Olgovich 19 Agosto 2019 09: 46
                  -1
                  Cita: Normal ok
                  Google el tema. No en recursos alegres patrióticos, sino en recursos comerciales. El hecho de que el proyecto sea un fracaso ya es reconocido por todos.

                  Cuando falla, hablamos.
                  Chatter no es interesante
          2. dinis
            dinis 18 Agosto 2019 02: 04
            +1
            Pensar que el Poder de Siberia fue inventado para beneficio de estas empresas es una estupidez, más bien, este proyecto generalmente es para beneficio no financiero.
            1. Rzzz
              Rzzz 18 Agosto 2019 02: 27
              +2
              No puedo entender por qué hay un anuncio de "El poder de Siberia" en la televisión. Muestre cuánto dinero extra tiene la gasolina?
              1. Nicomed
                Nicomed 18 Agosto 2019 08: 30
                -4
                Debajo de este anuncio, conecte la "ropa" y "lavar" un poco. si
        4. Alex Justice
          Alex Justice 18 Agosto 2019 16: 42
          0
          Mira la serie de televisión estadounidense Millions, How Big Business Works.
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 17 Agosto 2019 14: 24
        +6
        Empresas de China y la UE construirán conjuntamente un gasoducto desde Turkmenistán a Europa

        Aquí está la famosa amistad china de los pueblos y el primer golpe en la espalda ... Tales tipos simples ... Nada personal - puro comercio.
        1. Piramidon
          Piramidon 17 Agosto 2019 22: 32
          +2
          Cita: ROSS 42
          Empresas de China y la UE construirán conjuntamente un gasoducto desde Turkmenistán a Europa

          Aquí está la famosa amistad china de los pueblos y el primer golpe en la espalda ... Tales tipos simples ... Nada personal - puro comercio.

          Solo negocios. ¿Qué tipo de puñaladas por la espalda hay? Los chinos fueron contratados para la construcción. No construirán, habrá otros contratistas. ¿Por qué iban a renunciar al dinero en aras de una especie de "amistad" fantasmal que no existe?
      3. Caza del cielo
        Caza del cielo 17 Agosto 2019 14: 25
        0
        No solo Rusia e Irán se oponen allí, sino también Qatar, la CA a través de cuyo territorio se suponía que debía pasar el gas Qatar, Israel, que tiene un proyecto para entregar gas a Europa, así como a los Estados Unidos y su propio GNL. En general, hay muchos insatisfechos.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 17 Agosto 2019 17: 03
          +8
          Cita: Sky Strike fighter
          No solo Rusia e Irán están en contra, sino también Qatar

          Bien claro Irán y Rusia ecología del mar Caspio
          La construcción de un gasoducto a través del Mar Caspio puede causar graves daños a la ecología de la región ... Irán se opone a su construcción.
          Aquí todo está claro, pero mi pregunta se deslizó sin respuesta, y en otros mares es posible recostarse y la ecología no es dañina. Mira lo que está pasando en el Mar del Norte, da miedo caminar sobre él ahora, en todas partes torres y tuberías, ¡qué tipo de ecología hay!
          1. Vlad.by
            Vlad.by 17 Agosto 2019 18: 11
            -1
            En otros mares, los propios europeos se han quimizado tanto durante la Segunda Guerra Mundial que el exceso de hilo no es un obstáculo. Además, la ecología del Caspio pende de un hilo, a diferencia del Báltico y la Tierra Media con el Mar Negro.
        2. de caramelos
          de caramelos 17 Agosto 2019 17: 35
          +2
          ¿Qué tiene que ver Qatar con eso? Parece que van a conducir gasolina turcomana.
      4. persona privada
        persona privada 17 Agosto 2019 14: 32
        + 14
        Demasiado para los chinos ... aún seremos presionados por tales amigos ...

        ¿Y quién dijo que los chinos son nuestros amigos? Incluso bajo la URSS cuando nosotros y ellos "estábamos construyendo un futuro brillante" se mostraron, recuerden al menos la península de Damansky. Rusia para China es un apéndice de materia prima de madera barata, gas, petróleo y otros minerales.
        1. manifestación
          manifestación 17 Agosto 2019 15: 33
          +8
          Olvidaste el suministro de armas chinas a los muyahidines afganos.
      5. RUSS
        RUSS 17 Agosto 2019 14: 33
        +8
        Cita: Svarog
        Demasiado para los chinos ... aún seremos presionados por tales amigos ...

        ¿Y quién te dijo que los chinos son amigos para nosotros? Por supuesto, todavía no son enemigos, pero ya son competidores.
        1. Svarog
          Svarog 17 Agosto 2019 14: 42
          +7
          Cita: RUSS
          Cita: Svarog
          Demasiado para los chinos ... aún seremos presionados por tales amigos ...

          ¿Y quién te dijo que los chinos son amigos para nosotros? Por supuesto, todavía no son enemigos, pero ya son competidores.

          Me gritan desde todos los canales federales que los chinos son nuestros amigos, aquí en VO había un montón de artículos amistosos, donde los comentaristas echando espuma por la boca argumentaban que son buenos chinos y cuánto nos beneficiará nuestra "amistad". Los chinos no son nuestros competidores, no hay áreas donde competiríamos con ellos. ¿Qué producimos para ser competidores? China quiere recibir recursos baratos de nosotros, eso es todo ... hasta que eso sea todo ... lo que piensan en el futuro todavía no está claro. Al mismo tiempo, no nos abre su mercado, lo que dificulta significativamente nuestro desarrollo económico. Por eso, creo que con estos compañeros hay que comportarse más duro sobre todo, en el comercio de recursos y la misma madera. Es necesario poner condiciones para que nos abran su mercado .. pero por ahora, solo en palabras, muy pocas empresas pueden trabajar con ellos .. busque por curiosidad, el TOP 50 bienes que suministramos a China, todo se aclarará de inmediato.
          1. Nicomed
            Nicomed 17 Agosto 2019 14: 52
            +4
            Los chinos no tienen "amigos", simplemente no los necesitan. Los chinos tienen INTERESESy eso es. guiño
            1. Caza del cielo
              Caza del cielo 17 Agosto 2019 15: 06
              0
              Cita: Nycomed
              Los chinos no tienen "amigos", simplemente no los necesitan. Los chinos tienen INTERESESy eso es. guiño

              Así que todos. No solo los chinos. No hay amigos permanentes. Hay intereses permanentes.
          2. RUSS
            RUSS 17 Agosto 2019 14: 53
            +1
            Cita: Svarog
            Los chinos no son competidores para nosotros, no hay áreas donde competiríamos con ellos.

            Los chinos nos pisan los talones en las ventas mundiales de armas.
            1. Turno de guardia
              Turno de guardia 17 Agosto 2019 15: 27
              0
              Sí, y los estadounidenses también. El 99% de todos los productos en Estados Unidos son todos chinos, electrónicos, iPhones, las zapatillas son zapatillas, los chinos han capturado por completo a los estadounidenses, por lo que Trump está gritando sanciones contra China.
              1. WIKI
                WIKI 17 Agosto 2019 21: 50
                +1
                Cita: Los guardias se vuelven
                El 99% de todos los productos en Estados Unidos son todos chinos,

                La participación de China en el mercado de importación de EE. UU. Alcanzó el 18,84%. Bueno, no importa cómo sus datos no sean precisos. ¿Por qué dejas tales comentarios y engañas a los lectores? https://russian.dbw.cn/system/2009/11/09/000175640.shtml
                1. Turno de guardia
                  Turno de guardia 18 Agosto 2019 11: 23
                  +1
                  Sé lo que digo: televisores, lavadoras, todo en Estados Unidos es chino.
          3. persona privada
            persona privada 17 Agosto 2019 15: 10
            +2
            Al mismo tiempo, no abre su mercado para nosotros, lo que esencialmente inhibe nuestro desarrollo económico.

            Perdón por la pregunta indiscreta, pero ¿qué puede ofrecer Rusia en su mercado? El mismo petróleo, gas, madera y otros minerales que ya tienen de nosotros. Por ejemplo, el oleoducto de la ESPO en cuya construcción han invertido bien y ahora reciben nuestro petróleo a expensas de la compensación de costos.
            1. Svarog
              Svarog 17 Agosto 2019 15: 18
              +2
              Cita: persona privada
              Perdón por la pregunta indiscreta, pero ¿qué puede ofrecer Rusia en su mercado?

              Alimentos, toda la gama de productos agrícolas es inequívoca. La billonésima población de China apoyaría fuertemente a nuestro sector agrícola ... Traté de ingresar al mercado hace unos cinco años ... Es difícil ... Estuve de acuerdo con Noruega, los estados bálticos e incluso Arabia Saudita y Japón ... pero no lo tire con ellos, Cuña en todas partes. A partir de los requisitos de sus costumbres, donde es necesario revelar completamente la composición, la receta, el producto, terminando con los propios chinos, que no quieren trabajar por menos del 100% de rentabilidad ... Pero la sensación es que simplemente están prohibidos desde arriba ...
              1. persona privada
                persona privada 17 Agosto 2019 15: 58
                0
                La billonésima población de China apoyaría fuertemente a nuestro sector agrícola. Intenté ingresar hace cinco años, ingresar al mercado. Es estaño.


                Y gloria a Dios, de lo contrario oleremos a yuanes y dólares para que nuestros "empresarios" exporten todos los productos agrícolas a China. Y de ellos traerán diferentes "delicias".
                1. Svarog
                  Svarog 17 Agosto 2019 16: 04
                  0
                  Cita: persona privada
                  Y gloria a Dios, de lo contrario oleremos a yuanes y dólares para que nuestros "empresarios" exporten todos los productos agrícolas a China. Y de ellos traerán diferentes "delicias".

                  "Vkusnyashki" son tan importados ... y creo que los dólares y el yuan no vendrían mal ... al menos para que nuestro sector agrícola sea independiente de los productores occidentales ... porque ahora, a pesar del hecho de que tenemos nuestro propio pollo, cerdo, pero todo lo que se destina al cultivo todavía se compra en el exterior ... a veces no hay semillas propias. Aunque puede que tengas razón, dados los apetitos de nuestra burguesía ... Será como con la gasolina ... es más rentable vender por dólares que a tus ragamuffins riendo
                  1. persona privada
                    persona privada 17 Agosto 2019 16: 19
                    0
                    Aunque tal vez tengas razón, dado el apetito de nuestra burguesía ... Será como la gasolina ... mol por dólares es más rentable de vender que sus harapientos

                    Bueno, estoy hablando de esto, todo será así. Y vender sus productos a China para ser independientes de los fabricantes occidentales no tiene sentido.
                2. WIKI
                  WIKI 17 Agosto 2019 21: 58
                  0
                  Cita: persona privada
                  Esto es estaño ...

                  Esta lata es fácil de explicar. "El chino medio se está volviendo cada vez más rico y ahora quiere comer sano y sabroso, para él, la calidad y seguridad de los productos para él cuña ligera. Un fanático de los certificados de conformidad es una señal de compra inequívoca. https://rg.ru/2018/11/14/kakie-rossijskie-tovary-interesuiut-kitajskih-potrebitelej.html
          4. manifestación
            manifestación 17 Agosto 2019 15: 38
            +2
            ¿Por qué abrirlo?
            Ven a China
            Ejecutar documentos de acuerdo con los requisitos de la ley china.
            Prepare todo lo que necesita: oficina, jefe de contabilidad.
            ¡Haz el capital mínimo autorizado y sigue adelante!
            Los primeros dos años son vacaciones fiscales.
            Luego la tarifa mínima, dependiendo de las actividades declaradas.
            ¿Quién te detiene?
            El mercado está abierto.

            Es cierto que no recomiendo reclutar miembros del PCCh.
            Para ellos, una vez por semana, se requiere que cualquier empleador asigne medio día para llevar a cabo una reunión del partido.
            Pagará el tiempo de la reunión de su bolsillo. hi
          5. Vlad.by
            Vlad.by 17 Agosto 2019 18: 13
            0
            No escribas tonterías, en cualquier caso, el enemigo de tu enemigo es un amigo. Incluso si es temporal. Es de la temporalidad que debemos proceder. Y sus intereses.
          6. WIKI
            WIKI 17 Agosto 2019 21: 36
            0
            Cita: Svarog
            Necesitamos establecer condiciones para que abran su mercado para nosotros.

            ¿Y qué puede suministrar Rusia además de este TOP-50, como usted dice?
      6. Chaldon48
        Chaldon48 17 Agosto 2019 16: 27
        +5
        China y Rusia tienen intereses directamente opuestos. Rusia tiene la tarea de preservar los derechos de sus recursos; China, de una forma u otra, quiere establecer el control sobre ellos.
      7. tihonmarina
        tihonmarina 17 Agosto 2019 17: 09
        +2
        Cita: Svarog
        Demasiado para los chinos ... aún seremos presionados por tales amigos.

        Tu camiseta está más cerca de tu cuerpo. "Sí, y no es un amigo ni un enemigo, pero sí. No se puede saber de inmediato si es bueno o malo". China es solo un socio temporal con el que convive pacíficamente.
      8. Mavrikiy
        Mavrikiy 17 Agosto 2019 17: 40
        +1
        Cita: Svarog
        Demasiado para los chinos ... aún seremos presionados por tales amigos ...

        Nada personal, de negocios. Habiendo dado una alternativa a Europa a partir del gas ruso, los chinos esperan que se conviertan en los únicos consumidores de gas ruso y puedan dictarnos los precios. Pero Alemania puede salir, por supuesto, pero el precio de nuestro gas es el más bajo, con logística. Hola China.
      9. K-612-O
        K-612-O 17 Agosto 2019 20: 40
        +1
        Y aquí hay amigos, los chinos han comprado durante mucho tiempo toda la industria del gas turcomano, por esta razón los turcomanos no deciden nada en particular. Pero los iraníes no se sentarán en silencio, ahora se comunicarán objetivamente con los azerbaiyanos y todo estará de acuerdo con ellos.
        1. Normal ok
          Normal ok 18 Agosto 2019 14: 02
          -2
          Cita: K-612-O
          Pero los iraníes no se quedarán quietos,

          Contra China, Irán ni siquiera hará ruido. Dependen demasiado del apoyo chino y de las importaciones de petróleo a China.
      10. Nyrobsky
        Nyrobsky 17 Agosto 2019 21: 36
        -1
        Cita: Svarog
        Demasiado para los chinos ... aún seremos presionados por tales amigos ...

        Venga. El interés de China en este proyecto probablemente radica en obtener un apalancamiento adicional no en Rusia, sino en los países que participarán en la implementación de la idea china de crear la Gran Ruta de la Seda. Él mismo, en el contexto del hecho de que rechaza el carbón, sin atragantarse, se habría tragado este gas turcomano. Y así, habiendo participado en el proyecto, podrá pellizcar los "caprichos" de sus socios en alguna parte, si de repente siguen el ejemplo de los estadounidenses en términos de ralentizar la Ruta de la Seda.
      11. 9PA
        9PA 18 Agosto 2019 09: 45
        +1
        China es la china con una historia de 2000 años. Xi Chinaman, Mao Chinaman, empresario multimillonario Chinaman, empobrecido trabajador chino. ¿Cuántos amigos y enemigos tuvieron en su historia? Heroína sintética a nivel de política gubernamental
    2. RUSS
      RUSS 17 Agosto 2019 14: 52
      +1
      Cita: ciudadano honesto
      Es hora de que Turkmenistán haga el Maidan, solo bajo una dirección diferente ...
      Política, tal política ...

      Ahora Medvedev voló a Turkmenistán y se entregó al presidente allí con un automóvil Aurus.
      No sé si ayudará o no.
      Supongo que los chinos ofrecieron regalos más ricos.
      1. Ciudadano honesto
        Ciudadano honesto 17 Agosto 2019 15: 02
        -4
        Medvedev voló y complació al presidente con un automóvil Aurus.

        Oh? riendo
        Allí la conversación, creo, fue más "difícil", aunque a boca de Medvedev hubiera sonado ridícula.
        Supongo que memorizó el texto, que "recitó", de pie en un taburete.
        Y dado que Tayikistán tiene una frontera común con Afganistán, donde la exportación de drogas se ha multiplicado por diez, creo que se trataba de eso.
        Entonces aquí todo es doble.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 17 Agosto 2019 17: 11
        0
        Cita: RUSS
        Supongo que los chinos ofrecieron regalos más ricos.

        El oleoducto es un gran regalo, no lo rechazan. No fue necesario donar "Aurus", sino construir un oleoducto.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 17 Agosto 2019 19: 01
          -2
          Guauu ! Veo que los liberales y amigos de DAM se alarmaron.
      3. K-612-O
        K-612-O 17 Agosto 2019 20: 42
        +1
        Estúpidamente compraron la industria del gas y sin los chinos, los turcomanos no pueden perforar ni bombear nada.
    3. Siberia 75
      Siberia 75 17 Agosto 2019 14: 59
      +5
      El tema del gas turcomano se disipó hace años. Lea verdaderos expertos en el campo de gas, el mismo Martsenkevich. Las reservas de gas en Turkmenistán son muy exageradas. Las autoridades locales y los contratistas occidentales participaron en esto con un beneficio para ellos mismos. Por supuesto que hay gas, pero tirar de la tubería hacia Europa no valdrá la pena. Tiene sentido comerciar con la vecina China. O conéctese con gasoductos existentes.
      1. Ciudadano honesto
        Ciudadano honesto 17 Agosto 2019 15: 06
        0
        Por supuesto que hay gas, pero tirar de la tubería hacia Europa no valdrá la pena. Tiene sentido comerciar con la vecina China. O conéctese con gasoductos existentes.

        Amigo (siento llamarlo así) Alex.
        No ha tenido en cuenta un punto pequeño pero importante. No es tan importante cuánto gas pasa a través de esta tubería. Absolutamente no importante. Hay un cálculo para otro. PR.
        Imagínense qué, y lo más importante, cómo se presentará la UE en la prensa: compramos gas de Asia sin pasar por Rusia. Y lo más interesante es que bajo estos gritos exigirán ... DESCUENTOS. Para "recuperar" sus inversiones. El gas no es importante allí, la presión sobre Rusia es importante.
        1. Siberia 75
          Siberia 75 17 Agosto 2019 15: 12
          +3
          Cita: ciudadano honesto
          Hay un cálculo para otro. PR.

          Muy bien "coge un pastel del estante (s)"
          Este es ya el tercer o cuarto intento de jugar al gas turcomano. Por lo tanto, Rusia no reacciona a esto de ninguna manera, solo observa con pereza.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 17 Agosto 2019 17: 15
        -1
        Cita: Siberia 75
        Tiene sentido comerciar con la vecina China.

        Los chinos con este swing y acordaron la tubería. Dicen eso en Europa, y se retiraron a China. El este es un asunto delicado.
        1. IL-18
          IL-18 17 Agosto 2019 18: 00
          +1
          Cita: tihonmarine
          , y tirado a China. En

          ¿Al otro lado del Caspio?
          1. tihonmarina
            tihonmarina 17 Agosto 2019 18: 58
            -1
            Cita: IL-18
            ¿Al otro lado del Caspio?

            En el suyo como "a través de Berdichev y Zhmerinka". Turkmenistán ya se encuentra en la parte oriental del Mar Caspio. Entonces es más fácil desde Turkmenistán, a través de Uzbekistán y directamente a China. Más de dos mil kilómetros y China. Para China, son como tres dedos ...
    4. Brturin
      Brturin 17 Agosto 2019 15: 12
      +2
      Cita: ciudadano honesto
      Política, tal política ...

      Política ... de este año (descanso de 2016) Gazprom reanudó las compras de gas turcomano (escribieron que serían unos 5 mil millones al año ... ya veremos) + del mismo año, se reanudó el transbordo de petróleo desde Turkmenistán a través del puerto marítimo comercial de Makhachkala (es decir, no solo a través de Azerbaiyán). El segundo problema son los volúmenes: TANAP está diseñado para 16 mil millones de metros cúbicos, para 2023 prometen unos 23 mil millones de metros cúbicos. ¿Cuánto gas turcomano habrá en él? Se puede comparar con las entregas de Gazprom y Novotek a Europa. Y no olviden que TAPI se está construyendo en India ... Entregas a China, Irán, Rusia, también a India y aquellos que están en el camino, ahora Europa ... esperen y vean ...
    5. bmv04636
      bmv04636 17 Agosto 2019 16: 53
      +2
      El punto 2 es mucho más importante, según el cual TODOS los cinco países deberán aprobar la construcción después de que estén convencidos de la seguridad ambiental del proyecto. Aquellos. las palancas de control de Rusia e Irán, lejos de los partidarios del Transcaspio, permanecen. Es posible considerar el respeto al medio ambiente de la tubería durante mucho tiempo, lo que dificulta el inicio de su construcción. Al mismo tiempo, uno puede negarse sin confrontaciones y conflictos, refiriéndose suavemente a la posibilidad de dañar la ecología del mar. Es imposible garantizar la seguridad completa del gasoducto y eliminar todos los riesgos ambientales.

      La segunda cuestión importante para Turkmenistán, cuya solución era esperada por muchos expertos después de la firma de la Convención, son los depósitos en disputa. Sin embargo, solo un punto está dedicado a este problema en el documento:

      artículo 8

      La división del fondo y las entrañas del Mar Caspio en sectores se lleva a cabo por acuerdo de los estados vecinos y opuestos, teniendo en cuenta los principios y normas generalmente reconocidos del derecho internacional para ejercer sus derechos soberanos al uso del subsuelo y otras actividades económicas y económicas legítimas relacionadas con el desarrollo de los recursos del fondo y del subsuelo.
      De hecho, no hubo progreso en este tema, las partes fueron invitadas a resolver disputas mutuas por sí mismas.

      Si Rusia ha ganado con la firma de la Convención, según los analistas, al prohibir que las fuerzas armadas de otros estados aparezcan en el Caspio, entonces lo que recibió Turkmenistán aún no está claro.
  2. Observer2014
    Observer2014 17 Agosto 2019 14: 20
    +9
    Apoyo a China y a la UE. Detente. Suficiente de nosotros para repostar. Suficiente para desgarrar mi Patria. Necesitamos un país diferente. Pero no un apéndice de materias primas. No lucharé por la entrega a bajo precio para alguien o algo. Es hora de hacer el producto final. Y dónde están los mercados de ventas ahora gritando. Necesitamos hacer esto para que sea feliz comprar nuestros productos. Ya sabes cómo. No sabes cómo. Déjate. No necesitas esconderte detrás de eslóganes hermosos. No necesitamos 1917.
    1. Ciudadano honesto
      Ciudadano honesto 17 Agosto 2019 14: 28
      +1
      Es hora de hacer el producto final.

      Por supuesto, es hora, es mucho tiempo, en los días de la URSS ¿Solo quién lo necesita ahora de la dirección del país y del gobierno? Mientras exista la oportunidad de obtener grandes ganancias a un costo mínimo sin hacer nada, esto continuará. Porque cómo vivir en Rusia, aquellos que reciben el máximo beneficio no lo harán.
      Es mucho más fácil cortar un bosque que crear una computadora.
      Entonces, por desgracia, tu voz es la voz de alguien que llora en el desierto. El gobierno y el PE no lo escuchan y no quieren escucharlo.
      1. Svarog
        Svarog 17 Agosto 2019 14: 32
        +2
        Cita: ciudadano honesto
        Porque cómo vivir en Rusia, aquellos que reciben el máximo beneficio no lo harán.

        bueno Esto es seguro que la "élite" no conecta el futuro de los suyos y de sus hijos con Rusia .. de aquí todas las conclusiones.
      2. banano
        banano 17 Agosto 2019 19: 55
        0
        Así que cree una PC, o alguien necesita crearla. Y criticará que creó algo mal.
    2. sabakina
      sabakina 17 Agosto 2019 16: 13
      +4
      Cita: Observer2014
      No necesitamos 1917.
      Quién sabe, cómo saber ... Sergey. Cómo sabrías. ¿Qué necesita la gente? ¿Eres apóstol? ¿Cristo? No vale la pena hablar de lo que no sabes ...
  3. svp67
    svp67 17 Agosto 2019 14: 30
    0
    Empresas de China y la UE construirán conjuntamente un gasoducto desde Turkmenistán a Europa

    ¿Has pedido permiso a Rusia?
    1. Elysium
      Elysium 17 Agosto 2019 14: 40
      +1
      Cita: svp67
      ¿Has pedido permiso a Rusia?

      De acuerdo con las reglas para tender tuberías de gas a lo largo del fondo del Mar Caspio de Turkmenistán, solo se requerirá el consentimiento de Azerbaiyán.

      Extraño, por supuesto, las reglas.
      1. svp67
        svp67 17 Agosto 2019 14: 53
        +3
        Cita: Elysium
        Extraño, por supuesto, las reglas.

        Me temo que no es la precisión lo que se ha infiltrado ...
        según
        artículo 14
        ...
        2. Las partes pueden colocar tuberías troncales submarinas a lo largo del fondo del mar Caspio, siempre que sus proyectos cumplan con los requisitos y normas ambientales consagrados en los tratados internacionales de los que son parte, incluido el Convenio Marco para la Protección del Medio Marino del Mar Caspio y los protocolos pertinentes.
        ...
        Es decir, según este párrafo, se requiere permiso de los cinco países de la cuenca del Caspio.
        1. Elysium
          Elysium 17 Agosto 2019 15: 33
          +1
          Sin embargo, como se desprende del artículo, no hay ninguna parte interesada que busque el consentimiento de todos los países interesados ​​en la región. Aparentemente, hay algunas trampas. Quizás relacionado con China. Una especie de malentendido resulta allí.
  4. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 17 Agosto 2019 14: 34
    +1
    "De acuerdo con las reglas para instalar gasoductos a lo largo del fondo del Mar Caspio, Turkmenistán solo necesitará el consentimiento de Azerbaiyán" - si este es el caso, entonces el elemento clave aquí es la opinión de Aliyev, y la Federación de Rusia tiene una buena influencia sobre Azerbaiyán (suministros de IHT, el nivel de apoyo a Armenia, la diáspora azerbaiyana en el comercio de la Federación de Rusia, etc. y en el futuro, nuestra hegemonía para el suministro de gas a la UE terminará tarde o temprano
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 17 Agosto 2019 15: 29
      +2
      "El elemento clave aquí es la opinión de Aliyev, y la Federación de Rusia tiene una buena influencia sobre Azerbaiyán (el suministro de armas, el nivel de apoyo a Armenia, la diáspora azerbaiyana en la Federación de Rusia, el comercio, etc.)" Una vez más, haz lo mismo, sugieres. Presionar solo asusta y aliena. ¿Se aceptará estar al lado de alguien que esté listo para golpearlo en la cabeza con un mazo en la primera oportunidad? Es mejor ponerse del lado de Azerbaiyán (ni siquiera tomarlo, pero ser neutral en el sentido literal, especialmente porque la Federación de Rusia reconoce la integridad territorial de Azerbaiyán) en la cuestión de Karabaj, y será suficiente con que Azerbaiyán bloquee el proyecto, tienes que ser el tío de la región, no el ataman, si miras la política de China, se comportan así y funciona.
      1. ComandanteDIVA
        ComandanteDIVA 17 Agosto 2019 15: 36
        0
        Creo que no va a presionar al liderazgo de Azerbaiyán en la colocación de la tubería, Aliyev y él entiende todo, es un político adecuado y escribí sobre las palancas, ya que la Federación de Rusia las presiona periódicamente en la dirección que es necesaria para nosotros, lo que nos permite coexistir pacíficamente en esta política y nada más.
    2. Elysium
      Elysium 17 Agosto 2019 15: 37
      +1
      Cita: ComandanteDIVA
      y la Federación de Rusia tiene una buena influencia sobre Azerbaiyán

      La Federación de Rusia tiene una influencia aún más significativa en Georgia y Armenia. Pero algún resultado significativo de esto es visible un poco. Y Azerbaiyán es más independiente a este respecto. Así que no puedes estar seguro de algo aquí.
      1. ComandanteDIVA
        ComandanteDIVA 17 Agosto 2019 15: 40
        0
        ¿Qué influencia sobre los flujos de borjomi y coñac-vino de Georgia?
        1. Elysium
          Elysium 17 Agosto 2019 15: 43
          0
          Cita: ComandanteDIVA
          Borjomi y arroyos de vino de coñac?

          son la base del presupuesto de esta "pequeña pero orgullosa república". Y de hecho, el comercio, el turismo y la diáspora.
        2. Ros 56
          Ros 56 17 Agosto 2019 17: 23
          0
          Y todavía hacen Colchis, ¿eh?
  5. Prisionero
    Prisionero 17 Agosto 2019 14: 35
    +1
    "La construcción de un gasoducto a través ... del mar puede causar graves daños a la ecología de la región ..." riendo Lo he escuchado en alguna parte antes. Sin embargo, ciencia a nuestros entusiastas camaradas. No confíe demasiado en la "amistad" china. Sin embargo, no solo en chino.
  6. Nicomed
    Nicomed 17 Agosto 2019 14: 35
    0
    Todo aquí es extremadamente claro y comprensible. Europa nunca nos dará todo el mercado del gas, eso es seguro. ¿Pero sería mejor si, además del gas ruso, turcomano, y no estadounidense, el GNL fuera a Europa? Con China todo está claro desde hace mucho tiempo, ni siquiera quiero comentar. Irán está completamente en vano tratando de "ceder" en este proceso. Europa está feliz de comprar petróleo iraní barato de contrabando. Pero el gasoducto, dada la situación actual en Irán, es un gran riesgo. sentir
    1. RUSS
      RUSS 17 Agosto 2019 14: 55
      +1
      Cita: Nycomed
      Pero, ¿sería mejor si, además del gas ruso, Europa fuera a Europa y no al GNL estadounidense?

      Que es mejor
      1. Nicomed
        Nicomed 17 Agosto 2019 14: 59
        -2
        El hecho de que no Amer. si
      2. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 17 Agosto 2019 17: 42
        0
        ¿No qué, sino a quién?
  7. Victor marzo 47
    Victor marzo 47 17 Agosto 2019 14: 35
    +1
    Dado que este proyecto actúa como un competidor de la corriente turca, Azerbaiyán no dará su consentimiento, ya que Turquía lo aplastará al nivel del zócalo.
  8. Aficionado
    Aficionado 17 Agosto 2019 14: 43
    -4
    100% falso. Turkmenistán simplemente no tiene tanta gasolina. Y el que durante mucho tiempo se ha descargado a China en subprocesos 4.
    1. Pimply
      17 Agosto 2019 14: 51
      +1
      Cita: Amateur
      100% falso. Turkmenistán simplemente no tiene tanta gasolina. Y el que durante mucho tiempo se ha descargado a China en subprocesos 4.

      Reservas de gas 4-I en el mundo
      1. Aficionado
        Aficionado 17 Agosto 2019 14: 58
        +3
        Yo personalmente exploré Saparmurad Turkmenboshi Niyazov. Y estúpidos trabajadores de gas soviéticos en los años 80. apiladas hacia el norte. Probablemente sea más cómodo allí, no hace tanto calor.
    2. RUSS
      RUSS 17 Agosto 2019 15: 19
      +1
      Cita: Amateur
      100% falso. Turkmenistán simplemente no tiene tanta gasolina. Y el que durante mucho tiempo se ha descargado a China en subprocesos 4.

      Usted sabe que Turkmenistán es el cuarto país del mundo en términos de reservas de gas.
  9. Ali Kokand
    Ali Kokand 17 Agosto 2019 15: 07
    +1
    Y qué nerviosos están algunos camaradas y no camaradas por la exportación de gas turcomano. Al parecer, todo el mundo vive en Gazprom, que es "propiedad nacional". Sí, sí ... esperen, amigos. Y sin ironía, los turcomanos tienen suerte con los hidrocarburos. Y su derecho con quién y cómo comerciar. Los Nord Streams son en realidad ecológicos, ¿pero los del Caspio no son ecológicos? ¿No eres gracioso tú mismo? ¿Acusa a Occidente de un doble rasero, pero a usted mismo? Oh bien..
    1. bmv04636
      bmv04636 17 Agosto 2019 15: 15
      -3
      Pero no es divertido para ti que los pretextos sean los mismos, aunque no. Ya hemos construido Nord Stream 1 y ha pasado un estricto control ambiental. Nord Stream 2 va en paralelo. Y según tengo entendido, el Caspio no limita con la granja colectiva europea, lo que significa que los agricultores colectivos europeos pueden descuidar la ecología. Después de todo, recuerdo el reciente escándalo cuando la misma compañía vendió el mismo producto, pero en Europa occidental fue mejor que en Europa del Este
    2. Ros 56
      Ros 56 17 Agosto 2019 17: 21
      +1
      Comercio con el Polo Sur, su negocio. Simplemente no cruzar la carretera se convierte
  10. bmv04636
    bmv04636 17 Agosto 2019 15: 12
    -3
    um Dinamarca dice XM Mar Caspio y quién puede transferir rápidamente MRC del Mar Negro en cantidades suficientes y no solo
    1. sabakina
      sabakina 17 Agosto 2019 16: 20
      -1
      Cita: bmv04636
      um Dinamarca dice XM Mar Caspio y quién puede transferir rápidamente MRC del Mar Negro en cantidades suficientes y no solo

      Milo, ¿quieres decir algo en privado?
      1. bmv04636
        bmv04636 17 Agosto 2019 16: 41
        -2
        rábano picante a alguien y no una pipa
  11. Zomanus
    Zomanus 17 Agosto 2019 15: 42
    +1
    Sí, sobre el medio ambiente, nuestros burócratas se preocuparon ...
    Bueno, hay alguien que quiere ir a la naturaleza, como nuestros funcionarios, especialmente de las industrias extractivas.
    Bueno, será realmente una elección cuyo gas tomar.
    Además, no es un hecho que haya mucho de este gas.
    1. bmv04636
      bmv04636 17 Agosto 2019 18: 56
      -2
      al igual que los chenushi daneses están preocupados por la ecología, ¿o no es la ecología lo que importa?
    2. sadam
      sadam 17 Agosto 2019 20: 31
      0
      camarada, ya era hora de aprender a leer entre líneas: esta es una tendencia ambiental que todos los competidores se están presionando entre sí))) incluso llegó a proteger a los gusanos)) el ejemplo más claro de cómo Vova expulsó a Shel de Sakhalin2 después de una pelea cuando todo pasó por la caja registradora fue sobre compartir productos y se exprimieron oficialmente preocupados sobre ecología y protección de ballenas))
  12. sabakina
    sabakina 17 Agosto 2019 16: 19
    +3
    Estoy pensando en privado ... Si había tanta gasolina en la RSS de Turkmenistán, ¿por qué demonios subimos al norte? amarrar
  13. Semurg
    Semurg 17 Agosto 2019 16: 23
    +4
    Si los turcomanos construyen este gasoducto, los kazajos también comenzarán a moverse para conectarse a él.
  14. no importa
    no importa 17 Agosto 2019 16: 29
    0
    ¡Cómo podrían ser ayudados y permitidos convertirse en una potencia nuclear!
  15. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 17 Agosto 2019 16: 50
    0
    En primer lugar, vale la pena evaluar de inmediato la magnitud del desastre. Consumo de gas en Europa 600 manteca de cerdo ... Suministro a través de esta tubería 5% del consumo ... Incluso si Turkmenistán puede suministrar este volumen ... wassat
    Y el suministro de dos arroyos del norte es de manteca de cerdo 110. Además de la ruta bielorruso-polaca, más la Corriente del Sur ... Bueno, el Poder de Siberia - 50 mantecas de cerdo, parece ... Y esta todavía necesita ser construida ...
    1. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 17 Agosto 2019 16: 57
      -1
      Cita: Tirador de montaña
      En primer lugar, vale la pena evaluar de inmediato la magnitud del desastre. Consumo de gas en Europa 600 manteca de cerdo ... Suministro a través de esta tubería 5% del consumo ... Incluso si Turkmenistán puede suministrar este volumen ... wassat
      Y el suministro de dos arroyos del norte es de manteca de cerdo 110. Además de la ruta bielorruso-polaca, más la Corriente del Sur ... Bueno, el Poder de Siberia - 50 mantecas de cerdo, parece ... Y esta todavía necesita ser construida ...

      ¿Y cuánto bajará el precio de un exceso del 10% en el mercado?
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 17 Agosto 2019 16: 59
        0
        Cita: Ayuntamiento

        ¿Y cuánto bajará el precio de un exceso del 10% en el mercado?

        Cinco por ciento, cinco ... Intenta entrar ...
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 17 Agosto 2019 17: 20
          0
          ¿En serio? ... Un exceso de oferta del 2 (dos)% en 2014 redujo el precio del petróleo de 120 a 30 dólares y durante 5 años Rusia y la OPEP han estado reduciendo su producción cada año para mantener los precios al menos alrededor de 60 ...

          Y Amer LNG para el mercado europeo, que ni siquiera alcanzó el 5%, ha reducido el precio del gas en Europa de 3/4 dólares por 300 metros cúbicos al actual 400/1000 en los últimos 180-200 años.
          1. Tirador de montaña
            Tirador de montaña 17 Agosto 2019 17: 26
            0
            Cita: Ayuntamiento
            ¿En serio? ... Un exceso de oferta del 2 (dos)% en 2014 redujo el precio del petróleo de 120 a 30 dólares y durante 5 años Rusia y la OPEP han estado reduciendo su producción cada año para mantener los precios al menos alrededor de 60 ...

            ¿Crees en serio estas tonterías? El comercio de futuros, que se publica unas DIEZ VECES MÁS que el petróleo realmente producido y el capital (especulativo) que gira allí, esta es la verdadera fuente de "saltos" y "caídas" ... ¿Y quién gobierna este mercado? ¿Y cómo se adapta "de repente" a atacar un país no deseado? No seas tan ingenuo ... Causa y efecto ... La razón es el dominio del capital especulativo. Consecuencia: quien tenga una "imprenta" tiene una "etiqueta de precio" riendo
            1. Ayuntamiento
              Ayuntamiento 17 Agosto 2019 17: 28
              +2
              Es decir, no creo en los números reales para los que compro gas ... ¿y creo en sus teorías de conspiración?)
              1. Tirador de montaña
                Tirador de montaña 17 Agosto 2019 17: 40
                -1
                Cita: Ayuntamiento
                Es decir, no creo en los números reales para los que compro gas ... ¿y creo en sus teorías de conspiración?)

                ¿Y cuánta gasolina tienes? Tenemos -5 r / m3 o $ 80 por 1000 m3 (aproximadamente). Y esto no es en una tubería, sino en redes de baja presión, donde suele ser el doble de caro que "en una tubería" ... Esto es con Estados Unidos. ¿Y cuánto cuesta en Europa? ¿En el metro del apartamento, no en la autopista?
                1. Ayuntamiento
                  Ayuntamiento 17 Agosto 2019 17: 45
                  -1
                  ¿Qué diferencia tiene para usted, ruso, cuánto cuesta el gas a un usuario final en Europa?) Su interés es cuánto Gazprom lo vende a la UE. Y desde los últimos 3-4 años, estos precios han caído aproximadamente 2 veces. Como consumidor, puedo decirle que los precios son se reducen los gases. La última vez hace un mes, al 6% con algo
                  1. Tirador de montaña
                    Tirador de montaña 17 Agosto 2019 17: 53
                    -1
                    Cita: Ayuntamiento
                    Como consumidor, puedo decirle que los precios del gas están disminuyendo. La última vez hace un mes, en un 6% con algo

                    Bueno, puedes simpatizar ... ¿6% de reducción después de muchos cientos de aumentos? Es reconfortante ...
                    1. Ayuntamiento
                      Ayuntamiento 17 Agosto 2019 17: 56
                      -1
                      Cita: Tirador de montaña
                      Cita: Ayuntamiento
                      Como consumidor, puedo decirle que los precios del gas están disminuyendo. La última vez hace un mes, en un 6% con algo

                      Bueno, puedes simpatizar ... ¿6% de reducción después de muchos cientos de aumentos? Es reconfortante ...

                      Compasión por ti mismo. Solo este año, los precios del gas cayeron 2 veces. En abril un 9,3% y en julio un 6,9%. Eso es un 16,2% en 6 meses ... ¿Cuándo fue la última vez en Rusia los precios del gas? rechazado?
                      1. Tirador de montaña
                        Tirador de montaña 17 Agosto 2019 17: 59
                        +1
                        Cita: Ayuntamiento
                        Compasión por ti mismo. Solo este año, los precios del gas cayeron 2 veces. En abril un 9,3% y en julio un 6,9%. Eso es un 17,2% en 6 meses ... ¿Cuándo fue la última vez en Rusia los precios del gas? disminuido

                        Sí, nunca lo rechacé. Excepto por la devaluación del rublo ... Inmediatamente dos veces wassat
                        Lo siento, ¿dónde está?
                      2. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 17 Agosto 2019 18: 01
                        -1
                        No lees bien. No "dos veces". Y "dos veces" - en abril y julio. En un 16 +% del total. Lo tenemos en Italia
                      3. Tirador de montaña
                        Tirador de montaña 17 Agosto 2019 18: 14
                        -1
                        Bueno, ¿por qué deberías tener miedo? Se le proporciona GNL de los EE. UU. ... Le llevarán, cuánto ... Barato ...
                      4. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 17 Agosto 2019 18: 19
                        -1
                        Y no tenemos miedo a nada. Todos (principalmente Rusia) están tirando de sus tuberías y transportadores de gas hacia nosotros y están luchando entre sí y tirando para comprar su gas. Las tuberías más buenas y diferentes son más bajas que el precio para nosotros. Solo a partir de octubre 2018 a abril de 2019 durante 6 meses, los precios al por mayor del gas cayeron un 32% y la electricidad un 28%. La competencia es una gran cosa para el consumidor)
  16. V1er
    V1er 17 Agosto 2019 16: 52
    -1
    La construcción de un gasoducto a través del Mar Caspio puede dañar seriamente la ecología de la región ...

    El representante ruso también llamó la atención sobre el ecosistema único del mar.

    En algún lugar ya lo escuchamos riendo
    Bueno, y los chinos son atrevidos, ¿de qué sirve? ¿Para debilitar a Rusia en el mercado europeo? ¿Apoyo a Turkmenistán? ¿A la mierda con los beneficios de este gas, habiendo comprado todas las acciones de control? Dar rienda suelta a los chinos, aferrarse al cuello)
  17. Ros 56
    Ros 56 17 Agosto 2019 17: 14
    +1
    Aquí tienes amigos chinos, debes vigilarlos. Y les damos aviones y tecnología y qué más.
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 17 Agosto 2019 17: 39
      0
      No fuimos amigos y nunca lo seremos.
      1. Ros 56
        Ros 56 17 Agosto 2019 17: 45
        +1
        Incluso en la escuela siempre me molestaba esta expresión "gente fraternal" aplicada a casi todo el mundo, especialmente cuando pasaban por la historia como príncipes rusos, y no solo rusos, arreglaban relaciones sexuales y simples esclavos morían con armenios remendados y abrigos de piel de oveja, o incluso sin ellas.
        1. Oleg Zorin
          Oleg Zorin 17 Agosto 2019 17: 46
          0
          La misma cosa.
  18. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 17 Agosto 2019 17: 38
    0
    ¡Cómo les gusta atraer al medio ambiente!
  19. Karaul14
    Karaul14 17 Agosto 2019 19: 48
    0
    Esta es una sensación extraña cuando te das cuenta de que tus enemigos de la UE y la OTAN llenan el 60% de tu presupuesto anualmente, y tu aliado, China, ayuda a construir un gasoducto competitivo para que tus enemigos te compren menos gas.
    En el caso, entiendo que a través de Azerbaiyán todo se unirá al TANAP y más allá en la UE, y por otro lado estarán los Estados Unidos con su gas licuado, allí las terminales están casi listas. Expulsarán a Rusia del mercado europeo, para Europa misma se trata de una diversificación de suministros, es decir, en caso de agravamiento de las relaciones con Rusia, será posible reemplazar al proveedor. Irán, por cierto, tampoco es reacio a quedarse allí.
  20. DPN
    DPN 17 Agosto 2019 21: 36
    0
    Quizás esta fue la característica principal en el colapso de la URSS antes: YO, USTED, ELLA ES UNA OTRA FAMILIA juntos y ahora todos están para MÍ MISMO. lo querían y lo consiguieron.
    1. Ugolek
      Ugolek 18 Agosto 2019 05: 34
      0
      Puedo decirlo, si Rusia tuviera el mismo enfoque comercial que Estados Unidos e Inglaterra, entonces este gasoducto muerto ni siquiera habría comenzado a construirse. Sería suficiente insinuar a la UE que el conflicto de Nagorno-Karabaj podría estallar exactamente en el momento en que se puso en servicio el gasoducto. Pero esto no está en las reglas de la Federación Rusa, según tengo entendido.
      1. Ugolek
        Ugolek 18 Agosto 2019 05: 38
        0
        El segundo. Este gasoducto de baja potencia y solo cerrará el crecimiento de las capacidades energéticas de la UE en 15-20 años, es decir, la venta principal como lo hizo Gazprom continuará haciéndolo. Y también está el tema del costo, conducir gas hasta ahora es la cantidad de electricidad que necesita para quemar.
  21. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 18 Agosto 2019 07: 30
    0
    riendo riendo Pues sí, la flotilla del Caspio dará el visto bueno lol Quizás se inunde. Algún día. En un futuro lejano y con una exitosa alineación de estrellas para él. wassat Así es Irán. Discutido por la amenaza de la ecología. Entonces Turkmenbashi lamerá. No habrá tubería para él. riendo El hijo de Niyazov tuvo una estafa con la presentación de los jesuitas. intercambió petróleo iraní sancionado por 2 mil millones, que congeló con éxito s. Irán no perdonó esta deuda y le dijo que untara la cuerda con jabón. para que esté en plena F .., sobre el gas de exportación durante su gobierno, todos, excepto China, pueden ser olvidados. Creo que, hasta el final del verano, se ahogará con una piedra de una ciruela. y allí se verá wassat
  22. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 18 Agosto 2019 07: 32
    0
    Y ahora mismo, la serie número dos se está desarrollando: la mitad de Moscú corre con miles de millones de manats turcomanos en efectivo, vendiéndolos "rentablemente" por rublos y dólares. Los pobres no saben que tan pronto como los astutos asiáticos hagan realidad sus papeles, ¡inmediatamente los declararán falsos! Bueno, el tocón está claro, todo este circo con caballos se lleva a cabo bajo el control total de nuestros policías y el "maldito gebny" riendo riendo
  23. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 18 Agosto 2019 07: 35
    0
    riendo El "astuto" azerbaiyano Ali logró contraer no solo lo que aún está en el suelo y PUEDE SER obtenido en el futuro con gran dificultad, sino también lo que NUNCA PUEDE OBTENER y entregar, para los geólogos azeríes, que predijeron un futuro cómodo para él y platos dorados para el resto de sus vidas, resultaron ser los que todavía soñadores. Bueno, no shmogli! Resultó que los Khazu no tienen suficiente para el creciente consumo interno y el bombeo a los pozos de petróleo para extraer de allí el petróleo que ya se ha vendido con años de anticipación. "¡Este no es tu diente de oro, ni siquiera es mi diente, pero ahí está!" (C) Este es el clásico azerí. Como resultado, el narigudo Ali "de una manera amistosa" se volvió hacia Rusia, dicen que Rusia, mientras los gasoductos entre nosotros están intactos, véndenos un khaza y tal vez más para que podamos suministrarlo "sin pasar por Rusia" y socavar sus mercados de gas en Geyrop para el deleite de los amers. hohlomordy banderlog, troncos y otros rusófobos. Chutzpah, pero Rusia piensa, y tal vez ya esté abasteciendo a escondidas, ya que los azerbaiyanos han lanzado su zanfona ... Bueno, si no a los precios nacionales rusos, pero tenemos esos combinadores arriba ... Sí, y un vecino y un "amigo moldeado" las cebollas se estrangularán de envidia, no es un negocio. riendo lol
  24. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 18 Agosto 2019 07: 46
    0
    Se trata de cinco estados, y ninguno de ellos es miembro de la Unión Europea. riendo
  25. romb
    romb 18 Agosto 2019 08: 12
    0
    Y esto será correcto, porque es beneficioso tanto para el vendedor como para el consumidor. Cuantas más rutas alternativas existan para entregar los productos al consumidor final, menor será el riesgo para el vendedor de ser rehén de cierto tipo de manipulación por parte de varios "monopolios de tránsito".
  26. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 18 Agosto 2019 08: 28
    +1
    Una necesidad urgente de triplicar la cantidad de calibre en la flotilla del Caspio para proteger los espadines. riendo riendo
  27. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 18 Agosto 2019 08: 30
    0
    Porque en la práctica, durante los próximos cinco años, 6 mil millones de metros cúbicos es todo lo que Turkmenistán puede pasar a través del SGC. En consecuencia, no llegarán a la frontera europea de Turquía en absoluto. Al mismo tiempo, en los próximos tres o cuatro años, se pondrán en marcha Nord Stream 2 y South Stream 2, lo que aumentará las exportaciones de gas ruso a Europa de 155,9 (datos de 2017) a 226-227 mil millones. cubos por año.

    En este contexto, incluso si Azerbaiyán aumentar la producción al menos hasta 18 mil millones., Y Turkmenistán será capaz de estirar mágicamente la primera rama del Mar Caspio, incluso en este caso a Europa llegará a la fuerza de 22-24 mln. Metros cúbicos, que estará en la fuerza de 10% de volúmenes rusos. Ciertamente aportarán dinero adicional a los proveedores, pero no podrán afectar seriamente el equilibrio general de la oferta y la demanda en el mercado europeo del gas, especialmente dada la caída de la producción europea. La dominación del gas ruso en Europa no tiene alternativa.
  28. iouris
    iouris 18 Agosto 2019 10: 59
    0
    El gas chino está en la UE. Es interesante.
  29. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 18 Agosto 2019 11: 55
    +1
    Arrestos y escoltas al puerto ruso más cercano. Donde el tribunal ruso más justo impondrá una multa por "violación del medio ambiente" al propietario de la máquina tendidora de tuberías que borrará para siempre el Caspio de su mapa. riendo Queda por aclarar cómo aparecerá algún tipo de pipelayer en el Caspio, pero esto no es un barco en absoluto. Algo que no recuerdo de ninguna otra vía fluvial, excepto a través de Rusia. riendo

    Recordamos a Sakhalin-2 y los pobres lobos marinos que lastimó. Es cierto que el daño a los gatos desapareció inmediatamente después de la terminación del PSA, pero estos son detalles.
  30. mitrich
    mitrich 18 Agosto 2019 12: 16
    -1
    Cita: Nycomed
    Los chinos no tienen "amigos", simplemente no los necesitan. Los chinos tienen INTERESESy eso es. guiño

    Es malo que no tengamos intereses claramente expresados. En todas partes, durante siglos, hemos estado buscando "amigos y hermanos", sacrificándoles la vida, los recursos y los intereses de nuestros ciudadanos.
  31. NF68
    NF68 18 Agosto 2019 15: 03
    0
    No estoy particularmente sorprendido si con el tiempo los chinos comienzan a construir un gasoducto y un oleoducto desde Irán a China.