Military Review

Eslavos en el Danubio en el siglo VI.

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¿Cómo aparecieron los eslavos en el Danubio?


Antes, subordinado a los hunos, entró en su "unión". Se les obligó, voluntaria o forzosamente, a participar en las campañas de los hunos, aunque no hay una mención directa de esto en las fuentes. Pero hay evidencia indirecta: Priscus, el autor del siglo V, informó que su embajada ante el gobernante de los hunos de Atilla recibió una bebida con el nombre de la palabra eslava miel, y Jordan escribió sobre el funeral de Atila que "ellos (los bárbaros") celebran en su carretilla "Strava".




"Strava" es una palabra desactualizada, pero se encuentra en casi todos los idiomas eslavos, lo que significa compartir comida, comer, comer, conmemoración fúnebre, el análogo es "trizny". La presencia de tales palabras, encontradas en el vocabulario de los "hunos", puede indicar la presencia de los eslavos en el ejército de los hunos.

Después de la muerte de Atila en 453, una asociación estatal basada en el poder de los hunos se desintegró:
Y no era de otra manera que cualquier tribu escita pudiera escapar del dominio de los hunos, tan pronto como la llegada de la muerte de Atila se deseara para todas las tribus, así como para los romanos. ("Getica" 253)
.

Asociaciones como los hunos se llaman "imperios nómadas", por lo general existen por un corto tiempo, a menos que se capturen estados sedentarios y el grupo étnico nómada dominante aterrice en el suelo, por ejemplo, como fue el caso de los turcos, búlgaros-turcos o húngaros. (Klyashtorny S.G.)

Para las hormigas: tribus y clanes eslavos que se encontraban en una etapa temprana de la organización tribal, el proceso de involucrarlos en las primeras asociaciones estatales, al principio listos, y luego los hunos, tuvo un valor positivo, ya que ellos, relativamente hablando, tenían un "conocimiento" de otras instituciones de poder. .


Guerrero eslavo del siglo sexto Reconstrucción del autor.


Ya en el siglo IV, las hormigas tenían un solo líder y ancianos, representantes de las tribus. La derrota llevada a cabo por los hunos a la población de la zona esteparia forestal de Europa del Este, y la posterior derrota de las hormigas de los godos, causó una regresión, que se reflejó en la cultura material de los eslavos. (Rybakov B.A.)

La loza de cerámica de alta calidad desaparece de la vida cotidiana, la descomposición de las joyas y la herrería, las herramientas y los artículos para el hogar no se producen en talleres, sino en el hogar, lo que afecta su calidad. (Sedov V.V.)

Toda esta situación causó una degradación de las estructuras sociales: los Antes, cuya unificación comenzó durante el período Boz, aparecen en ese momento como tribus o clanes separados, llamados "Eslavos" un poco más tarde en los Balcanes.

La degradación social puede explicar parcialmente la regresión que se observa en las nuevas culturas arqueológicas emergentes asociadas con los eslavos, en comparación con la cultura Chernyakhov.

Los eslavos, relativamente hablando, se dividieron en los siglos V y VI, en vísperas y durante la migración hacia el sur, en el sklaven (rama occidental), las hormigas (rama oriental) y los Venets (rama norte). Jordan escribió sobre la situación con el reasentamiento de los eslavos en el siglo VI:
En su pendiente izquierda [Alp - V.E.], descendiendo hacia el norte, comenzando desde el lugar de nacimiento del río Vístula, una vasta tribu de Venets se encuentra en los vastos espacios. Aunque sus nombres ahora cambian según los diferentes clanes y lugares, todavía se les llama principalmente sklaves y hormigas. (Schukin M. B.)



Mapa del supuesto reasentamiento de las tres partes de los eslavos


Las hormigas vivían entre el Dniéster y el Dnieper (Middle Dnieper y Left Bank). Sklavins vivía en el territorio de Europa central, los Cárpatos, la Bohemia moderna, Volhynia y los confines de Povisliya, el Dniéper superior, hasta la región de Kiev. Venets - entre el Oder y el Vistula, en Bielorrusia y en la fuente del Dnieper.

Arqueológicamente, esto corresponde a: cultura Penkovskaya - Antam, Praga-Korchak - Sklamen, Kolochino, Sukov-Dzedzitsky y Tushemlin - a Venets.

Por supuesto, hay diferentes opiniones sobre estas culturas. No hay preguntas especiales sobre hormigas y esclavos. Pero la correspondencia con los veneros: Kolochinsky, y aún más la cultura arqueológica de Sukov-Dzedzitsky, plantea muchas preguntas.

Además, muchos investigadores no ven la conexión entre las culturas de Pshevor y Chernyakhov mencionadas en artículos anteriores que se definen claramente como las culturas eslava, Penkovsky y Praga-Korchakov:

"Culturas eslavas de los siglos VIII-IX. tenía aún más en común con las culturas Chernyakhov y Pshevor que los primeros monumentos eslavos de los siglos VI-VII inmediatamente posteriores al último ". (Schukin M. B.)


Quizás esta conclusión es la respuesta a la pregunta. La derrota y retirada de los hunos está lista hacia el sur, impulsó la regresión, superando la cual se logró después de un período de tiempo serio para una parte de los eslavos, y se trasladó a la frontera romana, por la otra parte.
Aunque, por otro lado, tenemos continuidad en la vivienda e incluso en los platos (asentamiento pastoral) con la cultura arqueológica de Chernyakhov. (Sedov V.V.)

No pase por alto los argumentos de los etnógrafos:
“Las sociedades primitivas, o aquellas que se consideran primitivas, se rigen por relaciones de parentesco, no por relaciones económicas. Si estas sociedades no estuvieran sujetas a destrucción desde el exterior, podrían existir indefinidamente ". (C. Levy-Strauss)


Desde el punto de vista del estudio y la posterior interpretación de las fuentes arqueológicas, parece que este tema estará abierto durante mucho tiempo.
Pero las fuentes escritas nos dan mucho material sobre historias Eslavos en el siglo VI.


Mapa de las culturas arqueológicas asociadas a los eslavos.


El movimiento hacia el sur o la ola migratoria de los eslavos, a raíz de muchos pueblos germánicos, hacia las fronteras del Imperio Romano de Oriente comenzó después de 453, después de la muerte de Atila y la guerra interna de las tribus que formaban parte de la unión húngara.

En la frontera del Danubio


A finales del siglo V los proto-búlgaros destruyeron el ejército comisario de Illyric de cuarenta mil efectivos, y otras partes de aquí fueron transferidas a la frontera oriental, que era más peligrosa para el imperio. Varias guerras que ocurrieron a principios del siglo VI, expusieron por completo la frontera norte del Danubio.

La política tradicional de divide y vencerás no ayudó a los romanos a atraer a los gepidos, los vencedores de los hunos y los eruls que ocuparon las tierras alrededor de la ciudad de Singidon (ahora Belgrado, Serbia) para proteger la frontera del Danubio.

En el camino recorrido por los alemanes y los hunos, las tribus eslavas comenzaron a acercarse a las fronteras de Bizancio. Su invasión de 517 tuvo un efecto devastador en la población románica de la parte occidental de la península de los Balcanes. Robaron Macedonia, el primero y el segundo, Epiro Viejo, y llegaron a las Termópilas.

Una parte de los eslavos se trasladó al Danubio desde la región de las hormigas, la otra desde Europa central y los Cárpatos. Procópius de Cesarea enfatizó que las costumbres, la religión y las leyes de las hormigas y los eslavos son exactamente las mismas.

En la orilla izquierda del Danubio, se asentaron a lo largo de las fronteras de las provincias de Escitia (Antes), Baja Moesia, Dacia y Alta Moesia (sklavins). Al oeste de los eslavos, más allá del Danubio, en Panonia en el río Sava, la curva del Danubio y el bajo Tisza, había gepidos. Cerca, en la "costa de Dacia", estaban los Heruls, y más tarde aquí, en la antigua provincia romana de Norik (parte del territorio moderno de Austria y Eslovenia), los lombardos emigraron.

La monoliticidad étnica era ajena a estos territorios, los eslavos se asentaron en grandes cantidades en tierras controladas por tribus germánicas, y los restos de los tracios, sármatas y otros nómadas de habla iraní vivieron aquí, así como varios grupos de la población nómada turca. Según el griego, Procopio es "tribus bestiales".

Los ciudadanos de Bizancio también vivieron aquí, en las tierras en las que los recién llegados del norte y el este comenzaron a establecerse.
La historia posterior de los eslavos que se establecieron en el Danubio se asoció tanto con Bizancio como con las tribus nómadas que asaltaron el territorio del imperio.

Los eslavos estaban en una etapa temprana de la formación del clan comunal, cuando el colectivismo espontáneo era la base de la sociedad, esto es lo que Prokopius de Cesarea escribe sobre esto: "estas tribus, eslavos y antes, no están controladas por una sola persona, pero desde la antigüedad han estado viviendo en democracia (democracia), y por lo tanto su felicidad e infelicidad en la vida se considera un asunto común ".

Señala que los eslavos tienen las mismas leyes y adoran al dios supremo del rayo:
"Que solo Dios, el creador del rayo, es el señor sobre todo, y los toros se sacrifican a él y se realizan otros ritos sagrados".


El dios del rayo o Perun: aparece aquí como la deidad suprema, pero aún no es el dios de la guerra. El error es identificarlo, confiando en el material de la antigua Rusia, exclusivamente con el dios de la comitiva. (Rybakov B.A.)

Perun, como Zeus, tenía diferentes "funciones", equiparadas a diferentes períodos de formación de la sociedad. Desde el dios que personifica el rayo, pasando por el dios que controla el trueno y el rayo, hasta el dios del período de formación de la "democracia militar", el dios de la guerra. (Losev A.F.)

Desde el momento en que los eslavos aparecieron en el Danubio, comenzaron sus invasiones interminables en las fronteras de Bizancio: "... bárbaros, hunos, antes y eslavos, que a menudo realizaban tales transiciones, causaban un daño irreparable a los romanos".

Los historiadores bizantinos registran solo las invasiones más grandes, sin prestar atención a los enfrentamientos menores: "Aunque ahora", dice el contemporáneo contemporáneo de los eslavos de Jordania, "según nuestros pecados, están desenfrenados en todas partes". Y Procopio de Cesarea, en su revelador folleto sobre el emperador Justiniano, escribí directamente que las hormigas y los eslavos, aunque junto con los hunos, habían saqueado toda Europa.
En 527, un gran ejército de hormigas cruzó el Danubio y se reunió con las tropas del maestro Herman, un pariente del emperador Justiniano I. Las tropas romances destruyeron por completo a las hormigas, y la gloria del formidable guerrero alemán tronó en todo el mundo bárbaro de Transdanubia. Esta victoria le dio a Justiniano la oportunidad de agregar a su título "Antsky".

Sin embargo, en los años 30, las hormigas invadieron activamente el territorio de Tracia. En respuesta a los crecientes ataques de los eslavos, Vasileus Justiniano confió a su escudero Hilbudiy la defensa de la frontera del Danubio cerca de la capital. Se cree que Hilbudiy era una especie de hormiga. (Vernadsky G.V.)

Él, ocupando el alto cargo de maestro del ejército de Tracia, en el transcurso de tres años completó varias operaciones punitivas exitosas en todo el Danubio, asegurando así la provincia de Tracia.

Al mismo tiempo, se intentó atraer a los eslavos a la protección fronteriza, un intento fallido, debido a la falta de líderes entre las hormigas con los que sería posible llegar a un acuerdo. Este hecho indica que las hormigas aún no tenían una unión tribal, y "cada clan" vivía independientemente. Lo cual, por cierto, no les impidió actuar juntos en caso de una amenaza militar. Entonces Khilbudiy, cruzando imprudentemente el Danubio con un pequeño destacamento, se vio obligado a participar en una batalla abierta con fuerzas superiores de hormigas y murió en esta batalla. Desde entonces, la frontera ha vuelto a estar disponible para la invasión, además, los eslavos comienzan a establecerse en la provincia de Escitia, en la desembocadura del Danubio.

Al mismo tiempo, continúan las incursiones de los nómadas, y en 540 los hunos alcanzan las afueras de Bizancio y toman por asalto al Quersoneso de Tracia. Aquí fue la primera vez que los nómadas tomaron una gran ciudad imperial. En el mismo período, se produjeron enfrentamientos entre sklavins y antes, estos últimos fueron derrotados. El emperador Justiniano sugirió que los Antam protejan la frontera en el área de la ciudad abandonada de Turris, construida por los troyanos en la orilla izquierda del Danubio. Algunos investigadores sugieren que el acuerdo no se llevó a cabo, mientras que otros creen que, por el contrario, Bizancio se aseguró por un tiempo: los hunos y los antes no emprendieron campañas durante varios años. Al mismo tiempo, en Italia, el comandante Belisario tiene toda una aritmética de antes (guerreros 300) que luchan con éxito contra los godos.

Pero los ataques de los Sklavins se intensificaron: en 547 invadieron Illyrik y llegaron a la ciudad de Dirrachia en el Mar Adriático (Durres moderno, Albania). El maestro de tropas en Iliria, que tenía aquí 15 de miles de soldados reunidos para Italia, no se atrevió a rechazar a los enemigos. Dos años después, en 549, hubo una nueva invasión de los eslavos por las fuerzas de solo tres mil personas: parte de ellos fue a Illyria y parte a la capital.
El comandante en jefe de todas las fuerzas del imperio en el área, el maestro de Tracia e Iliria, entró en batalla con uno de los destacamentos eslavos y fue derrotado, su ejército, superior en número a los eslavos, huyó.

A los eslavos se les opuso el candidato Asbad, un oficial de la unidad de guardaespaldas del emperador. Mandó un destacamento de jinetes de personal (catálogo) de la ciudad de Tsurul (Chorlu - Tracia Oriental, Turquía), excelentes jinetes, pero los eslavos los llevaron a la fuga, y cortaron los cinturones de la parte trasera de Asbad y lo quemaron en la hoguera. Después de eso comenzaron a devastar a Tracia e Iliria, cometiendo todo tipo de atrocidades, tortura y violencia. En Tracia, asaltaron la ciudad costera de Toper. 15 mil hombres fueron asesinados en él, y niños y mujeres fueron llevados a la esclavitud. Con bienes incautados, prisioneros, toros y ganado pequeño, los soldados regresaron sin obstáculos por el Danubio.

En 550, los eslavos se mudaron a Tesalónica, pero al enterarse de que en Sardik (la moderna Sofía, Bulgaria) el legendario comandante alemán estaba reuniendo tropas para Italia, se dirigieron a Dalmacia para pasar el invierno allí. Herman no los persiguió. Los eslavos, que ya tenían una colisión con él, decidieron no tentar al destino. Pronto, Herman murió repentinamente, y los eslavos comenzaron nuevamente su campaña. Hubo rumores, como escribió Procópius de Cesarea, de que fueron sobornados por el rey italiano Gothil Totil.

A las unidades de los eslavos que pasaron el invierno en Dalmacia, se unieron otras nuevas que cruzaron el Danubio, y comenzaron a devastar la provincia de Europa cerca de Constantinopla. La amenaza de la capital obligó a reunir fuerzas significativas de los romanos, que fueron dirigidos por varios comandantes bizantinos, bajo el mando del eunuco del palacio Scholastic. Las tropas se encontraron en Tracia, cerca de Adrianople, a cinco días de la capital. Los eslavos decidieron emprender una batalla abierta con el ejército bizantino, pero para calmar la vigilancia del enemigo, no tenían prisa por luchar mientras las filas de los romanos estaban cada vez más descontentos con la indecisión de los comandantes: los soldados stratiot les reprocharon cobardía y falta de voluntad para comenzar la batalla. Y los comandantes, temiendo la rebelión, se vieron obligados a ceder.

El ejército de los eslavos estaba ubicado en una colina y los romanos se vieron obligados a atacar, lo que los agotó. Después de lo cual los eslavos se lanzaron a la ofensiva y derrotaron por completo al ejército enemigo, capturando incluso la bandera de uno de los comandantes: Constantian. Después de lo cual robaron libremente la rica campiña de Astika (distrito moderno de Plovdiv, Bulgaria). En el camino de regreso, uno de sus destacamentos fue atacado por los bizantinos, que salvaron a mucha gente de la esclavitud, y también devolvieron la bandera de Constantian, pero a pesar de esto, la mayor parte de los eslavos regresaron al Danubio con presas.

Esclavos de los eslavos en los siglos VI - VII.


Numerosas pruebas de autores bizantinos nos informan que los sklavins y antes, en el curso de sus incursiones y campañas en el imperio bizantino, se enriquecieron no solo con presas, sino también con esclavos. Procópius de Cesarea escribe que más de veinte miríadas de romanos perecieron y fueron esclavizados, es decir, personas 200 000.

Y Menander informa que Boyan, que luchó con los eslavos, devolvió a muchos miles de prisioneros de la esclavitud. Entre los eslavos, solo los extranjeros se convertían en esclavos, los hombres de la tribu no podían ser esclavos: los prisioneros de guerra eran la principal fuente de esclavos. Entonces, una vez, durante la guerra entre los sklavins y las hormigas, los sklavin llevaron a la esclavitud a cierto joven de Hilbudiy, después del establecimiento de la paz, fue comprado por la hormiga, al enterarse de que era su compañero de tribu.

Los prisioneros capturados no eran propiedad de soldados o líderes individuales, sino de toda la tribu, ya en las tierras de los eslavos, estaban divididos por sorteo entre clanes. Entonces, la hormiga que compró al joven Hilbudia, cuyo nombre era el mismo que el del comandante desaparecido de los romanos, trató de devolverlo como rescate a Constantinopla, pero sus compañeros de la tribu se enteraron de esto, decidieron que esto era asunto de todo el pueblo y exigieron resolver el problema con un seudo comandante en beneficio de todos.

Las mujeres y los niños capturados se adaptaron en el marco de grupos familiares, y los hombres fueron esclavizados por un tiempo determinado y exacto, después del cual se les ofreció una opción: pagar o irse a casa, o permanecer en los derechos de amigos y libres. Por lo tanto, el antiguo esclavo se convirtió en miembro de pleno derecho de la sociedad, podía tener propiedades, casarse, especialmente participar en empresas militares. Los esclavos adultos compensaron la pérdida de guerreros y participaron en batallas junto con los libres. Los investigadores definen esta etapa como "esclavitud primitiva". (Froyanov I.Ya.)

Junto con el saqueo, la "fuente de ingresos" más importante para los eslavos fue el regreso de los prisioneros para el rescate, especialmente porque el estado bizantino prestó especial atención a esto, asignando cantidades significativas.

To be continued ...

Fuentes y literatura:
Jordania Sobre el origen y obra de los Getae. Traducción E.Ch. Skrzhinsky SPb., 1997.
Procopio de Cesarea Guerra con los godos / Traducción S.P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
Mauritius Strategicon / Traducción y comentario por V.V. Kuchma. San Petersburgo., 2003.
Kulakovsky Yu. Historia de Bizancio (395-518 gg.) San Petersburgo, 2003.
Lovmyansky G. Religión de los eslavos y su decadencia (VI-XII). Traducción M.V. Kovalkova SPb., 2003.
Rybakov B. A. Paganismo de la antigua Rusia. M., 1988.
Sedov VV eslavos. Pueblo ruso antiguo Investigaciones históricas y arqueológicas. M., 2005.
Froyanov I.Ya. Esclavitud y homenaje a los eslavos orientales (siglos VI - X). SPb., 1996.
Khazanov A. M. Descomposición del sistema comunal primitivo y el surgimiento de una sociedad de clases // Sociedad primitiva. Los principales problemas del desarrollo. / Ans. Ed. A.I. Pershits. M., 1975.
Schukin M. B. Nacimiento de los eslavos. ESTRATO: ESTRUCTURAS Y DESASTRES. Colección de historia simbólica indoeuropea. SPb., 1997.
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Artículos de esta serie:
El origen de los eslavos.
Los eslavos y el comienzo de la gran migración.
50 comentarios
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  1. Dudnik
    Dudnik 23 Agosto 2019 05: 28
    +2
    Si los hunos tienen tanto eslavo, ¿quizás los eslavos fueron los iniciadores de la campaña hacia Occidente? Y los hunos simplemente los llamaron. ¿De dónde viene la versión sobre la "conquista" de los eslavos por los hunos? Y sin luchar, los eslavos no se someten. Y después de tal masacre, qué campaña conjunta aquí. Algo en la historia oficial no cuadra.  solicitar
    1. MyVrach
      MyVrach 24 Agosto 2019 22: 10
      0
      Cita: angelica
      Y los hunos simplemente los llamaron. ¿De dónde viene la versión sobre la "conquista" de los eslavos por los hunos?

      claramente establecido
      La derrota llevada a cabo por los hunos a la población de la zona de la estepa forestal de Europa del Este, y la posterior derrota de las hormigas de los godos, causó una regresión, que se reflejó en la cultura material de los eslavos. (Rybakov B.A.)
      La loza de cerámica de alta calidad desaparece de la vida cotidiana, la descomposición de las joyas y la herrería, las herramientas y los artículos para el hogar no se producen en talleres, sino en el hogar, lo que afecta su calidad. (Sedov V.V.)
      1. Dudnik
        Dudnik 25 Agosto 2019 15: 47
        0
        claramente establecido

        Es este "claro" lo que cuestiono.
        Los eslavos no habrían luchado del lado de aquellos que llevaron a cabo su derrota. En aquellos días, no era solo una derrota militar. Luego, como regla, siguió la destrucción de los asentamientos pacíficos y sus habitantes.
        ¿Y después de todo esto, los profesores académicos "respetados" afirman que los eslavos fueron a luchar por los hunos?
        1. MyVrach
          MyVrach 25 Agosto 2019 18: 54
          0
          Cita: angelica
          Los eslavos no habrían luchado del lado de aquellos que llevaron a cabo su derrota.

          ¿Y cuáles eran sus opciones?
          Cita: angelica
          En aquellos días, no era solo una derrota militar. Luego, como regla, siguió la destrucción de los asentamientos pacíficos y sus habitantes.
          Solo esto explica la regresión de la cultura de los eslavos
      2. Burlankov Nikolay Dmitrievich
        Burlankov Nikolay Dmitrievich 26 Agosto 2019 16: 43
        0
        Sin embargo, hay una molestia: "la derrota de los Antes frente a los godos" fue ANTES de "la derrota llevada a cabo por los hunos". Y la "derrota de los hunos" fue en realidad, según las fuentes, sólo los godos (pero no los Antes, Sklavins o Rosomons). Así que realmente no hay evidencia de "la conquista de los eslavos por los hunos". Como, sin embargo, y en general evidencia de algún tipo de llegada de al menos algunas tribus del exterior.
  2. bistrov.
    bistrov. 23 Agosto 2019 06: 13
    0
    ¿Qué es esto, el llamado. "Antas" peleó hasta la cintura desnuda? Es poco probable, muy probablemente en armadura de fieltro o con pezuñas, y los pantalones no se usaban entonces, ya que el "cuchillo", el llamado. La "espada de la pierna" se llevaba en el bootleg, e incluso un accesorio tan militar como el arco, que, según la leyenda, el Antes dominaba con maestría, era imprescindible para cualquier guerrero.
    1. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 30 Agosto 2019 14: 20
      0
      ¿Según qué leyenda? ¿Por qué cree que el arco era "indispensable"?
  3. Operador
    Operador 23 Agosto 2019 09: 24
    -9
    Las hormigas vivían entre el Dniéster y el Dnieper (Middle Dnieper y Left Bank). Los Sklavins vivían en el territorio de Europa central, los Cárpatos, la Bohemia moderna, Volhynia y los confines de Povisliya, el Dniéper superior, hasta la región de Kiev. Venets - entre el Oder y el Vístula, en Bielorrusia y en la fuente del Dnieper

    Y en la costa norte y las islas bálticas hasta Jutlandia, así como en Ladoga, por lo tanto, el Espíritu Santo vivió exclusivamente riendo

    PD: Al autor no le gustan los eslavos antes del cólico hepático, los llama la palabra deformada "Sklaviny".
    1. Alex013
      Alex013 23 Agosto 2019 10: 30
      +2
      "Y en la costa norte y las islas bálticas hasta Jutlandia, así como en el área de Ladoga, por lo tanto, solo el Espíritu Santo habitaba ..."

      Balts y finlandeses probablemente
  4. Ingeniería
    Ingeniería 23 Agosto 2019 11: 02
    +5
    La tan esperada continuación del ciclo sobre los eslavos.
    No quiero criticar todavía). Equilibrado bien, y Schukin finalmente apareció entre comillas, gracias a una especialización más estrecha, él es mucho mejor que el crítico de Sedov en cuanto a mí.
    Pregunta al autor. En su opinión, ¿participaron los eslavos en las campañas de los hunos?
    Saludos
    1. Edward Vashchenko
      23 Agosto 2019 13: 16
      +4
      Denis buenas tardes!
      y Schukin finalmente apareció entre comillas
      Gracias
      Pero hay una opinión sobre Schukin, pero no quiero profundizar: con una evaluación historiográfica equilibrada, también es bastante controvertido guiño conclusiones propias
      En su opinión, ¿participaron los eslavos en las campañas de los hunos?


      No responderé directamente, como escribí: no hay datos directos. Las "campañas" de los hunos hacia el Danubio y más allá son, después de todo, una operación de corta duración, pero un movimiento masivo de un gran número de tribus, que, de cualquier manera, se movieron juntas. Un buen ejemplo aquí son los alanos, algunos de los cuales terminaron en África con vándalos; indirectamente, a juzgar por los términos, también participaron los eslavos. No se puede decir con más precisión.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 23 Agosto 2019 13: 40
        +4
        Desafortunadamente, cuando comencé a involucrarme en la era de la Gran Migración, noté de inmediato cómo se veían "desvanecidos" los eslavos de esa época. Jordan los conoce muy bien, pero no los menciona ni en la batalla en los campos catalaunianos ni en Nedao, donde se decidió el destino del estado huno. La arqueología guarda silencio. Se encontraron rastros de los alanos en Europa occidental, y Jordan escribió directamente sobre ellos. Como si todo el "movimiento" pasara sin nuestros antepasados)
        1. Dudnik
          Dudnik 23 Agosto 2019 13: 57
          +4
          Ingeniero (Denis) Hoy, 13:40
          Como si todo el "movimiento" pasara sin nuestros antepasados)

          Este es un tabú para los historiadores europeos. En ningún caso no mencione a los eslavos.
          Después de todo, la ciencia oficial nos presenta la idea de que las tribus atrasadas eran supuestamente tribus. Y así sucesivamente. Aunque el hecho es que los eslavos influyeron activamente en la historia de Europa y el mundo, mucho. Los eslavos construyeron ciudades, y los estados abolieron y crearon, mucho antes que el antiguo estado ruso (Kievan Rus).
          1. Nadir shah
            Nadir shah 29 Agosto 2019 00: 44
            -2
            El caso es que no influyeron, y sí, el antiguo estado ruso no existe (entonces tampoco hubo rusos). Puedes hablar de "cueros de historia" tanto como quieras, pero los hechos son obvios: no hicieron nada significativo hasta la llegada de los escandinavos.
        2. Edward Vashchenko
          23 Agosto 2019 14: 44
          +3
          Denis
          No veo esto como un problema. Por el contrario, mientras trabaja en el tema y durante la discusión con usted, los chakras de alguna manera se abren.
          Los eslavos se embarcaron en un camino de desarrollo histórico mucho más tarde que los alemanes occidentales relacionados con ellos en el grupo lingüístico, ¿y qué?
          ¿Cuál es el problema (retóricamente)? Estoy escribiendo sobre esto en otro ciclo en el Establecimiento de Educación Superior de la Civilización Rusa, sí, más tarde, respectivamente, y Rusia comenzó a formarse más tarde.
          Déjame recordarte un poco de historiografía. Prerrevolucionario, sin excepción, consideró, además de algunos autores (Polevoy, Sergievich), que en Rusia había alguna formación específica especial o sus modificaciones.
          Y aquí Pavlov-Selevansky - dijo que no, no fue así, hubo feudalismo y todas las instituciones como en Europa occidental, pero en serio más tarde. El problema de la historiografía soviética, desde este punto de vista, fue que comenzó la ofensiva: el feudalismo casi en el siglo 6 (los camaradas ucranianos intentaron: Kotlyar y otros como ellos), y comenzaron a buscar el capitalismo en el siglo 17. Como nosotros con bigote.
          El error fue que los eslavos en su conjunto y Rusia siguieron el mismo camino orgánico, pero en diferentes condiciones geoclimáticas y en un período diferente. Alguien como Rusia se fue por este camino, habiendo llevado a cabo dos modernizaciones y una vez derrotando a la Civilización Occidental, mientras que alguien cayó bajo el talón de colonización del oeste vecino (checos, polacos), los eslavos occidentales sin un estado fueron completamente destruidos.
          Pero la esencia del problema es que luego se embarcaron en un camino de desarrollo que otros, probablemente, por lo tanto, realmente no hay eslavos en la batalla de los campos de Catalun,
          Como si todo el "movimiento" pasara sin nuestros antepasados)

          y desde el siglo VI, campañas en Bizancio, y luego Avars: no pasó riendo
          1. Ingeniería
            Ingeniería 23 Agosto 2019 15: 02
            +6
            El "problema" es que el público espera hazañas heroicas de nuestros antepasados. Y los historiadores describen cómo se convierten constantemente en presa de los godos, hunos, ávaros, búlgaros, magiares. Un lector ordinario se sorprende y nacen los pensamientos que "los historiadores esconden")
            Los eslavos realmente entraron en la arena más tarde que los mismos alemanes. Y durante mucho tiempo estuvieron a la sombra. Pero incluso una comparación de intervalos de tiempo no está a favor de los eslavos. Los alemanes, bajo el nombre de teutones, se mencionaron por primera vez a principios del siglo I y II d. C. Después de 1 años, tomaron Roma. Los eslavos se mencionan en el siglo 2 DC (Venets of Tacitus). Después de 500 años tomaron ... Toper. Sobre Avar en general, es mejor no volver a hablar. El capítulo más trágico de nuestra historia.
            ¿Por qué el comentario se refiere constantemente al estado eslavo de 3000 años asociado a la Asov? Porque los historiadores no quieren que lo que escribiste en este comentario haga artículos especialmente populares en el prefacio. Y recordar regularmente. )) La reprimenda más seria para ti))).
            1. Edward Vashchenko
              23 Agosto 2019 15: 41
              +4
              Y recordar regularmente. )) La reprimenda más seria para ti))).

              Por supuesto, aceptado! Por desgracia, de otra manera es difícil:
              "los historiadores se esconden")
              todo es terco, en los archivos secretos del Vaticano, bueno, ¿dónde más?)
              y anteriormente en los archivos de la fiesta)
              ¡Pero, a través de espinas, literalmente, a las estrellas!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 Agosto 2019 19: 45
                +1
                Me temo que en este caso el latín "alado" suena diferente: "Per recto, ad astrum"
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Agosto 2019 20: 11
              +3
              El "problema" que mencionaste es realmente un problema, porque aquellos que hace 10 años solo hablaban con la televisión, hace unos años "lo entendieron y dominaron Internet". Y allí, todo tipo de "pioneros" de la historia, que neutralizan la disonancia cognitiva entre el "ser legítimo" y el "gran pasado".
              1. Edward Vashchenko
                25 Agosto 2019 17: 28
                +2
                Anton buenas tardes!
                Y allí, todo tipo de "pioneros" de la historia, que neutralizan la disonancia cognitiva entre el "ser legítimo" y el "gran pasado".
                hi
            3. IGOR GORDEEV
              IGOR GORDEEV 27 Agosto 2019 09: 24
              0
              Cita: ingeniero
              Los eslavos realmente entraron en la arena más tarde que los mismos alemanes. Y durante mucho tiempo estuvieron a la sombra. Pero incluso una comparación de intervalos de tiempo no está a favor de los eslavos. Los alemanes, bajo el nombre de teutones, se mencionaron por primera vez a principios del siglo I y II d. C. Después de 1 años, tomaron Roma. Los eslavos se mencionan en el siglo 2 DC (Venets of Tacitus). Después de 500 años tomaron ... Toper.

              Pero Mavro Orbini escribe sobre los eslavos de una manera diferente. Y en su "Reino Eslavo" escribe que sus méritos son olvidados inmerecidamente o guardan silencio sobre ellos. ¿A quién creer?
        3. fuxila
          fuxila 23 Agosto 2019 17: 51
          +2
          Fue solo que los eslavos durante este período prefirieron no llevar a cabo operaciones militares activas contra el imperio, sino participar en un asunto más práctico: ocupar las tierras vacías después de la partida de los alemanes hasta el Elba en el oeste, razón por la cual "se retiraron" de la historia. Este proceso es visible no solo en los eslavos. Entonces, en la frontera del imperio, se establecieron los gépidos, una de las tribus germánicas más poderosas, pero la información sobre ellos es igual de fragmentaria y se mencionan en aquellos casos en los que mostraron algún tipo de actividad militar o diplomática asociada con Bizancio, fue entonces cuando llamaron la atención de los cronistas. ese momento. Es decir, cerca del imperio, y en parte dentro de sus fronteras, había un poderoso reino bárbaro, ¡del que los historiadores casi no saben nada!
          Además, los eslavos, cuando entraron en conflicto con el imperio, como notó inmediatamente la diplomacia bizantina. El autor también olvidó mencionar la invasión de 6 mil. tropas de los eslavos y gepidos a Italia alrededor de 549. Al principio decidieron ayudar al rey ostrogótico Totila en la lucha contra el imperio e incluso derrotaron al ejército enviado contra ellos bajo el mando de Lázaro, pero de repente cambiaron de opinión, se dieron la vuelta y abandonaron el Danubio.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 23 Agosto 2019 20: 31
            0
            No estoy de acuerdo aquí. Los gepidos son poco conocidos excepto aquí. Regularmente me tropiezo a través de la red con gruesas monografías sobre ellos. Lamentablemente, todo en el idioma de Goethe. Pero los autores antiguos los conocen muy bien. Los Gepids participaron en muchos enfrentamientos importantes, especialmente su papel clave en la Batalla de Nedao. Se dice sobre su rey Ardarich que estaba casi en pie de igualdad con Atilla. Sobre los eslavos no hay nada igual antes del siglo VI. Y después de eso, los mismos gepidos se comportan como maestros de la situación en contacto con los eslavos. Transportan a sus tropas a través del Danubio, cobrando una tarifa, por ejemplo.
            Que yo sepa, en el siglo VI los eslavos aún no llegaron a Elba.
            1. fuxila
              fuxila 24 Agosto 2019 04: 02
              0
              Hay una monografía importante de Diculescu, que a principios de los años 20. resumió toda la información sobre los gepidos, no se han descubierto nuevas fuentes escritas desde entonces y las nuevas monografías simplemente complementan los datos de arqueología, por lo que se sabe incluso poco sobre Ardarich que mencionó, ni cuando ascendió al trono ni cuando murió, donde se encontraba su capital . No se sabe nada sobre sus predecesores, ni sobre su sucesor. El próximo rey conocido por nosotros, Traustila, se hizo famoso solo porque fue derrotado por los ostrogodos en 488, así como por su hijo Trazarich en 504, y luego nuevamente un fracaso hasta mediados del siglo VI: nuevamente, no se sabe quién los gobernó en ese momento y dónde fue su capital. La historia antigua de los gepidos es igual de vaga: salieron con los godos en el siglo III. al Danubio, redondeado al máximo y nuevamente desapareció antes de la llegada de los hunos. Como resultado, incluso sabemos mucho más sobre los vándalos que vivieron aislados en África que sobre los Gepidos ubicados debajo de las narices de los bizantinos.
              Pero los eslavos llegaron a Elba, le escribieron sobre esto a Procopio de Cesarea, cuando informa que fueron derrotados a principios del siglo VI. Con los lombardos, los Geruli decidieron regresar a su antigua patria en Escandinavia y, al retirarse, atravesaron las tierras de los eslavos.
  5. asay63
    asay63 23 Agosto 2019 12: 45
    +2
    Gracias interesante! Demasiado para los labradores ... riendo
    Belisario obviamente no habría tomado el servicio de campesinos pobres semidesnudos, e incluso habría destrozado a los guardaespaldas del emperador y puesto a su jefe en sus cinturones, ya que la guerra eslava no encaja con la imagen.
    1. Edward Vashchenko
      23 Agosto 2019 13: 22
      +4
      Alexander
      Esta imagen - reconstrucción - literalmente de las palabras de Procopio de Cesarea, quien, como escribí, como secretario de Belisario, vio a los eslavos en el ejército románico en Italia y a Mauricio el Estratega.
      Los detalles estarán en el artículo sobre las armas y tácticas de los eslavos en los siglos VI-VII. en un par de artículos
      Probablemente mal lo que publiqué ahora.
      Repito: esta es una reconstrucción exacta, literal, y no mi u otras conjeturas.
      Se puede suponer que los eslavos lucharon así en la cálida Italia, también tengo dudas de que puedas luchar así todo el tiempo, incluso en el Danubio o Grecia: el clima no es el mismo.
      Pero, repito, esta imagen está precisamente en las fuentes del siglo VI, simplemente no tenemos otra información.
      Todas las fuentes están adjuntas, disponibles.
      Atentamente,
      Edward
      1. Ingeniería
        Ingeniería 23 Agosto 2019 13: 35
        +2
        Aquí puedes aclarar:
        Procopio tiene "aspidium" en el original. Traducido según los autores del "conjunto de información escrita sobre los eslavos" ed. Gindina es un escudo PEQUEÑO. A diferencia de la "scutaria", Mauricio tiene un gran escudo. Por tanto, según esta interpretación, el escudo de la figura debe reducirse.
        1. Edward Vashchenko
          23 Agosto 2019 14: 19
          +3
          Denis
          Mauricio Stratig escribió escudos fuertes, pero difíciles de llevar (Mauricio Strategicon / Traducción y comentario de V.V. Kuchma. San Petersburgo, 2003. C.190.).
          Procopius no tiene aspidium, sino aspis. Escribí sobre VO en un artículo sobre la infantería de los romanos, puedes ver. Inicialmente, a diferencia del scutum, el aspis, como el clypea, es un escudo redondo totalmente metálico, el aspis en general es un escudo hoplita del período clásico.
          Procópius de Cesarea, que usa el término aspis para designar un escudo, también se traduce del nombre latino de Kliphea hill como Mount Shield, pero esto no significa que se trata de un aspis clásico, en Procopius es solo un escudo.
          Sobre los escudos en detalle por John Lead, autor del siglo VI, en ruso, lamentablemente, no hay traducción. Por cierto, revisé todos los textos VIc contra los originales griegos y latinos con armas.
          Sobre los escudos de los romanos del siglo VI, repetiré mi análisis detallado en un artículo sobre infantería en el VO riendo
          1. Ingeniería
            Ingeniería 23 Agosto 2019 14: 34
            +2
            Procopius original ασπιδια. Acabo de comprobarlo.
            No soy yo quien escribe este pequeño escudo, sino Gindin y Litavrin.
            Mauricio tiene un scutum. Aquí no discuto en absoluto.

            Me parece que el pasaje Procopius sobre armas y equipo de los eslavos merece ser incluido en el artículo en su totalidad. A continuación, durante el asedio de Toper, dice que los eslavos bombardearon a los defensores con flechas. Me parece que esta información importante es solo sobre el tema de HE.
            1. Edward Vashchenko
              23 Agosto 2019 15: 35
              +1
              Me parece que esta información importante es solo sobre el tema de HE.

              Denis,
              esta continuación ... un artículo separado, después de los eslavos y los ávaros
              1. Ingeniería
                Ingeniería 23 Agosto 2019 15: 37
                +3
                ¿Extremo abierto con la vista puesta en la próxima secuela?). Historiadores en tendencia
                No hubo colisión.
                1. Edward Vashchenko
                  23 Agosto 2019 15: 46
                  +2
                  Eres fuerte, simple: continuar.
                  Solo a mediados del siglo VI)))
            2. Edward Vashchenko
              23 Agosto 2019 15: 42
              +2
              Procopius original ασπιδια. Acabo de comprobarlo.
              No soy yo quien escribe este pequeño escudo, sino Gindin y Litavrin.
              Mauricio tiene un scutum. Aquí no discuto en absoluto.

              Lo comprobaré, gracias
              1. Ingeniería
                Ingeniería 23 Agosto 2019 15: 54
                +1
                Este lugar (un conjunto de información escrita sobre los eslavos)
    2. fuxila
      fuxila 23 Agosto 2019 17: 17
      0
      De hecho, a los galos también les gustaba ir a la batalla medio desnudos ...
  6. kalibr
    kalibr 23 Agosto 2019 16: 37
    +2
    Cita: angelica
    Este es un tabú para los historiadores europeos. En ningún caso no mencione a los eslavos.
    Después de todo, la ciencia oficial nos presenta la idea de que las tribus atrasadas eran supuestamente tribus. Y así sucesivamente. Aunque el hecho es que los eslavos influyeron activamente en la historia de Europa y el mundo, mucho. Los eslavos construyeron ciudades, y los estados abolieron y crearon, mucho antes que el antiguo estado ruso (Kievan Rus).
    respuesta

    ¿Quién te dijo eso? ¿Enumeras las obras de los historiadores occidentales sobre los eslavos para diseñar o puedes encontrarlas en Internet?
  7. acetofenon
    acetofenon 23 Agosto 2019 19: 50
    0
    Figase, cómo se movieron los albaneses ...
  8. paul3390
    paul3390 23 Agosto 2019 20: 49
    0
    Cita: ingeniero
    Alemanes llamados teutones

    No es en absoluto un hecho que fueran alemanes. Como los cimbri. Es mucho más probable que estos sean los celtas. Kim todavía se llama galés, y Tuatha, Tevata - en irlandés antiguo significa simplemente la gente .. Tuatha Dé Danann - la gente de la diosa Danu, la gente mitológica de las colinas, Sides.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 23 Agosto 2019 20: 58
      +1
      Sé sobre este punto de vista.
      Supongamos que esto es así, entonces resulta que los eslavos y los alemanes tienen casi la misma edad. En comparación, tenemos el fracaso civilizatorio de nuestros antepasados ​​en los primeros 600 años de historia, que no puede explicarse solo por la geografía. Aquí debe aceptarlo como un hecho y aceptarlo, o buscar una respuesta adicional
      1. paul3390
        paul3390 23 Agosto 2019 22: 38
        -1
        Sí, simplemente conocían a los eslavos con otros nombres, eso es todo ... Es muy poco probable que cuando se trata de las colonias griegas del Mar Negro desde el siglo noveno hasta. ANUNCIO - nuestros antepasados ​​siguieron siendo golosos papúes, como afirman los burgueses.
        1. Nadir shah
          Nadir shah 29 Agosto 2019 00: 49
          -1
          "muy improbable" y los hechos son cosas algo diferentes. Los eslavos no trataron con los griegos, ya que los nómadas de las tierras altas iraníes se asentaron constantemente en la costa, y los eslavos vivían mucho más al norte (y también al oeste. En algún momento, incluso hasta Jutlandia). En ese momento, casi todos eran papúes en comparación con China, Roma o persas.
          1. paul3390
            paul3390 29 Agosto 2019 09: 26
            0
            ¿Deberían los griegos entender que el pan también se comercia con nómadas? Pero fue el comercio de granos que sirvió como la razón inicial para el establecimiento de colonias allí.
  9. Nafanal
    Nafanal 24 Agosto 2019 02: 04
    -3
    Primero lo primero, comencé a buscar al autor ... esta obra ... Ni siquiera leí ...
  10. kalibr
    kalibr 25 Agosto 2019 16: 30
    -1
    Cita: Natanael
    Primero lo primero, comencé a buscar al autor ... esta obra ... Ni siquiera leí ...

    Eres un experto, ya veo ...
  11. Ingeniería
    Ingeniería 25 Agosto 2019 20: 59
    +2
    A juzgar por la cantidad de comentarios, el artículo pasó casi desapercibido en VO. Pero en vano, porque el siglo VI es esencialmente la entrada de las tribus eslavas en el escenario de la Gran Historia. Para mostrar que cuando se habla de los eslavos de esa época, no puedes estar seguro de nada. Daré un punto de vista alternativo (desde el autor del artículo).
    Observamos el colorido mapa con culturas arqueológicas eslavas "confiables" (ja, ja). El artículo habla sobre ir más allá del Danubio, y el artículo en sí se llama los eslavos en el Danubio. Nos fijamos en el Danubio, y en el Danubio tenemos ... Ipestesti-Kindesti. No es la cultura de Praga (sklavins), no Penkovsky (antes). Pregunta: ¿Cuál es la atribución étnica de esta cultura "eslava"? ¿Eslavos o antes? (Otras tribus de los eslavos de Procopio, nuestra fuente principal no sabe acerca de los eventos de esos años). De hecho, a juzgar por el mapa, es precisamente esta cultura la que debería colisionar con los bizantinos, Praga y Penkovtsy son demasiado banales demasiado lejos, y nuestro mapa es bastante "canónico" para la ciencia rusa.
    Objeción razonable: ¿qué se quedó con estos acreedores hipotecarios? Tal vez sklavins, tal vez antes, tal vez una zona de contacto de ambos. Las culturas generalmente no tienen límites claros y a menudo "fluyen" entre sí. ¿Ves flechas en la dirección de las culturas? Bueno, sí, no llegan al Danubio con una sola palabra, ¿y ahora?
    Y el hecho de que la cultura hipotética se encuentra aproximadamente en el territorio de la antigua provincia romana de Outer Moesia, y los descendientes de los tracios, que sobrevivieron a la poderosa influencia cultural romana, han vivido allí durante mucho tiempo. Vivieron y no fueron a ninguna parte. Aquí los arqueólogos rumanos creen que la cultura hipotética se sigue naturalmente de aquellos tiempos, y en consecuencia representa a los descendientes de estos mismos tracios. Al igual que los eslavos, viven en semi-refugios, pero los focos en su mayoría no son de piedra, sino de arcilla, platos de cerámica, pero varias otras formas. Además, además del estuco, se encuentra cerámica. Y la similitud es simplemente convergente. Pero si los ipotestinos son descendientes de los tracios con fragmentos de tribus germánicas y sármatas, entonces, puramente geográficamente, son el principal candidato para el derecho a ser llamados los "eslavos" de Procópio. Después de todo, eran ellos los que estaban sentados en la orilla izquierda del Danubio. Las culturas eslavas según el mapa están demasiado lejos.
    Stop-stop, ¿qué otros tracios con impurezas, si Procopius claramente escribió "eslavos"? Casi "eslavos". Y aquí de nuevo, la complejidad. Con respecto a la etimología de las palabras Slavs-Sklavins, existe una cantidad inimaginable de literatura. Pero algunas conclusiones son generalmente aceptadas. 1. La palabra "eslavos" en la antigüedad sonaba como "esloveno". 2. En ningún lugar donde Procopius sigue que trató de transmitir el nombre eslavo. Sklavins son simplemente un apodo griego (los posibles significados se dan en la literatura). La consonancia en sí parece bastante aleatoria. Resulta que los sklavins son el nombre colectivo que originalmente llamó a las tribus no eslavas de la orilla izquierda del Danubio?
    Sobre las campañas de los eslavos. Se atrajo una gran atención de los historiadores a la campaña de los eslavos de 549. Realmente dolorosamente trataron con fuerzas superiores, incluida la élite. Compiladores del "Código de Noticias de los Eslavos", ed. Gindina y Litavrina, por signos indirectos, ven el trabajo de la caballería aquí. Pero nuestro amado Procopio con Mauricio sobre la caballería entre los eslavos obstinadamente silenciosos. La caballería no podía simplemente aparecer y desaparecer. Y de nuevo la pregunta es, ¿eran ellos los eslavos (sklavins)? ¿Quizás Procópius decepcionó al informante? ¿O los eslavos tenían aliados, los mismos gepidos que "ayudaban"? Aquí, los refugiados lombardos de Ildigis vienen a la mente, quienes fueron colocados por los gepidos en las tierras eslavas y luego expusieron a 6000 soldados, lombardos y eslavos. ¿O tal vez estamos mostrando tal escepticismo en vano y los eslavos ya tenían caballería y lo hicieron sin "amigos"?
  12. Nadir shah
    Nadir shah 29 Agosto 2019 21: 24
    0
    Cita: paul3390
    ¿Deberían los griegos entender que el pan también se comercia con nómadas? Pero fue el comercio de granos que sirvió como la razón inicial para el establecimiento de colonias allí.

    Puede sorprenderse, pero puede intercambiar cualquier cosa con nómadas. Además, todos se establecieron en la región con el tiempo (a excepción de los hunos), los mismos escitas en algún momento se dividieron en tres categorías importantes, y los sedentarios también estaban allí, y no solo intercambiaban pan y pan, incluidos los helenos. . Además, vale la pena recordar claramente que en la región siempre hubo todo tipo de reinos del Bósforo, Mitrídates y otros ciudadanos interesantes (a veces incluso al mismo tiempo), y luego llegaron los bizantinos (o más bien, al principio solo eran romanos, luego los heredaron). Los eslavos, en el momento de la máxima expansión, ocuparon territorios gigantescos desde la Ucrania moderna (no la totalidad, sino una parte justa de ella) y la parte europea de Rusia hasta la Dinamarca moderna, y debemos pensar que en la región del Báltico comerciaban con alguien, e incluso con personajes específicos, pero estuvieron aislados del Mar Negro durante mucho tiempo (no del todo, por supuesto, el camino desde los varangianos a los griegos y eso es todo, pero no eran dueños de la costa directamente). Algo como esto.
  13. andrew42
    andrew42 10 de octubre 2019 17: 29
    +2
    “Ya en el siglo IV los Antes tenían un solo líder y ancianos, representantes de las tribus. La derrota llevada a cabo por los hunos a la población de la zona boscosa-esteparia de Europa del Este, y la posterior derrota de los Antes frente a los godos, provocó una regresión, que se reflejó en la cultura material de los eslavos”. - Estimado autor, ¿es esta una cita directa de Rybakov? Si no es así, ¿dónde está? - No puedo creer lo que ven mis ojos. ¿Rybakov escribió sobre la "derrota de las hormigas por los hunos", e incluso ANTES de la derrota del "imperio" de Germanarich por los hunos? - Nunca había visto tal secuencia de eventos en nadie más (los hunos destruyeron la estepa forestal, es decir, las hormigas también, y luego los godos cortaron las hormigas - fantástico).
    1. Venaya
      Venaya 10 de octubre 2019 18: 06
      0
      nadie ha conocido tal secuencia de eventos

      Y en este artículo me sorprendió enormemente el mapa de colores insertado, que contiene "tribus Finno-Ugric" y algunos "Balts". Permítanme recordarles que el término "Balts" en sí aparece solo a fines del siglo XIX, antes en toda la costa de este mar, que una vez tuvo el nombre de Mar de Venecia se llamaba costa de Venecia y los venecianos vivieron predominantemente allí antes, aunque más tarde hubo un asentamiento de tribus de Carelia, es decir, vinieron Carelios-finlandeses y no ugianos-finlandeses como en el mapa. Es recomendable clasificar a la tribu Avar como Ugric-Finns, esto será mucho más preciso, y las tierras de Baviera aún existen, aunque el idioma de esta tribu Ugric-Finlandés se usa ahora en Hungría, un área tradicionalmente habitada por Veneti. Así que ahora la costa báltica, que antes se había llamado la costa veneciana (el golfo de Riga se llamaba mar de Vendia) y también estaba habitada por los venecianos. ¡Así es como muchos pueblos de la "Europa" de hoy están siendo engañados gradualmente!
      1. andrew42
        andrew42 15 de octubre 2019 09: 42
        0
        Sí, "Finno-Ugric" es generalmente una clasificación chupada del dedo, además, ofensiva para los propios clasificados. Como dijo el coronel de la película "Avatar", el clásico "delirio de erudito impotente". Además sólo "cocodrilo-hipopótamos". Lo mismo con los "Balts", - se peinaron la lengua, fingiendo que no sabían que los Balts eran el nombre propio de una dinastía de líderes góticos (!) Del clan Balts. Una palabra, "iztoria" - quieres cortarlo, lo quieres, lo principal es obtener un título científico, pero "reconocimiento de colegas" en el taller.
        1. Venaya
          Venaya 17 de octubre 2019 07: 11
          +1
          Balts: el nombre propio de una dinastía de líderes góticos (!) De los Balts ... lo principal es obtener un título científico, pero "reconocimiento de colegas" en el taller.
          Me temo que los asuntos de alguien aquí serán más serios. Habiendo agarrado otro trozo de Rus y dándole el nombre polaco "Ucrania", en el sentido de "las afueras, o más bien la colonia de la Commonwealth", alguien fue demasiado lejos, porque el mismo nombre "Europa" - en el sentido de la dirección (oeste-este) sugiere que esto también es un suburbio y, además, también es una COLONIA en toda regla, es decir, en la antigüedad, parte de Rusia. Pero sobre el término "balt" en sí, así es como los lingüistas vuelven a dar una ocupación, es decir, un término latino (como suele tomarse de la raíz de habla rusa), que significa aproximadamente lo mismo que el término "perno", es decir, un sujetador (sujeción), cinta (El "vínculo" en ruso es un anillo de metal en un barril de madera), de ahí la pandilla y "Bundas" (FRG) y la banda y James Bond, etc., es decir, hay muchos significados aproximadamente iguales o similares. Los lingüistas ahora dan muchas cosas interesantes, es una pena que muy poca gente todavía lo sepa.