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¿Por qué están desapareciendo los rusos?

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Prefacio requerido


Le presento a su atención un material en el que la parte principal del trabajo fue realizada por nuestro lector. Lo represento como el Dr. Watson, ya que la investigación se realizó realmente al más alto nivel, pero dado que la persona está directamente relacionada con el tema de discusión, no debe buscar la aventura. Hoy en nuestro país esto a veces está cargado.




Así que confirmo la verdad de los materiales y las conclusiones y le recomiendo que no se tome esto en serio, sino que piense en la situación.
Romana skomorokhov


¿Por qué están desapareciendo los rusos?


Para comenzar cuando todo está triste, en principio, no importa dónde, porque en todas partes tenemos planes de salud, para decirlo suavemente, no realmente. Decidimos comenzar con lo más actual, es decir, con algo como la esperanza de vida: la esperanza de vida.

De acuerdo, esto es importante. Además, es importante para todos los residentes, independientemente de su edad, sexo y otras cosas. Todos queremos vivir el mayor tiempo posible y no hacer nada al respecto. Esta es la naturaleza del hombre.

Y compararemos este parámetro no solo con los países del "viejo mundo", sino que tendremos en cuenta a quienes solían ser uno con nosotros o que estaban en una jaula política y económica.

Este es el llamado "nuevo ocho" de los países de la UE, Hungría, Letonia, Lituania, Polonia, Eslovaquia, Eslovenia, la República Checa y Estonia.

Hoy, la esperanza de vida en Rusia es 6 años menor que en los países de la UE "nuevo-8" que tienen un nivel de desarrollo económico cercano a la Federación de Rusia, y en 1987, esta diferencia fue menor que 1 del año.



1-I y el mayor problema: la alta mortalidad de los ciudadanos en edad laboral. Es 3,4 veces mayor por 100 mil habitantes que en los países de la UE.

Las altas tasas de mortalidad de los hombres conducen al hecho de que la esperanza de vida de los hombres rusos es 10,6 menor que la de las mujeres rusas y 7 menor que la esperanza de vida de los hombres en los países de la UE "nuevo-8".

El problema de 2 es la salud de los niños rusos, la mortalidad entre ellos es 2 veces mayor que en los países de la UE "new-8" (ver el cuadro a continuación), especialmente entre las edades de 1 y 14. Además, la mitad de las muertes a esta edad ocurren como resultado de causas externas (!) (43%) y neoplasias (!) (12%).

Problema 3-I: alta mortalidad por neoplasias en edades jóvenes. Por lo tanto, la tasa de mortalidad estandarizada (SCS) de hombres menores de 65 años por neoplasias malignas en la Federación de Rusia es 1,5 veces mayor que en los países de la UE, y el SCS de las mujeres es 20% mayor.



4-I: tasas de mortalidad extremadamente insatisfactorias por enfermedades infecciosas. El SCS de ellos es 4 veces más alto que en los países de la UE "new-8", y de tuberculosis: 8 veces más alto (el SCS se calcula según el estándar mundial).

Además, la mortalidad por enfermedades infecciosas en los últimos años de 4 (de 2012 a 2016) ha aumentado en un 8%. Además, este crecimiento se produjo debido a muertes por VIH, en tiempos 2 y por hepatitis viral, en tiempos 1,4.

Problema 5-i: una diferencia significativa en el estado de salud entre los residentes rurales y urbanos. En el pueblo viven con 1,9 menos que en la ciudad.

En 1995 (¡Este es el apuesto 90!), Esta diferencia fue casi 3 veces menor y solo ascendió a 0,7 del año. Es decir ¡Hoy, la diferencia en el estado de salud entre los residentes rurales y urbanos (léase, la diferencia en el bienestar material) ha crecido casi 1995 veces en comparación con 3!

Y esta diferencia continúa creciendo, a menos que, por supuesto, estemos hablando de regiones tan prósperas a este respecto como los territorios del Cáucaso del Norte que forman parte de la Federación de Rusia, donde, según la investigación sociológica, hoy, en comparación con períodos anteriores, un aumento sin precedentes La esperanza de vida y su calidad, el estado general de salud de la población indígena, combinado con una reducción de la mortalidad.

En 2016, el gasto público en salud en la Federación de Rusia ascendió a 3,1 billones de rublos, o 3,6% del PIB. En los países de la UE "new-8", esta proporción es 1,4 veces mayor: 5,0% del PIB.

Pero el dinero está lejos de todo, aunque, por supuesto, las finanzas deciden mucho. La provisión insuficiente de recursos de la asistencia sanitaria rusa se ve agravada por una gestión ineficiente.

El manejo ineficaz se manifiesta en el hecho de que:

- la industria no ha identificado prioridades;
- existe un marco regulador contradictorio,
- los requisitos reglamentarios en sí mismos a menudo no cuentan con los recursos necesarios;
- las estadísticas son inconsistentes o cerradas;
- no se realiza un análisis objetivo del sistema de la actividad, como resultado, no se toman las decisiones correctas;
- los requisitos de los procedimientos obligatorios no son consistentes con los documentos metodológicos,
adjunto al Programa de Garantías del Estado.
- los requisitos de los estándares y procedimientos de atención médica para su provisión son a menudo
no cuenta con recursos y, por lo tanto, no es factible.

Al mismo tiempo, se llevan a cabo numerosas inspecciones de los organismos de control y supervisión para cumplir con los requisitos de los pedidos y las normas, pero la efectividad de estas inspecciones es una gran pregunta.

Además, las medidas de control en sí mismas y los criterios para las inspecciones se multiplican, la carga de trabajo informada del personal médico alcanza el 70% del tiempo de trabajo (en lugares hasta el 90%).

Por lo tanto, en el orden del Ministerio de Salud de Rusia de 10.05.2017 No. 203н "En la aprobación de los criterios para evaluar la calidad de la atención médica" se definen los indicadores 2400.

En los países desarrollados, no más de 30: los indicadores de resultados 50 se utilizan generalmente para controlar las organizaciones médicas.

La provisión de medicamentos sin RF está disponible solo para ciertas categorías de ciudadanos; Además, es 2,4 veces más bajo en el gasto per cápita que en los países de la UE "nuevo-8" y 4,4 veces más bajo que en los países de la UE "viejo".





Por consiguiente:



Pero, al mismo tiempo:





Esto, ¿qué se obtiene realmente?

El país está invirtiendo enormes cantidades de dinero en un barril sin fondo de patología huérfana y 7 VZN sin ninguna esperanza de que este país reciba al menos un retorno de estos niños inferiores en el futuro y, al mismo tiempo, rechace el más mínimo apoyo médico y médico adecuado para las personas. en el que descansa el bienestar de este país!
Gastamos enormes cantidades de dinero en personas sin esperanza en términos de recuperación y futuro "retorno", y no vamos a recortar estos presupuestos, mientras que en el país la edad de jubilación aumenta en 5 años debido al hecho de que el presupuesto se está sobrecargando al pagar las pensiones a las personas que ¡en todos los aspectos se lo merecen!

¿Es esto lo que realmente está sucediendo en nuestro país?

De 2012 a 2016, como resultado de reformas "profundamente pensadas" por nuestro gobierno, la capacidad del sistema de salud estatal se redujo y, como resultado, su rendimiento disminuyó, es decir. La capacidad de proporcionar atención médica gratuita en realidad ha disminuido.

Todo esto tuvo un efecto extremadamente negativo en el proceso de interacción entre pacientes y médicos, mientras que estos últimos se convirtieron en rehenes de las decisiones del "gobierno estrictamente fiel".

Durante el mismo período (2012 - 2016 gg.), El número de pacientes en la Federación de Rusia aumentó en 2% (+ 4,2 millones de personas), y la disponibilidad de médicos disminuyó en 4%. Y esto a pesar del hecho de que ya en 2012, la mayoría de los médicos rusos trabajaban con una sobrecarga significativa (el factor de combinación era al menos 1,5).

Como resultado, la disponibilidad de médicos en la Federación de Rusia hoy se ha establecido a nivel de los países de la UE, y esto con un gran flujo de pacientes y distancias significativamente mayores.

Provisión de camas estacionarias para 2012 - 2016 en Rusia también disminuyó en 13%. Como resultado, el número de visitas a centros ambulatorios (en 12%) y hospitalizaciones (en 13%) disminuyó.

Como resultado de la "optimización", se cerraron muchas FAP (centros de feldesher-parteras), los recintos rurales y los hospitales de distrito y los hospitales de maternidad.

Pero en un número significativo de centros perinatales se han construido y se siguen construyendo.

¿Alguien ha explicado a los amigos del presidente, sus guardias y otras personas cercanas a él o sus amigos que están en el poder hoy, para qué sirven y para qué es el período perinatal?

En Japón, por ejemplo, comenzaron a crear centros perinatales solo cuando resolvieron los problemas visibles de la atención obstétrica y las causas removibles de la mortalidad materna e infantil.

Solo después de eso trataron problemas más sutiles a nivel de la madre y el feto, para lo cual se necesitaron centros perinatales.

Como resultado de la "optimización" realizada 25,8% de los habitantes de nuestro país, es decir Los residentes rurales y la población de los pueblos pequeños se quedaron sin atención médica asequible y de alta calidad.

La proporción de hospitales de distritos rurales representaba el 47% de todos los ingresos hospitalarios en el país, y las FAP y las clínicas ambulatorias rurales representaban el 53% de todas las visitas, es decir. liquidado las instituciones médicas más masivas, y esta masa no puede ser restaurada.

De los hospitales del distrito rural 4500 en todo el país, solo quedaba 400 (!!!).

¡Una reducción dirigida y al mismo tiempo galopante del elemento más funcional de la atención primaria de salud (APS) más de 10 veces!

Como resultado de la "optimización", a menudo es necesario incluso llegar al paramédico para 30 - 40 km, pero no todos pueden hacerlo. Debido a las considerables distancias (el país es enorme) y la condición de las carreteras locales (lugar 136 de los países 144), la asistencia médica prácticamente no está disponible para el pueblo, las ciudades pequeñas y los asentamientos. Y todos los logros de la medicina se concentran en las grandes ciudades y en los centros médicos.

Ahora, por la cantidad de hospitales, nos estamos acercando rápidamente a los años 30 del siglo pasado.

¿Somos tan saludables como una nación? Puede pensar que sí, si no va al hospital del distrito durante años. O nunca trate de hacer una cita con un médico especialista.

Y esta es nuestra Nueva Rusia, que parece que estamos construyendo juntos (el presidente dijo, si eso es así) que estamos construyendo ...

¿Qué haría un propietario prudente al mudarse a una vivienda nueva? Quiero decir, entiendes, mudarte de la URSS a Rusia.
Tomaría del pasado todo lo más valioso y útil, y se desharía de lo negativo.

Sanitarios bien organizados aviación, servicio médico de emergencia para pacientes con una lista médica de emergencia con una lista aprobada de condiciones de emergencia, un sistema de educación médica continua, sistemas de dos y tres enlaces, salas de pre-citas, salas geriátricas en clínicas, etc.

¿Y dónde desapareció el sistema Pirogov de atención médica por etapas con enrutamiento de pacientes, que formó la base de la doctrina médica militar, que condujo a la mayor salida al sistema?

Si antes el médico no solo entrevistaba, examinaba, auscultaba, palpaba y percusionaba a sus pacientes, hablaba con ellos, sino que también podía hipotetizar la enfermedad (hemorroides, artrosis, etc.) caminando en un consultorio largo, pero ahora el médico no está a la altura del paciente , ya que en base a sus quejas debe completar correctamente la documentación en la computadora (de lo contrario, puede haber multas) o enviar al paciente más para su examen y consulta. Pagado, a menudo.

Es una pena decirlo, pero solo ahora y solo en Moscú se les enseñará a los médicos cómo comunicarse con los pacientes.

Además de todo lo anterior, los problemas de salud también están asociados con el sistema de seguro de salud obligatorio, cuando el dinero del estado se envía a organizaciones médicas estatales (y tal 96%) a través de organizaciones médicas de seguros comerciales privadas (SMO), cuyo objetivo principal, como no está disfrazado, no es ayudar a los pacientes y obtener ganancias, incluso imponiendo sanciones a las instituciones médicas, encontrando fallas en los errores al completar los documentos.

En otras palabras, los inspectores de QS están económicamente interesados ​​en el trabajo de baja calidad de las organizaciones médicas.

Y el sistema MHI en sí mismo se está volviendo obsoleto, incluso en Alemania, que se deduce de los sitios web de los diputados del Bundestag, ya que el aumento de las contribuciones va muy por detrás de las necesidades de la población, especialmente las personas mayores, cuyo número está creciendo, pero no se puede contar con los migrantes.

Además, todos los participantes en el seguro médico obligatorio están económicamente interesados ​​en aumentar el número de servicios médicos, en tratar, pero no en curar, en aumentar el número de pacientes, aunque los intereses del estado deberían ser directamente opuestos.

Hoy en día, los países con seguro de salud demuestran una eficiencia mucho menor (en términos de relación costo-rendimiento) de la atención médica que los países con un modelo de presupuesto estatal (Gran Bretaña, España, Italia, Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia, Canadá, Australia, etc.).

Las clínicas comerciales privadas, aunque forman parte del sistema nacional de salud según la Constitución de la Federación de Rusia, no salvan la situación, porque en cualquier momento pueden transformarse, volver a perfilarse, cerrarse, etc. por lo tanto, no deberían ser dominantes, sino solo complementarios, sustitutos y competidores con respecto a las clínicas estatales.

Solo 1 / 5, parte de la población del país, puede utilizar parcialmente los servicios pagos en clínicas públicas y privadas, ya que la brecha en ingresos y oportunidades entre ricos y pobres solo se está ampliando.

Los pagos de los ciudadanos tampoco son una opción, porque las personas reciben la atención médica necesaria en el momento adecuado y pagan impuestos y reciben parte de sus salarios, por lo que el resultado será un aumento radical en su insatisfacción con la impotencia de las autoridades para planificar los gastos presupuestarios correctamente teniendo en cuenta las prioridades.

Al mismo tiempo, hoy, solo según las estadísticas oficiales, nuestros ciudadanos ya pagan el 35% del gasto en atención médica. Pero esta es la estadística "oficial", de hecho, por supuesto, más.

Con base en lo anterior, lo primero que debe hacerse de inmediato es separar el sistema de seguro de salud del sistema de seguro de salud obligatorio e instruirlos para desarrollar el sector embrionario de VHI, y la función de las aseguradoras debe asignarse al seguro de salud obligatorio territorial, convirtiéndolas en sucursales del sistema de seguro de salud obligatorio federal, la única aseguradora en todo el país.
Esto, con la voluntad política apropiada, permitiría encontrar tiempo para la preparación e implementación de las transformaciones necesarias.

En todo el mundo intentan no llevar a los pacientes a las altas tecnologías costosas, sino resolver sus problemas antes, en etapas más tempranas.

Pero tenemos cada vez más casos de enfermedades desatendidas, olvidadas y graves.

En 2012, para resolver heroicamente este problema creado a propósito, la comunidad nacional de expertos, representada por especialistas del Ministerio de Salud de la Federación de Rusia, el MHIF y el personal del Banco Mundial (sin ellos), comenzó a desarrollar un modelo ruso de grupos clínicos y estadísticos (CSG) de enfermedades.

Como siempre, las regiones que participaron en el proyecto piloto informaron sobre el éxito económico excepcional del programa durante el último período de 5-año (2014-2018):

“En los últimos años de 5, la duración promedio de la estadía de un paciente en una cama de hospital disminuyó en 1,5 días, durante el día en más de 2. Hubo una optimización natural (de nuevo, optimización, ¡qué dulce palabra!) De las organizaciones médicas en general y de las camas de hospital en particular. El cambio en la red médica ahora coincide más no con el histórico, sino con las necesidades reales de la población en cuanto a los volúmenes y la estructura de la atención médica brindada ”.


Aquí resulta que, a pesar de todo, según el informe del liderazgo del TFOMS de la región de Sverdlovsk y el jefe del departamento de la Universidad Federal de los Urales que lleva el nombre Primer presidente de Rusia B.N. Yeltsin »¡la red médica actual ahora satisface de manera óptima las necesidades reales de la población en cuanto al volumen y la estructura de la atención médica brindada!

Compare la cita anterior con los datos y los problemas declarados que se presentan al comienzo de este artículo.

Aunque, de hecho, tácticamente ciertos éxitos ciertamente se han logrado.

En la región de Sverdlovsk en 2014, las operaciones de reemplazo de articulación de cadera comenzaron a pagarse con el coeficiente 4,5, mientras que el directorio federal recomendaba el coeficiente de peso 1,92.

Esta decisión, junto con la inmersión de varios tipos de atención médica de alta tecnología de este perfil en el sistema de seguro médico obligatorio, aumentó la disponibilidad de atención quirúrgica moderna mediante osteosíntesis para la población y se convirtió en una de las razones para la eliminación completa de la línea de artroplastia de cadera en la región de Sverdlovsk en 2015. Las innovaciones en el pago han llevado a un aumento en el número de intervenciones artroscópicas levemente traumáticas, osteosíntesis utilizando estructuras modernas de metal de titanio.

Pero estratégicamente, la implementación de este modelo en la misma región de Sverdlovsk condujo a lo siguiente:

Enrutamiento de pacientes, cambiando la estructura de la atención médica a favor de aumentar la parte de la atención médica especializada costosa (cuya necesidad se potencia deliberadamente mediante la eliminación de la unidad de atención primaria (ver arriba)) Causó (aparentemente, según lo previsto) una salida natural de fondos de organizaciones médicas Yo nivelo.
Si el volumen medio 2014 hospitales obtuvo I Nivel superó 29% de la financiación total de la atención especializada en 2017, su cuota reducida a menos de 25%. En consecuencia, aumentó la financiación para hospitales las 24 horas en los niveles II y III.



Una imagen similar, pero aún más reveladora, comenzó a observarse en el hospital de día. Durante el 4 del año, el volumen de fondos para la atención de reemplazo hospitalario en instalaciones médicas de nivel I disminuyó de 40 a 26%. Esto se debe a la provisión de la atención más costosa, que incluye quimioterapia y diálisis, en los niveles II y III.



Es decir, construyamos centros de diálisis caros y luego, por supuesto, dárselos a manos privadas (por ejemplo, la gran mayoría de los centros de diálisis en la Federación de Rusia están bajo el patrocinio de la compañía Fresenius. EUROMEDICA es la compañía para construir sus centros de diálisis, que luego fueron transferidos a Fresenius). (el beneficiario israelí) recibió dinero de los presupuestos de las regiones respectivas), y luego asignaremos cantidades muy considerables del mismo presupuesto para diálisis y terapia concomitante.

Y esto es en lugar de intentar, en la mayor medida posible, suprimir los factores que contribuyen al desarrollo de la insuficiencia renal crónica terminal, con todas las consecuencias sociales y económicas positivas para la población y el país en general.

Además, según el informe de las mismas personas del liderazgo de TFOMS de la región de Sverdlovsk y la Institución Educativa Autónoma del Estado Federal de Educación Superior, la Universidad Federal de Ural lleva el nombre de Primer presidente de Rusia B.N. Yeltsin ", resulta," las dificultades financieras que los hospitales de nivel I están experimentando por razones objetivas se ven exacerbadas por sus costos ineficientes, que se asocian principalmente con personal excesivo, espacio en exceso y capacidad de camas.

Entonces navegaron. El círculo está cerrado (ver el comienzo del artículo).

Resulta que a pesar de la escasez de camas, los problemas reales con el personal en la atención primaria, necesitamos una mayor optimización además de la que ya se ha llevado a cabo y cuyos errores se culpan en todos los ángulos, y sus resultados en el residuo sólido se dan al comienzo de este material.

Resulta que bajo la apariencia de KSG y declaraciones sobre éxitos vertiginosos locales, bajo la apariencia y con el más alto permiso, la destrucción sistemática del sistema de salud real del país continúa con el bombeo paralelo de dinero del presupuesto en todos los bolsillos privados posibles.

El problema de la organización de atención médica actual es generalmente un tema separado.

El principal problema no está en el nivel de desarrollo de la medicina clínica y sus capacidades, sino en la organización normal de la atención médica.

Según el paradigma impuesto a la sociedad, se cree que cada médico puede ser el organizador de la atención médica.

Aproximadamente el mismo tipo de personas en nuestro país están versados ​​en fútbol, ​​pero los entrenadores están especialmente entrenados.

Para un trabajo completo en la organización de la atención médica, el sentido común, la devoción personal, la familia o las amistades no son suficientes, al menos aún se necesitan conocimientos especiales y diferentes:
- para el médico jefe: cómo organizar la interacción de todos los servicios, cómo garantizar la calidad, la eficiencia, cómo evaluar la actividad correctamente y para ello es necesario atraer mecanismos de mercado, etc.
- el líder territorial necesita conocimiento sobre la interacción de varias organizaciones, sobre las etapas de la atención médica y el enrutamiento del paciente, sobre la metodología para elaborar estrategias, conceptos, programas y proyectos, así como la capacidad de analizar y evaluar correctamente el trabajo, etc.

Y aquí los resultados no deben ser indicadores de salud pública, sino la frecuencia de casos prevenidos de enfermedades, restauración (parcial o completa) de pérdida de salud y discapacidad por razones médicas.

No es una enfermedad derrotada, sino prevenida. No ganó la guerra, sino la imposibilidad creada de la guerra, como tal.

Confucio creía con razón que las causas son más importantes que los resultados, y esto está directamente relacionado con las enfermedades humanas. Hace más de 150 años N.I. Pirogov predijo que el futuro pertenece a la medicina preventiva.

Me pregunto a qué hora en relación con N.I. Vivimos en Pirogov si en 2016 en el Foro Educativo Juvenil de toda Rusia se proclamó que el principio principal de la medicina del futuro (nuevamente algún día) es la prevención.

Aparentemente, los muchos cercanos a las autoridades, ocupando los puestos de funcionarios médicos, es muy rentable impulsar este futuro para nosotros todo el tiempo para más adelante.

Ya en 1937, el famoso especialista e historiador estadounidense de medicina Henry Sigerist escribió que la era del dominio milenario de la medicina médica está terminando, la era de la medicina preventiva, cuyos fundamentos aparecieron en la URSS. Incluso el famoso científico Claude Bernard creía que todo médico debería saber cosas de 3:
- condiciones de salud para apoyarlos,
- condiciones para el desarrollo de enfermedades para prevenirlas,
- condiciones de recuperación para usarlos.

Hoy, la población en Rusia de todas las formas posibles nos hace olvidar que los médicos deben tratar no solo con el tratamiento, sino también con las causas de las enfermedades y los factores que las afectan.

Por supuesto, la medicina médica aún no se ha agotado, y sus capacidades tecnológicas requieren una distribución más amplia, y no solo concentración en grandes clínicas. Y durante algún tiempo, la medicina médica se puede combinar con la medicina preventiva, pero esto debe abordarse seriamente.

La organización de la atención de la salud está estrechamente relacionada con la política aplicada, con el modelo sociopolítico y económico que se está creando en el país.

Se desconoce qué tipo de modelo final se está creando en nuestro país para un amplio círculo de personas, el presidente prefiere públicamente no hablar sobre qué país estamos construyendo, pero presenta tareas inmediatas y remotas.

Cuáles son las tareas inmediatas y remotas de la población del país y, posiblemente, en el futuro, su integridad territorial, solo se puede adivinar, pero si una escuela, FAP o dispensario rural están cerrados en la aldea, la aldea muere sin estos centros de cultura y, por lo tanto, Las tierras circundantes están cubiertas de cardos. Y hoy, en mayor medida que nunca, a partir de los 90, esta tendencia se puede extrapolar de manera justificada a toda la Federación de Rusia, con la excepción de las regiones individuales más felices con una duración y calidad que mejoran rápidamente vida indígena

Ya en Rusia, el 13% de los asentamientos rurales no tienen residentes en absoluto.

Y será muy interesante rastrear quién ya posee estas tierras, o quién se convertirá en su dueño en el futuro cercano, lo que sucederá en estos territorios y a qué intereses servirá. Pero, en este momento, va más allá del alcance limitado del tema que este artículo pretende cubrir, y es el tema de un estudio minucioso y, muy probablemente, muy inseguro.

Desafortunadamente, de acuerdo con los resultados del análisis de la situación en el sistema de salud de la Federación de Rusia, las conclusiones con respecto al modelo sociopolítico al que se le está imponiendo nuestro país no están a favor del presidente, el gobierno y la vertical de poder existente, y, lamentablemente, no están a favor de las perspectivas. ¡La existencia principalmente del pueblo ruso!

Es decir, siguiendo este camino, nosotros, como pueblo, solo podemos llegar a un lugar: en histórico cementerio. Cerca de los partos, Polovtsy, búlgaros y otros. Es una pena, pero es verdad hoy.


Según los materiales del Boletín de la Organización de Gestión de la Escuela Superior de Salud (HSE) y los datos del FS sobre supervisión en el campo de la protección del consumidor y el bienestar humano (Rospotrebnadzor).
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415 comentarios
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  1. Svarog
    Svarog 21 Agosto 2019 15: 08
    + 44
    Ahora habrá muchos comentarios sobre por qué sucede esto ... pero últimamente, comencé a prestar atención a la ecología ... realmente, algo está sucediendo, pero el silencio en todas partes ... Si las abejas mueren en todas partes, hay muy pocos peces en los ríos, esto es ecología, y una persona es parte del ecosistema, respectivamente, como resultado: oncología, alta mortalidad ... En nuestro país, además de la atención médica, la calidad del producto, etc., la ecología también es completamente insegura. Y esto se debe a la falta total de control sobre los productos químicos y los desechos industriales. ..
    1. Lesorub
      Lesorub 21 Agosto 2019 15: 26
      + 40
      Cita: Svarog
      Si las abejas mueren en todas partes, hay muy pocos peces en los ríos; esto es ecología, y una persona es parte del ecosistema, respectivamente, como resultado: oncología, alta mortalidad.

      El país surgió (o se derramó) del país social en 93, y ahora el recurso y la persona en él son el mismo recurso: todo es simple
      1. Svarog
        Svarog 21 Agosto 2019 15: 33
        + 47
        Cita: Lesorub

        El país surgió (o se derramó) del país social en 93, y ahora el recurso y la persona en él son el mismo recurso: todo es simple

        Para el estado, una persona siempre ha sido un recurso, pero bajo el socialismo, la actitud hacia el "recurso" era cuidadosa, pero ahora ... bajo la URSS, el ganado era tratado con más cuidado que las personas ahora. Como resultado, la población está desapareciendo. Y está correctamente escrito en el artículo que ya nos tiraron a la basura en los años 30. Con tal ritmo de "evolución", pronto nos encontraremos en 1914, con el 14% de la población educada y una tasa de mortalidad de 40.
        1. Victorio
          Victorio 21 Agosto 2019 17: 31
          + 13
          Cita: Svarog
          pero bajo el socialismo, la actitud hacia el "recurso" fue cuidadosa,

          ===
          luego, la prevención fue bien entregada, el número y la calidad de los médicos fue mayor, y todo esto compensó la falta / variedad de medicamentos y otras desventajas de la medicina de la época.

          En cuanto a la tasa de natalidad en la URSS, creo que la confianza en el futuro fue el factor principal
          1. atalef
            atalef 21 Agosto 2019 17: 35
            -16
            Cita: Victorio
            Cita: Svarog
            pero bajo el socialismo, la actitud hacia el "recurso" fue cuidadosa,

            ===
            luego, la prevención fue bien entregada, el número y la calidad de los médicos fue mayor, y todo esto compensó la falta / variedad de medicamentos y otras desventajas de la medicina de la época.

            En cuanto a la tasa de natalidad en la URSS, creo que la confianza en el futuro fue el factor principal

            Entonces, ¿por qué la esperanza de vida era más baja?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 21 Agosto 2019 18: 01
              + 16
              Cita: atalef
              Entonces, ¿por qué la esperanza de vida era más baja?

              Ella era más baja para todos. ¿Cuántos, por ejemplo, en Israel vivieron en promedio en el año 85 y ahora?
              1. atalef
                atalef 21 Agosto 2019 21: 02
                -10
                Cita: mordvin xnumx
                Cita: atalef
                Entonces, ¿por qué la esperanza de vida era más baja?

                Ella era más baja para todos. ¿Cuántos, por ejemplo, en Israel vivieron en promedio en el año 85 y ahora?

                entonces el nivel de vida ha crecido y la duración es la misma.
                Cual es la pregunta
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 21 Agosto 2019 21: 10
                  +4
                  Cita: atalef
                  entonces el nivel de vida ha crecido y la duración es la misma.
                  Cual es la pregunta

                  Si comparamos, por ejemplo, la esperanza de vida en la URSS e Israel en 1975 y 2018, ¿cuál será la diferencia? Simplemente no encontré esa información. hi
                  1. dolfi1
                    dolfi1 23 Agosto 2019 14: 59
                    +1
                    Esperanza de vida en Israel 1970 - 71 años. 2019 - 84 años. 10 mil voluntarios ayudan a las ambulancias. Los israelíes pagan alrededor de $ 20 por mes al fondo del seguro de salud. La medicina básica para los israelíes es casi gratuita, 9 dólares pagan por una cita con un especialista (y aun así no siempre). Los pensionistas tienen muchos descuentos y medicamentos gratis.
                    El 20% de la población participa en una variedad de programas de asistencia voluntaria. Hay varios programas para voluntarios del extranjero, existe la oportunidad de ganar dinero extra y ser voluntario y ver el país.
                    Algunos datos interesantes, la esperanza de vida de los árabes de la Franja de Gaza a los "niños" de Abbas es de 71 a 79 años. Árabes israelíes: 79 años (los propios árabes los llaman "crema agria o crema" debido a las condiciones de vida en Israel).
                    Jordan tiene entre 66 y 70 años.
                    Egipto tiene 70 años.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 23 Agosto 2019 15: 21
                      0
                      Cita: dolfi1
                      Esperanza de vida en Israel 1970 - 71 años. 2019 - 84 años.

                      Esperanza de vida en la URSS en 1970-71 - 68,9 años, 2018 - 72,8 años. Aquellos. durante el mismo tiempo aumentó en tres años, mientras que en su lugar aumentó en 13. Eso es exactamente lo que quería decir. Es cierto, Skvortsova dijo hace un par de días que durante seis meses, la esperanza de vida en Rusia aumentó en un año, pero no puedo creer nada.
                      1. dolfi1
                        dolfi1 23 Agosto 2019 15: 59
                        0
                        Por supuesto, tampoco tenemos todo en el trabajo a cielo abierto, también hay muchas deficiencias y problemas en la atención médica, hasta que el gallo frito picotea, el burócrata no canta. Pero las autoridades al menos están escuchando de alguna manera, la oposición es vil, pero a veces útil, mantiene a los políticos en buena forma.
                        Lamento leer sobre lo que la gente escribe aquí. Rusia es un país grande, establecer un buen gobierno, adoptar buenas leyes y controlarlas localmente es otro desafío. Y la burocracia ... está en todas partes así.
                        No hace mucho tiempo, Obama intentó convertir el Maidan en nuestro país, solo las personas asistieron a la manifestación, pero no aplastó nada y exigieron proyectos sociales del gobierno. Los políticos entendieron eso en la corriente principal y tomaron la dirección correcta (no todo, por supuesto, pero sí la más adecuada y rápida).
                        Nuevamente, no todo es tan soleado, pero aún más o menos normal.
                    2. Rey_ka
                      Rey_ka 10 Septiembre 2019 09: 01
                      0
                      No entiendo ahora 52 y no veo muchas ganas de vivir.
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 02
              + 13
              Cita: atalef
              Entonces, ¿por qué la esperanza de vida era más baja?

              Dos puntos, Levoslav.
              1) la esperanza de vida está creciendo en todas partes.
              2) la tasa de crecimiento de la vida en diferentes países varía, y con nosotros son casi cero. En América del Sur arriba. E incluso en África. hi
              1. atalef
                atalef 21 Agosto 2019 21: 04
                -12
                Cita: Ingvar 72
                1) la esperanza de vida está creciendo en todas partes

                no en todas partes, sino donde crece el nivel de vida
                Cita: Ingvar 72
                las tasas de crecimiento de la vida en diferentes países varían, y en nuestro país son casi nulas

                refutas la conclusión (tu) anterior.
                la esperanza de vida está creciendo, donde crece el nivel de vida.
                El nivel de vida en Rusia ahora está claramente por encima del nivel de vida desde los tiempos de la URSS
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 21 Agosto 2019 21: 15
                  +9
                  Cita: atalef
                  refutas la conclusión (tu) anterior.

                  Ni una gota, Sanya. Hay crecimiento en todas partes, pero las tasas de crecimiento son aún más altas en África.
                  Cita: atalef
                  El nivel de vida en Rusia ahora está claramente por encima del nivel de vida de las SS

                  Y el nivel de vida en la Unión de los años 70-80 fue claramente más alto que en la misma Unión de los años 50-60. Y si lo comparas con los años 30 ...... guiño
                  1. atalef
                    atalef 21 Agosto 2019 22: 10
                    -25
                    Cita: Ingvar 72
                    Y el nivel de vida en la Unión de los años 70-80 fue claramente más alto que en la misma Unión de los años 50-60. Y si comparas con 30

                    Entonces, ¿cuál es la pregunta?
                    mayor nivel de vida: mayor esperanza de vida.
                    La esperanza de vida es un derivado del nivel.
                    por lo tanto.
                    El nivel de vida en la Rusia moderna es más alto que el nivel de vida en la URSS.
                    Eso es todo: la vida en Rusia es mejor que la vida en la URSS.
                    Todos los fanáticos comunistas pueden fumar al margen.
                    1. WIKI
                      WIKI 21 Agosto 2019 23: 20
                      0
                      Cita: atalef
                      El nivel de vida en la Rusia moderna es más alto que el nivel de vida en la URSS.

                      Definitivamente, ¿cuánto y por qué? Solo números que definen este indicador.
                      1. Rey_ka
                        Rey_ka 10 Septiembre 2019 09: 06
                        +1
                        camarada (señor?) tenía en cuenta la presencia de 300 variedades de salchichas. Algunos miden la vida con iPhones y automóviles ...
                    2. Reptiloide
                      Reptiloide 22 Agosto 2019 05: 19
                      +6
                      ¡No puedo participar, queridos camaradas! Hablando de la URSS, una comparación ciertamente debe ser con RI. Según el censo de 1898, la esperanza de vida era de unos 30 años. ¿Cuántos años han estado sin guerra? ¿Qué nivel de vida se creó para esto? Los panaderos olvidaron !!!!!!
                      Recientemente, Medvedev citó la esperanza de vida de 35 años en 1932, como pequeña bajo el socialismo. ¡Y ella creció precisamente bajo el socialismo a pesar de las guerras durante este tiempo!
                      Es decir, ¡es precisamente la historia socialista del país la que está mostrando crecimiento en todos los aspectos! Atalef desconoce por completo el pasado prerrevolucionario, al igual que toda Rusia, también lo es la vida de los judíos en la Rusia prerrevolucionaria, que debes conocer con todas las restricciones.
                      ¡buenos días hi querido !!!
                    3. Ingvar 72
                      Ingvar 72 22 Agosto 2019 08: 02
                      +6
                      Cita: atalef
                      Entonces, ¿cuál es la pregunta?

                      Sanya no seas tonta. Necesitamos observar el nivel de vida no solo en términos de tiempo, sino también en la comparación de sus tasas de crecimiento y en comparación con las tasas de crecimiento en otros países.
                      1. depresivo
                        depresivo 22 Agosto 2019 12: 08
                        +4
                        Antes de la invención de los conceptos de higiene y antibióticos, la mortalidad infantil en todo el mundo civilizado era terrible. De ahí la alta tasa de natalidad y la baja esperanza de vida promedio.
                        Quieres reir?
                        Una vez leí por casualidad cómo en Inglaterra a finales del siglo XIX reanimó a personas ahogadas. ¡El humo del tabaco se introdujo en el ano! Naturalmente, usando una tubería especial. Con toda seriedad, ¡eso es! :-))
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 23 Agosto 2019 16: 20
                        0
                        Cita: depresor
                        Quieres reir?

                        No es gracioso, en realidad. De alguna manera conseguimos a un hombre ahogado, estuve bajo el agua durante unos 5 minutos, nos atormentaron durante unos 30 minutos, mientras la ambulancia viajaba, pero fue en vano. Llegó una ambulancia, salió un médico, bajo su dirección, las fuentes de agua comenzaron a fluir desde el difunto. Solo tarde ...
                      3. atalef
                        atalef 22 Agosto 2019 18: 16
                        -5
                        Cita: Ingvar 72
                        Cita: atalef
                        Entonces, ¿cuál es la pregunta?

                        Sanya no seas tonta. Necesitamos observar el nivel de vida no solo en términos de tiempo, sino también en la comparación de sus tasas de crecimiento y en comparación con las tasas de crecimiento en otros países.

                        Estoy de acuerdo, pero la conversación es que bajo la URSS, los ciudadanos vivían mejor que bajo la Rusia moderna.
                        Yo digo que esto no es así.
                        La esperanza de vida en la URSS era más baja que ahora en Rusia, de ahí el nivel de vida.
                        No sostengo que el nivel de vida estaba aumentando en la URSS, pero si comparamos la URSS y Rusia ahora, la conclusión es clara.
                      4. vlad106
                        vlad106 22 Agosto 2019 19: 55
                        +4
                        Cita: atalef
                        La esperanza de vida en la URSS era más baja que ahora en Rusia, de ahí el nivel de vida.

                        Por supuesto, después de la destrucción de la URSS, la esperanza de vida de los judíos "elegidos por Dios" se disparó muchas veces, gracias al hecho de que se apoderaron de la propiedad pública dejando a los goyim con "rábano picante".
                2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Victorio
              Victorio 21 Agosto 2019 18: 05
              +1
              Cita: atalef
              Entonces, ¿por qué la esperanza de vida era más baja?

              ===
              Creo que la comida, en general, fue incluso más alta que la ecología de los productos, el nivel de trabajo físico, bebió más a menudo, algunos cigarrillos y cigarrillos sin filtro valieron la pena, y luego se molieron en todas partes
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 41
                +2
                Cita: Victorio
                y luego resina por todas partes

                Mira la película "Your Man". Al Pacino y Russell Crowe.
                1. Victorio
                  Victorio 22 Agosto 2019 08: 05
                  0
                  Cita: Ingvar 72
                  Cita: Victorio
                  y luego resina por todas partes

                  Mira la película "Your Man". Al Pacino y Russell Crowe.

                  ===
                  los cigarrillos en Europa / en Occidente en ese momento se habían ido, pero, en general, por supuesto, se fumaba mucho
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 22 Agosto 2019 08: 15
                    +3
                    Cita: Victorio
                    luego fumé por todas partes

                    Quiero decir, la película muestra el interior de la industria del tabaco. hi
              2. Per se
                Per se 22 Agosto 2019 12: 46
                +6
                Cita: Victorio
                y luego resina por todas partes
                En la época soviética, muy raramente fumaba sobre la marcha, en las paradas, fumar mujeres era generalmente extremadamente raro. Ahora las mujeres que fuman son el mar, y esto es un hecho, fuman en todas partes, no son tímidas, y fuman leonado de bajo grado, ropa corporal, a menudo polvo de papel franco con impregnación química, pero con mentol u otra fragancia fragante.

                Se gana mucho dinero con sustitutos, se traen mierda a Rusia, que tendría problemas para venderse en la UE. Los adictos al tabaco no pueden drogarse con todas estas cosas (muchos fuman cada 20-30 minutos, incluso se levantan por la noche) y no pueden dejar de fumar, especialmente las mujeres. Los cigarrillos electrónicos, estos "generadores de vapor", no son menos basura para los tontos que creen en su pureza y menos nocividad. Qué tipo de composición en el líquido, qué impurezas, solo Dios lo sabe. Si a esto le sumamos los productos derivados del aceite, el mismo aceite de palma, otra basura de comida, que se vende en hermosos paquetes, esto solo es suficiente para no preguntarse por qué se está deteriorando la salud de nuestra población.
            4. armata_armata
              armata_armata 22 Agosto 2019 07: 10
              +5
              Entonces, ¿por qué la esperanza de vida era más baja?

              ¿Por qué, probablemente porque el ratón pro-Putin, hace 30 años, no había medicamentos y métodos de tratamiento que aparecieron durante estos 30 años ... Y sí, en el 99% de los casos son occidentales, por lo que la contribución de la Federación de Rusia a la fascinación de la vida radica solo en el hecho de que estos medicamentos están permitidos para el transporte
              1. Victorio
                Victorio 22 Agosto 2019 08: 32
                +1
                Cita: armata_armata
                Y si en 99% de las veces son occidentales, por lo que la contribución de la Federación de Rusia a la fascinación de la vida radica solo en el hecho de que estas drogas están permitidas para

                ====
                La cifra es demasiado grande.
                "En general, en 2018, la proporción de drogas rusas ascendió al 29,2% en términos de valor y al 59,0% en términos físicos".
                1. armata_armata
                  armata_armata 22 Agosto 2019 09: 52
                  0
                  La cifra es demasiado grande.
                  "En general, en 2018, la proporción de drogas rusas ascendió al 29,2% en términos de valor y al 59,0% en términos físicos".

                  Solo que ahora todas estas drogas estaban en la unión, y estoy hablando de los nuevos desarrollos que han aparecido durante estos 30 años.
            5. naidas
              naidas 22 Agosto 2019 20: 11
              0
              En 1917, la esperanza de vida promedio alcanzó los 32 años y después de dos docenas de años fue de 42 años (en 1939).
              Años
              1958 1959 68.5-
              1960 1961 69.5-
              1962 1963 69.5-
              1964 1965 70.5-
              1966 1967 70-
              1968 1969 69.5-
              1970 1971 69.5-
              1972 1973 69.5-
              1974 1975 68.5-
              1976 1977 68-
              1978 1979 68-
              1980 1981 67.5-
              1982 1983 68-

              Supongo que la mortalidad infantil es de gran importancia.
          2. sala7111972
            sala7111972 23 Agosto 2019 11: 57
            +2
            La calidad de los médicos no es peor en absoluto, simplemente no hay forma de influir en una persona. Digo que dejen de fumar, no señalen ... Dejen de beber, no envidien. No coma en exceso, lo quiero y lo hago. Tu salud está en tus manos. No se trata de nosotros, sino de ti. No vivas irresponsablemente
        2. Ken71
          Ken71 21 Agosto 2019 20: 36
          -24
          Simplemente apreciado ... tan apreciado. Ahora al menos es posible recibir un tratamiento normal por dinero, o incluso en el extranjero en los casos pico. Y en la URSS era necesario ser, si no un miembro, un candidato seguro, para que le prestaran atención
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 21 Agosto 2019 20: 41
            +6
            Cita: Ken71
            Y en la URSS era necesario ser, si no un miembro, un candidato seguro, para que prestaran atención

            Estuve en la URSS en el hospital 2 veces con un resfriado (en la guardería y en el adulto), en la Rusia moderna, ni una sola vez.
            1. Ken71
              Ken71 21 Agosto 2019 21: 48
              0
              Y desafortunadamente tanto en la URSS como en Rusia :(
            2. atalef
              atalef 21 Agosto 2019 22: 12
              -12
              Cita: mordvin xnumx
              Cita: Ken71
              Y en la URSS era necesario ser, si no un miembro, un candidato seguro, para que prestaran atención

              Estuve en la URSS en el hospital 2 veces con un resfriado (en la guardería y en el adulto), en la Rusia moderna, ni una sola vez.

              y de que esta hablando
              Me cortaron la apendicitis en la URSS, sin complicaciones, una semana en el hospital.
              Aquí lo lanzan al día siguiente.
              En la URSS, perseguían los indicadores: más, más difícil, más caro.
              Estadísticas sopladas.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 21 Agosto 2019 22: 23
                +1
                Cita: atalef
                y de que esta hablando

                El hecho de que Konstantin está profundamente equivocado cuando escribe que debes ser miembro allí, para que te presten atención.
                Cita: atalef
                Me cortaron la apendicitis en la URSS, sin complicaciones, una semana en el hospital.
                Aquí lo lanzan al día siguiente.

                Solo un enfoque diferente.
                Cita: atalef
                Estadísticas sopladas.

                Ella está hinchada ahora. No creo en Rosstat en absoluto sobre la esperanza de vida. Y hay muchas más crisis nerviosas. Recientemente, la abuela de nuestra enfermera fue puesta en libertad, ella echó a un hombre con un hacha, la vieja bruja. Estos son los doctores. sentir
                1. Ken71
                  Ken71 21 Agosto 2019 23: 51
                  0
                  En un momento, la muerte de un paciente fue más rentable que curarlo. Debido a que el seguro en caso de muerte pagó todo el período estándar de tratamiento, y si el paciente se curó antes, solo esa parte de la norma que realmente pasó en el hospital
              2. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 21 Agosto 2019 23: 37
                + 10
                Cita: atalef
                sin complicaciones: una semana en el hospital.
                Aquí lo lanzan al día siguiente.


                Y a menudo tienen complicaciones de diagnóstico tardío, hasta peritonitis.
                Y las estadísticas han sido y son siempre y en todas partes. Ningún médico jefe quiere un mal desempeño
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 22 Agosto 2019 05: 36
                  +3
                  Así que quería decir lo que significa, ¡los médicos consideraron necesario monitorear y controlar Atalef durante toda una semana! Y no al día siguiente escribir económicamente. Y por esta observación --- no, gracias !!!! ¿Y cuándo fue eso? ¿Hace 30 o 40 años?
                  Cita: Silvestr
                  Cita: atalef
                  sin complicaciones: una semana en el hospital.
                  Aquí lo lanzan al día siguiente.
                  Y a menudo tienen complicaciones de diagnóstico tardío, hasta peritonitis. Y las estadísticas han sido y son siempre y en todas partes. Ningún médico jefe quiere un mal desempeño
              3. WIKI
                WIKI 21 Agosto 2019 23: 41
                +7
                Cita: atalef
                Me cortaron la apendicitis en la URSS, sin complicaciones, una semana en el hospital.
                Aquí lo lanzan al día siguiente.

                Deja de mentir. Con la apendicectomía clásica y la ausencia de complicaciones, los pacientes adultos están en la institución médica durante aproximadamente 7-10 días, con extirpación laparoscópica del apéndice, 3-5 días. https://zhktrakt.ru/appenditsit/skolko-lezhat-v-bolnitse-posle-appenditsita.html.
                1. tochila
                  tochila 27 Agosto 2019 18: 00
                  0
                  ¡El caso real! Septiembre de 1999, Novomoskovsk, región de Tula: la niña fue cortada de apendicitis y al día siguiente fue enviada a su casa en el campo
              4. Victorio
                Victorio 22 Agosto 2019 08: 43
                0
                Cita: atalef
                En la URSS, perseguían los indicadores: más, más difícil, más caro.
                Estadísticas sopladas.

                ===
                más posible: indicadores, bonos, etc., más difíciles y no más caros. el enfoque era diferente, la prevención era más razonable / más barata / más fácil que las medidas de tratamiento en sí, lo que requería equipos médicos y medicamentos caros / modernos
              5. Andrey Zhdanov-Nedilko
                Andrey Zhdanov-Nedilko 23 Agosto 2019 10: 41
                +1
                Cita: atalef
                En la URSS, perseguían los indicadores: más, más difícil, más caro.
                Estadísticas sopladas.
                respuesta

                Sin embargo, apuesto a que ese no fue el caso en todo: en general, no creía en las estadísticas de la URSS, ya que, al comenzar a trabajar en 1984, participé en la presentación de informes sobre pequeñeces y recordé qué tonterías a veces se escribían en los formularios, ¡si solo se hubieran retrasado! ... , por lo tanto, la conclusión: algunas cosas fueron directamente a la basura y nadie las leyó, o la cifra necesaria ya se mencionó y no se discutió.
          2. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 21 Agosto 2019 23: 33
            + 11
            Cita: Ken71
            Ahora al menos es posible recibir un tratamiento normal por dinero, o incluso en el extranjero en los casos pico.

            Estaba en algún lugar del 94-95gg. El general Volkogonov vivió, muchos lo recuerdan de los libros sobre Stalin. Tenía un amigo que tenía cáncer de estómago y Volkogonov lo envió para ser operado en Alemania. Cayó en nuestras manos después de la operación, cuando se puso amarillo. Para eliminar la ictericia, le colocaron drenaje en la vesícula biliar, lo que causó asombro en la esposa del paciente. Al final resultó que, según la cuenta alemana, la vesícula biliar se consideró eliminada y esto se incluyó en el monto del pago de la operación. Pero en realidad, la vesícula biliar estaba a su dueño. Entonces allí también hacen el tonto
            1. Ken71
              Ken71 21 Agosto 2019 23: 48
              +2
              Por supuesto que hacen el tonto. Pero hacen muchas cosas, por las cuales los nuestros no se comprometen.
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 21 Agosto 2019 23: 59
                +4
                Cita: Ken71
                Pero hacen muchas cosas, por las cuales los nuestros no se comprometen.

                Es dificil discutir
                1. 16329
                  16329 24 Agosto 2019 15: 58
                  0
                  En mi caso particular, mientras trabajaba en Alemania y pagaba un seguro médico enorme (alrededor de 600 €), me ayudaron de una manera muy peculiar.
                  Fui hospitalizado varias veces y cada vez que fui infectado con una infección allí, una vez que pasé 3 días en el Hospital de la Universidad de Essen, me sometí a un examen complejo y allí me infectaron con varicela, después de una operación menor en Duisburg, en un día fue una infección viral muy grave, en otra clínica Duisburg, inmediatamente después de la reanimación, infección, temperatura 2 semanas, las pruebas se tomaron feas, introdujo la infección, una vena se curó.
                  Hicieron diagnósticos terribles, escaparon milagrosamente a su tierra natal, Glory a los médicos rusos del First Medical St. Petersburg y el Janelidze Emergency Medical Institute,
                  Muchos conocidos que han adquirido experiencia en el tratamiento en Europa ahora dicen que es posible recibir tratamiento en Europa y que solo se puede curar en la patria.
                  En otros asuntos, no impongo mi opinión a nadie
                  1. El día de Año Nuevo
                    El día de Año Nuevo 24 Agosto 2019 17: 08
                    +1
                    Cita: 16329
                    En mi caso particular, trabajar en Alemania y pagar un seguro de salud enorme

                    Leí sobre tales casos más de una vez. ¡Y hay tal cosa!
          3. zorro polar
            zorro polar 22 Agosto 2019 07: 28
            +5
            Cita: Ken71
            Ahora, al menos, puede recibir un tratamiento normal por dinero, o incluso en el extranjero en los casos pico.

            se puede tratar, curar, no ...
            1. Ken71
              Ken71 22 Agosto 2019 20: 14
              +2
              Es imposible recuperarse en absoluto. No hay personas sanas, hay personas inexploradas
        3. Cresta46
          Cresta46 26 Agosto 2019 14: 06
          +1
          Además de ecología. Necesita beber menos, fumar, abortar, usar drogas, no ir a la izquierda (está plagado de VIH y otras enfermedades). A quien le importa
      2. kjhg
        kjhg 21 Agosto 2019 15: 47
        + 17
        Cita: Lesorub
        la persona en ella es el mismo recurso: todo es simple

        Tienes razón. Muchos no quieren entender esto. Pero para los verdaderos maestros de Rusia no hay diferencia si eres ruso o tayiko. Es mucho más importante para ellos que trabaje más duro, exija menos y se comporte lo más silenciosamente posible. Ante la reducción de los gastos sociales del estado en capacitación, educación y atención médica, la población rusa continuará desapareciendo. Será reemplazado (ya reemplazado) principalmente por residentes de Asia Central y el Cáucaso, que son menos caprichosos y menos propensos al alcoholismo, la drogadicción, etc. Pero incluso esa sustitución no revertirá la tendencia general de la población del país a disminuir.
        1. TokarevT
          TokarevT 22 Agosto 2019 09: 39
          +2
          La diferencia es enorme, porque los rusos son una nación formadora de estado que tiene derechos incondicionales sobre todo lo que existe en el territorio de este país. Tan pronto como los rusos finalmente estén cultural, físicamente, etc. marginados con una "deificación" paralela de tayikos, chechenos, daghs y, por supuesto, judas, todos los anteriores, bajo la atenta dirección de judas, se apresurarán a acabar con los rusos para arrebatarles un trozo más gordo. En esta lucha gloriosa, se matarán entre sí, el país se desmoronará en las partes deseadas, judas comenzará a gobernar de manera más cómoda y rentable en los territorios recién formados, sin temer, ante todo, la amenaza existencial, según las profecías, de la Rus a la identidad religiosa judaica.
      3. NEXUS
        NEXUS 21 Agosto 2019 15: 58
        -1
        Cita: Lesorub
        Ahora el recurso y la persona en él son el mismo recurso: todo es simple

        Aún más fácil: los RUSOS NO QUIEREN RAZAR. La ecología, el bienestar social, la atención médica ya es secundaria, aunque muy importante.
        1. Para ser o no ser
          Para ser o no ser 21 Agosto 2019 16: 06
          + 11
          "" Aún es más fácil - LOS RUSOS NO QUIEREN CRIAR ... "
          Esto es probablemente todas las consecuencias de la razón ... La razón por la que está a la vista ...
        2. yuratanja1950
          yuratanja1950 21 Agosto 2019 16: 39
          0
          Cita: NEXUS
          Aún más fácil: los RUSOS NO QUIEREN RAZAR.


          Andrew! Traté de responder una vez, algo no funcionó ...
          No todo es tan simple ... tengo tantos ejemplos frente a mis ojos que crean una imagen negativa de nuestra "reproducción" ...
          Alguien, tratando de "hacerse a sí mismo", "tener lugar" en esta vida, estudia, trabaja, y si se casa (se casa), entonces de nuevo con cierta condición: hijos - entonces ...
          Y alguien, que no tiene tiempo para terminar la escuela, casarse, casarse y sentarse en el cuello de padres y abuelos ...
          Y, me parece, estos últimos son como algunas naciones que se están expandiendo bastante rápido ...
          La pregunta es: ¿necesitamos tal "reposición" que aún no ha madurado padres-madres que beben cerveza y fuman durante el embarazo? Los frutos de su actividad también serán inadecuados. ¿Y nosotros (el estado de Rusia, el país, la sociedad civil - elegimos probar) - nuevas insuficiencias?
          Si hablamos de este tema, ya ha estado en Europa durante mucho tiempo, y no solo eso, la tasa de natalidad ha disminuido, sino que en algunos países es todo lo contrario ...
          Pregunta difícil ... Muy difícil ...
          1. Svarog
            Svarog 21 Agosto 2019 16: 48
            + 10
            Cita: yuratanja1950
            Pregunta: ¿necesitamos tal "reposición"

            Las deficiencias siempre han sido, pero muchas con el nacimiento de un hijo, simplemente se vuelven adecuadas. La pregunta no es complicada, la cuestión es la preservación de la nación rusa. Y por tal razonamiento, podemos ver que el gobierno está sufriendo. No mantendremos ese territorio si no damos a luz y, por lo tanto, Rusia y el pueblo ruso no lo harán.
            1. yuratanja1950
              yuratanja1950 21 Agosto 2019 16: 54
              +9
              Cita: Svarog
              La pregunta no es complicada, la cuestión es la preservación de la nación rusa. Y por tal razonamiento, podemos ver que el gobierno está sufriendo. No mantendremos ese territorio si no damos a luz y, por lo tanto, Rusia y el pueblo ruso no lo harán.



              Ejem ... De qué estamos hablando y pensamientos ... Solo usted, Vladimir, se equivocó un poco al escribir sus pensamientos ... En realidad, nuestro gobierno NO está atormentado por la solución de este problema ... Rusia ya no es un territorio (país y el estado incluyendo) muchos de ellos, e incluso sus hijos y nietos, y aún más ...
        3. Galeón
          Galeón 21 Agosto 2019 16: 43
          + 27
          Escucha, bueno, ¿es realmente imposible prescindir de esta banalidad: habla por todas las personas en tu nombre, habla con frases vacías simplificadas, etc. Sí, ya estoy cansado de multiplicar! No puedo hacerlo más. Tengo un total de cinco, 4 menores. Para un ingeniero, mi esposa trabaja, tengo más de 50 años, para ella en este momento, ¿dónde puedo criar si no puedo llegar de un sueldo a otro?
          La salida de capital de Rusia durante los 6 meses de este año aumentó en un 18% en comparación con el pasado y ascendió a $ 36 mil millones. ¿Quizás deberíamos comenzar con esto? ¿Con bajos salarios mendigos, con intereses de crédito salvajes?
          Y luego ahora introducirás con tus tesis las lecciones de pornografía en la escuela secundaria, para multiplicar los "buscados".
          1. yuratanja1950
            yuratanja1950 21 Agosto 2019 16: 56
            +2
            Cita: Galeón
            Sí, ya estoy cansado de multiplicar! No puedo hacerlo más. Tengo un total de cinco, 4 menores. Soy ingeniero, mi esposa trabaja, tengo más de 50 años, en este momento, ¿dónde puedo criar,


            Ejem ... Vamos ... Ahora 4 días a la semana serán trabajadores, ¿qué haces los otros días?

            PD Lo siento ... pésimo humor negro ... hi
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 21 Agosto 2019 17: 14
              + 13
              Cita: yuratanja1950
              Ahora 4 días a la semana estarán funcionando, ¿qué hacer los otros días?

              y corta la luz!
              1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                Andrey Zhdanov-Nedilko 23 Agosto 2019 10: 44
                +1
                En cuanto a la luz, creo que el gobierno siempre es bienvenido.
            2. Galeón
              Galeón 22 Agosto 2019 09: 29
              +4
              El humor nos ayuda a vivir y amar. guiño Incluso el negro. A ti +.
            3. lelik613
              lelik613 23 Agosto 2019 05: 03
              -1
              Trabaja gratis ... Se encontrará la justificación.
          2. NEXUS
            NEXUS 21 Agosto 2019 17: 04
            +6
            Cita: Galeón
            Y luego ahora introducirás con tus tesis las lecciones de pornografía en la escuela secundaria, para multiplicar los "buscados".

            Me refiero al hecho de que no hace mucho tiempo, la norma era de 5 a 10 niños en una familia. ¿Por qué la pornografía en general? Además, los problemas eran los mismos: salud, prosperidad, etc. Sin embargo, la gente se multiplicó. Stalin parecía decir: "todos los años nace Bélgica en nuestro país".
            Mira a China. Minerales, recursos tecnológicos, etc., esto no es lo principal, pero lo principal es el recurso humano. Y precisamente porque China tiene un recurso humano relativamente ilimitado, puede pasar décadas en desarrollo.
            Estúpidamente no tenemos a nadie para defender las fronteras de nuestro estado, ya que somos pocos. De hecho, la parte asiática no está poblada, aunque las áreas allí son enormes.
            Sí, no quieren multiplicarse, ya que algunos tienen una carrera en primer lugar, otros tienen mucha ecología, etc. Pero, ¿qué hace el estado para los ciudadanos para que tengan un incentivo para reproducirse? Capital materno? No me hagas reír.
            No tenemos un hospital en cada ciudad donde haya de todo, incluso especialistas, para tratar normalmente. En los jardines de infantes y las escuelas necesitas dinero, porque necesitas televisores, alfombras, tul, etc. ... ¿por qué el estado no está haciendo esto?
            Educación ... MDA ... en la URSS había escuelas vocacionales, donde enseñaban a las personas profesiones simples pero muy necesarias, que ahora faltan en las grandes empresas. Pero al menos tenemos abogados de todo tipo, empleados de oficina, etc. Entonces, ¿quién debería mover al estado en este salto tecnológico? ¿Plancton de oficina, que pagará la hipoteca hasta el final de la vida? Y aquellos que deben garantizar este salto están abandonando el país, ya que TAM paga estúpidamente más. Y nuevamente, nuestro estado no tiene nada que ver con eso. El tipo es la elección de todos.
            Todo esta interconectado. Pero la causa raíz es que los rusos no quieren reproducirse. Tienes cinco hijos, honor y alabanza, pero pregunta a los que están sentados aquí y que tienen más de uno o dos hijos en la familia. Y verá que hay la mayoría de ellos.
            1. Ciudadano honesto
              Ciudadano honesto 21 Agosto 2019 17: 29
              +1
              Pero la causa raíz es que los rusos no quieren reproducirse.

              Aquellos. les encanta el proceso en sí, pero no quieren reproducirse? Delirio. Delirio. Y de nuevo, sin sentido,
              La mentalidad rusa está relacionada precisamente con la "reproducción". El punto es que ahora la tendencia a tener hijos está asociada con el "éxito". Si esfuerza un poco su "pensamiento", lo verá usted mismo.
              Y Europa y China: allí todo es un poco diferente ...
              Por cierto, si "mantenemos el vector del desarrollo", en 30 años el pueblo de Rusia "desaparecerá" en un formato histórico.
            2. Galeón
              Galeón 21 Agosto 2019 20: 12
              +3
              Si discutimos el aspecto médico del tema de la reducción de la población de rusos, recurrimos a nuestra propia experiencia o estadísticas. Pero tú, Andrey, tocas el tema de la reproducción. Bueno, habla de tu experiencia, y no para todos y no para esos "que tal son la mayoría".
              Y sobre el capital materno ... ¿No sé que es solo en papel? Cuando sea necesario, saldrás del estado.
            3. Pushkar
              Pushkar 21 Agosto 2019 20: 14
              +2
              Cita: NEXUS

              Me refiero al hecho de que no hace mucho tiempo, la norma era de 5 a 10 niños en una familia. ¿Por qué la pornografía en general? Además, los problemas eran los mismos: salud, prosperidad, etc. Sin embargo, la gente se multiplicó. Stalin parecía decir: "todos los años nace Bélgica en nuestro país".
              Mira a China. Minerales, recursos tecnológicos, etc., esto no es lo principal, pero lo principal es el recurso humano.

              Sí, la mayoría simplemente no tenía pensiones, como en China ahora. Aunque en la pobreza y el hambre, cuanto más creces y creces, es menos probable que mueras de hambre en la vejez.
            4. Sofievka
              Sofievka 21 Agosto 2019 20: 16
              +7
              Dos hijas, de 32 y 34 años, ambas solteras, están construyendo una carrera, ni siquiera aquí, mi esposa y yo tenemos 60 cada una, es decir, nuestro abuelo y nuestra abuela no estarán tan calientes con el tiempo. niños, como si no fueran necesarios
            5. Kronos
              Kronos 21 Agosto 2019 21: 26
              -8
              Había 5-10 niños porque la mujer se dedicaba principalmente a un hogar puro; afortunadamente, las mujeres tienen una opción
            6. armata_armata
              armata_armata 22 Agosto 2019 07: 13
              -2
              A lo que los problemas eran los mismos, salud, riqueza, etc. Sin embargo, las personas se multiplicaron

              Entonces, no es lo mismo que ahora estén tan agravados que no quieran tener hijos
              Pero la causa raíz es que los rusos no quieren reproducirse

              La razón por la que no hay condiciones para esto es que no contarías allí para los cuentos de hadas
            7. zorro polar
              zorro polar 22 Agosto 2019 07: 32
              0
              Cita: NEXUS
              Educación ... MDA ... en la URSS había escuelas vocacionales, donde enseñaban a las personas profesiones simples pero muy necesarias, que ahora faltan en las grandes empresas.

              oga, torneros, fresadoras, ajustadores ... profesiones simples, ¡aplaudo mientras estoy de pie!
          3. Ingvar 72
            Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 05
            +6
            Cita: Galeón
            Tengo un total de cinco, 4 menores.

            ¡Uno a uno! bebidas
          4. Ken71
            Ken71 21 Agosto 2019 20: 38
            +1
            Pocas personas se dan cuenta de que la salida de capital incluye el pago de deudas, incluidas las deudas corporativas con bancos extranjeros.
        4. Tanque duro
          Tanque duro 21 Agosto 2019 17: 43
          + 13
          Cita: NEXUS
          LOS RUSOS NO QUIEREN RAZAR.

          Esta es tu opinión. Mi opinión es que alguien realmente no quiere que los rusos se reproduzcan. Infórmese sobre las actividades de corporaciones como MONSANTO y BAYER (heredero de IG Farben, el conglomerado químico alemán que formó el núcleo financiero del régimen nazi alemán). ¿Qué están haciendo en general y en Rusia en particular, que presionan por sus intereses en Rusia? Desde hace algún tiempo, dejé de comprar "productos" de las empresas "Bayer" y "Miratorg". hi
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 44
            +7
            Cita: Tanque duro
            "Miratorg".

            Según Miratorg, ilumina, si no es difícil. Puedes en PM. La última vez que dejé de comprar Chevapchichi, comenzaron a apestar al hígado y no a la carne. Y, en general, los productos semiacabados apestan.
            1. Tanque duro
              Tanque duro 21 Agosto 2019 20: 51
              +2
              Cita: Ingvar 72
              Ilumina a Miratorg si no es difícil

              Voy a citar:
              TRANSACCIÓN CON EL DIABLO: MONSANTO captura RUSIA

              El presidente de Ucrania decidió otorgar tierras privadas a 40 millones de hectáreas de tierras estatales. Los periodistas rusos del canal de televisión Rossiya24 señalaron acertadamente que lo más probable es que las tierras ucranianas caigan en manos de corporaciones transnacionales e hicieron una alusión transparente a Monsanto.

              La corporación realmente trabaja en Ucrania, aunque la fama de los productos Monsanto es mala. Numerosos tribunales han demostrado que el herbicida Monsanto Roundup causa cáncer. Monsanto se fusionó recientemente con el alemán Bayer, la heredera de IG Farben, un conglomerado de compañías alemanas de la industria química que formaron el núcleo financiero del régimen nazi alemán.

              Hablando de las actividades de las redes Gladio, escribimos que los servicios especiales estadounidenses en su trabajo contra la URSS dependían de los nazis (Organización Gehlen) y, por lo tanto, la fusión de Bayer y Monsanto parece ser una continuación lógica de una amistad de larga data.

              No es casualidad que Monsanto se especialice en la producción de granos genéticamente modificados.

              Putin, en una reunión del Club de debate de Valdai, le contó al público en general sobre las llamadas armas genéticas que podrían destruir naciones individuales. Hubo noticias de que el Pentágono ya comenzó a comprar muestras de ácido ribonucleico (ARN) de rusos de raza blanca.

              La actividad de la empresa multinacional Bayer-Monsanto es viciosa en sí misma: sus productos causan oncología, conducen a la destrucción de insectos y a la pérdida de soberanía alimentaria.

              Agregue a esto el peligro de usar armas genéticas, riesgos políticos y pregúntese por qué Bayer-Monsanto se siente como en casa en Rusia.

              La división agrícola de Bayer Crop Science vende agroquímicos en Rusia.
              https://www.cropscience.bayer.ru/

              Los eventos para la venta y promoción de la química agrícola llamados BayArens se llevan a cabo en varias regiones de Rusia: en el territorio de Krasnodar, la región de Bryansk, la región de Kursk y la región de Lipetsk.

              BayArena es una especie de "día de campo", los agricultores de toda Rusia vienen a las vacaciones, se les informa sobre los beneficios del uso de híbridos y la química de Bayer, y se hacen acuerdos.

              Tales eventos se llevan a cabo con el pleno apoyo de los líderes regionales, lo que significa que al menos cuatro gobernadores son cabilderos para los intereses de Bayer-Monsanto e introducen a los agricultores rusos en la química extranjera.

              Por una extraña coincidencia, es en estas regiones donde hay un aumento en el cáncer, las abejas mueren.

              Es cierto que la geografía real de la química de Bayer-Monsanto es mucho más amplia: sus tecnologías se utilizan en toda Rusia. Llegó al punto de que el FAS ruso llamó la atención sobre el acuerdo de fusión Bayer-Monsanto. Sin embargo, como resultado, el departamento antimonopolio aún aprobó el acuerdo.

              Según la receta de FAS, Bayer debe "garantizar la transferencia tecnológica de agentes de selección molecular y germoplasma, que son necesarios para crear semillas altamente productivas de cultivos agrícolas con las propiedades deseadas.

              Además, la empresa debe proporcionar acceso a plataformas digitales de agricultura de precisión, incluido el acceso a datos históricos relacionados con la Federación de Rusia, así como a los datos que Bayer recopilará después de que la empresa comercialice sus productos de software en la Federación de Rusia ".
              https://fas.gov.ru/news/24815

              No se sabe con certeza si alguno de los anteriores Bayer-Monsanto proporcionó o ignoró la demanda de FAS, pero se sabe algo más: la siniestra corporación opera sin obstáculos en Rusia, involucrando a más y más gobernadores en sus redes.

              Es cierto, no todos se rinden. Por ejemplo, el gobernador de la región de Belgorod, Yevgeny Savchenko, en una entrevista con el canal de televisión Tsargrad, habló sobre prácticas agrícolas sin el uso de OMG, glifosatos y semillas híbridas extranjeras.

              Sin embargo, Moscú no tiene prisa por poner en servicio esta experiencia positiva, permitiendo a Bayer-Monsanto capturar sin control las tierras rusas y experimentar con los habitantes de Rusia.

              Por cierto, acordamos suministrar los productos de la fábrica de cuero Miratorg (encabezada por la esposa homónima de D. Medvedev) para la decoración de los automóviles Porsche, BMW y Mercedes.

              Esto nos permite concluir que Miratorg coopera estrechamente con las preocupaciones alemanas, presumiblemente amigos de Bayer-Monsanto.

              Quién sabe, tal vez sea precisamente en el amor de Miratorg por Bayer-Monsanto que se ocultan las verdaderas razones de la complacencia de los funcionarios de Moscú por la empresa diabólica.
              ?
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 21 Agosto 2019 21: 11
                +7
                Cita: Tanque duro
                Voy a citar:

                La conexión de Miratorg con Monsanto y Bayer es demasiado indirecta aquí. Un argumento más serio es el hecho de que el ampliamente anunciado Miratorg Black Angus de engorde de granos se alimenta exclusivamente de maíz transgénico. No daré un enlace, no recuerdo el sitio, pero el artículo fue detallado, con hechos. Lo encontraré, lo tiraré. hi
                1. Tanque duro
                  Tanque duro 21 Agosto 2019 21: 19
                  +3
                  Cita: Ingvar 72
                  La conexión de Miratorg con Monsanto y Bayer es demasiado indirecta aquí

                  Así es, pero ya no voy a arriesgar mi salud y la de mis seres queridos. Y sí, eso es todo, te hace pensar. Prevenido - armado. hi
              2. vlad106
                vlad106 22 Agosto 2019 23: 39
                +1
                Cita: Tanque duro
                ¿Quizás es precisamente en el amor de Miratorg por Bayer-Monsanto que se esconden las verdaderas razones de la complacencia de los funcionarios de Moscú por la malvada corporación?

                Cita: Ingvar 72
                La conexión de Miratorg con Monsanto y Bayer es demasiado indirecta aquí. Un argumento más serio es el hecho de que el ampliamente anunciado Miratorg Black Angus de engorde de granos se alimenta exclusivamente de maíz transgénico.

                Cita: Tanque duro
                Ya no voy a arriesgar mi salud y la de mis seres queridos. Y sí, eso es todo, te hace pensar. Prevenido - armado


                malditos satanistas destruyen al pueblo ruso
          2. Ken71
            Ken71 21 Agosto 2019 20: 40
            -1
            Entonces es mejor no comprar masculan, durex, visita :)
            1. Tanque duro
              Tanque duro 21 Agosto 2019 20: 44
              +2
              Cita: Ken71
              Entonces es mejor no comprar masculan, durex, visita

              Tal vez
          3. naidas
            naidas 22 Agosto 2019 20: 23
            0
            Cita: Tanque duro
            Interésate en las actividades de corporaciones como MONSANTO y BAYER

            Y en el Imperio Romano, construyeron la civilización urbana y también dejaron de multiplicarse, entonces estas corporaciones no lo fueron.
            1. Tanque duro
              Tanque duro 22 Agosto 2019 20: 26
              0
              Cita: naidas
              Y en el imperio romano se construyó la civilización urbana

              La "civilización urbana" fue mucho antes de Roma (aún sumerios, sin embargo) ... guiño
              Cita: naidas
              y también dejó de reproducirse.

              ¿De dónde viene esta información? Compartir ... sentir
              1. naidas
                naidas 22 Agosto 2019 22: 04
                0
                Machivedy y Jones: Según la estimación más optimista de Freer, la población más alta estaba en 164 CE y estaba disminuyendo.
                Hace mucho que leí sobre los impuestos en el Imperio Romano en el siglo III d. C. desolación, reducción de los contribuyentes. Sí, ellos mismos probablemente leyeron sobre el reasentamiento de los pueblos en el territorio libre de Roma. - modernos gastrobayters. (El libro de texto de historia describe un episodio sobre el levantamiento cuando los funcionarios romanos liberaron a los inmigrantes).
                1. Tanque duro
                  Tanque duro 22 Agosto 2019 22: 18
                  -1
                  Cita: naidas
                  Machivedy y Jones: Según la estimación más optimista de Freer, la población más alta estaba en 164 CE y estaba disminuyendo.
                  Hace mucho que leí sobre los impuestos en el Imperio Romano en el siglo III d. C. desolación, reducción de los contribuyentes. Sí, ellos mismos probablemente leyeron sobre el reasentamiento de los pueblos en el territorio libre de Roma. - modernos gastrobayters. (El libro de texto de historia describe un episodio sobre el levantamiento cuando los funcionarios romanos liberaron a los inmigrantes).

                  La caída del Imperio Romano de Occidente (el este duró aproximadamente 1000 años después de la caída del Oeste) se debió a muchos factores, y la población aquí no es el factor más importante. Pero esto ya está más allá del formato de este artículo y los moderadores pueden considerarlo como una inundación. Además, traté de decir algo más. El hecho de que no me entiendas (o no quieras entender) es asunto tuyo. solicita
                  1. naidas
                    naidas 22 Agosto 2019 22: 26
                    0
                    Cita: Tanque duro
                    La caída del Imperio Romano de Occidente (la oriental existió durante otros 1000 años después de la caída del Imperio de Occidente) fue determinada por muchos factores, y la población aquí no es el factor más importante.

                    En general, ni siquiera pensé en la caída, solo recordaba la demografía.
                    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                      Andrey Zhdanov-Nedilko 23 Agosto 2019 10: 51
                      +2
                      Ni ataques bárbaros, ni errores de cálculo en la economía, ni tuberías de plomo (¡lo cual fue permitido por Roman GOST!), Ni clima, ni monedas falsas: ¡Roma fue arruinada por una demografía simple: unos cien años antes del miserable 476, los romanos dejaron de dar a luz!
                2. Tanque duro
                  Tanque duro 22 Agosto 2019 22: 25
                  0
                  Cita: naidas
                  Makedavy

                  Sé sobre Maquiavelo, ¿y quién es ella? sentir
                  1. naidas
                    naidas 22 Agosto 2019 22: 33
                    0
                    Makivedi ha publicado seis atlas históricos y demográficos, de los cuales el Nuevo Pingüino Atlas del Mundo Antiguo (2ª edición, 2002) (Atlas del Mundo Antiguo) es más consistente con nuestros objetivos. Machivedy y Jones estimaron la población del Imperio Romano.
                    1. Tanque duro
                      Tanque duro 22 Agosto 2019 22: 38
                      0
                      Cita: naidas
                      Machivedy y Jones estima la población del imperio romano.

                      ¿Sociólogos de la antigua familia romana de la famosa Cornelia? No lea... solicita
                      1. naidas
                        naidas 22 Agosto 2019 22: 44
                        0
                        Y con razón: muchos conocimientos multiplican el dolor.
                        Me preguntaba por qué la ciudad se está degenerando sin alimentar el pueblo.
                        Cita: Tanque duro
                        Sociólogos de la antigua familia romana de la famosa Cornelia.

                        En general, si lees los cometas, el año de trabajo allí es 2002.
                      2. Tanque duro
                        Tanque duro 22 Agosto 2019 22: 52
                        0
                        Cita: naidas
                        Y con razón: muchos conocimientos multiplican el dolor.
                        Me preguntaba por qué la ciudad se está degenerando sin alimentar el pueblo.

                        Es solo que tenemos una conversación contigo de la categoría de dichos: "Le hablé de Thomas y él me habló de Yerema". Hablo de corporaciones como resultado de las cuales no habrá ciudad ni aldea, y usted me dice que la ciudad se está degenerando sin alimentar a la aldea. solicita
        5. Ingvar 72
          Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 03
          +7
          Cita: NEXUS
          LOS RUSOS NO QUIEREN RAZAR

          Tengo cinco. ¿Y tu? guiño
          1. Ciudadano honesto
            Ciudadano honesto 21 Agosto 2019 19: 07
            +1
            Igor, tengo cuatro.
            La pregunta no es si quieren o no. - La pregunta es otra cosa, ¿no?
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 21 Agosto 2019 19: 10
              +3
              Cita: ciudadano honesto
              La pregunta es diferente, ¿verdad?

              ¡Por supuesto! El programa de asistencia estatal solo funciona en palabras en la dirección correcta. No dicen nada en los medios acerca de aquellos programas que funcionan al revés, y de manera mucho más efectiva. A menos que RenTV a veces mencione en la misma fila cuentos de hadas sobre reptiles. Para ridiculizar de antemano la discusión de la existencia de estos programas.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        6. Sniperino
          Sniperino 21 Agosto 2019 18: 27
          -3
          Cita: NEXUS
          Aún más fácil: los rusos no quieren criar
          No todo es tan simple: los eslavos y algunas otras naciones no quieren reproducirse, mientras que otros dan a luz a varios hijos. Así que trajeron "sangre aria" fresca a los europeos, para no morir como mamuts.
        7. atalef
          atalef 21 Agosto 2019 22: 13
          +3
          Cita: NEXUS
          Aún más fácil: los RUSOS NO QUIEREN RAZAR.

          para el deseo debe haber condiciones.
        8. Reptiloide
          Reptiloide 22 Agosto 2019 05: 49
          +4
          Cita: NEXUS
          Cita: Lesorub
          Ahora el recurso y la persona en él son el mismo recurso: todo es simple

          Aún más fácil: los RUSOS NO QUIEREN RAZAR. La ecología, el bienestar social, la atención médica ya es secundaria, aunque muy importante.
          ¡Creo que puedo imaginar por qué, querido compañero! ¡Más de una vez escribí que estaba interesado en las canciones soviéticas! Y en las canciones de aquellos, como en el cine, en la literatura, en todas partes ---- hubo una heroificación del HOMBRE SOVIÉTICO y la URSS, su historia ,.
          ¿Ahora que? El pasado soviético está minuciosamente jodido, distorsionado, en el presente: funcionarios groseros y groseros, la ausencia de ascensores sociales y la creciente desigualdad. ¡Todo de alguna manera afecta a las personas!
          Y otro burócrata mostró desprecio por la gente común, aquellos que escaparon al perder sus hogares y no les gustó cómo se visten, bueno, los tildaron de palabras abusivas ...
        9. TokarevT
          TokarevT 22 Agosto 2019 09: 56
          +2
          Los rusos, y, sobre todo, los rusos, están experimentando presiones colosales, deliberadamente llevadas a cabo tanto por la dirección del país como por organizaciones no gubernamentales rusas y extranjeras, en todas las direcciones, suprimiendo de todas las formas posibles el deseo de tener hijos y obstaculizando la posibilidad de una formación completa de estos niños, con la excepción de direcciones, por supuesto, donde sea necesario Personal de servicio. Esto a su vez, como correctamente señalaron los organizadores de esta acción, tiene un efecto perjudicial sobre la natalidad, contribuye a la depresión de la nación, su deslizamiento hacia el alcoholismo y la drogadicción. Y así, los propios rusos no tienen nada que criar "en regiones separadas, especialmente felices" en previsión de cuándo será posible comenzar a arrancar trozos más gordos del pastel ruso. Cuantas más manos tengas para esto, mejor, ¿verdad?
      4. vlad106
        vlad106 21 Agosto 2019 16: 57
        +8
        Cita: Lesorub
        El país surgió (o se derramó) del país social en 93, y ahora el recurso y la persona en él son el mismo recurso: todo es simple
        respuesta

        Cita: Svarog
        En nuestro país, además de la atención médica, la calidad del producto, etc., la ecología también es completamente segura.


        industria, las granjas colectivas fueron saqueadas, destruidas y destruidas. en consecuencia, no hay o hay un número insuficiente de trabajos que las personas sin trabajo están acostumbrados en la época soviética.
        Chubai o Gaidar una vez expresaron la situación en el país aproximadamente "si decenas de millones de rusos mueren, entonces está bien. Significa que no encajan en el mercado ..."
        por lo que los indígenas "no escritos" están desapareciendo gracias a los enemigos que se esconden en la cima
        1. depresivo
          depresivo 21 Agosto 2019 17: 54
          + 12
          Estimados Roman y Dr. Watson!
          Lo que dice el artículo sobre el subtexto siempre me ha sido conocido, desde los últimos tiempos de la Unión Soviética, porque el subtexto no fue sorprendente.
          Nosotros, los rusos, somos un virus, somos una enfermedad de un territorio grande y rico llamado "Rusia", que debe ser liberado de nuestra presencia, "hecho más saludable", seguro para el desarrollo por parte de "personas dignas". Y es por eso que es la medicina la que está luchando con nosotros, ¡y quién más, si no los médicos, debería luchar contra el virus! Así que hacen su trabajo y, a juzgar por los datos proporcionados, lo hacen bien. Según la decisión de las autoridades de destruirnos ...
          Somos un virus persistente, porque no importa cómo nos envenenen, no importa cómo nos destruyan, nos difamen, no importa cómo nos engañen, o nos maten de hambre, o nos maten de hambre, por guerras, cambios en las formaciones económicas, nosotros, los rusos, estamos disminuyendo constantemente en número, todavía permanecemos portadores de una peligrosa enfermedad llamada "la idea de justicia y moral comunista". No hay otra nación en el mundo que sea un portador tan persistente de esta enfermedad, y nosotros, para pesar de los sótanos de los bancos que gobiernan este mundo, todavía estamos vivos ...
          Por lo tanto, no es de extrañar que el comportamiento no solo de nuestro poder supremo en relación con nosotros, que, lanzando el poder de la medicina estatal para combatirnos, muestre un desprecio total por nosotros, sino también por el estrato gobernante más bajo: los burócratas. Todo el mundo ha escuchado las viejas y nuevas declaraciones de esta gente sobre nosotros, como si estuvieran diseñadas para trazar una división entre los burócratas y nosotros, "ganado" - dicen, no somos así, no somos un "virus ruso", ¡son ellos, ellos! ¡Destruyelos! Pero estos caballeros simplemente no entienden que los rusos en un territorio enorme y rico llamado "Rusia" no necesitan al cliente de su limpieza de ninguna forma, ni en forma de "ganado", ni en forma de burocracia, y más aún, rusos en la composición del gobierno. ... Después de destruirnos, "", ellos también se apoderarán de ti --- ¡para esto, se encontrará la medicina "necesaria" en el mundo! Tus esperanzas de sobrevivir sin nosotros son solo una ilusión que proviene de la estupidez.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 22 Agosto 2019 06: 09
            +2
            Realmente me gusta el artículo porque mis conjeturas y suposiciones solo encontraron palabras y se complementaron con cifras y hechos reunidos. Para Autores +++++++ !!!!!!!
            Querida Lyudmila amarán amarán Hoy escribí comentarios para este artículo, en mi opinión, ¡tienen algo en común con tu gran comentario maravilloso!
            1. depresivo
              depresivo 22 Agosto 2019 10: 38
              0
              Reptiloide amarán
          2. TokarevT
            TokarevT 22 Agosto 2019 10: 18
            +2
            ¿Qué vamos a hacer? ¿Cómo tomar las armas legalmente? Si una rana se arroja al agua hirviendo, salta de ella, si la temperatura se eleva gradualmente, muere y se cocina. Aquí la situación es absolutamente la misma.
          3. Fedor Kostrov
            Fedor Kostrov 23 Agosto 2019 06: 13
            +2
            Este es un tipo de guerra con Rusia y su población. El tipo de solución no fue pensado o quería lo mejor ... Mierda, por el contrario, todo está bien pensado y calculado. Este es exactamente el resultado que se esperaba.
            Lo curioso es que no podemos hacer nada con él, lo aplastarán como ...
      5. aybolyt678
        aybolyt678 21 Agosto 2019 21: 02
        +2
        Cita: Lesorub
        Ahora el recurso y la persona en él son el mismo recurso: todo es simple

        ¡muy en desacuerdo! ¡El hombre no es un recurso, el hombre es un consumidor! ¡No un creador, no un creador, sino un consumidor! La publicidad nos enseña esto, nos impulsa a este estilo de vida, pensar, ¡en grandes cantidades nos inspira a COMPRAR! y habrá FELICIDAD! ¡TODAVÍA COMPRA! ¡Resuelve los problemas!
        Cuando una persona es un recurso, sus conocimientos y habilidades para crear algo están en demanda, ahora la capacidad de vender los bienes de otras personas está principalmente en demanda.
      6. Den717
        Den717 22 Agosto 2019 13: 34
        0
        Cita: Lesorub
        El país surgió (o se derramó) del país social en 93, y ahora el recurso y la persona en él son el mismo recurso: todo es simple

        A juzgar por sus pensamientos, usted y, en general, una persona, ¿imaginó un pedazo de estiércol flotando a lo largo del río en este río de recursos e incapaz de una acción racional? Nos quejamos mucho sobre el estado por sus bajos éxitos (en parte justos), el sistema de atención médica (también no sin razón). Pero de alguna manera no recordamos mucho acerca de nuestro componente personal de esta longevidad saludable. Valoramos en nosotros mismos todas las debilidades y malos hábitos, a veces no nos tocamos el dedo para afectar nuestra salud. Tenemos un consumo de alcohol, consumo de alcohol superior al promedio mundial, también una campaña de vacunación, bajo el palo bajo el dolor de la depresión, y algunas madres de niños por motivos oscuros ni siquiera vacunan contra el sarampión y la poliomielitis. Por invitación de la clínica, 2-3 de cada 10 acuden al examen médico. No diré nada sobre el VIH para que no se prohíban. Sí, nuestro estado no es perfecto, pero ¿podemos hacer algo por nosotros mismos si, como escribe el autor, todos queremos vivir mucho?
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 Agosto 2019 17: 57
      + 10
      Cita: Svarog
      hay muy pocos peces en los ríos, esto es ecología

      En Togliatti, en julio, hubo una plaga masiva de peces en el embalse, pero hubo silencio en los medios. solicita
      1. Svarog
        Svarog 21 Agosto 2019 18: 13
        +7
        Cita: Ingvar 72
        Cita: Svarog
        hay muy pocos peces en los ríos, esto es ecología

        En Togliatti, en julio, hubo una plaga masiva de peces en el embalse, pero hubo silencio en los medios. solicita

        En Kama, toda la gaviota pasta en los campos, no hay alevines ... Pescador, este año nadie tiene ninguna captura, ¿a dónde fueron los peces? Nos están envenenando a escondidas. Nadie sigue nuestra ecología, a nadie le importa.
        1. Aeródromo
          Aeródromo 21 Agosto 2019 19: 27
          +6
          Cita: Svarog
          Cita: Ingvar 72
          Cita: Svarog
          hay muy pocos peces en los ríos, esto es ecología

          En Togliatti, en julio, hubo una plaga masiva de peces en el embalse, pero hubo silencio en los medios. solicita

          En Kama, toda la gaviota pasta en los campos, no hay alevines ... Pescador, este año nadie tiene ninguna captura, ¿a dónde fueron los peces? Nos están envenenando a escondidas. Nadie sigue nuestra ecología, a nadie le importa.

          la misma basura Ural si eso, Sverdl reg. Llegó la F completa con el pez.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 21 Agosto 2019 21: 03
          +3
          Cita: Svarog
          ¿A dónde fue el pez?

          probablemente ratan terminó? aquí en Siberia ratan se ha convertido en un desastre ambiental
          1. Svarog
            Svarog 21 Agosto 2019 21: 08
            +1
            Cita: aybolyt678
            Cita: Svarog
            ¿A dónde fue el pez?

            probablemente ratan terminó? aquí en Siberia ratan se ha convertido en un desastre ambiental

            No atrapé Rotan ... por lo general giro, pero en la primavera atrapo chukhon para chicle ... En otoño, cuando el agua clara es la pesca submarina ... Dudo que debido a un tipo de pez, aunque agresivo, el pez entero pueda desaparecer ... ese año todavía es normal fue atrapado, pero esto es un completo desastre.
      2. máximo
        máximo 21 Agosto 2019 23: 11
        +3
        Por lo tanto, temiendo la inundación en la central hidroeléctrica Zhigulevskaya, se arrojó tanta agua que los afluentes del Volga se volvieron poco profundos, tanto que donde los barcos podían caminar sobre la arena, el caviar murió, respectivamente, ocurrió una catástrofe, cuya escala es difícil de juzgar, nadie por lo que sucedió. castigadas, las autoridades locales y los medios aseguran que no pasó nada malo, pero tampoco se ve realmente pescado en el mercado.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 22 Agosto 2019 07: 58
          +3
          Cita: Massimo
          Porque

          No lo sé, pero el nivel del agua en este depósito fue bajo solo en la primavera, luego se mantuvo estable. pero debajo era poco profundo. Yo juzgo en la costa de los Estados Unidos. Por cierto, el pez no murió en los Estados Unidos, pero en Klimovka y Berezovka hubo una plaga. hi
      3. Reptiloide
        Reptiloide 22 Agosto 2019 06: 13
        +3
        Cita: Ingvar 72
        Cita: Svarog
        hay muy pocos peces en los ríos, esto es ecología

        En Togliatti, en julio, hubo una plaga masiva de peces en el embalse, pero hubo silencio en los medios. solicita

        Sobre el territorio de Krasnoyarsk, un escrito similar recientemente.
      4. zorro polar
        zorro polar 22 Agosto 2019 07: 35
        +2
        Cita: Ingvar 72
        En Togliatti, en julio, hubo una plaga masiva de peces en el embalse, pero hubo silencio en los medios.

        ¡Entonces el ecologista jefe dijo que eran algas!
    3. Vadim T.
      Vadim T. 21 Agosto 2019 18: 12
      + 10
      Sí, las abejas son muy sensibles a la contaminación ambiental y, por lo tanto, se consideran indicadores del estado del ecosistema. Y se extinguen debido al hecho de que los pesticidas, insecticidas y otras sustancias tóxicas se usan en grandes cantidades y sin control cuando se cultivan productos agrícolas. Cualquier apicultor te lo confirmará. Si antes todos los productos químicos se usaban en granjas colectivas de forma limitada, ahora, pague dinero y lei por las plantas, lo que quiera y en cualquier cantidad. Y nadie es responsable de esto. Esto es especialmente cierto para las explotaciones agrícolas: generalmente se sienten impunes. Y luego esta química entra en nuestra comida, esa es la causa de la oncología.
      1. Aeródromo
        Aeródromo 21 Agosto 2019 19: 26
        +8
        ¿Por qué están desapareciendo los rusos?
        entonces alguien lo necesita ...
        1. Aeródromo
          Aeródromo 21 Agosto 2019 19: 44
          +3
          no escudo FSE que nos estamos muriendo ...
          El indicador de esperanza de vida en Rusia para el primer semestre de este año creció ocho meses en términos anuales y alcanzó los 73,7 años, dijo la ministra de Salud, Veronika Skvortsova, en una reunión con el presidente en el Kremlin sobre la modernización de la atención primaria de salud.

          “Según datos preliminares, la esperanza de vida fue de 73,7 años, un aumento de 0,8 años en seis meses. Para las mujeres, esto ya tiene 78,5 años ”, cita RBC Skvortsova.
          1. Svarog
            Svarog 21 Agosto 2019 19: 54
            +1
            Cita: Aeródromo
            no escudo FSE que nos estamos muriendo ...
            El indicador de esperanza de vida en Rusia para el primer semestre de este año creció ocho meses en términos anuales y alcanzó los 73,7 años, dijo la ministra de Salud, Veronika Skvortsova, en una reunión con el presidente en el Kremlin sobre la modernización de la atención primaria de salud.

            “Según datos preliminares, la esperanza de vida fue de 73,7 años, un aumento de 0,8 años en seis meses. Para las mujeres, esto ya tiene 78,5 años ”, cita RBC Skvortsova.

            Esto es una tontería, escriben números desde la excavadora, ya que nadie puede verificarlo con certeza. La realidad se puede ver en el cementerio, pero en sus alrededores. Mi padre murió de oncología a los 44 años, mi madre también tenía oncología a los 61 ... Llevaría mucho tiempo enumerar el 90% de los que sabía que mueren de oncología, y el más "de hígado largo" entre mis conocidos es mi suegro, que murió a los 61 años. Aunque todos los abuelos, abuelas, centenarios ... han vivido 75-84 años.
            1. Aeródromo
              Aeródromo 21 Agosto 2019 20: 03
              +3
              Cita: Svarog

              Esto no tiene sentido, escriben números de la excavadora

              si quien argumenta eso?
    4. 1536
      1536 22 Agosto 2019 10: 10
      +2
      Lo que tenemos - no almacenar, perdido - lloramos.
      En mi infancia, en nuestro patio, que estaba rodeado por 4 edificios de apartamentos, había dos autos y una motocicleta. Un automóvil, el Volga, que siempre estaba cubierto con una lona, ​​pertenecía a un coronel retirado y lo conducía solo en días festivos o en caso de emergencia. El segundo - "ZAZ-968", pertenecía a una Segunda Guerra Mundial discapacitados, que fue proporcionada por el estado. No tenía ambas piernas y tenía que usar el automóvil todo el tiempo. La motocicleta Ural fue utilizada por el capitán de la brigada de bomberos, la condujo al trabajo. ¡Todas! Tres motores de combustión interna en un área local de al menos una hectárea, operando en diferentes momentos. Ahora hay 20-30 autos en cada una de las casas. A los chicos de 35-40 años, a sus dueños, a todos les gusta "calentar el motor" en invierno, y también en verano (qué tipo de verano tenemos cerca de Moscú, el frío es continuo), y para algunos, aparentemente, también es divertido demostrar que aquí estoy , se fue de sí mismo a su auto, mira lo genial que soy. Se sabe que no hay nada más dañino que los gases de escape para el cuerpo humano. Pero en un higo, los automóviles son honrados en todas partes, aunque hay lotes baldíos y otros lugares lejos del espacio habitable a poca distancia. Pero cómo, para ir a las "tierras lejanas" a su "caballo", no, no lo haré ...
      Se aprobó una ley que prohíbe fumar en las estaciones de tren, plataformas y paradas de autobús. Entonces, un politólogo muy respetado con la radio, aparentemente fumando tabaco involuntariamente, cita como ejemplo a uno de nuestros miembros del fumador del gobierno que supuestamente envió al mundo entero a una dirección conocida y fumó donde quisiera. Aunque creo que todo estaba completamente mal con él, pero el énfasis está en el hecho de que la ley sobre la prohibición de fumar es estúpida, y no hay nada que cumplir, mira los poderes fácticos, realmente saben mucho sobre fumar y no se preocupan por ellos mismos. y otros.
      Además, quienquiera que se haya cruzado con nuestras clínicas al menos una vez sabe que ir allí es estrés en sí mismo. ¿Por qué? Dios sabe por qué. Estrés, y eso es todo. Quizás porque vas allí sabiendo ya que estás enfermo y es poco probable que alguien te ayude de forma seria, incluso por mucho dinero. Así que al menos un día más para calentar el auto debajo de las ventanas, presumir o calentar (como quieras), fumar entre la multitud, ladrarle a alguien que te hará un comentario y escuchar a aquellos que deliberadamente cuelgan fideos calientes en tus oídos para quemarlos. empezar desde los oídos, es decir a ambos lados de la cabeza, bebe "Klinsky", finalmente, para que todos sientan envidia.
    5. Normal ok
      Normal ok 23 Agosto 2019 13: 16
      +1
      Cita: Svarog
      pero últimamente, comencé a prestar atención a la ecología ...

      Incluso a nivel doméstico, se notó un cambio en el ecosistema. Y esto no es solo en Rusia, está en todas partes. Esto no es solo "Putin tiene la culpa", aunque se le imputará cierta medida. Todos los países grandes se han desarrollado en la industrialización. China está por delante del resto. Pero nuestros hijos y nietos (ya) viven en este mundo. En un mundo donde bucear en el mar / río puede ser peligroso para la salud. En el mundo en el que una vez, en la infancia, pescamos y freímos pescado / mejillones en el fuego, pero ahora es imposible. ¡En el mundo, donde en algunas regiones, es dañino respirar! Inevitablemente, comienzas a tomarte en serio los trabajos distópicos.
    6. Zenion
      Zenion 23 Agosto 2019 15: 58
      0
      Entonces en Estados Unidos no hay estadounidenses.
    7. nycsson
      nycsson 25 Agosto 2019 19: 26
      0
      Morir o no depende enteramente de la élite gobernante .....
  2. Rocket757
    Rocket757 21 Agosto 2019 15: 12
    0
    Es decir, siguiendo este camino, nosotros, como pueblo, solo podemos llegar a un lugar: al cementerio histórico. Cerca de los partos, Polovtsy, búlgaros y otros. Es una pena, pero es verdad hoy.

    ¡La salud debe ser protegida! Para otros, FORZAR a proteger SU salud ... ¿cómo se combina esto con nuestra realidad?
    Parece que NO!
    1. 210ox
      210ox 21 Agosto 2019 15: 20
      + 17
      Definitivamente necesita ser protegido. Alguien lo consigue, sanatorios, buenos médicos ... Pero se necesita mucho dinero. Por lo demás, la medicina y los especialistas en seguros van desde clínicas y hospitales hasta pan gratis y tratan de derivar a los pacientes por una tarifa y recetar medicamentos caros. De acuerdo con las cadenas de farmacias. Por cierto, en los malditos años 90 fue mejor. Al parecer, la medicina soviética todavía estaba funcionando. Ahora eso no está ahí.
      1. Rocket757
        Rocket757 21 Agosto 2019 17: 04
        +3
        Cita: 210ox
        Definitivamente necesita ser protegido. Alguien lo tiene, sanatorios, buenos médicos.

        ¡En absoluto, quiero decir!
        ¡Proteja su salud, es llevar un estilo de vida saludable!
        ¡Se unirán en un movimiento, un sindicato, un partido y lo que quieran, y lucharán por la preservación, la creación de un entorno residencial e industrial saludable! ¡Lucha por la limpieza y la seguridad alimentaria! ¡Por un entorno psicológico normal y saludable a nuestro alrededor! ¡Por supuesto, luchar por la creación de medicina NORMAL, CUALITATIVA, preventiva y terapéutica, accesible a todos los ciudadanos!
        ¡No es realmente un programa verde como ese!
        Esto es nuevamente sueños azules ... pero alguien argumentará que he enumerado lo imposible y que no teníamos esto, en gran medida, cuando hace bastante poco tiempo.
        1. 210ox
          210ox 21 Agosto 2019 18: 38
          +3
          Por supuesto que tienes razón. Pero todos estos problemas son multifacéticos: ecología, falta o difícil disponibilidad de medicamentos de calidad, situación económica en el país. ¿Cuántos niños y jóvenes no nacidos están bebiendo en nuestro país? Sí, y por supuesto, están librando una guerra contra nosotros. Gran guerra para exterminar a la nación.
          1. Rocket757
            Rocket757 21 Agosto 2019 18: 53
            +1
            ¡Simplemente sucedió en el mundo moderno y en nuestro país que todo descansa en el sistema político y económico que "anida" en el país!
            ¡Me preocupo tanto por mí como por todas las personas que viven en nuestro país! ¡Qué mejoraría nuestra vida, NORMAL! Únete y lucha aunque sea usado para ello ... ¡como si no hubiera política! ¡Entonces no, inmediatamente serán acusados ​​de aflojar los cimientos!
            Por cierto, una pregunta pasajera ... ¡Y si los cimientos sobre los que existe nuestro Estado ahora no son frescos, e incluso completamente podridos! ¿Y como resultado de nuestras / mis actividades "verdes", las limpiaremos, o qué, las reemplazaremos ???
            ¿Entonces quiénes somos? ¿Destructores o carroñeros?
  3. 210ox
    210ox 21 Agosto 2019 15: 14
    + 12
    Me di cuenta de que cuantas más computadoras hay en la clínica, más médicos están cargados de papeleo. Es solo un desastre. Necesitaba una tarjeta médica de la clínica infantil para ver a un médico especialista (todavía hay un problema para obtenerla). Entonces, ella, la tarjeta no está en su lugar, enviaron para verificación a las aseguradoras durante cien millas ... Y de hecho, con la medicina en un área distante, problemas.
    1. Svarog
      Svarog 21 Agosto 2019 15: 27
      + 11
      Cita: 210ox
      Es solo un desastre.

      En las clínicas infantiles, en Tatarstán, dejaron de dar indicaciones de sangre; cuando vengas, el médico buscará y hará el mismo diagnóstico que yo mismo puedo hacer sin un médico. La pregunta es, ¿cómo se puede hacer un diagnóstico y prescribir un tratamiento sin análisis de sangre? Como resultado, las clínicas para niños se han quedado vacías y los padres acuden allí principalmente para consultas, y reciben tratamiento en clínicas pagas ... Al mismo tiempo, hicieron reparaciones en nuestra clínica ... no es muy malo ... y esto es bueno, por supuesto, pero ¿quién lo necesita ahora? Una oficina para emitir consultas puede ser más barata.
    2. Maalkavianin
      Maalkavianin 21 Agosto 2019 15: 29
      +6
      Con esta información no hay ese retorno que debería ser. Y todo porque los médicos tienen que mantener registros en forma electrónica y en papel. Doble carga Pero en un mapa electrónico todo lo que se necesita es. Introducir módulos adicionales, no hay problema. Pero no. La locura continúa. Y así en cualquier flujo de trabajo. Por cierto, algunas policlínicas también regatean con estas tarjetas, o más bien analizan, extraen, conclusiones en ellas. Un amigo recientemente con 1.5 docenas de páginas en su tarjeta no contó. Rasgado y pegado a alguien. Sospecho que para manchar esas imágenes del ejército. :-)
    3. machinistvl
      machinistvl 21 Agosto 2019 16: 01
      +9
      ¡Si tan solo supieras lo correcto que eres! Para la población general, la atención médica está empeorando cada vez más. La gerencia está ocupada con lo que se desconoce, pero no mejora la calidad de los servicios públicos. Por la fuerza, los hospitales están introduciendo la planificación, la manufactura esbelta, etc. Qué tipo de locura no describirán los que se han topado con esto, pero confié en mi palabra, no afecta la calidad del tratamiento. Los especialistas no solo se ejecutan a sí mismos, sino también el cierre general de departamentos e incluso hospitales, especialmente en las zonas rurales. Como resultado, recortes de empleos. Todavía hay muchas trampas, ¡pero no puedes escribir todo!
  4. Destiny
    Destiny 21 Agosto 2019 15: 14
    + 15
    Los rusos se mueren por el desprecio por las autoridades. No hay apoyo para usted, solo se pega en las ruedas ... Pero para todos los demás, pan y sal (para sobornos, por supuesto) ... Tal política enfurece.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 21 Agosto 2019 15: 42
      + 11
      Cita: Destino
      No hay soporte para ti, solo se pega en las ruedas

      Cuando se adoptó la monetización de beneficios hace 15 años, los pagos de las llamadas "tabletas" eran de 300 rublos, que era el costo de 10 botellas de licor ilegal. Ahora pagan 500 rublos, que es el costo de 5 botellas de alcohol ilegal. Es decir, de hecho, los pagos por medicamentos se han reducido a la mitad. recurso
      Recientemente, una conocida estaba acostada en el hospital, perdió peso con 8. Roban comida de los traslados del refrigerador general y, por supuesto, no morirá de hambre en el hospital, por supuesto, pero tampoco estará lleno.
      1. Galeón
        Galeón 21 Agosto 2019 16: 49
        +9
        Probé la comida en el hospital esta primavera, no pude. Entonces, pan, azúcar, té. El cardiólogo insistió en acostarse, le pasó la infracción en las piernas a su debido tiempo. Pensé que revisarían los barcos y viviría con facilidad. "No", dicen, "vemos una cicatriz, no vemos un infarto, ¿por qué necesitas una angiografía coronaria? Vamos, tómate unas pastillas". ¿Y qué son estas pastillas para mí? Ya me tomo 6 de ellas al día. Recogió y se fue. ¡Y me sentí mejor!))
    2. Ilshat
      Ilshat 22 Agosto 2019 10: 00
      -3
      > Los rusos están muriendo por el desprecio de las autoridades por nosotros

      ¿Y el poder de cho - cayó de Marte?
      No no
      Y no hay aristócratas allí, la gente más común, gente de origen soviético modesto, etc.
      La "juventud dorada" aún no juega el papel principal.

      La actitud de poder (exactamente el mismo ruso) se genera por razones OBJETIVAS.
      Las autoridades gobiernan Rusia como empresa y quieren eficiencia, productividad, etc. etc.

      Y los rusos se ven muy pálidos a esta luz.
      Los caucásicos pagan 200 mil por el reclutamiento, se mueven para ingresar al ejército.
      ¡Y los rusos están corriendo!

      ¿Y quién produce petróleo?
      Cuanto más al norte, menos rusos.
      En pesca menos que en la ciudad.
      Se sientan en un pueblo y no se mueven!
      Así que constantemente, di esto, eso es todo, ven, trabaja un mes y 100 mil. ¡en tu bolsillo!
      En respuesta: meeeee, beeee, meeeee, beeeee ...

      Sí, un montón de esos momentos, el mismo alcoholismo, debilidad física, etc.

      En general, repito: SIN CONSPIRACIÓN, HAY CASOS OBJETIVOS CLAROS.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Gardamir
    Gardamir 21 Agosto 2019 15: 26
    + 27
    Artículo sobre medicina. Pero ahora la actitud hacia los rusos, como hacia los indios en los días del salvaje oeste.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 21 Agosto 2019 15: 53
      + 17
      ¿Y cómo llegó la reforma de pensiones a tiempo ... je je, vivir hasta el amanecer ... ugh hasta la jubilación ... Creo que una parte importante de los hombres simplemente no vivirán hasta la jubilación si la plantean por otros cinco años ... bien hecho en el gobierno, los reformadores son para el bien hazlo tu mismo.
    2. Phil77
      Phil77 21 Agosto 2019 15: 55
      + 16
      Cita: Gardamir
      Artículo sobre medicina. Pero ahora la actitud hacia los rusos, como hacia los indios en los días del salvaje oeste.

      ¡Estoy de acuerdo con usted! ¿Cuándo entendí que todo estaba mal con la medicina en nuestro país? Y cuando me resfrié y fui a la clínica del distrito. Bueno, el hecho de que * el médico * sea joven no es un defecto, que el rostro de una nación no titular de la misma serie ( ¡Sería un buen especial!). ¡Pero lo que más me molestó fue que la recepción duró 10 minutos y 8 de ellos colgó en una computadora y tipeó! ¡Y ni un solo consejo sobre la enfermedad! Esto es Moscú, East Biryulevo. Aquí ¿Qué reformas tienen? ¡Es un resfriado común! ¡SARS! Y si todo es peor, ¿más serio? ¡¿El camino directo está ahí ?!
      1. Ciudadano honesto
        Ciudadano honesto 21 Agosto 2019 16: 04
        +7
        camino directo ahi ?!

        Sabes, mi abuela solía decir esto: una madre que crió a dos o más hijos debería recibir al menos un diploma de enfermera.
        Y entonces, sí, tienes razón ...
        Todavía no, pero "límpiate con barro; no curarás la enfermedad, pero empezarás a acostumbrarte al suelo".
        Es triste
        1. Phil77
          Phil77 21 Agosto 2019 16: 07
          + 13
          ¡Esto no es triste, lo siento, es aterrador! ¡Qué buena medicina aliada se convirtió durante estas reformas contra las personas!
          1. Ciudadano honesto
            Ciudadano honesto 21 Agosto 2019 16: 13
            + 17
            Como dijo Putin durante el último "Visitando un cuento de hadas": El gobierno toma decisiones impopulares, pero NECESARIAS para el estado.
            1. Svarog
              Svarog 21 Agosto 2019 16: 20
              + 13
              Cita: ciudadano honesto
              El gobierno toma decisiones impopulares, pero NECESARIAS para el estado.

              No es necesario para el estado, pero un puñado de personas para quienes todo es pequeño ... ya están en la séptima rodilla ... pero todo es pequeño ... Y en general, estadistas, aquellos que ahora están al timón es difícil de llamar ... son demasiado pequeños ...
              1. Ciudadano honesto
                Ciudadano honesto 21 Agosto 2019 16: 24
                +7
                "¡El Estado soy yo!" (desde)
                Parece que así lo dijo uno de los reyes de Francia.
                Ahora puede poner la firma "Putin, Sechin, Rottenberg & co" en lugar de "Ludovig"
                1. Sacudidor de la tierra
                  Sacudidor de la tierra 21 Agosto 2019 17: 01
                  +6
                  No compare Louis 14 con la corriente. La era de su reinado se llama la edad de oro de Francia. ¿Cómo llamarán los descendientes al tiempo presente? Cuento de hadas del siglo de Rusia?
                  1. El día de Año Nuevo
                    El día de Año Nuevo 21 Agosto 2019 17: 16
                    + 13
                    Cita: Earthshaker
                    . ¿Cómo llamarán los descendientes al tiempo presente? Cuento de hadas del siglo de Rusia?

                    siglo de oportunidades perdidas
            2. Phil77
              Phil77 21 Agosto 2019 16: 25
              +4
              * ¿La salvación del ahogamiento es obra del ahogamiento *? Bueno, no para mí, ni para el médico, debes * explicar que la automedicación es simplemente peligrosa. ¿Por qué todas estas personas de bata blanca toman el juramento hipocrático? ¿Por qué van a la profesión? Entiendo perfectamente que el pescado se pudre de la cabeza, pero cuando ¿Una chica de nivel básico después de la universidad se permite tal actitud hacia el paciente? ¡Eso es todo!
              1. Ciudadano honesto
                Ciudadano honesto 21 Agosto 2019 16: 28
                0
                Entiendo perfectamente que el pez se pudre de la cabeza, pero cuando a nivel de base la chica después del instituto se permite tal actitud hacia el paciente, ¡eso es todo!

                Ella se permite exactamente lo que le enseñaron en el instituto.
                Por cierto, este también es un tema interesante de discusión. Ahora tenemos balakavriat y magistratura ... Bueno, según la vieja memoria, "escuela de medicina" ...
                Después de la licenciatura, ¿quién es este? Jefe de enfermería o médico junior?
                ¿Y quién después de la magistratura?
                ¿Se quedó la pasantía, o eso es todo?
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 21 Agosto 2019 19: 14
                  0
                  Los médicos no tienen división en programas de pregrado y posgrado; todavía tienen una especialidad en sus universidades.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 21 Agosto 2019 16: 24
            +6
            Cita: Phil77
            En qué buena medicina aliada se ha convertido

            Justo ayer, Skvortsova dijo que el sistema de atención primaria carece de 25 mil empleados, y la escasez de personal de enfermería es de 130 mil personas.
            1. Svarog
              Svarog 21 Agosto 2019 16: 51
              +6
              Cita: Mordvin 3
              Justo ayer, Skvortsova dijo que el sistema de atención primaria carece de 25 mil empleados, y la escasez de personal de enfermería es de 130 mil personas.

              Entonces ella es responsable de esto ... pero finge que no tiene nada que ver con eso ... afirma ... La gente honesta solía disparar, hacía hara-kiri, bueno, o renunciaba ... y todo esto es como el agua de un ganso.
            2. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 21 Agosto 2019 17: 27
              +7
              Cita: Mordvin 3
              Justo ayer, Skvortsova dijo que el sistema de atención primaria carece de 25 mil empleados, y la escasez de personal de enfermería es de 130 mil personas.

              la dama suavizó ligeramente los números. Para 2016 -
              "Rusia carece de 37,3 mil médicos y 206,8 mil trabajadores médicos con formación profesional secundaria (enfermeras, paramédicos). El mayor déficit se observa en las especialidades" terapia "y" práctica médica general (medicina familiar) "(10 934 personas) , "Pediatría" (8954 personas), "Anestesiología-cuidados intensivos" (11 358 personas) "O. Golodets.

              Según el Ministerio de Salud, como en agosto de 2017 En la atención primaria no había suficientes 10,7 mil médicos de distrito y pediatras y alrededor de 24 mil médicos especialistas.
              Durante 2 años, solo un aumento en la escasez de especialistas
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 21 Agosto 2019 17: 38
                +5
                Cita: Silvestr
                No creo que en los últimos 3 años, la vida de los médicos haya mejorado y se apresuraron a la medicina estatal.

                Por sí mismo. Recientemente, uno de ellos dijo que mi hermana necesitaba estudiar mejor e ir a medicina comercial (ella es enfermera en una clínica con un precio aproximado de 18 mil), su esposa recibe 100 mil de algo en medicina comercial.
                1. El día de Año Nuevo
                  El día de Año Nuevo 21 Agosto 2019 17: 40
                  +5
                  Cita: Mordvin 3
                  Por si mismo.

                  De acuerdo con Rosstatcomo a finales de 2018 la escasez de médicos en Rusia ascendió a 60 mil personas. Según este indicador, los médicos ocuparon el primer lugar en el país en términos de escasez de personal entre especialistas altamente calificados.

                  Al mismo tiempo, entre los especialistas de calificación promedio, los líderes también son profesionales de la salud: el déficit del personal médico promedio (enfermeras y enfermeras) ascendió a 56 mil personas.

                  Se observan problemas en la atención primaria. En 2018, los puestos de 10 médicos de distrito y 403 pediatras de distrito permanecieron vacantes en Rusia. La escasez de médicos generales fue de 4, y el personal general fue del 546% para los médicos del distrito y del 2% para las salas de pediatría.

                  En marzo de 2019, representantes del Ministerio de Salud afirmaron que había una escasez de más de 130 mil especialistas en servicios ambulatorios en el país.
                  Y Putin reportó números más pequeños
              2. Sergej1972
                Sergej1972 21 Agosto 2019 19: 17
                +1
                Muchos graduados de las escuelas de medicina (colegios) inicialmente no iban a trabajar como enfermeras o paramédicos. Inmediatamente después de la graduación, ingresan a las escuelas de medicina.
      2. gsev
        gsev 21 Agosto 2019 16: 11
        +9
        Cita: Phil77
        ¡La recepción duró 10 minutos y 8 de ellos colgaron en una computadora y escribieron! ¡Y ni un solo consejo sobre la enfermedad!

        Ella es castigada y alentada no por la forma en que te trata, sino por cómo ingresar correctamente la información al respecto en la computadora. Es solo que cualquier líder busca aumentar su influencia e introduce sistemas de informes para obtener más poder y personal para sus secretarios, referentes y asistentes.
      3. Alexey 1970
        Alexey 1970 21 Agosto 2019 16: 14
        +8
        Allí mismo. En 2016, no pudieron diagnosticar la apendicitis como resultado de la peritonitis. Dos operaciones y dos meses en el hospital. Aunque hice una ecografía dos veces y me hicieron dos pruebas. Vivo en la ciudad (120 mil horas), creo que habría muerto en el pueblo.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 18
          +3
          Cita: Alexey 1970
          como resultado de peritonitis.

          Suerte. Mi pariente lejano ha muerto. Pero por su propia culpa, rechazó la hospitalización.
          Pero la calidad de los médicos realmente cayó a veces. Después de un moretón en la espalda, estaba acostado en la cama, y ​​al quinto día, cuando estaba dando vueltas, le preguntó al jefe del departamento, le dijeron: ¿puedo vencer al diclofinac? A lo que preguntó sorprendido: ¿no lo apuñalan? riendo
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 21 Agosto 2019 18: 33
            +2
            Cita: Ingvar 72
            Mi pariente lejano ha muerto. Pero por su propia culpa, rechazó la hospitalización.

            Pero el padre de mi amigo murió en el pasillo del hospital debido a la falta de camas gratis. Había asientos vacíos en las cámaras comerciales, pero estúpidamente no tenían dinero.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 38
              +4
              Cita: Mordvin 3
              Pero el padre de mi amigo murió en el pasillo del hospital debido a la falta de camas gratis.

              El segundo suegro (el primero murió en la primavera de un diagnóstico tardío de cáncer) miente con un derrame cerebral, que visitó hoy. Hay camas en los pasillos. Pero siempre hay lugares en salas pagas. Gracias a Renz Nikolay Alfredovich, él descansa en paz por la VIDA, en cada barrio está su foto. Bueno, ahí es donde escupir. hi
  7. Ciudadano honesto
    Ciudadano honesto 21 Agosto 2019 15: 44
    + 10
    Bueno, ¿que esperabas? Los gerentes efectivos en medicina son muy efectivos.
    Agregamos audazmente productos OGM aquí, y tenemos lo que tenemos.
    Por cierto, el efecto de los OGM en el cuerpo humano aún no se comprende completamente. Especialmente en el cuerpo femenino.
  8. bubalik
    bubalik 21 Agosto 2019 15: 46
    + 14
    ¿Somos tan saludables como una nación? Puede pensar que sí, si no va al hospital del distrito durante años. O nunca trate de hacer una cita con un médico especialista.

    ,,, hasta este verano no estuve en el hospital del año 4. Comprobado en regtalon.ru amarrar Padre, he visitado el hospital tres veces durante estos años. solicita esto es medicina, esto es informar guiño , bueno, en consecuencia, se recibió una cierta cantidad de la política de MHI al fondo del hospital.
  9. nikvic46
    nikvic46 21 Agosto 2019 15: 46
    +4
    Estoy completamente de acuerdo en que es necesario luchar no con la investigación. Necesito prevención. Vivir durante mucho tiempo para algunos indicadores ... Esto me disculpa. A menudo tenemos miedo, es veneno y es veneno. Si una persona quiere o no quiere, pero todo se pospone en una subcorteza. Conozco personas que guardan cigarrillos en una habitación oscura para que no lean historias de terror. Estoy de acuerdo con un comentario sobre ecología aquí.
  10. patata
    patata 21 Agosto 2019 15: 51
    + 18
    El gobierno de Putin rechaza las obligaciones sociales y se está desarrollando más hacia una corporación cuyo objetivo es maximizar las ganancias para los accionistas y la alta gerencia de esta corporación. Esto no es capitalismo incluso ...

    En mi opinión, ese estado está siendo construido por el presidente de la Federación de Rusia. Y la población de la Federación Rusa no es un hecho que este estado necesita en la misma cantidad.
    1. Ciudadano honesto
      Ciudadano honesto 21 Agosto 2019 16: 07
      + 12
      ¡Shhh! Y ahora pondrán en marcha una historia de terror: "¿Lo quieres como en Ucrania?"
      También recuerdo la primavera de 2008, cuando Kudrin dijo: "Rusia es un refugio seguro, en el que no hay lugar para las crisis". Y Putin del mismo período para citar sobre la "responsabilidad social de las empresas". La verdad sobre la responsabilidad social fue borrada inmediatamente por todo y en todas partes en el otoño ... pero sin embargo, el hecho, como dicen, estaba en la cara.
  11. bandabas
    bandabas 21 Agosto 2019 15: 53
    +5
    La hija terminará la escuela y nafig estos norte con pseudopolares y pseudo coeficientes. Cuando el salario en el carril central es más alto y los precios son más bajos. En el norte estaba bajo la URSS. Ugh en los enanos. En cuanto a la atención médica. TODO se hace por su dinero. Además, lo minúsculo recae en los médicos.
  12. Alexey 1970
    Alexey 1970 21 Agosto 2019 15: 58
    + 13
    [i "Esperanza de vida promedio 66,3"] Sus datos están desactualizados, hoy "Vesti FM" informó que 73 kopeks, y para el 2030 tendremos 80 años. Recientemente fui a la tumba de un amigo y noté que las fechas de muerte de los hombres son desde los cuarenta años hasta los sesenta y tantos. Luego un receso y hacia los setenta y dos, setenta y cinco, las fechas comienzan de nuevo. Pero hay muy pocas tumbas de este tipo. Entonces alguien silba sobre la duración, ya sea por mis ojos o por estadísticas riendo riendo riendo
    1. Svarog
      Svarog 21 Agosto 2019 16: 23
      + 11
      Cita: Alexey 1970
      Entonces alguien silba sobre la duración, o mis ojos o estadísticas

      La mentira está inundando la televisión ... ya está mal escuchar a todos estos propagandistas (con ciudadanía de otros países) ...
  13. Capataz
    Capataz 21 Agosto 2019 16: 04
    + 15
    ¡Gracias "señor" Putin por nuestro feliz presente y brillante futuro!
    Espero que algún día se lo recompense cien veces, por su delicada preocupación por nosotros.

    Como casi hizo un juramento a todo el país en 2005:



    ¡Y ahora todos, como uno, sin duda le creeremos más! lol wassat riendo lengua bueno
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 21 Agosto 2019 17: 19
      +8
      Cita: brigadier
      Como casi hizo un juramento a todo el país en 2005:

      y en 2014

      ¡Lo principal es prometer y prometer!
  14. parusnik
    parusnik 21 Agosto 2019 16: 10
    +6
    ¡No a favor de las perspectivas de la existencia, sobre todo, del pueblo ruso!
    ... Resulta que solo Mordvin, Tatars, Bashkirs, etc. tienen perspectivas ... No viven en Rusia ... Pero, ¿qué pasa con la medicina, el medio ambiente y otras industrias costosas ... deben ser rentables ... claramente pero se explicó al más alto nivel, todo a la venta ... Todos los servicios deberían ser rentables ... Por cierto, hoy, 21 de agosto, a partir de esa fecha en 1991, se estableció el punto de no volver a esa medicina gratuita y en cierta medida de alta calidad, Que era...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 21 Agosto 2019 16: 29
      +5
      Cita: parusnik
      Por cierto, hoy, 21 de agosto, desde esta misma fecha en 1991, se llegó al punto de que no habría retorno a esa medicina gratuita y, en cierta medida, de alta calidad, que era ...

      Sí, al menos lo recuerdas.
    2. Svarog
      Svarog 21 Agosto 2019 16: 33
      +1
      Cita: parusnik
      .. Resulta que solo Mordvin, Tatars, Bashkirs, etc. tienen perspectivas.

      En Tatarstán, la situación es la misma que en toda Rusia, la tasa de natalidad ha disminuido, la tasa de mortalidad ha aumentado ... en general, no somos diferentes de otras regiones, con la excepción de que la mayoría de los beneficios sociales en Rusia se han reducido aquí.
      1. parusnik
        parusnik 21 Agosto 2019 16: 56
        +5
        En Tatarstán, la misma situación que en toda Rusia
        ... Recordé un humor tan triste: "Miramos el nuevo libro rojo - estamos todos, excepto los conejos, por supuesto ...".
    3. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 21
      +1
      Cita: parusnik
      .. Resulta que solo Mordvin, Tatars, Bashkirs, etc., tienen perspectivas, no viven en Rusia.

      Por lo tanto, realmente tienen un nivel de vida más alto, como si vinieras a otro país.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 21 Agosto 2019 19: 26
        +3
        ¿Estás confundiendo algo? En Mordovia, donde, por cierto, tres quintos de la población es rusa, el nivel de vida no es más alto que en las regiones vecinas. En Ufa, la población más grande es rusa. Entonces, ¿los rusos en la capital de Bashkiria viven mejor que los rusos del resto de la Federación Rusa? Dudo algo Además, sé absolutamente que tanto los bashkirs como los tártaros en Baskiria tienen un nivel de vida no superior al de los rusos locales.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 21 Agosto 2019 19: 30
          +1
          Estoy hablando de Tataria Sergey. Allí, los programas republicanos son mejores que los federales a veces. En Bashkiria, por cierto, lo mismo.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 21 Agosto 2019 19: 47
            0
            Los programas republicanos se aplican a todos los residentes, independientemente de su nacionalidad. Su Svarog de ideas afines afirma que los programas sociales se redujeron severamente en Tatarstán.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 21 Agosto 2019 19: 55
              +2
              No sé, tal vez lo cortaron. Pero luego son sorprendentemente más grandes que los federales. Y sí, no dije que se aplican solo a las naciones titulares de estas repúblicas.
            2. TokarevT
              TokarevT 22 Agosto 2019 10: 52
              +1
              Formalmente, por supuesto, para todos los residentes de la república, pero de hecho solo para aquellos que tienen los suyos. Y la suya creció debido a la indigenización anterior de las industrias y el pedaleo ahora forzado.
  15. Semurg
    Semurg 21 Agosto 2019 16: 15
    -9
    Los rusos mueren por una razón: las mujeres rusas no quieren dar a luz a muchos niños rusos. Y los hombres rusos tienen la culpa de esto, lo que permitió a las mujeres rusas no dar a luz. Encuentra cientos de razones para justificarse y hacer que todos, desde el estado hasta el medio ambiente, sean culpables.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 21 Agosto 2019 19: 31
      +1
      Bueno, sus indicadores son quizás mejores que los de los rusos. Sin embargo, en comparación con los uzbekos y especialmente los tayikos, sus indicadores son modestos. Por otro lado, tanto en usted como en los uzbekos, especialmente los urbanos, la tasa de natalidad también está disminuyendo.
      1. Semurg
        Semurg 21 Agosto 2019 21: 26
        +2
        Bajo la unión, los uzbekos tenían un proverbio "si quieres convertirte en ruso (rusificar), primero conviértete en kazajo", por lo que las mujeres kazajas urbanas rusificadas tienen pocos hijos. Es cierto que si una mujer de la ciudad está casada con un aul, da a luz al menos tres o cuatro. Los seks son muy respetados en los pueblos, y especialmente después de un duro día en el campo, para enseñar relajación. riendo
        1. Sergej1972
          Sergej1972 21 Agosto 2019 23: 21
          +2
          ¿Probablemente no los más inteligentes y educados se van a las aldeas?
          1. Semurg
            Semurg 22 Agosto 2019 14: 36
            0
            Cita: Sergej1972
            ¿Probablemente no los más inteligentes y educados se van a las aldeas?
            . Los no robots inteligentes y hermosos pueden enamorarse. Con su amada y en una cabaña, el paraíso, una sobrina y una bella e inteligente y educada en Inglaterra, se casó y vive en el aul. Dio a luz a cuatro y está muy feliz. Mi hermana al principio estaba categóricamente en contra y ahora está feliz. La sobrina más joven también es hermosa, inteligente y educada, pero vaya y se quedó en el defecto, eligió mucho y construyó una carrera, y ahora no hay novios llorando en su opinión decente.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 22 Agosto 2019 16: 02
              +1
              Lo siento por ellos, inteligentes y educados, no tienen lugar ni en las aldeas ni en las aldeas. Sería mejor si su elegido encontrara la oportunidad de mudarse a la ciudad.
              1. Semurg
                Semurg 22 Agosto 2019 18: 54
                0
                No te entiendo . ¿Crees que en pueblos y aldeas son completamente tontos y dejan vivir las imágenes? El esposo de la sobrina es un hombre muy inteligente y educado, creó una economía fuerte. Ahora los melones están funcionando, se envían a la Federación de Rusia y la carne a Uzbekistán. Planea ingresar al mercado chino quiere tratar de cultivar cártamo.
    2. Hipatio
      Hipatio 21 Agosto 2019 20: 00
      + 10
      Las mujeres rusas no quieren parir, ya que tienen a partir de los 91 años, les lavan el cerebro que solo consumen bien, exigen y aguantan el cerebro. Y un hombre ruso sin licencia, es solo un donante de esperma y un cajero automático. Abre el Código de Familia, descubrirás que una esposa puede ser infiel, vivir en cualquier lugar y con cualquiera. Pero el marido puede sentarse por "violación conyugal", abuso físico (en respuesta al terror psicológico) o simplemente calumnia. Y en general, en nuestro país, según este estado, una familia es una mujer + un niño (ella), y un hombre está al nivel de mascotas, si no más bajo. Escuché el trato cruel de un animal, pero no con mi esposo. La frase "los derechos de los hombres" tampoco se cumple. Ps No menos, muchos se equivocan en este tema.
      1. Kronos
        Kronos 21 Agosto 2019 21: 33
        -6
        La coerción sexual, incluso en el matrimonio, sigue siendo una violación, y nadie puede golpear a las personas bajo la ley.
        1. Hipatio
          Hipatio 21 Agosto 2019 21: 41
          +8
          Bien hecho. Deja que tu esposa legal duerma con jaja, te haga berrinches, te escupe en la cara y quita la paga. Luego solicite el divorcio, deseche su apartamento y solicite la manutención de un vecino. Y todo está dentro del alcance de nuestras leyes. Lo principal es no forzar el sexo de ninguna manera, pero es necesario asegurar a un notario sobre el sexo en el matrimonio durante un tiempo determinado con un notario. Bravo.
          1. Kronos
            Kronos 21 Agosto 2019 22: 21
            -4
            La esposa cambia el divorcio de inmediato, y usted probablemente es un defensor del enfoque que debe matar de inmediato, y los esposos también lo cambian.
            1. Antares
              Antares 22 Agosto 2019 10: 50
              +1
              Cita: Kronos
              La esposa cambia el divorcio de inmediato, y usted probablemente es un defensor del enfoque que debe matar de inmediato, y los esposos también lo cambian.

              Creo que el hombre heterosexual blanco en este mundo tiene menos derechos. Las mujeres, las personas de color, las minorías, etc. tienen una ventaja en la ley legislativa, un hombre blanco está limitado en todas partes.
              Las mujeres tienen derechos y concesiones mucho mayores, incluso si no hacen lo que se les dio por el bien de estos derechos y concesiones.
              Y el hombre blanco es un opresor, un violador, un chovinista, etc. para todos los grupos.
              A pesar del hecho de que los hombres blancos crearon este mundo civilización y progreso.
              1. Kronos
                Kronos 22 Agosto 2019 12: 20
                -5
                Sobre el hecho de que el blanco puro creó todo esto son historias estándar de derecha
                1. Antares
                  Antares 22 Agosto 2019 21: 58
                  +3
                  Cita: Kronos
                  Sobre el hecho de que el blanco puro creó todo esto son historias estándar de derecha

                  la proporción de hombres blancos en el desarrollo de la civilización es abrumadora
                  Los blancos incluyen chinos / coreanos y japoneses.
                  La última mujer también tiene más derechos que los japoneses.
                  Muéstrame los grandes logros de los negros, latinos, etc.
                  El mundo occidental que domina hoy en todo es generalmente blanco puro incluso sin los chinos y japoneses.
    3. Kronos
      Kronos 21 Agosto 2019 21: 32
      -5
      Bueno, por supuesto, hacer que las mujeres sean tan correctas
      1. Hipatio
        Hipatio 22 Agosto 2019 12: 40
        +4
        La coerción sexual, incluso en el matrimonio, sigue siendo una violación, y nadie puede golpear a las personas bajo la ley.
        ¿Dónde ofrecí vencer? Nuevamente se nos ocurre el interlocutor. Le acabo de decir a Semurg que los hombres no tienen derechos ni medios de influencia sobre las mujeres. ¿Cual es tu problema? ¿Lees mal o no sabes lo que lees? Nuevamente, la transición a individuos y particulares:
        ... probablemente eres un defensor del enfoque que debes matar de inmediato ...
        , no la esencia del artículo o comentario. Conclusión: bajo el apodo de Kronos es una mujer. Retiro mis palabras sobre tu esposa.
        1. Kronos
          Kronos 22 Agosto 2019 13: 44
          -5
          No adiviné el hombre
      2. Hipatio
        Hipatio 22 Agosto 2019 13: 03
        +4
        Bueno, por supuesto, hacer que las mujeres sean tan correctas
        ¡No, es correcto en nuestro país matriarcal forzar solo a hombres! ¡Solo un ejemplo de igualdad real: para evadir el parto en prisión o para un pensionista extremo de 70 años! Y eso no dio a luz, significa un hombre. Y para los hombres jóvenes para el servicio en el ejército 480 sput por año, porque no es más fácil y más peligroso que el parto. La discriminación es generalizada, solo se usa y no presta atención. Pero precisamente, con cada victoria del feminismo, tenemos una disminución en la tasa de natalidad, la degradación de la sociedad y la economía con la perspectiva de destruir el grupo étnico y el país. Y se trata de este tema del artículo. Te pido que escribas en esencia, o que permanezcas completamente en silencio.
    4. TokarevT
      TokarevT 22 Agosto 2019 10: 53
      0
      ¿Cuántos hijos tienes?
      1. lopvlad
        lopvlad 23 Agosto 2019 07: 13
        +2
        Cita: TokarevT
        ¿Cuántos hijos tienes?


        En el mundo moderno, lo principal no es cuántos hijos tiene un hombre, sino cuántos de estos niños son suyos.
  16. sergo1914
    sergo1914 21 Agosto 2019 16: 23
    +5
    No voy a la medicina gratis. Para los nervios no son de hierro. Y pagado ... es muy diferente. En algún lugar bueno. Y en algún lugar los médicos valieron la pena.
  17. andrew42
    andrew42 21 Agosto 2019 16: 24
    + 15
    Están desapareciendo porque el poder es NERUS, en el sentido más amplio de la palabra. Desde el significado de la existencia y el sistema de valores, hasta el factor de la "nación inconveniente", no solo el artículo recientemente citado de "socios extranjeros", sino también inconveniente para el gobierno ruso. Los arquetipos de los rusos son repugnantes para la "élite" moderna. La base de reproducción de la población, las comunidades campesinas, ha sido destruida desde la década de 1920. Primero, debido a la industrialización / colectivización realmente forzada (la cuestión de la supervivencia del estado era más importante), luego el "Pueblo" fue arrojado a la basura porque "no encajaba en el mercado" por administradores efectivos que reinan hasta el día de hoy.
  18. Herrero 55
    Herrero 55 21 Agosto 2019 16: 40
    +3
    No quiero discutir ahora que el estado debería construir hospitales, capacitar a médicos, etc. . No hace falta decir nada.
    Me gustaría tocar el tema de la autoconciencia, cada uno individualmente debe cuidar su salud, ya que es necesario ser examinado regularmente por un médico. No espere a que el médico o el gobierno le recuerden la prevención. Después de todo, debe admitir que vamos al dentista sólo cuando "nos da la gana".
    El tema del alcohol y el tabaquismo es probablemente especial. No insto a todos a dejar de beber, lo bebo yo mismo, pero con moderación, y no con frecuencia. Algunos médicos incluso afirman que un poco de vino es bueno. ¿Pero beber hasta estar inconsciente ...? O de la desesperanza cuando no hay salida. A partir de esto, los problemas crecen como una bola de nieve.
    Pero fumar tiene que "declarar" la guerra. (Me imagino cómo se indignarán los fumadores ahora).
    Todos (o casi) queremos vivir bien y por mucho tiempo, pero al mismo tiempo estamos arruinando nuestra salud.
    Saludos
    1. Rocket757
      Rocket757 21 Agosto 2019 17: 17
      +4
      Cita: Herrero 55
      Quiero tocar el tema de la autoconciencia, cada individuo debe cuidar su propia salud.

      ¡Iría más allá para crear una comunidad en la que el autocuidado se haya convertido en una preocupación para todos!
      Solo, solo puedes hacer ejercicios, pelear con un vecino, para que no fume en el hueco de la escalera, ¡y todo lo demás solo se puede superar lo más importante cuando estamos todos juntos!
      Enumera lo que necesitas, puedes arreglarlo JUNTOS no lo haré. ¡La lista será larga!
      Nos enseñaron desde la niñez que "es divertido caminar ..." y enfrentar la adversidad, JUNTOS, ¡es mucho más fácil!
      Entonces, ¿por qué estamos separados?
      1. Herrero 55
        Herrero 55 21 Agosto 2019 17: 29
        +2
        Estoy de acuerdo, es divertido caminar juntos. Puede crear un grupo de personas con intereses comunes sobre la salud, pero intente persuadir a un vecino: un alcohólico se unirá, estoy seguro de que solo funcionará si siempre hay una "burbuja".
        Debe haber un poder duro y censura pública, pero será difícil de lograr.
        1. Rocket757
          Rocket757 21 Agosto 2019 17: 59
          +1
          ¡Quiere reunir a los que SON PARA! ¡Mas, mas!
          Los que están en contra, también cambian sus puntos de vista, bajo la presión de varias circunstancias.
    2. Campanella
      Campanella 22 Agosto 2019 20: 53
      0
      Todo esto, por supuesto, es bueno, pero la persona no es eterna y las enfermedades aún lo alcanzan, y luego resulta que no hay nadie para ayudar a la persona.
  19. Falso escéptico
    Falso escéptico 21 Agosto 2019 16: 56
    +3
    Hoy, la esperanza de vida en Rusia es 6 años menor que en los países de la UE "nuevos-8" que tienen un nivel de desarrollo económico cercano a la Federación de Rusia, y en 1987 esta diferencia fue inferior a 1 año.

    67-64,9 = 2,1 años> 1 año
  20. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 21 Agosto 2019 16: 58
    + 13
    El Dr. Watson aparentemente escuchó ayer al presidente Putin, quien calificó el estado de atención primaria como un fracaso. Entonces, se modernizaron, optimizaron y ... navegaron.
    La salud humana depende de ...

    No discutiremos la genética y la ecología, una condición que no depende de nosotros, ya que en el primer caso es una herencia, y en el segundo caso, las autoridades están arruinando la ecología a tal escala que una persona o 10 ráfagas se ahogan en millones de toneladas de desechos. Un ejemplo es Shies.
    Estilo de vida: aquí todos eligen por sí mismos, el estilo de vida incorrecto, por supuesto, crea una serie de problemas con la salud humana. Quiero decir. que durante 36 años de trabajo, nunca he conocido a una persona que siga el estilo de vida recomendado por el médico. Esta lista incluye tabaco. alcohol, la naturaleza de la comida.
    Al final, cualquier enfermo va al médico, pero luego hay una "catástrofe". ¡Finalmente, Putin apreció las acciones de sus subordinados!
    Es el enlace principal que determina la ruta del paciente, la elección de un especialista, una institución médica. Pero su vínculo no lo es.
    Hoy, la red primaria carece de más de 45 mil médicos, 130 mil enfermeras, los médicos restantes trabajan para dos, están inundados de credenciales y se utiliza papel para evaluar su trabajo. Los informes aumentaron a veces, a menudo sin sentido. Un médico de familia en los Países Bajos presenta un informe cada 3 años y no está ocupado escribiendo, mi amigo en Sudáfrica utiliza una fotografía de su lugar de trabajo como informe.
    Skvortsova promete aumentar los salarios en la atención primaria antes del 1 de octubre. ¿Quién le impidió hacer esto antes? Pero la enfermedad ha afectado tanto a la atención médica que los aumentos salariales bruscos no pueden cambiar nada. Es por eso que fracasó el programa "zemstvo doctor" con el pago de 1 millón, además de dinero, se necesitan condiciones adecuadas de vida y trabajo, y esto está fuera del alcance de las autoridades locales. En mi opinión, el salario de un médico era mejor bajo la Unión Soviética, y luego el médico no cambió su lugar de trabajo y residencia en busca de un salario decente. Ahora, el nivel de los salarios es diferente en las diferentes regiones, lo que conduce a la rotación del personal.
    Se ha perdido la educación del médico, antes de que el médico tuviera como objetivo tratar a una persona, ahora se trata de ganar dinero, porque los asociados de Putin convirtieron la medicina en un negocio. Creo que esta tendencia no puede revertirse.
    Como resultado, se preservan las instituciones médicas más grandes, mientras que las pequeñas se reducen o se eliminan. Fue bajo Putin que ocurrió el cierre más masturbador de hospitales y FAP. Ahora, intentos patéticos para corregir la situación.
    Puedes construir hospitales, pero ¿quién trabajará en ellos?
    Entonces tienes que salir. Por ejemplo, hoy estaba ocupado buscando un buen oftalmólogo en Moscú. Entonces la situación es mala.
    Otro factor importante es la relación médico-paciente. Ahora suelen convertirse en un canal agresivo. Indiscriminadamente culpa de cada lado, pero esto es muy malo. El paciente exige lo suyo, el médico no puede / no quiere brindar ayuda. Las razones son diferentes.
    De esta manera a ninguna parte.
    Pronto no habrá buenos médicos, o estarán en algunas grandes ciudades.

    PD: en la medicina pagada, el paciente se convierte en una "fuente de ingresos", que, después de terminar el dinero, simplemente se tira a la calle o se traslada a un hospital estatal. Hay muchos ejemplos de esto, a menudo fatales.
    1. lopvlad
      lopvlad 23 Agosto 2019 07: 23
      0
      estilo de vida equivocado


      ¿Cuál es el criterio del estilo de vida correcto? por ejemplo, uno llevó el estilo de vida correcto y lanzó sus cascos mientras dormía a la edad de 40 años, y el otro dirigió el camino equivocado y murió a los 85 años, entonces, ¿qué sentido tiene?
      Lo más importante es la presencia o ausencia de presión psicológica en la familia.
      1. Ilshat
        Ilshat 23 Agosto 2019 07: 43
        0
        > Lo más importante es la presencia o ausencia de presión psicológica en la familia.

        Lo más importante es la herencia.
        Si una persona nunca ha estado enferma, entonces no le importa la presión familiar, los nervios, el clima hostil, la mala alimentación, etc.

        "Parecería que la naturaleza misma se opone a los centenarios de Yakut: un invierno duro, la falta de vitaminas, los alimentos grasos son solo algunos factores que no contribuyen, por decirlo suavemente, a la longevidad. Sin embargo, el segundo lugar de los indígenas de RS (Yakutia) en esta honorable lista es un hecho indiscutible. . "

        Incluso en las regiones polares, entre los pastores de renos Yakut hay muchos centenarios.
        Los Nenets, con un estilo de vida similar, son completamente diferentes.
        Los rusos que viven en Yakutia tampoco difieren en la longevidad promedio.

        En general, las reglas de herencia.
        Y si no es favorable: ningún régimen de ahorro ayudará, es inútil.
        1. lopvlad
          lopvlad 23 Agosto 2019 23: 18
          +1
          Si una persona nunca ha estado enferma, entonces no le importa la presión familiar, los nervios


          cuántos optimistas en mi vida vi que pensaban que la presión en la familia y los berrinches de la esposa eran basura. Y cómo lo llevaron hacia adelante con los pies en el cementerio de quien arrojó sus pezuñas de un derrame cerebral o ataque cardíaco y también cómo el otro se alejó de la mujer loca a otro e inmediatamente dejó de quejarse de su salud y se hizo feliz
  21. Por qué
    Por qué 21 Agosto 2019 17: 15
    +3
    ¿Alguien ha explicado a los amigos del presidente, sus guardias y otras personas cercanas a él o sus amigos que están en el poder hoy, para qué sirven y para qué es el período perinatal?

    En Japón, por ejemplo, comenzaron a crear centros perinatales solo cuando resolvieron los problemas visibles de la atención obstétrica y las causas removibles de la mortalidad materna e infantil.

    Por lo que estoy familiarizado con el trabajo de los centros perinatales (al menos en nuestra ciudad), según la experiencia de familiares y amigos, estos mismos "centros perinatales" están trabajando activamente (y muy) para reducir la tasa de natalidad ...
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 30
      +4
      Cita: whowhy
      trabajando activamente (y muy) para reducir la fertilidad .....

      En las primeras horas, el derecho de nacimiento se estimula a casi todos, y el niño, saltando como un tonto por el canal de parto no preparado, paraliza a la madre y a sí misma. Y luego, en las clínicas de lesiones de nacimiento, absolutamente todos tienen la culpa. Personalmente, alejó a la partera de la esposa con estimulación. Llegó al jefe del departamento. Examinó y dijo que no se requiere estimulación. La partera, toda roja, saltó, como resultado, la otra tomó. Como resultado, tanto el niño está sano como la esposa no está desgarrada.
  22. Tanque duro
    Tanque duro 21 Agosto 2019 17: 28
    + 10
    Ya en Rusia, el 13% de los asentamientos rurales no tienen residentes en absoluto.

    Y será muy interesante rastrear quién ya posee estas tierras, o quién se convertirá en su dueño en el futuro cercano, qué sucederá en estos territorios y a qué intereses servirá

    La sal del artículo. La gente simplemente está siendo destruida. Agradezco a Roman y al Dr. Watson por un artículo muy interesante. hi
  23. antes
    antes 21 Agosto 2019 17: 29
    + 11
    Se volvió con dolor agudo. Le dieron un boleto para un ultrasonido .......... en un mes.
    Y esto es en Moscú!
    Creo que los comentarios son innecesarios, de lo contrario serán prohibidos nuevamente.
    1. Svarog
      Svarog 21 Agosto 2019 18: 25
      +1
      Cita: antes
      Se volvió con dolor agudo. Le dieron un boleto para un ultrasonido .......... en un mes.
      Y esto es en Moscú!
      Creo que los comentarios son innecesarios, de lo contrario serán prohibidos nuevamente.

      ¿Qué se ha vuelto tan malo en Moscú? Viví en Moscú hace 5 años, y mi esposa y yo nos sorprendimos de lo bueno que era a este respecto, todo salió en una semana, me tragué una luz, un ultrasonido, etc. Tuve que regresar a Tatarstán y luego, como estaba, a un estrecho para un especialista, sigue siendo muy bueno si llegas en un mes ...
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 31
      +3
      Cita: antes
      Le dieron un boleto para un ultrasonido .......... en un mes.

      Tienes suerte. En Togliatti, el turno para la oncología (!) Es de tres meses.
  24. Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 21 Agosto 2019 18: 26
    +5
    No se porque. A pesar de que esto sucedió bastante rápido: mi padre es el noveno de la familia, yo soy el segundo. Solo ha pasado una generación. Por qué No sé ... Hay algunas ideas sobre esto, pero no es un hecho que sea cierto: a las mujeres se les han otorgado demasiados derechos.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 Agosto 2019 18: 47
      +5
      Cita: Sergey Averchenkov
      Las mujeres han recibido demasiados derechos.

      La emancipación también es parte del programa global de control de la natalidad.
    2. Hipatio
      Hipatio 21 Agosto 2019 19: 34
      +2
      Esto es un hecho El matriarcado no es solo legislativo, sino ideológico (educación). Los bolcheviques comenzaron, Jruschov se consolidó, ahora se están fortaleciendo en todas las direcciones. Las mujeres no quieren dar a luz y los hombres mueren como moscas.
    3. Tanque duro
      Tanque duro 21 Agosto 2019 21: 04
      +1
      Cita: Sergey Averchenkov
      Las mujeres han recibido demasiados derechos.

      Entonces el invencible antiguo Esparta (los que son 300 espartanos) pereció. hi
    4. Kronos
      Kronos 21 Agosto 2019 21: 36
      -4
      Bueno, por supuesto, igualaron los derechos con los hombres, lo que les permitió decidir por sí mismos.
  25. Radikal
    Radikal 21 Agosto 2019 18: 40
    +5
    ¿Por qué están desapareciendo los rusos?
    Hasta ahora, el país, y la atención de la salud en particular, está liderado por quienes lo dirigen; no veo ninguna razón para discutir este tema ... triste
  26. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 Agosto 2019 18: 46
    +9
    Estoy totalmente de acuerdo con todo lo indicado en el artículo. Bravo!
  27. Hipatio
    Hipatio 21 Agosto 2019 19: 23
    +5
    Dichos artículos sobre VO son necesarios, para quién y para quién defender un país muerto. Desafortunadamente, este artículo siguió el camino trillado sobre la esperanza de vida con un sesgo médico. Y la razón de esta demografía es solo una: el matriarcado. Donde los hombres solo tienen deberes, y las mujeres tienen derechos y privilegios. Por lo tanto, el OSL en hombres tiene 59,8 años versus 73,2 en mujeres, ¡y esto tiene 14 años! El matriarcado también destruyó la institución de la familia, redujo la tasa de natalidad, esto es solo lo principal. También reduce la productividad de los hombres, el motor principal del progreso y la economía. ¿De cuáles hombres en la guerra son los mejores defensores, quién tiene una familia en la retaguardia con sus hijos o una piel que traiciona a su esposo (soñando con el extranjero)?
    1. Kronos
      Kronos 21 Agosto 2019 21: 36
      -9
      El matriarcado solo está en tu cabeza
  28. Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 21 Agosto 2019 20: 06
    +1
    Cita: Hypatius
    Esto es un hecho El matriarcado no es solo legislativo, sino ideológico (educación). Los bolcheviques comenzaron, Jruschov se consolidó, ahora se están fortaleciendo en todas las direcciones. Las mujeres no quieren dar a luz y los hombres mueren como moscas.

    ¿El feminismo como un hecho de extinción? Tal vez incluso seguro de eso. Pero no sé cómo encontrarme con mujeres para dar a luz. ¿Cómo hacerlos? ¿Cómo puedo hacer mi esposa? De ninguna manera
    1. Kronos
      Kronos 21 Agosto 2019 21: 37
      -4
      ¿Y por qué obligar a alguien a dar a luz si solo hubiera muchos hijos?
    2. Hipatio
      Hipatio 21 Agosto 2019 21: 46
      +3
      De ninguna manera, solo espera. Para un niño, estoy seguro, seguro. Instintos, sin leyes, el lavado de cerebro no es un decreto. Buena suerte. Z.Y. He hablado durante dos años, si no tres.
    3. lopvlad
      lopvlad 23 Agosto 2019 07: 29
      0
      Cita: Sergey Averchenkov
      ¿Cómo hacerlos?


      La prohibición del aborto podría mejorar la situación demográfica, pero nuestro estado parece tener una población innecesaria.
      1. Ilshat
        Ilshat 23 Agosto 2019 08: 03
        -2
        La prohibición es inútil.
        Ahora todos pueden leer, Internet también está en todas partes.
        Cuatro tabletas para úlceras causan fácilmente un aborto espontáneo.
        Y no puedes prohibirlos.

        "Pero en la mayor parte del mundo, la mifepristona no está disponible fácilmente porque solo se usa para interrumpir el embarazo. Por el contrario, el misoprostol está muy extendido y es difícil de prohibir porque también se usa para prevenir y tratar úlceras y ayudar a salvar la vida de una mujer en caso de hemorragia posparto.

        Los científicos han descubierto que tomar misoprostol solo para interrumpir el embarazo reduce la efectividad del procedimiento hasta en un 80-85%. "Puede que esto no parezca una gran eficacia, pero sigue siendo mucho mejor y más seguro que los métodos a los que recurren las mujeres en otros casos", señala el Dr. Winikoff.

        Ahora, muchas personas prefieren el aborto quirúrgico por ignorancia, pero si se les prohíbe, aprenderán rápidamente.
        Sí, y la mifepristona aparecerá rápidamente, los mismos vendedores de esteroides serán torpes.

        Los problemas sociales no pueden resolverse de una manera tan simple; debe adoptarse un enfoque integrado.
        En general, la prohibición no tiene posibilidades debido a las protestas, la situación no es la misma, las autoridades no se atreverán a molestar a la gente aún más.
        Por el contrario, se reducirán los impuestos especiales sobre el vodka.
  29. Ken71
    Ken71 21 Agosto 2019 20: 34
    -1
    Para 2013, todo estaba casi bien. Y la amenaza de la OTAN casi ha desaparecido debido a la degradación completa de los ejércitos europeos y la vida se ha vuelto más rica y mejor. Pero no ... quería divertirme. Bueno, dado que decidimos competir con economías superiores en varios órdenes de magnitud, entonces estamos comiendo el resultado. Sin dinero . Es bueno que las sanciones no aumentaran con los medicamentos.
    1. armata_armata
      armata_armata 22 Agosto 2019 07: 16
      +3
      Para 2013, todo estaba casi bien.

      Será casi bueno cuando la oligarquía sea enviada a su tierra natal en Israel y golpee en el lugar de una poderosa ojiva con un caparazón termonuclear hi
      1. Ken71
        Ken71 22 Agosto 2019 20: 15
        -4
        Dios no le dio cuernos a una vaca
  30. Rábano picante
    Rábano picante 21 Agosto 2019 21: 00
    +7
    El país más rico del mundo y la gente más pobre. Bueno, camaradas, todo esto es bien merecido. Cualquier nación normal no toleraría esto. Entonces todo es lógico y lógico. Qué nación es un gobierno así. Es más visible desde arriba, es por eso que se nos presentaron tales regalos en forma de oligarquía, amigos que conoces, bueno, etc. Así que adelante y con una canción al territorio de los tiempos de Iván el Terrible.
  31. Ivan58
    Ivan58 21 Agosto 2019 21: 17
    +5
    En la URSS, al menos había algo de qué quejarse (comité de distrito, comité regional), pero ahora solo a cualquier portal del que saldrá la respuesta de que todo está dentro de la ley. Y, también hay "líneas directas", pero antes de ellas ...
  32. Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 21 Agosto 2019 21: 48
    0
    Cita: Kronos
    ¿Y por qué obligar a alguien a dar a luz si solo hubiera muchos hijos?

    Esa es toda la pregunta: ¿por qué mi padre fue el noveno en la familia y yo soy el segundo y nadie después de mí? También tengo dos hijos legítimos. Y creo que esto es normal. Aunque esto no es normal.
  33. Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 21 Agosto 2019 21: 53
    0
    Cita: Antiguo rábano picante
    El país más rico del mundo y la gente más pobre. Bueno, camaradas, todo esto es bien merecido. Cualquier nación normal no toleraría esto. Entonces todo es lógico y lógico. Qué nación es un gobierno así. Es más visible desde arriba, es por eso que se nos presentaron tales regalos en forma de oligarquía, amigos que conoces, bueno, etc. Así que adelante y con una canción al territorio de los tiempos de Iván el Terrible.

    Idiota Aparentemente no soy de una nación normal. ¿Quieres ofenderme? Lo hiciste
  34. Pruebas
    Pruebas 21 Agosto 2019 22: 14
    +8
    Algunas de las capitales, algunas de las antiguas repúblicas autónomas, y comenzaré con Nenoksy. El 08 de agosto de 2019, después de la explosión en el campo de entrenamiento herido, el hospital estaba listo para aceptar el Centro Médico Central No. 58 del FMBA de Rusia en Severodvinsk. La institución está muy especializada, con equipos, medicamentos y especialistas que están listos para una emergencia en instalaciones nucleares peligrosas, al helipuerto al final de la avenida Morskoy desde ul. Kirilkin está a tiro de piedra (las tarjetas Yandex son fáciles de abrir). Aproximadamente 2 horas pasaron anticipadamente. En este caso, GO no anuncia una alarma general para Severodvinsk. Una llamada telefónica y un mensaje de que los heridos serán entregados al hospital regional por saneamiento. Las personas inteligentes que tomaron esta decisión olvidaron que desde Severodvinsk hasta Arkhangelsk tomaría entre 15 y 20 minutos volar. A los cadáveres, sin importar cuánto tiempo los llevaron a la morgue, y con heridas explosivas combinadas, cada minuto cuenta ... Los primeros auxilios se dieron a los heridos, algunos de ellos fueron enviados a Moscú. Y luego llegó a los médicos en Arkhangelsk, en Internet y teléfonos móviles, que habían recibido algo. Parte del edificio del hospital regional estaba cerrado. Fonit !!! Algunos de los médicos fueron enviados a Moscú. Es cierto que los medios dijeron que los médicos no tenían ni tenían radiación, pero algunos de ellos dijeron qué y cuántos especialistas de la FMBA de Rusia en Moscú encontraron en sus músculos y sangre. Y lo más interesante es que antes de ser enviados a Moscú, el ejército entró con ojales azules de aciano, trajeron firmas a los médicos, nadie dijo nada sobre los heridos y ese 08.08.2019 ... Hoy se sabe que 08.08.19 .XNUMXg. y 09.08.19g. La compañía científica de Sevmash pasó de trabajar a trabajar en máscaras de gas. Bueno, de alguna manera, los padres-comandantes querían llevar a cabo un entrenamiento pasajero sobre ZOMP ... Y los estúpidos alemanes, casi 40 personas, se negaron a ir a Arkhangelsk en sus casas móviles, ya que el ministerio regional de cultura no hizo una declaración oficial sobre la seguridad radiológica de los turistas de Alemania ... alemanes, disculpen, relinchando por encima de nosotros: los rusos no saben que la radiación penetra a través de ventanas y ventanas cerradas ... En los talleres de Sevmash, el exceso fue más de 3 veces, por poco tiempo, en pasos, solo 2 horas. .. Habla, las mujeres rusas no quieren dar a luz? Dieron a luz, caminaron con carriolas por la mañana y aquellos niños que eran mayores caminaron por las áreas de jardín de infantes el 08.08.2019. desde la mañana hasta la cena, +16 y el sol en Severodvinsk fue. La explosión, dicen, fue alrededor de las 10 de la mañana, a unos 2 km de la costa, del pueblo de probadores Sopka. " Fábrica SES "" Centro de Higiene y Epidemiología Nº 11 de la FMBA de Rusia ", ha pasado una reducción banal. Y tanto "Zvezdochka" como Sevmash están cargados de órdenes (radiación, ruido, vibración, polvo, aerosoles) en toneladas y kilómetros en el aire y en el agua ... Escribieron un millón de veces sobre el hecho de que los graduados de las universidades médicas no van a los cirujanos un millón de veces, todos quieren ir a especialistas en ultrasonido. Y por la noche no estás de servicio, y la responsabilidad es 0. "El dispositivo es viejo - yo sólo pude verlo" ... El hecho de que las FAP destruidas en el país en casi todas partes respondió al menos un ministro de salud republicano o regional? Нет. ¿Alguien ha respondido que se está reduciendo el número de plazas de presupuesto en las universidades médicas? Нет. Esto significa que el dinero gastado en estudiar deberá recuperarse rápidamente: el mercado ha puesto todo en su lugar. Compasión - no, no escucharon, ética médica - no, no, no aprobaron, o mejor dicho, aprobaron, tal artículo está escrito en el suplemento del diploma ... Que los líderes universitarios reciben sobornos de los jefes de departamentos cada año por cantidades de 5 000 000 rublos o más, de lo contrario los jefes de departamento se quedarán sin trabajo; nadie lo sabe ni en el Ministerio del Interior ni en el FSB, ¿o están en la parte? ¿El hecho de que los mejor pagados en los hospitales - médicos principales, contadores principales, economistas y diputados de AHCh que nadie escuchó? Sí, los médicos, hoy, entregando en Internet las pruebas para la categoría son limitadas en el tiempo (para 100 preguntas, aproximadamente 2 horas). A partir del nuevo año escolar, también estará con los maestros, tuvieron suerte hasta ahora, no había límites de tiempo ... Solo hay una conclusión: para ... la infancia ...
  35. VLR
    VLR 21 Agosto 2019 23: 35
    +5
    Un artículo muy atrevido y honesto. De hecho, en Rusia, primero se lleva a las personas a la discapacidad y luego comienzan a otorgarle beneficios. Fomentar la falta de voluntad para estar sano. Las personas sanas, sobre las que descansa el país, no obtienen casi nada del sistema de salud ruso, excepto el examen médico formal, realizado "para lucirse". Se gastan enormes fondos en el "tratamiento" (entre comillas en negrita) de esas enfermedades huérfanas incurables. Se están desarrollando centros perinatales, que gastan enormes cantidades de dinero en la enfermería de niños obviamente inviables, ni siquiera niños, pero fetos que están garantizados para quedar discapacitados. Es un sistema extraño, donde el dinero del gobierno fluye a los hospitales públicos a través de organizaciones de seguros parasitarias que malversan hasta el 30% de sus fondos de atención médica. ¿Qué es? ¿Estupidez lúgubre o sabotaje deliberado?
    1. TokarevT
      TokarevT 22 Agosto 2019 11: 07
      +1
      Demolición consciente y bien planificada.
      1. 24rus
        24rus 23 Agosto 2019 06: 39
        +1
        Correctamente disfrazado de manejo inapropiado
  36. Klim chugunkin
    Klim chugunkin 22 Agosto 2019 03: 09
    +1
    En Rusia, la esfera social está mucho mejor desarrollada que en la mayoría de los países en desarrollo, pero al mismo tiempo tenemos un declive demográfico y un crecimiento demográfico constante. Creo que el principal problema sigue siendo una baja tasa de natalidad ...

    Por otro lado, hay un punto positivo en el hecho de que en Rusia hay muchas personas insatisfechas con la vida, personas no realizadas. Según mis propias observaciones, si a una persona le falta algo socialmente, está tratando de realizarse intelectualmente: puede ser arrastrado, por ejemplo, por algún tipo de ciencia, arte o negocio. La pregunta es cómo liberar todo este potencial intelectual colosal del pueblo ruso y dirigirlo en la dirección correcta. Lo principal es que la energía no realizada no entra en intoxicación y agresión ...
  37. Doctor de la peste
    Doctor de la peste 22 Agosto 2019 06: 39
    +5
    La política en Rusia es anti-rusa, eso es todo.
    1. Campanella
      Campanella 22 Agosto 2019 20: 45
      +2
      Y luego la conclusión, ¿Putin es el presidente de quién? ¿El protegido occidental actuando como un patriota? ¿Caballo de Troya? Me inclino a creer que fue reclutado. Si se reclutaba a Yakovlev, Putin podría engancharse fácilmente en Alemania.
  38. Ilshat
    Ilshat 22 Agosto 2019 09: 18
    -3
    > Debido a las considerables distancias (el país es enorme) y al estado de las carreteras locales

    El problema es en su mayoría exagerado, la gran mayoría de la población vive en la parte europea, con distancias insignificantes.
    En Siberia, hay bastante gente en las áreas de producción (petróleo, gas, etc.), pero las carreteras están completamente en orden.
    Y con saneamiento también.
    Esto no es un rumor, él mismo ayudó a enviar una cacería con dolor de espalda: el helicóptero apareció poco más de una hora después de la llamada.

    No niego que en algún lugar haya tal problema, pero concierne a una parte muy pequeña de la población.
  39. Del mes próximo
    Del mes próximo 22 Agosto 2019 10: 21
    +4
    Veo en todo esto (y no solo) un enfoque integrado para la tarea de destruir (reducir al país crítico escasamente poblado) una población sin guerra. Es difícil afirmar por decreto de quién, pero el hecho está en la cara. El territorio sin la gente que forma el país se puede cortar como un pastel ... ¿Los artistas entienden esto en el Kremlin? ¡Aquí está la pregunta más interesante!
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Oleg1
        Oleg1 22 Agosto 2019 10: 41
        0
        ¡Cuidado con las manos del "guerrero" de la información! Nuestra atención médica se financia con cargo al presupuesto federal, regional y local (el llamado presupuesto consolidado) y solo da cifras del federal. Así es como resulta solo el 3% del PIB ... Le mintió a AFTORA ...
        1. Oleg1
          Oleg1 22 Agosto 2019 10: 44
          -1
          ¡Y si! ¡El principal mérito para reducir la población este año es que la pequeña generación de los 90! (¡cuando tenían miedo de dar a luz debido a la política LIBERAST!) entraron en la edad de procrear y dar a luz a una determinada. Sobre este autor -> autor -> ¡el autor está arrojando silenciosamente elegantemente los crímenes de los mismos liberales que el gobierno actual!
          1. Campanella
            Campanella 22 Agosto 2019 20: 42
            0
            Entonces Putin se llamó a sí mismo liberal. ¿Te encuentras con el presidente, el elegido popularmente?
    2. TokarevT
      TokarevT 22 Agosto 2019 11: 08
      0
      Ellos entienden muy bien.
  40. Antares
    Antares 22 Agosto 2019 11: 04
    -2
    La extinción es cuando la disminución de la población excede su tasa de natalidad + migración al país.
    El envejecimiento de una nación es un proceso global para los países del norte desarrollados (es decir, el cinturón industrializado)
    importan personas del sur, del este, donde todavía hay una forma de vida rural y una alta tasa de natalidad debido a la religión y la falta de educación de las mujeres (respectivamente, menos derechos y oportunidades)
    ¡Las mujeres modernas no darán a luz tanto como el estado necesita! Carrera. trabajo, prioridades personales. La educación les permite: el mundo entero. Ahora están en igualdad de condiciones (casi porque están físicamente un poco peor) con los hombres en sus roles en la sociedad. Y eso significa que no hay tiempo para dar a luz, no hay necesidad y es costoso.
    Entonces, para el espectáculo y tú mismo puedes. Y eso es todo por mucho tiempo. Sí, y limita a una mujer.
    Entonces, con cualquier beneficio y dinero, ¡no podremos estimular la tasa de natalidad de todas las mujeres blancas! Si es educada e inteligente, es más fácil y rápido para ella ganar este dinero. Cómo gastar su vida. Salud y belleza ...
    La educación es la clave del papel de la mujer en la sociedad, el trabajo y la economía (las mujeres gastan más)
    Y no la situación económica en el país (peor aún, generalmente da a luz a más mujeres sin educación).
    Los rusos tienen una situación típica como en Europa. Con el envejecimiento de la nación, las mujeres blancas dan a luz cada vez menos, la titular disminuye y la migración reemplaza ... la barbarización. Porque no tienen tiempo para volver a fundir nuevos ciudadanos en la fundición.
    Debe importar niños, no personas de 20 a 30 años, ya no se pueden derretir ...
    El problema en otro es la baja esperanza de vida (pero esto es bueno para el estado y la PF): esto indica una carga para la población y un bajo nivel de medicamentos.
    En general, solo hay esperanza para la importación de la población. Crisol...
    y aquí el problema está en problemas (atractivo para las importaciones de alta calidad, el trabajo de una fundición) ...
    y dejar a las mujeres en paz ... en lugar de las correas en la economía y la sociedad, comenzaron a tener más derechos y ahora nadie puede obligarlas a dar a luz.
    1. Tanque duro
      Tanque duro 22 Agosto 2019 14: 47
      +2
      Cita: Antares
      y dejar a las mujeres en paz ... en lugar de las correas en la economía y la sociedad, comenzaron a tener más derechos y ahora nadie puede obligarlas a dar a luz.

      ¿Una defensora del feminismo? Aquí debe comprender cómo puede terminar (feminismo) para el país (para la mayoría de los países). La antigua Esparta, como ejemplo. Ya ha habido muchas cosas en la historia, pero la gente no quiere aprender de los errores de los demás. Mira el video de 17:44... Y en general, un video informativo sobre la historia.

      hi
      1. Ilshat
        Ilshat 22 Agosto 2019 15: 27
        0
        Partidario de Nestronic: nada importante
        Hay hechos objetivos.
        El embarazo y el parto son potencialmente mortales, desfiguran el cuerpo ...
        ¿Y por qué demonios son las mujeres las que tienen elección?
        La alta fertilidad es imposible sin violencia y coerción de las mujeres.
        Lea cómo Ceausescu aumentó bruscamente ...
        Brevemente, cada 3 meses. suministro de orina y si hubo un embarazo, y luego por alguna razón desapareció, el año de una prisión real.
        Por supuesto, el aborto y cualquier anticoncepción estaban prohibidos.
        Y la tasa de natalidad aumentó bruscamente a veces.
        Verdadero Ceausescu terminó mal ...
        En una sociedad europeizada moderna, esto no funcionará ...
        Simplemente será reemplazado por otras culturas, como Salafis y algo así.
      2. Antares
        Antares 22 Agosto 2019 22: 00
        0
        Cita: Tanque duro
        ¿Una defensora del feminismo? Aquí debe comprender cómo puede terminar (feminismo) para el país (para la mayoría de los países)

        Te daré los nombres de un solo libro
        A. Nikonov -El fin del feminismo.
        Leí el segundo varias veces y básicamente estoy de acuerdo.
        y ahora dices que soy partidaria del feminismo ... riendo
        1. Tanque duro
          Tanque duro 22 Agosto 2019 22: 06
          0
          Cita: Antares
          Te daré los nombres de un solo libro

          Y solo pregunté, era curioso. guiño
  41. g1washntwn
    g1washntwn 22 Agosto 2019 11: 09
    +3
    Es como una broma:
    Durante la invasión zombi, una multitud de demonios se apresuró a entrar en la clínica. Después de un tiempo, la invasión zombi se detuvo por sí sola. La mitad de los zombies se pudrieron en las colas, el resto se puso a trabajar con un certificado "Saludable. Aprobado para trabajar". Pero no estuvo exento de excesos. A varios zombis se les recetaron bebidas pesadas, reposo en cama y paracetamol.
  42. iouris
    iouris 22 Agosto 2019 11: 15
    +1
    Primero, intentemos evaluar la validez del material estadístico primario.
    1) Los rusos ahora viven en todas partes. ¿Contaron en todos los países del mundo?
    2) ¿Son los rusos "rusos", eslavos o grandes rusos?
    3) ¿La Federación de Rusia es toda Rusia? Si la Federación de Rusia es Rusia, ¿por qué no se dan los datos sobre la población de Rusia desde 1913 y no desde 1980?
    PD: Muestra la curva de población de Rusia y Estados Unidos en el siglo XX. Entonces quedará claro por qué. Porque si algo llega a otra parte, entonces debería disminuir.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Oleg1
        Oleg1 22 Agosto 2019 11: 49
        -5
        Y sí, una mentira sobre reducir el número de hospitales, hay problemas, pero:
        Mito: la atención médica rusa está en declive, el 40% de los hospitales cerraron
        Como parte de la reforma del sistema de salud, parte de los hospitales se fusionaron en instituciones más grandes para un funcionamiento más eficiente. Por ejemplo, si una policlínica desaparece, desaparece no físicamente, sino como una institución independiente, convirtiéndose en una unidad de un hospital de la ciudad. Es decir, se reduce el número de unidades legales, lo que no interfiere con el crecimiento de la provisión de servicios médicos a la población [29]:

        La capacidad de las organizaciones médicas ambulatorias, visitas por turno (por cada 10000 personas) [30]: 2000 - 243.2, 2012 - 263.7
        El número de médicos [31]: 2000 - 680,2 mil, 2012 - 703,2 mil
        Además, se están abriendo activamente nuevas instalaciones médicas en Rusia. Véase, por ejemplo, la revisión de 2013: parte 1, parte 2.

        Según el Ministerio de Salud [32]:

        Al menos el 40-45% del volumen total de atención médica se debe proporcionar a las personas que se encuentren a una "distancia a pie" de su lugar de residencia. En clínicas rurales para pacientes ambulatorios y PAF, policlínicas, hospitales de distrito. En los últimos dos años, se han actualizado alrededor de 45 centros de atención primaria de salud: se trata de FAP rurales y clínicas y policlínicas para pacientes ambulatorios. Alrededor de 000 clínicas médicas ambulatorias fueron reabiertas en el pueblo. Además, se encargan casi 4500 complejos móviles: se trata de mini clínicas sobre ruedas con un equipo de médicos, excelentes equipos (electrocardiógrafos, fluorógrafos, mamografías, dispositivos de ultrasonido, etc.) que permiten examinar a muchos pacientes en poco tiempo. Por lo tanto, es posible realizar exámenes preventivos de alta calidad, detectar enfermedades en las primeras etapas, monitorear la condición de pacientes con enfermedades crónicas en lugares remotos, donde hay más de cien kilómetros hasta el hospital del distrito más cercano. Restauramos el sistema de exámenes médicos anuales para niños (menores de 190 años) y volvimos al examen médico general de adultos.
        PD cuando el liberalista miente? Cuando sus juguetones labios y dedos sobre la clave se mueven ...
        1. TokarevT
          TokarevT 22 Agosto 2019 12: 26
          +1
          Pues sí, seguro. Esto es claramente visible para ti.
        2. Campanella
          Campanella 22 Agosto 2019 20: 38
          +1
          Oleg, esta mentira son tus miserables escritos. Aquellos que realmente tienen que lidiar con la atención médica rusa entienden que no existe. Todos más o menos pesados ​​están siendo llevados a Moscú. No hay medicamentos en la periferia, con raras excepciones.
    2. TokarevT
      TokarevT 22 Agosto 2019 12: 24
      0
      Así que demuéstralo, habrá una adición digna al material primario.
      1. Oleg1
        Oleg1 22 Agosto 2019 12: 49
        -4
        No tengo puntos de vista liberales, pero las barras que sueñan con derrocar a Putin y organizar un maidan en Rusia, seguido de una nueva división, millones de muertos y los nuevos 90, también odio.
        PD y cuándo organizar el LUT de Maidan, tampoco me gusta ...
        1. TokarevT
          TokarevT 22 Agosto 2019 12: 54
          +1
          Entonces Putin mismo dice que él es el principal liberal, lo que, de hecho, demuestra sus actividades. ¿Cómo es eso? ¿No tiene puntos de vista liberales, pero en un favor especial el principal liberal?
          1. Oleg1
            Oleg1 22 Agosto 2019 13: 14
            -5
            ¿Es él el principal liberal? No le digas a mis zapatillas. El hombre que condujo al país de una inmersión a la muerte en los años 90 es al menos digno de respeto y no tiene nada que ver con los liberales (Navalny, Novodvorskaya y otros). ¿Y no está satisfecho con el hecho de que no permitió destruir completamente el país y dejar 15 poblaciones de lyam en él para dar servicio a la tubería? Lo siento ... tus SUEÑOS no se han hecho realidad ...
            1. TokarevT
              TokarevT 22 Agosto 2019 13: 45
              +3
              De hecho, ¡el mismo Fofka se llama públicamente el principal liberal! ¿No lo contactó con una solicitud sobre sus zapatillas de risa? Navalny, Novodvorskaya, Rabino Gapon, etc. Las estrellas son más brillantes en el cielo oscuro. No crees que toda esta fraternidad para la conveniencia de Fofkin solo exista: se ve mejor, más creativa y valiente. Después de todo, Gazprom paga al rabino Gapon, y Novodvorskaya estaba cenando en el mismo comedero.
              1. Campanella
                Campanella 22 Agosto 2019 20: 34
                0
                También es Echo patrocinado por el amigo de Putin de Miller.
                1. TokarevT
                  TokarevT 22 Agosto 2019 21: 11
                  0
                  Este es el rabino Gapon (Benedicto).
                  1. Campanella
                    Campanella 22 Agosto 2019 21: 21
                    +1
                    Así que los pensamientos teológicos de conspiración se me escapan en la cabeza ... ¿de quién es el secuaz, solo hay oligarcas?
            2. Campanella
              Campanella 22 Agosto 2019 20: 33
              +2
              Bueno, no 15, sino 50 millones, y la gran pregunta es dónde y dónde sacó el país el presidente. Bajo tal regla, Rusia solo puede tener dos presidentes Yeltsin en la mierda que bajó al país y Putin lo sacó de una mierda y se sumergió en otra.
        2. ser56
          ser56 22 Agosto 2019 15: 13
          +4
          Cita: Oleg1
          pero las bielas sueñan con derrocar a Putin y organizar un maidan en Rusia

          y existe tal cosa ... pero con este pretexto, el gobierno elimina cualquier oportunidad para contrarrestar sus tonterías ... solicita ¿Cuántas reformas de pensiones ha habido en los últimos 15 años? ¿Alguien ha respondido por estas tonterías?
          1. TokarevT
            TokarevT 22 Agosto 2019 21: 20
            +3
            Es el poder de estas barras lo que contiene para que se vea como el maná del cielo y, al mismo tiempo, comer tranquilamente y sabrosamente tres gargantas de sus comederos, hasta que, como, oponentes del régimen payaso en las calles.
            1. ser56
              ser56 23 Agosto 2019 11: 35
              +3
              Cita: TokarevT
              El poder mismo de estas bielas también contiene, de modo que en su contexto se ven maná desde el cielo

              exactamente - ver a Ksyushad como presidente ... matón
        3. Campanella
          Campanella 22 Agosto 2019 20: 26
          +4
          ¿Y no pensaste que fue Putin quien llevó a Rusia al límite con su inepto liderazgo liberal?
          La Oposición pro-occidental puede decir la situación solo si la situación en el país está lejos de ser normal.
  43. vosotros que
    vosotros que 22 Agosto 2019 12: 59
    +2
    Las estadísticas sobre salud y mortalidad son muy útiles para comparar con las estadísticas sobre personas retiradas de la actividad económica de una forma u otra (personas con discapacidad, migrantes, desempleados, amas de casa, diputados, etc.), empleados ficticios, empleados en lugares de baja productividad.
    cuando lo ven juntos, pueden horrorizarse. ¿Por qué no nacen los bebés? ¿Y qué porcentaje de familias puede proporcionar 2 niños menores de 35 años sin una falla importante en el dinero?
    De mis 26 compañeros de clase, solo 1 tienen más de 4 hijo en la familia (y 2 de ellos están en una situación financiera difícil). Un tercio no tiene hijos en absoluto debido a la difícil situación y lo más probable es que no aparezca.
    1. Oleg1
      Oleg1 22 Agosto 2019 13: 17
      -5
      Y sí ... tocando la unidad de Occidente (bueno, quiero comerlos, pero Rusia es una pieza adecuada), liberales y gente común en el ataque contra Putin y la condición de estado rusa, la pregunta actual es cuál de ellos es por un día, entiendo, odio pero entiendo (ellos y los tenedores en el oeste están preparados, bueno, en la parte superior), y quién voluntariamente ... ¿es solo un imbécil o?
  44. Gato montés
    Gato montés 22 Agosto 2019 15: 05
    +2
    Buen artículo, me gustaría hacer una pequeña adición.
    La esperanza de los pacientes de que "hay clínicas pagadas, hay mejores" no está justificada: allí, por regla general, la reparación y el tratamiento de los pacientes son mejores, pero los médicos no siempre son mejores allí y el tratamiento es mejor. No se justifica la esperanza de los pacientes de que "den dinero al médico y todo saldrá bien". La esperanza de que "un profesor, académico, médico o médico sea mejor" no está justificada.
    Si es posible, en casos difíciles es necesario escuchar al menos a 3 médicos y tomar una decisión en función de aquel cuya experiencia en manos y cabeza es más problemática (a veces son médicos militares). Si el tratamiento es costoso y hay dinero, puede considerar la posibilidad de tratamiento en el extranjero (como un jefe de nuestra inteligencia con ... y (viejo y malo) tratamiento de menisco).
  45. ser56
    ser56 22 Agosto 2019 15: 11
    0
    el autor recopiló datos, pero no sacó conclusiones, principalmente políticas: el gobierno actual es esencialmente antipopular y rusófobo ... De ahí la reforma de las pensiones, el aumento del IVA, la optimización de los hospitales y mucho más ...
    Solo hay excusas: no hay dinero, pero se encuentran en reservas de oro y en varios fondos, y siempre están en préstamos a otros países ... solicita
    Creo que no solo las autoridades, sino que todos somos culpables de esto, permitimos que las autoridades se comporten de esta manera ... hi
    1. TokarevT
      TokarevT 22 Agosto 2019 16: 46
      0
      ¿Cuáles son las sugerencias?
      1. ser56
        ser56 22 Agosto 2019 17: 09
        +2
        Cita: TokarevT
        ¿Cuáles son las sugerencias?

        1) lucha y busca, encuentra no rendirte ... matón
        2) pero en serio: es necesario encontrar una forma de protesta para limitar la arbitrariedad del poder, pero no para destruir el estado ... hi y para esto, las personas deben aprender a organizarse: los solitarios no pueden hacer nada ...
        1. Ilshat
          Ilshat 22 Agosto 2019 17: 16
          +1
          Las protestas "medio bocado" no conducirán y, en principio, no pueden conducir a ningún resultado.
          La élite gobernante se retirará solo en caso de peligro real para ellos mismos.
          E ignorará los gritos, las quejas, las procesiones.
          1. ser56
            ser56 22 Agosto 2019 17: 47
            +2
            Cita: Ilshat
            La élite gobernante se retirará solo en caso de peligro real para ellos mismos.

            discutible: las autoridades son lo suficientemente cobardes y reaccionan ante acciones ridículas como la oposición ... compárese con Francia ...
            1. Ilshat
              Ilshat 22 Agosto 2019 17: 51
              +1
              Reacciona apretando las nueces.
              En Francia, la cima es diferente y las actuaciones son mucho más duras.
              1. ser56
                ser56 22 Agosto 2019 17: 57
                +1
                Cita: Ilshat
                Reacciona apretando las nueces.

                ¿Seriamente? no expresas esto? hi
        2. TokarevT
          TokarevT 22 Agosto 2019 17: 24
          0
          ¿Dónde y cómo buscaremos? ¿Qué has logrado encontrar? ¿Ya te has organizado con alguien? Sugerir. Conoceré el interés y me uniré a tus filas.
          1. ser56
            ser56 22 Agosto 2019 17: 50
            +1
            Cita: TokarevT
            ¿Dónde y cómo buscaremos? ¿Qué has logrado encontrar? ¿Ya te has organizado con alguien?

            1) no de GB? Preguntas de tu repertorio matón
            2) No tengo respuestas a todas las preguntas: no soy un WIL ... pero hay una solicitud de la sociedad, por lo que habrá una propuesta ...
            1. TokarevT
              TokarevT 22 Agosto 2019 18: 36
              +1
              Sí, la empresa tiene una solicitud ........
        3. Campanella
          Campanella 22 Agosto 2019 19: 56
          +2
          Bueno, sí, solo era necesario pasar a la clandestinidad. De lo contrario, el poder en el brote aplastará cualquier iniciativa.
          1. ser56
            ser56 23 Agosto 2019 11: 34
            +1
            Cita: Campanella
            Bueno, sí, solo tiene que ir bajo tierra.

            1) solo las ratas viven bajo tierra ... matón
            2) es necesario actuar de acuerdo con la ley, en el marco de la constitución de la Federación de Rusia; supongo que la revolución en Rusia permanecerá en el siglo XX hi
            1. Ilshat
              Ilshat 23 Agosto 2019 12: 00
              +1
              Bueno no
              Ninguna "constitución", "leyes del impresor enfurecido" no son un decreto para el pueblo.
              Papeles adecuados, excepto para limpiar.
              La charla sobre las leyes es una señal clara y segura del bot putinoide, que carece de la tarea de desacelerar de alguna manera la transición a una lucha activa contra el régimen.
              1. ser56
                ser56 23 Agosto 2019 12: 24
                -2
                Cita: Ilshat
                Papeles adecuados, excepto para limpiar.

                1) no tienes dinero para papel higiénico? matón
                2) ¿qué clase de revolucionario eres, libre del país del 404? wassat
                Cita: Ilshat
                Una señal clara y segura de un bot putinoide, que carece de la tarea de ralentizar de alguna manera la transición a una lucha activa contra el régimen

                otra maydanuty ... riendo necesitas grandes conmociones, y yo necesito una gran Rusia ... hi
                1. Ilshat
                  Ilshat 23 Agosto 2019 12: 27
                  +2
                  Y necesito una vida digna para la gente.
                  Lo que se llamará el estado en este caso es completamente irrelevante.
                  1. ser56
                    ser56 23 Agosto 2019 12: 50
                    -2
                    Cita: Ilshat
                    Y necesito una vida digna para la gente.

                    disimular ... las revoluciones siempre conducen al sufrimiento humano ...
                    Cita: Ilshat
                    Lo que se llamará el estado en este caso es completamente irrelevante.

                    1) MDA, el próximo globalista que quiere lavar baños para viajar sin visamatón - ¡Pero quiero vivir en Rusia! ¡y hazlo aún mejor y más hermoso!
                    2) digamos que somos antagonistas irreconciliables ... hi
                    1. Ilshat
                      Ilshat 23 Agosto 2019 13: 15
                      -3
                      Entonces, ¿quién más interfiere? riendo
                      Todo esto se parece a los chillidos de Gorbachov sobre el colapso de la Unión.
                      Y el tiempo lo ha demostrado: la Unión se ha desintegrado y el nivel de vida ha aumentado.
                      Y no la la, al menos cuántos coches hay ahora y cuántos eran ...
                      El cambio siempre y en todas partes ocurre solo a través del sufrimiento y las dificultades.
                      Solo que esta no es una razón para abandonarlos.
                      La cobardía no solo es desagradable, también es contraproducente, cuanto más tiempo se mantenga cerrada la caldera, más se arrancará la tapa.
                      1. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 13: 32
                        -2
                        Cita: Ilshat
                        Entonces, ¿quién más interfiere?

                        1) ¿Estamos contigo?
                        2) Nadie: vivo en Rusia y hago todo lo que puedo por ella y mi prosperidad ... hi
                        Cita: Ilshat
                        Y el tiempo lo ha demostrado: la Unión se ha desintegrado y el nivel de vida ha aumentado.

                        1) si no es un secreto, ¿viviste en los años 90? matón
                        2) Te diré un terrible secreto: después de eso no significa nada como resultado de esto ... guiño
                        Cita: Ilshat
                        El cambio siempre y en todas partes ocurre solo a través del sufrimiento y las dificultades.

                        ¿Seriamente? puede decir cómo sufrieron los chinos después de 1978? solicita
                        Cita: Ilshat
                        La cobardía no solo es desagradable, sino también contraproducente

                        estupidez aún más ... solicita
                        Cita: Ilshat
                        cuanto más tiempo mantenga cerrada la caldera, más se romperá la tapa.

                        hay médicos, psiquiatras ... recomiendo ... tratan un techo rasgado ... hi
                      2. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 13: 41
                        +1
                        No soy como en los 90, vivía bajo la URSS, serví en la SA, trabajé ...
                        Y recuerdo todo perfectamente.
                        Por lo tanto, tengo inmunidad a la mala propaganda.
                        Eso no da miedo en absoluto, sé cómo fue, cho, cuánto, etc.

                        Y sí, ¡precisamente por esto!
                        Debido al colapso del estado y la pérdida de posición internacional.
                        Los recursos de repente dejaron de gastarse en subsidiar el campo socialista, los regímenes "que eligieron el camino del socialismo", los partidos comunistas en todo el mundo ...

                        Y nuestro estancamiento actual no tiene nada que ver con una política activa, "levantarse de rodillas", los fondos se gastan nuevamente en guerras, préstamos irrecuperables, etc.
                      3. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 13: 48
                        -2
                        Cita: Ilshat
                        Eso no da miedo en absoluto, sé cómo fue, cho, cuánto, etc.

                        ¿Quieres pasar por la segunda ronda? riendo Noto que ya no serás joven ... matón
                        Cita: Ilshat
                        De repente, los recursos dejaron de gastar para subsidiar el campamento social,

                        Esto, por supuesto, es bueno, pero al mismo tiempo, los recursos comenzaron a ir sobre la colina para envoltorios de caramelos verdes o gratis (Ucrania, Bielorrusia) ... solicita hasta principios de la década de 2000, mientras que el PIB se limpió un poco, pero incluso ahora el superávit de comercio exterior (es decir, el robo del país) es de más de 150 yardas / año ... sentir
                        Cita: Ilshat
                        con una política activa, "levantándose de rodillas", los fondos se gastan nuevamente en guerras, préstamos irrecuperables, etc.

                        1) Bueno, si estás más cerca de arrodillarte, esta es tu elección ... solicita
                        2) Estoy de acuerdo con los préstamos: hay demasiado ...
                      4. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 13: 55
                        +1
                        > ¿Quieres ir al segundo círculo? riendo notaré que ya no serás joven ... matón

                        Para nada en contra.
                        Y estoy lejos de la decrepitud, arrastro tuberías, trabajo sin tensión con un mazo ...

                        > bueno, si estás más cerca de arrodillarte, esa es tu elección ... solicitar

                        ¡Exactamente!
                        ¡Y estoy listo para "salir a la plaza" por él!
                        Pu lo entendió.
                        No solo yo, ni siquiera he oído hablar de una opinión neutral sobre él desde hace mucho tiempo.
                        Simplemente no se arrodille y no entre en cada pelea, demostrando su "grandeza" imaginaria.
                      5. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 14: 03
                        -1
                        Cita: Ilshat
                        Para nada en contra.

                        inteligente aprender de los errores de los demás, pero los tontos y por sí mismos no pueden ... guiño
                        Cita: Ilshat
                        Llevo pipas, trabajo sin mazo ...

                        Ya me he dado cuenta. lo que te cuesta pensar ...
                        Cita: Ilshat
                        ¡Y estoy listo para "salir a la plaza" por él!

                        bueno, ese no es el panel ... hi
                        Cita: Ilshat
                        Hace mucho tiempo que no escucho una opinión neutral sobre él.

                        entonces tienes un círculo estrecho de amigos ... No reduciría todo a un nombre ...
                        Cita: Ilshat
                        y no meterse en cada pelea, demostrando tu "grandeza" imaginaria.

                        entonces tienes un desastre en la cabeza desde la época de la Perestroika ...
                        Rusia no necesita demostrar su grandeza: es excelente a priori ...
                        En cuanto a las peleas, el PIB de GB y Tikhushnik, por definición, da pocos cambios ... de ahí muchos problemas ... Si colgaras a Saak en 2008 con su propia corbata, quizás tengas cuidado de no hacer el maidan ... solicita
                      6. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 14: 12
                        -2
                        Errores solo en tu cabeza, imaginarios.
                        Visto desde una gran mente. riendo riendo riendo riendo
                        Una vez más, sé cómo fue en los años 90
                        Lo sé con seguridad.
                        Las historias de terror no funcionarán.

                        Rusia es un país con una población pequeña, un potencial industrial insignificante y, a priori, no puede desempeñar un papel similar al de China, Estados Unidos, sin perder recursos significativos y empobrecer a la población.

                        Tengo un amplio círculo.
                        Solo los putininoides no están en él.
                        Hubo, pero de alguna manera cambiaron de opinión en el último año o dos.

                        Y en Sahak, es más decente decirme ... maldición ...
                        En general, no me importa y olvido, absolutamente nada.
                      7. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 15: 30
                        -2
                        Cita: Ilshat
                        Las historias de terror no funcionarán.

                        Sí, ¿viviste en Rusia en 90? que historias de horror la vil realidad ... si te olvidas, revisa las primeras temporadas Calles de luces rotas ... matón
                        Cita: Ilshat
                        Visto desde una gran mente

                        manteniéndome de incógnito, diré esto: en mi fondo eres una maleza analfabeta ... sentir
                        Cita: Ilshat
                        Rusia es un país con una población pequeña,

                        150 millones es una población pequeña? ¿Conoces la población de micropaíses como Alemania o Francia? matón
                        Cita: Ilshat
                        bajo potencial industrial

                        Hmm, gachas ...
                        Cita: Ilshat
                        y a priori no puede desempeñar un papel similar al de China, Estados Unidos

                        1) ¿aprendiste una palabra nueva? matón
                        2) tenemos nuestro propio papel: Rusia ... pero para ti es difícil ...
                        Cita: Ilshat
                        Solo los putininoides no están en él.
                        Hubo, pero de alguna manera cambiaron de opinión en el último año o dos.

                        Tengo miedo de las personas-veletas ... solicita
                        Cita: Ilshat
                        En general, no me importa y olvido, absolutamente nada.

                        ¿Eso significa que la sangre de nuestros soldados es agua? sin embargo, todo está claro para ti: mi choza desde el borde con dificultad y un mazo ... matón
                      8. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 15: 42
                        0
                        > pero ¿vivía en la Federación de Rusia en los 90? que historias de terror? vil realidad ... si lo olvidaste, vuelve a visitar las primeras temporadas de Broken Lantern Street ...

                        ¡Me quema el "chico inteligente"!
                        ¿Por qué necesito una película cuando recuerdo todo perfectamente?
                        Es hora de conducir chernukha.
                        ¡Cuántas veces repito, las historias de terror no ruedan!

                        > Manteniéndome de incógnito, diré esto: eres un ignorante analfabeto en mi contexto ...

                        Sí, en el contexto de un putinoide cobarde, cualquier maleza parece un sabio.

                        > hmm, papilla ...

                        No gachas, sino cruel realidad.
                        Bien conocido por cualquier ingeniero.
                        Enumere las posiciones en las que somos 90-100% adictos a las importaciones.
                        Pero Putininoid está un poco fuera de lugar, trabaja en un pedazo de papel.

                        > significa la sangre de nuestros soldados

                        Oh, vagabundo ...
                        Solo estoy hablando del hecho de que nuestros soldados no tienen nada que hacer en el extranjero, la gente está muriendo, la pobreza general, el tema es solo sobre eso.
                        Aquellos. Por supuesto, solo sobre los rusos, pero entre muchos otros pueblos, la situación no es mejor.
                      9. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 14: 17
                        -1
                        Personalmente pienso en la familia, mi nación, camaradas, incluso todo el pueblo ruso ...
                        Y en cuanto a los extranjeros, sí, su negocio en el tambor, a pesar de que están jodidamente detrás de nosotros, es eso antes ...
                      10. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 15: 30
                        0
                        Cita: Ilshat
                        al pueblo ruso ...

                        que tipo de bestia matón
                      11. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 15: 42
                        0
                        Comunidad de ciudadanos rusos.
                      12. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 15: 45
                        0
                        Cita: Ilshat
                        Ciudadanos rusos.

                        Otra cosa, de lo contrario recordaba una nueva comunidad histórica: el pueblo soviético ... hi
                      13. Campanella
                        Campanella 23 Agosto 2019 15: 03
                        +2
                        Me suscribiré, Pu realmente ya ha levantado a su presidente con su espectáculo interminable. Ella no es responsable de nada, solo enseña cómo vivir. Me gustaría decirle, pero no pasarás ...
                        En resumen Pu yap vacío, realmente no se puede hacer nifiga. Solo instruye y señala y piensa que todos inmediatamente corrieron sus tonterías para cumplir.
                      14. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 15: 32
                        0
                        Cita: Campanella
                        En resumen Pu yap vacío, realmente no se puede hacer nifiga.

                        lo siento ... recuerdo a la inolvidable mercería y cardenal ... matón
                        Cita: Campanella
                        levantó su espectáculo interminable del presidente.

                        1) la política es un espectáculo ...
                        2) Estoy de acuerdo con usted de manera diferente: ha habido menos casos reales y la lechuza está en desacuerdo con los decretos de mayo, luego con la reforma de las pensiones: hay una bifurcación ... solicita
                  2. TokarevT
                    TokarevT 23 Agosto 2019 18: 11
                    0
                    ¿Y qué religión se preparará para ti también, no importa?
            2. Campanella
              Campanella 23 Agosto 2019 14: 53
              +1
              Oh, mi amigo, ser56, no soy partidario de las revoluciones, pero contrario a tu deseo, fueron, son y serán. Por desgracia, cuanto más fuerte es el brillo, más tristes son las consecuencias.
              El gobierno pone las legítimas demandas del pueblo con un dispositivo, paralizando todo con el comentario "Bueno, tú mismo has elegido el capitalismo".
              En este sentido, ni siquiera podemos responder al presidente, porque el flujo de información es unilateral.
              1. ser56
                ser56 23 Agosto 2019 15: 36
                -1
                Cita: Campanella
                pero contrario a tu deseo, fueron, son y serán.

                están equivocados: las revoluciones son un defecto en las autoridades ... pérdida o sentido de la proporción ...
                Cita: Campanella
                "Bueno, usted mismo eligió el capitalismo".

                ¿Y quién votó por EBN? matón o estás listo de nuevo en el socialismo? yo no...
                es solo que el capitalismo es diferente, tanto en Suecia como en los Estados Unidos ... solicita

                Cita: Campanella
                ni siquiera podemos responder al presidente, porque el flujo de información es unilateral.

                de ninguna manera, hay formas legales ... es otro asunto que en la Federación Rusa no hay partidos normales, sino solo payasos de la política ...
                1. Campanella
                  Campanella 23 Agosto 2019 21: 17
                  +1
                  Esto es precisamente lo que dije, que la pérdida de un sentido de proporción y otros errores de poder son inevitables si el poder es autoritario o corporativo.

                  Voté por Yeltsin una vez, y porque personalmente tuve la "felicidad" de comunicarme con él, cuando era el primer secretario del Conservatorio de la Ciudad de Moscú, nos reunimos en el partido de activistas.
                  Y para ser honesto, definitivamente es para el socialismo. La idea del desarrollo humano es mucho más interesante para mí que la rutina del capitalismo.
                  No hay partidos normales en Rusia porque el gobierno tiene una corporación que cree que el control total sobre el campo político le dará poder durante muchos años.
                  1. ser56
                    ser56 24 Agosto 2019 14: 37
                    -1
                    Cita: Campanella
                    si la autoridad es autoritaria o corporativa.

                    ¿Pero es diferente? matón
                    Cita: Campanella
                    Voté por Yeltsin una vez

                    pero yo nunca ...
                    Cita: Campanella
                    cuando era 1 secretario del comité de la ciudad de Moscú, se reunieron con un activista del partido.

                    como compatriotas?
                    Cita: Campanella
                    Y para ser honesto, definitivamente es para el socialismo.

                    simpatizar, diamat mal estudiado? El criterio de la verdad es la práctica ... mostró la estupidez del socialismo ...
                    Cita: Campanella
                    La idea del desarrollo humano es mucho más interesante para mí que la rutina del capitalismo.

                    ¿Echas de menos los cupones? ¿Qué desarrollo puede ser con un déficit banal? De la comida al papel higiénico ... solicita fascinantes submarinos y tanques nucleares de nuevo: ¿salvaron la URSS?
                    Cita: Campanella
                    el control total sobre el campo político le proporcionará poder durante muchos años.

                    poder absoluto y corrompe absolutamente ... Por cierto, esto es una consecuencia de la URSS: en la República de Ingushetia hubo partidos y sindicatos y huelgas ... hi
                    1. Campanella
                      Campanella 24 Agosto 2019 15: 37
                      +1
                      El poder no es autoritario en todas partes, mucho menos corporativo. Deberías saber eso.
                      Y quiero señalar, históricamente, que la URSS no puede considerarse como un todo único y monolítico.
                      Todos los errores son corregibles.
                      Pero el "socialismo" occidental creció bajo la influencia directa de la URSS y puede migrar más si hay una segunda fuerza.
                      Veo que conoce bien el diamat y, por lo tanto, debo entender que este es solo un sistema de puntos de vista filosóficos sobre la vida humana, incluso si se trata de grandes pensadores, lo que significa que es completamente cambiante.
                      No veo mucho sentido en comparar RI con los valores incomparables de la URSS.
                      1. ser56
                        ser56 24 Agosto 2019 17: 40
                        +1
                        Cita: Campanella
                        El poder no es autoritario en todas partes, mucho menos corporativo.

                        en todas partes, la pregunta es en la medida ...
                        Cita: Campanella
                        Y quiero señalar, históricamente, que la URSS no puede considerarse como un todo único y monolítico.

                        si quieres engañarte a ti mismo, tienes derecho ...
                        Cita: Campanella
                        Todos los errores son corregibles.

                        no, son fundamentales ...
                        1) la economía de la URSS no tenía un mecanismo interno, de ahí el déficit total ... solicita
                        2) la política nacional se ha reducido a la rusofobia y el robo de Rusia tanto en interés de las provincias nacionales como del "progresista internacional" hi
                        3) la política interna era una dictadura, con prohibiciones estúpidas, registros y otros absurdos ...
                        4) se idealizó la política exterior, se ignoraron los intereses del país.
                        y así sucesivamente y similares.
                        Si esto se corrige, ya no es la URSS ... matón
                        Cita: Campanella
                        Pero el "socialismo" occidental creció bajo la influencia directa de la URSS y puede migrar más si hay una segunda fuerza.

                        creció como una negación de la experiencia de la URSS ... solicita , la URSS desapareció y no fue ...
                        Cita: Campanella
                        lo que significa que es completamente cambiante.

                        quien argumenta, pero en la URSS se negó y la vida se personalizó según las actitudes ideológicas ...
                        quieres una segunda vuelta para acabar con Rusia?
                        Cita: Campanella
                        No veo mucho sentido en comparar RI con los valores incomparables de la URSS.

                        Por supuesto, RI es un país bastante normal de nivel medio de desarrollo para su época, después de 1905 es bastante política y económicamente libre, con salida / salida abierta, competencia política en la Duma, etc. Por supuesto, con problemas, como sin ellos ... Pero para ella durante 3 años hubo un GW feroz ...
                        La URSS es una dictadura sangrienta, una prisión hambrienta para sus habitantes sin libertades económicas y políticas ... solicita Y NADIE fue a luchar por este país en 1991 ... hi
                      2. Campanella
                        Campanella 24 Agosto 2019 20: 19
                        0
                        En 1991, nadie sintió que la amenaza y la retórica de los "demócratas" se reducían a la modernización del socialismo.
                        Pero luego lo arrastraron al capitalismo con un mordisco tranquilo, no sin la ayuda de instituciones internacionales.
                        ¿Por qué estoy en contra de comparar RI y la URSS, períodos incomparables de existencia?
                        No hablé de regresar a la URSS.
                        Una vez más, repito que los errores no son letales, bajo Stalin no hubo escasez, hubo artels.
                        El grado de autoritarismo de cualquier gobierno se basa en el nivel de apoyo de un partido en particular por parte del pueblo. En cualquier caso, al menos la mayoría gobierna. Pero hay matices asociados con un gran capital cuyos intereses pueden tenerse en cuenta, pero desde el punto de vista de la existencia del estado.
                      3. ser56
                        ser56 26 Agosto 2019 12: 23
                        0
                        Cita: Campanella
                        nadie se sintió amenazado

                        ni siquiera es gracioso ... no consideres a todas las personas estúpidas ...
                        Cita: Campanella
                        , no sin la ayuda de instituciones internacionales.

                        Bueno, sí, todos tienen la culpa del hecho de que votaste por EBN ... matón
                        Cita: Campanella
                        vida incomparable

                        y donde lo hace es importante lo que se hizo: en RI hubo una lenta, pero mejoría en la vida de las personas, incluido el desarrollo de los derechos políticos ... todo se arruinó inmediatamente después de 1917 ... tan pronto como se celebraron las elecciones realmente libres, la URSS no ...
                        Cita: Campanella
                        Una vez más, repito que los errores no son letales, bajo Stalin no hubo escasez, hubo artels.

                        1) tus repeticiones no son argumentos ...
                        2) Durante el IVS hubo hambre y una terrible escasez de todo, incluso sin guerra ...
                        3) Sobre las cooperativas - no es gracioso - todavía declaras a las granjas colectivas como cooperativas ... matón
                        Cita: Campanella
                        El grado de autoritarismo de cualquier gobierno se basa en el nivel de apoyo de un partido en particular por parte del pueblo.

                        Es por eso que el Cheka / OGPU / NKVD / MGB hizo alguna denuncia? ¿Incluso por una broma? solicita
                        el apoyo fue LIP, creado por miedo y propaganda ...

                        Cita: Campanella
                        en cualquier caso, al menos una mayoría gobierna, pero hay matices asociados con un gran capital cuyos intereses pueden tenerse en cuenta, pero desde el punto de vista de la existencia del estado.

                        Hmm, demagogia ... sentir
                      4. Campanella
                        Campanella 26 Agosto 2019 14: 58
                        0
                        ¡No te hagas un idiota!
                        ¡La Casa de Romanov gobernó durante 300 años, el poder soviético durante 70 años! Usted no conoce la historia de Rusia en absoluto, el problema es ... "mejora sistemática" - no sería una pena ser mejor.
                        Hubo una hambruna debajo de su Yeltsin y sus tarjetas. Bajo Stalin, los precios cayeron y las tarjetas fueron canceladas.
                        Pero usted tercamente suave con el calor interfiere de acuerdo con sus horizontes.
                        Mi consejo es que estudies la historia del Imperio ruso, no estás completamente familiarizado con él. Y al mismo tiempo contar sobre las hambrunas durante los Romanov.
                      5. ser56
                        ser56 26 Agosto 2019 15: 18
                        -2
                        Cita: Campanella
                        ¡No te hagas un idiota!

                        argumentos terminados, dirigidos al individuo? matón
                        Cita: Campanella
                        La casa de Romanov gobierna 300 años, el poder soviético 70 años

                        ¿Y qué? podrido era CB, y por lo tanto corto ... solicita
                        Cita: Campanella
                        No conoces la historia de Rusia en absoluto, problemas ...

                        Creo razonablemente que sé mucho mejor que tú ... como se desprende de la discusión ... hi
                        Cita: Campanella
                        mejora sistemática "- sería mejor no caer en desgracia.

                        Primero te aclararé sobre política: la servidumbre fue abolida en 1861, la libertad de expresión, reunión, prensa, elecciones a la Duma se introdujeron en 1905 ... y en 1917 todo terminó, primero se abolieron los derechos, se introdujeron dictaduras y ejecuciones, luego se esclavizaron en granjas colectivas. ... sobre la economía? matón
                        Cita: Campanella
                        Hubo una hambruna bajo tu Yeltsin y tus cartas.

                        tarjetas en forma de cupones EBN introducidos en Sverdlovsk en NE solicitaPor cierto, es tuyo, no voté por él, pero lo comprobaste ...
                        Cita: Campanella
                        de acuerdo a tus horizontes.

                        Sin embargo, mis horizontes son notablemente más amplios que los suyos, como el nivel de educación, pero no lo engaño y no lo culpo; tal vez aprenda historia. es inutil... hi
                        Cita: Campanella
                        Cuente sobre las hambrunas durante los Romanov.

                        no había ninguno, había hambre, pero era de carácter natural (clima, baja tecnología agrícola, etc.), mientras luchaban con él, creaban fondos de seguros, etc.
                        pero SV ORGANIZÓ la hambruna durante la colectivización ... a propósito o con la mente baja, no importa ... solicita
                      6. Campanella
                        Campanella 27 Agosto 2019 00: 40
                        +1
                        Cambiaste a la personalidad hace mucho tiempo. ¿Te has dado cuenta?
                        La excursión histórica de su escuela no fue impresionante, y su posición, motivada por sus ambiciones y confianza en sí mismo, nunca es interesante, profundice, su visión histórica es demasiado superficial.
                        Si todo se desarrolló tan bien en la República de Ingushetia, ¿por qué se dobló?
                        ¿No hubo hambrunas y disturbios en RI? Y no escribieron denuncias allí, y los trabajadores y campesinos vivieron como personas y poder zarista, que lo más interesante no le disparó a nadie?
                        Los cupones de alimentos en Moscú se lanzaron en 1991, cuando Yeltsin ya era presidente de toda Rusia.
                      7. ser56
                        ser56 27 Agosto 2019 10: 37
                        -1
                        Cita: Campanella
                        tus ambiciones

                        aburrido de ti - una demagogia, sin argumentos ... matón pero está claro: engañado por la perestroika ... riendo
                        Cita: Campanella
                        Si todo se desarrolló tan bien en la República de Ingushetia, ¿por qué se dobló?

                        Había muchas razones, tanto objetivas como subjetivas ... solicita Observo que casi al mismo tiempo, 3 imperios más "se doblaron": el alemán, el AB y el turco, sin embargo, el británico también resultó herido de muerte.
                        Cita: Campanella
                        ¿No hubo hambrunas y disturbios en RI?

                        ¿Entiendes lo que está mal escrito? Repito: no hubo hambrunas en RI, pero hubo hambruna, sin embargo, como disturbios. Te diré un terrible secreto: hubo disturbios en la URSS, los últimos en ser disparados en Novocherkassk en 1961 ... solicita
                        Cita: Campanella
                        Y no escribieron denuncias allí

                        Por supuesto que escribieron, pero las denuncias en la República de Ingushetia se verificaron, y no pusieron en fila una difamación ... solicita se sorprenderá, pero durante todo el tiempo de la existencia de la República de Ingushetia, dispararon 10 veces menos que en la URSS en un año ... solicita
                        Cita: Campanella
                        Los cupones de alimentos en Moscú se lanzaron en 1991, cuando Yeltsin ya era presidente de toda Rusia.

                        Cita: ser56
                        tarjetas en forma de cupones EBN introducidos en Sverdlovsk en NE

                        Moscú no es toda Rusia ... solicita Recomiendo aprender a leer y comprender el texto, de lo contrario, una discusión con usted no tiene sentido ... solicita
                      8. Campanella
                        Campanella 27 Agosto 2019 23: 18
                        +1
                        A principios del siglo XX en Rusia tenían hambre: 1901-1902, 1905-1908 y 1911 - 1912 años.
                        En 1901 - 1902, las provincias 49 murieron de hambre: en 1901 - 6,6%, 1902 - 1%, 1903 - 0,6%, 1904 -― 1,6%.
                        En 1905 - 1908. murieron de hambre de las provincias 19 a 29: en 1905 - 7,7%, 1906 - 17,3% de la población
                        En 1911 - 1912 durante el 2 del año, la hambruna arrasó con las provincias de 60: en 1911 - 14,9% de la población.
                        Al borde de la muerte fueron 30 millones.

                        Según diversas estimaciones en los años 1901-1912. Alrededor de 8 millones de personas murieron de hambre y sus consecuencias. El gobierno zarista estaba preocupado por cómo ocultar la escala del hambre. En la prensa, la censura prohibió el uso de la palabra "hambre", reemplazándola por la palabra "bajo rendimiento".

                        Uno puede dudar de las cifras concretas sobre el número de muertes por inanición, pero no se puede dudar de que el hambre era un fenómeno regular y generalizado en la Rusia zarista.

                        GRANO PARA EXPORTACIÓN. A pesar de la hambruna, el grano fluyó de Rusia a Europa (como ahora el petróleo y el gas también van a Europa, sin pasar por Rusia). En promedio, el 30% del pan se exportó anualmente. Por lo tanto, el comercio de pan era una medida necesaria y no se debía en absoluto a un exceso. El ministro del zar, Vyshnegradsky, respondiendo a las acusaciones de vender pan en el extranjero incluso durante la hambruna en Rusia, dijo desde la tribuna de la Duma estatal: "Estamos desnutridos, ¡pero los sacaremos!" Este eslogan fue implementado.

                        PRÉSTAMO DEL HAMBRE.

                        Conseguir ayuda hambrienta ("un préstamo por hambre") también fue difícil. Un "préstamo para el hambre" era 1 libra de harina por mes por adulto y 1/2 libra de harina por niño. Las siguientes categorías de población rural fueron excluidas de los beneficiarios del "préstamo contra el hambre":
                        - adultos de 18 a 55 años (dicen, no hay nada para alimentar a los parásitos);
                        - campesinos sin dueño (es decir, 3,5 millones de familias, generalmente trabajadores);
                        - viudas y huérfanos, la sociedad rural debía alimentarlos "de la ayuda excedente".
                        Por lo tanto, los sectores más indefensos de la sociedad estaban condenados al hambre. ¿De dónde viene el pueblo "muerto de hambre"? Además, el "préstamo contra el hambre" recibido tuvo que ser reembolsado posteriormente. En 1911, se recuperaron más de 20 millones de rublos de la provincia hambrienta de Samara. atrasos por "préstamos de hambre" de años anteriores. ¿Cuántas personas en 1911-1912? asesinados "préstamos de hambre" recibidos en 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 ...

                        HAMBRE 1905 - 1907 En 1906, las provincias del Volga fueron las más afectadas: Samara, Kazan, Ufa, Simbirsk y Saratov, y desde el interior: Tambov, Nizhny Novgorod, Penza. La cosecha de pan era tan mala que no se podía cosechar ni segar, sino que debía extraerse con las manos con raíces. Algunas veces el rendimiento anual de grano por familia de 8 personas fue de 60 kg. Los campesinos comieron mal pan de centeno horneado con harina de guisantes, "aserrín" e incluso arcilla se mezclaron en el pan "por volumen".
                        De la desnutrición, comenzó una feroz epidemia de fiebre tifoidea. Masas de personas hambrientas fueron de pueblos a ciudades para ganar dinero. Hubo casos de suicidios de personas que no pudieron encontrar comida ni trabajo. Gracias a la asistencia de las autoridades locales y de la Cruz Roja, se abrieron comedores y establecimientos de comida gratuitos, distribuyendo 270 millones de comidas y raciones durante el desastre.

                        HAMBRE 1911 nuevamente trajo terribles desastres a la aldea. En verano, hubo calor intenso, sequía, vientos cálidos, vientos secos, manifestados severamente en la región del Volga y el Don. El duro invierno de 1911-1912 con tormentas de nieve y una inusual inundación primaveral de ríos empeoró aún más la situación. Solo un tercio de la cosecha se cosechó frente al promedio. Una mala cosecha cubrió el vasto territorio de toda la región del Volga (desde el Bajo hasta Astrakhan), la región de Kama, los Urales y Siberia Occidental. Se tuvo que proporcionar ayuda en 60 provincias, especialmente en Samara, Orenburg, Perm y también en la región de Don.

                        ORGANIZACIONES PÚBLICAS: ayudando a los hambrientos

                        Durante la mayor hambruna de 1871 bajo Alejandro II, los zemstvos, la Cruz Roja y otras organizaciones, como, por ejemplo, la Sociedad Quirúrgica de N.I., participaron activamente en ayudar a los hambrientos. Pirogov
                        El emperador Nicolás II, por el contrario, redujo drásticamente los derechos de Zemstvos para combatir el hambre, y en 1911 y 1912 prohibió por completo la participación de Zemstvos, la Cruz Roja y las organizaciones de caridad para ayudar al hambre. Nicolás II emitió un decreto único "Sobre la preparación de pan a partir de bardos y harina de paja, que podría reemplazar el uso de pan de centeno ordinario".
                        El número de personas necesitadas, según estimaciones aproximadas, ascendió a 8,2 millones de personas. Prominente médico publicista, presidente de la Pirogovsky Society D.N. Zhbankov escribió: "Las enfermedades y los casos de inanición, ruina y pobreza general, mutilación de carácter moral: robo, incendio provocado, trata de niños y de uno mismo, suicidio y postración física y espiritual completa, todo esto trae malas cosechas en Rusia".
                        Y solo en 1911 los ministros zaristas decidieron por primera vez importar granos para combatir el hambre.
                      9. ser56
                        ser56 28 Agosto 2019 11: 33
                        +1
                        "A pesar de la hambruna, el grano fluía de Rusia a Europa"
                        ¿Pero no exportaron granos de la URSS durante el Holodomor? solicita ¿O, durante la hambruna de la posguerra, la URSS no ayudó a los "países hermanos" con cereales? ¿tienes un auto-golpe?
                        Repito: en RI, el hambre era consecuencia de la baja tecnología agrícola, pero en la URSS había razones completamente diferentes ...
                      10. Campanella
                        Campanella 28 Agosto 2019 13: 40
                        -1
                        Tanto RI como la URSS vendieron granos en el extranjero durante las malas cosechas. ¿Qué es mejor que RI?
                        En cuanto a los cultivos en la República de Ingushetia, la productividad se vio afectada no solo por la tecnología agrícola, sino que el clima fue más fuerte que la tecnología agrícola.
                        Una tecnología agrícola baja es la suerte del campesinado pobre en general, por lo que su RI que "evolucionó" colapsó de forma bastante natural. Y quién azota a quién es una gran pregunta.
                      11. ser56
                        ser56 28 Agosto 2019 14: 24
                        0
                        Cita: Campanella
                        Y la baja tecnología agrícola es la suerte del campesinado pobre en general, por lo que su RI, que "evolucionó", colapsó de forma bastante natural

                        Además de los pobres en la República de Ingushetia, había granjas comerciales de terratenientes y kulaks: había tecnología agrícola y mecanización, justo después de 17 g hubo una caída en los rendimientos y los cultivos agrícolas ...
                        Cita: Campanella
                        ¿Qué es mejor que RI?

                        1) Este no es un estado de "obreros y campesinos" matón
                        2) vendieron granjas de productos básicos, nadie tomó pan de la población, como en la URSS ...
                        Cita: Campanella
                        la productividad estuvo influenciada no solo por la tecnología agrícola, sino que el clima fue más fuerte que la tecnología agrícola.

                        Recomiendo no mostrar estupidez, - con una buena tecnología agrícola, la influencia del clima en el cultivo se reduce considerablemente ... hi

                        Cita: Campanella
                        Y quién azota a quién es una gran pregunta.

                        solo para ti: muestras tu nivel de conocimiento, no más ... hi
                      12. Campanella
                        Campanella 28 Agosto 2019 21: 20
                        -1
                        Una vez más, repetiré mi idea para usted: la razón principal de la hambruna en RI no es la tecnología agrícola débil, sino las condiciones climáticas, esto no es estupidez sino objetividad, la tecnología agrícola es importante, pero es secundaria.
                        ¿Qué le disgusta del estado de los trabajadores y campesinos?
                        ¿Crees que el capitalismo es un sistema mejor? ¿No ves otra alternativa?
                        Aparentemente, el gobierno soviético le aplicó firmemente que lo "ama" tanto.
                        Y, sin embargo, no puedes decir por tus publicaciones que tienes un alto nivel de conocimiento, pero eres persistente, pero no más.
                        Esta propiedad de las personas poco educadas se jacta de tener un nivel de conocimiento. Me di cuenta de que tienes un estilo de diálogo similar en el orden de las cosas, aunque, según tengo entendido, estás lejos de ser un niño
                        por lo tanto, te digo que no necesito tus recomendaciones, puedes llevarla contigo.
                      13. ser56
                        ser56 29 Agosto 2019 13: 23
                        0
                        Cita: Campanella
                        La tecnología agrícola es importante, pero es secundaria.

                        eres gracioso en tu error matón
                        Cita: Campanella
                        ¿Qué le disgusta del estado de los trabajadores y campesinos?

                        dictadura y pobreza ... excepto que se redujo a la dictadura de la nomenclatura ... solicita
                        Cita: Campanella
                        ¿Crees que el capitalismo es un sistema mejor?

                        Sí, vuelva a leer K. Marx - Manifiesto - todo está escrito sobre el capitalismo ... hi Sus deseos de socialismo resultaron ser una charla vacía ... por desgracia ... solicita
                        Cita: Campanella
                        ¿No ves otra alternativa?

                        no, la experiencia ha demostrado que el socialismo no tiene perspectivas - ver arriba ...
                        Cita: Campanella
                        Aparentemente, el gobierno soviético le aplicó firmemente que lo "ama" tanto.

                        1) es aburrido para ti: no sabes cómo analizar y reducir todo a filisteo ... solicita
                        2) Repito: el gobierno soviético resultó ser rusófobo ... solicita
                        Cita: Campanella
                        Y, sin embargo, en tus publicaciones no puedes decir que tienes un alto nivel de conocimiento

                        habla de tus horizontes, no más ... además, trato de escribir para que entiendan ... sentir
                        Cita: Campanella
                        Esta propiedad de las personas poco educadas se jacta del nivel de conocimiento.

                        eres aburrida y repites mis pensamientos sobre esto ... matón vea mi mensaje del 26 de agosto de 2019 15:18 p.m.
                        Repito que mi nivel de educación no está disponible para usted en principio ... matón y tu pasión por el socialismo y el poder soviético es un reflejo de tu nivel de pensamiento ... solicita
                        Cita: Campanella
                        Me di cuenta de que tienes un estilo de diálogo similar en cuanto a las cosas, aunque entiendo que estás lejos de ser un niño, así que te digo que no necesito tus recomendaciones, puedes llevarlo contigo.

                        aplica esta tesis a ti mismo y mira la rama, solo tú transmites la personalidad ... solicita
                      14. Campanella
                        Campanella 29 Agosto 2019 19: 23
                        -1
                        Me sorprende que aún no seas el presidente con tanta educación, ambiciones y esnobismo)))
                        No veo pensamientos en ti, pero los sellos son la norma para ti. Repites todo el tiempo y te pareces más a un automóvil que a una persona.
                        Sus respuestas a otros participantes son tan poco ceremoniosas y pomposas.
                        Esta es mi opinión estimada. ¡Lamento haber pasado tanto tiempo en el robot!
                      15. ser56
                        ser56 30 Agosto 2019 11: 27
                        0
                        Cita: Campanella
                        Me sorprende que aún no seas el presidente con tanta educación, ambiciones y esnobismo)))

                        y no quiero ser presidente ni líder serio, valoro otras cosas, no el poder ... sentir
                        Cita: Campanella
                        No veo tus pensamientos

                        Es tu problema solicita
                        Cita: Campanella
                        Lamento haber pasado tantas veces en el robot

                        y descansé en el siguiente vientre rojo matón
                      16. Campanella
                        Campanella 31 Agosto 2019 11: 03
                        -1
                        Oh, no eres un robot.)
                        ¿Valoras otras cosas? ¡Entonces eres un consumidor avanzado! ¡Me alegré de haberte ayudado a estar satisfecho!)))
                        PD. Tienes una buena reacción! No te preocupes, puedes vivir con eso ...
  46. Tanque duro
    Tanque duro 22 Agosto 2019 16: 13
    0
    Cita: Ilshat
    Сtoronik-nestronik - nada importante
    Hay hechos objetivos.
    El embarazo y el parto son potencialmente mortales, desfiguran el cuerpo ...
    ¿Y por qué demonios son las mujeres las que tienen elección?
    La alta fertilidad es imposible sin violencia y coerción de las mujeres.
    Lea cómo Ceausescu aumentó bruscamente ...
    Brevemente, cada 3 meses. suministro de orina y si hubo un embarazo, y luego por alguna razón desapareció, el año de una prisión real.
    Por supuesto, el aborto y cualquier anticoncepción estaban prohibidos.
    Y la tasa de natalidad aumentó bruscamente a veces.
    Verdadero Ceausescu terminó mal ...
    En una sociedad europeizada moderna, esto no funcionará ...
    Simplemente será reemplazado por otras culturas, como los salafistas y algo así..

    Importante.
    Primero mira el video.
    Si no entiende o no quiere entender lo que hay allí y lo que quiero decir, entonces una discusión con usted no tiene sentido. solicita
    1. Ilshat
      Ilshat 22 Agosto 2019 16: 32
      0
      Creo entender.
      Pero así como no empujas la pasta de dientes hacia atrás, no es posible reducir significativamente los derechos de una mujer en nuestra verdadera sociedad rusa.
      Esta práctica no funcionará.
      Por el contrario, tenemos todos los derechos y privilegios de las mujeres.
      Y nadie protesta contra esto en la vida real.
      Bueno, no hay nada más que una charla bastante rara.
      Feminismo, una vez manifestado, para siempre.
      Y se irá solo con la muerte de la sociedad que le dio origen.
      1. TokarevT
        TokarevT 22 Agosto 2019 16: 48
        0
        ¿Y en qué ideología se basa la sociedad que la generó?
        1. Ilshat
          Ilshat 22 Agosto 2019 16: 51
          0
          ¿Es esto incluso importante?
          Cualesquiera que sean las razones, sus consecuencias aún no son reversibles.
          1. TokarevT
            TokarevT 22 Agosto 2019 17: 19
            +1
            Por supuesto que es importante. La ideología es la raíz de las consecuencias. En relación con el requisito de la ideología islámica, los peregrinos vienen a La Meca. Borre el Islam, con el tiempo nadie irá a La Meca. La consecuencia morirá en ausencia de una causa (ideología) que la alimente, la alimente y la cultive.
            1. Ilshat
              Ilshat 22 Agosto 2019 17: 34
              0
              Pero ni usted ni nadie más en la práctica pueden borrar el Islam, no hay vuelta atrás.
              Una ideología arbitraria nunca se arraiga en la sociedad; debe cumplir con las aspiraciones de sus miembros.
              Por lo tanto, el eslogan ideológico de aumentar las tasas de natalidad no funcionará, está en contra de las aspiraciones de las mujeres.
              Y ya recibieron un voto, pueden expresar su opinión, votar, etc.
              En una sociedad democrática, cualquier restricción de sus derechos no funcionará por una simple razón: el indio no votará.
              Y privarlos del derecho a votar dem. El camino tampoco funciona.
              Aún más dinero, más beneficios: un viaje.
              Pero no dará un resultado, solo agravará el problema.
              No importa por qué razón la pasta fue exprimida del tubo, de todos modos no la expulsa.
      2. Tanque duro
        Tanque duro 22 Agosto 2019 20: 12
        +1
        Cita: Ilshat
        Creo entender.
        Pero así como no empujas la pasta de dientes hacia atrás, no es posible reducir significativamente los derechos de una mujer en nuestra verdadera sociedad rusa.
        Esta práctica no funcionará.
        Por el contrario, tenemos todos los derechos y privilegios de las mujeres.
        Y nadie protesta contra esto en la vida real.
        Bueno, no hay nada más que una charla bastante rara.
        Feminismo, una vez manifestado, para siempre.
        Y se irá solo con la muerte de la sociedad que le dio origen.

        O dejar bajo la presión de otra religión y otros valores. El mundo feminista está condenado.
        1. Ilshat
          Ilshat 23 Agosto 2019 05: 22
          0
          No no se irá, sin presión.
          Una vez más, una ideología o religión arbitrarias nunca echan raíces en la sociedad, deben satisfacer las aspiraciones de sus miembros.
          El feminismo responde claramente a las aspiraciones de las mujeres.
          Sí, y los hombres contra diversas concesiones no protestan particularmente.
          El ethos feminista está condenado a caer bajo la presión de los vecinos.
          En realidad, su ejemplo sobre Sparta lo confirma.
          El mundo nunca desaparecerá, esta corriente siempre surgirá una y otra vez.
          Porque cumple con las aspiraciones de la parte oprimida de la sociedad.
          1. ser56
            ser56 23 Agosto 2019 15: 47
            +1
            Cita: Ilshat
            El feminismo responde claramente a las aspiraciones de las mujeres.

            delirio ... contradice su función biológica ... solicita
            1. Ilshat
              Ilshat 23 Agosto 2019 15: 52
              0
              Sí, biológico contradice, absolutamente cierto!
              Pero cumple con los deseos.
              La permisividad siempre es atractiva.
              Es genial tener beneficios, pero no tener responsabilidades.
              1. ser56
                ser56 23 Agosto 2019 16: 02
                0
                Cita: Ilshat
                Pero cumple con los deseos.

                1) tienes especulaciones extrañas: la mayoría de las mujeres quieren hijos y dan a luz ... hi ¿Ofendido por la atención femenina? matón Si no es un secreto, ¿cuántos hijos tienes? Tengo 4 ...
                2) otra cosa es que la propaganda a veces forma deseos extraños; sin embargo, en los últimos años la situación ha cambiado para mejor ...
                1. Ilshat
                  Ilshat 23 Agosto 2019 16: 10
                  0
                  Así que la mayoría aún no son feministas.
                  Pero dar a luz menos, es solo un hecho.
                  Y esto esencialmente continúa por inercia.
                  No hay un significado especial.
                  Solía ​​ser un trabajador, protección en la vejez ...
                  Ahora se ha ido.
                  Y no hay duda de que darán a luz aún menos ...
                  Esta "función biológica" es difícil y dolorosa.

                  Yo pago la pensión alimenticia.
                  Pero la hermana no tiene hijos, al igual que su esposo.
                  Fóllala, dentista, ella se proporciona más que.
                  1. ser56
                    ser56 23 Agosto 2019 16: 45
                    0
                    Cita: Ilshat
                    Pero dar a luz menos, es solo un hecho.

                    compare la tasa de natalidad en 2005 y 2017 ...
                    Cita: Ilshat
                    Esta "función biológica" es difícil y dolorosa.

                    ¿dio a luz? matón
                    Cita: Ilshat
                    Yo pago la pensión alimenticia.

                    1) entonces tus phillips con respecto a las mujeres son claras ... matón
                    2) Recomiendo encontrar una mujer normal y hacerla feliz ... hi
                    Cita: Ilshat
                    Pero la hermana no tiene hijos, al igual que su esposo.

                    simpatizar con ella ...
                    Cita: Ilshat
                    Fóllala, dentista, ella se proporciona más que.

                    es por eso que paga manutención infantil: tiene un mensaje equivocado en su cabeza sobre la relación de los sexos ... solicita
                    1. Ilshat
                      Ilshat 23 Agosto 2019 17: 07
                      0
                      > comparar las tasas de fecundidad en 2005 y 2017 ...

                      Oga, la más pequeña en 2017 desde 2008.

                      > dio a luz

                      De alguna manera no tenía que hacerlo, todo por las palabras ...
                      Creer - tonterías, trampas?

                      > luego tus phillips

                      No, mis "filípicos" no son por codicia, la posición subordinada de la mujer está definida en la Sharia.

                      > Simpatizo con ella ...

                      No vale la pena.
                      Ella es feliz como un elefante: para sus compañeros, los hombres no buscan razones obvias, y no se le priva de atención, por así decirlo ...
                      Una figura en el sentido, etc.

                      Pago la pensión alimenticia porque en un momento no lo estaba, con dinero ...
                      Y la esposa, por así decirlo, perdió su condición.
                      Es mejor huir de la cera que ofender constantemente, creo que de todos modos.
                      1. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 17: 27
                        +2
                        Cita: Ilshat
                        Creer - tonterías, trampas?

                        algunos ven agua sucia, otros el mar y la vuelta al mundo ... una cuestión de enfoque y educación ... solicita
                        Cita: Ilshat
                        La posición subordinada de la mujer se define en la sharia.

                        ¿usted es musulmana? Soy ortodoxa ...
                        Cita: Ilshat
                        por razones obvias, los hombres no miran a los compañeros bochornosos, y ella no está privada de atención, por así decirlo ...

                        se miente a sí misma, la miran con alegría y a las que dan a luz, como madres ... de hecho, el parto adorna a una mujer, por supuesto, si se cuida a sí misma ...
                        Cita: Ilshat
                        Y la esposa, por así decirlo, perdió su condición.

                        No tengo más preguntas: esta es tu vida, tú y las consecuencias de este enfoque ... hi
                        Cita: Ilshat
                        Oga, la más pequeña en 2017 desde 2008.

                        Estoy hablando de fertilidad: tenemos agujeros demográficos notables ... solicita
                        1960-1961 2,540
                        1970-1971 2,007
                        1980-1981 1,895
                        1990 1,892
                        1995 1,337
                        2000 1,195
                        2001 1,223
                        2002 1,286
                        2003 1,319
                        2004 1,344
                        2005 1,294
                        2006 1,305
                        2007 1,416
                        2008 1,502
                        2009 1,542
                        2010 1,567
                        +2011 1,582
                        2012 1,691
                        2013 1,707
                        2014 1,750
                        2015 1,777
                        2016 1,762
                        2017 1,621
                        2018 1,57

                        como puede ver, se correlaciona significativamente con el nivel de vida, a partir de 16 comenzó a caer debido a la caída de los ingresos ... solicita
                      2. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 17: 38
                        0
                        > ¿eres musulmán? Soy ortodoxo ...

                        No sé qué decir...
                        Por apodo no está claro?

                        > se está mintiendo a sí misma - se está mintiendo a sí misma - se está mintiendo a sí misma -

                        Y las quejas de sus amigos en esta mentira se afirman constantemente.

                        > en realidad adoro el parto

                        Bueno, entonces 95-99% no lo siguen.
                        Qué búho acerca de un tocón, qué pasa con un búho, cuál es la diferencia ...
                        En general, todo es visible a simple vista.

                        > más preguntas

                        Estoy bastante contento con la elección.

                        > 1960-1961 2,540
                        > 2015 1,777

                        La correlación tiene lugar.
                        Pero la tendencia a largo plazo que se superpone al impacto del nivel de vida también es obvia.
                      3. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 18: 41
                        +2
                        Cita: Ilshat
                        Por apodo no está claro?

                        No soy un adivino ... ¿duda en decirlo?
                        Cita: Ilshat
                        Y las quejas de sus amigos en esta mentira se afirman constantemente.

                        triste contigo, no conoces a las mujeres en absoluto ... matón
                        Cita: Ilshat
                        Bueno, entonces 95-99% no lo siguen.

                        No sé el círculo de tu comunicación con esas mujeres que comunico, el porcentaje es completamente diferente ... hi
                        la mayoría son buenos ... sin embargo, si te gustan los modelos solicita

                        Cita: Ilshat
                        Pero la tendencia a largo plazo que se superpone al impacto del nivel de vida también es obvia.

                        te olvidaste de otros factores: durante la URSS y los años 90 hubo muchos abortos, además, hay urbanización ...
                      4. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 18: 01
                        0
                        Recordé ...
                        Recuerdo los años 70, encontré a un hombre chatarra, montó un carro y tomó trapos y huesos ...
                        Transportadores de agua sin gas, en gas-51
                        Fueron a buscar agua a un pozo público, a través de un barranco, todavía no había columnas ...
                        Está en la ciudad, si eso ...
                        Y así: 1970-1971 - 2,007, 2015 - 1,777
                        Y el nivel de vida en 1970 y 2015, tierra y cielo, ni siquiera es comparable ...
                      5. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 18: 42
                        +1
                        Cita: Ilshat
                        Está en la ciudad, si eso ...

                        Soy de Siberia ... no teníamos esto ...
                        Cita: Ilshat
                        ni siquiera comparable ...

                        las personas son diferentes, en 1970 son la generación de la posguerra, para ellos ese nivel de riqueza es super ...
                2. Ilshat
                  Ilshat 23 Agosto 2019 16: 24
                  0
                  > otra cosa es que la propaganda a veces forma deseos extraños

                  ¡No, no y no otra vez!
                  ¡La propaganda NO PUEDE generar "deseos extraños"!
                  Nunca, bajo ninguna circunstancia.
                  Los deseos siempre, absolutamente siempre, deben ser ATRACTIVOS.
                  Siempre, sin excepciones.
                  Ninguna propaganda obligará a nadie a quitarse el dedo.
                  Incluso regalar dinero.
                  Ella puede llevar a algo desagradable, pero siempre hay un "dulce".
                  1. ser56
                    ser56 23 Agosto 2019 16: 47
                    0
                    Cita: Ilshat
                    ¡La propaganda NO PUEDE generar "deseos extraños"!

                    Soy demasiado vago para disuadirte, esto es común ... matón
                    Cita: Ilshat
                    Los deseos siempre, absolutamente siempre, deben ser ATRACTIVOS.

                    esto es lo que se está formando ...
                    Cita: Ilshat
                    Ninguna propaganda obligará a nadie a quitarse el dedo.

                    dar su vida ... No estoy hablando de ningún piercing ...
                    1. Ilshat
                      Ilshat 23 Agosto 2019 17: 13
                      -1
                      > esto es un lugar común ...

                      Esto es basura.

                      > dar vida .... no hablo de ningún piercing ...

                      En lugar de cariño: atención, reconocimiento del medio ambiente, incluso póstumo.
                      "Objetivo alto" es "idea"

                      Y con el feminismo es mucho más fácil: "dispongo de mi propio cuerpo", "igualdad de derechos" ...
                      Bueno, ¿quién en su sano juicio dice: quiero ser violado, ganado, etc.?
                      No, cariño a la vista.
                      1. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 17: 18
                        +1
                        Cita: Ilshat
                        En lugar de cariño: atención, reconocimiento del medio ambiente, incluso póstumo.
                        "Objetivo alto" es "idea"

                        El engaño habitual ... matón Esto es parte de la propaganda ... solicita
                      2. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 17: 23
                        0
                        No, el simple engaño no funcionará.
                        Alguien dijo: puedes engañar a muchos, pero no por mucho o mucho tiempo, pero no por muchos, no exactamente.
                        Este definitivamente no es el caso del feminismo, un fenómeno masivo y de larga duración.
                      3. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 17: 39
                        +2
                        Cita: Ilshat
                        Alguien dijo: puedes engañar a muchos, pero no por mucho o mucho tiempo, pero no por muchos, no exactamente

                        depende de la fuerza de la propaganda ... ver ejemplos de los nazis, la URSS, los EE. UU. y solo la modernidad ... recurso
                        Cita: Ilshat
                        Este definitivamente no es el caso del feminismo, un fenómeno masivo y de larga duración.

                        No, en absoluto, solo relaciones públicas ...
                      4. Ilshat
                        Ilshat 23 Agosto 2019 17: 47
                        -1
                        > ver ejemplos de nazis

                        No convincente.
                        El nazismo no fue largo, la URSS tuvo verdaderos éxitos y logros.
                        No puedo juzgar a los Estados Unidos, pero su posición habla por sí sola.

                        > De ninguna manera, solo están bien promocionados ...

                        Pero mucho más condenar.
                        Aquellos. Ahora, en Europa y otros lugares, ya no hay un feminismo victorioso, pero en un momento las palabras feminista, sufragista fueron maldiciones.
                        Repito: una forma similar de pensar, un conjunto de ideas es muy atractivo.
                        Esto explica su propagación.
                      5. ser56
                        ser56 23 Agosto 2019 18: 37
                        +1
                        Cita: Ilshat
                        El nazismo no fue largo

                        Sin embargo, la visión de los alemanes llegó solo después de la derrota ... solicita
                        Cita: Ilshat
                        La URSS tuvo verdaderos éxitos y logros.

                        y los nazis no tenían? ¿El éxito es el hambre permanente y la falta de todo? solicita
                        Cita: Ilshat
                        una forma similar de pensar, un conjunto de ideas es muy atractivo.

                        ¿a quien? Lezbianos e imperfectos ... una mujer normal no necesita esto ... necesita un esposo e hijos ...
        2. Ilshat
          Ilshat 23 Agosto 2019 05: 43
          -1
          En general, el problema de fertilidad de PMM es muy similar a la recaudación de impuestos.
          Absolutamente todos (está bien, también hay personas estúpidas, la gran mayoría) entienden que se necesitan impuestos.
          Pero nadie quiere pagar voluntariamente.
          Y por lo tanto, hay un aparato de pago coercitivo.
          De ninguna manera sin eso.
          El aparato de violencia siempre, absolutamente siempre existe en sociedades con altas tasas de natalidad.
          Esta es la policía menstrual, como en Ceausescu, o costumbres, tradiciones, adatas, etc.
          Estas costumbres son muy estrictas entre los grupos étnicos de rápido crecimiento; por ejemplo, entre los albaneses, que a lo largo de su historia se han expandido, las mujeres no pueden heredar, poseer propiedades o dinero, ni siquiera usar relojes y alzar la voz ...
  47. akunin
    akunin 22 Agosto 2019 17: 42
    -2
    El país está vertiendo dinero colosal en un barril sin fondo de patología huérfana y "7 VZN" sin ninguna esperanza de que este país reciba al menos algún retornode estos niños inferiores en el futuro y, al mismo tiempo, se niega en el más mínimo grado de asistencia médica y médica adecuada a las personas en quienes descansa el bienestar de este país.
    Gastamos enormes cantidades de dinero en personas sin esperanza en términos de recuperación y futuro "retorno", y no vamos a recortar estos presupuestos, mientras que en el país la edad de jubilación aumenta en 5 años debido al hecho de que el presupuesto se está sobrecargando al pagar las pensiones a las personas que ¡en todos los aspectos se lo merecen!

    autor - doctor? si doctor, entonces tonto
    de estos niños inferiores
    o patólogo Me preocupa más la pregunta: ¿por qué los funcionarios del gobierno tienen multimillonarios?
    En 2001, el salario del presidente fue cambiado por última vez. Desde entonces, esta cifra es de $ 400 (000 millones de rublos)
    Hoy, el salario también es de $ 400. Esta cantidad también se agrega a $ 000 en costos adicionales, $ 50 para viajes y $ 000 para diversos gastos, por ejemplo, para entretenimiento.
    También vale la pena considerar que, en el uso del Presidente de los Estados Unidos, se encuentra la Casa Blanca y la residencia rural Camp David.
    y chemezov se construyó un departamento por 5 mil millones de rublos. ¿Y su suegra (pensionista) por 1 mil millones de rublos?
    1. TokarevT
      TokarevT 22 Agosto 2019 17: 47
      0
      Simplemente sáquelo de su bolsillo y, a expensas de las perspectivas de sus hijos, guárdelos y será feliz. Todos te aplaudiremos violentamente y en todos los sentidos te estimularemos emocionalmente para que acumules impulso.
      1. akunin
        akunin 22 Agosto 2019 17: 53
        -1
        Cita: TokarevT
        Solo tómalo y guárdalo de tu bolsillo y serás feliz.

        hay felicidad, no puede sino ser
        niños que matas o tiras a la basura?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. TokarevT
          TokarevT 22 Agosto 2019 18: 25
          +3
          Bueno, ¿qué eres, cómo puedes? Todos serán redistribuidos a usted. Y les proporcionará un futuro brillante pase lo que pase. En este caso, el sello de la mayor felicidad no desaparecerá de tu rostro, incluso a pesar de las miradas hambrientas de tus niños harapientos e inquietos, porque sus penas mezquinas e inútiles no se pueden comparar con la dicha de pertenecer a la vida de los muertos vivientes.
          1. akunin
            akunin 23 Agosto 2019 14: 17
            -1
            Cita: TokarevT
            Todos serán redistribuidos a usted

            y para usted, y se están construyendo apartamentos de 5 mil millones con nuestro dinero. Puede abrir moscas no para niños, sino para constructores de apartamentos?
            1. TokarevT
              TokarevT 23 Agosto 2019 17: 52
              -1
              ¿Alguien habló de rebaños?
              1. akunin
                akunin 26 Agosto 2019 08: 34
                0
                Cita: TokarevT
                ¿Alguien habló de rebaños?

                hombre amable? no te diste cuenta de que eres un altruista (casi un danko) tienes toda la razón: déjalo morir (fue sarcasmo)
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. TokarevT
                  TokarevT 26 Agosto 2019 18: 40
                  0
                  ¿Estás hablando solo? Algo está mal contigo, no solo con los signos de puntuación, sino también con la presentación del pensamiento. ¿Solo después del deber?
                  1. akunin
                    akunin 27 Agosto 2019 07: 11
                    0
                    psicoanalista? no estamos de acuerdo como barcos en el mar (zumbidos - dispersos).
                    1. TokarevT
                      TokarevT 27 Agosto 2019 07: 58
                      0
                      ¿Psicoanálisis de puntuación y presentación relacionada del pensamiento? Entonces ya un psiquiatra lingüístico personal.
    2. Umalta
      Umalta 23 Agosto 2019 03: 14
      +6
      Le pido que preste atención cuando se alimentan 500 gramos en una cubeta, debe entenderse que vivirá en tabletas por el resto de su corta vida. Se encuentra disponible un análisis de los casos de dichos pacientes. Pero poner en funcionamiento el centro perinatal para burócratas es una bonanza.
      1. akunin
        akunin 23 Agosto 2019 14: 15
        0
        Estoy completamente de acuerdo, pero aquí está la frase clave
        Pero poner en funcionamiento el centro perinatal para burócratas es una bonanza.
        .
  48. tank64rus
    tank64rus 22 Agosto 2019 18: 34
    +4
    Devuelva las redes arancelarias, y no solo a la atención médica, y deje de mentir sobre los salarios promedio. Hasta ahora, el líder tiene cientos y millones de salarios, y los empleados de 15-17 mil no serán buenos, y esto está en todas partes. Gracias a DAMU y sus ministros por la abolición de los aranceles del ejército de funcionarios imprudentes. Un desastre en todo.
  49. Campanella
    Campanella 22 Agosto 2019 19: 49
    +5
    Los putinoides deberían levantarse y gritar que Putin no tiene nada que ver y que el maldito Occidente tiene la culpa. Y él es simplemente "elegido popularmente" y los sinvergüenzas tienen la culpa de todo, que está rodeado y distorsionado por sus buenas ideas. Y que él es para todos los buenos contra todos los malos, cierto para un círculo limitado de ciudadanos ...
    Para ser tratado como todos los rusos, entonces se le ocurrirá que el presidente no es para las grullas y ánforas siberianas, ¡sino para que la gente sea feliz con la vida!
  50. Arconte
    Arconte 22 Agosto 2019 21: 29
    +1
    ¿Y cuáles son las soluciones reales y no fabulosas al problema?