Military Review

1941 año. Comando alemán contra la inteligencia soviética

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Dedicado a Victoria. La persona que empujó al autor a buscar materiales sobre el comienzo de la guerra.


En la entrega anterior, comenzamos a explorar materiales de inteligencia (RM) en la agrupación del enemigo, concentrada contra las tropas del Zapovo. Por lo tanto, primero terminamos nuestra discusión sobre este tema. De acuerdo con el RM de la Dirección de Reconocimiento del Estado Mayor de la nave espacial, desde mediados de mayo hasta el estallido de la guerra, no hubo un aumento en el grupo alemán contra ZAPOVO. En junio, los escalones y convoyes de tropas y equipos se movían intensamente en algún lugar, pero el número de divisiones se mantuvo sin cambios contra PribOVO, KOVO, OdVO y ZAPOVO. Intentemos resolverlo.



Comparación de datos sobre el despliegue de tropas alemanas en mayo 31 y junio 21


En la parte anterior, examinamos el mapa de la sede de ZAPOVO con la situación de la ubicación de las tropas alemanas a partir de 21.6.41. Anteriormente, examinamos un mapa similar de la sede de PribOVO con la situación en junio 21. Se realizó una comparación de los datos en el mapa con la información del informe de inteligencia de la sede de PribOVO de 18.6.41. Los lectores pudieron verificar que la información proporcionada en ambos documentos coincidía.

No hay oficinas centrales de RM ZapOV disponibles públicamente en Internet de forma gratuita, similar al resumen detallado de las oficinas centrales de PribOV indicado. Por lo tanto, comparamos los datos en el mapa con los datos sobre el despliegue de las tropas alemanas a partir de junio 1.
Los datos sobre el despliegue de tropas alemanas al 1 de junio se resumieron por primera vez en el informe de inteligencia de la Dirección General de Inteligencia del Estado Mayor el 31.5.41 de mayo de 5. Esta información se proporcionó con más detalle en el apéndice del Resumen No. 15 (para Occidente) emitido por la Dirección de Inteligencia el XNUMX de junio. Las siguientes figuras muestran datos del resumen anterior en el área de responsabilidad de ZAPOVO. Se usaron las siguientes abreviaturas en las figuras: AK - cuerpo de ejército, ap (tap) - regimiento de artillería (regimiento de artillería pesada), zenap - regimiento de artillería antiaérea, cd (kp) - división de caballería (regimiento), md (mp) - división motorizada (regimiento), pa (pp) - división de infantería (regimiento), td (tp) - tanque división (regimiento).

Uno de los más alejados del enemigo desde la frontera estaba en la región de Lodz. En el resumen de la Dirección General de Inteligencia del Personal de 31.5.41, se observó que "Los alemanes se propusieron crear profundidad operativa, concentrándose ... al oeste de la línea одód линии, Cracovia - divisiones 6-8". En junio, ya no se encuentra información sobre esta agrupación. Sin embargo, un aumento en las agrupaciones de divisiones alemanas contra las tropas de PribOVO, ZAPOVO y KOVO desde principios de mayo hasta mediados de mayo del año 1941 y hasta el estallido de la guerra no ocurrió. En consecuencia, el grupo en la región de Lodz debería haber permanecido en su lugar. Si ella estaba allí en absoluto ...



El grupo en los distritos de Bartenstein, Allenstein y Bischofsburg estaba en el área de responsabilidad disputada de ZAPOVO y PribOVO. Una pequeña parte de las tropas durante los movimientos fue rastreada por la inteligencia de PribOVO. Una parte aún más pequeña se "instaló" en Prusia Oriental.



En las siguientes figuras, en lugar de indicar la ubicación de muchas unidades militares y algunas divisiones, el texto a menudo será suficiente: "Sin datos". No dejes que esta frase te moleste, ya que hacia el final de la parte llegarás a una conclusión impactante ...













Se puede ver en las cifras que, según la inteligencia, muchas tropas enemigas estaban en lugares que se mencionaron en el informe de inteligencia de 31.5.41. El autor se tomará la libertad de declarar que se trata de un número abrumador de tropas, que pronto verá por sí mismo.

En otras palabras, tres semanas antes de la guerra, las unidades y divisiones alemanas no se movían tan a menudo como se indicaba en la República de Moldavia. ¡Y de nuevo, no se han descubierto jefaturas de grupos del ejército y grupos de tanques, tanques y tropas motorizadas! Sobre estas formaciones consideraremos los materiales en la siguiente parte ...

Otra forma de reunir inteligencia


En la última parte, aprendimos sobre uno de los métodos de recopilación de inteligencia mediante información verbal (utilizando rumores). Ahora considere el segundo método de recopilar fuentes de PM para nuestra inteligencia.

Ya ha examinado ocho cifras con datos bastante precisos sobre regimientos y divisiones. ¿Nada te confundió? Al no tener fuentes en la sede y junto a ellas, ¡nuestra inteligencia lo sabe todo con seguridad! ¿De dónde? ¿Realmente los militares alemanes fueron con carteles para que nuestra inteligencia no los dejara pasar? Eso es correcto! La segunda forma de recopilar información se llevó a cabo visualmente en las hombreras de las tropas alemanas. Resulta que mediante correas de hombro fue posible determinar la membresía de los militares en regimientos y cuarteles generales de las divisiones. Incluso a la sede de los cuerpos y ejércitos, pero el autor no tendrá en cuenta estas sedes. A continuación se muestran fotos de charreteras alemanas de la guerra de los 40.

1941 año. Comando alemán contra la inteligencia soviética


Mensaje especial:
... junio 8 en st. Llegó Terespol y había un grupo de soldados en la cantidad de personas 25-26, con tirantes que tenían el número 709 (información obtenida por observación personal de nuestro ... agente) ...


Mensaje especial:
... Datos sobre el despliegue de puntos 1, 56, 66, 98 y 531 en Varsovia No. 711 recibido en charreteras, no hay números en charreteras, se cortan, pero las impresiones permanecieron en ellos. Vio a esos soldados con números en las filas de una compañía que pasaba por la ciudad.
El asentamiento de 17 en Vyshkov también se identifica por sus números controvertidos; además, se especificó en conversaciones con la población. 537 pp aún no ha cortado los números en el uniforme y continúa usándolos, además, toda la isla sabe de él que llegó del frente griego.
50 pp se estableció en conversaciones con la población, y el propio No. 711 vio soldados con huellas en el uniforme del No. 50 antes de la compañía. 719 nos. 703 se establece en conversaciones entre la población, el lugar de despliegue de su sede fue establecido personalmente por el No. 703 ...


¿Sabía el comando alemán que era fácil establecer la identidad de sus tropas por números en uniforme? ¡Por supuesto que lo sabía y se vio obligada a usar este hecho en una extensa operación de desinformación lanzada a todos los niveles!
En Varsovia, varios meses antes de junio 21 (inclusive), nuestra inteligencia rastreó regularmente el Regimiento de Tanques 8. Probablemente sus soldados y oficiales también fueron identificados por los tirantes y las conversaciones con la población. Solo este regimiento era parte de la 15-th Panzer Division, que desde abril 1941 fue enviado a Libia a disposición del Cuerpo Africano Alemán ...

¿Quizás en las zonas fronterizas no había otras divisiones y regimientos? ¿Quizás se crearon formaciones ficticias militares alemanas, que nuestra inteligencia tomó de verdad? El autor realizó un análisis de todos los regimientos y divisiones (excepto los regimientos de artillería; pido disculpas, pero son demasiado difíciles de rastrear).

Consideremos solo aquellas divisiones de infantería alemanas con números conocidos por nuestra inteligencia que desaparecieron sin dejar rastro del territorio de la antigua Polonia (en la zona de responsabilidad de ZAPOVO y PribOVO) después de principios de junio. Estas son divisiones de los dibujos anteriores con texto modesto: "Sin información".

Las divisiones con números: 11, 14, 23, 56, 208, 213, 215, 223 y 431 desaparecieron de los lugares de despliegue. Según la inteligencia, la División de Infantería 14 I aún llegó. Lo más interesante es que seis (67%) de ellos (14, 56, 208, 213, 215 y 223, etc.) nunca estuvieron en el área en cuestión, pero su inteligencia por alguna razón "Vio" y rastreó ...

Una imagen similar se observa entre los regimientos de infantería desaparecidos. Desapareció un total de regimientos 52, de los cuales 37 (71%) tampoco estaban en la zona de responsabilidad de ZAPOVO y PribOVO.



33 % divisiones de tilo y 29 % regimientos de tilo. Algo los números están bastante cerca del número 30% ... ¿No puedes encontrarlo?

Los regimientos y divisiones anteriores representaban regularmente grupos de tropas alemanas ante nuestra inteligencia. Hubo rumores sobre ellos entre la población, y cuando las tropas alemanas comenzaron a moverse intensamente hacia la frontera, estos maniquíes simplemente desaparecieron. Fueron reemplazados por nuevas divisiones que llegaron a lugares completamente diferentes. Nuevas divisiones que no fueron abiertas por nuestra inteligencia ...

Los datos suficientemente "precisos" sobre el despliegue de tropas alemanas sirvieron como una ilusión de omnisciencia y confianza en el control de la situación con el comando de la nave espacial ...

Las siguientes figuras muestran el número de divisiones de infantería y regimientos que fueron descubiertos por agencias de inteligencia de todos los niveles y departamentos de la Unión Soviética y el número real de unidades militares en junio de 22 en las fronteras de ZapOVO y PribOVO. Las coincidencias en ambas tablas están marcadas en rojo.



De la división de infantería 51, disponible por 22 June contra las tropas de ZapOVO y PribOVO, nuestra inteligencia solo reveló 16 (31 %) Es posible que los generales alemanes no se atrevieran a mostrar solo información errónea ... Tuvieron que "fusionar" las formaciones reales. O a veces los rumores resultaron ser ciertos ...



Según RM, se determinaron los números de regimientos 143. De hecho, en las fronteras de ZAPOVO y PribOVO había regimientos 158. Números coincidentes de regimientos 50 (32 %) Probablemente, el número de formaciones que el comando alemán permitió revelar a la inteligencia soviética fue determinado por el valor del orden de 30% ...

En vísperas de la guerra, la parte superior de nuestra inteligencia se dio cuenta de que estaban "siendo conducidos por la nariz", pero ya era imposible corregir la situación. Cuartel general de todos los niveles están acostumbrados al hecho de que "saben todo" sobre el enemigo y controlan la situación ...
De la misma manera que solían usar comunicaciones por cable para ejercicios y no sabían cómo transmitir mensajes cortos en la radio ...

Mensaje especial 16.6.41:
... El despliegue de partes de Varsovia, marcadas en los tirantes y conversaciones de los residentes locales, es dudoso y requiere una verificación cuidadosa ...


En la siguiente parte, volveremos a sumergirnos en el análisis de la República de Moldavia, que hasta ahora no ha sido realizada por ningún autor o historiador. Consideraremos las unidades de caballería, fusil y tanque enemigas. Estén atentos: será aún más interesante ...

To be continued
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64 comentarios
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  1. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 22 Agosto 2019 19: 38
    + 10
    Cosas interesantes.
    Mi pregunta es: ¿cuáles son las fuentes de este estudio? ¿En qué se basa el análisis?
    1. AsmyppoL
      22 Agosto 2019 19: 59
      + 13
      Nada nuevo: todo lo que ha estado disponible gratuitamente desde la antigüedad.
      Específicamente para esta parte: los datos del mapa de la sede de ZAPOVO se comparan con el apéndice del informe de inteligencia de Occidente No.5, emitido en junio 15 en junio 1941.
      Paralelamente, tuve que mirar varias veces (y encontrar algo nuevo cada vez) en los informes de inteligencia de la sede de PribOVO (informes de 18 y 21 de junio), KOVO (desafortunadamente un informe de mayo), ZAPOVO, más de una docena de informes en mayo - junio.
      Para divisiones alemanas: Wikipedia y tres sitios más. Dos mapas alemanes y uno nuestro (excepto un mapa a gran escala de V. Prusia y Polonia en el que es difícil buscar pequeños asentamientos. A veces ni siquiera se sabe en qué área buscar); en los estantes - Wikipedia y otro sitio.
      Cuando apareció el concepto: lo que estaba sucediendo, está claro dónde mirar. Debe buscar en varias iteraciones: comprende algunos puntos después del final de algunas búsquedas.
      Lo más simple es dibujar signos más tarde)))
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 22 Agosto 2019 20: 28
        + 10
        Eugene,
        ¡Gracias por la info!
      2. Glory1974
        Glory1974 23 Agosto 2019 13: 23
        + 10
        Gracias por el artículo. Muy interesante. Quería preguntar, pero no analizó exactamente cómo estaban estacionadas las unidades alemanas, dónde tenían un frente, dónde estaba la parte trasera.
        Hablé con un historiador, él argumentó que todas las unidades alemanas se desplegaron con la retaguardia hacia la frontera de la URSS. Es decir, había unidades de retaguardia en la frontera y unidades de combate en las profundidades. Unos días antes del ataque, los primeros escalones de unidades y formaciones fueron reasignados a la frontera, "desplegándolos" en la otra dirección. De ahí los recuerdos de que "durante varias noches seguidas en el lado adyacente los motores zumban". Así, resulta que Hitler no mentía, alegando que las unidades fueron "enviadas" al frente occidental, y luego no importaba.
        Esto quiere decir que en esta etapa se nos dice que los misiles de defensa antimisiles y de EE. UU. Están en contra de Irán, y no importa cómo mientan ahora. Pero en el futuro, nada les impide reorientar sus armas. En este caso, ¿también culparemos de todo al reconocimiento, a la sorpresa, etc.?
        1. AsmyppoL
          23 Agosto 2019 15: 24
          +8
          Glory 1974, no analizado.
          Entiende cuál es el problema: si las tropas de tanques no fueron encontradas por reconocimiento, entonces ¿dónde podría encontrar el reconocimiento la parte trasera de divisiones de tanques y cuerpos motorizados no existentes?

          ¡Las partes de soporte y auxiliares del regimiento y división del tanque son completamente diferentes en escala! Y contra Zapovo y Pribovo desplegaron solo una división de tanques ...
          Más tarde verás que la inteligencia no encontró tropas alemanas motorizadas y de fusil. Lamentablemente, absolutamente.
          Las áreas traseras de la división de infantería y la motorizada también son diferentes: por ejemplo, no hay miles de caballos ...

          La inteligencia descubrió muchas unidades de caballos, pero nadie en el liderazgo de la nave espacial estaba preocupado por la ausencia de su retaguardia. Encontró muchos regimientos de artillería, pero la parte trasera del regimiento no es tan grande en volumen. Encontraron la entrega de una gran cantidad de municiones a la frontera, pero no los vincularon a los destacamentos unificados.

          Quizás la opinión de la persona con la que habló correctamente ... No he hecho tal análisis, y honestamente no sé aún: cómo llevarlo a cabo. Esto lo digo al hecho de que yo y la autora Victoria escribimos mucho sobre el hecho de que los alemanes comandan químicamente con sus tropas en la frontera, pero no pensaron cómo verificar esto y no lo sabían en ese momento.

          Me di cuenta de esto solo unos días después de la publicación del artículo sobre el general Pavlov. Gracias al autor por separado !! Pensé en cómo expresar mi culpa incompleta e ignorar las instrucciones de arriba. Y me di cuenta ... Es cierto, 3-4 veces tuvo que revisar la línea principal.

          Saldrá otra parte e intentaré repetir opiniones individuales sobre este comandante. Para que aquellos que lo deseen puedan ver esto después de un análisis detallado de la República de Moldavia. Y aquí, el llamado de Stalin a Pavlov, descrito en las memorias de Golovanov, la declaración del gobierno soviético en 14 de junio, el vuelo del general Zakharov a lo largo de la ruta de vuelo de los guardias fronterizos, la inacción del comando de la nave espacial y la iniciativa en los distritos, y así sucesivamente, encajan perfectamente en la versión ...

          Sobre los eventos de un ataque inesperado en nuestro país, respondería de esta manera: no se preocupe. Escuché que nuestra conciencia ahora es mucho más profunda en el cuerpo de los Estados Unidos que los estadounidenses de cualquier nivel, incluso aquellos que quieren comenzar una guerra nuclear. Pero estos son los rumores que expresé ...

          Le aconsejo que recorra el ciclo desde las partes de 4 del autor Vick sobre un éxito global rápido. En la búsqueda del sitio, escriba nick
          aKtoR
          Aparecerán los artículos del autor y podrás encontrar el ciclo. Es posible que este autor pudiera haber estado relacionado con la estructura que estoy discutiendo en mi artículo ... Escuché de él de pasada que una de las razones para recopilar material sobre el ciclo "Guerra inesperada ..." de la parte 11 es mostrar errores en trabajo de inteligencia. ¡Explique que la traición de los generales no existía entonces y no lo será en nuestro tiempo! ¡Que los errores de inteligencia se han tenido en cuenta y se garantiza que se repetirán en nuestro tiempo!
          Es posible que mi explicación detallada no lo haya convencido y no nos haya tranquilizado sobre nuestro tiempo ... Usted expresó su opinión, yo expresé mi ...
      3. ccsr
        ccsr 24 Agosto 2019 17: 17
        -12
        Cita: AsmyppoL
        Dos mapas alemanes y uno nuestro (excepto un mapa a gran escala de V. Prusia y Polonia, que es difícil buscar pequeños asentamientos. A veces ni siquiera se sabe en qué área buscar);

        Qué tipo de inmediatez infantil tiene el autor en asuntos militares: simplemente está asombrado.
        En primer lugar, en la sede del distrito (¡ni siquiera en el Estado Mayor!), Todos los jefes de departamento (direcciones) del distrito guardan simultáneamente los mapas, de modo que la referencia a "nuestro único" despierta inmediatamente la risa. El mapa de quién: tómese la molestia de informar primero y cuándo se elaboró ​​y para quién.
        En segundo lugar, pueden estar compuestos por varios en la sede del distrito, incluso por un día; por ejemplo, durante los ejercicios están preparados para cada audiencia de los jefes, y esto sucede 2-3 veces al día cuando el escenario cambia durante los ejercicios.
        Es por eso que si el autor se compromete a llenar su propio precio, primero debe señalar a qué tarjeta se refiere, quién la firmó y cuándo, y solo después de eso puede discutir lo que está impreso en ella.
        1. AsmyppoL
          24 Agosto 2019 21: 44
          +5
          ¡Personalmente, Milchakov, no le debo nada! Mira, la cabeza debería funcionar ... no te doy
          1. ccsr
            ccsr 25 Agosto 2019 14: 20
            -12
            Cita: AsmyppoL
            ¡Personalmente, Milchakov, no le debo nada!

            Personalmente, no estoy interesado en ti en absoluto, porque todavía no he escuchado nada inteligente de ti. Es sorprendente cómo los conversadores analfabetos pervierten la historia militar para complacer sus ambiciones. Así que déjese sus "dádivas" para usted - sus mentiras no son interesantes para nadie. Es una lástima para aquellos que toman sus textos de aficionados por la verdad; tendrán una idea absolutamente errónea sobre la conducta de la inteligencia durante ese período.
  2. Avior
    Avior 23 Agosto 2019 01: 17
    +9
    Un artículo interesante.
    Pero la primera conclusión sugiere que es la baja calidad de la inteligencia.
    La información errónea consciente y su cantidad (y qué desinformación era en principio, es bastante probable) pueden juzgarse de manera confiable si la misma información falsa proviene de diferentes fuentes independientes.
    1. AsmyppoL
      23 Agosto 2019 15: 27
      +5
      Estoy completamente de acuerdo con tu opinión
    2. voyaka uh
      voyaka uh 24 Agosto 2019 20: 33
      +8
      "Pero la primera conclusión sugiere por sí misma: la baja calidad de la inteligencia" ///
      . . .
      Sobre todo de alta calidad des inteligencia alemana.
      A nivel estratégico y político, Berlín-Moscú.
      Estos dez neutralizaron todos los esfuerzos heroicos de la inteligencia soviética.
      en diferentes países y todos los esfuerzos de inteligencia de campo en la frontera.
      Después de todo, si el Kremlin cree que es de Berlín, ¿cuál es el significado de los informes?
      agentes, fotos aéreas o intercepciones de radio?
      1. AsmyppoL
        24 Agosto 2019 20: 59
        +7
        Alexei, también llegué a la misma conclusión: inteligencia de baja calidad, desafortunadamente ...
        o podemos decirlo de otra manera: la calidad habitual de inteligencia y la alta calidad de información errónea en todas las direcciones y en todas las áreas ...
        Ni el comisario de defensa del pueblo, ni el jefe del Estado Mayor, ni Stalin sospechan esto. ¡Confían en la absoluta fiabilidad y precisión de la inteligencia! Stalin juega juegos políticos confiando en la inteligencia, el comando alemán lo ocultó todo: divisiones de tanques, cuerpos motorizados, la mitad del ejército (el liderazgo de la nave espacial piensa en la infantería) y los cuarteles generales de los grupos del ejército ...
        Incluso las formaciones de infantería no están todas en la frontera ... Se creó una ilusión de equilibrar la situación al borde ...
        Y las intercepciones de radio son solo las fantasías de uno de los usuarios. Casi nada se registra. Por ejemplo, en la sede de ZapOVO, según los datos de inteligencia de radio de todo el tiempo, solo se han detectado cinco sedes y su presencia se confirma mediante datos encubiertos (no se confía en la interceptación de radio).
        Sí, y en el futuro, el jefe de este servicio después de la guerra escribió que sabía muy poco al comienzo de la guerra y que se perdieron varios puntos durante los ejercicios ...
      2. Avior
        Avior 24 Agosto 2019 22: 53
        +9
        Se puede ver en el artículo que el lado soviético vio las unidades alemanas que realmente no existían en los lugares indicados.
        Sin lugar a dudas, la información errónea estaba presente, e incluso a un nivel superior.
        Pero su cantidad ...
        Para comprender cuáles fueron los errores indicados, información errónea, y qué fue simplemente negligencia u otros errores de los agentes, debe comprender, ¿se confirmó o no información sobre partes específicas de los alemanes de diferentes fuentes?
        Si el segundo es el problema de los errores de inteligencia, y si el primero es de baja calidad e inteligencia débil.
  3. voyaka uh
    voyaka uh 23 Agosto 2019 01: 28
    +6
    La desinformación principal llevada a cabo con éxito por la inteligencia alemana.
    hubo una carta personal de Hitler a Stalin, que trajo Junkers-52
    aterrizó en Moscú el 15 de mayo de 1941.
    La carta decía que toda concentración y reubicación del alemán
    cerca de la frontera de la URSS hay un movimiento sutil para sacrificar la inteligencia británica.
    Supuestamente, todas estas tropas serán desplegadas abruptamente hacia el sur para atacar a los británicos.
    fuerzas en el Mediterráneo.
    Y el propio Hitler confirma la amistad y la devoción al pacto con la URSS.
    Stalin se tragó esta desinformación. Y dio una orden: "No cedas a las provocaciones
    y no responder a incidentes de violaciones fronterizas ".
    En comparación con este desa estratégico, el resto son insignificantes.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 23 Agosto 2019 04: 03
      +5
      No hay pequeñeces en estos asuntos, pero parece que has peleado, debes saberlo. hi
    2. Glory1974
      Glory1974 23 Agosto 2019 13: 17
      +9
      Stalin se tragó esta desinformación. Y dio una orden: "No cedas a las provocaciones
      y no responder a incidentes de violaciones fronterizas ".

      Sería ingenuo pensar que solo pasó por Stalin. Desa estaba en todos los niveles y, sin embargo, mientras leía memorias o memorias de contemporáneos, sabemos que todos sabían que habría una guerra. Y Stalin no fue la excepción, por lo tanto, sonriendo a Hitler, simultáneamente re-equipó al ejército, movilizó encubiertamente y reasignó unidades a los distritos occidentales.
      Toda la cuestión es el momento del estallido de las hostilidades, pero aquí no había claridad.
      Incluso sabiendo que un enemigo atacará tu punto de control ahora, estás sentado con un arma y esperando, pero aún así la primera bala llegará inesperadamente.
      Por lo tanto, creo que lo inesperado justificó el fracaso del estallido de la guerra, pero la raíz del problema es diferente.
      Hitler también sabía que los Aliados se estaban preparando para forzar el Canal de la Mancha en 44, pero la operación comenzó inesperadamente para él y para el cuartel general, aunque los soldados estaban en las trincheras y sabían que esto sucedería. No hay salvación de lo repentino.
      La tarea principal es estar listo para la acción después del hecho consumado del ataque.
    3. ccsr
      ccsr 25 Agosto 2019 15: 05
      -12
      Cita: voyaka uh
      Y el propio Hitler confirma la amistad y la devoción al pacto con la URSS.
      Stalin compró esta información errónea.

      Una declaración dudosa, aunque solo sea porque Stalin no se lo tragó, tuvo que fingir que creía a los alemanes. Y él mismo sabía muy bien que la guerra sería inevitable y todas sus actividades durante ese período tenían como objetivo retrasar el inicio de la guerra. Por eso Stalin tuvo una "credulidad" ostentosa, aunque todos los que estudiaron con detenimiento ese período entienden perfectamente cuál fue el motivo tanto del AUTOBÚS como del traslado de tropas de los distritos internos. Stalin no le creyó a Hitler; esto se nota en sus memorias por casi todos los testigos oculares cercanos a él.
    4. Tamara La Pajera
      Tamara La Pajera 18 de octubre 2022 10: 24
      0
      Reprodujiste la invención del difunto Igor Bunich a partir de su interpretación fantástica de la historia, a la que luego se le dio el estatus de un hecho en el que creía el difunto mariscal Yazov.
      Los enlaces no están permitidos aquí. Busque artículos en Google: 1. "Quién abrió las fronteras de los Junkers" "La pista del vuelo de un transporte alemán sobre el territorio de la URSS" (por cierto, hay enlaces a fondos de archivo).
      2. Valery Lebedev: Carta de Hitler a Stalin (Número 2 (157) del 16 de enero de 2010) | La revista Seagull (la historia de cómo la ficción se convirtió en realidad frita).
  4. Gato de mar
    Gato de mar 23 Agosto 2019 04: 06
    +9
    Eugene, gracias! hi
    Para mí, material completamente inesperado e interesante.

    PD: tu musa, gracias especiales. amarán
  5. Alex013
    Alex013 23 Agosto 2019 10: 25
    +9
    Gracias por el artículo. Muy interesante material y análisis.
  6. verp19
    verp19 23 Agosto 2019 11: 20
    + 10
    El articulo es muy interesante. En los "Diarios secretos de Beria" en la primera parte, se indica el significado de la inteligencia realizada por los guardias fronterizos. En un comentario, el Kremlin (que probablemente sea el autor de los "diarios") trató de demostrar, basándose en un informe a Stalin, cómo Beria advirtió sobre la concentración de tropas alemanas y así "gritó": "Se acerca la guerra". En el informe había algo así como "Un regimiento se movió aquí y allá". No hay análisis de tales movimientos. La conclusión (es decir, e incurrir en responsabilidad) tampoco lo es. ¿Cómo pudo Stalin, al enterarse de que algún regimiento se había movido de un lado a otro, de repente entender "¿Qué es la guerra mañana"? ¿Y qué estaba haciendo la inteligencia extranjera en ese momento?
  7. AsmyppoL
    23 Agosto 2019 14: 52
    +8
    ¡Gracias a todos por sus amables palabras!
  8. ccsr
    ccsr 24 Agosto 2019 10: 57
    -10
    autor:
    Eugene
    Los datos sobre el despliegue de tropas alemanas a partir del 1 de junio se resumieron por primera vez en el informe de inteligencia de la Dirección General de Inteligencia del Estado Mayor el 31.5.41 de mayo de 5. Esta información se proporcionó con más detalle en el apéndice del Resumen No. 15 (para Occidente) emitido por la Dirección de Inteligencia el XNUMX de junio.

    Esto no tiene sentido, lo que indica que el autor no tiene idea de cuál es la inteligencia diaria del Estado Mayor del Estado Mayor, quién lo prepara y a quién generalmente se presenta como el documento de la primera mañana. De acuerdo con la práctica establecida, desde los tiempos de antes de la guerra, generalmente se prepara por la noche, para que cuando llegue el NGS, el jefe del Estado Mayor de GS pueda presentarlo junto con un mapa de despliegue enemigo al comienzo del día.
    Insisto una vez más, el despliegue MENSUAL y el movimiento de las tropas enemigas se informa al NSS en forma de un informe de inteligencia diario y un mapa con la situación. La misma práctica existe en todos los distritos y en las fuerzas armadas.
    En cuanto al Resumen No. 5, el Estado Mayor del Estado Mayor tiene una lista de documentos (resúmenes, boletines, manuales, trabajos impresos, etc.) que no son diarios, pero se ejecutan cíclicamente o para eventos específicos, pero no son informes diarios. . Esto es exactamente lo que es la Inteligencia No. 5 (se compiló el 1 de junio) y se puede juzgar por ella que por PRIMERA vez se presentó el despliegue de tropas alemanas, solo los aficionados o solo los mentirosos pueden hacerlo. Este resumen se compiló para una familiarización más amplia de varios funcionarios, y no constituía un informe de inteligencia diario del Estado Mayor del Estado Mayor, pero el autor simplemente no lo entiende, por lo que en sus fantasías este es el primer documento generalizador.
    1. AsmyppoL
      24 Agosto 2019 21: 26
      +7
      ¿Por qué tantas, tantas letras? ¡Necesitas leer por sílabas para obtenerlo! Hay un informe de reconocimiento de mayo 31 y un informe de junio 15, que en la parte principal se repiten en letras)) Solo necesitas buscar, mirar y no hablar como una moza con tu lengua
      1. ccsr
        ccsr 25 Agosto 2019 14: 15
        -11
        Cita: AsmyppoL
        ¿Por qué tantas, tantas letras?

        Para que al menos analfabetas puedas al menos entender lo que está en juego.
        Cita: AsmyppoL
        Hay inteligencia el 31 de mayo y el 15 de junio,

        También hay informes diarios de inteligencia del Estado Mayor del Estado Mayor, que aún no han sido desclasificados, y ¿qué tiene de sorprendente esto?
        Cita: AsmyppoL
        Solo necesitas mirar, mirar y no hablar como una moza con tu lengua

        Eres simplemente una ramera miserable de analfabetos que, de hecho, no puede refutar nada, por eso tus publicaciones no son más que dos oraciones primitivas. Es solo a través de la envidia y su propia incompetencia que tiene que encontrar varias tonterías de las que cualquier profesional militar se reirá.
  9. ccsr
    ccsr 24 Agosto 2019 11: 16
    -11
    autor:
    Eugene
    Al no tener fuentes en la sede y al lado de ellas, ¡nuestra inteligencia lo sabe todo con seguridad! De donde ?! ¿Realmente los militares alemanes fueron con carteles para que nuestra inteligencia no los dejara pasar? ¡Exactamente!

    Absolutamente estúpido, porque conducir inteligencia de radio en vísperas de la guerra permitió vincular con bastante precisión el despliegue de la sede central a las ubicaciones de la dirección de la Wehrmacht para encontrar nodos de radio, que a veces salieron al aire al menos con el propósito de verificar las redes de radio. Esto es evidenciado por veteranos de inteligencia de radio:
    1. AsmyppoL
      24 Agosto 2019 21: 22
      +8
      ¡No es necesario publicar comentarios falsos! Vamos a ver los hechos, señor!
      Simplemente proporcione un mensaje o un documento que indique que todas las oficinas centrales fueron abiertas por el servicio de interceptación de radio
      1. ccsr
        ccsr 25 Agosto 2019 14: 09
        -12
        Cita: AsmyppoL
        Simplemente proporcione un mensaje o un documento que indique que todas las oficinas centrales fueron abiertas por el servicio de interceptación de radio

        Para los analfabetos, les informo específicamente que al menos en cuatro distritos fronterizos, al menos cuatro divisiones y cuatro centros de radio separados se dedicaron a la inteligencia por radio y la búsqueda de direcciones, que informaron en detalle sobre su trabajo a Moscú a través del departamento de inteligencia del distrito. ¿En qué documento de ese tipo, los "expertos" quieren ver que TODOS los cuarteles generales fueron abiertos por oficiales de inteligencia de radio? Los oficiales de reconocimiento de radio no prepararon un informe de inteligencia por separado para la NGSh; sin embargo, tales conversadores como usted no lo saben. Sobre todo si se tiene en cuenta que algunos nodos de radio de las formaciones tenían dos posiciones, incluida una en Alemania, hasta el 21 de junio. Ni siquiera estoy hablando del modo de silencio de radio: los legos generalmente no entienden lo que es y, por lo tanto, no tiene sentido discutir este tema con ellos.
        Entonces, ¿en qué documento, verborrea, los oficiales de inteligencia de radio reflejaron todas las oficinas centrales abiertas?
      2. ccsr
        ccsr 27 Agosto 2019 10: 57
        -10
        Cita: AsmyppoL
        Vamos a ver los hechos, señor!

        Estudie cuidadosamente, el soñador, y saque conclusiones por sí mismo antes de comenzar a mentir sobre el hecho de que la inteligencia ha dormido demasiado o lo ha engañado:
        En estos difíciles años anteriores a la guerra, la inteligencia soviética logró lo imposible. Gracias a las fuentes más valiosas, se obtuvo información extremadamente importante, que se informó en detalle al liderazgo del país. Estos datos son impresionantes hoy con sus detalles.
        La semana anterior al ataque, la inteligencia extranjera soviética informó al Kremlin de su fuente confiable, Corsican, un oficial del Estado Mayor de la Luftwaffe, que todas las medidas preparatorias se habían completado y que las fuerzas armadas alemanas estaban esperando la orden de invasión. Otra fuente de Berlín, Starshina, informó que para organizar la exportación de recursos de las regiones de la URSS que estaban sujetas a la ocupación de las tropas alemanas, se designaron personas autorizadas para Moscú, Kiev y el Cáucaso. La información sobre la guerra provino de nuestro agente Breitenbach, quien trabajó en una posición de liderazgo en la Dirección General de Seguridad Imperial.
        17 de junio de 1941 Jefe de Inteligencia Extranjera P.M. Fitin informó personalmente la fecha concreta del comienzo de la guerra al Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo I.V. A Stalin

        https://russia.tv/video/show/brand_id/60650/episode_id/2179623/video_id/2194656/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
        1. AsmyppoL
          28 Agosto 2019 19: 39
          +6
          Una vez más, publiqué algo, pero no hay análisis incluso para una pequeña circunvolución
          Dos soñadores aficionados o citas humanas. ¿Qué teta lee tus obras?
          1. ccsr
            ccsr 28 Agosto 2019 20: 17
            -9
            Cita: AsmyppoL
            Dos soñadores aficionados

            Un profesional de los servicios especiales y un famoso historiador ciertamente no es una autoridad para ti, me hicieron reír. Sin embargo, esto no es sorprendente, pero decides ser un experto, pero créeme, nadie cree en esto.
          2. ccsr
            ccsr 28 Agosto 2019 20: 37
            -11
            Cita: AsmyppoL
            ¿Qué teta lee tus obras?

            Tú primero. Me alegra que te hayas llamado bobo, apruebo la autocrítica.
  10. ccsr
    ccsr 24 Agosto 2019 11: 31
    -10
    autor:
    Eugene
    En Varsovia, varios meses antes de junio 21 (inclusive), nuestra inteligencia rastreó regularmente el Regimiento de Tanques 8. Probablemente sus soldados y oficiales también fueron identificados por los tirantes y las conversaciones con la población. Solo este regimiento era parte de la 15-th Panzer Division, que desde abril 1941 fue enviado a Libia a disposición del Cuerpo Africano Alemán ...


    Debido a su analfabetismo en asuntos militares, el autor ni siquiera sospecha que el tanque UNION puede no estar completamente desplegado en un nuevo sitio de despliegue, por lo que no sorprende en absoluto que algún regimiento pueda permanecer en su lugar anterior.
    Hasta que el autor presente un documento en el que el regimiento se mudaba como parte de toda la división a Libia, todos sus argumentos sobre los reconocidos pueden considerarse adivinación en posos de café.
    Por cierto, así es como estaban las cosas en Libia:
    Las principales fuerzas de tanques del Cuerpo Africano llegaron a Trípoli no antes de mediados de marzo. Pero incluso a fines de marzo, la 5ta división mecanizada (posteriormente 21ra Panzer) aún no había llegado por completo. Segunda División - 15 tanque - no esperaba antes de mayo. A pesar de la falta de fuerza, 3 de abril de 1941 Rommel lanzó su división incompleta en un contraataque de prueba sobre la posición de las tropas británicas.

    https://history.wikireading.ru/203509
    Entonces, el hecho de la aparición de divisiones de tanques en una composición incompleta es una ocurrencia común en los asuntos militares.
    1. AsmyppoL
      24 Agosto 2019 21: 04
      +7
      De nuevo, Milchakov tiene muchas, muchas, muchas letras y no tiene sentido ... ¡¡¡Aunque solo sea con una lengua como acariciar a una abuela !!
      ¿El tema es sobre qué? ¡Sobre el período de mayo 31 a junio 22! Awww, garaje, despierta !!!
      El extracto que citó dice que se esperaba la llegada de 15 en mayo (otras fuentes incluso dicen que llegó a fines de mayo))) Y también tome el tren Tu-Tuu, el barco de vapor ...
      Si no publicaste la información del wiki, entonces podrías descubrir que las primeras formaciones comenzaron a llegar ya en abril ... Creo que es claramente visible quién es exactamente analfabeto ...
      1. ccsr
        ccsr 25 Agosto 2019 13: 59
        -12
        Cita: AsmyppoL
        Su extracto dice que la llegada de la 15 TD se esperaba en mayo.

        En el ejemplo que acabo de mostrar, se muestra que partes del compuesto pueden llegar a la nueva ubicación en diferentes momentos. Pero los ignorantes en los asuntos militares simplemente no pueden imaginar esto.
  11. VS
    VS 26 Agosto 2019 08: 49
    -10
    Cita: AsmyppoL
    Nada nuevo: todo lo que ha estado disponible gratuitamente desde la antigüedad.

    ¿y cree que lo que se ha "publicado" hoy es suficiente para llegar a conclusiones globales, que los alemanes han superado nuestra inteligencia? ¿Ha leído las memorias de Golikov?
  12. VS
    VS 26 Agosto 2019 08: 51
    -8
    Cita: AsmyppoL
    el comando alemán químicamente con sus tropas en la frontera,

    y en nuestros informes de inteligencia, esto se observó: los alemanes están tratando de engañarnos.
  13. VS
    VS 26 Agosto 2019 08: 54
    -10
    Cita: voyaka uh
    si el Kremlin cree que es de Berlín

    y el tipo Kremlin creía? )) Bueno, el propio Kremlin me dijo cómo creía que Hitler?))
  14. VS
    VS 26 Agosto 2019 08: 56
    -10
    Cita: voyaka uh
    Stalin compró esta información errónea.

    te dijo estas cosas, ¿en una bola de cristal?)))
  15. VS
    VS 26 Agosto 2019 08: 57
    -10
    Cita: Alex013
    Muy interesante material y análisis.

    analítica "sólo en ese tipo PUBLICADO es una tontería)))
  16. VS
    VS 26 Agosto 2019 09: 00
    -10
    Cita: ccsr
    ¿Por qué tantas, tantas letras?

    Para que al menos analfabetas puedas al menos entender lo que está en juego.

    piensa entender?)))
    1. ccsr
      ccsr 27 Agosto 2019 12: 20
      -9
      Cita: V.S.
      crees que entiendes?

      Puede mentir menos si sabe que sus mentiras serán expuestas de inmediato.
      1. AsmyppoL
        28 Agosto 2019 19: 36
        +6
        Parece que los únicos mentirosos que tenemos son Kozinkin y Milchakov, que no pueden buscar nada excepto Wikipedia guiño
        1. ccsr
          ccsr 28 Agosto 2019 20: 14
          -10
          Cita: AsmyppoL
          Parece que los únicos mentirosos que tenemos son Kozinkin y Milchakov, que no pueden buscar nada excepto Wikipedia

          Conecte este "documento" en un lugar conocido; puedo imprimir una docena de esas falsificaciones.
          1. AsmyppoL
            28 Agosto 2019 20: 30
            +7
            ¡Hay un gran abismo entre tú y yo (Milchakov y Kozinkin)!

            ¡Solo puede imprimir un montón de falsificaciones y darle vida a su ficción, pero puedo encontrar información en sitios alemanes y en nuestros archivos electrónicos!))) riendo
            1. ccsr
              ccsr 28 Agosto 2019 20: 35
              -10
              Cita: AsmyppoL
              ¡Hay un gran abismo entre tú y yo (Milchakov y Kozinkin)!

              Eres simplemente un vergonzoso miserable, que imagina que comprende los problemas militares mejor que nada. Aunque ya está claro que su conocimiento está en el nivel de Zakoretsky, y tal vez incluso más bajo ...
              Cita: AsmyppoL
              Puedo encontrar información en sitios alemanes

              En los sitios alemanes, los aficionados escriben lo mismo que usted, por eso no puede enviar documentos, pero está cometiendo algunos asesinatos.
              Cita: AsmyppoL
              y en nuestros archivos electrónicos!

              Entonces, está malinterpretando la esencia de los documentos: esta es la diferencia entre personas como usted y los profesionales militares.
              1. Kloss
                Kloss 29 Agosto 2019 05: 23
                +7
                Disculpe para citar extractos del artículo donde Eugene malinterpreta los hechos.
                En la parte anterior, encontré signos de amateurismo en su mensaje con el mecanógrafo del departamento de inteligencia y en otro mensaje de que cada cuerpo es una asociación.
                En el mensaje anterior, aparte de los insultos y la información de Wikipedia sobre el Cuerpo Africano (él), no hay nada. Ni siquiera se molestó en expresar sus comentarios sobre los textos de Wikipedia anteriores.
                ¿Podría señalar que el regimiento de tanques de la 15a división estaba en Varsovia en junio?
                Si no lo son, entonces sus comentarios sobre el tema del regimiento de esta división son una charla vacía. O como dicen en los foros - srach
                1. ccsr
                  ccsr 29 Agosto 2019 09: 47
                  -10
                  Cita: kloss
                  Disculpe para citar extractos del artículo donde Eugene malinterpreta los hechos.
                  En la parte anterior, encontré signos de amateurismo en su mensaje con el mecanógrafo del departamento de inteligencia y en otro mensaje de que cada cuerpo es una asociación.

                  En ambos casos, ha demostrado claramente que no tiene idea de cómo son realmente las cosas, porque nunca tuvo nada que ver con la elaboración de informes de inteligencia, y solo los profesionales militares pueden considerar que una brigada no es una conexión. Ilumina la palabrería:
                  Cada brigada aerotransportada tenía en su composición:
                  - gestión de la brigada;
                  - una compañía de comunicaciones separada;
                  - una compañía separada de scooters de reconocimiento;
                  - cuatro batallones de paracaídas en el aire;
                  - división de artillería;

                  - una compañía separada de ametralladoras antiaéreas;
                  - personal de la escuela secundaria.
                  El tamaño de la brigada se determinó en 2588 personas. Cada batallón de paracaidistas tenía en su composición 546 personas.

                  Incluso la moderna brigada de asalto aéreo no es muy diferente en número de la que fue en 1941.
                  Cita: kloss
                  ¿Podría señalar que el regimiento de tanques de la 15a división estaba en Varsovia en junio?

                  No fui yo quien afirmó que no estaba en Varsovia, así que pregúntele al autor qué datos tiene para probar esto y refutar el informe de inteligencia.
                  Cita: kloss
                  Si no lo son, entonces sus comentarios sobre el tema del regimiento de esta división son una charla vacía.

                  Puedes creer en las mentiras que el autor del artículo está distribuyendo, no me importa. ¿Qué tienen para mí y su analfabetismo en asuntos militares? Además, estás mintiendo descaradamente sobre la brigada de las Fuerzas Aerotransportadas en 1941, como si no fuera una combinación de al menos 5 divisiones de batallones y unidades individuales, hasta el entrenamiento. Especialmente para tales aficionados, como informan, la brigada moderna de SPN es una CONEXIÓN, y al mismo tiempo es dos veces menor en número que la brigada aerotransportada en 1941. Así que eres un laico completo en la definición de compuestos y asociaciones: aprende el material ...
                  1. Kloss
                    Kloss 29 Agosto 2019 10: 58
                    +7
                    Especialmente para el asentamiento de Milchakov, el boor y el aficionado digo:
                    1. En el fragmento presentado de texto incomprensible no se menciona la conexión.
                    2. Dé un enlace al documento de que el Modelo de Brigada Aerotransportada 1941 era una unidad, no una parte.
                    3. No es necesario dar una analogía del ejército moderno con la preguerra sin referencia, sus consideraciones de aficionado no interesan.
                    4. Según su criterio de dilentan, se deduce que la compañía no es una unidad, sino parte porque contiene un pelotón de morteros y ametralladoras.
                    5. Para Milchakov, aclaro específicamente que una conexión es una conexión de partes separadas con su número, sello y pancarta.
                    ¿Qué estandarte tiene un batallón de una brigada? ¿Alguna vez has estado en algún lugar más allá del centro de comunicación? ¿O ya vino de visita la locura?
                    1. ccsr
                      ccsr 29 Agosto 2019 17: 30
                      -11
                      Cita: kloss
                      1. En el fragmento presentado de texto incomprensible no se menciona la conexión.

                      Porque si te metiste en la discusión, sin familiarizarte con las perlas anteriores de este autor, entonces te doy mi respuesta a sus descuidos:
                      autor:
                      Eugene
                      En ese momento, Moscú no sabía que, por diversas razones, los grupos de reconocimiento no fueron encontrados por la inteligencia. incluyendo grandes asociaciones de tanques y formaciones motorizadas.

                      Mi respuesta:
                      El autor está confundido acerca de los tres pinos: no hubo "grandes asociaciones de tanques y formaciones motorizadas" en los grupos de tanques. porque UNION, según la ciencia militar, es un cuerpo y un ejército, а Los grupos de tanques alemanes consistían en formaciones. Fueron estos grupos los que más tarde se convirtieron en los ejércitos de tanques alemanes.

                      http://armedman.ru/stati/sostav-nemetskih-tankovyih-grupp-v-1941-godu-pri-napadenii-na-sssr.html#1-__Panzergruppe1
                      https://topwar.ru/161405-21-ijunja-1941-goda-razvedka-o-nemeckoj-gruppirovke-protiv-zapovo.html#comment-id-9633461

                      Cita: kloss
                      2. Dé un enlace al documento de que el Modelo de Brigada Aerotransportada 1941 era una unidad, no una parte.

                      Ya he dado definiciones de "unirse" y "unir" de la enciclopedia militar; busque mis respuestas para este autor.

                      Cita: kloss
                      3. No es necesario dar una analogía del ejército moderno con la preguerra sin referencia, sus consideraciones de aficionado no interesan.

                      Entonces, las definiciones militares no han cambiado mucho desde entonces con respecto a las formaciones y asociaciones: estudie diccionarios militares y una enciclopedia, preferiblemente TSB.

                      Cita: kloss
                      4. Según su criterio de dilentan, se deduce que la compañía no es una unidad, sino parte porque contiene un pelotón de morteros y ametralladoras.

                      Una compañía separada puede ser parte, con su propio armamento y con su número de correo de campo.
                      Cita: kloss
                      ¡que la conexión es la conexión de partes individuales que tienen su número, sello y pancarta!

                      Aprenda términos militares no de acuerdo con ideas descabelladas de aficionados, sino de acuerdo con diccionarios y enciclopedias científicas, o de libros de texto de universidades militares. En una compañía separada puede haber un sello, su número de unidad militar, pero no se le presenta la pancarta.
                      Cita: kloss
                      ¿Qué estandarte tiene un batallón de una brigada?

                      Y aquí está la pancarta, si un batallón separado simplemente se llama "separado" porque puede hacer frente a sus tareas sin estar incluido en el complejo. Por cierto, si un batallón separado tenía su propio estandarte antes de ser incluido en la formación, entonces permanece con él o se entrega al archivo, todo a discreción del alto mando militar.
                      Cita: kloss
                      ¿Alguna vez has estado en algún lugar más allá del centro de comunicación? ¿O ya vino de visita la locura?

                      Usted ve, ya sea un payaso, comencé a servir donde posteriormente había casi tantos oficiales como oficiales en la división, y no teníamos una pancarta: aprenda el material, la palabrería.
                      1. Kloss
                        Kloss 1 Septiembre 2019 11: 45
                        +5
                        ¿Dónde están los hechos de que la brigada de tanques, por ejemplo, 1942 o la Brigada Aerotransportada es un compuesto?
                        Hechos, no un extracto de Wikipedia, relacionados con el presente.
                      2. ccsr
                        ccsr 1 Septiembre 2019 12: 13
                        -9
                        Cita: kloss
                        ¿Dónde están los hechos de que la brigada de tanques, por ejemplo, 1942 o la Brigada Aerotransportada es un compuesto?

                        Tenemos una CIENCIA MILITAR SOVIÉTICA, y el hecho de que ambos no lo corten es obvio para mí.
                  2. Kloss
                    Kloss 29 Agosto 2019 11: 09
                    +5
                    Me sorprendieron las palabras del asentamiento y el aficionado: por lo tanto, el hecho mismo de la aparición de divisiones de tanques en una composición incompleta es una ocurrencia común en los asuntos militares.

                    Si solo hay un regimiento de tanques en una división de tanques, ¿qué es una división de tanques después de rebase sin un regimiento de tanques?

                    Habría leído las memorias del ayudante Rommel sobre la redistribución de la división. ¿Cómo se puede citar un texto incomprensible, acompañarlo con un texto si, sí, incluso insultar después de un comentario tan estúpido! ¡Traería documentos o hechos, y no mis tonterías de aficionado!

                    ¿Por qué el texto de la fabricación del explorador en la sede? ¡Eugene escribió correctamente que no teníamos exploradores en el cuartel general del cuerpo y más arriba! ¿Por qué palabras groseras sobre no entender el esquema de comunicación? ¡Si hay algo que demuestre que los exploradores lo fueron, entonces obtengamos los hechos!
                    Si no, ¿por qué poner el delirio amateur?
                    Si hubiera un explorador en el cuartel general del ejército de campo, entonces organizarían las líneas de comunicación principal y de respaldo, independientemente de las dificultades. ¡Pero el aficionado no puede entender esto, vive en el mundo de sus ilusiones!
                    1. ccsr
                      ccsr 29 Agosto 2019 17: 40
                      -10
                      Cita: kloss
                      Si solo hay un regimiento de tanques en una división de tanques, ¿qué es una división de tanques después de rebase sin un regimiento de tanques?

                      La orden de mover la conexión en dos o tres etapas solo implica que las unidades de apoyo pueden aparecer en la nueva ubicación y luego llegarán las unidades de combate. Todo lo decide el comando superior: no hay situaciones idénticas.
                      Cita: kloss
                      Habría leído las memorias del ayudante Rommel sobre la redistribución de la división.

                      ¿Por qué tienes miedo de citar sus palabras?
                      Cita: kloss
                      ¡Eugene escribió correctamente que no teníamos exploradores en el cuartel general del cuerpo y más arriba!

                      Eres otro traidor que cree que reclutar a un agente en la sede es como ir a la izquierda en un burdel y no recoger algo para ti. Como lo imagina, me gustaría saber, especialmente considerando que incluso si lo recluta, entonces cómo mantenerse en contacto con él en el campo.
                      .
                      Cita: kloss
                      Si hubiera un explorador en el cuartel general del ejército de campo, entonces organizarían las líneas de comunicación principal y de respaldo, independientemente de las dificultades.

                      Con quien establecería una relación, cuéntanos más en detalle de este lugar. Especialmente sobre las dificultades ...
              2. Kloss
                Kloss 29 Agosto 2019 11: 10
                +6
                Entonces, usted también está malinterpretando todo y no presenta ningún hecho, excepto que he servido y lo sé todo.
                ¡Sloblud, no eres responsable de tus palabras!
                1. ccsr
                  ccsr 29 Agosto 2019 17: 47
                  -11
                  Cita: kloss
                  Entonces, usted también está malinterpretando todo y no presenta ningún hecho, excepto que he servido y lo sé todo.

                  Te di párrafos enteros de definiciones de TSB, pero simplemente no puedes entenderlos.
                  Cita: kloss
                  ¡Sloblud, no eres responsable de tus palabras!

                  Por el contrario, trato de responder varias tonterías, como lo que lleva, pero no trajo un solo documento, sin mencionar el hecho de que pensó que la brigada de las Fuerzas Aerotransportadas no podía ser una unidad en 1941 sobre la base de sus locas ideas sobre los términos “conexión "y" parte "..
  17. VS
    VS 26 Agosto 2019 09: 42
    -9
    No fue suficiente para nosotros, una señora anónima que decía tonterías sobre el hecho de que la inteligencia no informó nada al respecto allí y, por lo tanto, el Kremlin no esperaba un ataque el "22 de junio". así que otro tipo tan inteligente salió (((

    Aquí hay un ejemplo de cuán inadecuada fue una portadora durante MÁS DE 15 AÑOS (!!!!!) tonterías sobre la inteligencia que ella no le contó a alguien allí; sobre esto él construyó fantasías locas sobre "llegar tarde al presionar los botones rojos" - https: // liewar ru / tragediya-22-iyunya / 347-antiisaev.html))))

    Como resultado, lo sumergieron en completo sinsentido y ahora no sabe cómo tendrá que salir))
    1. Kloss
      Kloss 29 Agosto 2019 11: 19
      +7
      ¿Quién diría Oleg! ¡Un hombre que gana dinero con la distorsión de la historia y llama a los veteranos de guerra Unter! ¡La mente misma salió a caminar, y el historiador también! ¿Qué tienes además de ficción y mentiras?

      Zhukov llamó desde I.V. Stalin? Mentiras sin hechos !!
      Zhukov llamó al distrito antes de una reunión con Stalin? ¡Mentiras sin hechos! Tyulenev mintió y escribió sobre la llamada a los distritos? Créelo después de que las mentiras del sello fueron reveladas en las revistas de las unidades de defensa aérea y el comandante de Zhuravlev. ¡Créeme, porque de lo contrario resulta en tus libros de mentiras!
      ¿Cómo escribiste allí que estas llamadas son confirmadas por divisores divisionales? ¡¡Mentiras!! ¡No hay tales hechos para este condado! ¡Esto refuta al hombre que dio las órdenes y al comandante del distrito!

      Una mentira, ¡pero algo escribe sobre un artículo donde hay docenas de hechos! ¡Tratas de refutar los hechos y no de enlodar con agua! ¡Estos trucos de la prensa amarilla! ¡A lo que se puede atribuir tonterías en tus libros!
  18. VS
    VS 29 Agosto 2019 13: 11
    -9
    Cita: kloss
    ¿Quién diría Oleg! ¡Un hombre que gana dinero con la distorsión de la historia y llama a los veteranos de guerra Unter! ¡La mente misma salió a caminar, y el historiador también! ¿Qué tienes además de ficción y mentiras?

    Zhukov llamó desde I.V. Stalin? Mentiras sin hechos !!
    Zhukov llamó al distrito antes de una reunión con Stalin? ¡Mentiras sin hechos! Tyulenev mintió y escribió sobre la llamada a los distritos? Créelo después de que las mentiras del sello fueron reveladas en las revistas de las unidades de defensa aérea y el comandante de Zhuravlev. ¡Créeme, porque de lo contrario resulta en tus libros de mentiras!
    ¿Cómo escribiste allí que estas llamadas son confirmadas por divisores divisionales? ¡¡Mentiras!! ¡No hay tales hechos para este condado! ¡Esto refuta al hombre que dio las órdenes y al comandante del distrito!

    Una mentira, ¡pero algo escribe sobre un artículo donde hay docenas de hechos! ¡Tratas de refutar los hechos y no de enlodar con agua! ¡Estos trucos de la prensa amarilla! ¡A lo que se puede atribuir tonterías en tus libros!


    Primero, ¿puedes presentarte y no te esconderás detrás de un cliché de perros, ya que decidieron recurrir a mí por NOMBRE a otros también? )))
    2-el hecho de que Zhukov llamó al Oficial de Operaciones Generales de servicio aproximadamente a las 22 p.m.el 21 de junio y le dio instrucciones de llamar al distrito con una advertencia de esperar un cifrado importante: este es un hecho tonto porque es una cocina de servicio militar en la que usted es un roble de roble)) Y ESTE no es mi problema) )))
    3 ° - El hecho de que en la NOCHE en KOVO y OdVO fue informado sobre un posible ataque - el comandante de división en ESTOS distritos mostró Pokrovsky - pero si no lo sabe - NO ES MIS problemas)))
    ¿Puedes refutar las palabras de Tyulenev sobre esto? No ..))
    ¿QUÉ comandante en el OdVO refuta las palabras de Tyulenev?))) Cita REFUTACIÓN DE ESTAS palabras de Tyulenev que consentirás ??)) ¿no? Entonces, ¿por qué publicas tus palabras entonces?))

    Entonces, ¿a quién le puse barro ??)) ¿Quieres ver CÓMO colocar los falsificadores en su lugar?))
    aprender ...)) - https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    durante 4 días, 500 personas leen)))
  19. VS
    VS 29 Agosto 2019 13: 17
    -9
    Cita: kloss
    ¿Qué tienes además de ficción y mentiras?

    y ¿QUÉ libros has leído?))) Recomiendo - los dos últimos - "Antes del 22 de junio" y "Mitos el 22 de junio"))) Los piratas aún no han publicado en la red, creo que lo publicarán en septiembre))) así que - corre a la tienda y edúquese usted mismo - puede entender CÓMO los Isavs y otros ... están haciendo el ridículo AQUÍ)))
    Damas anónimas y otros falsificadores le dicen que el 10%, Dios no lo quiera, todos los informes de inteligencia hacen conclusiones globales sobre Stalin))) que Stalin no esperó el ataque y no creyó en él hasta que los guardias fronterizos atraparon a Liskokva))) - y USTED Y LAS OÍDAS colgaron)))
    1. Kloss
      Kloss 1 Septiembre 2019 11: 42
      +6
      ¡Para conocer el punto de vista del autor no es necesario leer un libro! Es suficiente discutir con él o leer otra tontería en un artículo sobre Isaev.
      No puedes escribir nada inteligente: el dios de la mente no dio, pero hay mucha grosería.
      ¿Dónde están las respuestas de los comandantes de OdVO, mentiroso? Ellos no están ahí ...
      1. VS
        VS 2 Septiembre 2019 08: 12
        -7
        Entonces también piensas que el hecho de que las divisiones fronterizas tuvieran hasta 50 km en la frontera el 22 de junio es el culpable de Stalin, quien inició la retirada de tropas tarde - los ejércitos del RGK - presionaron tarde el "botón rojo" - sólo DESPUÉS del 13 de junio y por lo tanto los ejércitos del RGK no tuvieron tiempo de llegar a la FRONTERA - según los supuestos planes del Estado Mayor - ¿reunirse con los alemanes allí junto con las divisiones fronterizas de los distritos? )))))))))))))))))))))
        USTED es tan estúpido en serio que no vio en los discursos de Isaev acerca de los botones "rojos" que él o delira o se dedica a la falsificación para los tontos ???)))) Y DESPUÉS DE ESTO, ¿cree que su crítica de MIS palabras será interesante para mí? sí uzhzhzh))))
        ...............................................

        Pero Pasternak sigue leyendo)))
  20. VS
    VS 2 Septiembre 2019 08: 18
    -6
    Cita: kloss
    ¿Dónde están las respuestas de los comandantes de OdVO, mentiroso? Ellos no están ahí ...

    abierto o mi libro de dos volúmenes "El secreto de la tragedia del 22 de junio", el libro de dos volúmenes del áfido Chekunov - "Estoy escribiendo únicamente de memoria ..." - las respuestas de los comandantes de división ODVO y KOVO - ya que fueron advertidos sobre el ataque del 21 de junio por la noche)))

    Pero, ¿eres realmente tan estúpido que no entiendes CÓMO y A QUÉ le miente Isaev?)))
  21. Romv
    Romv 4 Septiembre 2019 12: 20
    +3
    Gracias por el interesante material.