Military Review

Exporta Su-57 en vísperas del estreno

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Unos días después, se abre el próximo show aéreo de MAKS. Como parte de este evento, el ruso aviación La industria planea mostrar algunos productos nuevos e interesantes. El estreno principal de la cabina puede ser un prometedor caza de quinta generación Su-57 en rendimiento de exportación. Resultó que esta versión del proyecto ya está lista y se puede ofrecer a clientes extranjeros.



Combatientes Su-57 en vuelo


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La organización Rosoboronexport, que representa los intereses de las empresas de defensa en el mercado internacional, anunció el proyecto Su-57E y su primer estreno 16 en agosto. En el comunicado de prensa oficial de la organización se anunciaron varios espectáculos de tecnología de aviación moderna que pueden atraer gran atención de especialistas e invitados del salón.

El caza multipropósito Su-57E fue desarrollado por Sukhoi Company PJSC, que forma parte de United Aircraft Corporation. Hasta la fecha, la aeronave ha recibido la documentación de exportación necesaria, lo que nos permite ofrecerla a clientes potenciales. A petición de socios extranjeros, se puede organizar una presentación de nuevos equipos.

Rosoboronexport en su mensaje proporcionó información básica sobre el Su-57E, pero no entró en detalles. La apariencia técnica exacta y las diferencias con la versión básica aún no se han revelado. Probablemente, esto sucederá ya durante el próximo salón MAX-2019.

Historial de exportaciones


El proyecto Su-57 pone fin a lo prolongado historias con la creación de la versión de exportación del avión ruso PAK-FA / T-50. Este es el segundo intento de adaptar el proyecto inicial a los requisitos de ventas en el extranjero, y esta vez hay grandes éxitos. Los aviones de exportación, al menos, están listos para la demostración a compradores potenciales.

Recordemos, en 2008, el UAC ruso y la compañía india Hindustan Aeronautics Limited acordaron desarrollar conjuntamente una versión de exportación del T-50 llamada FGFA (Avión de combate de quinta generación). Se supuso que el avión FGFA en el futuro entrará en servicio con la Fuerza Aérea de la India y también se venderá a terceros países. El trabajo conjunto posterior ha encontrado repetidamente problemas de naturaleza organizacional y de otro tipo. En la primavera de 2018, la parte india decidió retirarse del proyecto.

Aparentemente, la negativa de la India a cooperar no tuvo un efecto fatal en el programa en su conjunto. La compañía Sukhoi continuó su trabajo, lo que resultó en la versión de exportación del caza en forma de Su-57E actual. Ahora Rusia puede ofrecer este equipo a países extranjeros y ganar con él, a diferencia de India.

Entrada al mercado


Aún no se han especificado las características técnicas de la versión de exportación de Su-57, lo que no nos permite sacar algunas conclusiones. Al mismo tiempo, uno ya puede intentar predecir las consecuencias de la aparición del Su-57E, así como predecir su potencial comercial y su impacto en el mercado internacional de aviones militares.

El estreno de Su-57E no pasará desapercibido. Los cazas de quinta generación invariablemente atraen la atención de especialistas y entusiastas de la aviación, y la aparición de cualquier nueva máquina o modificación se convierte en un evento real. Es improbable que la versión de exportación de Su-57 sea una excepción.

También debe tenerse en cuenta que no se trata solo de un nuevo caza, sino de un automóvil destinado a la venta a terceros países. Por el momento, solo hay un caza de quinta generación en el mercado internacional: el estadounidense Lockheed Martin F-35 Lightning II. La aparición de un segundo avión de esta clase, disponible para pedido, puede considerarse el evento más importante en el mercado de aviones.

La edición china de Sohu comentó de manera interesante la situación emergente. Señala que el F-35 en realidad monopolizó el mercado internacional para los combatientes de la próxima generación. La llegada del Su-57E destruirá tal monopolio. Lightning ya no será el único luchador de este tipo disponible para terceros países.

Cola de aviones


Los países que mostrarán un interés real en el Su-57E y desean comprar estos combatientes es una gran pregunta. Sin embargo, hay varios factores característicos que permiten presentar un círculo de clientes potenciales. Es curioso que estos factores estén relacionados tanto con las actividades de la industria de la aviación rusa como con el trabajo de los competidores extranjeros.

Su-57E creado por la empresa "Sukhoi", que ocupa una posición fuerte en el mercado de aviones militares. Cientos de combatientes y bombarderos de clase Su son operados en docenas de países extranjeros en todo el mundo. La buena reputación de dicho equipo y su fabricante, así como la experiencia de su operación exitosa, pueden llevar a un comprador potencial a un pedido real de Su-57E. Por lo tanto, según pronósticos optimistas, tarde o temprano, casi cualquier país con una flota de aviones Su-57 o Su-27 puede convertirse en un cliente de Su-30E.

En los últimos años, ha habido repetidamente informes de interés en Su-57 de varios países extranjeros. Se mencionó la posibilidad de firmar contratos con países en desarrollo del sudeste asiático, América del Sur, etc. La cuestión de una mayor cooperación con la India sigue sin resolverse. Este país ha abandonado el programa FGFA, pero aún conserva el interés en los combatientes de quinta generación. Quizás en el futuro cercano, la Fuerza Aérea de la India volverá a la idea de adquirir un Su-57 de exportación.

Competidores y asistentes


Hasta ahora, el único competidor para el Su-57E puede considerarse el F-35 estadounidense. Al mismo tiempo, Estados Unidos está tomando algunas medidas para simplificar la venta de equipos rusos. La parte estadounidense se niega a suministrar tecnología moderna a varios países "poco confiables" u hostiles. Mediante estas acciones, están siendo empujados a comprar equipos militares de otros estados. Rusia puede aprovechar esta circunstancia y ofrecer su propio avión u otro equipo. Quizás tales eventos contribuyan a la cartera general de pedidos de Su-57E.


F-35: los únicos luchadores de quinta generación en el mercado internacional hasta ahora


La edición ya mencionada de Sohu da un ejemplo de una posible implementación de dicho esquema. Venezuela es hostil a los Estados Unidos y sufre las consecuencias de sus actividades. En el pasado, adquirió combatientes Su-30 de Rusia, y en el futuro, a medida que mejore la situación económica, podrá comprar Su-57E. Tal técnica será una buena herramienta para contrarrestar la agresión estadounidense.

El uso adecuado de las contradicciones entre terceros países para promover sus aviones puede brindar ciertos beneficios a Rusia. Vale la pena señalar que nuestra industria ya ha utilizado métodos similares. En el pasado, fue una amenaza de algunos estados que contribuyó al crecimiento de las ventas de los sistemas de defensa aérea rusos.

En la víspera del estreno


Ahora la industria de la aviación rusa está preparando una producción en serie a gran escala de cazas Su-57 para sus necesidades. En solo unos días, UAC y Sukhoi mostrarán el primer avión de modificación Su-57E para clientes extranjeros. Por lo tanto, el trabajo en el programa PAK-FA continúa con éxito y conduce a nuevos resultados positivos.

Los planes de las fuerzas aeroespaciales rusas con respecto al Su-57 ya se conocen y se implementarán dentro de unos años. Aún se desconocen las perspectivas exactas para la exportación de Su-57E, pero hay muchas razones para pronósticos positivos. Por varias razones, dicho equipo será de interés para clientes extranjeros y debería ser objeto de nuevos contratos.

En general, se está desarrollando una situación muy interesante. Las especificaciones técnicas y tácticas completas y la lista completa de características de Su-57E aún no se han publicado, lo que no nos permite evaluar las características técnicas del proyecto. Con todo esto, los datos disponibles sobre los planes de exportación nos permiten hacer pronósticos de gran alcance y muy realistas.

La primera exhibición del caza Su-57E tendrá lugar la próxima semana, y luego se divulgará la información técnica básica. El estreno de la aeronave será la ocasión para varias declaraciones de alto perfil, incluso de compradores potenciales. Por lo tanto, incluso antes del final del próximo show aéreo MAKS-2019, muy interesante noticias sobre los contratos de nuestra industria y el futuro del mercado de combate.
autor:
Fotos utilizadas:
Wikimedia Commons, Fuerza Ari de EE. UU.
120 comentarios
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  1. Nick
    Nick 23 Agosto 2019 18: 11
    -2
    La opción de tener un Su-57 de exportación es ciertamente agradable, pero ¿qué pasa con la promesa de proporcionar, ante todo, las necesidades de su propio ejército?
    En mi humilde opinión, primero debe saturar sus tropas con un nuevo avión, y luego ...
    1. Aeródromo
      Aeródromo 23 Agosto 2019 18: 32
      +7
      Cita: Nick
      La opción de tener un Su-57 de exportación es ciertamente agradable, pero ¿qué pasa con la promesa de proporcionar, ante todo, las necesidades de su propio ejército?
      En mi humilde opinión, primero debe saturar sus tropas con un nuevo avión, y luego ...

      para recordar la historia del T 90? si no fuera por la India, probablemente no lo habría en absoluto ... en fin "no hay dinero, pero aguantamos", a costa de la exportación, y lo harán por sí mismos.
      1. Nick
        Nick 23 Agosto 2019 18: 34
        -15
        Cita: Aeródromo
        para recordar la historia del T 90? si no fuera por la India, probablemente no lo habría en absoluto ... en fin "no hay dinero, pero aguantamos", a costa de la exportación, y lo harán por sí mismos.

        Entonces fue en el siglo pasado, en una era histórica diferente.
        1. Sergey 23
          Sergey 23 23 Agosto 2019 18: 55
          -1
          La mente no puede entender a Rusia, el arshin común no se puede medir ...
      2. helmi8
        helmi8 23 Agosto 2019 19: 11
        +5
        Cita: Aeródromo
        si no fuera por India

        Si la India no organizara bailes con panderetas en torno a un proyecto conjunto con el Su-57, tampoco habría sido muy malo exportar aviones. Bueno, ahora que sigan bailando ...
      3. Megamarcel
        Megamarcel 23 Agosto 2019 22: 02
        -2
        Sí, recuérdalo. Este es un esquema brillante cuando en el ejército ruso T90 300+ unidades, y en la India 1000+ unidades. Y al final, no necesitamos que le des a Armata, pero por ahora viaja en la T72B. Todo el tiempo me parece que nuestro equipo con cara de luna aprendió a recortar bien los presupuestos, y desafortunadamente no logró establecer instalaciones de producción. Los chicos no mostraron el manual de entrenamiento detrás de la colina.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 23 Agosto 2019 22: 15
          +4
          Cita: MegaMarcel
          ¿Cuál es este ingenioso esquema cuando en el ejército ruso T90 300+ unidades, y en la India 1000+ unidades

          ¿Y qué pasa con el "esquema"? Las armas son un producto de alta tecnología. Curiosamente, lo venden ...

          No te entiendo, "luchadores con pelirroja": venden petróleo y gas - tú gritas: "mal, aguja de aceite", venden armas, tú ... gritas otra vez solicita

          Entonces, ¿qué pasa con el "esquema"?

          Cita: MegaMarcel
          Mientras tanto, viaja en el T72B

          En T72B3. Marcas allí en casa: estas son cosas muy diferentes riendo

          Cita: MegaMarcel
          Orientación para ver a los muchachos detrás de la colina no todos mostraron

          Será mejor que hayas actualizado el tuyo ... de lo contrario te quemarás después de todo, nipadecki si
          1. Megamarcel
            Megamarcel 23 Agosto 2019 23: 07
            -4
            Estoy de acuerdo. Finalmente negocios normales. Los trabajadores duros en los Urales, lejos de los salarios de Moscú, remachan equipos y kits de ensamblaje para la misma India, Azhira, etc. Alguien recibe dinero por esta técnica, y las tropas no son el mejor equipo T72B3. Así es. ¿Por qué gastar dinero en estos conductores de tractores? Nadie retrocederá y pagará por el suministro del mejor equipo a las tropas en moneda extranjera. Pero ustedes son propagandistas ardientes, todo el rocío de Dios. Pero ella salió con SU57. Si se estableció pr-in T90 incluso durante la URSS, entonces SU57 no. Y a partir de aquí, más o menos char-ki, calidad y fiabilidad. Bien y no hay posibilidad de producir en cantidades de productos básicos.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 23 Agosto 2019 23: 23
              +6
              Hombre de sangre fría. Los nervios no se restauran. solicita

              Cita: MegaMarcel
              Alguien obtiene dinero por esta técnica ...

              Compañero de presupuesto. De donde, por cierto, se obtiene el dinero para la orden de defensa del estado. El mismo, según el cual el modificado (motor - nuevo, LMS - nuevo ... y tede.) Tanque T72B3 va a las tropas, y no solo. Por cierto, el hecho de que "no es el mejor" es lo que lee en la cerca, y la gente inteligente cree que todavía es suficiente para las tareas que tiene entre manos. Algo como esto.

              Cita: MegaMarcel
              con SU57 salió zagogulina

              ¿Hablamos de tanques? Entonces, el SU-57 es, cómo decir ... no es un tanque guiño

              Cita: MegaMarcel
              har-ki ... pr-dit ... cuenta wah

              Bueno, ya ves ... se emocionaron, comenzaron a tartamudear ... cuídate, mi amigo riendo
              1. Megamarcel
                Megamarcel 24 Agosto 2019 09: 44
                +2
                Los expertos imparciales dicen que el T72 B3 no es la mejor opción. Todavía tenemos personas pensantes, y no solo gerentes "efectivos" que expresan solo pensamientos "correctos" y votan como todos los demás. Si el equipo fuera suministrado por la propia UVZ, yo seguiría creyendo que el dinero de la exportación va a donde debe estar, pero cuando el señor Chemezov está a cargo de todos los asuntos, un amigo que usted conoce, entonces mis amigos, en mi opinión, gastan más en sí mismos y no en Armata, SU57 y otros Boomerangs con Kurgan. Los Bundes ya tienen un Puma BMP con 400+ DBM. ¿Cuántas tropas de Kurgan hay? Correcto. Ninguno. Qué mal funciona tu teoría. Sobre el principio residual, diría que funciona. Para la moneda, están listos para enviar las mejores muestras incluso a un enemigo potencial, y las suyas de alguna manera se utilizarán en una técnica remotorizada. ¡Beneficio, señores oficiales!
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 24 Agosto 2019 10: 46
                  +3
                  Cita: MegaMarcel
                  Expertos imparciales dicen que el T72 B3 no es la mejor opción

                  Tú dijiste eso. Especialista en tanques, eh ... amigo, serví en ese momento en el T64B, setenta y dos. Lo vi varias veces y lo toqué con las manos ... incluso adentro (Taman ... vecinos).

                  Viste el tanque solo en la foto. Discutiremos más, o ¿cómo? guiño

                  Cita: MegaMarcel
                  Todavía tenemos personas pensantes

                  Ustedes, luchadores, no tienen "gente pensante". Por definición si

                  Pero tienes un manual de entrenamiento:

                  Cita: MegaMarcel
                  Sr. Chemezov amigo sabes quién

                  In-in ...

                  Cita: MegaMarcel
                  la suya de alguna manera remotorizado paseo en equipo

                  Vo-in ... aprende las palabras. Tendrás éxito, con el tiempo. Mientras tanto, menos el mío, si solicita

                  PD: la técnica, si hablamos de 72B3, nunca se "remotoriza". Golpeaste de nuevo ... por riendo
                  1. ser56
                    ser56 24 Agosto 2019 16: 54
                    +1
                    Cita: Cat Man Null
                    nunca "remotorizado".

                    no tienes toda la razón: el motor se reemplaza ... hi sin embargo, es más preciso llamarlo modernización, que incluye la remotorización ... guiño
                  2. Megamarcel
                    Megamarcel 24 Agosto 2019 17: 37
                    -2
                    Sirvió en el T64B ... Bueno, ¿cuántos años tienes? ¿Y de dónde sacaste tanta jerga a una edad tan merecida? Bueno essno T72 B3 en comparación con el avance T64B. El T64B entró en producción a finales de los 70. ¿Y por qué el T72 B3 no está remotorizado? Por parte del motor modernizado cambiado a uno más potente. Y esto es remotorización, no un límite. refacción.
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo 24 Agosto 2019 18: 05
                      +4
                      Cita: MegaMarcel
                      Sirvió en el T64B ... Bueno, ¿cuántos años tienes?

                      Sugerencia (amarre para tontos, prácticamente): por ejemplo, 4to Guardias nombrados después Andropova comenzó a reemplazar su sesenta y cuatro en 1988 guiño

                      Cita: MegaMarcel
                      ... esto es remotorización, no cap. refacción...

                      Uf ... qué difícil es contigo. Bueno, ¿por qué debería enseñarte? Todavía no nadas más profundo que Vicki ... Aléjate del pecado, de lo contrario te lastimaré inadvertidamente riendo
                2. bayard
                  bayard 24 Agosto 2019 14: 22
                  +3
                  Cita: MegaMarcel
                  Ahora los Bundes ya tienen BMP Puma con unidades DBN 400 +. ¿Cuántas tropas kurganas hay?

                  ¿Y por qué necesita la enfermedad de "Kurganets"? ¿Cómo te excitó tanto? ¿Y por qué está en las tropas, especialmente ahora? ¿El sueño de un lanzagranadas a costa de un tanque?
                  ¿Y por qué necesitas "Armata"? ¿Porqué ahora? Y en esta forma (cruda). Con "Abrams" y T-72B3 \ T-80 \ T-90 hacer frente sin ningún problema.
                  En las bases de almacenamiento de miles de T-72 y T-80. ¿Están volviendo a fundirse? Pero sus versiones actualizadas darán probabilidades a cualquier competidor y costarán muchas veces \ mucho más barato.

                  Esta es una solución a los problemas de la capacidad de defensa con una buena cantidad de ahorros presupuestarios. Poner en funcionamiento una empresa T-72B3 al precio de una "Armata" es un gasto racional y prudente de los fondos presupuestarios. Estos son tanques para la guerra, no para desfiles y relaciones públicas.

                  Así que cambia los manuales y no te deshonres con cosas tan estúpidas.
                  Si alguien solo quisiera "recortar el presupuesto", construiría solo "Armata" y "Kurgantsy". Es por esos malversadores de presupuesto que te levantas.
                  1. ser56
                    ser56 24 Agosto 2019 16: 57
                    +3
                    Cita: bayard
                    Si alguien solo quisiera "recortar el presupuesto", construiría solo "Armata" y "Kurgantsy".

                    usted está en una polémica: necesita construir los últimos sistemas, realizar sus pruebas militares, desarrollar tácticas de uso e incluso puede entrar en Siria ... es otro asunto que es prematuro conducirlos en grandes lotes ... sentir
                    1. Barón Rojo
                      Barón Rojo 24 Agosto 2019 19: 44
                      -1
                      Una cuestión de dinero y oportunidad. Ya se puede impulsar algo si las finanzas lo permiten, algo debe ser tratado con más cautela. En condiciones de finanzas limitadas, no hará mucho escándalo. Pero como dicen, Moscú no se construyó de inmediato.
                  2. TARS
                    TARS 24 Agosto 2019 17: 54
                    -2
                    ¿Y cómo puede t-72, 80, 90 hacer frente al Abrams? ¿Pobres conductores con una ruptura de 600 mm o Invar con una ruptura de 900 mm?
                    1. Barón Rojo
                      Barón Rojo 24 Agosto 2019 19: 44
                      -2
                      Solo por diversión, descubra qué es un tanque y para qué se utiliza. Bueno, por el bien del desarrollo general.
                      1. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 20: 18
                        0
                        Lo anterior es sobre la confrontación directa del tanque contra el tanque si eso. Y no su concepto general.
                      2. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 20: 58
                        -2
                        Y de acuerdo con su "concepto", ¿los tanques se pararán de pared a pared y dispararán a alguien que se abra paso?
                        https://topwar.ru/23416-analiz-bronirovaniya-tanka-m1a2-sep-abrams.html
                        aquí se analiza con suficiente detalle.
                        Hay plomo2, incluido un núcleo de uranio empobrecido, pero parece que todavía no está en la serie.
                      3. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 21: 29
                        +1
                        Vamos, aquí hay datos completamente diferentes https://topwar.ru/159376-tehmash-predstavit-tankovye-bronebojnye-boepripasy-svinec-2-i-mango-m.html
                        Sí, de acuerdo con los datos del artículo en su enlace, ¿cómo lo toma en la frente?
                      4. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 21: 45
                        -2
                        Cita: TARS
                        Sí, de acuerdo con los datos del artículo en su enlace, ¿cómo lo toma en la frente?

                        ¿Cucurucho?
                        Además, lea sobre los puntos débiles en la proyección frontal.
                        Además, el plomo1 penetra unos 700 mm, el plomo 2 supuestamente es de 800 mm. Para el cuerpo en la frente es suficiente.
                      5. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 21: 48
                        +1
                        Estamos considerando en este caso el tanque contra el tanque. Pasaremos a Cornet más tarde.
                        Te lancé un enlace del ejército de 2019 con datos de OBPS, ¿decidiste perderlo?
                        Está escrito en blanco y negro la penetración de Plomo-2 - 600 mm.
                        https://topwar.ru/159376-tehmash-predstavit-tankovye-bronebojnye-boepripasy-svinec-2-i-mango-m.html
                      6. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 22: 14
                        -2
                        https://topwar.ru/31337-kineticheskie-snaryady-i-rakety.html
                        en blanco y negro
                        "La penetración del blindaje a una distancia de 2000 metros a lo largo de la normal se puede estimar respectivamente en 700 y 800 mm de acero homogéneo".
                        ¿Has decidido ignorar estas palabras?
                      7. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 22: 20
                        +1
                        Los datos de la exposición militar le fueron escritos en blanco y negro, cuánto y qué está abriendo paso, y usted respondió a alguien desde el sofá conmigo. ¿No cree en las palabras del director del Grupo de Empresas Rostec Sergey Abramov que el plomo-2 penetra 600 mm?
                      8. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 22: 34
                        -3
                        Cita: TARS
                        Los datos de la exposición militar le fueron escritos en blanco y negro sobre cuántos y qué está abriendo paso, y usted respondió a alguien desde el sofá conmigo.

                        Las palabras de análisis se le escribieron en blanco y negro, cuánto y qué se rompe aproximadamente, y usted me da datos de algún tipo de exposición de sofá.
                        Cita: TARS
                        ¿No cree en las palabras del director del Grupo de Empresas Rostec Sergey Abramov que el plomo-2 penetra 600 mm?

                        No, no creo tus palabras. En primer lugar, el plomo 2 tiene diferentes núcleos, ¿cuál se entiende allí? En segundo lugar 600 mm en qué ángulo de armadura? Tercero, a qué distancia? En tercer lugar, los datos de Lead 2 se mantendrán en secreto durante mucho tiempo y ahora solo son aproximados. No sé cuán aproximado le dijo Sergey Abramov.
                        Además, estos datos para diferentes armas variarán. 2a82 usa una carga propulsora mayor.
                      9. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 22: 43
                        0
                        Es obvio de inmediato que no leyó el artículo, está escrito en blanco y negro: la penetración del Plomo-2 es de 300 mm, las conchas se prueban en obstáculos en un ángulo de 45 grados, lo que da un grosor de 600 mm. Y está claramente escrito a una distancia de 2000 m. Estos son los datos oficiales de la exposición militar Army 2019, todo está disponible públicamente y todos están hablando de algún tipo de secreto. Y todos ustedes me llaman analista de cierto Andrei Vasiliev, ¿quién es ese?
                      10. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 22: 54
                        -4
                        Cita: TARS
                        Estos son los datos oficiales de la exposición militar Army 2019, todo está disponible públicamente oficialmente, y todos están hablando de algún tipo de secreto.

                        Bueno, dado que todo está disponible públicamente y todo es oficial, ¿puede referirse a algún tipo de disparo para el cual se determinaron estos parámetros?
                        Con respecto al secreto: en un momento también hablaron ingenuamente sobre el rango de vuelo del Calibre y en todas partes donde se publicaron los datos. No menos oficial. Y después del tiroteo real, tuvieron que ser corregidos rápidamente y algunos solicitantes cambiaron rápidamente sus testimonios.
                        Nunca respondiste sobre el material principal. E ignoraron mis palabras sobre diferentes cañones de tanques.
                      11. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 22: 59
                        +1
                        El desarrollador proporcionó oficialmente los datos en la exposición, todos los medios escribieron al respecto, y todos lo dudan, sin comentarios. Solo ves lo que quieres.
                        https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20197241023-yT9Zc.html
                        Del artículo "Para disparar tales municiones, se pueden utilizar cañones de ánima lisa D-81 (2A26, 2A46M)".
                      12. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 23: 04
                        -2
                        Por supuesto que lo dudo. Porque tanto el desarrollador como especialmente los medios publican los datos declarados. Que puede diferir de los reales.
                        Esto es lo mismo que tener características de seguridad para afirmar que el automóvil cumple con esta categoría de seguridad. Y luego se prueba y califica.
                        Y los datos declarados pueden diferir tanto en una dirección como en la otra. Y esto está sucediendo constantemente. Un ejemplo con Calibre que ya te he dado. Es simplemente el más brillante y también lo es su mar.
                      13. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 23: 10
                        +1
                        En resumen, entendí tu esencia, lo que te conviene, luego aprobamos que no, rechazamos. Sí, si es un artículo de un sitio.
                        https://topwar.ru/31337-kineticheskie-snaryady-i-rakety.html
                        https://topwar.ru/159376-tehmash-predstavit-tankovye-bronebojnye-boepripasy-svinec-2-i-mango-m.html
                      14. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 23: 34
                        -3
                        El segundo no es un artículo, sino una noticia donde se escriben cosas increíbles. :)
                        Citaré ahora.
                        "Unos días antes del inicio del foro técnico-militar internacional" Army-2019 ", estructuralmente parte de la preocupación" Rostec "," Techmash "anuncia los preparativos para la exhibición de las últimas municiones para tanques".
                        ¿Te imaginas cuántos años Lead-2 es el más nuevo? No hay nada en las noticias sobre por qué es lo último: ¿fue a la serie, pasó algunas pruebas, fue adoptado o qué?
                        El foro Techmash presentará la munición Lead-125 de 2 mm y el prototipo del tanque perforador de armadura Mango-M. Estas municiones son capaces de derrotar a los vehículos blindados enemigos, lo que incluso ha mejorado la protección dinámica. Los proyectiles pueden perforar lagunas y armaduras de armas autopropulsadas.

                        ¿Y la armadura de las armas autopropulsadas es algo que requiere romper los últimos proyectiles? Siempre me pareció que los cañones autopropulsados ​​no tenían tal reserva para resistir los cañones de tanques.
                        Para disparar dicha munición se pueden usar pistolas de ánima lisa D-81 (2A26, 2A46M).

                        Deje que 2A46M signifique toda la serie, ya solo tiene 2A46M-5.
                        Pero el plomo-2, como se ha descrito repetidamente, puede usarse en 2A82.
                        Entonces la noticia sigue siendo noticia.
                      15. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 23: 37
                        -1
                        Y ahora lo más divertido !!!
                        Cita: TARS
                        En resumen, entendí tu esencia, lo que te conviene, luego aprobamos que no, rechazamos.

                        Pero resulta que en realidad es todo lo contrario. Me pinchaste muchas publicaciones con las palabras de Sergey Abramov. Señalarlos como verdaderos. OKAY. Pero por alguna razón ellos mismos tomaron por verdad solo una parte de sus palabras. Y el resto del tipo no se dio cuenta, ¿o ya no existe la verdad? :)))))
                        Las características técnicas mejoradas de las municiones prevén la destrucción de casi todo el rango de armas blindadas y equipos militares de un enemigo potencial a una distancia de más de 2 km.

                        Aquí se afirma claramente que aseguran la derrota de casi todo el espectro de armas blindadas y equipos militares. Entonces, ¿qué te preocupa Abrams? Según el desarrollador, están avanzando.
                        ¡Solo ves lo que quieres ver!
                      16. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 23: 55
                        0
                        ¿Todos no pierden la esperanza de aferrarse a una pajita?
                        Para ti, veo "golpear" y "destruir" el mismo concepto. Por ejemplo:
                        1. T-72 fue golpeado por los sistemas antitanque, el tanque fue dañado pero permaneció listo para el combate.
                        2. El T-72 fue golpeado desde el ATGM, el tanque no pudo resistir el golpe, la munición detonó y el tanque fue destruido.
                        Siente la diferencia?
                      17. Barón Rojo
                        Barón Rojo 25 Agosto 2019 00: 39
                        -2
                        Esto es en parte una tontería. ya has reemplazado conceptos tantas veces, no me sorprende ahora. Si escribe sobre conceptos, entonces dé definiciones. Mantén tu razonamiento personal para ti mismo.
                        ¿Qué tan eficiente es el tanque al menos cuando es inamovible? En caso de socavar la pista o romper el rodillo o debido al desplazamiento de los elementos internos del impacto.
                        ¿Qué tan efectivo es el tanque al atascar la torre y otras averías?
                        Al menos lees qué es un tanque y sus tareas. Y luego hablamos de las diferencias.
                      18. TARS
                        TARS 25 Agosto 2019 06: 14
                        0
                        Digamos que no tiene nada que responder y que es más fácil culpar al suscriptor por la sustitución de conceptos. Generalmente un clásico del género.
                      19. Barón Rojo
                        Barón Rojo 25 Agosto 2019 10: 23
                        -4
                        Además del trolling, tiene argumentos, de lo contrario, todo lo que se mencionó resultó ser una tontería y decidió ir a ello.
                      20. TARS
                        TARS 25 Agosto 2019 10: 39
                        +2
                        Me quito los datos de la oficina. el sitio del desarrollador de OBPS Lead-2, lo llamas tonterías y me acusas de trolling.
                        Descarta el análisis a personas desconocidas y lo pasa como verdad en primera instancia. Sin comentarios...
                      21. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 23: 12
                        +2
                        Para esto, inmediatamente percibes la verdad como el análisis de un cierto conocimiento de la observación militar.
                      22. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 23: 25
                        -4
                        No tomé nada por la verdad. Acabo de tomar un artículo escrito por una persona que entiende mucho más que yo y le mostré citas de él. Personalmente no tengo datos oficiales y no he escuchado que sean aún más importantes para productos que no están en servicio o en pie recientemente. Por lo tanto, tengo que referirme a las opiniones de otras personas. ¿Que esta mal aquí?
                        ¿Qué me conviene o no me conviene? Solo estoy tratando de oponerme a su idea perentoria, porque creo que no es verdad. También refuté varias de tus desviaciones.
                        Y sobre los datos que escribí "presumiblemente", a diferencia de ti, dejo lugar a dudas si no hay pruebas contundentes.
                      23. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 23: 42
                        +2
                        ¿Te escuchas o no? Como argumento, traes un artículo a personas desconocidas (Andrey Vasiliev, ¿quién es este?). El autor de este artículo ni siquiera indica de dónde toma estos datos, sino que simplemente escribe de sí mismo que solo piensa. Y lo presentas como verdad en primera instancia.
                        Para la declaración del desarrollador directo de este OBPS, ¿duda de dónde está la lógica?
                        Aquí hay un enlace al sitio del desarrollador. ¿Quién más que él conoce las características reales de sus productos?
                        http://tecmash.ru/media/novosti/tekhmash-prodemonstriruet-novye-snaryady-na-armii-2019.html
                      24. Barón Rojo
                        Barón Rojo 25 Agosto 2019 00: 34
                        -3
                        Cita: TARS
                        ¿Te escuchas o no? Como argumento, traes un artículo a personas desconocidas (Andrey Vasiliev, ¿quién es este?). El autor de este artículo ni siquiera indica de dónde toma estos datos, sino que simplemente escribe de sí mismo que solo piensa. Y lo presentas como verdad en primera instancia.

                        ¡Otra mentira! Y encima te señalé
                        Cita: Red_Baron
                        Y sobre los datos que escribí "presumiblemente", a diferencia de ti, dejo lugar a dudas si no hay pruebas contundentes.

                        ¿Porqué estás mintiendo?
                      25. Barón Rojo
                        Barón Rojo 25 Agosto 2019 00: 35
                        -5
                        Cita: TARS
                        Para la declaración del desarrollador directo de este OBPS, ¿duda de dónde está la lógica?

                        Ya escribí sobre esto, ¿ni siquiera podías leer? Y por qué luego discutir, tomar con urgencia los libros de texto.
                      26. 5-9
                        5-9 26 Agosto 2019 15: 44
                        +2
                        No entiendes algunas cosas:
                        1. 40% de la proyección frontal M1: áreas debilitadas que se abren paso a través de cualquier cosa. Y tampoco hay ángulos de maniobra frontales y seguros con los que el M1 esté podrido.
                        2. El 60% restante tiene reservas máximas absolutamente y lejos de todas partes.
                        3. ¿De dónde, en general, vienen estos mm? Todo esto es secreto, nuestras tripulaciones de tanques solo cuentan las cifras reales de sus armaduras y proyectiles enemigos en la Academia Frunze.
                        4. Incluso si nadie miente, existen diferentes métodos para evaluar la PA. Tenemos mucho más estricto, podemos suponer que en nuestro caso le da a BP un ​​20% menos que en la OTAN.
                        5. Hay un proyectil específico con un RHA contado de 650 mm, que puede penetrar una barrera de armadura específica de 700 mm RHA y no penetrar otro con un RHA contado de 600 mm.
                        6. Los OBPS incluso de una serie de producción dan un diferencial de +/- 10%. De uno.
                        7. No se sabe realmente cuánto vuela el tanque y qué fallará incluso en caso de no penetración.

                        En general, tomar FIG sabe de dónde son los milímetros y, en base a esto, sacar conclusiones: la ingenuidad es absoluta.
                      27. El comentario ha sido eliminado.
                      28. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 22: 14
                        -1
                        En cuanto a Cornet, KAZ está en M1A2SepV3, por lo que no le hará nada. Sí, y el tamaño de la torre aumentó en comparación con la versión anterior. Allí, primenenki en la frente son casi menos de 1 metro.
                      29. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 22: 41
                        -2
                        Es decir, en su opinión, si el tanque está protegido por KAZ, ¿es invulnerable? Suena un tanto ... profesional.
                        “Los últimos informes sobre el proyecto SEP v.3 también mencionan cierto fortalecimiento de la reserva. El propósito de tales mejoras es fortalecer los parámetros generales del casco blindado, con especial atención a la protección contra varios artefactos explosivos.

                        Todos los demás componentes y conjuntos del tanque M1A2 SEP v.3 corresponden al proyecto de modernización SEP v.2 anterior. Así, en el marco del nuevo proyecto, se propone utilizar el casco y torreta existentes, armas, central eléctrica, etc. Al mismo tiempo, algunas actualizaciones de todas estas unidades estaban implícitas en proyectos anteriores de la familia SEP ".
                        https://topwar.ru/96507-proekt-modernizacii-tankov-m1a2-sep-v3-ssha.html

                        Y una vez más, te sugiero que cambies de opinión. Los tanques no se enfrentan entre sí, disparando para matar. Realizan una misión de combate. Y la derrota de los tanques enemigos se llevará a cabo por varios medios. Y no es necesario tratar de golpearlo en la frente. Desde una frente fuerte, los tanques no se vuelven invulnerables, los tanques estadounidenses tienen un concepto del tanque en sí y una agrupación de armadura principal. Hay pros y contras en esto.
                      30. TARS
                        TARS 24 Agosto 2019 22: 49
                        0
                        Al menos KAZ no da esas posibilidades débiles, Armatu se posiciona como "no tiene análogos en el mundo" y no hay nadie aquí que no se moleste, pero aquí está inmediatamente en desacuerdo - doble rasero.
                      31. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 23: 00
                        0
                        Ya ves lo que pasa. Hay una categoría de personas que a menudo repiten.
                        Cita: TARS
                        como "no tiene análogos en el mundo"

                        Intentando captar esto y menospreciar las palabras de aquellos que lo dijeron o de quienes podían venir. Paralelamente, tratar de estropear la información sobre el producto en sí. Pero para la mayoría de las personas, todos estos trucos son solo un indicador de una mente no muy grande.
                        Varias tecnologías y enfoques se enumeraron en Armata, según los cuales no tiene análogos en el mundo. Y esto se reconoce, incluidas las publicaciones occidentales. Pero usted y sus indignos colegas irónicos entienden mejor el asunto. Y, naturalmente, esto no debería molestar a nadie.

                        Cita: TARS
                        Como mínimo, KAZ no ofrece oportunidades tan débiles ... y aquí estás inmediatamente en el mostrador: dobles raseros. Contestar

                        ¿Qué absurdo? ¿Dónde dijimos yo o alguien más que Armata se destaca exactamente por KAZ? KAZ se puede poner en casi cualquier tanque moderno y no solo en un tanque. Además, ya se paran sobre algunos. ¿Y dónde de alguna manera humillé la instalación de KAZ en el Abrams?
                        Considero que KAZ es un gran paso adelante. Con sus capacidades, con sus limitaciones. Y aquí se te ocurrió algo y me lo atribuiste, igual que criticaste a Armata. Es muy cómodo :)
                      32. sivuch
                        sivuch 25 Agosto 2019 10: 20
                        +1
                        No sé sobre Plomo-2, pero los indios ya compraron Mango.
                    2. sivuch
                      sivuch 25 Agosto 2019 10: 17
                      0
                      Plomo, por supuesto, también, y con un índice de-2, y Mango también. E imagina que son suficientes
              2. Sccksis
                Sccksis 26 Agosto 2019 17: 37
                0
                Aquí lees el artículo así, luego ves los comentarios y ves: menos sensible, más estúpido. Todo está claro con el sitio.
            2. svp67
              svp67 24 Agosto 2019 07: 56
              0
              Cita: MegaMarcel
              y las tropas no son el mejor equipo T72B3.

              ¿Si? Parece que te quedas atrás en 2015, y ahora 2019 se está acabando ... Y el modelo T-72B3 de 2016, esta es una configuración completamente normal, no la T-90M ni la T-80U, pero bastante normal. En cualquier caso, en el biatlón de tanques, el largo alcance de los objetivos de los cañones era 100 metros más lejos para ellos que los T-64 ucranianos en sus "competencias de tanques".
        2. armata_armata
          armata_armata 24 Agosto 2019 06: 32
          -5
          Sí, recuérdalo. ¿Cuál es este ingenioso esquema cuando en el ejército ruso T90 300+ unidades, y en la India 1000+ unidades

          Con el SU-30, ¿es de alguna manera diferente? Suministramos a nuestras tropas el principio residual
          1. Megamarcel
            Megamarcel 24 Agosto 2019 07: 43
            -3
            Y no te diste cuenta de qué tipo de verdad es el útero menos aquí. Cosas maravillosas. No hay mejor confirmación de nuestra inocencia.
            1. armata_armata
              armata_armata 24 Agosto 2019 07: 46
              -3
              Y no te diste cuenta de qué tipo de verdad es el útero aquí

              Y lo que hay para sorprenderse es que los propagandistas locales no pueden cambiar la verdad, solo rechinan los dientes sin poner
            2. Barón Rojo
              Barón Rojo 24 Agosto 2019 19: 46
              -4
              Y no hay verdad. Hay otra queja de una persona que tiene poca idea de qué es un tanque, qué es un complejo militar-industrial, etc. Pero se compromete a juzgar todo y corrió a un sitio web de temática militar con su propaganda lloriqueando. Vaya al hilo de noticias, hay muchos de ellos, encontrará un lenguaje común.
          2. svp67
            svp67 24 Agosto 2019 07: 51
            +2
            Cita: armata_armata
            Suministramos a nuestras tropas el principio residual

            ¿A qué se parece? El Su-30 es ahora uno de los cazas más masivos de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. Me alegraría si el resto de los aviones se suministraran de esta manera, "sobre la base de los sobrantes". Era solo que el Su-35 estaba fuertemente "pisándole los talones".
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 24 Agosto 2019 07: 57
              -2
              Cita: svp67
              ¿Cómo es eso?

              Sergey, hi no alimentar.

              Las personas no conocen bien el tema del que tratan de hablar. Esto fue especialmente divertido:

              Cita: MegaMarcel
              ... mientras tanto T72B paseo

              Es decir, la frente es "B", ese "B3" - en paralelo. De un profundo conocimiento del material, es obvio riendo
              1. TARS
                TARS 24 Agosto 2019 19: 32
                0
                Desde el punto de vista técnico, si no tiene en cuenta la apariencia de una cámara termográfica y una reliquia en los lados, nada ha cambiado en su conjunto en comparación con el t-72B. La proyección frontal está esencialmente intacta.
            2. armata_armata
              armata_armata 24 Agosto 2019 09: 00
              -2
              ¿cómo? Su-30 es ahora uno de los aviones de combate más populares de las fuerzas aeroespaciales rusas.

              Bueno, sí, las 300 unidades de la Fuerza Aérea India del Su-30, las 100 unidades de la Fuerza Aérea Rusa del Su-30 y esto es de 630 emitidos riendo
              Me alegraría si el resto de los aviones se suministraran de esta manera, "sobre la base de los sobrantes".

              No habrá duda de esa manera bueno
              PD Hurra, ¡qué oferta! hi
              1. svp67
                svp67 24 Agosto 2019 09: 04
                0
                Cita: armata_armata
                Bueno, sí, las 300 unidades de la Fuerza Aérea India del Su-30, las 100 unidades de la Fuerza Aérea Rusa del Su-30 y esto es de 630 emitidos

                Bueno, ¿cuántos MiG-21 todavía están en la Fuerza Aérea India y cuántos hay en la Fuerza Aérea Rusa, cuántos Su-34 hay para esos, MiG-31, Su-35? Anuncie la lista completa
                Y si hablamos de la historia del Su-30, entonces fue creado como un avión de combate para la exportación. Bueno, entonces Rusia no tenía "deseos" de lidiar con su propia Fuerza Aérea. Entonces, no veo nada sorprendente.
                Recordemos entonces cuántos y quién tiene más T-90
                1. armata_armata
                  armata_armata 24 Agosto 2019 09: 09
                  -4
                  Bueno, ¿cuántos MiG-21 todavía están en la Fuerza Aérea India y cuántos hay en la Fuerza Aérea Rusa, cuántos Su-34 hay para esos, MiG-31, Su-35? Anuncie la lista completa

                  Oh, el tema es cómo traducimos, no es conveniente dibujar pequeñas cosas sobre el Su-30, que se exportó solo después de riendo
                  Especialmente para usted, en la Fuerza Aérea de la India hay más combatientes modernos de fabricación rusa que en la Fuerza Aérea de Rusia (250 operados desde 300 Su-30 de la India, contra 200 Su-30 y Su-35 de la Federación de Rusia), ¿qué hurra todavía hay ganas de gritar?
                  Recordemos entonces cuántos y quién tiene más T-90

                  Ya recordado en este hilo
                  1. svp67
                    svp67 24 Agosto 2019 09: 31
                    +5
                    Cita: armata_armata
                    Especialmente para ti, la Fuerza Aérea de la India tiene más cazas rusos modernos que la Fuerza Aérea Rusa.

                    Ya no es cierto. La mayor parte del Su-30 India se ensambla en su planta, por lo que son producción "india".
                    Cita: armata_armata
                    que aplaude todavía hay ganas de gritar

                    Tienes una perspectiva extraña ... Parece que, aparte de esas voces que gritan "hurra" en tu cabeza, no escuchas nada y, lo más importante, no quieres escuchar.
                    ¿Cuándo recibió India los primeros Su-30? En 1997. Y aquí, después del fracaso de la adquisición de aviones, se emitieron los primeros grandes contratos en 2009. Durante 12 años, nuestras fábricas de aviones han trabajado en la "exportación" para poder sobrevivir.
                    1. armata_armata
                      armata_armata 24 Agosto 2019 09: 36
                      -6
                      Ya no es cierto. La mayor parte del Su-30 India se ensambla en su planta, por lo que son producción "india".

                      De los repuestos indios y el desarrollo indio)) Pero no, todo fue en la Federación de Rusia, no se pueden decir autos indios lol
                      ¿Cuándo recibió India los primeros Su-30? En 1997. Y aquí, después del fracaso de la adquisición de aviones, se emitieron los primeros grandes contratos en 2009. Durante 12 años, nuestras fábricas de aviones han trabajado en la "exportación" para poder sobrevivir.

                      Es cierto, pero detente, y no gritaste que el ejército está siendo provisto con nosotros no de acuerdo con el principio residual, pero aquí resulta que no se les proporcionó supervivencia, eso es maravilloso sentir
                      Tienes una perspectiva extraña ... Parece que, aparte de esas voces que gritan "hurra" en tu cabeza, no escuchas nada y, lo más importante, no quieres escuchar.

                      Eres mi problema técnico, no sabía, no sabía riendo
                      1. svp67
                        svp67 24 Agosto 2019 09: 44
                        +2
                        Cita: armata_armata
                        De repuestos indios y desarrollo indio))

                        En parte si. No solo eso, se aplican los repuestos y desarrollos de modernización de India e Israel ...
                        Cita: armata_armata
                        pero no gritaste que el ejército no está siendo abastecido con nosotros de acuerdo con el principio residual, pero aquí resulta que no fueron abastecidos con supervivencia, eso es maravilloso

                        Eres extraño ... En primer lugar, ¿dónde y cuándo te "grité" algo? ¿Dónde nos hemos comunicado ya en persona? ¿O estás tratando de hacer pasar lo que quieres como válido?
                        En segundo lugar, diré ahora que ahora se está abasteciendo al ejército, lejos del "principio de sobra", pero eso no significa que siempre se haya abastecido de esta manera. Allí, en mi baht, había una docena de T-72B con inscripciones en inglés en pancartas, ¿crees que India de alguna manera se negó a comprar un lote de T-72B en la URSS y fueron puestos en las tropas, así que tuve que correr y gritar en cada esquina que todo había desaparecido? ? ¿Y es este el mismo "principio residual"?
                        Cita: armata_armata
                        Eres mi problema técnico, no sabía, no sabía

                        Y a juzgar por tus comentarios que no estoy solo ...
                      2. armata_armata
                        armata_armata 24 Agosto 2019 09: 52
                        -6
                        Eres extraño ... Primero, ¿dónde y cuándo te "grité" algo? ¿Dónde nos hemos comunicado ya en persona? ¿O estás intentando hacer ilusiones?

                        Fue de adentro hacia afuera lol
                        En segundo lugar, diré ahora que ahora se está abasteciendo al ejército, lejos del "principio de sobra"

                        Sí, por lo tanto, en India hay más combatientes rusos que en la propia Federación de Rusia. bueno
                        pero esto no significa que siempre se haya suministrado así. Hay una docena de T-72B en mi baht con inscripciones en inglés en pancartas, creo que India de alguna manera se negó a comprar un lote de T-72B en la URSS y fueron puestos en el ejército, así que tuve que correr y gritar en cada esquina que todo se había ido. ?
                        ¿Y es este el mismo "principio residual"?

                        Acerca de un súper ejemplo, el bot del Kremlin hace una declaración de que el ejército de la URSS fue abastecido de manera residual, ya que colocó sus tanques en las tropas y no revende al cliente izquierdo, pero se abren noticias interesantes riendo
                        Y a juzgar por tus comentarios que no estoy solo ...

                        Sí, un par de pequeñas cosas que gritan en cada tema, tampoco existe))
                        Aunque después de esas tonterías encantadoras sobre la URSS que escribiste aquí, no estoy seguro de nada ...
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                      7. ser56
                        ser56 24 Agosto 2019 17: 01
                        -1
                        Cita: armata_armata
                        Sí, por lo tanto, en India hay más combatientes rusos que en la propia Federación de Rusia.

                        y que hay de malo con eso? matón Si no es un secreto, ¿tiene datos sobre cuántos aviones se necesitan y qué tipos para la Fuerza Aérea rusa?
                      8. Barón Rojo
                        Barón Rojo 24 Agosto 2019 19: 58
                        -3
                        Es extraño por qué los quejumbrosos y los rastreadores, cuando terminan los argumentos, comienzan a etiquetar, son groseros. Inflamados, comienzan a empujar y malinterpretar todo y a todos. Si tal odio de las personas por el país hacia el estado, ¿qué hay que hacer? Corre más rápido a donde no hay botes del Kremlin y donde todos lloran al unísono como tú.
                        Vale la pena que los dolientes se reúnan pequeños y se apoyen mutuamente con las exposiciones, es mejor evitar ese grupo. Allí, incluso por el hecho de que ellos mismos escriben, no pueden responder, no solo en lógica, al menos.
                        como dijo el líder y comprador de esas personas, un tal A Navalny: "pero no reflexionas, te esparces".
                        adivinos, tales adivinos ...
                        Me gusta especialmente este ingenuo y estúpido pasaje: los hombres de los Urales en las cuevas de Mordor forjan tanques sin ver la luz y los salarios, no como en Moscú. Inmediatamente apestaba a este nacionalismo ... en los Urales no hay tales personas y en Siberia no lo son, son todas naciones diferentes y no tienen nada en común. Y nuevamente, se recuerda a los primeros luchadores con el régimen, solo que es extraño que ya hayan abandonado este proyecto, y aquellos que tienen cerebros más lentos trabajan por completo usando el viejo manual de entrenamiento.
                        Puede tomar cualquier declaración quejumbrosa e inmediatamente ver programas rusos, incluso antiguos, nuestros amigos, buscadores de la verdad y otros. Todo exactamente como dice allí. Incluso dejé de preguntarme.
                  2. Ehanatone
                    Ehanatone 25 Agosto 2019 04: 02
                    +1
                    De hecho, todo es verdad, pero jerga grosera, porque menos
                  3. bayard
                    bayard 28 Agosto 2019 13: 06
                    -1
                    Cita: armata_armata
                    en la Fuerza Aérea de la India hay más combatientes modernos de fabricación rusa, más que en la Fuerza Aérea Rusa (250 operado desde 300 su-30 India, contra 200 su-30 y su-35 de la Federación de Rusia), ¿qué aplausos todavía quieres gritar?

                    ¿Por qué pensamos tan extraño? ¿O es Su-27, que está en servicio con la Fuerza Aérea rusa en términos de capacidades de combate, algo inferior al indio Su-30? En aviónica, armas, características de rendimiento?
                    Indian Su-30 realiza las mismas funciones que las que están en servicio con la Federación Rusa Su-27 (todas las modificaciones incluyen SM), Su-30СМ, Su-34, Su-35. Además, la entrada en las tropas de Su-30СМ, Su-34 y Su-35 continúa y continuará. Además, el Su-30 está seleccionado como el principal luchador de la Armada rusa, lo que significa que se construirá durante mucho tiempo.
              2. sivuch
                sivuch 25 Agosto 2019 10: 29
                -1
                Y luego tienes en cuenta el Su-34 y el Su-35.
          3. Okolotochny
            Okolotochny 24 Agosto 2019 13: 24
            +2
            Si no fuera por la India, entonces no habría Su-30 en absoluto. Con el dinero de la venta de la India, lo recordaron y comenzaron a suministrarlo a su ejército. ¿Esto es malo? Hay otra manera, desechar sus pensiones y salarios.
      4. Lesorub
        Lesorub 30 Agosto 2019 11: 11
        +1
        Cita: Aeródromo
        Cita: Nick
        La opción de tener un Su-57 de exportación es ciertamente agradable, pero ¿qué pasa con la promesa de proporcionar, ante todo, las necesidades de su propio ejército?
        En mi humilde opinión, primero debe saturar sus tropas con un nuevo avión, y luego ...

        para recordar la historia del T 90? si no fuera por la India, probablemente no lo habría en absoluto ... en fin "no hay dinero, pero aguantamos", a costa de la exportación, y lo harán por sí mismos.

        Estimado, por lo que entiendo, no entiendes cómo se distribuye el dinero de la exportación de equipo militar, ¿realmente crees que vendiste T 90 o Su 57 y que ese dinero se destina a la construcción de dicho equipo para tu región de Moscú?
    2. 1976AG
      1976AG 23 Agosto 2019 19: 08
      +1
      Cita: Nick
      La opción de tener un Su-57 de exportación es ciertamente agradable, pero ¿qué pasa con la promesa de proporcionar, ante todo, las necesidades de su propio ejército?
      En mi humilde opinión, primero debe saturar sus tropas con un nuevo avión, y luego ...

      No interfiere. Además, ya existe un contrato para el suministro de Su-57 para la Fuerza Aérea Rusa.
    3. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 23 Agosto 2019 19: 13
      +1
      pero, ¿cómo evita uno el otro? Las fábricas harán tanto como lo pidan. La región de Moscú planea sus compras en los próximos años. esto, de hecho, no se cruza con la exportación en absoluto .MO es el mismo cliente que cualquier otra persona que quiera.
      1. Nick
        Nick 23 Agosto 2019 19: 16
        +2
        Cita: 1976AG
        No interfiere. Además, ya existe un contrato para el suministro de Su-57 para la Fuerza Aérea Rusa.

        Cita: carstorm 11
        pero, ¿cómo evita uno el otro? Las fábricas harán tanto como lo pidan.

        También existe el concepto de capacidad de producción.
      2. Oleg2003
        Oleg2003 23 Agosto 2019 19: 37
        +2
        Las fábricas harán todo lo posible, no cuánto ordenan. Toda la tristeza en esto, no somos Unión
        1. AAK
          AAK 24 Agosto 2019 00: 02
          0
          Dios no lo quiera, nuestros pilotos vuelan en el próximo "superplanificado" ...
        2. ser56
          ser56 24 Agosto 2019 17: 02
          0
          Cita: Oleg2003
          Las fábricas harán todo lo posible, no cuánto ordenan.

          existe la posibilidad de aumentar la capacidad de producción, las fábricas lo hacen en presencia de una demanda constante ... guiño Así es como se construyó recientemente una nueva planta para la producción de S-400. hi
    4. Chaldon48
      Chaldon48 23 Agosto 2019 19: 16
      +1
      Aparentemente, parte de la venta y parte del MO comprarán el dinero de la venta.
      1. Orkraider
        Orkraider 23 Agosto 2019 21: 19
        +2
        Cita: Chaldon48
        Aparentemente, parte de la venta y parte del MO comprarán el dinero de la venta.

        Estoy de acuerdo, tal vez fue con la expectativa de ventas futuras que logramos reducir el costo para nuestra Fuerza Aérea.
        En cualquier caso, cuanto más fabrican, más rápido eliminan todas las deficiencias, lamen el automóvil al ideal.

        Y luego, mira el cierre seco, interesante. Me mudaré
      2. voyaka uh
        voyaka uh 24 Agosto 2019 14: 26
        -1
        Derecha. Los chinos comprarán un escuadrón para su revisión.
        Y con este dinero construirán un escuadrón para el VKS.
        1. VladGTN
          VladGTN 25 Agosto 2019 00: 39
          +1
          Entonces no vendiste ningún avión a China. Ninguna. Incluso aquellos que el hermano mayor prohibió hacer, no vendieron
    5. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 24 Agosto 2019 00: 02
      +4
      Tu nick escribe
      En mi humilde opinión, primero debe saturar sus tropas con un nuevo avión, y luego ...

      —- El ciclo de presentar la defensa antimisiles en el aire exportada a clientes potenciales, su evaluación, pruebas ... toma de decisiones ... medido en años si no cinco años ...
      —- Por lo tanto, el proceso de exportación de armas y equipo militar comienza naturalmente lo antes posible y hacerlo en paralelo con la entrega de aeronaves nacionales.
      —- Por supuesto, la exportación no debe ir en detrimento de la ENTREGA CUANTITATIVA NECESARIA de las Fuerzas Armadas de Rusia.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 24 Agosto 2019 09: 25
        -2
        Bueno, bueno, entonces toda la pregunta está en la cantidad "necesaria".

        Existe la opinión de que para las guerras locales y los aterradores aviones y barcos parterre una vez por semana tenemos un VKS y, por lo tanto, somos más que suficientes.
    6. Néstorovich
      Néstorovich 27 Agosto 2019 02: 44
      0
      Cita: Nick
      La opción de tener un Su-57 de exportación es ciertamente agradable, pero ¿qué pasa con la promesa de proporcionar, ante todo, las necesidades de su propio ejército?
      En mi humilde opinión, primero debe saturar sus tropas con un nuevo avión, y luego ...

      No se preocupe tanto, y ... no hay tanta gente que pueda comprar 5 generaciones de mega-spin por 150-200 lyam (los chinos tomaron 100 lyam por su35). Todavía necesitan encontrar. Aquellos que, por todo lo demás, ni siquiera tienen miedo de las sanciones de Amer.
  2. Rocket757
    Rocket757 23 Agosto 2019 18: 55
    -2
    ¡El concepto de baja visibilidad y la capacidad de trabajar en una estructura de red es necesario para operaciones ofensivas o "incursiones piratas" en un enemigo no muy protegido!
    Para la defensa, la inclusión en la estructura de la defensa aérea, que necesita, en un poco diferente!
    No sé cuánto corresponde lo real, según se afirma, a la aeronave que se posiciona de manera bastante universal ... ¡por lo que debemos convencer a los clientes potenciales de esto!
    Veamos en resumen.
  3. Tibidokh
    Tibidokh 23 Agosto 2019 19: 06
    -2
    Venezuela es hostil a los Estados Unidos y sufre las consecuencias de sus actividades. En el pasado, adquirió combatientes Su-30 de Rusia, y en el futuro, a medida que mejore la situación económica, podrá comprar el Su-57E

    A medida que mejora la situación económica, ¿habla? Oh bien... no
    Allí, el gobierno tiene los mismos "administradores efectivos" que el nuestro, por lo que no se espera que mejore la situación económica.
    Con respecto a la exportación del Su-57E ... Lo principal es no vender a China y los turcos, aunque, muy probablemente, se les puede vender en primer lugar. El primero desmontará los engranajes e implementará las tecnologías en su J-20, el último fusionará la tecnología con los socios de la OTAN.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 23 Agosto 2019 19: 17
      +3
      Te diré algo sobre China. Tengo buenos amigos trabajando durante varios años en el sur. Tomó un apartamento en una casa nueva. y así, todo se rompió en 4 años. incluso el inodoro, así que déjelos desarmarlo.
      1. Megamarcel
        Megamarcel 23 Agosto 2019 22: 05
        -3
        ¿Verdad? Y he lanzado el iPad lanzado en China por segundo año y nada.
        1. Barón Rojo
          Barón Rojo 24 Agosto 2019 20: 02
          0
          ¿Verdad? Pero nada de lo que se desarrolló lejos de China, lejos de los chinos en tecnología, y tampoco se basó en invenciones. Fue producido en líneas desarrolladas no por China, y por estándares y requisitos no por China. No fue traído al mercado por China y tampoco proporciona pedidos y desarrollo.
          ¿Pero los iPhones glamorosos piensan diferente?
      2. Tibidokh
        Tibidokh 24 Agosto 2019 05: 55
        +2
        Cita: carstorm 11
        tengo buenos amigos

        Cita: carstorm 11
        Todo se rompió en 4 años. incluso el baño

        O tú o tus amigos mienten. He vivido en China por mucho tiempo. Las cosas se descomponen en China no más a menudo que en Rusia, en el que muchas cosas, incluida (probablemente) su computadora, se fabrican en China.
        Cita: carstorm 11
        así que déjenlos desarmar

        Su-27, Su-30, Su-33, S-300, S-400, IL-76 ya han sido desmantelados. El resultado es conocido.
        1. Barón Rojo
          Barón Rojo 24 Agosto 2019 20: 05
          -2
          Cita: Tibidokh
          O tú o tus amigos mienten. He vivido en China por mucho tiempo. Las cosas se descomponen en China no más a menudo que en Rusia, en el que muchas cosas, incluida (probablemente) su computadora, se fabrican en China.

          Las cosas en China son diferentes. Cuanto pagar Este es el truco. Puede comprar el mismo producto por $ 2 y puede hacerlo por 20. Absolutamente lo mismo. Pero funcionará en consecuencia por su dinero. Esto se ha encontrado muchas veces. Desde principios de la década de 2000 hasta la actualidad.
          1. Tibidokh
            Tibidokh 25 Agosto 2019 05: 42
            0
            Cita: Red_Baron
            compra el mismo producto por $ 2 y puedes por 20

            Necesita lidiar con la contratación pública. guiño
            1. Barón Rojo
              Barón Rojo 25 Agosto 2019 10: 25
              0
              También participé en adquisiciones, aunque no en el estado. Entiendo lo que está insinuando, pero me encontré con la contratación pública y acepté personalmente, aunque no fue bajo mi propia responsabilidad y registré la compra. En gran parte no hay lo que piensas.
              1. Tibidokh
                Tibidokh 25 Agosto 2019 11: 05
                +1
                Cita: Red_Baron
                Entiendo lo que estás insinuando.

                Pero fue una broma de humor. sentir No indiqué nada, lo siento si toqué algo. hi
                Cita: Red_Baron
                En gran parte no hay lo que piensas

                Pocos se enfrentan con 223 y 44 leyes federales. Y había un desastre allí. Sin embargo, como en otros lugares ...
                1. Barón Rojo
                  Barón Rojo 25 Agosto 2019 11: 21
                  0
                  Y perdóname si sucedió con dureza. Es solo que es costumbre que cuelguemos las etiquetas, si el gobierno compra, significa cortar y robar. Y realmente sucede. Sería tonto negarlo. Pero ahora todo es bastante transparente y puede rastrearse, además, todos los documentos pasan a través de la Cámara de Cuentas al final.
                  Estaba pensando en cómo reorganizar este negocio: necesitamos contratar un ejército de personas que revisen cuidadosamente cada pedido a nivel de planificación y encuentren la mejor oferta, como dicen trabajo individual :)))) Soy irónico
                  1. Tibidokh
                    Tibidokh 27 Agosto 2019 13: 33
                    +1
                    Cita: Red_Baron
                    Y perdóname si sucedió con dureza.

                    De acuerdo bebidas
                    Cita: Red_Baron
                    necesitas contratar un ejército de personas que revisen cuidadosamente cada orden

                    En este punto, respiré aire lleno en el pecho ... preparado para imprimir ... enojado
                    Cita: Red_Baron
                    Soy irónico

                    Exhalado ... la disputa se cancela ... hi
      3. Mordvin 3
        Mordvin 3 24 Agosto 2019 06: 15
        +1
        Cita: carstorm 11
        incluso el baño

        ¿Son los despojos en el baño exactamente chinos? Y luego trabajó en una empresa, allí recogieron estos menudillos varios miles por día. Ni siquiera puedo imaginar cuánto. Quizás son los más? wassat
    2. Néstorovich
      Néstorovich 27 Agosto 2019 03: 06
      +2
      Cita: Tibidokh
      Lo principal es no vender a China y los turcos

      no hay nadie más, si se le da a otros como un "crédito" de prestigio, tal vez.
  4. certero
    certero 23 Agosto 2019 19: 08
    0
    En realidad, el Su-57 es un análogo del F-22, y no el F-35. Un concepto completamente diferente y un plano diferente.
    En otras palabras, la oferta rusa es verdaderamente única.
    1. Megamarcel
      Megamarcel 23 Agosto 2019 22: 09
      -5
      ¿Que? ¿Que para países como India es caro, pero para países como China solo se necesita para copiar tecnología? ¿Quién más puede comprarlo? Ankara? ¿O se venderá en cuotas durante 100 años, seguido de la separación de las deudas?
    2. Saxahorse
      Saxahorse 24 Agosto 2019 20: 03
      -5
      Cita: certero
      En realidad, el Su-57 es un análogo del F-22, y no el F-35

      Hoy, el Su-57 es una exhibición de exhibición que no tiene motores, radares o armas de quinta generación. Los chinos ya se están riendo abiertamente de nuestros intentos de llamarlo un nuevo luchador.
      1. sivuch
        sivuch 25 Agosto 2019 10: 36
        +1
        Saxahorse Ayer, 20:03
        Y generalmente vuela sobre madera.
        Y los chinos, como siempre, simultáneamente se ríen y compran
        1. Saxahorse
          Saxahorse 25 Agosto 2019 20: 11
          -3
          Cita: sivuch
          Y generalmente vuela sobre madera.

          Y ahí está. En leña en realidad. Si alguien no se ha dado cuenta, el Su-57 está retrasado en 10 años. Incluso si logran recordarlo, este es el auto de ayer.
          1. Ka-52
            Ka-52 26 Agosto 2019 07: 26
            0
            Saxahorse Ayer, 20:11
            Y ahí está. En leña en realidad. Si alguien no se ha dado cuenta, el Su-57 está retrasado en 10 años. Incluso si logran recordarlo, este es el auto de ayer.

            Sí, el F-22 aserró durante 20 años, algo en 2005 no se escuchó los gritos de los estadounidenses que ya estaba desactualizado en el momento de la operación. Boltología de nuevo
      2. Ka-52
        Ka-52 26 Agosto 2019 07: 23
        0
        Saxahorse 24 de agosto de 2019 20:03 pm
        Hoy, el Su-57 es una exhibición de exhibición que no tiene motores, radares o armas de quinta generación. Los chinos ya se están riendo abiertamente de nuestros intentos de llamarlo un nuevo luchador.

        no te excites de nuevo. Y así todos saben que el suyo ganó. El F-35 es el mejor caza del mundo, el ejército estadounidense es invencible y la estación de servicio rusa. Amén
  5. Vadim T.
    Vadim T. 23 Agosto 2019 19: 58
    +1
    Quien diga algo, pero nuestros diseñadores de aviones y todos los involucrados en el desarrollo del Su-57 son grandes compañeros y verdaderos patriotas. En los "santos" años 90, no se rindieron y no cayeron por la colina, sino que continuaron trabajando por el bien de la Patria. Y ahora están trabajando duro para poner a punto un avión prometedor. Si llegan pedidos extranjeros y deben recibirse, será posible deshacerse rápidamente de las "enfermedades infantiles". Como resultado, con el dinero asignado por el Ministerio de Defensa para la compra de "secadores", no recibiremos un "crudo", sino un luchador de combate ya terminado. ¿Quién será peor con esto? Respondo: a nuestros "socios hostiles".))
  6. Megamarcel
    Megamarcel 23 Agosto 2019 21: 51
    -1
    Todavía no lo pusieron en servicio, pero estaban a punto de impulsar la exportación. Este comandante en jefe es completamente malo con el personal. Se están construyendo algunos pueblos Potemkin. Incluso los indios no quieren trabajar con esas personas. El amigo Erjep finalmente es guapo. El C400 aún no ha recibido todo, pero ya a la pregunta de quién Crimea Crimea fue emitida por el propietario, ciertamente no ruso. De esto es un aliado. Por la mañana, él y Ami, solos, en el almuerzo, pero por la noche quiere comer algo con el autócrata ruso.
    1. Chaldon48
      Chaldon48 24 Agosto 2019 09: 11
      +1
      ¿Dónde viste aliados en Rusia? Incluso no hace mucho tiempo, Vietnam fue derrotado por los EE. UU. Y no terminó solo gracias a la URSS, ya está observando con interés y cooperando con los EE. UU.
    2. Barón Rojo
      Barón Rojo 24 Agosto 2019 20: 06
      -1
      Ya has escrito tantas tonterías y todo te adormece, entonces, ¿qué te ofendió tanto, pobre hombre?
  7. Saboteador
    Saboteador 23 Agosto 2019 22: 19
    -2
    Simplemente no venda amarillo, al menos 10 años !!!!!
  8. Años
    Años 23 Agosto 2019 22: 29
    0
    Está sano otra vez ... Ellos mismos no los pusieron en servicio, pero se prepararon para venderlos para exportación. ¿Nosotros mismos no estamos cansados ​​de pisar el mismo rastrillo?
    1. Chaldon48
      Chaldon48 24 Agosto 2019 05: 37
      0
      El punto aquí no está solo en los aviones como tales, sino también en las máquinas herramienta y otros equipos de alta tecnología para su producción. Este equipo está disponible en Rusia en cantidad insuficiente o ya está muy desactualizado, y debe ser "adquirido" para su reemplazo a través de intermediarios. Todo cuesta mucho dinero y, a veces, no se trata solo de dinero.
    2. Barón Rojo
      Barón Rojo 24 Agosto 2019 22: 26
      -3
      Escribes tonterías. Y entiendo que cualquier palabra no será relevante para ti, porque no tienes conocimiento, y la fantasía es más importante. Pero escribiré de todos modos. El lanzamiento de algunos productos es relevante en términos de precio, producción en masa, capacidad de fabricación solo en una serie. Si este es un producto complejo donde se produce una gran cantidad de piezas diferentes por separado, aún es complicado. El dinero asignado para la producción va no solo a la producción, sino también a establecer o fabricar líneas, su posterior modernización, compra de equipos, etc. Asegurar la compra inmediata de una gran serie no es tan simple. Esto es mucho dinero. Que no siempre está ahí. Pero sin dominar la producción, es difícil esperar la fabricación y la reducción de costos. O llene la línea de vez en cuando en pequeños lotes. Como salida para una producción compleja y costosa, esta es una producción comercial. En diferentes formas sucede. Este es un modelo de exportación.
      Además, escribieron excelentemente arriba que la preparación de la exportación debe hacerse con mucha anticipación, ya que los contratos y otras cosas se han preparado durante años.
      Entonces hay dos opciones. Uno para el que abogan los conversadores es la producción solo para ellos. Esto será en lotes pequeños y muy probablemente no regularmente. El presupuesto no es de goma, y ​​todavía es necesario producir y comprar muchas cosas, incluso en el ámbito militar. Y la segunda opción, que siempre siguen, es la misma producción comercial, para el ámbito civil o para la exportación. Los pedidos de estas direcciones ayudarán a llenar las líneas y llevar su trabajo cuando no haya pedidos de la Región de Moscú. Y la producción, el estado, etc. recibirán dinero, darán trabajo, mejorarán la capacidad de fabricación, y eso es todo a lo largo de la cadena.
  9. MBRSS
    MBRSS 24 Agosto 2019 08: 06
    0
    el suministro probablemente estará "sin pintar". Quiero decir, sin una capa de absorción / dispersión de radio.
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  11. Ehanatone
    Ehanatone 25 Agosto 2019 03: 26
    +1
    ¡Cómo puedes verter tanta agua en un mensaje de información tan corto! ...
  12. Personas
    Personas 29 Agosto 2019 07: 06
    0
    Por supuesto, es necesario vender equipos modernos, pero no todo y no todos. Por ejemplo, los sistemas de defensa aérea, los sistemas de guerra electrónica, etc., no se pueden vender a países como Turquía, Arabia Saudita, Corea del Sur y muchos otros aliados de EE. UU., Incluso en la versión de exportación. Y los países con una orientación neutral como Vietnam, Indonesia y muchos otros pueden, pero no por deudas, ni por aceite de palma, ni por dólares y otros envoltorios de caramelos, sino por oro, cobre, uranio y otros metales y materias primas estratégicas (petróleo, etc.). PAGS.).
  13. trahterista
    trahterista 1 Septiembre 2019 19: 54
    0
    Una vez más, esta comparación inapropiada de aviones Su-57 y F-35 completamente DIFERENTES es sorprendente.
    Todo lo que tienen en común es el mismo 'sigilo', ¡y nada más!
    Diseños fundamentalmente diferentes.
    No zhezh! Compararemos el hatchback con un sedán ... engañar