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Operación "Pesca de esturión". Al 70 aniversario de la caída de Sebastopol

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Operación "Pesca de esturión". Al 70 aniversario de la caída de Sebastopol

7 Junio ​​1942, el último asalto en Sebastopol comenzó. En junio, 17, después de una lucha feroz, las tropas alemanas pudieron cambiar el rumbo a su favor. En el sector sur, los alemanes capturaron el llamado. "Nido del águila" y se fue a los pies de la montaña Sapun. En el sector norte, el enemigo capturó el fuerte "Stalin" y el pie de las alturas de Mekenziev. El mismo día cayeron varias fortificaciones más. Como resultado, la artillería alemana pudo disparar en la Bahía Norte, y el suministro de refuerzos y suministros fue imposible. Sin embargo, el anillo de defensa interior todavía se mantenía, y la decisión de evacuar al comando y al personal político del Ejército Marítimo se tomó a fines de junio, para entonces las municiones se habían quedado sin los defensores de Sebastopol. Después de la evacuación del personal al mando, se mantuvieron focos individuales de resistencia hasta julio 9-10.


En el período de posguerra, la defensa de Sebastopol se convirtió para muchos en un ejemplo ideal de una estrategia pasiva y defensiva. Se creía que con un suministro normal y una preparación anticipada de Sebastopol (y Odessa) para un asedio, esta ciudad podría continuar aguantando, lo que obstaculizaría a las fuerzas enemigas importantes. Sin embargo, este es un punto de vista erróneo, que exagera las posibilidades de defensa y no tiene plenamente en cuenta el potencial ofensivo del enemigo. La experiencia de la Primera y Segunda Guerra Mundial demostró que cualquier defensa y líneas fortificadas, tarde o temprano, ceden al lado atacante. La posición de una fortaleza aislada (fortaleza, dota, etc.) con un suministro inestable es muy precaria. Los ejércitos de la primera mitad del siglo 20 tenían una gran cantidad de herramientas para penetrar en la defensa más poderosa: grupos de asalto, unidades de zapadores, bombarderos y aviones de ataque, armas pesadas, etc. El enemigo tuvo la oportunidad de reunir fuerzas superiores en un puño y aplastar al sistema de defensa. La caída de la fortaleza era solo cuestión de tiempo. Como resultado, el lado defensivo en poco tiempo perdió fuerza significativa de la guarnición. En la mayoría de los casos, la guarnición no tenía la capacidad física para retirarse, o solo una parte de las fuerzas podía ser eliminada.

Sebastopol duró tanto (250 días) principalmente porque el undécimo ejército alemán bajo el mando de Erich von Manstein se enfrentó constantemente a una fuerte presión externa. En septiembre de 11, el avance del Frente Sur cerca de Melitopol impidió la aparición de la infantería alemana seleccionada en la Península de Crimea en la persona del 1941º cuerpo de montaña de Ludwig Kübler. En diciembre de 49, el asalto a la base del Mar Negro flota fue interrumpido por la operación de aterrizaje Kerch-Feodosia. En invierno y primavera de 1942, las principales fuerzas del 11º Ejército combatieron el avance del Frente de Crimea. La tarea de mantener a Sebastopol fue lo que obligó al comandante del Frente de Crimea, Dmitry Timofeevich Kozlov, a ejercer una presión constante sobre el undécimo ejército. Solo después de que el Frente de Crimea fuera derrotado el 11 de mayo y se agotaran las posibilidades de influencia externa sobre el ejército de Manstein, los alemanes pudieron concentrar sus fuerzas para liquidar la guarnición de Sebastopol. La caída de la ciudad se ha convertido en cuestión de tiempo. Después de que la Península de Kerch fue limpiada de tropas soviéticas, el 19 Cuerpo del Ejército comenzó a ser transferido a Sebastopol.

Guarnición de Sebastopol

Mientras el ejército de Manstein participaba en la lucha contra el frente de Crimea, la guarnición de Sebastopol aprovechó el respiro para mejorar sus posiciones. En enero-marzo del 1942 del año, las fuerzas del Área Defensiva de Sebastopol (SORA) en algunas áreas del frente devolvieron a los alemanes y recuperaron los puntos y posiciones que quedaron en noviembre-diciembre del 1941. Así, en el sector 4, las tropas soviéticas rechazaron las laderas del norte de las alturas de Mekenziyev y avanzaron a la línea Kamyshly-Balbek, la altura de 79,4. Como resultado, los alemanes perdieron puntos de observación convenientes en los enfoques del noreste de la ciudad.

Además, una pausa en las hostilidades activas permitió acumular fuerzas y medios. Durante el período comprendido entre enero 1 y junio 1, los barcos de la Flota del Mar Negro y los barcos de transporte entregaron miles de toneladas de diversos cargamentos a 1942, principalmente municiones y alimentos. Los vuelos de regreso fueron la evacuación de la población civil y los heridos. Al mismo tiempo, durante el invierno-primavera de 77,5, los compuestos de la COP obtuvieron las compañías de marcha de 1942 de un total de miles de combatientes. También transfirieron conexiones significativas: la división de rifles 34 y la brigada de infantes de marina 12 se enviaron a la ciudad. También hubo una reorganización de la guarnición. De las divisiones que llegaron y partes separadas de la guarnición de Sebastopol, se formó la división de infantería 386-I.

A fines de mayo de 1942, las tropas que defendían Sebastopol se unieron en el Ejército Primorsky bajo el mando del mayor general Ivan Efimovich Petrov. El jefe de personal era N.I. Krylov. El ejército constaba de 7 divisiones de fusileros, 4 brigadas de fusileros, varias unidades de los marines, 2 tanque batallón (38 tanques T-26) y 1 tren blindado. La artillería constaba de 7 regimientos de artillería divisionales, 3 regimientos de artillería del ejército, 1 división de morteros del ejército y 1 división de morteros de guardias (12 lanzacohetes M-8). En total, había alrededor de 120 mil personas en el ejército, 50-100 aviones, 606 cañones de artillería costera y del ejército, 1060-1770 morteros (los datos de origen difieren). El suministro de fusiles y morteros con munición fue para diferentes calibres de 2 a 7 municiones. Hubo una escasez significativa de minas.

El perímetro de la defensa de la ciudad se dividió en cuatro sectores. El primer sector desde Balaclava hasta el Río Negro (área en 7,5 km) fue defendido por las divisiones 109-I y 388-I. El segundo sector, desde el río Negro hasta Mekenzia (frente - 12 km), fue defendido por unidades de la división de rifles 386, la brigada de marines 7 y 8. El tercer sector del SORA, desde Mekenia hasta el río Belbek (sección frontal de 8,5 km), estuvo a cargo de unidades de la División de Rifles 25, Brigada de Rifles de la Armada 79-I, 2-th y 3-th Regimiento marino. La protección del cuarto sector (frente - 6 km) se asignó a las tropas del 95 y 172 de las divisiones de rifle. La reserva era la división de rifles 345, un regimiento de rifles, dos batallones de tanques y el tren blindado Zheleznyakov.


Artilleros antiaéreos del tren blindado Zheleznyakov (tren blindado n. ° 5, Defensa de la Costa de Sebastopol) en ametralladoras DShK de gran calibre 12,7-mm (ametralladoras montadas en soportes marinos). En el fondo, las pistolas 76,2-mm de las instalaciones de la torre naval 34-K son visibles.

Fuerzas enemigas

La destrucción y el derrocamiento de las tropas del Frente de Crimea le dieron a Manstein algo de libertad de acción. Para proteger la Península Kerch, dejó dos divisiones rumanas de infantería y una de caballería, la división de infantería alemana 46 y la brigada motorizada Grodek. Después de la operación "Cazar un avutarda" (operación del Ejército 11 de la Wehrmacht contra el Frente de Crimea del Ejército Rojo), las fuerzas principales de la División Panzer 22 se transfirieron al Donbass, pero se dejó un batallón para apoyar a la infantería. Además, dos batallones de cañones de asalto tomaron parte en el último asalto en Sebastopol. El Cuerpo de Ejército VIVO (Divisiones de Infantería 20, 24, 50 y 132), XXX Corps (Divisiones de Infantería 28-th, 72-I y 170-I) participaron en la operación para capturar Sevastopol, Cuerpo rumano de rifles de montaña (División de montaña 1-I y 4-I, División de infantería 18-I). En general, Manstein tenía más de 200 mil personas.

Si en la operación de liquidación del Frente de Crimea Soviética la división de tanques 22-I fue el argumento más fuerte de Manstein, entonces la artillería pesada desempeñó el papel más importante en el asalto de Sebastopol. Las herramientas más poderosas del Tercer Reich fueron llevadas a Sebastopol: el súper pesado "Gamma" (Gamma Mörser) de 420-mm, los morteros 600-mm "One" y "Thor", y los obuses pesados ​​300 y 350 mm. Cerca de Sebastopol, por primera vez, se usó el exclusivo cañón Dora 1350-ton y 807-mm de supercompañamiento. Esta pistola servía y custodiaba hasta 4 a mil personas. En total, Manstein tenía baterías 80 pesadas y súper pesadas, 60 light y 24 baterías de mortero de cohete (aproximadamente, pistolas de campo y de sitio 670, pistolas antitanque 655, morteros de 720). Las baterías de lanzacohetes se combinaron en el regimiento de lanzacohetes pesado 1 (batería 21 con lanzadores 576 del calibre 280-320 mm), regimiento 7-y y batallones 1-nd y 4 de los lanzadores de cohetes.


Construcción de una posición de disparo para la pistola super pesada de 800-mm alemana "Dora" cerca de Bakhchisarai. Para la posición de disparo de una pistola gigante de 1350-ton, se requerían dos vías ferroviarias con dos ramas adicionales para el montaje de grúas. Para la capacitación en puestos de ingeniería, se asignó a los desminadores 1000 y los trabajadores de 1500, movilizados de entre los residentes locales.

La pistola superpesada alemana Dora (calibre 800 mm, peso 1350 toneladas) en una posición cerca de Bakhchisarai.

Además, por el asalto decisivo a la ciudad, el 8 fue devuelto a Crimea. aviación cuerpo bajo el mando de Wolfram von Richthofen. Manstein tenía hasta 1000 aviones bajo su mando; la ciudad fue objeto de bombardeos masivos: en promedio, los aviones de la Fuerza Aérea alemana volaron 600 salidas por día. Cerca de 2,5 mil toneladas de bombas de alto explosivo, incluidas las de gran calibre, fueron lanzadas sobre Sebastopol. Las acciones de artillería y aviación, combinadas con las tácticas de los grupos de asalto, condujeron inevitablemente a un pirateo lento pero seguro del sistema de defensa de la ciudad. La operación para capturar la ciudad recibió el nombre en clave "Sturgeon Fishing".

Inicio de operación

Ya en mayo de 20, el día después de la finalización de la operación para derrotar al Frente de Crimea, los alemanes comenzaron un bombardeo de artillería preparatorio de las posiciones soviéticas. 2 Junio ​​1942 comenzó su entrenamiento completo en artillería y aviación. Ella duró cinco días. Los alemanes podían permitirse una preparación tan larga. Si en el frente una larga preparación de artillería indicaba el lugar probable de un avance frontal y el lado defensor podía transferir fuerzas adicionales a esta área, entonces el comando de la guarnición de Sebastopol no tenía tal oportunidad. Los defensores bajo las bombas y los proyectiles del enemigo solo podían, en la medida de lo posible, restaurar la defensa destruida.

El objetivo principal de la artillería pesada alemana durante este período fue la batería costera 30-i con cuatro cañones 305-mm (batería blindada-30 o fortaleza "Maxim Gorky-1"). Se debe decir que las armas más grandes que los defensores de Sebastopol pudieron oponerse al enemigo fueron las torres blindadas giratorias 4 con dos pistolas 305-mm en cada una (como parte de las baterías costeras 30 y 35). La batería-30 estaba ubicada cerca del pueblo de Lyubimovka, en la boca de la r. Belbek, y la batería-35 (designación alemana - el fuerte "Maxim Gorky 2") - en las cercanías de Cape Chersonese. El dominio sobre el territorio circundante proporcionó las torres blindadas de asalto redondo, se convirtieron a grados 360. El alcance máximo de las armas de fuego era de hasta 42 kilómetros. Ambas baterías fueron construidas originalmente como costeras, es decir, fueron diseñadas para luchar contra los barcos de la Armada del enemigo, para proteger la base de la Flota del Mar Negro del mar. Sin embargo, cuando la Wehrmacht 1941 irrumpió en la península de Crimea en octubre, las baterías costeras se convirtieron en el calibre principal de la defensa de Sebastopol desde tierra. Teniendo en cuenta que la batería 35 estaba ubicada más lejos del área de ataque principal de Alemania, el papel más destacado en la defensa de Sebastopol estaba destinado a jugar el fuerte "Maxim Gorky-I" bajo el mando del comandante George Alexandrovich Alexander. El comando y los ingenieros alemanes creían que el fuerte Maxim Gorky-I era "una verdadera obra maestra del arte de la ingeniería", por lo que prestaron gran atención a su destrucción. Las posiciones de las baterías fueron sometidas a continuos ataques aéreos y bombardeos de pistolas súper pesadas y pesadas. A finales de mayo, el 600-mm "One" y el "Thor" fueron retirados a una distancia de 3,5 km a la batería de 30-th. En los primeros cinco días de preparación de artillería, dispararon proyectiles 18. 5 Junio ​​1942 de Fort Maxim Gorky-I produjo siete proyectiles de hormigón de 7-ton de Dora 800-mm. Pero ninguno de ellos golpeó la marca. Batería disparó sus últimas carcasas de 18 de junio.


En la torre de la torre de la torre del contingente, el número 30: comandante de la batería, capitán G. A. Alexander (izquierda) y el comisario de la batería, politruk senior E. K. Solovyov. Año 1941.


La defensa heroica de Sebastopol 30 Octubre 1941 g. - 4 Julio 1942 g.

To be continued ...
Hazaña de Sebastopol

Año: 1971.
País: URSS.
Género: Crónica-documental.
Duración: 00: 58: 26.
Director: Dmitry Rymarev.
Una película sobre la defensa y liberación de Sebastopol en la Segunda Guerra Mundial con un trofeo único de crónicas alemanas y soviéticas 1941-44.

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56 comentarios
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  1. Deniska999
    Deniska999 7 julio 2012 09: 28
    + 15
    Memoria de los héroes. Memoria para los defensores.
  2. Shohmansur
    Shohmansur 7 julio 2012 10: 18
    + 10
    Cerca de Sebastopol, los Fritz aprendieron qué es el Cuerpo de Marines. Los alemanes tenían miedo de la muerte negra y tenían mucho miedo.
    1. Rikoshet
      Rikoshet 7 julio 2012 14: 02
      hasta el 15
      Suficiente de nosotros para propagar forrajes de alimentación, cuerpo de marines y carne de cañón contra el arte marcial. También debe recordar los nombres de los imbéciles que extrajeron todos los enfoques del mar con minas y, por lo tanto, no pudieron entregar conchas ellos mismos o sacar a la gente más tarde. La ley del Consejo de Diputados es crear dificultades artificiales y luego heroicamente (mejor por la vida de los rusos comunes) superarlas.
      Los alemanes, incluso cerca de Kerch, masacraron a los enemigos en pedazos, y sí, ¡los Suvorov y Ushakovs en la tierra rusa fueron traducidos para entonces! Luchado por número, no habilidad!
      1. Ilkhar
        Ilkhar 7 julio 2012 17: 03
        +7
        Estoy completamente de acuerdo con usted en que Oktyabrsky y la compañía participaron en la rendición de Sebastopol a los alemanes en 1942. Pero Sebastopol fue liberado dentro de un mes, durante la operación de Crimea del ejército soviético. Y los alemanes no pudieron tomarle 250 días. Se trata de arte militar.
        1. loc.bejenari
          loc.bejenari 7 julio 2012 22: 12
          +4
          Hay diferentes razones: por qué la nuestra duró tanto y por qué tan pocos alemanes
          los alemanes sostenían que Sebastopol en general no tenía sentido; para ellos, él en 44 no jugó ningún papel
          lo retuvieron tanto como se necesitó para evacuar a sus tropas, de las cuales nuestra valiente flota dirigida por Oktyabrsky (sería mejor si él permaneciera Ivanov) para prevenir y no intentó
          lo mismo y los valientes halcones estalinistas, aunque la flota civil rumana participó principalmente en la evacuación
          honestamente, simplemente insultante, qué mediocridad estaba en el poder
          estos alemanes evacuados luego entraron en batalla contra nosotros, pero ya podrían haber alimentado a los peces del Mar Negro en mayo
          a pesar de que los alemanes no podían cubrir nada con la aviación
          esas tropas, que fueron capturadas, fueron principalmente las tropas de cobertura las que proporcionaron la evacuación
          habría esperado nuestras semanas 2, los alemanes mismos habrían limpiado Sebastopol y no habría sido necesario dejar a nuestros soldados
          y de hecho toda la operación de Crimea es un ejemplo de mediocridad estratégica
          todas estas tropas tuvieron que ser lanzadas hacia la dirección de Odessa nicholas chisinau y no perder el tiempo en Crimea
          Los alemanes estarían sentados en Crimea, y qué harían allí, encerrados en el istmo de Perekop
      2. rexby63
        rexby63 7 julio 2012 20: 00
        +1
        Lea con calma las memorias "honestas" del "soldado de infantería común" G. Biderman y no se niegue nada.
      3. sonreír
        sonreír 7 julio 2012 20: 39
        +6
        Rikoshet
        ¡Basta de sacar nuevas sensaciones de tu nariz! Lo único que es cierto en tus palabras es eso. que en ese momento realmente peleamos peor ... ya, a diferencia del 41 no tanto ... pero pasaron los tiempos de victorias fáciles para la Wehrmacht, y pronto los manejamos ... ¡no por número, sino por habilidad! Por cierto, incluso en 41 nuestras tropas lucharon contra varias órdenes de magnitud con mayor habilidad y éxito (ni siquiera puedo decir con audacia) que todos los europeos juntos ... Los europeos al final de la guerra no pudieron tanto en términos de las capacidades operativas y estratégicas de su comando, y De acuerdo con las cualidades de combate del ejército, incluso llegar a nuestro nivel de 41 años. ¡Así que no grites tu canción favorita!
        1. Rikoshet
          Rikoshet 9 julio 2012 09: 37
          0
          ¿Eres por casualidad un ex instructor político? Y entonces es tan celoso para ti obtener un tipo de grito, ¡por eso debería ser así! O, como comunistas, no lo creo, es por eso que esto no puede suceder (especifique, de lo contrario ya olvidé estos eslóganes de propaganda idiota)
      4. Starcom1183
        Starcom1183 8 julio 2012 17: 50
        -2
        cita de un tonto que no conoce la historia)))
  3. Spartak
    Spartak 7 julio 2012 10: 54
    +5
    Después de leer el título del artículo, las palabras me vinieron a la mente de inmediato: ¡cayeron pero se levantaron!
  4. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 7 julio 2012 11: 24
    +1
    Es una historia muy triste, pero no lea el siguiente material en absoluto: todo será muy malo ...
  5. solvente
    solvente 7 julio 2012 11: 54
    +3
    Autor, ¿por qué llamar al 365th ZB el apodo del enemigo "Fuerte Stalin", y al 30th y 35th BB los fuertes "Maxim Gorky"?
    ¡Sé historiador, sh * t (C)! No es un blogger ...
    La mención de estos "nombres" en el material sugiere que en lugar de una investigación histórica, usted está comprometido con la profanación de eventos.

    ps y nos enseñaron en la escuela, y leemos libros no sobre "fuertes", sino sobre las hazañas de los luchadores 35BB, 30BB, etc.
    1. Rodver
      Rodver 7 julio 2012 13: 11
      + 10
      Bien escrito, veraz y detallado. Y los "apodos enemigos" de las posiciones soviéticas son designaciones específicas de los puntos más violentos de las batallas por Sebastopol, adoptadas tanto por los militares como por los historiadores (aunque ya postsoviéticos). Pero lo que hay que destacar es el vuelo vergonzoso a finales de junio desde Sebastopol en aviones, barcos y submarinos, los llamados "trabajadores más responsables" - altos líderes militares y del partido, oficiales de seguridad, funcionarios y funcionarios, encabezados por el propio comandante de la defensa de Sebastopol - el almirante Oktyabrsky. En el contexto de soldados, marineros y oficiales que luchan heroicamente, este era un hecho evidente equivalente a la traición. En la Primera Defensa de Sebastopol en 1854-1855, todo el ejército ruso - soldados, marineros, oficiales y almirantes - nadie se abandonó, todos lucharon hasta el final y nadie abandonó a sus camaradas.
  6. loc.bejenari
    loc.bejenari 7 julio 2012 15: 51
    +9
    15 veces estuvo en Sebastopol y cuando era niño subió todos los campos de batalla
    Fort, por supuesto, el gran nombre que le dieron los alemanes
    realmente solo hay 2 baterías correspondientes a fuertes fortificados
    el resto - construcciones de campo o baterías antiguas adaptadas del tipo fuerte de Shishkov - baterías anteriores 24 y 16 con armas retiradas en el siglo XX
    Fort Shishkova, un lugar donde es realmente visible, lo que es un bombardeo masivo durante 3 días (mientras la gente no lo sostenía)
    no hay espacio para vivir en las paredes y los proyectiles de 37 mm perforan armaduras que sobresalen de las paredes
    el año pasado estuve en Fort Volga, esto es, por supuesto, estaño, pero la tibia y los huesos costales yacen en el suelo blanqueados por el sol, esta es una simple fortificación de campo desde la época de la Guerra de Crimea
    Fuerte Stalin cerca de unos cientos de metros
    Hay 41 feroces batallas en diciembre, y el fuerte consiste en un refugio subterráneo y varias plataformas de concreto para cañones antiaéreos
    Sinceramente, no entiendo. CÓMO los alemanes no pudieron tomarlo entonces. No hay estructuras especiales de protección.
    sí, había muchos pastilleros con pistolas equipadas en terreno rocoso
    en todo el Sora (área fortificada de Sebastopol), pero todos los llamados fuertes son solo nodos de defensa, no hay nada especial
    estaba en el Fuerte Mikhailovsky, ahora está el Museo Sheremetev, hay rastros de bombardeo de 105 mm FN, por la forma en que la foto estaba en el sitio, los proyectiles explotaron frente a las escaleras y toda la escalera consiguió fragmentos a través de la ventana, simplemente no podía sobrevivir a nada vivo
    Proyecto de ley sobre la batería del mortero número 25: allí se levantaron 8 defensores que yacen bajo un metro de tierra durante 69 años
    allí también, todo está torcido por balas y proyectiles
    En general, Sebastopol es un ejemplo no solo de heroísmo, es decir, espíritu de lucha y firmeza de un soldado cuando sabe que no hay ningún lugar para retirarse por detrás.
    comparando con 41 con Kiev - cuando de similar (y en la masa general - más que estructuras de capital - en Sebastopol no eran completamente de hormigón armado y de hormigón armado - construcciones de hormigón armado de hormigón prefabricado y no sólido -) nuestras tropas simplemente huyeron
    Bueno, lo que sucedió al final de la defensa: no se puede llamar a ninguna otra cosa una desgracia para nuestro sistema, cuando simplemente se les dejó morir estúpidamente, escapando en submarinos y barcos.
    Bueno, sobre el NFZ -puedes regañarme -pero los alemanes y rumanos durante el asalto a Sebastopol también mostraron una gran moral y habilidad-para vencer tal fortaleza con tropas de igual fuerza, es simplemente poco realista
    1. rexby63
      rexby63 7 julio 2012 20: 06
      +4
      Y recientemente estuve en el quinto fuerte de Koenigsberg y tampoco entendí cómo el nuestro podría tomarlo literalmente en cinco días. Pero Königberg fue llevado por mi abuelo y lo consideré una persona sencilla toda mi vida. Sin embargo, la captura de estructuras como Fort No. 5 solo es posible para HEROES y TITANS
      1. sonreír
        sonreír 7 julio 2012 20: 54
        +1
        rexby63
        ¡Imagina cuántos de estos fuertes hay en Kaliningrado! ¡Y todos tomaron durante un asalto continuo de tres días! Con pérdidas menores que las de los alemanes. Por cierto, la cantidad de personal. los bandos opuestos eran aproximadamente iguales (con una ligera ventaja a nuestro favor), pero el número de unidades que entraron directamente en contacto de combate y aseguraron la captura de Koenigsberg y la destrucción y captura de la guarnición fue varias veces menor que la de los alemanes atacados. Eso es lo que significa aprender a pelear ... y es solo que estamos disminuyendo, no el número. Un asalto de tres días, y todos los principales nodos de resistencia y territorio son capturados. Lyash, el comandante de la guarnición, está sentado en su banca (ahora hay un museo), perdiendo completamente el contacto y manejando los restos dispersos y bloqueados de la guarnición. ¡Una cortina!
      2. alexng
        alexng 8 julio 2012 20: 24
        +2
        También visité recientemente Kaliningrado, más precisamente en mayo, y en junio en Sebastopol, y vi este fuerte №5 de Könisberg. Foto adjunta Sí, tome esa estructura que necesita una habilidad militar. Y minimice el papel de la defensa de Sebastopol, solo los guerreros de la información actual con una bandera amarilla-azul.
    2. sonreír
      sonreír 7 julio 2012 20: 45
      0
      loc.bejenari
      Bien. puedes escribir la verdad! Tortita. ¡siempre asi! Por cierto, ¡nadie en la Wehrmacht, que pisoteó en cuestión de días a todos los ejércitos más poderosos de Europa, no rechazó el coraje y las cualidades de lucha! Los rumanos tampoco eran niños, como le parece a alguien, aunque peores que los nuestros .....
  7. Siberiano peludo
    Siberiano peludo 7 julio 2012 15: 52
    +4
    ¡Gloria eterna a los héroes y defensores!
    Batería no 30:
    1. Simon
      Simon 8 julio 2012 19: 53
      +1
      Heroica, invencible belleza que resistió a los monstruos alemanes y no se rindió a ellos. Gloria eterna y memoria a los héroes de Sebastopol.
  8. Vadzja
    Vadzja 7 julio 2012 17: 49
    +8
    Los países europeos se rindieron en cuestión de días, y nuestras ciudades resistieron y lucharon durante meses. ¡Gloria eterna y memoria para los soldados rusos!
  9. MI-AS-72
    MI-AS-72 7 julio 2012 18: 15
    0
    Cita: Rodver
    los llamados "trabajadores más responsables": los más altos líderes militares y del partido, oficiales de seguridad, funcionarios y funcionarios, encabezados por el comandante de la defensa de Sebastopol, el almirante Oktyabrsky.

    "La situación era difícil entonces. Sebastopol fue bloqueado por tierra, aire y mar. A fines de junio, con la ayuda de las fuerzas aéreas, el bloqueo alcanzó su límite más alto. Incluso los submarinos no pudieron llegar a la costa de Sebastopol, y no había necesidad de hablar de llegar a ellos en barcos de superficie. En estas condiciones, surgió la pregunta de ¿qué hacer? Si el ejército era evacuado, el ejército y la marina se perderían, lo que resultó ser muy subestimado debido a las pérdidas en las batallas. Al final, el ejército se perdió, pero la flota se salvó "(C).
    Quizás no puedas decir más claramente por qué los defensores de Sebastopol fueron capturados por los alemanes.
    Esta es la lógica despiadada de la guerra.
    En cuanto a los "trabajadores responsables", mira los materiales, lucharon contra todos, pero sacaron a casi todos los pilotos y comandantes ordinarios.

    A las 9.00:30 a.m. del 1942 de junio de XNUMX, se envió un telegrama firmado por Oktyabrsky y Kulakov, que no era conocido por otros miembros de la alta dirección del SoR hasta la última reunión del Consejo Militar de la Flota. Aquí está su texto:
    “El enemigo se abrió paso desde el lado norte hasta el lado de la nave. La lucha tuvo lugar en la naturaleza de la lucha callejera. Las tropas restantes están cansadas (retroceden), aunque la mayoría continúa luchando heroicamente. El enemigo intensificó la presión de los aviones y tanques. Dada la fuerte disminución en la potencia de fuego, debemos suponer que en esta posición tendremos un máximo de 2-3 días. En base a esta situación específica, le pido que me permita llevar de 30 a 1 trabajadores responsables, comandantes al Cáucaso, y también, si puedo, dejar Sebastopol, dejando a mi vice mayor general Petrov aquí en la noche del 200 de junio al 500 de julio ". 3)
    "Sobre este telegrama, escribió N.G. Kuznetsov, me informaron a las 14.00:30 el 16.00 de junio. El comando del ejército en Krasnodar todavía experimentaba dolorosamente el reciente desastre en la península de Kerch. Pensé que era poco probable que el Comandante en Jefe de la línea tomara una decisión sin solicitar una Apuesta. No quedaba tiempo para la coordinación y las solicitudes. Estaba claro que Sebastopol tendría que irse. Por lo tanto, aún sin contar con el consentimiento de la Sede, ordené la respuesta inmediata al Vicealmirante F.S. Oktyabrsky: "El comisario del pueblo respalda plenamente su propuesta". Hablando por teléfono con Stalin, a las XNUMX horas envié un segundo telegrama al Consejo Militar de la Flota del Mar Negro: “La evacuación de altos funcionarios y su partida están permitidos.
    Así, el 30 de junio, el Stavka decidió abandonar la ciudad. Mi acuerdo inmediato con la propuesta del consejo militar de la flota se explicó no solo por la situación, sino también por el hecho de que quería abandonar Sebastopol para liderar la defensa del mayor general Petrov con su cuartel general, que podría liderar la defensa hasta el último momento ".
    El mariscal de la Unión Soviética, Budyonny, a su vez, informó a Stavka que “el área defensiva de Sebastopol ya no se ha preparado con líneas preparadas. La eficiencia de combate de las tropas como resultado de la fatiga disminuyó, el comando del Frente del Cáucaso del Norte no puede proporcionar ambulancia a los defensores de Sebastopol desde el mar y desde el aire. Todos los barcos en Sebastopol rompen la batalla. En los últimos 5 a 4 días, los submarinos Shch-214 y S-52, el destructor Impecable, se hundieron, el líder de Tashkent sufrió graves daños.
    Sí, ocurrió una tragedia, y no nos corresponde juzgarlos, entonces hubo Victoria, lo que significa que tenían razón.
  10. Empresa 8
    Empresa 8 7 julio 2012 18: 22
    -1
    De hecho, el caso fue decidido por la aviación alemana, que no permitió las entregas de suministros. Pero, ¿dónde los ases soviéticos, los héroes de la Unión Soviética, que derrotaron a los alemanes con los italianos en España y los japoneses en Mongolia, Smushkevich, Rychagov, Proskurov y muchos otros, fueron a la cola y la melena? Fueron fusilados como "enemigos del pueblo". Sería mejor si bombardearan a los verdaderos enemigos del pueblo que se ha asentado en el Kremlin; mira, y los alemanes no habrían llegado a Crimea.
    1. loc.bejenari
      loc.bejenari 7 julio 2012 18: 31
      +4
      Bueno, en cuanto a los ases, no estoy de acuerdo, allí era simplemente imposible cubrir toda la ruta de los barcos.
      Nuestros hombres inteligentes de la flota hicieron todo lo posible para explotar sus propias rutas de suministro, y finalmente dejaron calles estrechas y perdieron una cuarta parte de los barcos hundidos en sus propias minas.
    2. sonreír
      sonreír 7 julio 2012 21: 03
      +4
      Empresa 8
      ¿Y cuántos ases fueron reprimidos ... no lo hagamos ... tal vez mejor recuerden lo que nuestros ases les ganaron? Recuerda que los Messerschmitts aparecieron solo al final de la Guerra Civil española ... ¿puedes recordar la modificación? Probablemente sepas que cuando aparecieron los alemanes Emily y Friedrich, ¡eres inteligente! Entonces, ¿por qué estás en silencio? Y nuestros ases, incluso en burros, lograron vencer a los combatientes alemanes, superándolos totalmente, en todos los aspectos, con la excepción de la maniobrabilidad horizontal ... si no lo sabe, puede encontrarlo fácilmente si lo desea, ¡tendría más razones que razones! ... No te ofendas ....
      1. Empresa 8
        Empresa 8 7 julio 2012 22: 33
        0
        Cita: sonrisa
        Entonces, ¿por qué estás en silencio? Y nuestros ases incluso en burros lograron vencer a los combatientes alemanes, superándolos por completo, en todos los aspectos


        Así que estoy hablando de eso. Golpearon a los "Messers" ya los "burros", y los italianos en España protagonizaron un pogrom aéreo uniforme. Ahora intenta encontrar un piloto soviético que luchó en España, que no recibió un disparo y que luchó en la Segunda Guerra Mundial.
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 7 julio 2012 23: 00
          +2
          ¿Por qué escribir tonterías?
          En primer lugar, no vencieron a los mensajeros, vencieron a sus predecesores, sí, no funcionó con los mensajeros, desafortunadamente, y en segundo lugar, había una razón para disparar a Smushkevich y Rychagov: un buen piloto no es necesariamente un buen gerente, sino leña. se rompieron por encima del techo, en tercer lugar, después de España estaba Khalkhin-Gol, era finlandés, los pilotos no vivían mucho en ese momento, por lo que nadie pensó en disparar deliberadamente a los "veteranos españoles" ...
          1. Empresa 8
            Empresa 8 7 julio 2012 23: 26
            +1
            Cita: Hermano Sarich
            nadie pensó en fusilar deliberadamente a los "veteranos de los españoles" ...


            Escribes tonterías absolutas. Como parte de una redada general, los extranjeros y todos los que habían estado en el extranjero fueron exterminados deliberadamente. También llegaron los "españoles", y no sólo los pilotos, sino todos. Pocos sobrevivieron. En cuanto a los disparos de "gerentes no muy buenos": usted personalmente probablemente se ha equivocado mucho en la vida, así que, ¿por qué no se dispara a sí mismo? Si eres una persona de principios, por supuesto, eres responsable de tus palabras y opiniones.
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 8 julio 2012 08: 32
              +2
              Las vidas y destinos de las personas no dependían de mis bajíos, no estaba destinado a arruinar el trabajo asignado, generalmente creaba algo o trataba de crear, por lo tanto, la vida como castigo por mis pecados se limitaba a perder dinero (como dicen algunos, "sin contar", claro. ), en sentido figurado con golpes y esposas, básicamente, qué pasará a continuación, ya veremos ...
              1. Empresa 8
                Empresa 8 8 julio 2012 12: 21
                -2
                Cita: Hermano Sarich
                De mis bajíos de vida y el destino de las personas no dependía


                Bueno, ¿por qué saltaste tan abruptamente? Pero, ¿qué pasa con los campesinos, que fueron fusilados en 1937 por orden de 00447 NKVD, como ex kulaks y ex miembros de familias kulak? No se trata de pilotos que pueden lanzarse accidentalmente sobre Stalin, ni de líderes militares capaces de organizar un golpe militar, ni de poetas engreídos que escribieron sobre el "montañero del Kremlin". Simplemente araron y sembraron. En fin, espera, vendrán por ti y tú estarás durante los interrogatorios, manchando mocos ensangrentados, gritando: "¡Soy mía! ¡Soy mía! ¡¿¡¡¡¿Por qué ?????? !!!!!!!!!"
                1. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 8 julio 2012 15: 36
                  0
                  ¿Quién saltó y dónde? ¿Qué tipo de campesinos que fueron fusilados por alguna orden? ¿Ha leído el memorial? Seguí esos enlaces: todo es demasiado ambiguo, los tiempos de la "perestroika" no están en el patio durante mucho tiempo, para tirar todo tipo de basura ...
                2. Erkenegon
                  Erkenegon 9 julio 2012 17: 17
                  0
                  Te apoyo totalmente
            2. Starcom1183
              Starcom1183 8 julio 2012 17: 58
              -1
              ¡Y en mi opinión estás hablando tonterías!
        2. rexby63
          rexby63 7 julio 2012 23: 24
          +6
          Gritsevets Sergey Ivanovich
          Lakeev Ivan Alekseevich
          Akulenko Prokopiy Semenovich
          Stepanov Andrey Mikhailovich murió el 15.04.1942 de abril de XNUMX
          Stepanov Evgeny Nikolaevich
          Eremenko Ivan Trofimovich
          Denisov Sergey Prokofievich
          Zakharov George Nefedovich
          Sokolov Ivan Vasilievich
          Glushenkov Nikifor Emanuilovich
          Zaitsev Alexander Andreevich
          Lozychenko Alexander Gavrilovich.
          Lisin Vasily Timofeevich
          Chernykh Sergey Alexandrovich
          Fedoseev Mikhail Andreevich
          Shubikov Arseniy Vasilievich
          Semenov Nikolay Vasilievich
          Bashmakov Peter Dmitrievich
          Denisov Alexey Alexandrovich
          Korobkov Pavel Terentyevich
          Shmelkov Nikolay Ivanovich
          Kondrat Emelyan Filaretovich
          Smolyakov Platon Efimovich
          Starikov Alexey Georgievich
          Syusyukalov Nikita Timofeevich
          Emelianenko Mikhail Ivanovich
          Zhuravlev Nikolay Pavlovich
          Morozov Andrey Mikhailovich
          Khomyakov Valentin Ivanovich
          Ozheredov Pavel Ivanovich
          Vikhrov Timofey Egorovich
          Ivanov Nikolay Semenovich
          Putivko Pavel Ilich
          Pumpur Pyotr Ivanovich
          Rybkin Leonid Grigorievich
          Kirillov Alexander Ivanovich
          Shevtsov Peter Fedorovich
          Semenko Victor Mikhailovich
          Ukhov Valentin Petrovich
          Pletyukhin Alexander Vladimirovich
          Serenko Alexander Vasilievich
          Polyakov Pavel Vasilievich
          Semenov Alexander Fedorovich
          Nedelin Peter Ivanovich
          Zherdev Nikolay Prokofievich
          Shestakov Lev Lvovich
          Ketov Alexander Ivanovich
          Popov Vyacheslav Dmitrievich
          Libanés Nikifor Ulyanovich
          Minaev Alexey Vasilievich
          Sukhorjabov Vladimir Vikentievich
          Masters Georgy Alekseevich
          Volkov Vladimir Stepanovich
          Kapustin Joseph Egorovich
          Fedorov Ivan Evgrafovich
          Bykovsky Sergey Dmitrievich
          Evtikhov Semyon Alekseevich.
          Bagrov Vasily Vasilievich
          Mishchenko Joseph Pavlovich
          Kachan Georgy Dmitrievich
          Prutskov Fedor Maksimovich
          Hotelev Joseph Sidorovich
          Godunov Victor Alexandrovich
          Onishchenko Mikhail Vasilievich
          Matveev Vasily Ivanovich
          Mikhailov Vasily Ivanovich
          Osipov Alexander Alexandrovich
          Zhuravlev Nikolai Ivanovich
          Riazanov Andrey Matveevich
          Shipitov Yakov Vasilievich
          Vinogradov Nikolay Sergeevich
          Zubarev Ivan Ivanovich
          Filippchenko Fedor Vasilievich
          Takhtarov Boris Adil-Gireevich
          Fomin Nikolay Yakovlevich
          Zubarev Sergey Pavlovich
          Ilyin Alexander Vasilievich
          Sapronov Mikhail Semenovich
          Sviridov Arkady Konstantinovich
          Silvestrov Anatoly Aleksandrovich
          Kravchenko Vyacheslav Mikhailovich
          Okolelov Yakov Kharlampievich
          Shalyganov Sergey Vasilievich
          Desnitsky Peter Pavlovich
          Yamanov Valerian Alexandrovich
          Ivanov Pyotr Mikheevich
          Panov Aleksey Borisovich
          Turov Alexander Grigorievich
          Prokopenko Georgy Nikolaevich
          Khlusovich Ivan Mikhailovich
          Polyansky Vladimir Ivanovich
          Antonets Pavel Andreevich
          Kogrushev Grigory Alexandrovich http://airaces.narod.ru/spane/spane.htm

          Y ahora sobre aquellos por quienes ustedes, "los más honestos de los más honestos", están derramando lágrimas de cocodrilo: en el primer día de la guerra, la aviación soviética sufrió grandes pérdidas, la Fuerza Aérea ZAPOVO sufrió especialmente mal. Al enterarse de lo sucedido, Ivan Ivanovich Kopets se pegó un tiro. El 9º SAD perdió 347 de 409 aviones el primer día de la guerra, su comandante, el mayor general SA Chernykh, fue arrestado y el 27 de julio, frente a la formación de la división, recibió un disparo. El 23 y 24 de junio de 1941, P.V. Rychagov, E.S.Ptukhin y Ya.V. Smushkevich fueron arrestados. Todos ellos fueron fusilados después de algún tiempo. La mayoría de los veteranos "españoles" que estaban en las filas de la Fuerza Aérea Soviética, cuyas biografías se pudieron rastrear, lucharon activa y con éxito con el enemigo durante toda la guerra. Los nombres de comandantes como Lev Shestakov, Georgy Zakharov, Alexander Semenov, Alexei Panov son bien conocidos, quienes cumplieron con éxito sus deberes. La mayoría de los "españoles" comandaron unidades de combate, aunque hubo excepciones: Sergei Polyakov, por ejemplo, dirigió el regimiento de asalto del Il-2.
          http://www.aviac.ru/skyspain36-39/126-sudby-letchikov-sssr-voevavshix-v-ispanii.


          html
          Y sobre tus mentiras, ¿quizás deberías sanar?
          1. Empresa 8
            Empresa 8 7 julio 2012 23: 40
            -3
            Cita: rexby63
            Y sobre tus mentiras, ¿quizás deberías sanar?


            Estoy de acuerdo, estaba equivocado, en lugar de "pocos sobrevivieron" debería haber usado "2/3 sobrevivieron". Rocío cenizas en mi cabeza. Me alegro por ti, no me pillan a menudo cometiendo errores, tienes algo de lo que estar orgulloso. Al mismo tiempo, siéntete orgulloso de lo bien que funcionó la NKVD soviética, después de haber disparado a 1/3 de los pilotos "españoles". Y gracias por la información, por cierto.
            1. rexby63
              rexby63 8 julio 2012 09: 17
              +3
              Mirando a mi alrededor, estoy convencido de que el aparato NKVD funcionó mal
              1. Empresa 8
                Empresa 8 8 julio 2012 09: 55
                -3
                Cita: rexby63
                Mirando a mi alrededor, estoy convencido de que el aparato NKVD funcionó mal


                Tenga cuidado: es posible que alguien que lo mira también piense que el aparato NKVD funcionó mal.
                1. rexby63
                  rexby63 8 julio 2012 15: 01
                  +2
                  No excluidos. Solo que no tengo nada que temer. Vivo en un área que anteriormente servía como un lugar para el exilio de todo Solzhenitsyn y otras dispersiones. Yo trabajo en la plataforma. Tu ídolo se habría escapado de ese trabajo durante mucho tiempo o se habría inscrito para que Mis hijos del ejército no cortaran. Lo que se vio en reprensible, por lo que tontamente sobresalió el 20 de agosto del 91 cerca de la base de datos.
                  1. Empresa 8
                    Empresa 8 8 julio 2012 15: 11
                    -4
                    Cita: rexby63
                    Solo que no tengo nada que temer. Vivo en un área que anteriormente servía como un lugar para el exilio de todo Solzhenitsyn y otras dispersiones. Yo trabajo en la plataforma.


                    Bueno, no deberías ser tan descuidado. Los antiguos "kulaks" y "podkulachniki" que fueron capturados en 1937 también pensaron que si ya habían sido robados en 1930, entonces eso era todo. Resultó que TODO está todavía por delante. Espero que no tengas accidentes allí, de lo contrario te coserán sabotajes y ... Las coronas son caras, pero las rompes ... Es posible, a propósito ...
                    1. rexby63
                      rexby63 11 julio 2012 15: 15
                      +1
                      Bien coser, ¿y luego qué? Hace unos años tuve que trabajar en una organización que suministraba equipos de aserradero a las zonas. Entonces te digo que vivimos como viven estos poetas prisioneros. En nuestro país, estos mocasines nunca han vivido tan mal como hablan de ello. Sé de primera mano sobre el trabajo en el registro, sobre el cual el informador Shurik Solzhenitsyn narró con horror. Todo este riffraff, que de repente vino de los cálidos apartamentos de Moscú en el 37 al área de corte, se sorprendió, por supuesto, pero mis padres, que trabajaron toda su vida en el bosque, trataron la profesión de un leñador como cualquier otra. Lo cual te aconsejo.
                      No tenemos coronas, sino conos.
          2. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 8 julio 2012 08: 36
            +2
            Buscó en Google y encontré:

            Vladimir Bobrov es uno de los mejores pilotos de combate soviéticos que derribó 67 aviones enemigos en dos guerras, pero por alguna razón desconocida nunca se convirtió en un héroe de la Unión Soviética durante su vida.

            Nació el 11 de julio de 1915 en la ciudad de Lugansk, en una familia de clase trabajadora. Se graduó del séptimo grado de una escuela secundaria y, en noviembre de 7, de la Escuela de Pilotos de Aviación Militar de Lugansk.

            Miembro de la guerra de liberación nacional del pueblo español de 1936-1939. Hizo más de 100 salidas, en batallas aéreas derribó personalmente 13 aviones rebeldes y destruyó 4 en el grupo.

            Miembro de la Segunda Guerra Mundial desde el primer día. Hizo 451 salidas, en 112 batallas aéreas derribó personalmente 30 y en un grupo de 20 aviones enemigos.

            Y todavía hay muchos que pueden luchar dignamente después de los españoles ...

            Veo que los participantes del foro de Bielorrusia claramente sufren de paranoia antiestalinista de diversa gravedad y no son realmente capaces de percibir la situación ...
            1. rexby63
              rexby63 8 julio 2012 09: 22
              +3
              20 de marzo de 1991 otorgó póstumamente el título de Héroe de la Unión Soviética.
            2. Empresa 8
              Empresa 8 8 julio 2012 10: 10
              -3
              Cita: Hermano Sarich
              Veo que los participantes del foro de Bielorrusia claramente sufren de paranoia antiestalinista de diversa gravedad y no son realmente capaces de percibir la situación ...


              Veo que los estalinistas estaban absolutamente del lado de la cantidad de personas que lucharon con dignidad antes de la Segunda Guerra Mundial y mataron principalmente 4 años antes de la Segunda Guerra Mundial. Solo piense, un tercio de los pilotos "españoles" fueron fusilados, casi todo el personal de alto mando del ejército, muchos diseñadores de armas e ingenieros de plantas de defensa, solo en GAZ en seis meses 400 ingenieros murieron. Después de todo, estas son tales "nimiedades" en comparación con la presencia de un "líder genio" con su sistema de control "súper efectivo", que hizo posible retirarse a Leningrado, Moscú, Stalingrado, Maikop. Y, por supuesto, el estalinismo no es paranoia, no es una enfermedad, es un estado mental tan especial que no se puede curar.
              1. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 8 julio 2012 10: 46
                +1
                En primer lugar, no me considero un estalinista y no había un sistema de gestión particularmente eficaz, aunque en comparación con el presente era una obra maestra de la perfección ...
                En segundo lugar, ¿no estás cansado de repetir estúpidamente este chicle? ¿A qué tercio le dispararon? ¿Por qué tal cifra, por qué no la mitad o las tres cuartas partes, por qué avergonzarse de algo? ¿Qué es casi todo el personal de mando superior? Tal vez sea mejor recordar exactamente quién y por qué. Y con los constructores también hay matices, por decirlo suavemente.
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 8 julio 2012 16: 00
                  +2
                  Tales tipos (8 empresas) están bien malabarizados con palabras, pero cuando se trata de números y condiciones específicos, se sorprenden rápidamente, porque excepto gemir y barrer las acusaciones de todo en todo, no digas nada.
              2. Starcom1183
                Starcom1183 8 julio 2012 18: 00
                +2
                en escasez, eh)))
              3. Erkenegon
                Erkenegon 9 julio 2012 17: 19
                0
                Si no fuera por el estalinismo, los nazis se habrían limpiado la nariz en su propia guarida
        3. sonreír
          sonreír 8 julio 2012 02: 38
          +1
          8 empresa (
          No te di un signo negativo (aunque esto es basura) ... pero, los pilotos que los golpearon allí y no fueron sometidos a represión son suficientes ... pero, desafortunadamente ... porque pelearon por lo que son ... hombres como Safonov y Fedorov no pudieron sobrevivir a la victoria ... por cierto, no olvidaron quién creó los marcos y las condiciones para su aparición ... pero lograron ser notados en la piel de la Luftwaffe ... al máximo ..... no Idealizo a las Fuerzas Armadas estalinistas ... pero el sistema estalinista de gestión económica ... incluyendo la producción de nuevos equipos, capacitación del personal ... por toda su inferioridad en algunos lugares. x, ha demostrado su eficacia, solo que requería demasiada carne ... o no podría haber sido de otra manera ... siempre por algo importante y bueno hay que pagar mucho dinero ... está lejos de idealizar quién conoce los errores, por encima del techo, y no solo errores -0 errores de cálculo y crímenes - sino \, la alternativa es lo que ......... Me gustas, aunque nuestras opiniones son a veces polares ....... ¡Buena suerte!
        4. sonreír
          sonreír 8 julio 2012 05: 04
          0
          Empresa 8
          No, desafortunadamente, hablamos de cosas diferentes ... las unidades de ases fueron reprimidas ... la mayoría de ellas, incluidas aquellas con experiencia en España, China y Mongolia, se acostaron en la refriega con un enemigo con superioridad técnica y táctica ... significativo ... y fueron ellos quienes proporcionaron la Luftwaffe según nuestros datos y los de Alemania (incluso los más cautelosos) -No lea Pedevikia - Estoy seguro de que todo vuelve a estar allí, como siempre_, las pérdidas diarias promedio más significativas para los 2MB completos en los primeros dos meses de la Segunda Guerra Mundial ...
          Por cierto, si puede nombrar al alemán que sobrevivió a España y voló hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, llame ... aunque, por supuesto, entiendo que los problemas son diferentes ...
          1. Empresa 8
            Empresa 8 8 julio 2012 10: 12
            -1
            Cita: sonrisa
            Por cierto, si puede nombrar al alemán que sobrevivió a España y voló hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, llame ... aunque, por supuesto, entiendo que los problemas son diferentes ...


            Déjame preguntarme: ¿por qué escribir, si entiendes?
            1. sonreír
              sonreír 8 julio 2012 15: 20
              -1
              Empresa 8
              Bien, atrapado, o más bien, me atrapé :)))))) Me arrepiento .. :)))))
    3. Starcom1183
      Starcom1183 8 julio 2012 17: 57
      0
      En los primeros días de la guerra, la aviación soviética perdió hasta el 50% de los aviones. los ases no tienen nada que ver con
  11. suharev-52
    suharev-52 7 julio 2012 18: 43
    +2
    Aquí hay otra prueba de la obra de nuestros padres y abuelos. Alguien gritando que el precio es demasiado caro. Contestaré que por la libertad de la patria, no establecen un precio. Sinceramente.
  12. Kosatka
    Kosatka 7 julio 2012 19: 26
    +2
    Sebastopol es una ciudad con una rica historia a veces trágica. La defensa de Sebastopol 1941 - 1942 es una pena, es un ejemplo de firmeza y coraje de los defensores de la ciudad. Recuerdos eternos para todos los defensores de Sebastopol que tomaron su última batalla en los muros de esta gloriosa ciudad. Desafortunadamente, la tercera defensa de Sebastopol ya está en marcha.
    1. Cajero automático
      Cajero automático 7 julio 2012 21: 31
      -2
      Cita: Kosatka
      Desafortunadamente, la tercera defensa de Sebastopol ya está en marcha.


      Si bien no podía soportar una sola defensa.
      1. Rikoshet
        Rikoshet 8 julio 2012 04: 02
        -4
        Este es el punto !!!
        Cae debajo de todos, incluso contra los bloques de bloques que no pudo resistir, no fue por nada que los griegos abandonaron este interior.
      2. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 8 julio 2012 10: 49
        0
        Aún no había fortalezas. que no podrían tomar, pero hay muchos que fueron glorificados por su defensa ...
        1. Cajero automático
          Cajero automático 8 julio 2012 23: 37
          -1
          Bueno, por alguna razón, Leningrado y Stalingrado resistieron ... De los 250 días de su defensa, los alemanes ocuparon la ciudad de Sebastopol durante 50 días, el resto del tiempo estuvieron involucrados en el grupo Kerch y Crimea, y Sebastopol en ese momento no asaltó, sino que simplemente bloqueó. Están tratando de encubrir la incompetencia del comando con el heroísmo de los soldados condenados ordinarios, por cierto, un hecho interesante notado por los alemanes cuando el comisario fue asesinado, la resistencia fue menos significativa o incluso detenida, y el hecho de que los defensores volaron depósitos de municiones con civiles en las catacumbas que generalmente condenaban y consideraban un hecho inhumano de los comisarios.
  13. Vlaleks48
    Vlaleks48 8 julio 2012 18: 01
    0
    ¡Gloria a los defensores de Sebastopol!
    Hay muchísimas fallas en la organización del Ejército Rojo, esta es la denominada territorialidad y una disciplina muy débil en la ejecución de las órdenes y un daño evidente al "comisarismo".
    ¡Pero la comitiva hace al rey! Y gimiendo "8 empresas" sobre el monstruo chupasangre y asesino Stalin
    paranoico.
    Una persona bastante desarrollada tuvo un fracaso, él personalmente lo determinó por sí mismo. ¡Quién tiene la culpa! Y atu él!
    Mi, enfatizo, mi opinión, todo lo que ha pasado y está pasando con la traición de hoy a los intereses del pueblo ruso, surgió a finales del siglo XIX y luego desembocó en la "parhata de la revolución" y más abajo en la lista.
    ¡Gloria a los defensores de la ciudad-Héroe de Sebastopol!
  14. Kosatka
    Kosatka 8 julio 2012 19: 50
    +1
    Rikoshet,
    Hola querida. Para mi profundo pesar, el liderazgo de Rusia entregó Sebastopol, y continúan construyéndolo. No estoy de acuerdo contigo. Sebastopol no es un remanso. Esta es la cuna del cristianismo ruso, la flota del Mar Negro, la aviación, la cirugía de campo militar, etc., en este pedazo de rocas y tierra abundantemente sangrientas, los nobles y sencillos defensores de la ciudad encontraron gloria e inmortalidad. Seastopol. Sebastopol se convirtió en la ciudad "ucraniana" de la gloria rusa. Desafortunadamente, lo más probable es que no haya estado en Sebastopol. Permítame corregirme si me equivoco. Sebastopol es, en primer lugar, una minoría especial de las personas que viven aquí, los residentes de Sebastopol, desafortunadamente, como en todas partes, se está destruyendo lentamente. Las autoridades ucranianas están tratando de erradicar todo lo ruso aquí. Hay muchos ejemplos. Pero de todos modos, hay personas, hay muchas de ellas, que, sin ninguna ayuda de los estados de Rusia, Ucrania, etc.Con donaciones de los residentes de Sebastopol y fondos personales, dos han creado (el único (desafortunadamente) en el territorio de la ex URSS) Complejo de museos 35 BATERÍA DE LA COSTA. Habrá la oportunidad de visitar allí. Obtenga toneladas de impresiones. SEVASTOPOL NO LO BUSCÓ.
    1. Cajero automático
      Cajero automático 8 julio 2012 23: 28
      -3
      Sebastopol, este es un verdadero remanso, una ciudad fea, una infraestructura muerta, muchos jubilados de la flota y, por lo tanto, viven una simbiosis de los mitos soviéticos y sobre alguna grandeza imperial hace 150 años, las ciudades en el centro de Ucrania ya están mucho más desarrolladas sobre Occidente y siempre se ha hablado de Europa. En 10 años, Sebastopol será una ciudad pobre y deprimida, por cierto, tampoco quedará casi nada de la flota allí. La verdad debe ser enfrentada, por desgracia ...
      1. Kosatka
        Kosatka 9 julio 2012 01: 00
        +2
        Sebastopol es una hermosa ciudad de piedra blanca. Geográfica e históricamente únicas. Para eneldo andrajoso. Sebastopol y toda Crimea, como un premio inmerecido. recompensa. Nunca has estado en Sebastopol. Con su historia, pasado y presente no hay comparaciones y análogos. Y para una vida y trabajo cómodos en Sebastopol, existen todas las condiciones. La ciudad en términos de construcción de viviendas y desarrollo de infraestructura es la segunda después de Kiev en Ucrania. Desafortunadamente, la Segunda Guerra Mundial dejó una marca muy profunda aquí. Todavía hay muchos lugares en las cercanías de la ciudad y en Sebastopol, que indican batallas obstinadas. Los números hablan de feroces batallas. Solo Alemania reconoció a 82000 muertos y heridos por heridas y enfermedades durante la captura de la ciudad, sin contar a los rumanos e italianos. Y el futuro de la ciudad, y en 100 años, será maravilloso gracias a su ubicación y su historia. Ven a ver y relajarte. Agua en las bahías y en las playas + 23, aire + 28.
        1. Cajero automático
          Cajero automático 9 julio 2012 08: 25
          0
          Sí, estuve en esta ciudad, un pueblo típico ruso como Ryazan, solo estirado y con parches de calvicie, digo que todo está super ahora, solo que ahora fui a los panoramas de Yandex donde se realizó el tiroteo recientemente - confirmo la ciudad miserable. Tal vez debería viajar alrededor del "eneldo irregular", comenzar con ciudades con el mismo número de población, tal vez sus ojos se abran, por ejemplo, Poltava, Sumy, Vvinnytsia, Ivano-Frankivsk. En cuanto a hechos históricos, sí, hay algo que ver. ¿Acerca de la vida? una base de flota es una base de flota. No hables del descanso Sebastopol es uno de los últimos lugares a donde ir (solo si eres un asceta nostálgico). Aunque el turismo podría transformar la ciudad, pero para esto, según yo lo entiendo, se necesita una falta de base de flota.
          1. Alsa74
            Alsa74 9 julio 2012 08: 51
            0
            Cita: CashPoint
            Si, estuve en esta ciudad

            Cita: CashPoint
            fue a panoramas de Yandex

            sobre cómo ahora juzgan las ciudades ... panama-Yandex-google ...
            así y viajé todo p3ndostan sonreír patio trasero del mundo ... srach, suciedad y matronas gruesas ...
          2. viktorR
            viktorR 9 julio 2012 17: 10
            0
            Muy decente, puede relajarse en la parte norte. El agua está limpia, como algo así como Satera (cerca de Alushta). Simplemente no nos digas qué tan mal está aquí, y que el tuyo es mucho mejor. No te gustó Sebastopol solo porque sientes algún tipo de poder en él, y no lo entiendes y, por lo tanto, tienes miedo, porque eres más como "de ellos" que como "nuestro")). De alguna manera resultó patético) pero lo es. Y se burlaron de los panoramas))))
    2. Rikoshet
      Rikoshet 9 julio 2012 09: 48
      0
      Orca, estás bien hecho, atrapaste en mi comentario, mi dolor por los jodidos gobernantes (fuera de mi francés) que escribieron sus nombres en la historia con la sangre de los rusos, y algunos en este foro prefieren la agitación como "sí, estás aquí". ,, tal y así en la unidad del ejército, sobre los oficiales, solbaniks, etc. y etc. ".
      ¡He estado más de una vez en Sebastopol, el dolor de cómo esta ciudad podría y debería ser y qué es! Mi impresión personal estuvo allí por primera vez en 79 en todas las vistas y luego varias veces, pero de manera casual, y luego en 2005 nuevamente en todas las vistas, una causó una impresión indeleble: el asfalto en la colina de Malakhov-grava sobresale del asfalto, aparentemente de 79- los años no cambiaron, eso ya se acabó. Cuando regresó a la infancia, nada ha cambiado, solo que todo se ha vuelto más viejo y más descuidado. En secreto, diré, mi esposa es de Sebastopol. Desafortunadamente, no tengo un poco de compasión por la ucranización de Sebastopol. Transnistria no es un par de Crimea. ¡Ese es el único orgullo de Rusia! ¡Solo allí (da miedo pensarlo) los rusos pueden defenderse! ¡Gloria al último ruso!
  15. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 8 julio 2012 20: 47
    0
    Sebastopol por última vez entregó a Yeltsin y sus perchas. No les importa la ciudad de la gloria rusa.
    1. Andrey77
      Andrey77 10 julio 2012 17: 51
      0
      ¿Quizás suficiente populismo?
  16. panzersoldat
    panzersoldat 18 Agosto 2012 14: 24
    0
    Este verano estuve en Sebastopol y tuve la oportunidad de visitar el campo de batalla. En bunkers abandonados
    hay basura tirada, el piso está sucio de vagabundos, hay jeringas por aquí y por allá. Una gran batería de armas costeras está literalmente sucia de vagabundos.