Military Review

BMP-3 recibirá protección contra proyectiles y misiles

146
Actualmente, el BMP-3 es el vehículo de combate de infantería más avanzado en servicio con el ejército ruso. Adoptado oficialmente en el año 1987, el vehículo de combate todavía tiene el potencial de modernización y, en el futuro, servirá a los militares durante más de una década. Hoy, el ejército ruso está armado con más de 500 BMP-3, además de esto, el vehículo de combate de infantería se exportó de manera bastante activa y está en servicio con los ejércitos de Azerbaiyán, Kuwait, Arabia Saudita, Venezuela, Indonesia y otros estados.



La principal diferencia entre el BMP-3 y la mayoría de los vehículos de combate de infantería de otros países es un arma bastante poderosa, que está representada por un arma / lanzador 100-mm y un arma automática 30-mm. Además, el BMP está armado con tres ametralladoras 7,62-mm a la vez, dos ametralladoras PKT y dos hélices, junto con un montaje de artillería. La segunda diferencia principal de los competidores es que una máquina que pesa más de 18 toneladas puede nadar, superando obstáculos de agua a una velocidad de hasta 10 km / h. Recientemente, Rusia ha presentado varias opciones para actualizar el BMP-3, incluida la variante BMP-3M Dragun. Y a mediados de agosto de 2019, un representante de la corporación estatal Rostec anunció que las máquinas se modernizarían seriamente, principalmente debido a un aumento en el nivel de protección, incluida la instalación de sistemas de protección activa.

La protección del BMP-3 se triplicará


Como dijo a los periodistas RIA noticias Sergey Abramov, quien ocupa el cargo de director industrial del grupo de armas convencionales, municiones y productos químicos especiales de la corporación estatal Rostec, planea equipar al BMP-3 ruso con nuevo equipo de defensa activa durante el proceso de modernización. Gracias a un enfoque integrado, se planea aumentar la protección de los vehículos de combate de infantería varias veces. Según un alto representante de Rostec, el potencial de modernización del último de los vehículos de combate de infantería rusos adoptados aún no se ha agotado. En Rusia, se está trabajando para crear nuevos sistemas para proteger BMP contra armas balísticas, que incluyen el ampliamente extendido CNG-9 y el lanzador de granadas de mano RPG-7. Actualmente, las empresas de Rostec están trabajando para fortalecer la protección pasiva del BMP-3, y también están trabajando en varias opciones para integrar sistemas modernos de defensa activa (KAZ) en el vehículo de combate.

Bajo el complejo de protección activa se entiende un tipo de protección de vehículos blindados contra diversos medios de destrucción. KAZ es un sistema responsable de la detección de acercamiento tanku o BMP de munición (misiles y granadas antitanque, así como proyectiles) y contrarrestar dicha munición de varias maneras, desde el bloqueo hasta la destrucción de proyectiles entrantes o su daño y debilitando el efecto dañino. Como señaló Sergey Abramov, el uso de tales sistemas puede aumentar la supervivencia de los vehículos blindados en el campo de batalla en aproximadamente dos o tres veces.


Al mismo tiempo, el representante de la corporación estatal no especificó qué KAZ se instalará en las versiones actualizadas de BMP-3. Teóricamente, puede ser un complejo Arena modernizado, que se desarrolló en la URSS en los años 1980, o un complejo de nueva generación, llamado Afganit. Este sistema de defensa activa fue especialmente creado para su instalación en vehículos blindados construidos sobre la base de la plataforma de orugas pesadas Armata, principalmente en el tanque de batalla principal T-14 y el vehículo de combate de infantería T-15. Se pueden instalar componentes separados del complejo "Afganit" en otros modelos de vehículos blindados, incluido el prometedor BMP ruso "Kurganets-25".

Sistemas modernos de protección activa rusos


Hubo un tiempo en que la Unión Soviética se adelantó en el campo de la creación de sistemas de defensa activos para vehículos blindados. Los ingenieros soviéticos comenzaron a crear los primeros sistemas de este tipo en los años 1970, y ya en el año 1983 en la URSS, se adoptó el primer KAZ del mundo, llamado "Drozd". Fue este complejo de defensa activa el que se convirtió en el primero en el mundo en ser producido en masa.

Una de las opciones para actualizar el BMP-3 puede ser la instalación en un vehículo de combate de una versión modernizada del sistema de defensa activa Arena desarrollado al final de los 1980. Esta versión del KAZ proporciona a los vehículos blindados protección contra varios tipos de granadas antitanque y misiles guiados antitanque, también se informa que el complejo puede alcanzar proyectiles acumulativos. En Rusia, también se ha creado una versión de exportación de este complejo, que recibió la designación "Arena-E". El complejo incluye un radar multifuncional y municiones protectoras, que se disparan hacia los medios de destrucción que se acercan al tanque. La munición protectora estrechamente dirigida proporciona destrucción confiable de misiles, granadas y proyectiles acumulativos con un haz de elementos dañinos. Además, el complejo es para todo clima, todo el día y tiene una excelente inmunidad al ruido.

BMP-3 con KAZ Arena

Se emprendieron opciones de instalación para KAZ Arena en BMP-3. Ya en 2003 en Rusia, se demostró la variante BMP-3M con el sistema Arena-E instalado, lo que hizo posible golpear varios tipos de municiones volando hacia un vehículo de combate. El complejo es efectivo contra armas que vuelan a velocidades de 70 a 700 m / s. Dado que el complejo funciona completamente en modo automático, su uso no impone ninguna carga adicional en las tripulaciones de los equipos militares blindados.

Un conjunto más sofisticado de defensa activa es el "Afganit", que fue especialmente diseñado para su instalación en vehículos blindados, creado sobre la base de la plataforma pesada "Armata". Al mismo tiempo, los expertos señalan que no existen restricciones serias que no permitan la instalación del complejo "Afganit" o sus componentes en los vehículos blindados de generaciones anteriores, incluido el BMP-3. El único obstáculo serio puede ser solo el costo de tal complejo. Un sistema complejo y de alta tecnología es bastante costoso y es el precio el que puede convertirse en el factor que borrará cualquier beneficio de dicha opción de actualización. Hasta ahora, "Afganit" solo se podía ver en "Armata", "Kurganets" y "Boomerang", que repetidamente se convirtieron en participantes de varios desfiles militares.

Una característica distintiva del complejo "Afganit" es la presencia de un radar con un conjunto de antenas en fase activa (AFAR), hecho usando la misma tecnología que la de un radar montado en un caza ruso de quinta generación Su-57. El radar AFAR montado en vehículos blindados incluye cuatro paneles que se encuentran en la torreta del tanque, proporcionando grados de visión 360 sin girar la torreta y girar el radar. Además de estos elementos, el complejo incluye buscadores de dirección ultravioleta para lanzamientos ATGM y cámaras infrarrojas. Al mismo tiempo, la defensa activa instalada en los tanques T-14 Armata es capaz de hacer frente no solo a los ATGM modernos y las granadas acumulativas, sino que también permite interceptar proyectiles perforadores de perforación de alta velocidad (APC). Además de la destrucción activa de la munición voladora, el sistema puede activar la instalación de una cortina de humo o aerosol.

BMP-3 recibirá protección contra proyectiles y misiles
Versión de la disposición de dispositivos afganos en la torreta del tanque T-14

Además, todos los complejos KAZ tienen el mismo inconveniente. Los elementos impactantes lanzados hacia el proyectil que se aproxima representan un peligro para la infantería que rodea el tanque. Por ejemplo, los desarrolladores del complejo Arena notaron que la zona de peligro para los soldados de infantería era 20-30 metros cerca del tanque, mientras que la protección del tanque en sí o del vehículo de combate de infantería no representa una amenaza. Por esta razón, los vehículos blindados equipados con sistemas KAZ se ven obligados a operar aislados de las órdenes de infantería. Para los tanques, actuar de manera aislada de la infantería es mucho más simple que para los vehículos de combate de infantería, que están diseñados para transportar soldados al campo de batalla. Por lo tanto, la instalación de KAZ en vehículos de combate de infantería conduce a una revisión del concepto de su uso de combate y uso en el campo de batalla, así como al desarrollo posterior de dicho uso en ejercicios en todos los niveles.

BMP-3M "Dragón"


En 2015, se presentaron dos novedades de la industria de defensa nacional a los espectadores rusos en una exposición en Nizhny Tagil: el "Dragun" BMP-3M seriamente modernizado y la artillería antiaérea autopropulsada basada en BMP-3, armada con el nuevo arma automática 57-mm. ZSU recibió la designación "Derivación-Defensa Aérea". Ambas novedades de la industria de defensa rusa son de gran interés, ya que pueden extender la vida útil del BMP-3 durante muchas décadas.

Al mismo tiempo, el "Dragoon" BMP-3M, de hecho, ya es una máquina completamente diferente. El vehículo de combate de infantería ha sufrido un procesamiento importante, y no se trata solo de cambiar el diseño del BMP. Desde el antiguo BMP, solo quedan los elementos del chasis y el casco aquí. Al mismo tiempo, el compartimento de transmisión del motor se movió al frente de la máquina, lo que aumenta la seguridad de los paracaidistas y la tripulación. De hecho, fue solo en Dragoon que los diseñadores rusos recurrieron al diseño clásico para vehículos de combate de infantería de otros países. Además de protección adicional para el grupo de aterrizaje y la tripulación, esta solución mejora el proceso de carga y descarga de paracaidistas de vehículos de combate de infantería debido a la aparición de una rampa de popa. La tripulación de combate completa del modelo BMP actualizado son personas 11, incluidos tres miembros de la tripulación.

BMP-3M "Dragón"

La segunda diferencia notable de la BMP actualizada es la torreta completamente deshabitada, que retuvo el mismo armamento de la pistola semiautomática 100-mm, la pistola automática 30-mm y la ametralladora PKT 7,62-mm. El módulo de combate sin tripulación permitió colocar a todos los miembros de la tripulación dentro del casco del vehículo de combate detrás del motor, lo que permitió aumentar su protección.

La masa del vehículo de combate, que recibió una protección mejorada, creció a 21 toneladas. Al mismo tiempo, los diseñadores instalaron un nuevo motor de combustible múltiple UTD-32 de combustible múltiple en BMP Dragun, que desarrolla la potencia 816. Esto nos permitió lograr excelentes indicadores de densidad de potencia, hasta 38 hp. por tonelada, es mucho mejor que la mayoría de los principales tanques de batalla y vehículos de combate de infantería de varios países del mundo. Por ejemplo, esto es casi el doble que el estadounidense Bradley M2 BMP principal. Al mismo tiempo, el Dragun BMP-3M puede acelerar a lo largo de la carretera a una velocidad superior a 70 km / h. A pesar del mayor peso de combate, el robusto Dragun retuvo la capacidad de navegar a velocidades de hasta 10 km / h.

Las capacidades de combate de los vehículos de combate de infantería han aumentado debido al uso de un moderno sistema de control de incendios, así como a la duplicación de las funciones de la tripulación. Los trabajos del comandante del vehículo de combate y el artillero están completamente unificados, además de esto, el llenado electrónico del vehículo de combate se ha rellenado con un sistema automático de seguimiento de objetivos incorporado. Al mismo tiempo, se puede observar que en cualquiera de las exposiciones la modernización más profunda del BMP-3 aún no se ha demostrado junto con el sistema de protección activa instalado.
autor:
146 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. TARS
    TARS 25 Agosto 2019 07: 29
    +2
    La conclusión se puede hacer inequívocamente, vehículos blindados en la plataforma Armata, las Fuerzas Armadas rusas no esperarán. Bueno, al menos en desfiles y exhibiciones, los ojos agradarán.
    1. svp67
      svp67 25 Agosto 2019 10: 47
      +4
      Cita: TARS
      vehículos blindados en la plataforma Armata

      Tienes una idea extraña. Aficionado. "Armata" y el equipo basado en él no será un reemplazo completo para todos los equipos de las Fuerzas Armadas de RF. Debería haber esto y una técnica más ligera. Y aquí es necesario comenzar con la producción del BMP-3M "Dragoon", como una modificación más protegida del BMP "ligero", capaz de aparecer rápidamente en la cinta transportadora.
      1. TARS
        TARS 25 Agosto 2019 11: 06
        +9
        ¿Y Kurganets-25 no es una técnica más fácil? ¿No fue diseñado para reemplazar todos los tipos de bmp? En general, no puedo dejar de preguntarme cómo se justifican los retrasos y, además, la cancelación del suministro de nuevos equipos ...
        1. svp67
          svp67 25 Agosto 2019 11: 14
          0
          Cita: TARS
          ¿Y Kurganets-25 no es una técnica más fácil?

          Es un. Entonces, comparemos cuál es mejor BMP-3M o "Kurganets-25"
          Cita: TARS
          En general, no puedo dejar de preguntarme cómo se justifican los retrasos y, además, la cancelación del suministro de nuevos equipos ...

          El equipo militar es demasiado caro para cambiarlo cada temporada.
          Como fue hace mucho tiempo, sus especialistas ofrecieron aquí un vehículo de reconocimiento de combate tan bueno y maravilloso

          ¿Y cuántos de ellos están ahora en el ejército de Bielorrusia?
          1. TARS
            TARS 25 Agosto 2019 11: 20
            +7
            Sí, no sé qué decir. Ya me vas a demostrar que BMP3 es mejor que Kurgan ... Que los diseñadores sepan que se equivocaron con su desarrollo.
            Digo, tan pronto como la cancelación del suministro de nuevos equipos no esté justificada.
            1. svp67
              svp67 25 Agosto 2019 11: 25
              +6
              Cita: TARS
              Ya me vas a demostrar que BMP3 es mejor que Kurganets.

              No, no BMP-3, es decir, BMP-3M. Dragoon es en muchos sentidos una máquina completamente diferente


              Cita: TARS
              Hágales saber a los diseñadores que se equivocaron con su desarrollo.

              No necesito hacer esto, ellos ya conocen el verdadero estado de cosas mejor que yo. Especialmente con los problemas del Kurganmashzavod, que año tras año interrumpe el suministro del BMP-3, que ya se ha trabajado durante mucho tiempo, y luego la transición a una máquina completamente nueva.
              Cita: TARS
              Digo, tan pronto como la cancelación del suministro de nuevos equipos no esté justificada.

              Y tratas de no hablar, sino de hacer algo, eso no sería así. Inicie la producción del BRM "Stalker"
              Y en aras del interés, aquí están los modelos T-90, Kurganets-25 y T-80BV fabricados en la misma escala.

              Modelos BPM-1 y Kurganets-25 en una escala
              1. TARS
                TARS 25 Agosto 2019 11: 55
                +4
                Entiendo lo que estás insinuando. Bueno, con tanta lógica como usted acerca de las dimensiones del equipo, se puede decir que el T-14 también es un equipo defectuoso. Ese cobertizo, de 3,5 metros de altura.
                Oh, esa mente desaparece, ¿por qué no estás sentado en la oficina de diseño? ¿Dónde está mirando MO?
                1. svp67
                  svp67 25 Agosto 2019 12: 07
                  +3
                  Cita: TARS
                  Bueno, con tanta lógica como usted acerca de las dimensiones del equipo, se puede decir que el T-14 también es un equipo defectuoso. Ese cobertizo, de 3,5 metros de altura.

                  "Cobertizo" es "cobertizo", pero el mismo T-15 es mucho más blindado.
                  Cita: TARS
                  ¿Dónde está mirando MO?

                  Protege mi negocio personal, que estaría cubierto con una capa uniforme de polvo y no se perdería
                  1. TARS
                    TARS 25 Agosto 2019 12: 19
                    0
                    ¿Y cuál es la relación entre el t-14 y el t-15? Completamente diferentes clases de tecnología.
                    1. svp67
                      svp67 25 Agosto 2019 12: 23
                      0
                      Cita: TARS
                      ¿Y cuál es la relación entre el t-14 y el t-15? Completamente diferentes clases de tecnología.

                      En realidad, el T-14 es un tanque, y si comparamos los Kurganets, entonces con el T-15, este es un vehículo de combate de infantería.
                      1. TARS
                        TARS 25 Agosto 2019 14: 01
                        -3
                        Sí ... ¿Cómo has pensado lo suficiente como para comparar el T-15 y el Kurganets 25? Estas son absolutamente 2 clases diferentes de automóviles. Es lo mismo que comparar un sedán y un SUV. engañar
                      2. svp67
                        svp67 25 Agosto 2019 14: 14
                        +4
                        Cita: TARS
                        Estas son absolutamente 2 clases diferentes de automóviles. Es lo mismo que comparar un sedán y un SUV.

                        Disculpe, pero ¿cómo pensó en comparar un tanque con un vehículo de combate de infantería? Esto no te molestó. Y lo siento, pero se pueden comparar dos máquinas que tienen un propósito similar, a saber, aquellas diseñadas para transportar, albergar y apoyar sus vehículos con fuego.
                      3. TARS
                        TARS 25 Agosto 2019 14: 16
                        +1
                        Pantalla en el estudio, donde comparo el tanque con el bmp. O te estoy grabando en balabol.
                      4. svp67
                        svp67 25 Agosto 2019 14: 17
                        -2
                        Cita: TARS
                        Pantalla en el estudio, donde comparo el tanque con el bmp. O te estoy grabando en balabol.

                        Complacer
                        Cita: TARS
                        Bueno, con tanta lógica como usted acerca de las dimensiones del equipo, se puede decir que el T-14 también es un equipo defectuoso. Ese cobertizo, de 3,5 metros de altura.
                      5. TARS
                        TARS 25 Agosto 2019 14: 20
                        +1
                        ¿Y dónde estoy comparando el T-14 con BMP? ¿Ves la abreviatura BMP? Yo no. Y lo que ves, solo tú lo sabes.
                      6. svp67
                        svp67 25 Agosto 2019 14: 27
                        +1
                        Cita: TARS
                        ¿Y dónde estoy comparando el T-14 con BMP?

                        ¿Y qué, si no esto, en el sentido de nuestro argumento, intentabas decir?
                        Les mostré que las dimensiones de las Kurganets son significativas, más grandes que todos nuestros enormes vehículos blindados. Respondiste que el T-14 también tiene una gran altura, es decir, comparaste estos vehículos blindados ("Armata" y "Kurganets") según una de sus características. ¿Hay algo mal?
                        Luego explique lo que quería decir con esta declaración. De nada
                      7. TARS
                        TARS 25 Agosto 2019 14: 34
                        0
                        Qué complicado es para ti ... Tú mismo arrojaste fotos de modelos donde comparas Kurganets 25 con MBT T-80 y T-90, con una pista que dicen mira el nuevo BMP en términos de dimensiones más que nuestros viejos MBT y se lo escribiste en un signo negativo. Y siguiendo su lógica, I y T-14 establecieron un punto negativo, porque este es probablemente el vehículo blindado de mayor tamaño del existente. Y no comparé nada con ningún BMP. ¿Ahora todos lo atraparon? ¿O aún tienes preguntas?
                      8. svp67
                        svp67 25 Agosto 2019 14: 38
                        +2
                        Cita: TARS
                        Usted mismo me ha arrojado fotos de modelos donde compara Kurganets 25 con MBT T-80 y T-90,
                        Sí, pero también hubo una comparación de BMP-1 y Kurganets, pero la comparación con tanques caracteriza a esta BMP mejor en tamaño.
                        Cita: TARS
                        Y siguiendo su lógica, I y T-14 establecieron un punto negativo, porque este es probablemente el vehículo blindado de mayor tamaño del existente.

                        Entonces te entendí correctamente. Acabo de decidir, en aras de la claridad de la disputa, comparar más el BMP, y por lo tanto respondió que el T-15 está mucho mejor protegido, con dimensiones similares a las Kurganets en altura. Espero que esto quede claro.
          2. TARS
            TARS 25 Agosto 2019 11: 47
            -6
            A diferencia de Rusia, RB no pelea en ningún lado esta vez y, por lo tanto, no es necesaria una nueva técnica para él. Y en segundo lugar, no la persigue en los desfiles con la frase "no tiene análogos en el mundo".
            1. svp67
              svp67 25 Agosto 2019 11: 56
              +4
              Cita: TARS
              Y en segundo lugar, no la persigue en los desfiles con la frase "no tiene análogos en el mundo".

              Probablemente debido a esto, está colaborando con China en el diseño y fabricación de su equipo militar.
            2. ComandanteDIVA
              ComandanteDIVA 25 Agosto 2019 13: 50
              +6
              Porque no tienes nada que conducir en los desfiles de un nuevo BBM, pero porque no peleas, es porque está bajo el paraguas de la Federación Rusa
              1. TARS
                TARS 25 Agosto 2019 15: 43
                -2
                Se podría pensar que si no estuviéramos bajo el ala de Rusia, habríamos caminado Bandera con reptiloides líquidos y endurecido el genocidio de la población.
            3. MyVrach
              MyVrach 25 Agosto 2019 20: 58
              0
              Cita: TARS
              Y en segundo lugar, no la persigue en los desfiles con la frase "no tiene análogos en el mundo".

              A PCZO BM-21 (BelGrad) y B-200 (Polonesa)
            4. bayard
              bayard 26 Agosto 2019 15: 29
              +3
              Cita: TARS
              A diferencia de Rusia, RB no pelea en ningún lado esta vez y, por lo tanto, no es necesaria una nueva técnica para él. Y en segundo lugar, no la persigue en los desfiles con la frase "no tiene análogos en el mundo".

              Lo harías, Maxim, con tal mentalidad en nuestro foro menos inquieto. ¿Cómo te ha emocionado NUESTRA tecnología?
              Ella NO ES TUYA.
              No es para que lo explotes.
              No luchas por eso.
              Y si quieres lucir tu "wunderwaffe", eres bienvenido.

              Y sobre el tema, "Kurganets" no es necesario en el ejército por nada. Y esta es prácticamente la opinión consolidada de los oficiales de primera línea. Después de la primera demostración, se le denominó "el sueño del lanzagranadas". Y su precio hará temblar cualquier presupuesto militar. Por lo tanto, el BMP-3 en la modificación Dragoon parece (y es) una alternativa ideal a este ataúd en una oruga (Kurganets-25).
              Y se está suministrando a las tropas equipo basado en la plataforma Armata, pero como debería ser para equipo nuevo y aún en bruto, en una escala limitada. Y las tropas están recibiendo masivamente tanques T-72 \ 80 \ 90 modernizados: estas son armas para la guerra, confiables, probadas, suficientes (!) En términos de características.
              En el ejército ruso, hay muchas cosas "incomparables", al igual que en el ejército soviético: esta es una realidad objetiva que no necesita pruebas. Existe la necesidad de esto, por lo tanto, aparecen las muestras correspondientes. Pero si los periodistas semianalfabetos comienzan a promover algún nuevo modelo de armas, esto no significa en absoluto que las tropas realmente lo necesiten. "Kurganets-25", "Boomerang" y un gobernante en la plataforma "Armata" fueron ordenados por Dmitry Medvedev durante su "comando supremo", y ahora nadie quiere ver el resultado de SUS iniciativas en las tropas, incluso en la "Armata" están torcidas, recordando arruinado por el T-95.
              El sentido común requiere que las tropas actualicen T-72 \ 80 \ 90 en cantidades de bienes a un precio razonable. Y el pensamiento sano conquista y se materializa.
      2. VO3A
        VO3A 25 Agosto 2019 12: 54
        +5
        Por lo tanto, la instalación de KAZ en vehículos de combate de infantería conduce a una revisión del concepto de su uso de combate y uso en el campo de batalla, así como al desarrollo posterior de dicho uso en ejercicios en todos los niveles.

        Todo estuvo bien hasta que el autor entró en tácticas ... Debe comprender que la técnica está hecha para tácticas, y no las tácticas para la nueva técnica ... Tenemos todo ...
        ¿Qué es el campo de batalla? ¿Qué infantería, qué trincheras? ¿Por qué necesitamos tanques, vehículos de combate de infantería, rifles motorizados en una guerra moderna? ¿Alguien sabe esto en el foro? ¿Saben esto en el Estado Mayor? Parece que no? La estupidez en la evaluación de los métodos tácticos del enemigo entre nuestros comandantes militares es comparable con la opinión sobre las tácticas de nuestros jinetes al comienzo de la Gran Guerra Patria ... ¡Dime genial, inclinado! ¿Y las pérdidas de esta estupidez también serán así?
        Regresemos los caballos y los arcos al ejército y cambiemos y practiquemos tácticas en los ejercicios ...
      3. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 25 Agosto 2019 16: 58
        +2
        BMP-3M "Dragoon", como una modificación más protegida del BMP "ligero"

        En mi opinión, un BMP que lleva un par de docenas de calibre OFS de 100 mm en el interior y un mar de otras municiones, sin tener una reserva completa de nivel de tanque, en principio, no se puede llamar protegido.
      4. Saxahorse
        Saxahorse 25 Agosto 2019 19: 45
        -3
        Cita: svp67
        Tienes una idea extraña. Aficionado. "Armata" y el equipo basado en él no reemplazará por completo a todos los equipos de las Fuerzas Armadas de RF

        Por supuesto que no. Armata es realmente basura. De gran tamaño (y precio), la máquina no tiene absolutamente ninguna ventaja sobre los tanques principales de hoy.
    2. snerg7520
      snerg7520 25 Agosto 2019 15: 27
      +2
      No discutas con este troll. Solo necesitaba tirar srach y preparar las galletas.
    3. snerg7520
      snerg7520 25 Agosto 2019 15: 37
      0
      Por cierto, ¿cómo se sabe que el troll también conocido como TARS de Bielorrusia? No veo ninguna bandera del estado, solía tenerlas, y de alguna manera desaparecieron imperceptiblemente. ¿Quizás Firefox es un navegador racialmente incorrecto y no muestra banderas?
      1. TARS
        TARS 25 Agosto 2019 16: 03
        +1
        Opana, lo tomaron así y colgaron una etiqueta. Justifica tus palabras o no?
        ¿O disparas automáticamente el gatillo si criticas al ruso e inmediatamente al ucraniano y a Bendera?
        Soy de Bielorrusia, no lo dudes.
      2. TARS
        TARS 25 Agosto 2019 16: 37
        +1
        Aunque de lo que puedes hablar con una persona con ese avatar, todo está claro aquí.
        1. gato rusich
          gato rusich 26 Agosto 2019 22: 06
          0
          Es solo que una persona no come "tocino", tal vez prefiera otros tipos de carne ... hi
  2. Pivot
    Pivot 25 Agosto 2019 07: 34
    0
    La máquina es buena, pero creo que está destinada a la exportación. La nuestra tomó una decisión a favor de Kurganets.
    1. Privado-K
      Privado-K 25 Agosto 2019 08: 12
      0
      El artículo también dice que el BMP-3 ruso se actualizará.
      1. Dudnik
        Dudnik 25 Agosto 2019 15: 34
        0
        Uno no interfiere.
        La modernización de BMP-3 no interfiere con el suministro de nuevas BMP con otras características.
        BMP-3 y miles no están reclutados en nuestro ejército. Y esto es extremadamente pequeño. Entonces, habrá suficiente espacio para Kurgan y BMP basados ​​en la plataforma Armata.
        1. Privado-K
          Privado-K 25 Agosto 2019 17: 12
          +1
          El hecho es que el autor de la publicación anterior declaró que el BMP-3 modernizado para la exportación.
          Yo, para él, respondí específicamente que el artículo decía explícitamente: un automóvil para la Federación Rusa.
          Bueno, estoy de acuerdo con usted: el ejército es grande y los diferentes tamaños de BTV son inevitables, pero hay algunas ventajas en esto: cambiar metódica y gradualmente algunos de los vehículos a opciones mejoradas y nuevos modelos.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 25 Agosto 2019 19: 51
          -5
          Cita: angelica
          BMP-3 y miles no son reclutados en nuestro ejército. Y esto es extremadamente pequeño.

          Y gracias a dios. BMP-3 frank trash, y cómo BMP no vale un centavo. Solo los árabes y empujados, todo les vendrá más caro.
    2. svp67
      svp67 25 Agosto 2019 11: 34
      0
      Cita: Pivote
      La nuestra tomó una decisión a favor de Kurganets.

      ¿Queda por entender quiénes son "nuestros"?
      Desde el ejército y el liderazgo de Kurganmashzavod, hay muchos puntos de vista diferentes.
      1. Pivot
        Pivot 26 Agosto 2019 08: 56
        0
        Bueno, el tiempo lo dirá. Pero no habrá un BMP3M en las tropas, solo tres lo serán, pero 3M no.
  3. V1er
    V1er 25 Agosto 2019 07: 47
    -3
    Además, todos los complejos KAZ tienen el mismo inconveniente. Los elementos impactantes lanzados hacia el proyectil que se aproxima representan un peligro para la infantería que rodea el tanque. Por ejemplo, los desarrolladores del complejo Arena notaron que la zona de peligro para los soldados de infantería estaba a 20-30 metros cerca del tanque, mientras que dicha protección no representa ninguna amenaza para el tanque en sí o el vehículo de combate de infantería.

    Bueno, sí. Y la derrota de un tanque caro, una unidad de combate en el momento de la batalla, donde podría salvar vidas, la muerte de una tripulación entrenada, quizás una experimentada, ¿no es esto una desventaja y un peligro? Además, habiendo perdido un tanque, la infantería permanece desnuda, algunos BMP pueden salir y rociar a la infantería "superviviente" con plomo de un cañón de 30 mm. Este behu podría haber sido alcanzado por un tanque que sobrevivió bajo la protección de KAZ. Es hora de reelaborar el concepto de combate. Por ejemplo, lanza tanques y BMP con KAZ por delante. Tenga una KAZ intercambiable. Es interesante escuchar las opiniones de expertos, ¿quién entiende esto? ¿Son tan estúpidos los judíos y los estadounidenses que comenzaron a poner estos KAZ casi en motocicletas (exagerando)?
    1. Privado-K
      Privado-K 25 Agosto 2019 08: 17
      +3
      Por supuesto, la instalación en vehículos de combate de infantería y tanques KAZ requiere el ajuste de tácticas, técnicas y métodos de empleo de combate de formaciones de combate integradas de las fuerzas terrestres.
      Por supuesto, la investigación ha estado en curso durante muchos años, y desde 2012, activamente.
      Por supuesto, ya hay propuestas relevantes listas, instrucciones.
      Por supuesto, tendrá que hacer ajustes en los arbustos de mediados de la década de 2000 (que sigue siendo una molestia).
    2. Grigory_45
      Grigory_45 25 Agosto 2019 08: 39
      0
      Cita: V1er
      Es hora de reelaborar el concepto de batalla.

      es la hora.
      Cita: V1er
      Tener un KAZ desconectado

      Todos los KAZ rusos, así como los extranjeros, también están desconectados. Tienen dos modos de operación: automático (modo regular, principal) y control manual (cuando el comandante de la máquina da la orden de disparar proyectiles anti-balísticos. El mismo modo se puede usar para destruir la infantería enemiga). O KAZ se puede apagar por completo, en caso de mal funcionamiento, durante el disparo de todos los anti-proyectiles, o si su funcionamiento no es deseable (desenmascaramiento por radiación de radar, proximidad de la propia infantería, etc.)
    3. donavi49
      donavi49 25 Agosto 2019 08: 45
      0
      Bueno, aquí van al ataque, luego bam alahbabahi Tou señaló = explosión, el cohete fue derribado pero la mitad del escuadrón fue picado. Otros, al ver la imagen, se acuestan y huyen de los vehículos blindados (y si son nativos o sirios / iraquíes = inmediatamente cambian los zapatos para los olímpicos y pasan el estándar para las carreras de larga distancia). Los vehículos blindados, después de haber perdido la infantería, vuelven a los primeros, capturando simultáneamente un par más del Tou.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 25 Agosto 2019 09: 01
        +4
        Cita: donavi49
        Bueno, aquí van al ataque, luego bam alahbabahi Tou señaló = explosión, el cohete fue derribado pero la mitad del escuadrón fue picado.

        imagina una imagen diferente. La infantería presiona la armadura, atrapa el cohete, una explosión de munición, todo en carne. ¿Es mejor?

        No tengas miedo de KAZ, existe un peligro, pero exagerado. Los fragmentos del proyectil no vuelan en todas las direcciones, sino en una dirección direccional, como regla desde arriba en la munición de ataque. Zona posible derrota (no es necesario que KAZ mate a alguien o un verdugón con fragmentos de un proyectil KAZ) no es tan bueno. Necesitamos reconsiderar las formaciones de batalla y las tácticas.
        Como opción, deje que los autos avancen con el KAZ encendido, el resto se mueva detrás de ellos.
        1. Graz
          Graz 25 Agosto 2019 09: 51
          0
          como opción, envíe un robot como uranio -9 con KAZ para que abra puntos de disparo y dispare rifles y juegos de rol, además del quadcopter de la unidad de rifle motorizado debe colgar y mostrar una imagen de la batalla desde arriba, las tácticas deben adaptarse a las condiciones modernas de guerra, no es necesario pensar en categorías En las guerras pasadas, una unidad equipada de una nueva manera será más eficiente que 2-3 antiguas, ahorraremos en innovaciones, como resultado, perderemos pérdidas humanas y tampoco ganaremos nada en dinero.
          1. Barón Rojo
            Barón Rojo 25 Agosto 2019 11: 13
            +3
            Uh, este no es un juego de computadora para ti. Es probable que Urano-9 atrape un proyectil altamente explosivo allí mismo y falle. O el giro de una pistola de pequeño calibre u otra cosa. Él no está en absoluto para esto. Desde arriba, el quadrocopter indicará dónde disparar la artillería enemiga.
            ¿Cuál es la imagen de la batalla? La imagen ya es visible: hemos estado luchando durante siglos. Y la técnica aún debe ser descubierta, tampoco hay tontos sentados enfrente.
            Y nadie ahorra en innovaciones, esta vez simplemente se trata de una suficiencia razonable. Y hay dos finanzas. Todo será posible pasar a nuevos rieles, pero no es tan rápido y fácil. Incluso en los mismos Estados Unidos, la economía militar más rica. Incluso después de haber recibido KAZ confeccionado, la transición avanza lentamente y no muy masivamente.
            1. Graz
              Graz 25 Agosto 2019 11: 22
              +4
              ¿te escuchas, es decir, envías rifles motorizados a un área pre-disparo con artillería enemiga, con vehículos blindados camuflados?
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 25 Agosto 2019 13: 47
                0
                Cita: Graz
                Que stand

                Esta farsa se llama "guerra moderna" y en ella "regar a todos del arte y el granizo" no funciona, por supuesto que no es posible, pero esto es un desperdicio inútil de munición (porque el enemigo ya está / no está allí o está cubierto por fortificaciones o el costo de destrucción es mayor que el costo de los destruidos)
              2. Barón Rojo
                Barón Rojo 25 Agosto 2019 14: 59
                0
                Sí, puedo oírme a mí mismo. ¿Puede citar dónde ofrecí lo que describió? algo se parece mucho a un "stand", usando su jerga.
                Sentiste lástima por criticar tus grandes planes y comenzaste a malinterpretar mis palabras y ser grosero.
                Repito una vez más que Uranus-9 está diseñado para uno completamente diferente, no resistirá ninguna luz en ninguna reserva. Y nadie puede soportarlo.
                Sobre inteligencia. "El reconocimiento táctico terrestre se lleva a cabo mediante reconocimiento, rifle motorizado, asalto aerotransportado y aerotransportado, unidades de regimiento. Observadores, puestos de observación, escuadrones de patrulla (tanques), reconocimiento, reconocimiento de combate, reconocimiento por separado, patrullas de reconocimiento de oficiales, grupos de reconocimiento, grupos para realizar búsquedas, emboscadas, subunidades para realizar reconocimientos vigentes ".
                Entiendo que decidiste reemplazar todas estas actividades con un robot de tamaño pequeño. ¡buena suerte!
                Me gustaría señalarles la palabra "rifle motorizado" como subunidades que, entre otras cosas, realizan reconocimientos. Entiendo que en algún lugar de aquí tienes una "picadora de carne".
            2. Veteranvssr
              Veteranvssr 25 Agosto 2019 20: 21
              0
              `` ... o el estallido de un cañón de pequeño calibre o algo ... ''
              No hay pulgas pequeñas, y las armas son pequeñas.
        2. Riwas
          Riwas 25 Agosto 2019 10: 26
          +3
          Israel pudo minimizar las pérdidas sobre KAZ
          14.07.2014/4/2014 el sistema protegió el Tank Merkava 29 en la frontera de la Franja de Gaza. Durante el conflicto de julio de XNUMX, el sistema logró interceptar los disparos de armas antitanque como los sistemas antitanque RPG-XNUMX, Konkurs y Kornet. Hay evidencia de que un oficial de apoyo de infantería resultó herido fácilmente por fragmentos de trofeo.

          en.wikipedia.org/wiki/Trophy

          Y el KAZ alemán funciona verticalmente hacia abajo, lo que debería reducir las pérdidas a casi cero
          https://topwar.ru/8579-nemeckiy-kaz.html
          1. Barón Rojo
            Barón Rojo 25 Agosto 2019 11: 15
            0
            Cita: riwas
            Y el KAZ alemán funciona verticalmente hacia abajo, lo que debería reducir las pérdidas a casi cero

            ¿Cómo, por ejemplo, debería lidiar con municiones de alta velocidad?
            ¿Pero qué pasa con los ATGM que atacan desde arriba? ¿Y cómo va a derribar proyectiles acumulativos desde una gran distancia?
            Algo me parece que esto no es una panacea en absoluto.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 25 Agosto 2019 13: 54
              0
              Cita: Red_Baron
              Algo me parece que esto no es una panacea en absoluto.

              En la práctica, CUALQUIER KAZ existente para el equipo de tierra no es rentable simplemente porque donde puede funcionar, puede prescindir de él a expensas de otras herramientas / métodos, y donde otras herramientas / métodos no funcionan, KAZ no funciona debido a su falla El adversario. Este es el principal obstáculo para la implementación de KAZ en equipos terrestres.
              1. Barón Rojo
                Barón Rojo 25 Agosto 2019 15: 03
                -1
                Bueno, finalmente, al menos contigo en los méritos. Estoy cansado de escribir esto, porque siempre hay un grito: cómo luchar sin KAZ, este es un molino de carne, no sientes lástima por los soldados.
                En mi opinión, KAZ es una medida extrema, cubriendo cuando sea posible o ya se ha producido un error en otras medidas.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 25 Agosto 2019 16: 29
                  0
                  Cita: Red_Baron
                  En mi opinión, KAZ es una medida extrema, cobertura donde sea posible o ya haya ocurrido un error en otras medidas.

                  Esto es muy beneficioso para las compañías de "seguros" que producen KAZ, solo que el soldado es más rentable, no el seguro de vida, sino la vida misma y, a su vez, se logra por otros medios y métodos. Principalmente mediante reconocimiento y conciencia táctica en tiempo real. En segundo lugar, reconocimiento robótico y medios de ataque.
            2. Grigory_45
              Grigory_45 25 Agosto 2019 16: 48
              -2
              Cita: Red_Baron
              ¿Cómo, por ejemplo, debería lidiar con municiones de alta velocidad?

              de ninguna manera. Tal tarea no está establecida para KAZ para vehículos blindados ligeros. La tarea es resolver los tipos más comunes de granadas y ATGM.

              Cita: Red_Baron
              ¿Pero qué pasa con los ATGM que atacan desde arriba?

              no son derribados y KAZ montado en tanques. Para esto, su propio sistema es KZWP, un complejo para proteger el hemisferio superior.

              Cita: Red_Baron
              ¿Y cómo va a derribar proyectiles acumulativos desde una gran distancia?

              y entonces que pasa ¿O desea que KAZ intercepte granadas a medio kilómetro de la máquina protegida?

              Cita: Red_Baron
              Algo me parece que no es una panacea en absoluto

              y nadie ha considerado a KAZ una panacea. Es un medio para aumentar la supervivencia del combate, lo que no significa que una máquina con KAZ se vuelva invulnerable.

              En mi opinión, mucha distorsión. Ya sea conscientemente (provocación) o por ignorancia. ¿Qué opción es la correcta?
      2. Venik
        Venik 25 Agosto 2019 11: 39
        +2
        Cita: donavi49
        Bueno, aquí van al ataque, luego bam alahbabahi Tou señaló = explosión, el cohete fue derribado pero la mitad del escuadrón fue picado.

        ========
        ¡UH Huh! Y en su opinión, ¿es difícil imaginar un sistema (programa) que bloquee el disparo de submuniciones al hemisferio trasero después del aterrizaje? Luego, KAZ protegerá el vehículo del bombardeo frontal o bombardeo "desde el frente / lateral", y del bombardeo "desde atrás / lateral" debería cubrir la fuerza de aterrizaje (a distancias cortas) y del bombardeo de ATGM desde un largo alcance (en el hemisferio trasero) - aerosol cortinas de humo de metal.
        En un lugar como ese!
    4. Barón Rojo
      Barón Rojo 25 Agosto 2019 11: 08
      +1
      ¿Definitivamente no escribes en el sitio web de Murzilka? Sin ofender, pero muchos ... extraños pensamientos de que es difícil reaccionar de alguna manera diferente.
      Cita: V1er
      Bueno, sí. Pero la derrota de un tanque costoso, una unidad de combate en el momento de la batalla, donde podría salvar vidas, la muerte de un equipo entrenado, posiblemente uno experimentado, ¿no es esto una desventaja y un peligro?

      Parece que el año pasado, 2 soldados en la DMO se ahogaron en los ejercicios. El equipo militar tiene un gran potencial, pero el incumplimiento de algunas reglas conlleva la muerte de los combatientes. 20-30 metros de la posible derrota de sus propios combatientes, y en algunas condiciones no solo es probable, sino garantizado, por ejemplo, en la ciudad.
      La infantería viene con tanques en algunas situaciones para protegerla de la derrota. Esto es principalmente inteligencia, y luego la definición de objetivos, la supresión o transferencia de objetivos.
      Cita: V1er
      Además, habiendo perdido un tanque, la infantería permanece desnuda, algunos BMP pueden salir y rociar a la infantería "superviviente" con plomo de un cañón de 30 mm.

      ¿Dónde irse, en un campo limpio a la vuelta de la esquina? ¿Con qué estás fantaseando? En una ciudad sin tanques, explorarán en todas las direcciones. En el campo, el equipo se descubrirá con anticipación. Etc.
      Cita: V1er
      El tanque podría haber golpeado a este behu, sobreviviendo bajo la protección de KAZ.

      Si un luchador golpea algo con armas antitanque o solicita apoyo acostado.
      Cita: V1er
      Por ejemplo, deje tanques y vehículos de combate de infantería con KAZ al frente.

      ¿Qué otro bmp adelante? Hay medios de derrota a través de KAZ, hay municiones cinéticas, hay municiones en masa de pequeño calibre que generalmente no se preocupan por KAZ. Hay minas terrestres. Sí, hay muchos. Incluso sus pesados ​​vehículos blindados blindados rastreados israelíes no conducen a la batalla.
      Cita: V1er
      ¿Los judíos y los estadounidenses son tan estúpidos que comenzaron a poner estos KAZ casi en motocicletas (exagerar)?

      Por supuesto exagerar. Algunos tipos de KAZ pueden incluso instalarse en equipos livianos, pero esto no significa lo que se necesita. Para cualquier técnica, hay tareas, en estas tareas hay un adversario que confrontará y defenderá los objetivos de él, y no de todo en el mundo o de algo repentinamente. Porque los problemas pueden suceder mucho más.
      Cita: V1er
      Tener un KAZ desconectado.

      Esto no es un problema en absoluto. Donde los tanques no están acompañados por infantería, pueden instalarse, encenderse, cualquier cosa. Pero de todos modos, estas serán fuentes de mayor peligro para los suyos. Y en BMD, este es un tema extremadamente controvertido.
      1. V1er
        V1er 26 Agosto 2019 15: 29
        +1
        Gracias por tu respuesta, Andrey.
  4. andrewkor
    andrewkor 25 Agosto 2019 07: 53
    0
    Esta obra maestra-BMP-3 fue creada en tal agonía, ¡no la envidiarás!
    ¡Bien hecho, Kurgan, sjudzhyul!
    En el sitio otvaga2004 leí: "Cómo se creó el BMP-3", "Cómo se vendió el BMP-3", la saga, ¡y más!
    1. Grigory_45
      Grigory_45 25 Agosto 2019 08: 50
      -2
      Cita: andrewkor
      ¡BMP-3 fue creado en tal agonía, que no envidiarás!

      y BMP-2 nació muy difícil
  5. Megamarcel
    Megamarcel 25 Agosto 2019 08: 12
    0
    Todos estos complejos y sistemas se están creando y discutiendo desde el momento en que se entregó el BMP3 a las tropas. Pero en el ejército, por alguna razón, como estaba el BMP3, incluso sin armadura reactiva, lo es. Aunque los estadounidenses al menos equiparon a muchos de sus Bradleys con un altavoz. ¿Cuánto cuesta la actualización BMP3 a la actualización Dragoon? En cualquier caso, el nuevo coche Kurganets es mejor que el BMP3, que se creó en los años 80 del siglo XX. Aunque solo sea porque tiene un mayor potencial de modernización. Es necesario equipar a BMP20 con armaduras reactivas explosivas modernas y dispositivos modernos y cambiar gradualmente a Kurganets a medida que se agotan los recursos, porque este es el enfoque más racional. ¡Viva los patriotas!
    1. donavi49
      donavi49 25 Agosto 2019 08: 49
      -1
      Aquí, el análisis del daño de combate en conflictos reales juega un papel importante. Tomemos, por ejemplo, Siria / Irak, un juego de rol allí por cada 4-5 niños. Y prácticamente no hay daños o nocauts en los vehículos blindados RPG. Los casos son solteros. ¿Por qué gastar en protección, que no dará nada?

      Aquí están los dedos del pie / fagot / cornetas volando allí y allá en cada batalla. Pero de ellos, la propuesta de aumentar la seguridad no brinda ninguna protección.

      Otro factor común es socavar debajo del lienzo, al costado de la carretera, o embestir un shahidmobile.

      Otro factor común es la derrota por armas pequeñas (especialmente las que sufren BMPkhs en Siria) = es decir, qué tipo de hilo Toyota deja a Allah le da un giro a ZPU / ZU-23 y regresa a la casa.
    2. Grigory_45
      Grigory_45 25 Agosto 2019 08: 49
      -2
      Cita: MegaMarcel
      Pero en el ejército, por alguna razón, el BMP3 estaba incluso sin protección dinámica.

      todo debe ser la voluntad de la Región de Moscú, como cliente y operador de máquinas. Ordena máquinas en una especificación específica.
      DZ para vehículos blindados ligeros que hemos desarrollado. Habrá una tarea para desarrollar una versión para BMP-3, lo harán. Lo mismo es cierto para KAZ (ya sea posible la adaptación de la Arena o la Afghanita; en su forma actual, desafortunadamente, sin modificaciones, no estarán en el BMP-3)
      Y se ve una razón más. Este es un requisito indispensable del Ministerio de Defensa: que la máquina tenga la oportunidad de nadar por sí sola de forma independiente. Si este requisito no fuera obligatorio, habría una reserva masiva (tanto debido a la eliminación de la propulsión por chorro de agua y los sistemas relacionados, como a los requisitos de flotabilidad), que se puede usar tanto para aumentar la protección pasiva como para instalaciones DZ y KAZ con bisagras
      1. Barón Rojo
        Barón Rojo 25 Agosto 2019 15: 23
        +1
        Cita: Gregory_45
        Habrá una tarea para desarrollar una versión para BMP-3, lo harán.

        Sí, desde hace mucho tiempo.

        Cita: Gregory_45
        Lo mismo es cierto para KAZ (ya sea posible la adaptación de la Arena o la Afghanite; en su forma actual, desafortunadamente, sin modificaciones, no se colocarán en el BMP-3)

        Sí, hay lo mismo. El BMP-3 con Arena ha sido demostrado por mucho tiempo.
        Cita: Gregory_45
        Si este requisito no fuera obligatorio, habría una reserva masiva (tanto debido a la eliminación de la propulsión por chorro de agua y los sistemas relacionados, como a los requisitos de flotabilidad), que se puede usar tanto para aumentar la protección pasiva como para instalaciones DZ y KAZ con bisagras

        Bueno, que haya varias BMP. Digamos que la línea de BMPs de luz ahora en forma de BMP-3 y modelos anteriores. Y un pesado vehículo de combate de infantería como Kurganets o incluso T15.
        Cita: Gregory_45
        todo debe ser la voluntad de la Región de Moscú, como cliente y operador de máquinas. Ordena máquinas en una especificación específica.

        Debe haber un sentido en algún tipo de alteraciones. Se utiliza el mismo Vorrior sin DZ y KAZ. Tiene la armadura de cerámica de Chobham. Como parte de la reservación de Challengers. Quizás valga la pena tomar este camino. Por cierto, los israelíes también usan armaduras de cerámica.
        1. Grigory_45
          Grigory_45 25 Agosto 2019 15: 30
          -1
          Cita: Red_Baron
          Sí, desde hace mucho tiempo

          Cita: Red_Baron
          Sí, hay lo mismo. BMP-3 con Arena ha sido demostrado por mucho tiempo

          ¿Has leído cuidadosamente mi comentario? Al leer el suyo, puedo llegar a una conclusión inequívoca de que no.

          Cita: Red_Baron
          Bueno, que haya algo de BMP

          Sí, tres vehículos de combate de infantería, 10 vehículos blindados y 15 MBT. Preciosa)) Logística - bueno, a la mierda, logística ...

          Cita: Red_Baron
          Debe haber un sentido en algún tipo de alteraciones

          El punto, como escribí anteriormente, es adaptar el sistema a la máquina.
          Cita: Red_Baron
          Se utiliza el mismo Vorrior sin DZ y KAZ. Tiene la armadura de cerámica de Chobham. Al igual que la parte de reserva de Challengers

          no tienen KAZ. Y en el Challengers DZ y se cuelgan rejillas, hay los llamados "kits de combate urbano".
          1. Barón Rojo
            Barón Rojo 25 Agosto 2019 15: 55
            0
            Sabes, a menudo me comunico y ya entiendo de antemano con qué contingente se produjo un diálogo por casualidad.
            Cita: Gregory_45
            ¿Has leído cuidadosamente mi comentario? Al leer el suyo, puedo llegar a una conclusión inequívoca de que no.

            Cita: Gregory_45
            Habrá una tarea para desarrollar una versión para BMP-3, lo harán.

            Parece olvidar lo que escribe después de 5 minutos. Entiendo, entiendo, estás descifrando esta frase de manera secreta y comienza a significar algo completamente diferente. No tengo que mentir. Lo tienes claramente escrito. ¿Qué pasa si hay una tarea para desarrollar una versión de una teledetección para BMP-3? Te respondí que hace tiempo que se desarrolló.
            Cita: Gregory_45
            Sí, tres vehículos de combate de infantería, 10 vehículos blindados y 15 MBT. Preciosa)) Logística - bueno, a la mierda, logística ...

            Esta es una continuación de la extravagancia. BMP ahora usa 4 principales. Quizás se agregará uno más. BTR en el futuro cercano será de aproximadamente 3 piezas. MBT 5 piezas. Y entiendo si estaba preocupado por el mantenimiento, el suministro de repuestos, las capacidades de los equipos de reparación y más. Pero aquí has ​​mostrado extravagancia.
            Cita: Gregory_45
            El punto, como escribí anteriormente, es adaptar el sistema a la máquina.

            ¿Qué adaptación, si los sistemas que mencioné anteriormente ya se han probado en esta máquina en particular? ¿Qué otra adaptación necesitas?
            No solo eso, ¿de qué estás escribiendo? Escribo sobre la necesidad de usar estos sistemas en algunas máquinas. Me cuentas sobre la adaptación ...
            Cita: Gregory_45
            tienen KAZ netute.

            Otro feispalm. Los estadounidenses, por ejemplo, usan israelíes. ¿Qué impide si quieres usar lo mismo?
            Cita: Gregory_45
            Y en los Challengers DZ y se cuelgan rejillas, hay los llamados "kits de combate urbano".

            y de nuevo extravagancia. ¿Y luego DZ y celosía en el Challenger? Sé lo que están usando y qué hacen aquí. :))) Acabo de escribir que Chobham, que es uno de los elementos de la reserva del Challenger, se coloca en el Guerrero.
            Mira, olvidaste lo que escribiste hace 5 minutos. Escribiste cuántas cosas interesantes y entretenidas de otras áreas que no tienen nada que ver con mis palabras. Parece que es muy difícil para usted concentrarse y simplemente escribe lo que le viene a la mente. Te ruego que no lo hagas.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 25 Agosto 2019 16: 10
              -2
              Cita: Red_Baron
              y de nuevo extravagancia

              y así contigo en todo.

              En puntos, si le resulta difícil entender lo que está escrito. Aunque, si se está construyendo un especialista, debería haberlo entendido perfectamente.

              Tan

              Cita: Red_Baron
              Acabo de escribir que Chobham, que es uno de los elementos de la reserva del Challenger, se coloca en el Guerrero

              El hecho es que la armadura multicapa es buena, pero no ayuda. Los británicos no tienen KAZ. Intentaron crearlo, pero siguieron su propio camino exclusivo (utilizando una ametralladora como medio para derrotar a la munición de ataque), y no resultó nada bueno. Es por eso que hay rejillas en las máquinas, armaduras de facturas, etc., para aumentar de alguna manera la seguridad de la máquina. Y no porque su armadura sea tan empinada que detenga los ATGM. La presencia de DZ en los tanques es prueba de ello. ¿Está claro ahora?

              Cita: Red_Baron
              Los estadounidenses, por ejemplo, usan israelíes. ¿Qué impide si quieres usar lo mismo?

              Los estadounidenses acaban de comenzar a probar el Trofeo en sus autos. Hasta ahora, también intentaron apilar los suyos, pero fue en vano.
              ¿Por qué los británicos no harán lo mismo? Pregúntales. ¿Por qué tienen un arma estriada y no un agujero liso? ¿Por qué el arma en Warrier no es automática, como todos los demás? ¿Por qué no tenían un proyectil HE de dos libras en la Segunda Guerra Mundial? ¿Por qué debería saber qué tipo de cucarachas tienen en la cabeza?

              Cita: Red_Baron
              ¿Qué adaptación, si los sistemas que mencioné anteriormente ya se han probado en esta máquina en particular? ¿Qué otra adaptación necesitas?

              Probado Pero un poco en la configuración incorrecta. ¿Y cuánta agua ha fluido desde entonces?
              En cuanto a Cactus, es decir, las versiones más avanzadas de DZ, deberían aprobarse. Lo mismo se aplica a la Arena: la opción que estaba en el BMP-3 no es la más exitosa. Una opción más exitosa para el T-72, pero deberá finalizarse para el BMP. Lo mismo ocurre con Afnanitom de Kurganets.
              El punto es que no hay un kit listo para el BMP-3. Existen sistemas existentes, pero para colgarlos en los tres primeros, es necesario llevar a cabo el TOC. Esto es lo que significaban mis palabras.
              Cita: Gregory_45
              el punto, como escribí anteriormente, es adaptar el sistema a la máquina


              Por lo tanto, a mis piruetas les gusta
              Cita: Red_Baron
              Parece que es muy difícil para ti concentrarte y solo escribes lo que te viene a la mente

              manténgalo con usted o llévelo a su cuenta
              hi
              1. Barón Rojo
                Barón Rojo 25 Agosto 2019 16: 28
                0
                Cita: Gregory_45
                y así contigo en todo.

                Moví las flechas ... Ya veo :)
                Cita: Gregory_45
                En puntos, si le resulta difícil entender lo que está escrito. Aunque, si se está construyendo un especialista, debería haberlo entendido perfectamente.

                Entendí perfectamente que la frase no es ambigua. Sabes lo que es divertido, incluso ahora, por segunda vez que mencionas tu publicación, no puedes explicar tus palabras. Y solo de manera significativa insinuó algo. Este es un método completamente normal para caminar por las ramas, porque si hablas esencialmente, tienes que admitir que estás equivocado, y esto, aparentemente, es demasiado complicado.
                Cita: Gregory_45
                El hecho es que la armadura multicapa es buena, pero no ayuda.

                Una vez más, ¿de dónde viene? No quiero discutir la calidad y las capacidades de la armadura británica de cerámica. Acabo de mencionar que lo usan.
                Cita: Gregory_45
                Y no porque su armadura sea tan empinada que detenga los ATGM. La presencia de DZ en los tanques es prueba de ello. ¿Está claro ahora?

                No :) Nadie dijo que su armadura detiene los ATGM. :) ¿Por qué empezaste a probar esto?
                Cita: Gregory_45
                Los estadounidenses acaban de comenzar a probar el Trofeo en sus autos. Hasta ahora, también intentaron apilar los suyos, pero fue en vano.

                ¿Qué? :) Ya en el año 18, las unidades reequipadas usan tanques con el Trofeo KAZ. después de que se equipara otra parte de los tanques Trofeo.
                ¿Por qué escribiste que los estadounidenses estaban tratando de crear su propio KAZ? ¿Es que todos los que están interesados ​​en KAZ saben? ¿Tienes incontinencia verbal? ¿Para una frase sobre el tema para escribir sobre el tema de arriba? ¿Crees que esto debería mostrar tu conocimiento, no extrañeza? Te aseguro que esto no es así.
                Cita: Gregory_45
                ¿Por qué debería saber qué tipo de cucarachas tienen en la cabeza?

                Y esa fue en realidad una pregunta retórica. En contexto, esto es comprensible. Estas palabras significaban que habría un deseo, pero hay oportunidades.
                Cita: Gregory_45
                Probado Pero un poco en la configuración incorrecta. ¿Y cuánta agua ha fluido desde entonces?

                ¿Cuál es la diferencia cuánta agua, las características de la instalación y el trabajo se han probado, pero no se necesita nada más? La técnica no ha cambiado desde ese momento, y qué esperar de él está claro.
                Cita: Gregory_45
                En cuanto a Cactus, es decir, las versiones más avanzadas de DZ, deberían aprobarse.

                Entonces Cactus tiene elementos intercambiables. Se pueden reemplazar por cualquier otro.
                Cita: Gregory_45
                manténgalo con usted o llévelo a su cuenta

                Y en mi cuenta, ¿por qué? Si tengo alguna queja sobre sus palabras, honestamente las expresé.
                1. Grigory_45
                  Grigory_45 25 Agosto 2019 16: 41
                  -4
                  Cita: Red_Baron
                  ¿Tienes incontinencia verbal?

                  Llego a la misma conclusión. Y, como cualquier troll cercano, desde el primer comentario, comenzó la transición a las personalidades. Pero no estamos prestando atención a esto, ¿qué más esperar de usted?
                  Cita: Red_Baron
                  Cita: Gregory_45
                  El hecho es que la armadura multicapa es buena, pero no ayuda.

                  Una vez más, ¿de dónde viene? No quiero discutir la calidad y las capacidades de la armadura británica de cerámica. Acabo de mencionar que lo usan.

                  Sí, a pesar del hecho de que comenzaron a quejarse: allí, dicen, los británicos son inteligentes, no usan KAZ, ¿tal vez no deberíamos? Nos las arreglaremos, digamos, con cerámica. Le dijeron por qué no están usando, y por qué vale la pena poner KAZ y DZ.
                  Pero, siento, no volverá a llegar.

                  Cita: Red_Baron
                  ¿Cuál es la diferencia cuánta agua, las características de la instalación y el trabajo se han probado, pero no se necesita nada más? La técnica no ha cambiado desde ese momento, y qué esperar de él está claro.

                  para aquellos en el tanque:
                  Cita: Gregory_45
                  En cuanto a Cactus, es decir, las versiones más avanzadas de DZ, deberían aprobarse. Lo mismo se aplica a la Arena: la opción que estaba en el BMP-3 no es la más exitosa. Una opción más exitosa para el T-72, pero deberá finalizarse para el BMP. Lo mismo ocurre con Afnanitom de Kurganets.
                  El punto es que no hay un kit listo para el BMP-3. Existen sistemas existentes, pero para colgarlos entre los tres primeros, necesidad de realizar TOC.


                  Cita: Red_Baron
                  Ya en 18, las unidades reequipadas usan tanques con el Trofeo KAZ

                  en octubre de 2017, solo se celebró un contrato para equipar los tanques de sus unidades blindadas de combate con sistemas de defensa activa (KAZ)
                  Y hace solo unos meses, los automóviles llegaron a Europa. Esto se llama recientemente.

                  Cita: Red_Baron
                  Si tengo alguna queja sobre sus palabras, honestamente las expresé.

                  y sinceramente los expresé, en tus propias palabras. Puedo agregar que también es un demagogo. ¿Satisfecho con el nivel de honestidad?
                  1. Barón Rojo
                    Barón Rojo 25 Agosto 2019 18: 57
                    -1
                    Estoy diciendo que desde el principio entendí con quién estoy tratando. cuando comenzaste a distorsionar las palabras como un niño, cuando comenzaste a contar cuentos de hadas como si tu frase significara algo más que lo escrito. Bueno, incontinencia verbal y saltar de un tema a otro.
                    Cita: Gregory_45
                    Sí, a pesar del hecho de que comenzaron a quejarse: allí, dicen, los británicos son inteligentes, no usan KAZ, ¿tal vez no deberíamos?

                    ¿Puedo incluso citar aquí donde me quejé de esto? o se habla de nuevo?
                    Señalé que kaz y dz no son algo obligatorio y no todos lo usan. Pero tú, nuevamente, has compuesto algo para mis palabras.
                    Cita: Gregory_45
                    Le dijeron por qué no están usando, y por qué vale la pena poner KAZ y DZ.
                    Pero, siento, no volverá a llegar.

                    Sí, incluso sin ti, sé por qué lo usan, repitiste las palabras de la wiki, bajo la apariencia de una revelación. incontinencia de nuevo. Y darte KAZ.

                    Cita: Gregory_45
                    Y hace solo unos meses, los automóviles llegaron a Europa. Esto se llama recientemente.

                    Cita: Gregory_45
                    Los estadounidenses acaban de comenzar a probar el Trofeo en sus autos.

                    Bueno, ya ves, no hace mucho, no solo eso. Al menos te hemos curado de algo.
                    1. Grigory_45
                      Grigory_45 25 Agosto 2019 20: 30
                      -2
                      Cita: Red_Baron
                      desde el principio entendí con quién estoy tratando

                      También comprendí desde el principio con quién estoy tratando: con un aficionado inadecuado que se considera un especialista) Es gracioso)

                      Cita: Red_Baron
                      ¿Puedo incluso citar aquí donde me quejé de esto?

                      sí, por favor) Es un placer sumergirte en el tuyo
                      Cita: Red_Baron
                      Debe haber un sentido en algún tipo de alteraciones. Se utiliza el mismo Vorrior sin DZ y KAZ. Tiene la armadura de cerámica de Chobham. Como parte de la reservación de Challengers. Quizás valga la pena tomar este camino.

                      Ate?

                      Cita: Red_Baron
                      repetiste las palabras de la wiki bajo la apariencia de revelación

                      Cita: Red_Baron
                      incontinencia de nuevo

                      No juzgues por ti mismo. Tengo razón y veo cómo escribes comentarios, mirándote en el espejo))
                      1. Barón Rojo
                        Barón Rojo 25 Agosto 2019 21: 51
                        -1
                        Cita: Gregory_45
                        También comprendí desde el principio con quién estoy tratando: con un aficionado inadecuado que se considera un especialista) Es gracioso)

                        Es divertido escuchar de ti la palabra entendida. Durante varias horas de su delirio, no pudo responder a su primera frase. Aunque repetidamente la recordé a ella. Así que esta es la siguiente charla tuya.
                        Cita: Gregory_45
                        sí, por favor) Es un placer sumergirte en el tuyo

                        de donde saliste?
                        Cita: Gregory_45
                        Ate?

                        Bueno, esta es tu próxima tontería. Sería mejor si no saliera de allí donde quería hundir a otros. Ni siquiera pude mostrar una cita sobre la que hablé, así que nada más en tus sustancias favoritas. Gran lugar para ti. En la cita de mis palabras, NO hay una sola palabra que KAZ no deba usarse. Hay palabras sobre la armadura de cerámica como parte de una reserva. Aquí, también, mostraste un secado completo del cerebro, y la ambición era ... mojarse. Al final, me quedé un poco por debajo de mí mismo. Pero de nuevo, esto es normal para ti.
                        Cita: Gregory_45
                        No juzgues por ti mismo. Tengo razón y veo cómo escribes comentarios, mirándote en el espejo))

                        Todo tu destino es traducir flechas como un colegial, de hecho, el resto de lo escrito no está lejos de que la mente de la escuela se haya ido. Ni siquiera puedes leer lo que está escrito normalmente, y cuando escribes tonterías tú mismo, inmediatamente empiezas a salir. Agarre rápidamente el libro del abecedario - "leer para aprender - siempre es útil". :)
        2. Grigory_45
          Grigory_45 25 Agosto 2019 15: 32
          -2
          Cita: Red_Baron
          El mismo Vorrior sin DZ y KAZ

          y eso es lo que están haciendo. Este es el británico))
          1. Barón Rojo
            Barón Rojo 25 Agosto 2019 15: 56
            -1
            ¿Ves la foto? Esta actuación en el circo, me gusta la foto publicada en el artículo sobre el guerrero.
            ¿Pero en algunas guerras, operaciones y otras cosas, los Vorrior participaron en tales vestimentas?
            1. Grigory_45
              Grigory_45 25 Agosto 2019 16: 30
              -2
              Cita: Red_Baron
              ¿Pero en algunas guerras, operaciones y otras cosas, los Vorrior participaron en tales vestimentas?

              Irak


              en un kit de carrocería similar se utilizan automóviles en Afganistán
              1. Barón Rojo
                Barón Rojo 25 Agosto 2019 16: 34
                -1
                Bueno, compruébelo usted mismo en la foto: esta no es la misma armadura en las máquinas que mostró anteriormente.
                Ahora en la foto está el habitual Chobham y la parrilla.
    3. Barón Rojo
      Barón Rojo 25 Agosto 2019 15: 16
      -1
      Tonterías de nuevo.
      Cita: MegaMarcel
      Pero en el ejército, por alguna razón, el BMP3 estaba incluso sin protección dinámica.

      Si equipas BMP3 DZ, de todos modos en el ejército, a menudo estará sin él. ¿Por qué llevarlo todo el tiempo? Incluso en el oeste, algunos de los elementos de protección fueron eliminados en condiciones normales.
      Un artículo sobre el Guerrero británico no fue hace mucho tiempo, por lo que no tiene protección dinámica. Imagínese, no un par de nosotros sivolapym, los propios británicos.
      Cita: MegaMarcel
      Aunque los estadounidenses al menos equiparon muchas de sus dinámicas de Bradley.

      Bueno, por ejemplo, porque están atacando activamente los tanques ATGM. BMP3 no tiene tal tarea.
      Cita: MegaMarcel
      ¿Cuál es el costo de actualizar el BMP3 antes de la modificación de los Dragones?

      ¿Y por qué decidiste que BMP3 debería estar específicamente en la modificación de Dragoons?
      Cita: MegaMarcel
      En cualquier caso, el nuevo coche Kurganets es mejor que el BMP3, que se creó en los años 80 del siglo XX. Aunque solo sea porque tiene un mayor potencial de modernización.

      Qué absurdo. Autos completamente diferentes con diferentes capacidades.
      Cita: MegaMarcel
      Es necesario equipar a BMP3 con armaduras reactivas explosivas modernas y dispositivos modernos y cambiar gradualmente a Kurganets a medida que se agotan los recursos, porque este es el enfoque más racional. ¡Viva los patriotas?

      Por supuesto no. Debe haber ambos autos. Uno es más barato, más fácil para sus tareas, el otro es pesado y está mejor protegido por sí mismo.
      ¿Y dónde están los patriotas? solo recuerda como eres tu opuesto?
      1. Grigory_45
        Grigory_45 25 Agosto 2019 17: 05
        -3
        Cita: Red_Baron
        Cita: MegaMarcel
        Aunque los estadounidenses al menos equiparon muchas de sus dinámicas de Bradley.

        Bueno, por ejemplo, porque están atacando activamente los tanques ATGM

        Goshpody, ¿qué tiene que ver con eso? Las DZ en los vehículos de combate de infantería no se colocan para protección contra la derrota de BOPS, sino para protección contra acumulativos: ahora las órdenes de infantería están saturadas con varios PTS, desde el antiguo RPG-7 hasta ATGM. Representan el peligro, no los tanques.

        Cita: Red_Baron
        Cita: MegaMarcel
        En cualquier caso, el nuevo coche Kurganets es mejor que el BMP3, que se creó en los años 80 del siglo XX. Aunque solo sea porque tiene un mayor potencial de modernización.

        Qué absurdo. Autos completamente diferentes con diferentes capacidades

        ¿Qué es el sinsentido? Las máquinas tienen el mismo propósito, están diseñadas para realizar las mismas funciones.

        Cita: Red_Baron
        Deben ser ambos autos

        Esto es una tontería. Si se trata del B-11 (Kurganets) y BMP-3. Si necesita un vehículo de combate de infantería ligero y pesado, entonces debe ser T-15 y B-11. Otra cosa es que esto no sucederá
        1. Barón Rojo
          Barón Rojo 25 Agosto 2019 19: 06
          -1
          Cita: Gregory_45
          Goshpody, ¿qué tiene que ver con eso? Las DZ en los vehículos de combate de infantería no se colocan para protección contra la derrota de BOPS, sino para protección contra acumulativos: ahora las órdenes de infantería están saturadas con varios PTS, desde el antiguo RPG-7 hasta ATGM. Representan el peligro, no los tanques.

          Te diré un secreto, los disparos al tanque también son acumulativos.
          Cita: Gregory_45
          ¿Qué es el sinsentido? Las máquinas tienen el mismo propósito, están diseñadas para realizar las mismas funciones.

          La tontería es que estos son autos completamente diferentes con diferentes capacidades. Pero creo que es difícil de entender.
          Cita: Gregory_45
          Esto es una tontería. Si se trata del B-11 (Kurganets) y BMP-3. Si necesita un vehículo de combate de infantería ligero y pesado, entonces debe ser T-15 y B-11. Otra cosa es que esto no sucederá

          Pues lo que necesites en casa lo decidirás. Por cierto, no dicen "para", dicen "sobre" no estamos en el pueblo.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 25 Agosto 2019 20: 24
            -2
            Cita: Red_Baron
            Te diré un secreto, los disparos al tanque también son acumulativos

            Te contaré un secreto, lo sé muy bien))
            Aquellos. Confirma que la tarea principal de la teledetección en vehículos blindados ligeros es proteger contra la munición acumulativa. En este caso, ni siquiera valía la pena discutir con mi comentario, porque la posibilidad de obtener un COP de un tanque es insignificante en relación con la obtención de un garante de un RPG o ATGM de un ATGM.

            Cita: Red_Baron
            Estos son autos completamente diferentes con diferentes capacidades.

            Repito: estas máquinas tienen un solo propósito. Pero tu realmente
            Cita: Red_Baron
            Será difícil de entender.


            No hago comentarios sobre el resto, por las declaraciones del demagogo y el viejo gruñón
            1. Barón Rojo
              Barón Rojo 25 Agosto 2019 21: 44
              -1
              Cita: Gregory_45
              Aquellos. Confirma que la tarea principal de la teledetección en vehículos blindados ligeros es proteger contra la munición acumulativa.

              Es decir, si de todos modos dijera algo sobre munición acumulativa, debería considerarse de todos modos que creo que lo desea. No sigas componiendo para mí. Tú y luego no compones realmente.
              Cita: Gregory_45
              Te contaré un secreto, lo sé muy bien))

              Bueno, al menos de alguna manera, abrí los ojos :)))
              Cita: Gregory_45
              Repito: estas máquinas tienen un solo propósito. Pero tu realmente

              Nuevamente, estos son autos diferentes con capacidades diferentes.
              Cita: Gregory_45
              No hago comentarios sobre el resto, por las declaraciones del demagogo y el viejo gruñón

              Y antes de eso no estaba comentando, sino un mar de agua y declaraciones fuera de lugar.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 25 Agosto 2019 21: 53
                -3
                Cita: Red_Baron
                No sigas componiendo para mi

                que te aconsejo Desde tu primer comentario.

                Lo siento, pero personificas el dicho: "no toques g ... no apesta"
                Tiene un objetivo: no llevar a cabo una discusión constructiva (en la que a veces nacen ideas interesantes), sino mostrar su "excepcional acierto". Aunque no está bien. Estos individuos son simplemente repugnantes. Si tu EGO te lo permite, no me escribas más, me di cuenta de que eres un terry diletante. No es interesante.
                Podría llenarte al máximo, pero no es interesante para mí. Tengo otras metas de permanecer en este recurso y no satisfacer mi propia FQM, como la tuya.
                1. Barón Rojo
                  Barón Rojo 25 Agosto 2019 22: 00
                  -1
                  Tiene un FWM muy hinchado, tanto que se ve obligado en lugar de argumentos a deslizarse constantemente hacia la charla y la opacidad. Esto quedó claro en la primera publicación donde escribiste sobre la armadura adecuada para el BMP-3, que ya está allí. Pero no había ni el coraje ni la mente para admitir su error. Continuaste disparando flechas y justificándote en todos los sentidos cuando eras niño. Llenas todo lo que puedes, no he visto tanta vergüenza y razonamiento tan ilusorio en mucho tiempo. tanta agua fuera del tema y retorcer las frases de otras personas. Esto es similar al alboroto de un pequeño estúpido absurdo que, con una sonrisa feliz, corre como sumergiendo a su oponente y se frota las manos, pero en realidad es cada vez más estúpido y deshonrado. Todo esto habla de problemas en la cabeza, percepción inadecuada de la realidad y un montón de complejos. Todo esto parece patético y repugnante, como si otro viejo llorón comenzara a arañar ya que ahora está reorganizando algo que ya olvidó. Necesitas ser tratado, mejor con electricidad y más para leer y escuchar que para chatear. Entonces, al menos, no parecerás un parlanchín miserable.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 25 Agosto 2019 22: 25
                    -2
                    Cita: Red_Baron
                    Necesitas ser tratado

                    ser tratado. no apretar)
                    Cita: Red_Baron
                    mejor por electricidad

                    Toma el consejo. Yo recomiendo 10 kV
  6. lucul
    lucul 25 Agosto 2019 09: 03
    +2
    BMP-3 recibirá protección contra proyectiles y misiles

    Sí, y también puede soportar un golpe de la Estrella de la Muerte.
    Actualiza todos los BMP-3 al nivel de Dragones. Todo BMP 1/2 para vender o para chatarra.
    1. Barón Rojo
      Barón Rojo 25 Agosto 2019 15: 26
      -3
      Bueno, refutemos si no lo crees.
      Cita: lucul
      Actualiza todos los BMP-3 al nivel de Dragones. Todo BMP 1/2 para vender o para chatarra.

      ¿Ya haremos algo por nosotros?
    2. Grigory_45
      Grigory_45 25 Agosto 2019 17: 07
      -2
      Cita: lucul
      Ya actualiza todos los BMP-3 al nivel de Dragoon

      ¿Pero qué, Dragoon tiene una mejor protección que BMP-3 con armadura de factura y KAZ?
      Por cierto, Dragoon tiene un motor en el frente. ¿Tuviste que sacrificar el grosor de la armadura frontal para mantener la distribución del peso?
      1. lucul
        lucul 25 Agosto 2019 18: 14
        0
        ¿Pero qué, Dragoon tiene una mejor protección que BMP-3 con armadura de factura y KAZ?

        Lo mismo, solo el compartimento de aterrizaje en Dragoon es mucho mejor ...
        1. Grigory_45
          Grigory_45 25 Agosto 2019 21: 57
          -1
          Cita: lucul
          Mismo

          justificar

          Cita: lucul
          solo el compartimento de aterrizaje en Dragoon es mucho mejor

          no no mejor. En la parte inferior, sobresale la parte inferior del módulo de combate, lo que restringe en gran medida el aterrizaje. En mi opinión, es más espacioso en el BMP-3 (he estado en el BMP-2 y BMP-3 y BMD-4 y en Dragoon)
  7. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 25 Agosto 2019 09: 08
    +3
    Por cierto, el sistema Arena KAZ se probó de alguna manera en el BMP-3 ... y, por cierto, las pruebas se llevaron a cabo en condiciones de combate en Chechenia, si le cree al autor del artículo, que describió esto. Si "elige" cualquier "KAZ, entonces bien puede ser un complejo creado sobre la base del KAZ" Arena "... No" ofrezco "" Arena "en una forma" pura "; "La aparición de este complejo ha pasado mucho tiempo y durante este tiempo han aparecido nuevas ideas ... El sistema" Arena "atrae, en primer lugar, la construcción" plana "de la" contra-munición ", que permite la formación de una fragmentación dirigida o" multinuclear ", de amplio perfil rayo "... En la" base "de tales municiones, se debe crear un" nuevo "...
    Esta "contra munición" asume lo siguiente: 1. un "empujador" de varilla en lugar de un detonador propulsor; 2. un estabilizador de municiones en la trayectoria de vuelo; 3. corrección de la posición de la munición en el espacio; 4. sensores de balanceo angular; 5. comando de radio o receptor láser para detonar municiones. Junto con un panel de fragmentación o "multinuclear", la "contra munición" puede equiparse con un panel de caída "monolítico" para afectar los núcleos del BOPS y reducir el peligro para la infantería. La "munición de control" se puede disparar tanto hacia los lados en un plano horizontal o inclinado, como hacia arriba en un plano vertical. Depende de la dirección del "vector de combate" del lanzador y del diseño del lanzador ...
    1. Grigory_45
      Grigory_45 27 Agosto 2019 19: 40
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      Por cierto, el sistema Arena KAZ se probó de alguna manera en el BMP-3 ...

      era tan. Bonito complejo)

      Cita: Nikolaevich I
      Las pruebas se realizaron en combate en Chechenia, según el autor del artículo.

      Sinceramente, no he oído hablar de esto. Aunque, al parecer, sé casi todo sobre el BMP-3 ...

      Cita: Nikolaevich I
      No "ofrezco" "Arena" en una forma "pura"; ha pasado mucho tiempo desde el "momento" de la aparición de este complejo, y durante este tiempo han aparecido nuevas ideas.

      Boca) como trató de transmitir a algunos no muy comprensivos. Tome Arena o Afghanit como base y adapte el complejo al automóvil. Esto, por supuesto, requerirá TOC, pero de corta duración y sin complicaciones. La salida es un sistema completamente funcional que puede proteger contra granadas y ATGM

      Cita: Nikolaevich I
      Junto con un panel de fragmentación o "multinuclear", la "contra-munición" puede equiparse con un panel de caída "monolítico" para afectar los núcleos del BOPS.

      En mi opinión, esto ya es innecesario. La probabilidad de una colisión directa entre un vehículo de combate de infantería y un tanque es insignificante. ¿Vale la pena complicar significativamente y aumentar el costo del complejo? Después de todo, su función principal es proteger a la infantería de las armas antitanque, es decir, juegos de rol y ATGM.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 28 Agosto 2019 01: 45
        0
        Cita: Gregory_45
        honestamente, no he oído hablar de esto

        Sí, tuve que leer un artículo así ... No estoy seguro de encontrarlo en mi "archivo", porque. Hace algún tiempo, una parte importante de la información "desapareció" en mi computadora ...
        Cita: Gregory_45
        Tome Arena o Afghanit como base y adapte el complejo al automóvil.

        ¡Gracias por su comprensión y apoyo a la "idea"! hi
        Cita: Gregory_45
        en mi opinión, esto ya es innecesario

        Duc, "ofrezco" al "comprador" diferentes opciones por si acaso, ¡y él - "elige"! guiño
  8. Narak-zempo
    Narak-zempo 25 Agosto 2019 09: 19
    -2
    Aquí está escrito sobre la derrota de su propia infantería cuando el KAZ dispara. ¿Y qué hay del radar, que, a diferencia de los medios llamativos, funcionará en la batalla constantemente? Un microondas tan grande en el techo, probablemente capaz de causar quemaduras graves.
    1. Sarduor
      Sarduor 25 Agosto 2019 09: 31
      +5
      Este no es un radar de microondas, y la potencia no es suficiente para causar quemaduras. La cabeza máxima dolerá y luego después de horas de operación.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 25 Agosto 2019 09: 37
        +1
        Cita: Sarduor
        Este no es un radar de microondas.

        ¿Y qué más puede ser el radar para detectar y rastrear con precisión objetos pequeños de alta velocidad?
        1. Sarduor
          Sarduor 25 Agosto 2019 09: 47
          +2
          Milímetro.
          1. Venik
            Venik 25 Agosto 2019 11: 46
            -1
            Cita: Sarduor
            Milímetro.

            =======
            O mejor - centímetro!
    2. Grigory_45
      Grigory_45 27 Agosto 2019 19: 44
      0
      Cita: Narak-zempo
      ¿Y qué hay del radar, que, a diferencia de los medios llamativos, funcionará en la batalla constantemente?

      la derrota de la metralla es poco probable
      Cita: Narak-zempo
      Un microondas tan grande

      El poder del radar es pequeño. Su alcance es de solo unos cien metros. El radar de KAZ requiere una precisión muy alta, no un alcance (de lo contrario, las computadoras del complejo se volverán locas al calcular las trayectorias de un avión que vuela sobre el campo de batalla)
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 27 Agosto 2019 23: 02
        0
        Cita: Gregory_45
        la derrota de la metralla es poco probable

        Sí, no estoy hablando de la derrota del radar, sino de cómo el trabajo del radar afectará a las personas alrededor del automóvil.
        La potencia de microondas también es relativamente pequeña, pero si su magnetrón se dirige a una persona, no parecerá suficiente.
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 27 Agosto 2019 23: 08
        0
        Cita: Gregory_45
        de lo contrario, la computadora del complejo se volverá loca al calcular las trayectorias de un avión que vuela sobre el campo de batalla

        Debería detectar algo a gran distancia, especialmente BOPS. En cuanto a la sobrecarga del módulo computacional, creo que se le puede enseñar a no ver, por ejemplo, objetos con una velocidad angular significativa en relación con la máquina, es decir, obviamente pasar volando.
        1. Grigory_45
          Grigory_45 28 Agosto 2019 09: 16
          0
          Cita: Narak-zempo
          Debe ser detectado a gran distancia

          no es necesario. La velocidad de todos los sistemas del complejo es mucho más importante para poder responder a la amenaza.
          Rango de detección de objetivos que se aproximan del radar KAZ Arena, por ejemplo, 50 metros

          Cita: Narak-zempo
          En cuanto a la sobrecarga del módulo computacional, creo que se le puede enseñar a no ver, por ejemplo, objetos con una velocidad angular significativa en relación con la máquina, es decir, que obviamente pasan volando

          Para determinar si la munición es amenazante o no, es necesario determinar su velocidad (de repente, son piedras levantadas por un espacio cerrado o una granada de mano), EPR (el tamaño del objeto es repentinamente un proyectil de pequeño calibre) y al menos aproximadamente calcular su trayectoria. Todo esto es potencia informática. Naturalmente, las municiones que no amenazan el vehículo no se toman como escolta y su trayectoria posterior no se controla. Pero con el aumento en el volumen del espacio escaneado, la carga en la computadora crece exponencialmente. Por lo tanto, el rango de detección del radar KAZ es pequeño, y dado que el rango es pequeño, no hay necesidad y alta potencia
  9. Zaurbek
    Zaurbek 25 Agosto 2019 10: 05
    +2
    Sin KAZ, el conflicto inmediato nos traerá grandes pérdidas en vehículos blindados y personas. El PTRK de segunda generación fue a las masas y ya está con todos.
  10. Izotovp
    Izotovp 25 Agosto 2019 10: 38
    0
    La derivación debe ser privada del aterrizaje y en el lugar del aterrizaje para establecer un compartimento con misiles para diversos fines con un lanzamiento vertical. Y actuar en conjunto con el Shell.
  11. Venik
    Venik 25 Agosto 2019 11: 05
    +2
    "....Al mismo tiempo, el compartimento de transmisión del motor se movió al frente de la máquina, lo que aumenta la seguridad de los paracaidistas y la tripulación. De hecho, fue solo en Dragoon que los diseñadores rusos recurrieron al diseño clásico para BMP de otros países. ..... "
    =======
    ¡Qué tontería, Sergey Yuferev! engañar Clásico PARA EXTRANJEROS ???? ¿Y qué es interesante en su diseño BMP-1, el primero en el mundo (y su mayor desarrollo de BMP-2) ??? BMP-3 es el único en el BMP del ejército ruso y soviético, con un diseño similar al de los vehículos de combate. aterrizaje - con motor en popa !!! ¡¡¡Exactamente!!!
  12. lin garri
    lin garri 25 Agosto 2019 12: 25
    +1
    En las conversaciones sobre el KAZ, a menudo se menciona la derrota de la infantería de infantería por los elementos impactantes del hombre KAZ, pero es extremadamente raro mencionar la probabilidad de que los soldados sean golpeados por fragmentos de municiones enemigas interceptadas. Creo que el daño a la infantería al socavar el ATGM que no alcanzó el tanque será mucho mayor. Dannyts rara vez se discute. Creo que la infantería simplemente debería estar ausente de las direcciones desde las cuales es posible el bombardeo. Al menos cerca de la tecnología.
    1. Barón Rojo
      Barón Rojo 25 Agosto 2019 15: 32
      0
      Creo que cuando se habla de KAZ significan no solo los elementos llamativos de KAZ, sino más bien el efecto de su acción. Donde, por supuesto, también entran fragmentos de municiones interceptadas. Pero yo pienso. Recordada correctamente.
      1. lin garri
        lin garri 25 Agosto 2019 15: 42
        +1
        En las conversaciones sobre el Trofeo, los judíos a menudo enfatizan que los elementos llamativos (núcleos) vuelan solo en la munición misma. La acción altamente explosiva y los elementos llamativos que vuelan en otras direcciones están casi ausentes, lo que reduce la probabilidad de derrotar a su propia infantería. Enfoque bueno y verdadero. Sí, y las municiones interceptadas a veces no explotan pero se destruyen.
        1. Barón Rojo
          Barón Rojo 25 Agosto 2019 16: 02
          0
          [media=https://rutube.ru/video/85f55ef7f38a8bead74eaf4c6c7ab812/]
          Mira el derribado RPG-9
          allí es claramente visible que la granada es golpeada por varios elementos que vuelan no hacia el objetivo, sino al costado del objetivo.
          1. lin garri
            lin garri 25 Agosto 2019 17: 53
            0
            Lamentablemente, el video no se abrió. Pero la esencia de esto no cambia. La infantería debería estar ausente en sectores en los que es posible el bombardeo para evitar compromisos terribles.
            1. Barón Rojo
              Barón Rojo 25 Agosto 2019 19: 16
              0
              Cita: garri-lin
              La infantería debería estar ausente en sectores en los que es posible el bombardeo para evitar compromisos terribles.

  13. Strashila
    Strashila 25 Agosto 2019 12: 35
    0
    Según la modernización, es necesario tomar una decisión, es una cosa si la máquina conserva las propiedades de forzar barreras de agua de forma independiente, esta será una opción. Si haces una tierra pura, entonces otra es posible. Como resultado, los diseñadores serán considerados sentados, emitirán un veredicto, este es Moguem, y esto no es por nada, no hay margen para la potencia del motor o la suspensión y la capacidad de campo a través, aquí es técnicamente necesario hacer un nuevo proyecto basado en los nuevos requisitos de las realidades de la vida.
    1. guerreros
      guerreros 25 Agosto 2019 14: 10
      0
      con equipo flotante, primero es necesario resolver teóricamente el dilema: por un lado, el vehículo con orugas está mejor adaptado al aumento de peso y es más lógico para hacerlo más seguro en detrimento de la flotabilidad; Por otro lado, salir del agua a la orilla hacia un vehículo con ruedas es mucho más difícil. De hecho, MO sigue en pie raskoryachim
      1. Barón Rojo
        Barón Rojo 25 Agosto 2019 15: 34
        0
        O usa varios autos.
        1. guerreros
          guerreros 25 Agosto 2019 16: 06
          0
          Sí, incluso si primero deciden: ¿es realmente posible en la práctica mantener la flotabilidad raramente utilizada de casi todos los vehículos blindados ligeros, o es mejor mantener dicho equipo en reserva?
          1. Barón Rojo
            Barón Rojo 25 Agosto 2019 16: 14
            -1
            Cita: prodi
            Sí, incluso si primero deciden: ¿es realmente posible en la práctica mantener la flotabilidad raramente utilizada de casi todos los vehículos blindados ligeros, o es mejor mantener dicho equipo en reserva?

            Hace unos meses, nos comunicamos con un hombre que describió en detalle la maniobrabilidad de los equipos flotantes. Y tiendo a estar de acuerdo con él.
            Y ELLOS ya lo han decidido todo. Por esta razón, se están realizando ejercicios, incluso con el forzamiento de barreras de agua.
            1. guerreros
              guerreros 25 Agosto 2019 16: 48
              -1
              Bueno, todavía no equiparas los ejercicios planificados con la "torpe rotación" del uso práctico de combate, especialmente a largo plazo.
            2. maíz
              maíz 25 Agosto 2019 17: 52
              0
              En tales "ejercicios", Dios no lo quiera, el 1 por ciento del equipo de propiedad estatal está involucrado, para todos los demás ejercicios, en el mejor de los casos, consisten en arrancar el motor y el círculo alrededor de las cajas.
      2. maíz
        maíz 25 Agosto 2019 17: 49
        -1
        Por otro lado, nadie sabe por qué los diablos generalmente necesitan la flotabilidad de la tecnología de armas combinadas. Bien, aún aterrizando, bien reconocimiento, pero ¿por qué los rifles motorizados de diversos grados de élite (el núcleo principal de cualquier ejército continental) necesitan equipo castrado, que todavía no está diseñado para operar de manera aislada de las fuerzas principales?
        Esta pregunta se plantea regularmente cuando el gallo picotea en Kfgan, Chechenia o Georgia, y las cosas siguen ahí ...
        1. guerreros
          guerreros 25 Agosto 2019 18: 07
          -1
          Bueno, sí, es como transmitirles que la flotabilidad SIEMPRE es a expensas de la seguridad.
          Al menos, nunca he visto paneles de armadura adicionales (a bordo o en el techo), levantados, si es necesario, alrededor de una cubierta improvisada, para agregar un par de metros cúbicos de desplazamiento y cubrir las fuerzas de aterrizaje que se encuentran en la parte superior (bueno, no adentro, se disparan ¡De Verdad!)
        2. Disant
          Disant 26 Agosto 2019 17: 41
          0
          Karl, Afganistán, Chechenia y Georgia: esta no es nuestra guerra. Nuestra guerra, a la que siempre nos preparamos, si no lo sabía - termonuclear, para el exterminio: 10 minutos - la tripulación cubrió el automóvil con un barril de petróleo sólido, arrojó un par de barriles de combustible diesel en suspensiones, revisó la unidad de ventilación del filtro y condujo, sin desmantelar las carreteras, a través de ríos, montañas y campos.
          Por lo tanto, todo debe estar flotando y en la oruga.
    2. Barón Rojo
      Barón Rojo 25 Agosto 2019 15: 33
      0
      Es posible usar simplemente varias opciones. Desde el punto de vista del diseño, según tengo entendido, no hay obstáculos. Las máquinas se probaron con todas las opciones de rendimiento posibles, hay un motor nuevo y muy potente.
  14. kunstkammer
    kunstkammer 25 Agosto 2019 15: 04
    0
    Cita: svp67
    Modelos BPM-1 y Kurganets-25 en una escala

    ¿Y qué? ¿Y si en BMP-1 cuelga la misma protección que en Kurganets y coloca la protección contra minas en el fondo? Creo que la caja BMP crecerá en mis ojos. Compañero en la medida de Kurgan.
    Creo que el grupo de aterrizaje y la tripulación solo darán las gracias.
    1. svp67
      svp67 25 Agosto 2019 15: 08
      0
      Cita: kunstkammer
      ¿Y si en BMP-1 cuelga la misma protección que en Kurganets y coloca la protección contra minas en el fondo? Creo que la escala BMP en sus ojos crecerá a la escala de Kurgan.

      Los checos tienen un proyecto tan interesante para modernizar nuestro BMP-1,2

      Y para ser honesto, no me importaría si creáramos algo así en nuestra base, tanto para nuestro ejército como para la exportación.
      1. Barón Rojo
        Barón Rojo 25 Agosto 2019 16: 11
        0
        Según tengo entendido, el Chacal usa una nueva torre y el casco se rehace. Esto es desde el principio, y aunque fortaleció su poder, pero el procesamiento es sustancial y más costoso que los cambios. Me parece que hacer algo para exportar, algo así, será demasiado costoso para el cliente. Ahora hay muchos de nuestros viejos, hay polacos con mínimas alteraciones, hay ucranianos y hay muchos chinos. Me refiero al shnyh usado listo para usar, que costará mucho más barato. ¿Y qué le da al Chacal una novedad fundamental? Reserva Remota? Esto no es un problema para la modernización. La torre a primera vista no está mal. Nuevamente, según tengo entendido, la permeabilidad se deteriora debido al aumento de la masa de las pantallas.
        Me parece que siempre declaro con cautela que es mejor hacer una actualización montada, mucho más barata.
        1. svp67
          svp67 25 Agosto 2019 16: 45
          0
          Cita: Red_Baron
          Según tengo entendido, el Chacal usa una nueva torre y el casco se rehace.

          No es exactamente una torre, sino un módulo de combate ... Ahora tenemos muchos de ellos

          Sí, por supuesto, el casco ha sufrido cambios, se ha aumentado su altura al rehacer el techo y parte del costado, pero lo han hecho más protegido y conveniente para combatir y transportar infantería.
          Cita: Red_Baron
          ¿Y qué le da al Chacal una novedad fundamental?

          Los tanques están ubicados de manera diferente, aterrizaje a prueba de explosión, facilidad de salida y entrada.
          Cita: Red_Baron
          Nuevamente, según tengo entendido, la permeabilidad se deteriora debido al aumento de la masa de las pantallas.

          Allí se instaló un motor más potente, bueno y hay más espacio, tenemos un UTD-29, creo que irá allí normalmente
      2. Grigory_45
        Grigory_45 25 Agosto 2019 17: 16
        -1
        Cita: svp67
        Y para ser honesto, no me importaría si creáramos algo así en nuestra base, tanto para nuestro ejército como para la exportación.

        ¿y estima cuánto cuesta esa modernización? No queda tanto de los coches "nativos": rodillos y pichones)). ¿No es más eficiente construir un auto nuevo de inmediato?
        A pesar de que incluso un "deuce" modernizado del tipo de "Chacal" no alcanza el nivel - al menos los mismos "tres"
        1. svp67
          svp67 25 Agosto 2019 17: 20
          0
          Cita: Gregory_45
          No queda mucho del coche "nativo": rodillos y pichones))

          Parece debido a la armadura espaciada en el costado. No está claro que el techo del modelo antiguo haya sido cortado, lo cual no es difícil, el lateral está parcialmente soldado, por lo que hay mucho de la "vieja" BMP
          Cita: Gregory_45
          A pesar de que incluso un "deuce" modernizado del tipo de "Chacal" no alcanza el nivel - al menos los mismos "tres"

          ¿En qué plan no llega? Por favor especifica.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 25 Agosto 2019 20: 16
            -1
            Cita: svp67
            tablero parcialmente soldado, por lo que hay muchos

            no, allí casi todo el edificio es nuevo. Desde el auto viejo, solo el fondo y el NLD. Además, el diseño de la máquina se ha revisado radicalmente (tanto en el BOT como en el departamento de control y combate). Además, deseche el viejo y ponga un nuevo motor, retire el BO y coloque el BM controlado remotamente, cambie los medios de comunicación, instale nuevos dispositivos ... desarrolladores mismos
            El prometedor BMP "Jackal" reemplazó a BMP-1 y BMP-2 solo algunos elementos del chasis y la pistola automática de 30 mm. Todos los demás componentes de la máquina son desarrollos completamente nuevos o son elementos fuertemente rediseñados de la tecnología básica.

            Es por eso que tal modernización, o, más correctamente, la reestructuración de la máquina (si trazamos una analogía, entonces lo mismo que crear Vikramaditya a partir de Gorshkov) no puede ser barata y se puede hacer de rodillas.

            ¿Qué es inferior a BMP-3? A un precio comparable: un nivel más bajo de armadura y armas. En mi opinión, el Chacal no es tanto un vehículo de combate como un demostrador de tecnología y capacidades: dicen que nosotros también podemos hacerlo.
            El auto fue presentado en 2013. ¿Hubo algún cliente? que yo sepa, no lo fue.
            1. svp67
              svp67 25 Agosto 2019 20: 38
              -1
              Cita: Gregory_45
              Según los propios desarrolladores,

              Pero también según sus informes, el 65% del auto viejo se salvó en este auto.
              Cita: Gregory_45
              A un precio comparable: un nivel más bajo de armadura y armas.

              Está claro con las armas, pero no estoy de acuerdo con el plan de protección de la armadura. Un mayor ángulo de inclinación del VLD, el motor en la nariz, aquí todo puede ser un giro
              Cita: Gregory_45
              En mi opinión, el Chacal no es tanto un vehículo de combate como un demostrador de tecnología y capacidades: dicen que nosotros también podemos hacerlo.

              Estoy de acuerdo. Pero aún así, la máquina es interesante. Me gustaría que tengamos tales compañías capaces de hacer tales manifestantes. Un Kurganmashzavod obviamente no arrastra el proceso de reequipar tropas
              1. Grigory_45
                Grigory_45 25 Agosto 2019 20: 52
                -2
                Cita: svp67
                en términos de armadura, no estoy de acuerdo. Un mayor ángulo de inclinación del VLD, el motor en la nariz, aquí todo puede ser un giro

                no, no puede. Por una simple razón, por la misma razón por la cual una merkava no puede tener una protección de armadura comparable a los tanques de un diseño clásico en la nariz. El motor y la transmisión son más pesados ​​que la armadura. Pero al mismo tiempo no son protección, para una estructura hecha de aluminio y hierro fundido perforada con palanca o kumstroy, llena de solarium y aceite, bueno, esto no es protección ... El hecho de que el bloque de poder en la nariz sirva como protección es un mito.
                BMP-3 tiene en su nariz un sándwich sólido de aluminio con armadura espaciada. Y un gran ángulo de inclinación del VLD, solo con la esperanza de un rebote. Que con munición acumulativa no da mucha esperanza. Del fusilero, sí, existe la posibilidad de serlo.

                Cita: svp67
                Pero sigue siendo una máquina interesante.

                interesante, quien argumenta eso? Solo estoy hablando de la conveniencia de tal actualización de los autos viejos ...

                Cita: svp67
                Una planta de Kurganmash obviamente no tira

                Por lo tanto, KMZ es la única compañía en Rusia que produce vehículos blindados de seguimiento ligero. VGTZ no cuenta, allí, según mi información, todavía hay un desastre. Sin embargo, como en el Mashzavod mismo
                1. svp67
                  svp67 25 Agosto 2019 21: 18
                  -2
                  Cita: Gregory_45
                  Y un gran ángulo de inclinación del VLD, solo con la esperanza de un rebote. Que con munición acumulativa no da mucha esperanza.

                  No, gracias a Dios no es un mito. Ir a rebote, especialmente granadas RPG
                  Cita: Gregory_45
                  Solo estoy hablando de la conveniencia de tal actualización de los autos viejos ...

                  Podría llevarse a cabo en cualquier BTRZ anterior, equipado adecuadamente.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 25 Agosto 2019 22: 12
                    -1
                    Cita: svp67
                    Ir a rebote, especialmente granadas RPG

                    todo el punto no está en el ángulo de inclinación del VLD (o cualquier otro obstáculo blindado), sino en el ángulo de la reunión de municiones con él. El caso, del año, el lanzagranadas se agotará frente a la máquina y disparará un tiro, es insignificante. Se disparan desde juegos de rol desde posiciones que exceden el vehículo (desde los pisos superiores, las alturas predominantes, los techos de las casas, y luego está casi en ángulo recto), o desde una posición con menosprecio, y luego caen en la proyección lateral o en el NLD. Ricochet de VLD: posible en caso de bombardeo de algo que dispara agresivamente, de una ametralladora o cañón

                    Cita: svp67
                    Podría llevarse a cabo en cualquier BTRZ anterior, equipado adecuadamente

                    difícil para BTRZ. Y caro. Pero en cualquier caso, el automóvil es interesante, demuestra el nivel potencial de las oficinas de diseño y la industria.
                    1. svp67
                      svp67 26 Agosto 2019 06: 50
                      0
                      Cita: Gregory_45
                      difícil para BTRZ. Y caro.
                      Difícil, sí, caro, sí. Pero no se puede prescindir de volver a equipar al ejército con autos nuevos.
                      Y después de todo, hay que hacer algo. Rostec no hace frente.
                2. guerreros
                  guerreros 26 Agosto 2019 09: 36
                  0
                  Cita: Gregory_45
                  Por una simple razón, por la misma razón por la cual una merkava no puede tener una protección de armadura comparable a los tanques de un diseño clásico en la nariz. El motor y la transmisión son más pesados ​​que la armadura. Pero al mismo tiempo no son protección, para una estructura hecha de aluminio y hierro fundido perforada con palanca o kumstroy, llena de solarium y aceite, bueno, esto no es protección ... El hecho de que el bloque de poder en la nariz sirva como protección es un mito.

                  No es tan simple. Para tanques, sí, pero para vehículos blindados ligeros es una solución completamente sensata. Por supuesto, sería posible y óptimo colocar un módulo de combate abandonado sobre un motor bajo en el centro del automóvil con la caja de cambios al frente (como en la Segunda Guerra Mundial). Pero recuerdo, me encontré con un video donde algunos engañar , por el bien de la risa, disparado desde el PAK-40, tal como lo entendí con perforaciones en la armadura, en la taza de un gran jeep de 50-100 metros. La carcasa cayó debajo del radiador y desmontó el motor en la pared trasera de la unidad, sin embargo, el interior parecía no verse afectado: la puerta se abrió fácilmente y todo parecía normal
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 26 Agosto 2019 10: 09
                    -1
                    Cita: prodi
                    para vehículos blindados ligeros, una solución completamente robusta

                    Hola, quien discute eso? Porque para el BMP / BTR es necesario garantizar un aterrizaje / desmontaje cómodo del aterrizaje y, para esto, liberar la popa. Y no moverá la torreta hacia la popa para garantizar una distribución normal del peso (ahora, sin embargo, es posible colocar módulos deshabitados que no consuman el volumen habitado, y lo usan) Lo que, sin embargo, no se suma al diseño clásico de la máquina (hablando de BMP) de seguridad. El bloque de poder es más pesado que la armadura, mientras que no es una armadura adecuada. Para BMP y vehículos blindados, esto es razonable, ya que cualquier técnica es un compromiso entre muchos requisitos, a veces mutuamente excluyentes.
    2. Grigory_45
      Grigory_45 25 Agosto 2019 17: 12
      -1
      Cita: kunstkammer
      ¿Y si en BMP-1 cuelga la misma protección que en Kurganets y coloca la protección contra minas en el fondo?

      El chasis no puede soportarlo. Y una alteración completa del caso. En general, la máquina no vale tal inversión. Y el automóvil perderá flotabilidad, con lo que MO no está de acuerdo.

      Intentaron colgar una armadura adicional en el BMP-2 (la versión afgana, el BMP-2D); tira con gran dificultad, y no lo pondrás en la frente, hay una unidad de poder.
  15. Strashila
    Strashila 25 Agosto 2019 17: 11
    0
    Comencemos con lo básico, y lo que el ejército necesita, determinan los parámetros de la máquina. Todo está determinado por el margen de seguridad para la modernización. Hay muchas opciones, puedes poner DZ y KAZ, varios tipos de pantallas. Siga el camino británico y establezca protección adicional utilizando tecnología de materiales multicapa instalados en tanques pesados. Como resultado, todo descansa contra el costo.
  16. maíz
    maíz 25 Agosto 2019 17: 42
    +1
    No veo ninguna razón: exponer una modernización tan cardinal y costosa a una máquina moralmente obsoleta.
  17. Konatantin 1992
    Konatantin 1992 25 Agosto 2019 18: 15
    +1
    No ponemos KAZ en tanques en serie con nosotros, y esperaremos en el BMP ... seguro ...
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Saxahorse
    Saxahorse 25 Agosto 2019 20: 02
    -3
    Es sorprendente cuánto alboroto alrededor del vehículo francamente fracasado: el BMP-3. ¡Ni siquiera puedo imaginar cómo se las arreglaron para empujar estas cosas al ejército! ¡Lo más estúpido que se puede hacer por un vehículo de combate de infantería es empeorar las capacidades de aterrizaje! En una pelea a cuatro patas, solo nuestras "águilas" podrían haber pensado en ello. El BMP-3 es un fenómeno que requiere desmantelamiento inmediato en metal, pozo, o venta a cualquier árabe que no entienda nada en vehículos blindados.

    E incluso los propios fabricantes entienden qué tonterías congelaron. El desarrollo de Dragun y Kurganets confirma claramente que nuestros ingenieros siguen siendo adecuados. Me avergüenzo de ellos por el BMP-3. ¡Pero los gerentes efectivos no se avergüenzan! Los módulos de modernización para esta basura surgen, ¡están buscando formas de cortar la masa de esta miseria!
    1. Disant
      Disant 26 Agosto 2019 20: 23
      -3
      tío, menos de mí.
      ¿Dónde y por qué te reuniste a cuatro patas? ¿siquiera comparas bmp-3 con algo? con opa o con un dedo?
      tonterías, águilas, congelados, monstruos, basura ... Tómate la molestia de lavarte la lengua con jabón y explica normalmente que no estás cómodo en el auto.
      especialmente para ti tio
      https://www.youtube.com/watch?v=2YHnqxBIG70
      1. Saxahorse
        Saxahorse 27 Agosto 2019 00: 22
        0
        Cita: Disant
        ¿Dónde y por qué te reuniste a cuatro patas?

        A cuatro patas, como veo, a ti mismo te gusta pelear. ¿Te molestas en mirar tu video? Y allí 10 veces llamaron al reclamo principal del BMP-3. Esto es algo adaptado para transportar a varias personas.

        Entonces debes dejar el compartimento de aterrizaje bajo fuego enemigo.


        Y cómo caerán las dos flechas delanteras y nadie pensó en absoluto. El auto no es bueno. Una vez que hicieron un tanque ligero, debe usarse como tanque. Pero las campanas vacías no entienden las diferencias. Por lo tanto, las BMP normales como Kurganets no tienen órdenes y se les insta a invertir dinero extra en esta basura.
        1. Disant
          Disant 27 Agosto 2019 03: 05
          0
          Sahahorse, deja de hacer muecas, no lo harás. Al diseñador de infantería se le ofreció un vehículo de combate de infantería con una potencia de fuego de un tanque en lugar de una ametralladora con un poco de pelusa, y le arrojas barro.
          Hay pocos autos en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, no porque sea malo, sino porque es relativamente costoso. La transmisión es cara. Los metales son caros: un avión es transportable, flotante.
          Si está hablando del aterrizaje de tiradores cerca del conductor, por lo que tienen un aterrizaje en el automóvil a través de una escotilla individual, no se preocupe. Si está a punto de aterrizar, para ir detrás de la armadura (salida de emergencia), entonces sí, tiene que subir, pero esto no es una limusina.
          El automóvil tiene treinta años y sigue siendo el mejor vehículo de combate de infantería del mundo. En el mundo. Picar en tu nariz.
          Su muesca futura se confirma con la megacompra de una gran cantidad de estas máquinas de uno de los países más ricos del mundo, los Emiratos Árabes Unidos, la compra de otro, uno de los países más poderosos del mundo, China, la licencia para fabricarlo, la compra de una gran cantidad de automóviles de uno de los países más beligerantes, Irak, y muchos más. modificaciones y mejoras en el país de producción, lo que está sucediendo hasta nuestros días.
          No veo competidores BMP-3 en términos de cualidades. Si puedes, llámame, te dispersarán de inmediato.
          la foto que publicaste en el momento del desmontaje, nuevamente preguntaré, ¿qué comparan? Con el lanzamiento de infantería de BMD Bradley o de MTLB a nivel del suelo? entonces comparemos su perfil.
  20. Kazajstán oriental
    Kazajstán oriental 26 Agosto 2019 05: 38
    0
    El tanque T-4 también pesaba 18 toneladas al principio ...
  21. Sergio N 58912062
    Sergio N 58912062 2 diciembre 2022 03: 45
    0
    Me pregunto cuándo nuestros vehículos blindados finalmente recibirán KAZ.