Military Review

Nombrado el enorme costo de los combatientes Rafale para la Fuerza Aérea India

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Los fabricantes franceses han ofrecido a la India una opción en la que los combatientes Rafale adquiridos pueden costar más barato al tesoro indio.




El contrato inicial prevé la venta de combatientes franceses 36 para la Fuerza Aérea India. El valor total de esta compra para India será de 7,87 miles de millones de euros. Por lo tanto, se supo el precio exacto del caza Rafale con armas y servicios para la India. ¡Asciende a 218,6 millones de euros! A modo de comparación: los Su-35 rusos se exportan a China (con armas y tecnologías de servicio) a un precio que no supera los 75 millones de euros.

Este tipo de información entusiasmó al público indio y a los representantes de las fuerzas políticas de oposición. Acusaron a las autoridades competentes de tener un componente de corrupción para concluir el contrato, señalando que gastar "218 millones de euros en un caza de generación 4" no es posible "...

218 millones de euros para Rafale, una cantidad enorme que es difícil de justificar la inclusión del costo del servicio y las armas.

Ahora, las autoridades indias están recurriendo a los franceses con la pregunta de por qué al final el costo es tan alto y si se puede "reducir de alguna manera". El fabricante francés señaló que "se trata de un lote limitado de pedidos". Por qué no preguntaron desde el principio es un tema aparte.

The Eurasian Times cita un extracto de la respuesta francesa:

Si Nueva Delhi ampliará la transacción y comprará más de tres docenas de combatientes Rafale más, el contrato será más rentable para India.

Por lo tanto, se propone comprar otro avión 30-36, lo que resulta en un "ahorro" total de aproximadamente 1,9 miles de millones de euros.

Del material:

Si todo va bien, Dassault puede acelerar la producción y lanzar un avión cada mes durante los próximos seis años.

La próxima semana, se espera que el primer ministro indio renegocie los términos del contrato para la adquisición de aviones militares con el presidente francés Emmanuel Macron.
133 comentarios
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  1. Magro
    Magro 25 Agosto 2019 08: 56
    + 31
    La astucia del Indo de ellos va hacia atrás, ¡perdón por el columbur! Se divorciaron por dinero, ¡incluso la gama de aviones F35 cuesta mucho más barata! ¡Aunque no vale el dinero que pagan por él! ¡Revalorizado 20 por ciento seguro! !!
    1. señor.jonn
      señor.jonn 25 Agosto 2019 09: 44
      +8
      Cita: Thrifty
      Revalorizado 20 por ciento seguro

      Cual 20? su precio debe dividirse en dos y, a este precio, sin mantenimiento durante todo el período de operación.
      1. Llorar
        Llorar 25 Agosto 2019 11: 33
        +9
        Tal esquema de acuerdo indica una alta probabilidad de una reversión.
      2. IL-18
        IL-18 25 Agosto 2019 13: 44
        +6
        Cita: sir.jonn
        dividir por dos y a este precio es gratis

        Tengo algún tipo de deja vu! ¡Sigo la épica y LFI para India, como en 1986 para la serie sobre el Comisionado Katani! Si te perdiste algo mientras caminabas con la chica, de todos modos vendrá el mismo infante. si Con tales procesos de selección y adquisición, he estado viendo esta serie desde 2007, puede terminar lentamente el MiG-35, lograr ponerlo en varios países y ya concluir un contrato con India para el suministro de 150 piezas.
        1. señor.jonn
          señor.jonn 25 Agosto 2019 13: 56
          +4
          Cita: IL-18
          Cita: sir.jonn
          dividir por dos y a este precio es gratis

          Tengo algún tipo de deja vu! ¡Sigo la épica y LFI para India, como en 1986 para la serie sobre el Comisionado Katani! Si te perdiste algo mientras caminabas con la chica, de todos modos vendrá el mismo infante. si Con tales procesos de selección y adquisición, he estado viendo esta serie desde 2007, puede terminar lentamente el MiG-35, lograr ponerlo en varios países y ya concluir un contrato con India para el suministro de 150 piezas.

          ¡Estoy de acuerdo! Es cierto que "Bollywood" no es el cine italiano, en él, además de bailar, la trama aún puede organizar las vacaciones equivocadas del absurdo. riendo .
          1. IL-18
            IL-18 25 Agosto 2019 14: 52
            +4
            Cita: sir.jonn
            fiesta de lo absurdo

            "¡Yo soy tu padre!" ¿Son los indios en Dartweider, o el último en los primeros? wassat
            1. señor.jonn
              señor.jonn 25 Agosto 2019 14: 58
              +2
              Cita: IL-18
              Cita: sir.jonn
              fiesta de lo absurdo

              "¡Yo soy tu padre!" ¿Son los indios en Dartweider, o el último en los primeros? wassat

              Si Dartweider comenzó a demostrarlo con una marca de nacimiento en el quinto punto recurso ¿El diablo lo conoce?
    2. Mixanchik
      Mixanchik 25 Agosto 2019 09: 45
      +8
      Cita: Thrifty
      La astucia del Indo de ellos va hacia atrás, ¡perdón por el columbur! Se divorciaron por dinero, ¡incluso la gama de aviones F35 cuesta mucho más barata!

      Lo curioso es que los F-16 pakistaníes están siendo derribados en viejos MiG soviéticos ...))))
      Así que entiéndelos "ricos" .. wassat
    3. TermNachTer
      TermNachTer 25 Agosto 2019 18: 28
      +2
      Los franceses utilizan métodos ilegales contra los indios. Tan descaradamente "torcer las manos" - esto ya no entra en ninguna puerta, incluso en el Kremlin. Aunque, estoy de acuerdo, los propios indios tienen la culpa: querían más barato, se volvieron más caros y no es un hecho que sea mejor. Curiosamente, los chinos y paquistaníes esperarán seis a que Francia complete los 30 a 36 aviones que faltan.
  2. Svarog
    Svarog 25 Agosto 2019 08: 56
    +1
    Serruchos hindúes, no vayas a un adivino. lol
    1. Caza del cielo
      Caza del cielo 25 Agosto 2019 09: 54
      +7
      Así que también podemos ofrecernos un precio "competitivo" por su MiG-35, mira que los indios lo comprarán. El MiG-35 es el mismo Rafale en cuanto a sus características de rendimiento. El mismo caza mediano, completo con AFAR (a petición del cliente, por supuesto). Porque los indios necesitan sobornos.
      1. Svarog
        Svarog 25 Agosto 2019 10: 27
        0
        Cita: Sky Strike fighter
        Entonces, tal vez también podamos ofrecer un precio "competitivo" para su MiG-35.

        Los indios siempre están abogando por que la producción se organice en su territorio. Por eso necesitan darlo, solo bajo el control de nuestros especialistas y, naturalmente, en el paquete de "exportación" y asegurado en el contrato, mientras que el 95% de todos los aviones deben nuestro.
        1. lucul
          lucul 25 Agosto 2019 10: 53
          + 12
          Los hindúes abogan todo el tiempo para que la producción se organice en su territorio.

          ¿Y dónde se dice que Rafal se producirá en la India?
          Aprenda a hacer negocios con Francia, y vendió los aviones a un tercer precio y no hay producción en India.
          Y los indios están exigiendo a los rusos la venta de aviones y tecnologías por un centavo, e incluso la producción debe organizarse en la India.
          Algo que India me recuerda a una mujer: una vino y la puso en una pose gratis (Francia), y la otra (Rusia) enrolla todo, da y presenta, y ella ni siquiera lo deja acercarse a ella.
          1. Svarog
            Svarog 25 Agosto 2019 11: 09
            +3
            Cita: lucul
            Aprende a hacer negocios con Francia

            Después del Mistral, no haría negocios con Francia y no aconsejaría a otros.
            y vendió el avión a un tercer precio y no hay producción en India.

            Son buenos compañeros, por supuesto, pero no sabemos cuánto de Francia ha quedado de la venta de tres puntas. Tres precios comprados solo para una reversión.
            Cita: lucul
            Y los indios están exigiendo a los rusos la venta de aviones y tecnologías por un centavo, e incluso la producción debe organizarse en la India.

            También exigimos esto a los fabricantes de automóviles ... quien no lo haga no está a la venta con nosotros ... India es un mercado muy importante y no solo desde un punto de vista comercial, sino que paga con dinero real, a diferencia de algunos ... En general, nada Veo que la producción en India es mala, siempre que se firme un contrato difícil con los indios, donde los requisitos para los próximos años se detallarán en detalle ... y aún mejor, el porcentaje de aviones rusos en el ejército indio. E igual de importante, solo se recopilarían opciones de exportación.
          2. Piramidon
            Piramidon 25 Agosto 2019 11: 14
            +3
            Cita: lucul
            y ella ni siquiera lo deja acercarse a ella misma.

            ¿Qué, en general? Sí, tienen la mitad del equipo militar soviético-ruso.
          3. nks
            nks 25 Agosto 2019 13: 32
            +2
            Cita: lucul
            no hay producción en la India

            Hay
            https://www.reuters.com/article/dassault-india/dassault-says-it-picked-reliance-of-its-own-will-for-india-jet-contract-idUSL4N1WR3L6

            La empresa conjunta, Dassault Reliance Aerospace Ltd (DRAL), se creó en febrero del año pasado y la primera piedra de la planta se colocó en octubre en el estado occidental de Maharashtra.
          4. Vladimir Nizhegorodsky
            Vladimir Nizhegorodsky 25 Agosto 2019 15: 02
            +1
            Tu definición exacta.
            Directo al grano.
            No se les debe dar nada, ni instalaciones de producción en la India.
            Bajo la URSS y después de que dieron algo de sentido, ¿¿¿¿?????
            Solo rembase en India.
            Ya no mas
            Y luego derriban enemigos en nuestros aviones, y con nosotros se juega todo el mercado del Este.
            Y les mostraremos Fig-you.
          5. AAK
            AAK 25 Agosto 2019 20: 59
            0
            "Cuanto más mujer somos menos, menos ella es para nosotros ..."
        2. Peter Rusin_2
          Peter Rusin_2 25 Agosto 2019 15: 37
          +5
          ¡Los SU-30 fabricados en Rusia cuestan a los indios 41,2 millones, dólares estadounidenses, y los fabricados por los indios cuestan 72 millones! Tal es la aritmética)))
          1. Altai72
            Altai72 26 Agosto 2019 09: 41
            -1
            Y esto se debe a que a nuestros trabajadores se les paga (en sentido figurado) 100 rublos, y son 300 rublos para ellos (tanto indios como franceses y todo en todas partes).
        3. TermNachTer
          TermNachTer 25 Agosto 2019 18: 32
          -1
          Algo que los franceses no tienen prisa por transferir la producción a la India, y con la transferencia de tecnología, de alguna manera no funcionó bien. Transmitieron el hecho de que los indios y los intentos no son necesarios, y no podrán usarlo en ningún lado. En general, como en esa sabiduría popular, el avaro paga dos veces, tres veces, y el tonto, de por vida.
      2. Runoway
        Runoway 25 Agosto 2019 10: 28
        +1
        MiG-35 es como un BMW X8 lol El montaje comenzó solo en mayo del año pasado, el equipo intacto de la palabra completamente
      3. Grigory_45
        Grigory_45 25 Agosto 2019 12: 28
        -8
        Cita: Sky Strike fighter
        Mig-35 es el mismo Rafal en sus características de rendimiento

        eso significa que no conoce las características de Rafal y el MiG-35

        Cita: Sky Strike fighter
        El mismo luchador mediano equipado con AFAR

        eso es solo AFAR en el MiG-35 no lo es. Puede que algún día esté en él, pero ahora simplemente no está allí.
        "Entendemos que esta es una tendencia mundial para el uso de radar con una antena activa en fase en este tipo de aeronave. Naturalmente, ya tenemos un prototipo para probar", dijo Tarasenko (nota - Director General de RSK MiG).
        Según él, la corporación Ofrecer como opción el uso de dicho radar después de su desarrollo. junto con el avión
        En la primera etapa, se instalaron radares Zhuk-M en el caza, que también se instalaron en los cazas MiG-29SMT.


        El MiG-35 es un luchador ligero, aunque con dos motores.
        1. Caza del cielo
          Caza del cielo 25 Agosto 2019 13: 28
          +1
          Mig-35 es un análogo de Rafal. Enlace a infografías que comparan Mig-35 y Rafal.
          https://rg.ru/2015/02/17/istrebiteli.html
          AFAR en Mig-35 se instala a petición del cliente.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 25 Agosto 2019 13: 39
            -9
            Cita: Sky Strike fighter
            AFAR en Mig-35 se instala a petición del cliente

            AFAR voluntad se instalará en el avión después de traerlo. Hasta ahora, solo hay una muestra de radar de preproducción con AFAR para MiG-35. Aquellos. ahora no hay radar. Hay un Beetle-M con SCAR, es con un radar tal que el avión se ofrece para una licitación india.

            El aficionado no está en el saber otra vez lol
            Ve a ver las fotos y lee la murzilka.
            1. Caza del cielo
              Caza del cielo 25 Agosto 2019 13: 58
              -2
              El aficionado no está en el saber otra vez

              Autocrítico, pero es cierto si dices que los luchadores medianos similares Mig-35 y Rafal no son, en tu opinión, compañeros de clase.
              Ve a ver las fotos y lee la murzilka.

              He superado esto por mucho tiempo y deseo que lo pongas rápidamente en un nuevo nivel de cognición, sin un murzer con imágenes.
              1. Grigory_45
                Grigory_45 25 Agosto 2019 14: 05
                -9
                Cita: Sky Strike fighter
                Los luchadores MiG-35 y Rafal, en tu opinión, no son compañeros de clase.

                donde dije eso Cita - al estudio. Ya sabes. ¿Cómo se llama una persona que, por decirlo suavemente, miente?

                Cita: Sky Strike fighter
                Ve a ver las fotos y lee la murzilka.

                Crecí fuera de esto hace mucho tiempo

                y esto lo dicen los que tienen publicaciones: copiar y pegar completamente irreflexivo y referencia a imágenes))
                Cita: Sky Strike fighter
                Enlace a infografías que comparan Mig-35 y Rafal.
                https://rg.ru/2015/02/17/istrebiteli.html
                1. Caza del cielo
                  Caza del cielo 25 Agosto 2019 14: 20
                  0
                  donde dije eso Cita - al estudio. Ya sabes. ¿Cómo se llama una persona que, por decirlo suavemente, miente?

                  En el estudio, así que en el estudio.
                  Cita: Gregory_45
                  Cita: Sky Strike fighter
                  Mig-35 es el mismo Rafal en sus características de rendimiento

                  eso significa que no conoce las características de Rafal y el MiG-35

                  Cita: Sky Strike fighter
                  El mismo luchador mediano equipado con AFAR

                  eso es solo AFAR en el MiG-35 no lo es. Puede que algún día esté en él, pero ahora simplemente no está allí.
                  "Entendemos que esta es una tendencia mundial para el uso de radar con una antena activa en fase en este tipo de aeronave. Naturalmente, ya tenemos un prototipo para probar", dijo Tarasenko (nota - Director General de RSK MiG).
                  Según él, la corporación Ofrecer como opción el uso de dicho radar después de su desarrollo. junto con el avión
                  En la primera etapa, se instalaron radares Zhuk-M en el caza, que también se instalaron en los cazas MiG-29SMT.


                  El MiG-35 es un luchador ligero, aunque con dos motores.

                  quién tiene publicaciones: copiar y pegar completamente irreflexivo y referencia a imágenes))

                  Por lo tanto, si no le doy presupuestos ni los envío a infografías, usted es el primero en solicitar un enlace a la información para su confirmación.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 25 Agosto 2019 14: 28
                    -12
                    y que probaste con tu comentario? ¿Dónde se dice que Rafal y MiG no son autos de la misma clase? La cita nunca es un saludo. Lo que significa que hay un mentiroso (por decir lo menos)
                    Clase uno, pero las características de las máquinas son diferentes. ¿Alcanzando ahora? ¿O el pensador nunca se encendió?

                    No a favor de MiG lo siguiente:
                    1. tiene un EPR más grande que Rafal
                    2. Las características de maniobrabilidad son similares, pero no son primordiales para los indios.
                    3. Son más importantes que la multifuncionalidad. Rafal es probablemente el mejor vehículo multifuncional volador de su clase, aunque muy caro para un caza ligero.
                    4. Es serial, a diferencia del MiG-35
                    5. Tiene una aviónica más avanzada (tanto AFAR como contenedores colgantes)
                    6. El avión en sí es caro, pero el mantenimiento es bastante sencillo. Teniendo en cuenta el apretón de manos del personal técnico indio, esto también es una ventaja para el "francés".

                    No todo se mide con papel TTRX, que se puede leer en Murzilka, ¿verdad?
                    1. Caza del cielo
                      Caza del cielo 25 Agosto 2019 14: 47
                      -1
                      No todo se mide con papel TTRX, que se puede leer en Murzilka, ¿verdad?

                      Lo sabes mejor. No leo Murzilka. Lo mencionas en casi todas las publicaciones. ¿Te impresiona esta publicación o cuál es el problema?
                      Es serial, a diferencia del MiG-35

                      El MiG-35 es una serie pequeña. Este año, se lanzarán 6 MiG-35, 2 de los cuales ya están en el ejército.
                      Clase uno, pero las características de las máquinas son diferentes. ¿Alcanzando ahora?

                      Rafal luchador medio no lo negarás?
                      El MiG-35 es un luchador ligero, aunque con dos motores.

                      Aquí dices que el Mig-35 es un luchador ligero a pesar del hecho de que afirmas que la clase de los autos es la misma, es decir, son compañeros de clase. Pero Rafal es un luchador mediano y no ligero. Confundido por el testimonio. Verás, nadie tan querido Murzilka no te ayudó. ¿Dónde está la lógica?
                      No a favor de MiG lo siguiente:
                      1. tiene un EPR más grande que Rafal

                      Tiene una aviónica más avanzada (tanto AFAR como contenedores colgantes)

                      Evidencia en el estudio Según sus dos citas anteriores.
                      1. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 14: 55
                        -8
                        Cita: Sky Strike fighter
                        Rafal luchador medio no lo negarás?

                        Rafale: luchador ligero y polivalente (multifuncional)

                        Cita: Sky Strike fighter
                        Pero Rafal es un luchador mediano, no uno ligero.

                        lea más arriba y comprenda quién se confunde (o mejor dicho, flota) wassat

                        Cita: Sky Strike fighter
                        Mig-35 series pequeñas.6 Mig-35 se lanzará este año

                        Ahora compare: Rafal se ha producido desde 2010, se ha replicado en un número de 175 copias.

                        Cita: Sky Strike fighter
                        Evidencia en el estudio.

                        aquellos. ¿negarás que no hay AFAR en Rafal, sino en el MiG? ¿O tal vez crearon un contenedor de puntería colgante para que el MiG funcione de manera efectiva en el suelo? ¿No? así que no lleves la tormenta de nieve.

                        El demagogo es usted, señor. Terry y. En lugar de discutir en vano, ilumina.

                        O, para llevar a cabo conversaciones demagógicas = ¿es la esencia de su presencia en VO?
                      2. Caza del cielo
                        Caza del cielo 25 Agosto 2019 15: 18
                        0
                        Cita: Luchador Sky Strike
                        Rafal luchador medio no lo negarás?

                        Rafale: luchador ligero y polivalente (multifuncional)

                        Cita: Luchador Sky Strike
                        Pero Rafal es un luchador mediano, no uno ligero.

                        lea más arriba y comprenda quién se confunde (o más bien - flota) wassat

                        Enlace para comparar TTX Mig-35 y Rafal con otros luchadores Mig-35 y Rafal son luchadores de clase media.
                        http://i.imgur.com/H3KKHFq.png
                        Cita: Luchador Sky Strike
                        Evidencia en el estudio.

                        aquellos. ¿negarás que no hay AFAR en Rafal, sino en el MiG? ¿O tal vez crearon un contenedor de puntería colgante para que el MiG funcione de manera efectiva en el suelo? ¿No? así que no lleves la tormenta de nieve.

                        Es decir, no tienes evidencia Bueno, ¿y quién de nosotros después de este demagogo?
                      3. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 15: 23
                        -7
                        Cita: Sky Strike fighter
                        Bueno, ¿cuál de nosotros después de este demagogo?

                        uno que sin pensar copia y pega. Fue sobre la base de esto, y no de un conocimiento real, que alguien me demostró recientemente que los misiles rusos (soviéticos) vuelan escupiendo sobre las leyes de la física, y el MiG-31 puede ir fácilmente al espacio exterior. ¿No eras tú? wassat

                        Para esto, creo que la conversación ha terminado, porque realmente solo necesitas una conversación con el condimento de la demagogia y la casuística. Para más, por desgracia, no eres capaz hi
                      4. TermNachTer
                        TermNachTer 25 Agosto 2019 18: 37
                        +1
                        Leí su discusión, decidí insertar de mí mismo. Por el dinero que puedes comprar un Rafal, puedes comprar tres MiG - 35. Si dos Rapal y seis MiG - 35 se encuentran en el cielo, ¿quién será el ganador?
                      5. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 21: 23
                        -5
                        Cita: TermNachTER
                        Leí su discusión, decidí insertar de mí mismo. Por el dinero que puedes comprar un Rafale, puedes comprar tres MiG - 3

                        En mi opinión, escribí que Rafal es un automóvil caro para su clase. ¿No? En cambio, puedes comprar la última versión F-15. O el Su-35 con opciones elegantes.

                        Solo hay problemas con el precio: dos MiG para un Rafal. Y eso depende del contrato y sus condiciones y opciones.
                        Los aviones rusos siempre han sido más baratos. Por muchos motivos.
                      6. TermNachTer
                        TermNachTer 26 Agosto 2019 16: 11
                        -1
                        A juzgar por lo que está escrito en el artículo, no se pueden comprar dos MiG, sino tres. Sin mencionar el hecho de que en Rusia el armamento y las piezas de repuesto generalmente se incluyen en el conjunto de entrega, mientras que los geyropeyts y los colchones solo tienen un avión desnudo.
                      7. Grigory_45
                        Grigory_45 26 Agosto 2019 16: 20
                        -2
                        Lo que está incluido en el suministro y lo que no está incluido se prescribe en cada contrato específico. Puede haber muchas opciones. Puede haber varias cláusulas contractuales, como entregas de devolución. ¿Tiene a mano el texto de un contrato para el suministro de Rafalees? ¿No? Entonces no hay nada de qué hablar.

                        Rafal cuesta 85 millones, los MiG no se exhibieron por menos de 45. Y eso, creo, es barato, porque los Su-35 van a 75-85 millones.
                      8. TermNachTer
                        TermNachTer 26 Agosto 2019 17: 19
                        -1
                        Está escrito anteriormente que por 36 aviones se pagarán 7,5 millones, es decir, 220 millones de euros, no dólares.
                      9. Grigory_45
                        Grigory_45 26 Agosto 2019 17: 23
                        -2
                        Cita: TermNachTER
                        Está escrito arriba que se pagarán 36 mlr por 7,5 aviones

                        eh, qué simple) Repito: ¿leíste el contrato? Si no, entonces la estupidez es discutir cuánto cuesta el avión en sí

                        Un ejemplo para los superdotados: el 4 de mayo de 2015, Qatar firmó un contrato para comprar 24 cazas Dassault Rafale. El valor total del contrato fue de 6,3 millones de euros. Pero, además de los propios aviones, incluía: entrenamiento de personal y pilotos, soporte técnico y de servicio, así como el suministro de armas (muy caro, nota): misiles aire-aire de medio alcance MICA IR y MICA EM y Meteor de largo alcance, crucero misiles de largo alcance SCALP-EG y bombas guiadas GBU y AASM
                      10. TermNachTer
                        TermNachTer 26 Agosto 2019 17: 25
                        -1
                        No es una pregunta, veamos qué darán los franceses a los indios, luego veremos.
                      11. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 15: 24
                        -5
                        Cita: Sky Strike fighter
                        luchadores de clase media

                        No hay tal. Hay luchadores pesados ​​y ligeros.
                      12. Caza del cielo
                        Caza del cielo 25 Agosto 2019 15: 33
                        0
                        Cita: Gregory_45
                        Cita: Sky Strike fighter
                        luchadores de clase media

                        No hay tal. Hay luchadores pesados ​​y ligeros.

                        Obra maestra. Aquí está tu verdadero "conocimiento". ¿Y a qué clase crees que pertenecen Typhoon, Rafal, Tornado? En Europa, había un concepto de cazas medianos: en los EE. UU. Había un F-15 pesado y un F-16 ligero, en la URSS había un Su-27 pesado y un medio, no un MiG-29 ligero.
                      13. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 15: 39
                        -7
                        Cita: Sky Strike fighter
                        Obra maestra

                        Me estoy riendo contigo))
                        Bueno, cuéntanos qué es un "luchador mediano", acaba tú mismo))
                      14. Caza del cielo
                        Caza del cielo 25 Agosto 2019 15: 51
                        0
                        Cita: Gregory_45
                        Cita: Sky Strike fighter
                        Obra maestra

                        Me estoy riendo contigo))
                        Bueno, cuéntanos qué es un "luchador mediano", acaba tú mismo))

                        Digo, para poder probarte algo, necesitas citar citas, de lo contrario tu "competencia" segura de ti mismo no quedará expuesta y pensarás que tienes razón.
                        Los principales desarrolladores militares de diferentes países casi simultáneamente, en la década de 1980 ... 90 del siglo pasado, llegaron a la conclusión de que era necesario crear un luchador mediano de múltiples roles. Entonces, en Europa, apareció el proyecto Eurofighter Typhoon, en la URSS, se comenzó a trabajar en el futuro MiG-35.

                        https://warbook.club/voennaya-tehnika/samolety/dassault-rafale/
                        Entonces, ¿qué tienes, y f-16 con gripen "promedio"?))

                        F-16 y grippen cazas ligeros.
                      15. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 15: 53
                        -6
                        Cita: Sky Strike fighter
                        Te estoy diciendo

                        no hablas, pero dejas cobardemente la respuesta. Entonces, ¿qué es un luchador promedio?
                      16. Caza del cielo
                        Caza del cielo 25 Agosto 2019 16: 06
                        -1
                        Entonces, ¿qué es un luchador promedio?

                        Esta es una clase de caza que pesa más de 12 toneladas, pero más liviana que 16 toneladas. La definición es puramente formal, muchas personas piensan que estas máquinas son pesadas, pero en realidad son promedio.
                      17. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 16: 25
                        -5
                        Cita: Sky Strike fighter
                        Esta es una clase de caza que pesa más de 12 toneladas, pero pesa menos de 16 toneladas

                        F-16 tiene un máx. peso de despegue de aproximadamente 20 toneladas. Esta clase a la que pertenece? lol wassat

                        Te diré en secreto: lo consideran un luchador ligero))

                        Cita: Sky Strike fighter
                        La definición es puramente formal.

                        ni siquiera es formal, pero inventado por ti.

                        Por cierto, el Rafal vacío pesa unas 10 toneladas, el F-16 vacío, unas 9 toneladas. Qué gran diferencia ..)))
                      18. Caza del cielo
                        Caza del cielo 25 Agosto 2019 16: 54
                        -1
                        La masa de los aviones vacíos se considera como en la tabla. Pero también se agrega la carga de combate y la masa mínima requerida de combustible. En la tabla a continuación no he tenido esto en cuenta. Entonces no rechazo mis palabras.
                        LTX MiG-35, F-16 y Dassault Rafale

                        Longitud: 17,30 m - 15,03 m - 15,27 m

                        Envergadura: 12,0 m - 10,0 m - 10,8 m

                        Área del ala: 38,0 metros cuadrados. - 27,9 metros cuadrados - 45,7 metros cuadrados

                        Peso en vacío: 11000 kg - 10000 kg - 9500 kg

                        Peso máximo de despegue: 23500 kg - 21800 kg - 24500 kg

                        Masa de combustible: 4800 kg - 3300 kg - 4700 kg

                        Carga de combate: 6500 kg - 7800 kg - 9500 kg

                        Número de unidades de suspensión: 10-11-14

                        Empuje del motor: 2 × 53 kN - 1 × 84 kN - 2 × 50 kN

                        Empuje posterior al quemador: 2 × 88 kN - 1 × 144 kN - 2 × 75 kN

                        Velocidad máxima: 2,25M - 2,0M - 1,8 M

                        Radio de combate: 1000 km - 550 km - 1800 km

                        Techo práctico: 17500 m - 18000 m - 17000 m

                        Velocidad de ascenso: 330 m / s - 250 m / s - 305 m / s

                        Vector de tracción accionado: sí - no - no

                        Radar con AFAR: sí, sí, sí
                      19. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 21: 25
                        -4
                        Cita: Sky Strike fighter
                        Se considera la masa de aviones vacíos como en la tabla, pero también se agrega la carga de combate y la masa mínima de combustible requerida.

                        ¿Su método de cálculo personal? Entonces él dijo: a ellos se les ocurrió)
                      20. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 21: 28
                        -4
                        En general, estoy sorprendido por la cantidad de dunnoes en VO que menos respuestas adecuadas y ponen más por tonterías. Personalmente no me importan las desventajas, son un indicador de la idoneidad y el nivel de conocimiento de la audiencia presente aquí. Él está debajo del zócalo. Es triste que en el pasado este fuera un muy buen recurso en el pasado. Regla de los patriotas locos urry
                      21. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 21: 29
                        -5
                        Cita: Sky Strike fighter
                        Entonces no rechazo mis palabras.

                        No lo dudé. Admitir errores no es tu pasatiempo
                      22. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 16: 26
                        -9
                        Cita: Sky Strike fighter
                        Esta es una clase de caza que pesa más de 12 toneladas, pero pesa menos de 16 toneladas

                        se le ocurrió, lo prueba con espuma en la boca.
                        Probó solo una cosa: que un aficionado, un ignorante y un demagogo wassat lol
                      23. nks
                        nks 25 Agosto 2019 15: 27
                        -2
                        Cita: Sky Strike fighter
                        http://i.imgur.com/H3KKHFq.png

                        Guau !! ¡¡Toma una foto del cartel de la wiki y no dudes en dejar el título !! Furiosamente más por coraje !! Entonces, ¿qué pasa contigo y con f-16 con gripen "promedio"?))
                    2. Constructor68
                      Constructor68 25 Agosto 2019 19: 09
                      +1
                      No a favor de MiG lo siguiente:
                      1. tiene un EPR más grande que Rafal

                      ¿Es interesante sobre la base de qué métodos determinó el MiG EPR?
                      El avión en sí es caro, pero su mantenimiento es bastante simple.

                      Me pregunto como es ¿Estás familiarizado con Niao o solo con google?
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                      1. Grigory_45
                        Grigory_45 25 Agosto 2019 21: 40
                        -4
                        Cita: SETSET
                        No hay datos exactos en Internet.

                        sin saber de qué se trata, retorcer es un signo de una mente cercana. Para comprender por qué el ESR de Rafal es más bajo, debe conocer el diseño del avión. No la conoces. En Rafale, por ejemplo, tomas de aire en forma de S que protegen el circuito de entrada de las turbinas del motor. En el MiG, esto no es. Etc. Antes de escribir un comentario revelador, tome la molestia de convertirse al menos en una persona bien informada. Y luego es divertido y pálido)

                        Cita: SETSET
                        Aquí deliberadamente escribes una mentira.

                        lo escribes en cada comentario))

                        Cita: SETSET
                        Rafal es inferior al Mig-35 en términos de maniobrabilidad, ya que los motores Mig-35 tienen una desviación de todos los ángulos del vector de empuje, mientras que Rafal no.

                        Rafal tiene una carga específica más baja en el ala y PGO, lo que garantiza sus características de maniobrabilidad iguales con el MiG. Escuché un timbre, pero no entendí dónde está, ¿qué más esperar de un aficionado? wassat

                        Cita: SETSET
                        Radar "Zhuk-AE (A)": radar MiG-35 con AFAR

                        El MiG-35 todavía no tiene AFR. Que estás mintiendo, y descaradamente. AFAR para el MiG está en el futuro, ya que los desarrolladores mismos escriben sobre él, tanto del avión como del radar. Usted es un mentiroso.

                        Cita: SETSET
                        Ni siquiera debería "tartamudear" acerca de los contenedores colgantes; no hay información sobre esto en Internet

                        Rafal los tiene, pero MiG no los tiene. Hay información sobre su desarrollo, pero están en desarrollo, y no en la serie ni en el sol.

                        Cita: SETSET
                        Eso es todo tus cuentos

                        eso es todo solo tienes cuentos de hadas y mentiras.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
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      4. Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi 25 Agosto 2019 21: 20
        -1
        Una de las principales condiciones en India es que debe haber 1 motor en el avión. Entonces F-16, Raphael, F-35. Sin opciones.
        1. nks
          nks 25 Agosto 2019 21: 52
          +3
          Licitación de IMF monomotor cancelada el año pasado lol
    2. Lanzadera
      Lanzadera 25 Agosto 2019 17: 04
      0
      Cita: Svarog
      Serruchos hindúes, no vayas a un adivino. lol

      ¿Crees que los franceses solo barren el aserrín? Como están aserrando en Europa y en todo tipo de estados, hasta ahora nuestro único sueño es esto.
      Por supuesto, tanto los hindúes como todos los demás capitalistas vieron. Esta es la esencia del capital: empeorar cada vez menos y obtener más y mejor.
  3. Mooh
    Mooh 25 Agosto 2019 08: 57
    +5
    En resumen, al comprar un cactus, los indios astutos se engañaron a sí mismos, y ahora lloran, pinchan, pero continúan comiéndolo.
  4. aszzz888
    aszzz888 25 Agosto 2019 08: 58
    +5
    Precio de combate Rafale con armamento y servicio para la India. Asciende a 218,6 millones de euros! A modo de comparación: los Su-35 rusos se exportan a China (con armas y tecnologías de mantenimiento) a un precio que no supera los 75 millones de euros.

    ¡Los hindúes se volverán locos! O negociarán hasta que el Ganges regrese, o el nuestro.
    1. hidrox
      hidrox 25 Agosto 2019 14: 32
      0
      A juzgar por el precio, los indios se metieron tal caso en el bolsillo que ahora ni siquiera pueden levantarlo.
      Ahora imagina. que la oposición votará por la renuncia del primer ministro Modi, ¡aquí se elevará la altura del mundo!
  5. Nicomed
    Nicomed 25 Agosto 2019 08: 59
    -3
    ¡De qué color florece la corrupción hindú! Compañero
  6. Apasus
    Apasus 25 Agosto 2019 09: 05
    +4
    ¡Por ese tipo de dinero, los indios podrían comprar el F-35 y todavía lo serían! Esto es lo que entiendo del sistema de adquisición de armas, allí alguien en India firma un contrato e incluso los nietos lo harán.
  7. Misma lechuga
    Misma lechuga 25 Agosto 2019 09: 05
    +2
    218 millones de euros ... para ver aquí el trescientos por ciento de las ganancias de los fabricantes de equipos militares ... la burguesía francesa está claramente loca por tal ganancia ... Creo que esto también incluye sobornos para los funcionarios indios. sonreír
    1. IL-18
      IL-18 25 Agosto 2019 13: 51
      0
      Cita: El mismo LYOKHA
      Esto también incluye sobornos para funcionarios indios.

      Esto no es corrupción. Suena así científicamente: trabajo posterior a la manitización. De todos modos, un pueblo con una cultura milenaria. sentir
  8. Rocket757
    Rocket757 25 Agosto 2019 09: 09
    0
    ¿Y qué hay para discutir ... los erizos comieron cactus así?
  9. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 25 Agosto 2019 09: 10
    +2
    ¿Lo tienes a mitad de camino? ¡Como en los 90! A partir de entonces, el retroceso "a la mitad" fue algo común ... Y con ellos, ¡ahora, pero en tal escala! Ay si indios ...
  10. Errr
    Errr 25 Agosto 2019 09: 12
    +9
    Si todo va bien Dassault puede acelerar el cronograma de producción y liberar un avión por mes durante los próximos seis años.
    Bueno, ¿dónde están esas voces que insisten en que todo se está haciendo en Rusia terriblemente lento?)))
  11. Boa kaa
    Boa kaa 25 Agosto 2019 09: 20
    +6
    Es como en una canción sobre el jefe: "¡Nos cambió por una mujer, se convirtió en mujer por la mañana!" si ¡Y ahora mocos con lágrimas en su fisonomía se frota y gime sobre la madera contrachapada que vuela sobre París! am
    Nuestro Su-35 es un avión de generación 4 ++. Y "Rafaelka" - ¡solo cuarto !, pero el precio es 4 veces más alto ... ¡probablemente se deba a que la cabina está "rociada" con perfume francés! riendo
    Pero la gente astuta de la Quinta República subió el precio por encima del techo, aunque pidieron solo 180 autos para ellos. Además, los egipcios compraron 24. Pero los indios bajaron por 126, a un precio de 7,8 millones de euros. Es obvio que "alguien" salvó a Dassault Renault del colapso, porque El 7 de diciembre de 2011, el entonces Ministerio de Defensa francés, Gerard Longuet, anunció que la producción de Rafale se eliminaría gradualmente (después de que la compañía cumpliera con un pedido pagado para la Fuerza Aérea francesa de 180 aviones), si no aparecen pedidos extranjeros para el caza, a pesar de que todavía no hay un reemplazo para "DR".
    Bueno, ¿quién después de eso dirá que no hay "componente de corrupción" en este acuerdo? matón
    1. voyaka uh
      voyaka uh 25 Agosto 2019 10: 18
      -3
      "Nuestro Su-35 es una máquina de la generación" 4 ++ ". Y" Rafaelka "es solo la cuarta" ////
      ----
      En Rafale - AFAR, en el Su-35 no lo es.
      En Rafale, un contenedor de puntería, en el Su-35 no lo es.
      En Rafale, la computadora central, en el Su-35 no lo es.
      Avionics Rafal es mucho más avanzado que el Su-35.
      1. lucul
        lucul 25 Agosto 2019 10: 57
        +1
        En Rafale - AFAR

        Por cierto, ¿cómo son los pilotos israelíes del F-35? ¿No se quejan de cáncer como los estadounidenses?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 25 Agosto 2019 11: 07
          -4
          El cáncer de próstata es el problema de todos los pilotos de combate. Sentado largo
          inmóvil con circulación sanguínea insuficiente en la ingle, más sobrecarga severa de G.
          El problema no está relacionado con el tipo de avión o país.
      2. Tersky
        Tersky 25 Agosto 2019 11: 11
        +5
        Cita: voyaka uh
        En Rafale - AFAR, en el Su-35 no lo es.
        En Rafale, un contenedor de puntería, en el Su-35 no lo es.
        En Rafale, la computadora central, en el Su-35 no lo es.
        Avionics Rafal es mucho más avanzado que el Su-35.

        Todo esto es comprensible: "Raphael" fue desarrollado y creado por los franceses, el SU-35 por los rusos, solo que ahora todo ha vuelto, pero esta vez sobre la superioridad del avión israelí sobre el SU-35, que fue desarrollado y creado por los judíos. En el mismo orden y con más detalle. Estoy en atención ... si
        1. voyaka uh
          voyaka uh 25 Agosto 2019 11: 41
          -3
          Israel está desarrollando y vendiendo con éxito una variedad de aviónica para aviones de cuarta y quinta generación: AFAR, cascos para pilotos, avistamiento y contenedores EW, óptica infrarroja, una variedad de OMS.
          Así como todo tipo de misiles BB, VZ, SAM.
          Cuando las relaciones entre Rusia e Israel fueron mejores, incluso vendieron vehículos aéreos no tripulados a Rusia, que ahora se han convertido en los principales aviones no tripulados de reconocimiento en el ejército ruso.
          Si Rusia no se opone, pondrán AFAR israelíes y otra aviónica, que Rusia aún no ha lanzado, en los Su-30 indios.
          1. Tersky
            Tersky 25 Agosto 2019 11: 56
            +2
            Cita: voyaka uh
            Israel desarrolla y vende con éxito una variedad de aviónica para 4-

            ¿No entendió la pregunta o incluyó un malentendido con la transición a un tema diferente? El discurso sobre aviones, sobre aviónica, UAV, misiles es otro tema.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 25 Agosto 2019 12: 10
              +1
              No comprende esto: la aviónica representa más del 50% del costo de un avión de combate moderno. Medio avión, por así decirlo.
              Israel es mucho más rentable para crear y vender aviónica que un avión de ensamblaje completo. Vea cómo Suecia sufre con su bonita Gripen. Inglaterra-Alemania no sabe dónde vender Typhoon. Israel ya ha estado en estos zapatos con Lavi (por delante del F-16 en ese momento). Crear es más fácil que vender.
      3. Boa kaa
        Boa kaa 25 Agosto 2019 11: 53
        +6
        Cita: voyaka uh
        En Rafale - AFAR, en el Su-35 no lo es.
        En Rafale, un contenedor de puntería, en el Su-35 no lo es.
        En Rafale, la computadora central, en el Su-35 no lo es.
        Avionics Rafal es mucho más avanzado que el Su-35.

        ¡La apologética en el sitio no es necesaria! El té no vino al jardín de infantes en la mañana ...
        Su-35c - Un luchador multifuncional altamente modernizado y altamente maniobrable de la generación "4 ++". Utiliza tecnologías de quinta generación que proporcionan superioridad sobre los luchadores de una clase similar. Las características distintivas de la aeronave son un nuevo complejo de aviónica basado en un sistema de gestión de información digital que integra sistemas de equipos a bordo, una nueva estación de radar con un conjunto de antenas en fase con un amplio rango de detección de objetivos aéreos con un mayor número de objetivos seguidos y disparados simultáneamente, nuevos motores con mayor empuje y un vector de empuje rotativo

        Y si al cliente no le gusta el Irbis, entonces no hay problema en suministrar el H036 "Belka" con AFAR -
        el rango de detección de objetivos con un EPR de 1 m² es de 400 km, el número de objetivos seguidos simultáneamente es 62 con la posibilidad de apuntar a 16 objetivos en el aire o 4 en tierra. La computadora de a bordo utiliza procesadores Elbrus. Número de PPM: 1526 piezas
        Tamaño de la lámina de la antena: 700 × 900 mm.

        ¿Y por qué el contenedor de avistamiento colgante, si todo dentro del planeador está empacado, más el OLS, pero qué pasa con Rafalik? ¿Quizás haya un sistema de puntería montado en el casco?
        Entonces, ¡ISRAEL SOBRE TODO - no baila hoy! Ya es domingo, ¡el Shabat ha terminado! riendo
        1. voyaka uh
          voyaka uh 25 Agosto 2019 12: 11
          -4
          "entonces no hay problema para poner H036" Ardilla "con AFAR" ////
          ----
          1) hay un problema Por lo tanto, la Ardilla ya no se pone el Su-35.
          2) Su-35 no tiene un contenedor de puntería. Dentro del fuselaje, está montado en un solo avión: F-35.
          3) OLS también está en Rafale.
          1. nks
            nks 25 Agosto 2019 13: 19
            0
            Bueno, no hay problemas especiales con el contenedor para exportar Su-35: puede importarlo, al igual que en Su-30.
        2. nks
          nks 25 Agosto 2019 13: 20
          -1
          Y la insignia de Rafale también ha existido durante mucho tiempo, con todo lo demás. Así que realmente puedes ir al jardín de infantes con tus propios cuentos de hadas sobre la ardilla.
          1. Boa kaa
            Boa kaa 25 Agosto 2019 13: 34
            +5
            Cita: nks
            al jardín de infantes con sus cuentos de hadas sobre la ardilla.

            No me gusta sobre Squirrel, por favor, sobre Irbis y RBE2 en la variante Block F2, que inicialmente vio una EC de 90 km con un EPR cuadrado de 5 m. Ahora, sin embargo, han llegado a 150 km ... E Irbis, que está con PFAR, pero ve el CC a 100-400 km, dependiendo del EPR.
            H035 Irbis tiene un rango de detección de objetivos con un EPR de 0.01 m² hasta 100 km; EPR 0.1 m² hasta 160 km; EPR 1 m² hasta 270 km; EPR 3 m² hasta 400 km. Sistema de antena de banda L, que tiene un rango de detección de objetivos con un EPR de 0.01 m² a 130 km.

            Y recuerde, los rusos que fueron desterrados por Dios dejaron de sorber su sopa durante mucho tiempo ... A medida que sus compañeros de las tribus abandonaron las fronteras de la Unión en colapso, los lugares que ocuparon anteriormente en la ciencia que solo arrastraron a sus compañeros de las tribus para liberarlos. ¡Lo recuerdo bien para la defensa! am
            Entonces, "nadé - ¡lo sabemos!" (desde)
            1. nks
              nks 25 Agosto 2019 13: 39
              -4
              Con tu imaginación aún tendrías talento literario, no estarías sentado aquí. Por cierto, si estás hablando de Israel, entonces no he estado allí, aunque después de un mes voy al mar allí.
              1. Peter Rusin_2
                Peter Rusin_2 25 Agosto 2019 15: 53
                -1
                la voz de sangre habló!
                1. nks
                  nks 25 Agosto 2019 15: 58
                  +1
                  Con una lógica tan asombrosa, tenemos casi la mitad del país de turcos, españoles y otros egipcios con tailandeses.
      4. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 25 Agosto 2019 12: 14
        +3
        Las cifras que figuran en el artículo no son más que fantasías del autor. Al igual que el bombo publicitario en los comentarios.
        Tribunal indio prohíbe desclasificar detalles del acuerdo sobre combatientes de Rafale
        09:11, 14 de diciembre de 2018

        Además, este contrato no es solo la compra de 36 aviones. Hay un programa muy extenso de órdenes de compensación de Dassal de firmas indias de otros productos no relacionados con la producción de estos aviones. Algo así como, le compramos aviones, usted ordena la misma cantidad tenemos otros productos. 8 mil millones es el valor TOTAL de la transacción, no el precio de los aviones. Por lo tanto, el valor de 36 aviones es de aproximadamente 3,5-4 mil millones. Es decir, aproximadamente 100 millones por unidad con todas las campanas y silbatos: entrenamiento, armas, etc. TP.100 millones por paquete es aproximadamente el precio de otras transacciones en aviones de este nivel en el mundo.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. hidrox
        hidrox 25 Agosto 2019 17: 15
        +1
        Hagámoslo de manera diferente: si dos grupos chocan en algún lugar, uno en el Rafaly y el otro en el Su-35, ¿quién sufrirá grandes pérdidas?
        Ahora sobre las causas de las pérdidas.
        1. Si cuelga contenedores con guerra electrónica y con la vista puesta en Rafal, entonces Rafal pierde a una velocidad mínima de 200 km / h, mientras que a una velocidad débil de 1915 km / h, mientras que el Su-35 le da 2250 km / h.
        2 Su-35 no necesita estos dos contenedores, ya que estos sistemas están integrados.
        3. La compensación central es para la designación del objetivo, ¿qué? Entonces, el Su-35 es una función incorporada.
        4. Sobre la ausencia de AFAR en el Su-35 está mintiendo, porque la máquina está equipada con el radar NO35 Irbis con AFAR pasivo incorporado.

        Además, el Su-35 tiene una función de seguimiento de objetivos en el hemisferio trasero, Rafal en el hemisferio trasero es ciego como un lunar.
        En los cursos de recuperación, el rango de detección número 35 de Rafal es de 150 km, mientras que Rafal con el THREE PTB y EW es bueno si puede escapar del Su-35 en sus 1600-1700 km / h.
        Es sorprendente que no haya datos sobre las capacidades de la aviónica, pero la máquina no es joven: no está bien ver la aviónica, o no corresponde a las tareas
        Así que estás defendiendo una mora que solo puede bombardear a personas mayores, niños y mujeres.
        Y luego :: ¿por qué USTED (singularizó)? Necesita comparar el caza ligero Rafal con el pesado Su-35, si, debido a la diferencia en las categorías, Rafal obviamente sería un perdedor.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 25 Agosto 2019 18: 07
          +2
          "Radar Irbis NO35 con AFAR pasivo integrado" ///
          ----
          Esto no se llama AFAR, sino PFAR.
          "P" significa "pasivo" (un potente amplificador-transmisor y muchos receptores).
          "A" significa "activo" (cada elemento tiene un emisor y un receptor).
          En el segundo caso, es posible una sintonización de radar flexible y dinámica. Por lo tanto, todos los fabricantes de aviones cambiaron de PFAR a AFAR.
          La única ardilla AFAR rusa está instalada en el Su-57 en la cantidad de 3 prototipos.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 25 Agosto 2019 21: 54
              +1
              La compañía israelí Elta produce AFAR para el combate
              aviones por muchos años. Para cualquier tipo de aeronave, que
              El cliente quiere.
              1. hidrox
                hidrox 26 Agosto 2019 07: 54
                0
                Tiene una buena perspectiva: un mensaje hace dos días: el último cliente extranjero abandonó el avión Pogosyanovsky: esta es una integración moderna (el avión constaba de un 85% de componentes importados)
          2. hidrox
            hidrox 25 Agosto 2019 21: 32
            0
            Cita: voyaka uh
            Por lo tanto, todos los fabricantes de aviones cambiaron de PFAR a AFAR.

            Todos los comentaristas analfabetos han cambiado a AFAR, ya que los alfabetizados han entendido por mucho tiempo que para garantizar la función sigilosa, es necesario brillar menos en la mitad del cielo con su emisión de radio activa, y más para aumentar la sensibilidad de PFAR ...
            Algo como esto ... riendo
            Además, confundir un error tipográfico con un error es al menos un rasgo de carácter feo si no utiliza expresiones más justas y fuertes dirigidas a usted.
            1. nks
              nks 25 Agosto 2019 21: 56
              0
              Hmm ... garabatea> comentarios en 4k y no te familiarices con el material al menos en el nivel escolar básico; debes poder hacerlo. ¡Para ti un PREMIO + en el estudio!
              1. hidrox
                hidrox 26 Agosto 2019 07: 35
                0
                Dar un pañuelo, carpintería?
                1. nks
                  nks 27 Agosto 2019 22: 52
                  -1
                  No se preocupe tanto: el premio se le otorga de forma gratuita. Bonificación de suscripción a la revista Murzilka incluida
            2. voyaka uh
              voyaka uh 25 Agosto 2019 22: 01
              0
              "Hay que brillar menos la mitad del cielo con su emisión de radio activa" ////
              -----
              En PFAR, el emisor siempre corta a plena potencia,
              y en AFAR puedes "dividir" el radar en muchos emisores de diferentes
              potencia (y varias frecuencias) hasta el mínimo.
              F-35 puede volar perfectamente con
              a potencia mínima a frecuencias pseudoaleatorias por radar,
              concentrándose, sin perder su sigilo de radio.
              1. hidrox
                hidrox 26 Agosto 2019 07: 00
                +1
                No invente :: cualquier emisión de radio elimina el sigilo.
    2. ZAV69
      ZAV69 25 Agosto 2019 10: 36
      0
      Sí, existe una tradición de corrupción más abrupta que la de los chinos, aunque se están convirtiendo en más y más socios en el gancho de corrupción. Recordemos, por ejemplo, el conde Witte.
  12. Tusv
    Tusv 25 Agosto 2019 09: 23
    0
    El fabricante francés señaló que "se trata de un lote limitado de pedidos".

    El partido chino es mucho más restrictivo. Sin embargo, solo 75 megabax para el avión, que se adentra ligeramente en la cola del Raptor, y en el Mar de Japón, por lo que un par de F-15 vuela al troll, completamente sin miedo a los Iponianos. Es urgente tomar un ejemplo de los franceses y subir el precio, al menos a los "ridículos" 150 megabax por la borda
    1. nks
      nks 25 Agosto 2019 13: 17
      +2
      > 100 millones de Su-35 al agua vendidos a China
      https://iz.ru/747177/2018-05-24/rostekh-raskryl-stoimost-kontrakta-na-postavku-su-35-kitaiu
      1. Tusv
        Tusv 25 Agosto 2019 14: 03
        +1
        Cita: nks
        100 millones al agua China Su-35 vendidos

        Sí, pero con un juego de motores de repuesto. Y hace un año, los austriacos obtuvieron el Typhon por 139 mega euros. Lo siento. Eurofighter no vale tales asistentes
        1. nks
          nks 25 Agosto 2019 14: 11
          +1
          Como puede suponer, los aviones desnudos generalmente raramente se entregan. En el contrato chino, neto de motores Su-35, en cualquier caso son menos de cien. Con ~ 75, el Su-30 le cuesta a la India. ¿Y qué hay del tifón?
          1. Tusv
            Tusv 25 Agosto 2019 16: 26
            0
            nks ¿Y qué tiene que ver el tifón con él?

            Entonces. Skandlösche salió sobre Euro-luchadores por 139 millones de euros para Austria.
            Me zhezh sobre el precio. Rafal entonces Eurofighter será más fuerte, pero en comparación con el Su-35 ambos niños. Aquí es necesario devolver Taburetkina a la venta. Dejemos honestamente soldar en la diferencia de valor matón
            1. nks
              nks 27 Agosto 2019 22: 53
              -1
              Rafal será más fuerte que todos. Un niño, a juzgar por la edad, hay un su-35
          2. Tusv
            Tusv 25 Agosto 2019 16: 45
            0
            Qué tipo de moda fue, no saben cómo disparar, pero aprendieron a dejar de lado las desventajas. Te quité este malentendido
  13. A. Suvorov
    A. Suvorov 25 Agosto 2019 09: 23
    +2
    El esquema es eterno para todos a los 100. ¡Para el vendedor, el comprador, el fabricante, el intermediario, el cabildero! ¡Y el precio ya no es 25milien!
  14. knn54
    knn54 25 Agosto 2019 09: 28
    +2
    Parece que Dassault está en problemas.
  15. Sidor Amenpodestovich
    Sidor Amenpodestovich 25 Agosto 2019 09: 43
    +2
    No es de extrañar.
    Este precio se debe al alto valor agregado. De lo contrario, no sería posible garantizar el nivel de salarios y pensiones que tanto les gusta a los apologistas del dinero y a los niños en el extranjero.
    1. silberwolf88
      silberwolf88 25 Agosto 2019 09: 52
      +1
      está claro sobre el precio francés)) ... pero ¿por qué entonces elegir (y en el mercado hay mejores y más modernos con un precio más bajo) un avión del siglo XX a un precio cercano a 20 ++ y casi 4 ... esto puede explicarse solo bailando ...
      1. voyaka uh
        voyaka uh 25 Agosto 2019 11: 47
        -3
        Los aviones rusos, con buenas cualidades de vuelo, pero aviónica obsoleta, son notablemente más baratos. Europeo: demasiado caro debido a pequeñas series y casi un solo conjunto.
        1. Nicomed
          Nicomed 25 Agosto 2019 13: 41
          -3
          Y falta de competencia.
  16. Klingon
    Klingon 25 Agosto 2019 09: 50
    +5
    los brahmanas se abalanzaron dos veces, la primera vez que dejaron el programa FGFA, y habría habido un letak de la quinta generación para ellos y los mismos brahmanas podrían haberlo absorbido en todo tipo de Myanmar, etc. y ahora también comprarán Letak 5+ por mucho dinero (como escribí anteriormente para este dinero, podrías tener 4 con la posibilidad de venderlo) ¡Bollywood! Jimmy Jimmy! Acha-Acha!
    quien no llora no come wassat
  17. sabakina
    sabakina 25 Agosto 2019 09: 54
    -1
    Nunca entendí cómo, con la compra de 100 pernos, el costo de un perno puede caer a 3 rublos a un costo de producción de 5 rublos.
  18. Zaurbek
    Zaurbek 25 Agosto 2019 10: 01
    0
    Su35C para China salió alrededor de $ 100 millones.
    Rafal está en el transportador y, por lo tanto ... es más fácil comprar F35A.
  19. voyaka uh
    voyaka uh 25 Agosto 2019 10: 11
    -4
    "Si todo va bien, Dassault podría acelerar el programa de producción y lanzar un avión mensualmente durante los próximos seis años". ////
    -----
    ¿Uno por mes para India, o son generalmente capaces de producir uno por mes? amarrar
    Ese tifón, ese Rafal, una sola producción. recurso
    Solo F-35 en el transportador ...
    1. sabakina
      sabakina 25 Agosto 2019 11: 00
      +3
      También tenemos salchichas en el transportador, pero no es posible comerlas, a diferencia de las soviéticas ...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25 Agosto 2019 11: 08
        0
        Las salchichas son el primer transportador de salchichas. La primera automatización en el negocio de salchichas.
      2. Tersky
        Tersky 25 Agosto 2019 11: 15
        0
        Cita: sabakina
        También tenemos salchichas en la cinta transportadora, solo que no es posible comerlas,

        riendo bueno !!! Por cierto, no solo salchichas ... Enumere, no habrá suficiente espacio en la rama. Nuestro para ti hi
    2. Ayuntamiento
      Ayuntamiento 25 Agosto 2019 12: 36
      -3
      Cita: voyaka uh
      Uno por mes para India

      ¿Está la India en condiciones de "dominar" un programa más intenso de entregas de aviones? ¿Tienen la infraestructura lista para usar estos nuevos aviones? Cuánto tiempo se tarda en entrenar tripulaciones y técnicos varias veces, organizar la logística, etc., etc. El punto es qué suministrarles 36 aviones, digamos un año, y luego se "pudrirán" durante años en los hangares debido a que no hay pilotos ni técnicos capacitados.
      Los tiempos de entrega probablemente estén ligados al grado de disposición de los indios para "dominar" la aeronave. Así como a los cronogramas de pagos, órdenes de devolución y pagos de los franceses bajo contratos, etc., etc. Los indios pagan con dinero real ... y no compran con los créditos del proveedor. Y aceite de palma no calculado)
    3. patata
      patata 25 Agosto 2019 12: 58
      -1
      Esto también me sorprendió. Uno por mes para una empresa tan divertida ni siquiera es gracioso. Aparentemente, los chalecos amarillos olvidaron cómo trabajar))
    4. Caza del cielo
      Caza del cielo 25 Agosto 2019 13: 18
      -1
      Cita: voyaka uh
      "Si todo va bien, Dassault podría acelerar el programa de producción y lanzar un avión mensualmente durante los próximos seis años". ////
      -----
      ¿Uno por mes para India, o son generalmente capaces de producir uno por mes? amarrar
      Ese tifón, ese Rafal, una sola producción. recurso
      Solo F-35 en el transportador ...

      Pero, ¿qué tipo de F-35 dice Stealth? Sí, sí.
      El caza F-35 "brilla" en el radar como un avión de pasajeros, informa Defense Aerospace. El desgaste del recubrimiento especial que permite que el último caza se vuelva "invisible" para los radares, lleva al hecho de que la aeronave es visible en los radares. Para evitar que esto suceda, literalmente después de cada vuelo, se debe actualizar la cobertura del F-35.

      https://m.tsargrad.tv/news/nevidimka-svetjashhajasja-na-radarah-kak-amerikanskie-f-35-provalivajut-kazhdyj-polet_173415
    5. nks
      nks 25 Agosto 2019 13: 27
      0
      Este año, se entregarán> 24 rafals (por cierto, hay menos Su-35). Y estrictamente hablando, esto no se llama transportador, simplemente los tamaños de la serie son diferentes.
      Una fábrica en Merignac puede producir hasta 30 al año. Parcialmente, la producción en India está localizada, lo que también aumenta las oportunidades. La cuestión de los pedidos y la planificación.
  20. Vladimir61
    Vladimir61 25 Agosto 2019 10: 36
    0
    Y cómo algunos representantes de las Fuerzas Armadas y el Gobierno de la India pervirtieron en la prensa sobre la compra de equipos rusos. ¡A veces los antiguos descendientes de gitanos pueden ser criados! No se dejen engañar y no se engañen.
  21. Señor de los sith
    Señor de los sith 25 Agosto 2019 10: 51
    +1
    Jaja, cómpranos otro lote de aviones y haremos un descuento, hábilmente)))
    Los franceses derrotaron a los indios))
  22. Zomanus
    Zomanus 25 Agosto 2019 11: 03
    0
    Que los cerditos paguen ...
    Nos enviaron, dicen que decidieron probar uno nuevo.
    Bueno, si recurren a nosotros, espero que el nuestro ofrezca un precio más bajo ... bastante más bajo.
  23. Strashila
    Strashila 25 Agosto 2019 12: 24
    +1
    "Producir un avión mensualmente durante los próximos seis años", que será el último de la serie, para el 2025, de acuerdo con las características de basura. Que se anuncie el costo de operación en relación con el MiG-35, cuál será su uso para la India. Y en general, es posible una mayor modernización y cuánto costará ... por lo que los últimos autos tendrán un precio diferente.
  24. Lectura
    Lectura 25 Agosto 2019 13: 06
    0
    De alguna manera caro. En el contexto del mismo F35
  25. nks
    nks 25 Agosto 2019 13: 16
    +4
    En realidad, todo está algo mal, por supuesto. En primer lugar, por un lado, nadie ha anunciado oficialmente el monto del contrato, y por otro lado, se ha sabido de manera no oficial desde la firma del contrato (2016); esta cifra se ha replicado desde entonces. El costo de los lados mismos ~ 3,3 yardas eur = ~ 92mln en promedio por lado tampoco se conoce oficialmente (y hay dos tipos: las chispas dobles son más caras, las simples son más baratas). En segundo lugar, en el contrato, una cantidad sustancial para OCD para mejoras específicas para India es de ~ 1,7 yardas. En realidad, esta cantidad es el recurso principal (pero no el único) para bajar el precio del agua. Con un contrato inicial de 36 rafals, el costo del TOC por unidad será de 47 millones, con 100-17 millones, y de 200 (teniendo en cuenta un posible contrato de flota): 8,5 millones.
    Al mismo tiempo, no se olvide de la compensación: se invierten> 3 yardas del monto del contrato en las empresas aeroespaciales de la India.
    Esto, por supuesto, tampoco es noticia, y todo esto se sabía hace 3 años, justo ahora, en relación con la llegada de las primeras juntas, las negociaciones de opciones se han intensificado
    1. Victoria-V
      Victoria-V 25 Agosto 2019 13: 27
      +1
      Ahora agarra las desventajas !!!
      1. nks
        nks 25 Agosto 2019 13: 33
        0
        Sí, déjalos comer, no me importa :) Yo solo si pongo más, pero rara vez. Tú, Vika, más :)
  26. iouris
    iouris 25 Agosto 2019 13: 43
    -3
    ¿Qué paga India? Creo que no solo para un cierto número de aviones. Entonces, cuánto precio "enorme" paga la India no es nuestra pregunta. La Federación de Rusia ha perdido la competencia y las razones son claras: se cuestiona la capacidad de la Federación de Rusia para producir de forma independiente equipos de aviación de alta calidad.
  27. búho real
    búho real 25 Agosto 2019 16: 08
    +1
    Oler con la boca y la boca no es bueno. Puedes romper
  28. 123456789
    123456789 25 Agosto 2019 17: 37
    +1
    Cita: Peter Rusin_2
    ¡Los SU-30 fabricados en Rusia cuestan a los indios 41,2 millones, dólares estadounidenses, y los fabricados por los indios cuestan 72 millones! Tal es la aritmética)))
    ¿Por qué tirar así?
    1. 123456789
      123456789 25 Agosto 2019 21: 57
      +1
      En general, es más correcto comparar Rafal con el Mig-35, en lugar del Su-35S.

      país
      Rusia
      Francia
      Производитель
      OKB Mikoyan Gurevich
      Dassault
      nombre
      MiG-35
      Rafale
      modificación
      MiG-35
      Rafale
      Inicio de la producción (g)
      2002
      1985
      Longitud (m).
      17.32
      15.30
      Altura (m).
      4.73
      5.34
      Envergadura (m).
      12.00
      10.90
      Peso en vacío (kg).
      +11 000
      +9 060
      El peso máximo de despegue (kg).
      +22 700
      +21 500
      vuelo tiene una distancia máxima (km.)
      +3 000
      +2 000
      La velocidad máxima de vuelo (km / hr.).
      +2 400
      +1 900
      La velocidad de crucero (km / hr.).
      -
      +1 350
      Techo de servicio (m.)
      +17 500
      +16 765
      central eléctrica
      2 x TRDDF RD-33 ser.3M
      2 x TRDDF SNECMA M88-2
      Potencia del motor
      +8 800
      92
      La tripulación (personas).
      2
      2
      armas
      30-mm gun GSH-301 (cartuchos de municiones 100),
      carga de combate - 4500 kg en las unidades de suspensión 9 (en la variante de recarga, con capacidad de combustible reducida) - no más de 9000 kg,
      Aire clase UR: aire de rango medio R-27 y RVV-AE, misiles de corto alcance R-73, antibuque X-31A y X-35
      12 250 kg de bombas y SD 4 8 o SD
      Producido (unidades).
      -
      140
      1. 123456789
        123456789 25 Agosto 2019 22: 47
        +2
        A la luz de la creciente competencia no sólo en los tipos de aeronaves, pero en la lucha por las migajas, asignado por el Estado, aspecto bastante ambiguo en 2009, el nombramiento de Mikhail Pogosyan, que procedía de la empresa "Sukhoi", el jefe de la Corporación "MiG". Entonces, dentro de años-2011 2014. Mikhail Aslanovich llevó por JSC "UAC". En este momento, una vez que el más grande OKB Mikoyan estaba luchando por la supervivencia. El equipo se vio obligado a buscar una carta abierta a los líderes de Rusia pidiendo ayuda, lo que justifica su número de hechos, que hasta atención que se presta sólo para los especialistas. En particular, la OKB acusó casi directamente de perder MiG-35 tierna india Pogosian, todas las fuerzas para presionar el proyecto de pasajeros SSJ-100. No es el tipo de aeronave, y el dinero que habría tenido que "separar" de la "Superjet" para la producción de más de un "MiG" cien.
        Mientras luchador polivalente victoria «4 ++» generación MiG-35 parecía una conclusión inevitable. Sobre todo porque la India expresó por primera vez interés en la aeronave, los expertos militares del país estuvieron presentes en el juicio, se tomaron sus comentarios para su ejecución. Curiosamente, el abandono del contrato, la India no ha perdido interés en el MiG-35, la mejora que continúa en la dirección de aumentar la eficacia en combate, la función, la versatilidad y la mejora general de los resultados de acuerdo con las exigencias modernas.

        Lea más en: http://avia.pro/blog/mig-35
  29. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 26 Agosto 2019 07: 04
    0
    Remadores gitanos inflados. Belleza! riendo