1812-th: nadie más que Kutuzov

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Los franceses, y junto con todos los aliados, fueron derrotados por Kutuzov y su ejército en una sola campaña. Kutuzov en la campaña del año 1812 hizo lo que Napoleón estaba haciendo con Napoleón en el año 1805, con la esperanza de retirarse a Bohemia para unirse a los refuerzos del general Buxgevden y ya "recoger los huesos franceses allí".

El comandante ruso, no importa lo que digan ahora, se mostró no solo igual a Bonaparte: quedó claro después de Borodino, sino que lo superó en todos los aspectos como estratega. Han pasado más de dos siglos desde que las tropas rusas ganaron la campaña sin precedentes del 1812 del año.




Uno de los retratos poco conocidos de Kutuzov


Primero, lograron sobrevivir en la sangrienta batalla en Borodino contra los mejores regimientos del "Gran Ejército" de Napoleón, y luego, a pesar del abandono de Moscú y un duro golpe en la batalla de Maloyaroslavets, aún despidieron a los franceses desde Rusia.

La elección no puede ser aleatoria


Con el comienzo de la campaña 1812 del año, Alejandro I casi inmediatamente entró al ejército. En algún momento, lo más probable es que planeara pararse al frente de sus tropas él mismo, llevando la batalla a algún lugar cerca del campamento de Dris. Pero parece que ya allí, cuando no fue posible reunir fuerzas suficientes no solo para "romper el Bonaparte", sino incluso para defender posiciones bien fortalecidas, el emperador ruso decidió nombrar un comandante independiente.

Alexander I claramente no quería repetir los errores de Austerlitz y Friedland. El ejército ruso tenía que actuar de acuerdo con el plan "escita" propuesto anteriormente por el Ministro de Guerra Barclay de Tolly o, después de unir fuerzas con el ejército y las reservas de Bagration, solo iría a la ofensiva en Smolensk o incluso más tarde. Sin embargo, después de un breve retraso en Drissa, el emperador dejó el ejército, lo que fue facilitado en gran medida por la insistencia de Barclay, quien insistió en todas partes que el soberano no tenía derecho a arriesgarse en el momento actual, tan difícil para el estado.

No se puede descartar que la decisión de cambiar a los fríos "escoceses", que no se hicieron populares y no lograron obtener una autoridad real en el ejército, le nació al emperador ya en el campo de Driss. Por otra parte, Barclay se permitió el coraje impensable para declarar al soberano que encadena su iniciativa como comandante. Cuando, en lugar del esperado contraataque cerca de Smolensk, todo se limitó a una batalla de retaguardia y una nueva retirada, se decidió el destino de Barclay.

1812-th: nadie más que Kutuzov

Barclay de Tolly


M.B.Barklay de Tolly dirigió las acciones de todos los ejércitos rusos solo porque era Ministro de Guerra, y nunca fue nombrado comandante en jefe de todo el ejército. Pero debemos recordar que después de la renuncia de Barclay de Tolly, que sucedió, de hecho, de facto, el emperador Alejandro I tenía una elección muy limitada de candidatos para comandantes.

Con la adhesión, podría contar no solo con los mejores generales que avanzaron bajo Pablo I, sino también con muchas de las "águilas de Catalina", una de las cuales Kutuzov fue considerado con razón. Pero Austerlitz parecía haberlo divorciado para siempre de Kutuzov, y en los primeros diez años de su reinado, casi ninguna de las "águilas" quedó en las filas.

Por 1812, no había mariscales de campo en el ejército ruso. Al comienzo del reinado de Alejandro, uno por uno, los antiguos pero respetables mariscales de campo Repnin, Musin-Pushkin, Prozorovsky, Elmt murieron, quienes recibieron sus varitas bajo Catalina la Grande y Pavel Petrovich. En 1809, el eterno rival del gran Suvorov, el mariscal de campo Conde Mikhail Kamensky, quien era muy popular entre las tropas, también murió.

Solo dos sobrevivieron. 75 años N.I. Saltykov, educador de los Grandes Duques Alexander y Konstantin Pavlovich, ya no era apto para otra cosa que presidir en silencio el Consejo de Estado y el Comité de Ministros. Un I.V. un poco más joven de 70 años. Gudovich, a pesar de ser miembro del Consejo de Estado y comandante en jefe en Moscú, se volvió completamente loco.

Por ejemplo, le prohibió venir a la recepción con gafas y condonó la malversación de fondos de su hermano menor, razón por la cual la noble asamblea votó por la candidatura de Gudovich en la elección del comandante de la milicia de Moscú. Por cierto, MI ganó en esas elecciones. Kutuzov, pero también fue elegido en San Petersburgo, y por unanimidad, y prefirió establecerse allí.

¿Quién nos ordenará retirarnos ahora?


De hecho, la primera persona que podría ser representada como comandante en jefe leyó legítimamente al hermano del soberano Konstantin Pavlovich. No tuvo tiempo de ganar una gran autoridad en las tropas, nadie lo consideraba un maestro del arte militar, pero en el ejército fue amado y respetado. Cualquiera de sus órdenes se realizaría sin reservas.

Con un buen jefe de gabinete, como el propio Barclay, el príncipe obviamente era capaz de mucho. Bajo el emperador Pablo I, un segundo hijo fue criado con su hermano mayor, preparándose para la adhesión al trono griego. Recibió entrenamiento militar en Gatchina, como su padre, adoraba el sistema y la "shagistika", y, a diferencia de su hermano mayor, tenía una rica experiencia militar. Ya en los años 20 fue voluntario del ejército Suvorov en las campañas italianas y suizas.


Gran Duque Konstantin Pavlovich


El gran comandante honró a la descendencia real con las críticas más halagadoras y la cruel estafa de fervor, además, en presencia de generales militares experimentados. Tsesarevich Konstantin luchó brillantemente contra los franceses en Austerlitz y en la campaña polaca 1806-1807.

Por 1812, él solo tenía 33 años, ya comandaba al guardia y no tenía problemas como la "antigüedad" en el servicio. Su nombramiento como comandante en jefe no sorprendería a nadie, aunque existen dudas de que traería un éxito decisivo. Pero Alexander no solo no ofreció a Konstantin al puesto de comandante en jefe, sino que pronto lo retiró del ejército, dejando al 5 Cuerpo de Guardias sin que el general Lavrov lo notara.

Sin embargo, hay dudas de que el hermano reinante de Constantino fuera sincero cuando, sin darle ninguna cita en el ejército, se apresuró a expresar temores por el destino del heredero al trono. Alexander tenía dos hermanos jóvenes más: Nikolai y Mikhail, y alegando que Konstantin no era adecuado para el papel de comandante en jefe, el soberano por alguna razón no pensó si su hermano era adecuado para los roles de heredero y emperador.

Pocos historiadores recordarán, a este respecto, el diciembre de 1825, pero, a partir de las memorias de los contemporáneos, la conclusión sugiere literalmente que Alexander siempre estuvo celoso de la popularidad de su hermano entre los oficiales. El emperador, quien ascendió al trono como resultado del golpe, simplemente no podía sino preocuparse por esto, porque el ejército victorioso, en cuyo caso, bien podría haber elevado a su líder al trono.

Kutuzov podría tener otro competidor joven y talentoso: Nikolai Kamensky, de 34, que luchó casi al lado de él en Turquía. Él, como el Gran Duque Konstantin, era muy joven en la campaña suiza con Suvorov, luchó en Austerlitz bajo el liderazgo de Bagration, derrotó a los turcos más de una vez, pero murió repentinamente en 1811.

En el mismo año 1811, el autoritario General Buxgeven también murió, habiéndose opuesto repetidamente a los franceses y derrotado a los suecos. Como resultado, además de Kutuzov, solo había otros cinco solicitantes reales para liderar el ejército ruso en 1812, y fue su candidatura la que fue considerada por el Comité Extraordinario, que fue convocado por orden de Alejandro I a principios de agosto.

Es característico que Alexander, entendiendo el carácter muy especial del estallido de la guerra, que de ninguna manera se llamó accidentalmente la Guerra Patriótica, ni siquiera propuso al comité considerar las candidaturas de los príncipes de Württemberg, Oldenburg y Holstein. Y esto a pesar del hecho de que llevó a cabo una intensa correspondencia sobre una posible cita con el deshonrado general francés Moro, que estaba en América, y el general inglés Wellesley, para entonces no el duque, sino solo el vizconde Wellington.

Bucarest - Guisantes - Petersburgo


Entonces, Barclay formalmente, nadie lo despidió. Al abandonar el ejército, Alexander I lo dejó como comandante en jefe del 1th Western Army, y al mismo tiempo dejó su departamento principal imperial junto a él, donde estaban el Gran Duque Konstantin, y todos los príncipes "alemanes", y el Príncipe Volkonsky, junto con el Conde Armfeld y el omnipresente General Bennigsen. . Todos ellos estaban intrigados contra el "medio comandante" y regularmente se quejaban con él ante el emperador.

Mientras tanto, los eventos con el nombramiento de Kutuzov se desarrollaron muy rápidamente. Él mismo comandante de 67, por cierto, hizo por esto, casi todo lo que pudo. Para comenzar, incluso antes de la guerra con Napoleón, él, que comandaba el ejército moldavo en ese momento, no solo derrotó a los turcos en Ruschuk, sino que también logró concluir una paz extremadamente necesaria con ellos. E hizo esto literalmente unos días antes de que el Almirante Chichagov viniera a reemplazarlo en Bucarest con dos rescriptos firmados por el emperador.

En el primero, en abril 5, Kutuzova estaba esperando la renuncia y recuerda a Petersburgo para "sentarse en el Consejo de Estado" allí, en otro, premios y honores, ya firmados en el 9. Kutuzov, que había ganado la paz tan esperada, recibió un segundo de Chichagov, y para ratificar el acuerdo firmado por él con el comandante turco Galib Effendi, pasó a una desinformación hábil.

Presentó a los turcos una visita a Vilna del ayudante general Napoleón Conde Narbona como una misión de amistad, como si los franceses estuvieran listos junto con Rusia para ir a la partición inmediata de Turquía. El sultán casi de inmediato permitió que Galibu-effendi firmara la paz de Bucarest, y Kutuzov fue tranquilamente a su finca Peas en Volhynia. Allí recibió la noticia del comienzo de la guerra con Napoleón.

26 June El general Kutuzov llega a la capital del norte, en espera de una cita. Es bien sabido que a Alexander I no le gustaba Kutuzov, y no a Austerlitz; a este general no le gustaba el joven emperador como gobernador militar de San Petersburgo. Kutuzov no tuvo miedo de poner al departamento de policía metropolitana en su lugar, permitiendo casi libertades jacobinas en la ciudad, por lo que fue enviado inmediatamente por un par de años a un enlace honorario.

Sin embargo, Alexander no podría prescindir de Kutuzov en la campaña 1805 del año: su único competidor real, el antiguo mariscal de campo Kamensky, en esos días, acabó con los turcos en Valaquia. Kutuzov se retiró magistralmente a Viena, liderando a las tropas rusas junto con los restos de los austriacos derrotados por Napoleón cerca de Ulm del golpe de las fuerzas superiores de Francia.

Los rusos infligieron varios ataques dolorosos a los franceses en batallas de retaguardia, y el cuerpo de Mortier fue derrotado generalmente cerca de Durenstein. El comandante en jefe expuso audazmente a todo el ejército francés cerca de Schöngraben a la retaguardia de Bagration (él, según Leo Tolstoy, "fue verdaderamente salvado por un milagro"), lo que salvó al ejército del cerco.


Kutuzov y Alexander I cerca de Austerlitz


Kutuzov estaba listo para retirarse aún más, pero Napoleón pudo convencer a los líderes supremos de los aliados: los dos emperadores Alexander y Franz de su propia debilidad y, de hecho, los provocaron a la batalla. El resultado es conocido: la derrota del ejército ruso-austríaco cerca de Austerlitz fue completa, pero la autoridad militar de Kutuzov, por extraño que parezca, permaneció inquebrantable. Sin embargo, fue eliminado "de los ojos del soberano fuera de la vista", después de haber dirigido a tratar con los turcos.

Ya en San Petersburgo, Kutuzov recibe por primera vez un nombramiento un tanto extraño como comandante del 8 milésimo Cuerpo de Narva. Esto fue seguido por la elección del comandante de la milicia de San Petersburgo, que obligó a Kutuzov a abandonar el mismo honor en Moscú. Y por la paz con Turquía, se le otorgó el título de Sumo Príncipe y se le confió el mando de todas las fuerzas navales y terrestres en la capital.


General Kutuzov - comandante de la milicia de San Petersburgo


Pero todo esto en realidad no es más que regalía. 30 de miles de milicias reunidas en cuestión de días, el título principesco es, por supuesto, maravilloso, pero muy pequeño y no es la principal ventaja al elegir al comandante en jefe. El hecho de que tal cita esté a punto de tener lugar, dice todo Petersburgo.

Todo este tiempo, Kutuzov, para nada avergonzado, lanzó sus viejas conexiones, hasta puestos prominentes en la logia masónica de San Petersburgo y su conocimiento de la favorita del zar, Maria Naryshkina. Un verdadero cortesano, de ninguna manera sin ambición, entendió que la campaña que se había abierto podría convertirse en su "punto culminante". Kutuzov no peor que otros entendió que no tenía muchos rivales serios para el puesto más alto.

El comité toma una decisión.


Parece que los miembros del Comité Extraordinario, que Alexander decidió reunir poco después de llegar de Moscú, lo entendieron bastante bien. Todo lo más importante sucedió en un día: agosto 5. Por la mañana, el emperador se familiarizó con cartas en las que el conde Shuvalov convenció al zar de la necesidad de nombrar a un solo comandante en jefe, y Barclay informó sobre la retirada de los ejércitos unidos a Porech. Y esto es después de que se le ordenó avanzar.

A Arakcheev se le encomendó la reunión del Comité Extraordinario de los dignatarios más importantes del imperio y la representación de la persona del soberano en él. El presidente del Consejo de Estado incluyó al ya mencionado anciano Conde Mariscal de Campo N.I. Saltykov, conde V.P. Kochubey, gobernador general de San Petersburgo S.K. Vyazmitinov, Ministro de Policía A.D. Balashov y miembro del Consejo de Estado Príncipe P.V. Lopukhin, por cierto, es el jefe de la logia masónica "El Gran Oriente".

Según el informe de Arakcheev, durante unas tres horas, de siete a diez de la tarde, se tomó una decisión a favor de Kutuzov. El comité recordó de inmediato que Mikhail Illarionovich, a pesar de su considerable edad, no solo era muy popular, sino también un comandante muy activo. Muchos de sus camaradas de armas, como Bagration o Ermolov, lo consideraron no demasiado exitoso, pero lo obedecieron implícitamente. La autoridad entre los oficiales y generales de Kutuzov era, digamos, bastante suficiente.

Antes de Kutuzov, los miembros del comité consideraron las candidaturas de los generales L.L. Bennigsen, D.S. Dokhturova, P.I. Bagration, A.P. Tormasova y P.A. Palena Y si Benlandig no olvidó a Friedland, Palen fue rechazado debido a su casi completa falta de experiencia en combate. Dokhturov y Tormasov no organizaron un comité, ya que eran pocos conocidos y casi nunca eran comandantes independientes, y la candidatura de Bagration no pasó literalmente de las palabras de Alejandro I, quien escribió a su hermana que "no entiende nada en estrategia".

¿No es así, de alguna manera sorprendentemente fácil y simple Kutuzov fue nombrado para el puesto de comandante en jefe? ¿Recuerdan cómo en la novela de Tolstoi los visitantes del salón de Anna Pavlovna Scherer se sorprendieron por esto? Pero, aparentemente, los miembros del Comité Extraordinario tenían, por todo eso, razones serias para tal decisión. Y vale la pena recordar qué tan rápido en el mismo salón Scherer Kutuzov decidió reconocer "su".



A pesar de su excesiva adicción al alcohol y a las mujeres, en compañía del viejo comandante con buena razón fue considerado cortés, sofisticado y astuto. En el ejército, bajo el liderazgo de Kutuzov, todos los oficiales y la gran mayoría de los generales estaban listos, los soldados lo trataban como un buen maestro. Si es necesario, él les preguntará si es necesario y serán ejecutados, pero siempre estarán vestidos, calzados y llenos, e incluso si "funcionan bien", el "maestro" no escatimará en los premios.

Al final, uno no puede evitar recordar que por alguna razón hoy, no solo las conversaciones ociosas, sino también la actitud arraigada de Leo Tolstoi hacia Kutuzov como un "viejo sátiro" está de moda nuevamente. Sin embargo, en la campaña 1812 del año, él, con todas las manifestaciones visibles de la pereza y simplemente causando sibarismo, demostró ser un comandante excepcionalmente emprendedor.



Después de todo, no solo sus tropas siempre estuvieron activas, dando a los franceses un respiro solo por el tiempo que mantuvieron Moscú. El propio comandante de 67, contrario a las afirmaciones de varios contemporáneos, a menudo pasaba varias horas en la silla de montar, rodeando las posiciones. Las reuniones en el mapa se prolongaban casi constantemente en Kutuzov mucho después de la medianoche.

En el campo de Borodino, el Comandante en Jefe no se sentó en absoluto en el cuartel general en Gorki, sino que viajó constantemente alrededor de sus posiciones, aunque principalmente no a caballo, sino en una silla. Y todo esto, según el testimonio de esos mismos críticos que, de hecho, no escatimaron en comentarios cáusticos sobre su comandante en jefe. Uno no puede dejar de recordar que la noche anterior a la batalla, Kutuzov participó en un largo servicio de oración frente al icono de la Madre de Dios de Smolensk.

No somos los primeros en decir eso historia No conoce el estado de ánimo subjuntivo, pero la elección del comandante en jefe en la Segunda Guerra Mundial no puede ser accidental, y no fue en absoluto accidental que Mikhail Illarionovich Kutuzov recibió la gloria del "ganador francés". Durante mucho tiempo en el Imperio ruso y en la Unión Soviética, entre los historiadores Kutuzov, como líder militar, sin ninguna reserva, era habitual considerar al menos igual a Napoleón.

Mientras tanto, los regimientos rusos llegaron a los muros de París bajo el liderazgo de otros comandantes, y el viejo mariscal de campo Kutuzov murió en la ciudad silesia de Bunzlau poco después de que los franceses abandonaran Rusia. Nominalmente, el mariscal de campo austríaco Schwarzenberg fue considerado el comandante en jefe, las fuerzas rusas fueron nuevamente lideradas por Barclay de Tolly, pero el propio emperador Alejandro I se convirtió en el verdadero líder supremo de las fuerzas aliadas.
77 comentarios
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  1. -15
    2 Septiembre 2019 06: 21
    ¿Es como ahora o qué? ¿Quién, si no Putin? De todos modos, habrían ganado, porque todas las personas se habían levantado para defender la Patria entonces. Y no importa quién esté adelante en el caballo blanco: Kutuzov, Chapaev u otra persona ... El papel de la persona en la historia no debe ser sobreestimada. El papel de las personas es más importante, ya que la gente decide, así será ...
    1. +7
      2 Septiembre 2019 07: 45
      Es importante quién estará allí en un caballo blanco: Rokossovsky o Kulik. Usted mismo sabe que un rebaño de ovejas dirigido por un león es mejor que un rebaño de leones bajo el mando de un carnero.
    2. -10
      2 Septiembre 2019 08: 29
      ¡La gente es una gran manada! "¡Hay pocos realmente violentos y no hay líder!" Quizás dejemos de mentirnos a nosotros mismos ¡Perdimos la batalla de Borodino! ¡El campo de batalla quedó para Napoleón y Moscú para lo que se inició Borodino!
      1. +3
        2 Septiembre 2019 13: 40
        De hecho, el propio Napoleón Borodino estimó casi como una derrota.
        1. 0
          2 Septiembre 2019 15: 54
          Bueno, ¿de qué otra forma podría evaluar el resultado de la batalla?
          Buscar batallas, creer en victoria por victoria, y luego una palabra tan grosera, despojo moral del ejército francés.
          1. -3
            2 Septiembre 2019 17: 46
            Napoleón Borodino no lo evaluó como una derrota. Y no hubo desguace. Hubo una victoria táctica "por puntos". Resultados: el ejército ruso sufrió más pérdidas que el francés, se capturaron posiciones clave y la retirada continuó. La tarea de los franceses, derrotar al ejército ruso, no se completó, la tarea de los rusos, detener al enemigo tampoco se cumplió.
            1. +1
              3 Septiembre 2019 17: 01
              En lugar de una victoria brillante, una masacre sin resultado aparente, y debe tenerse en cuenta que la masacre ocurrió a qué distancia de la ciudad de París.
              ¡En lugar de maniobra, un ataque directo a posiciones fuertes, directa y heroicamente a la artillería!
              Lo que quedaba de la caballería en el momento de la batalla dejó de existir casi como una fuerza de maniobra (la dirección de retirada de una gran masa de soldados, caballos y artillería se perdió de alguna manera).
              Se puede decir cualquier cosa, pero las acciones partidistas de destacamentos de caballería en presencia de caballería entre los franceses serían muy difíciles.
              Grandes pérdidas lejos de sus bases eran irreparables.
              Todos estos no son detalles obvios que a menudo se consideran brevemente hablando de una cosa: la batalla de la derrota de Borodino del ejército napoleónico se alarga en el tiempo.
      2. +4
        2 Septiembre 2019 14: 12
        Cita: Rey_ka
        Tal vez dejemos de mentirnos a nosotros mismos la batalla de Borodino, ¡perdimos!

        Además del blanco y negro, todavía existen sombras. En mi opinión, Kutuzov fue un destacado estratega, pero un táctico muy mediocre. Borodino demostró esto, pero nadie ha dicho mejor que Napoleón sobre esta batalla, los franceses se mostraron dignos de victoria, y los rusos obtuvieron el derecho de ser invencibles ...
        1. 0
          2 Septiembre 2019 21: 29
          Cita: qqqq
          Borodino demostró esto, pero nadie ha dicho mejor que Napoleón sobre esta batalla, los franceses se mostraron dignos de victoria y los rusos obtuvieron el derecho de ser invencibles.
          "No somos los primeros en decir que la historia no conoce el modo subjuntivo, pero la elección del comandante en jefe en la Guerra Patriótica no pudo ser accidental, y no es por casualidad que la gloria del" ganador de los franceses "fue para Mikhail Illarionovich Kutuzov". No hay nada más que restar aquí, pero tampoco que sumar. Gloria al comandante ruso MI Kutuzov, que derrotó al invencible Napoleón.
    3. +6
      2 Septiembre 2019 08: 33
      Cita: Destino
      De todos modos, habrían ganado, porque entonces toda la gente se había levantado para defender la Patria.

      Ganó, tal vez. Pero, tal vez, no por el MEDIO AÑO, sino por varios años que hundirían al país en una catástrofe: en la economía, la demografía, la pérdida de territorios y la fortaleza del estado. Incluso medio año incompleto de guerra llevó a la muerte 100 000 ¡Gente del sexo masculino de la provincia de Smolensk, la destrucción de más de la mitad de las casas allí!
      ¿Qué sería en un año o dos? Esa es la pregunta.
      Y a este respecto, el papel de Mikhail Illarionovich es difícil de sobreestimar: ya en noviembre, el agresor fue expulsado de las fronteras de la Patria, vive y se desarrolla más tiempo
      Cita: Destino
      Papel personalidades en la historia no lo sobreestimes. más importante es cómo la gente decideasí será ..

      Sí, bueno, dime cómo, sin Napoleón, la gente de Francia habría pisoteado Egipto, España, Italia, Prusia, Rusia, etc.
      1. +2
        2 Septiembre 2019 10: 20
        y también recordaría al macedonio ...
    4. +2
      2 Septiembre 2019 11: 08
      Cita: Destino
      ¿Es como ahora o qué? ¿Quién, si no Putin? De todos modos, habrían ganado, porque todas las personas se habían levantado para defender la Patria entonces. Y no importa quién esté adelante en el caballo blanco: Kutuzov, Chapaev u otra persona ... El papel de la persona en la historia no debe ser sobreestimada. El papel de las personas es más importante, ya que la gente decide, así será ...

      No, no es así: imagina al mismo Bennigsen al frente del ejército ruso, es bueno, pero ... Kutuzov fue el único que pudo liderar, liderar tanto al pueblo como al ejército, y el mérito del comité y Alexander 1 fue que entendieron esto ... .
  2. +2
    2 Septiembre 2019 07: 26
    Fue nombrado a su lugar y arrojó al adversario fuera de la patria.
    1. -4
      2 Septiembre 2019 07: 55
      Todo el trabajo principal fue realizado por Barclay. Kutuzov solo no podía cometer errores, con lo que se las arregló.
      1. +1
        2 Septiembre 2019 08: 32
        Aquí estoy de acuerdo. Barclay asumió el papel poco envidiable del chivo expiatorio debido a la cobardía y la estupidez de Alejandro 1
      2. -1
        2 Septiembre 2019 10: 55
        Habría puesto a los soldados restantes y estallaría la guerra.
  3. +8
    2 Septiembre 2019 08: 29
    Kutuzov no pudo perder, recuperarse y liderar por lo que se inclinó. se subestima el papel de de tolli, es bueno que no hayan designado una distinción (picante, garachiy). ¿Es igual al talento militar de Napoleón o no? Kutuzov condujo a Napoleón, y no al revés, al respeto del autor.
  4. +5
    2 Septiembre 2019 08: 29
    ¡Alexander Vasilievich Suvorov ganó la batalla, y Mikhail Illarionovich Kutuzov ganó la guerra!
    ¡Ambos son dignos hijos de Rusia y Maestros y Estudiantes!
  5. -11
    2 Septiembre 2019 10: 59
    Los oficiales rusos que participaron en la campaña de 1812 escribieron docenas de memorias. Y en ninguno de ellos hay una sola mención del nombre de Kutuzov.
    ¿Por qué?
    Después de la guerra, los veteranos acordaron: no escribir nada malo, no escribir nada. De ahí el boicot total escrito.
    1. +7
      2 Septiembre 2019 11: 40
      Cita: voyaka uh
      Ruso oficiales 1812 activistas escribieron docenas memorias. Y ninguno de ellos ni una sola mención apellidos de Kutuzov.
      ¿Por qué?
      Después de la guerra, los veteranos acordaron: no escribir cosas malas - No escribas nada. De ahí el boicot total escrito.

      No te avergüences, discúlpame, ¿escribes tan mal? No esperaba .... Sí, ¿y para qué? solicita

      Esto no es solo ignorancia, es una provocación.

      MEMORIAS DEL OFICIAL RUSO F.N. Glinka

      "Cartas de un oficial ruso sobre Polonia, posesiones austriacas, Prusia y Francia, con una descripción detallada de la guerra patriótica y extranjera de 1812 a 1814"

      I.
      DESCRIPCIÓN DE LA GUERRA PATRIÓTICA DE 1812 ANTES DE LA APLICACIÓN DE LA FALLA DE RUSIA Y LA TRANSICIÓN AL EXTRANJERO EN 1813

      18 agosto

      ¡Finalmente, el líder coronado llegó con este laurel y canas! Algunos de los venerables comerciantes de Gzhat lo llevaron a sus hermosos caballos en el pueblo de Tsarevo-Zaimishche. Acabo de ver el Golenishchev-Kutuzov más ligerosentado en un banco sencillo cerca de una choza, muchos generales lo rodearon. LA ALEGRÍA DE LOS MILITARIOS ES IMPRESIONABLE. Todas las caras se volvieron más brillantes, y las conversaciones militares alrededor de los fuegos fueron más alegres. Los campos humeantes de los vivaques comienzan a revelarse en las canciones.

      20 agosto

      ¡Qué fácil es para un soldado complacer! Solo debería mostrarle que te importa su destino, que profundizas en su condición, que le exiges lo que es necesario y nada superfluo. Cuando el Príncipe Más Sereno visitó a los regimientos por primera vez, los soldados comenzaron a alborotarse, comenzaron a limpiar, estirar y construir. "¡No haga! ¡Nada de ésto es necesario! - dijo el príncipe "¡Vine solo para ver si están sanos, hijos míos!" Un soldado en una campaña no debe pensar en el garbo: necesita descansar después del trabajo y prepararse para la victoria ”. En otra ocasión, cuando vio que el convoy de un general impedía la marcha de los regimientos, inmediatamente ordenó despejar el camino y dijo en voz alta: "Cada paso del camino es importante para un soldado en una campaña, vendrá pronto, ¡tendrá más descanso!" Tales palabras del comandante en jefe llenaron a todo el ejército con un poder notarial y amor por él. "¡Eso es lo que vino nuestro" padre "! - dijeron los soldados, "él conoce todas nuestras necesidades: cómo no pelear con él"; a a sus ojos, "todos están contentos de recostar sus cabezas". ¡Sé una gran batalla!

      Y así sucesivamente
      1. -9
        2 Septiembre 2019 12: 25
        Esto no parece una memoria, sino una inserción tardía ...
        No estoy tratando de hacer ninguna provocación.
        Suvorov era definitivamente un genio en los asuntos militares, pero Kutuzov no lo era. Pushkin no mencionó en vano a Barclay, pero no a Kutuzov en sus poemas (¿Barclay, invierno o dios ruso?)
        1. +5
          2 Septiembre 2019 13: 01
          Cita: voyaka uh
          Esto no parece una memoria, sino una inserción tardía ...

          ¿Si? ¿Y cómo determinaste esto? Usted, por cierto, el PRIMERO dudó de la autenticidad, los otros aún son desconocidos ...

          ¿Esto también es "inserciones"?

          Denis Davydov:
          : ... "han pasado menos de cinco días desde la ocupación de Moscú por el ejército francés, ya que su mensaje ya estaba en peligro movimiento hábil de Kutuzov desde el camino de Riazán a Kaluga, - tráfico, emocionante en todo el ejército de nuestro deleite y sorpresa,


          Ermolov:
          Noticias del nombramiento de un general de la infantería del príncipe Golenishchev-Kutuzov Commander todos los ejércitos activos y sobre su inminente llegada de San Petersburgo. Casi después de la noticia, el Príncipe Kutuzov llegó a Tsarevo-Zaimishche y tomó el mando sobre los ejércitos occidentales primero y segundo. Si la unidad de mando no pudo detener por completo el desacuerdo entre los comandantes de los ejércitos, al menos ya era inofensivo y siguió bajo las mejores formas.

          No hay "menciones" en las memorias, sí
          Cita: voyaka uh
          Suvorov era definitivamente un genio en los asuntos militares, pero Kutuzov no lo era.

          Y Kutuzov, sí: ¿dónde está Napoleón después de él? solicita
          Al mismo tiempo, mira cómo en el MISMO 1812 el genio de Kutuzov ganó la guerra con los turcos, solo unos días antes de la invasión de Napoleón, salvando a Rusia del segundo frente.
          Cita: voyaka uh
          Pushkin no mencionó en vano a Barclay, pero no a Kutuzov en sus poemas (¿Barclay, invierno o dios ruso?)

          Bueno, qué eres ... ¿Cómo puedes? solicita

          Pushkin - M.I. Kutuzov:
          Frente a la tumba sagrada
          Estoy de pie con la cabeza inclinada ...
          Todo duerme a su alrededor; algunas lamparas
          En la penumbra del templo se doran
          Pilares de masas de granito.
          Y sus estandartes son una fila colgante.

          Debajo de ellos está este señor durmiendo,
          Este ídolo de los escuadrones del norte,
          La venerable guardia del país del soberano,
          El humilde de todos sus enemigos,
          Este resto del glorioso rebaño
          Catherine eagles.


          ¡La delicia vive en tu ataúd!
          Nos da la voz rusa;

          Nos repite sobre ese año
          Cuando la voz de la fe popular
          Apelado a tu santo encanecimiento:
          "¡VAYA, AHORRE!" Te levantaste y gracias ...

          ...


          Aquí tienes a Barclay ...
        2. +1
          2 Septiembre 2019 13: 28
          Guerrero, bueno, encontró un "genio militar" - ¿¿Pushkin ??? Miro de Atalef que estás escribiendo veneno anti-ruso.
          1. -5
            2 Septiembre 2019 14: 05
            Respeto mucho a Pushkin. Especialmente amo su prosa.
            Y amo a Leo Tolstoi. Especialmente Guerra y Paz. En la época de León Tolstoi, Borodino y la campaña de 1812 seguían siendo los principales acontecimientos de la historia rusa (como lo es ahora la Gran Guerra Patria).
            Y sus descripciones de Kutuzov y Napoleón no son succionadas por el dedo. Kutuzov habló y era amigo de niños, aquellos que lucharon en el campo de Borodino. Y él mismo tenía experiencia en combate, lo cual es importante. Entendió de qué estaba escribiendo.
            1. +3
              2 Septiembre 2019 15: 55
              Querido Voyaka, estabas un poco equivocado: "Kutuzov habló y se hizo amigo de los HIJOS DE LOS QUE lucharon en el CAMPO BORODINSK" después de todo, Kutuzov murió el 28 de abril de 1813 y la novela se escribió cincuenta años después.
            2. +1
              2 Septiembre 2019 16: 07
              El guerrero, en realidad L.N.Tolstoi tenía una actitud negativa hacia Napoleón y generalmente negaba el papel de comandante
            3. 0
              2 Septiembre 2019 17: 51
              Ahora se utilizarán composiciones musicales e imágenes "sobre el tema". No, después de todo, si estamos discutiendo eventos y personajes históricos, apelemos a las obras de historiadores y documentos sincrónicos (diarios, órdenes, órdenes, notas) que se escribieron en el curso de los eventos, y no 20-30 años después.
            4. 0
              3 Septiembre 2019 12: 33
              Es decir, ¿nos apoyamos en la literatura artística? De acuerdo, Pikul, la novela "Unclean Power". Ahí, por cierto, también hay una conspiración judío-alemana basada en hechos. Digamos que fue
    2. +1
      2 Septiembre 2019 12: 30
      Bueno, ¿por qué nadie escribió sobre Kutuzov? Hace solo un par de semanas leí las memorias de Levenstern, quien en 1812 fue primero ayudante de Barclay, y luego Kutuzov. Así que habla muy bien de Kutuzov, como de un comandante, y muy bueno de Barclay.
      1. +2
        2 Septiembre 2019 13: 02
        Hace solo un par de semanas leí las memorias de Levenstern, quien en 1812 fue primero ayudante de Barclay, y luego Kutuzov.

        quizás esto sea una referencia a "quién trabajó en qué equipo". Repito, Kutuzov trajo a sus compañeros oficiales del ejército del Danubio. ¿Por qué le gustaría eso al ayudante de Barclay? solicita
        1. +2
          2 Septiembre 2019 13: 24
          No se trata de "gustar". Just Levenshtein tuvo una gran relación con Kutuzov, fue miembro de su familia, disfrutó de su patrocinio. Este es ahora el ícono de Kutuzov, entonces su actitud era diferente.
          1. +1
            2 Septiembre 2019 13: 26
            tendrá que leer ... qué gracias por la informacion! hi
            1. +2
              2 Septiembre 2019 16: 09
              https://kpole.ru/catalog/vospominaniya-dnevniki-pisma/
              Me alegro de haber ayudado.
              1. +1
                2 Septiembre 2019 16: 18
                Me alegro de haber ayudado.

                por la tarde dibujaré un enlace a la computadora de casa bebidas
                Entonces recordé a Pikul, "Para cada uno lo suyo". Que, dicen, las trenzas en nuestro ejército se cancelaron solo después de Austerlitz. Y Valentin Savvich a veces sacrificaba la historia para complacer el estilo y la trama. si Comenzó a comprobar: sí, nuestro ejército entró en el campo de Austerlitz ya en shakos, ¡pero con trenzas! solicita No mintió ... hi pero parece haber sido cancelado incluso más tarde ...
                1. +2
                  2 Septiembre 2019 18: 36
                  Las trenzas se acortaron en abril de 1801 y se cancelaron por completo el 2 de diciembre de 1806, mientras que los shakos se introdujeron a partir del 19 de agosto de 1803. Este es el más numeroso entre los regimientos de mosqueteros. Información de Viskovatov.
                  1. +1
                    2 Septiembre 2019 19: 20
                    Información de Viskovatov.

                    había un gran hombre! quién más registraría la historia de los uniformes rusos, si no él hi
                  2. +1
                    2 Septiembre 2019 19: 31
                    Observo, mientras tanto, ustedes dos, camaradas, encontrarán un lenguaje común.
                    1. +1
                      2 Septiembre 2019 21: 55
                      ¿Por qué no, Anton? bebidas con una persona inteligente y chatear es agradable. Además, hablo de memoria, y Sergei se refiere a las fuentes. hi
    3. 0
      2 Septiembre 2019 21: 06
      En una escuela judía, que está húmeda de mantequilla,
      El viejo maestro postergó la lección ...)))
      Niños inteligentes, como una parte media
      Como un conjunto de granaderos ...

      Puedes dejarlo solo con seguridad
      El cerebro que la computadora trabajó para ellos ...)))
      Cualquier tema, como una nuez,
      Niños pinchados sin costuras y agujeros ...

      Como en una franja amarilla de serpientes, -
      Conocían a grandes esposos judíos ...)))
      Inteligente, fría - mirada penetrante -
      Una picadura aguda es un veneno destructivo ...

      La astuta cobra y el malvado gyurza -
      Rizos duros, como el carbón, los ojos ...)))
      El maestro pensó, que durante miles de años,
      Yahweh estaba girando este esqueleto ...

      Sarochki, Evochki - Cascos y leones -
      Chicos, chicas con sangre de búho ...)))
      Piel blanca y pico de cacatúa -
      Manzanas rojas en el jardín del Edén ...

      En tormento el hito del Santo Talmud, -
      Tirando el collar plebeyo de los judíos, -
      En el cielo, el gran profeta Moisés
      Fue cronista de la historia del conjunto ...

      Profesor agrio en el libro de texto miró -
      El cerebro del profesor, como un tábano, zumbó ...)))
      Para romper su altura -
      Pensé mucho, ¿qué atrapar?

      Se acordó de Rusia, se levantó y se sentó.
      Recordé el retrato que colgó en el museo ...)))
      El pañuelo derecho cubre su ojo -
      ¿Quién es? - gritó beligerante a la clase ...

      Moysha Dayan! - escuchó en respuesta ...)))
      Labios retorcidos sarcásticamente, ¡no, no!
      Izquierda cubierta --- es - Moisha Dayan! -
      Moisha Kutuzov! --- ¡Mariscal de campo de los eslavos!
  6. +1
    2 Septiembre 2019 11: 16
    En 1809, el eterno rival del gran Suvorov, el mariscal de campo Conde Mikhail Kamensky, que era muy popular entre las tropas, también murió.

    sobre la popularidad de Mikhail Fedotovich es necesario aclarar. Pero su ejemplo dice una cosa: "salir del escenario" debe ser puntual. La última campaña sólo "estropeó un poco" el servicio del mariscal de campo. hi
    Sin embargo, en la campaña de 1805, Alexander no pudo prescindir de Kutuzov, su único competidor real, el antiguo mariscal de campo Kamensky en esos días, acabó con los turcos en Valaquia.

    hmm ... por lo que imaginé, la guerra con los turcos comenzó en 1806 ... y el viejo Kamensky no participó en ella ... ¡su hijo Nikolai participó! hi correcto si está mal! Con Respeto, hi
    De hecho, la primera persona que pudo ser representada como comandante en jefe fue el hermano del soberano, Konstantin Pavlovich. <.........> Con un buen jefe de personal, como el mismo Barclay, el príncipe heredero era obviamente capaz de mucho. <.........> Recibió entrenamiento militar en Gatchina, como su padre, adoraba la formación y el “shagistika”, y a diferencia de su hermano mayor, tenía una rica experiencia militar. A la edad de 20 años fue voluntario del ejército de Suvorov en las campañas de Italia y Suiza.

    Hmm ... difícilmente Konstantin tuvo una gran experiencia. Sin embargo, en las tropas de Suvorov, apenas atacó o luchó solo. solicita Konstantin también se distinguió por una cualidad más: obstinadamente no quería ser un "gran líder". Esto se puede ver tanto en el ejemplo de sus palabras después del asesinato de Pablo (Constantino creía sinceramente que él mismo no habría hecho frente al reino), como en el ejemplo de los sucesos posteriores de 1825. Podría ser un buen general, pero no un comandante. hi
    1. +3
      2 Septiembre 2019 12: 33
      Constantino como comandante era un maniquí, pero al mismo tiempo un notorio soldado e intrigante. Fue la intriga lo que sirvió de motivo para su retiro del ejército en 1812.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +2
          2 Septiembre 2019 13: 26
          Es así. Y allí estaba Yermolov, no la última persona en el ejército y en el intrigante frente.
          1. +1
            2 Septiembre 2019 13: 31
            Y allí estaba Yermolov, no la última persona en el ejército y en el intrigante frente.

            bueno, al menos así es como aparece en la novela de Rakovsky "Kutuzov" solicita Por cierto, la sensación de que Pikul en "A cada uno lo suyo" "volvió a contar" esta novela con fuerza y ​​protagonismo en la parte de Austerlitz ... qué pero este es mi personal! Y Ermolov, con todo su carácter, era una personalidad notablemente sobresaliente. ¡Pero también lo fueron muchos de nuestros generales! soldado ¡¿No fue en vano que la "Galería Militar" se dibujó después ?! bebidas
  7. +1
    2 Septiembre 2019 13: 57
    “El papel de la gente es más importante, cómo la gente decide por lo que será” ajá, como si no fuera así.
    Algunos ejemplos de la historia: cuando Vladimir "Prelado" introdujo el cristianismo en Russi, 2/3 de la población eran paganos, y ¿por qué el cristianismo no echó raíces y nosotros seguimos siendo paganos?
    Cuando Pedro 1 introdujo una barba afeitada y fumaba, nuevamente 2/3 fue considerado el Anticristo, pero obedeció
    El nikonismo o los viejos creyentes prevalecieron para los nikonios.
    Y el último ejemplo: 2/3 de las personas en un referéndum votaron para preservar la Unión, pero la Unión arruinó a las autoridades



    к
  8. +1
    2 Septiembre 2019 15: 21
    Cita: Sergey Valov
    Constantino como comandante era un maniquí, pero al mismo tiempo un notorio soldado e intrigante. Fue la intriga lo que sirvió de motivo para su retiro del ejército en 1812.

    En general, la conclusión se desprende del texto de que Alejandro temía que Constantino no lo "presionara".
    1. +2
      2 Septiembre 2019 16: 07
      Konstantin Alexandru no era un rival de la palabra "completamente". Pero él era un peso pesado político interno, confiando en que era posible intrigar sin miedo contra Barclay, y durante la lucha esto está plagado de una pérdida de guerra.
  9. +1
    2 Septiembre 2019 15: 38
    El principal mérito de Kutuzov no está en los talentos sobresalientes del comandante. El ejército ruso tenía suficientes generales excelentes. Pero había un gran problema: todos estos generales se odiaban y hacían todo lo posible para "molestar" al rival, incluso en detrimento de la causa común. Y fue el viejo cortesano y diplomático quien logró encauzar toda la maraña de estas intrigas y odios en un canal general, lo que condujo a la victoria sobre Napoleón, donde, por cierto, tampoco hubo un cariño especial entre los generales.
  10. +1
    2 Septiembre 2019 15: 42
    Cita: Sergey Valov
    Es así. Y allí estaba Yermolov, no la última persona en el ejército y en el intrigante frente.

    En ese momento, como siempre, había muchos intrigantes. Mikhailo Ilarionovich Kutuzov: “al mismo tiempo, Kutuzov, para nada vergonzoso, dejó entrar a sus viejos contactos, hasta posiciones prominentes en la masonería, también, de Petersburgo”, también demostró que no fue engañado por la astucia. En efecto, no podía decir abiertamente en el mismo masónico: "Soy el más listo" para ello era necesario demostrar que el oponente es peor.
    1. +2
      2 Septiembre 2019 16: 32
      bueno, hay mucho que criticar al "viejo kunktator". soldado Otra cosa es importante: realmente resultó ser la persona adecuada en el momento adecuado. Aquí nuevamente, el destino: alguien escribió sobre el joven general Nikolai Kamensky que, dicen, era talentoso y podían nombrarlo contra los franceses. Y se habría precipitado contra Bonaparte, y definitivamente habría sido derrotado, bueno, supongamos, aunque solo sea por la superioridad numérica de los franceses al comienzo de la campaña. hi Pero el destino quería que Kamensky muriera ... y sí, Barclay y Kutuzov se adhirieron a un plan completamente diferente, que llevó a la destrucción del "Gran Ejército". solicita
  11. 0
    2 Septiembre 2019 16: 43
    El comandante ruso, no importa lo que digan ahora, se ha mostrado no solo igual a Bonaparte: quedó claro después de Borodino, sino que lo superó en todos los aspectos como estratega.

    Dejado como un clavel, por el mismo sombrero :)))))
    Con el debido respeto a Kutuzov, no veo detrás de él a un genio estratégico, tanto más a la altura de Napoleón. Kutuzov siguió las "tácticas escitas", pero, de hecho, Barclay sugirió usarlas. En resumen, resultó así:
    1) Napoleón calculó mal, pensando que la guerra en Rusia terminaría después de que él rompiera el ejército ruso o amenazara con tomar Moscú. Siempre ha sido así en Europa: tan pronto como se ejecutó el primero o el segundo, los opositores de Napoleón pidieron la paz.
    2) Alexander decidió no rendirse y luchar contra todo pronóstico. Este no es el mérito de Kutuzov. Entonces, fue Napoleón quien venció estratégicamente al soberano ruso.
    3) Kutuzov creía, y con razón, que Napoleón sería destruido por la lejanía de las bases, por lo que su estrategia era retirarse sin batallas en las que el ejército ruso pudiera ser derrotado. Kutuzov no tenía esperanzas de poder enfrentar a Napoleón en campo abierto (y correctamente), como comandante era notablemente más débil que Napoleón. En principio, razonó correctamente, pero ¿cómo, en base a lo anterior, podemos suponer que Kutuzov superó a Bonaparte como un genio estratégico?
    4) El mérito indudable de Kutuzov es que no permitió que el ejército ruso fuera derrotado en Borodino. En general, Borodino fue una victoria francesa "por puntos": nuestras pérdidas fueron mayores y el ejército ruso se vio obligado a retirarse. Pero estratégicamente, fue una derrota francesa, porque Bonaparte no pudo destruir nuestro ejército, lo que significa que Alejandro podría continuar la guerra.
    En el futuro, Kutuzov tomó decisiones muy exitosas (Maloyaroslavets) y francamente infructuosas.
    1. +2
      2 Septiembre 2019 18: 45
      Según 4. Kutuzov fue fenomenalmente afortunado de que Napoleón no usara la guardia bajo Borodin. Sí, y un día después las reservas se le acercaron, de memoria dos divisiones. Entonces, Kutuzov podría sufrir una derrota aplastante.
      Estoy completamente de acuerdo con el resto.
      1. +1
        2 Septiembre 2019 19: 39
        Kutuzov tuvo una suerte fenomenal de que Napoleón no usara la guardia bajo Borodin.

        Probablemente, a menudo hay un elemento de "cierta aleatoriedad" en la batalla. qué La división de Dese regresó a Marengo, el cuerpo del "temerario Augereau" fue accidentalmente a la batería rusa en Preussisch-Eylau, Napoleón no se atrevió a usar la guardia en Borodino (hmm ... pero bajo Marengo envió sin éxito a la guardia consular al ataque! La experiencia, por así decirlo, fue ... qué ), y los cosacos comenzaron a robar el convoy enemigo bajo Tarutino, en lugar de cortar la retirada francesa ... No fue por casualidad, pero de alguna manera ... en general, ¡cómo sucedió, sucedió! solicita ¡Historia! hi
        1. +1
          2 Septiembre 2019 21: 59
          Si recordamos los recuerdos de Pelé, entonces el guardia, en vista del hecho de que los franceses descansaban contra el barranco de Semenovsky y la batería allí parada, habría sido aplastado. No quería arriesgarse sin ningún significado. Por lo tanto, decidió detener la batalla y despejar el campo, que quedó para los rusos.
          1. 0
            2 Septiembre 2019 22: 05
            Konstantin, supondré que la actitud de Bonaparte fue influenciada por la incursión de Uvarov y Platov. hi La incursión, aunque no trajo mucho éxito, pero tal vez lo hizo aferrarse a la reserva. soldado ¡Pero Kutuzov reaccionó de manera extremadamente negativa a ambos comandantes de caballería por logros débiles! solicita Ni siquiera fueron presentados para los premios de Borodino ... recurso
            1. +1
              2 Septiembre 2019 22: 18
              Solo en términos de la amenaza de eludir su flanco izquierdo por ciertas reservas del flanco derecho de los rusos. El ataque, y obviamente un fracaso, con caballería ligera y en un terreno inadecuado para esto, apenas impresionó a Napoleón. Aunque ciertamente pasó tiempo. Pero, en cualquier caso, cuando decidió terminar la batalla, todavía era bastante ligero, y si hubiera visto al menos algunas perspectivas, podría haberse dado cuenta de ellas. Pero la situación ya estaba estancada. Después de presionar el flanco izquierdo, se topó con las fortificaciones. A la derecha, Ponyatovsky torturó a Utitsky Hill, y el primer ejército en sus trincheras colgó a la izquierda. En lugar de hermosas maniobras, una picadora de carne tonta.
              1. +1
                2 Septiembre 2019 22: 33
                En lugar de hermosas maniobras, una picadora de carne tonta.

                Bueno, sí .... hi El emperador repitió muchas veces que no podía entender cómo los reductos y las posiciones que fueron tomadas con tanto valor y que tan obstinadamente defendimos, nos dieron solo un pequeño número de prisioneros. Muchas veces preguntó a los oficiales que llegaron con informes de dónde iban a llevar a los prisioneros. Incluso envió a los puntos apropiados para asegurarse de que otros prisioneros aún no habían sido tomados. Estos éxitos sin prisioneros, sin trofeos no lo satisfacían ...(A.Kolenkur)
                pero es interesante ... pero ¿estaría maniobrando allí? Bueno, ¡esto no es Austerlitz con un claro golpe calculado! qué
                1. +1
                  2 Septiembre 2019 22: 44
                  Kutuzov dejó a Napoleón en un flanco izquierdo débilmente fortificado. Simplemente no había otro lugar para atacar. De la palabra en general, a los montículos y fortificaciones izquierda y derecha cubiertos por el río y los bosques, cuyo asalto terminó en una tontería. Napoleón no pudo reconocer el alivio y otras características agradables de la posición rusa. Pero Kutuzov podría realizar un reconocimiento completo. Y lo más importante: podía sentarse en defensa todo el tiempo que quisiera. Incluso habría perdido menos que Napoleón si Barclay no hubiera decidido repentinamente que era el más listo y no hubiera retirado parte de sus fuerzas directamente bajo las armas francesas.
    2. +1
      2 Septiembre 2019 21: 18
      1) Entonces no lo rompiste. Y además, abandonó toda su caballería, lo que determinó sus problemas de suministro. Y la capital era Petersburgo, podrían saberlo.
      2) Kutuzov destruiría al ejército y no importaría lo que Alejandro decidiera allí.
      3) Mejor escribir sobre barcos. Kutuzov dio una de las batallas más grandes de la era antes de la caída de Moscú y algo después. Barclay no fue a la batalla. Y el genio de Kutuzov fue que dio batalla cuando era necesario, y no consideró que la batalla sea un medio de victoria final como Napoleón.
      4) Kutuzov preparó perfectamente a Borodino y Napoleón con todo su genio táctico se metió en una trampa, al final de la cual había un barranco Semenovsky y una batería de 200 cañones pesados ​​detrás. Por lo tanto, no presentó al guardia y despejó el campo de batalla a las 17 p.m., cuando todavía era bastante ligero.
      1. +1
        3 Septiembre 2019 17: 09
        Cita: Ken71
        Mejor escribir sobre barcos.

        Cuando necesite tu consejo, te lo pediré.
        Cita: Ken71
        Y la capital era Petersburgo, podrían saberlo.

        Gracias Capitán Obvio. Quizás, al mismo tiempo, ¿citarás en qué lugar específico llamé a Moscú la capital de Rusia? Incluso te ayudaré un poco
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        1) Napoleón calculó mal, pensando que la guerra en Rusia terminaría después de que él rompiera el ejército ruso o amenazara con tomar Moscú. Siempre ha sido así en Europa: tan pronto como se ejecutó el primero o el segundo, los opositores de Napoleón pidieron la paz.

        ¿Dónde?
        Creí erróneamente que estaba tratando con un adulto que no necesitaba explicar eso, aunque Moscú no era la capital de Rusia, sin embargo, su importancia se acercaba a eso. Por eso comparé Moscú y las capitales de las potencias europeas.
        Cita: Ken71
        Entonces no lo rompiste.

        No se rompió
        Cita: Ken71
        Y además, abandonó toda su caballería, lo que determinó sus problemas de suministro.

        Ni siquiera le preguntaré cómo logró vincular la caballería y los suministros. Puedo suponer que esto se debió a la muerte de los caballos, pero para una persona que logró acusarme de haber llamado a Moscú la capital de Rusia en 1812, usted es increíblemente inexacto en la redacción.
        Cita: Ken71
        Kutuzov destruiría al ejército y no importaría lo que Alejandro decidiera allí.

        Por supuesto, puedo responder con tu estilo: Alexander ordenaría pelear, y no me importa lo que Kutuzov decida allí, pero no lo haré. En cambio, repito que el retiro según la versión escita no es la idea de Kutuzov, aunque él lo compartió y lo apoyó por completo. Sin embargo, existió antes de que Kutuzov se convirtiera en comandante en jefe.
        Cita: Ken71
        Kutuzov dio una de las batallas más grandes de la era antes de la caída de Moscú y algo después.

        ¿Y qué? El genio del comandante no es evaluado por el tamaño de las fuerzas que entró en la batalla.
        Cita: Ken71
        Kutuzov preparó perfectamente a Borodino y Napoleón con todo su genio táctico se metió en una trampa, al final de la cual había un barranco Semenovsky y una batería de armas pesadas 200 detrás de él.

        Bueno, averigüemos quién consiguió dónde y dónde.
        1) Aparentemente, Kutuzov entendió perfectamente que no era rival para Napoleón en talento militar. Por lo tanto, ni siquiera trató de darle a Bonaparte una batalla clásica en el campo, y trató de repetir esta última a expensas de varias maniobras tácticas. En cambio, Kutuzov estaba buscando un lugar donde el genio táctico de Napoleón no tuviera a dónde ir, y encontró uno: Borodino.
        2) Todo el plan de Kutuzov no se basó en lograr la victoria, sino en evitar la derrota, es decir, evitar que el ejército francés eludiera las formaciones militares rusas. La esencia de las tácticas de Kutuzov era obligar a las tropas rusas y francesas a luchar de frente sin ninguna táctica. Por otro lado, mientras que en el lado ruso debería haber habido una ventaja de una posición fortalecida, y en el lado francés, la oportunidad de concentrar fuerzas donde lo consideren necesario.
        En otras palabras, Kutuzov rechazó deliberadamente un concurso de mentes, confiando en la fuerza del espíritu y la resistencia de los soldados rusos. Esto era, por supuesto, correcto, porque la resistencia de nuestras tropas no era inferior a la de los franceses, lo que no se podía decir sobre la habilidad militar de Kutuzov.
        3) Y ahora, teniendo una excelente posición defensiva y todas sus ventajas, Kutuzov ... sufre mayores pérdidas en batalla que los franceses. Por supuesto, se puede argumentar que si Barclay u otra persona hubieran hecho o no hicieron algo, entonces los rusos habrían perdido mucho menos, pero estas son solo suposiciones. Y en cualquier caso, el comandante seguía siendo Kutuzov, por lo que había demanda de él. Este no es Tsushima, en el que el equipo estaba trágicamente detrás de los rusos; Napoleón no tenía tal ventaja.
        Bueno, la negativa deliberada de Kutuzov a enfrentarse a Napoleón y la traducción de la batalla en un plano de pecho a pecho no pueden hacerse pasar como el triunfo del genio militar de Kutuzov sobre Napoleón. Se puede y se debe decir que Kutuzov, cediendo a Napoleón como líder militar, eligió las únicas tácticas que le permitirían salvar al ejército ruso de la derrota. Pero hablando del genio superior de Kutuzov ...
    3. +1
      6 Septiembre 2019 07: 17
      Andrei, entonces en la Segunda Guerra Mundial, cuando crearon premios generales, ¿necesitabas el orden no de Kutuzov, sino de Alexander 1? Probablemente, hubo personas que conocían la historia, pero eligieron a Kutuzov, y no otra persona.
      1. +1
        6 Septiembre 2019 14: 09
        Cita: Astra salvaje
        Andrei, entonces en la Segunda Guerra Mundial, cuando crearon premios generales, ¿necesitabas el orden no de Kutuzov, sino de Alexander 1?

        Bien por qué Es Kutuzova :)
        Cita: Astra salvaje
        Probablemente, hubo personas que conocían la historia, pero eligieron a Kutuzov, y no otra persona.

        Bueno, en segundo lugar, Alejandro no pudo ser elegido en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial; otorgar una medalla en honor al rey sería al menos extraño. Pero esto es en segundo lugar, y en primer lugar, fue Kutuzov quien fue el general. Y él, digan lo que digan, ha logrado mucho, mucho.
        El hecho es que no disputo la presencia de un genio militar en Kutuzov, sino solo que el genio militar de Kutuzov era más alto que Napoleón. Pero debes entender que Napoleón fue probablemente el mejor comandante de todos los tiempos y pueblos, y al menos lograron librar una batalla con él en un empate ... pero muy pocos tuvieron éxito.
        Kutuzov no cometió un solo error estratégico bajo Borodino. El precio de sus decisiones fue extremadamente alto, esto no pudo sino presionarlo, pero aun así se las arregló. Reconozca la superioridad intelectual del enemigo y acéptelo con esto, elabore un plan de batalla que permita a los más débiles enfrentarse a los más fuertes, dárselo con talento (aunque este último tenga preguntas) y aún así alcanzar el objetivo cuando hay tanto en juego ... el talento de Kutuzova genial, sin duda, este es uno de los mejores comandantes de su época. Entonces purqua no sería na?
        1. 0
          6 Septiembre 2019 21: 03
          Andrei, entiendo perfectamente que en la Segunda Guerra Mundial no pudieron otorgar la Orden de Alejandro 1.
          Hubo ÓRDENES, no medallas, pero esto es de pasada. Respecto al hecho de que Napoleón: "fue el mejor comandante de todos los tiempos y pueblos", no me interesó específicamente esto, pero cuántos en la escuela y luego leyeron, algo no cumplió con tal valoración. Algunos también aparecieron en el sitio, creen que tenía un equipo de excelentes mariscales: Duroc y también llamaron a alguien, pero no recuerdo.
          1. +1
            7 Septiembre 2019 08: 49
            Cita: Astra salvaje
            Respecto al hecho de que Napoleón: "fue el mejor comandante de todos los tiempos y pueblos", no me interesó específicamente esto, pero cuántos en la escuela y luego leyeron, algo no cumplió con tal valoración.

            Puedo referirme al famoso Tarle "Napoleón". Por cierto, Tarle no es solo un historiador maravilloso, su trabajo se distingue por un estilo magnífico, leyendo sus libros, obtienes un verdadero placer.
            En cuanto al propio Napoleón, libró muchas más batallas importantes en su vida que cualquier otro líder militar, y en casi todos los casos tuvo éxito. Introdujo muchas innovaciones en la ciencia militar. Comprendió el poder de la artillería, y confió en él, introdujo un desvío de formaciones de batalla enemigas con parte de sus fuerzas, que se suponía no solo para llegar a las comunicaciones, sino para atacar al enemigo por la retaguardia, utilizó nuevas formaciones (abiertas y mixtas, columna de asalto), usó " artillería voladora.
            A menudo, Napoleón comenzó las batallas mucho antes de eso: recopiló información sobre los comandantes enemigos y trató de intrigar a su favor, tenía su propio servicio de inteligencia, usando sobornos y provocaciones. Hay un caso conocido cuando Napoleón escribió deliberadamente comentarios elogiosos sobre un general austríaco que, por cierto, fue golpeado por él varias veces, y a través de la red de agentes dio estos inventos para llegar a la oficina de Viena. Como resultado, un puesto de mando fue ocupado por un hombre con cualidades de liderazgo muy mediocres. Posteriormente, su ejército fue derrotado fácilmente, y el general mismo fue capturado. También es conocido el caso cuando, durante la campaña egipcia, Napoleón ordenó a los comandantes de las unidades que indicaran en los informes diarios un tercio más de las existencias distribuidas de lo que era en realidad, creando así una falsa idea del número de tropas en el enemigo. Engañar al enemigo es su caballo de batalla (por cierto, trabajó brillantemente para Austerlitz). El segundo, incluso si el enemigo tenía una superioridad general en la fuerza, Napoleón buscó y encontró maneras de aplastarlo en partes: "Para ganar, debes ser más fuerte que el enemigo en este momento y en este momento". Suvorov, por cierto, generalmente ignoraba este aspecto. Napoleón enseñó a su ejército a maniobrar y aplastar rápida y hábilmente a las fuerzas enemigas individuales. Y finalmente, tenía un gran sentido de posición: no permitía que el enemigo mirara o disparara, así como flanquear y barrer a sus tropas, dejando esta ventaja para sí mismo.
            Recordemos el famoso "En la mochila de cada soldado se encuentra la vara del mariscal". En los ejércitos europeos, el soldado es el mismo siervo y Napoleón despertó un sentido de honor en sus soldados. Comprendió la importancia de la conciencia de un soldado común y jugó hábilmente en esto, creando en su ejército un espíritu de lucha completamente único (¡en ese momento!), Sus soldados lucharon no por miedo, sino por conciencia. No estoy diciendo nada sobre el soldado ruso: el espíritu de lucha de nuestros antepasados ​​que defendieron la Patria era tradicionalmente el más alto, pero aún así, comprenden que esto es un poco diferente.
            Cita: Astra salvaje
            Algunos parpadearon en el sitio, creen que tenía un equipo de excelentes mariscales

            Que el propio Napoleón creó :)))) Al mismo tiempo, Tarle observa con bastante razón que sus mariscales en su ausencia perdieron la mitad de su valor de combate. Además, había pocos comandantes reales e independientes entre ellos; la mayoría de ellos estaban, por así decirlo, "en su lugar" como un elemento del Gran Ejército de Napoleón.
            1. +1
              7 Septiembre 2019 16: 50
              Casi me convences. Probablemente, una definición sería apropiada para Napoleón: un gerente talentoso. Aunque ahora esta palabra no es del agrado de los colegas.
              Cuando estudiaba, nos dijeron que su ejército no fue derrotado mientras había un espíritu revolucionario. Hasta que tomó el título de emperador y desde 1807 (?) El Ejército comienza a perder su espíritu y Napoleón comienza un período de mala suerte, y la compañía de 1812 disipó el mito de la invencibilidad.
              Los libros de texto siempre han enfatizado el papel de los partisanos. Algo sobre el "club de la ira del pueblo" (olvidé la cita exacta). Hace relativamente poco leí que Caulaincourt no tenía una alta opinión de los partisanos, pero valoraba a los cosacos. ¿Cómo en realidad?
              1. +1
                7 Septiembre 2019 17: 41
                Cita: Astra salvaje
                Probablemente, una definición sería apropiada para Napoleón: un gerente talentoso.

                Nuuu, era un líder extremadamente talentoso del país, muchas de sus innovaciones lo superaban en número.
                Cita: Astra salvaje
                Cuando estudiaba, nos dijeron que su ejército no fue derrotado mientras había un espíritu revolucionario.

                Y curiosamente, mantuvo este espíritu revolucionario hasta la caída de Napoleón.
                Cita: Astra salvaje
                Hasta que tomó el título de emperador y con 1807 (?) El ejército comienza a perder su espíritu.

                De ningún modo. Piense en los 100 días del emperador. Desembarca con un batallón de soldados, se envía un regimiento contra él. Él solo va a la formación de los soldados, se acerca, los soldados tiemblan, lloran, no pueden levantar las armas. Se desabotona la túnica: "¿Quién quiere fusilar a su emperador?" Todo, el telón: la formación se derrumba, los soldados, arrojando sus armas, corren hacia él, el regimiento pasa a su lado. La siguiente unidad más poderosa también. Y el siguiente. La gente se va en delegaciones, Napoleón y los soldados simplemente no son llevados a París en sus brazos, sus tropas van acompañadas de monstruosas multitudes de plebeyos. Todo el mundo está encantado.
                Como resultado, el rey de Francia envía con el ejército al mariscal Ney, después de Bonaparte, el comandante amado por los soldados. Ney estaba seguro de que Napoleón era malo para Francia y realmente lo iba a detener. Pero pronto se dio cuenta de que los soldados ... no eran tan poco confiables, pero TOTALMENTE no estaban listos para luchar contra Bonaparte. Y luego Napoleón le entregó una nota ... Y eso es todo, todo el ejército queda bajo el mando de Napoleón. Todos están felices, bueno, excepto la familia del rey, por supuesto :))))
                Este proceso se cubrió notablemente en la prensa de aquellos años: "El monstruo corso aterrizó en la bahía Crane"; "El ogro va a Graass"; "Bonaparte ha ocupado Lyon", "Napoleón se acerca a Fontainebleau", "Su majestad imperial se espera hoy en París dedicada a él": )))))
                Por qué En primer lugar, porque los franceses no estaban tan a favor de la revolución como estaban en contra del rey y los realistas (el problema de la tierra: no quería devolverlo a los señores feudales). Napoleón también estaba en contra del rey, y eso fue suficiente para todos. Bueno ... casi todos :)))))
                Por cierto, los soldados franceses en el mismo Borodino mostraron simplemente milagros de valor. No eran de ninguna manera inferiores a los nuestros, y, como comprenderán, corresponden a un soldado ruso, cuando defiende su hogar, esto es ...
                Cita: Astra salvaje
                Los libros de texto siempre han enfatizado el papel de los partisanos. Algo sobre el "club de la ira del pueblo" (olvidé la cita exacta). Hace relativamente poco leí que Caulaincourt no tenía una alta opinión de los partisanos, pero valoraba a los cosacos. ¿Cómo en realidad?

                En mi humilde opinión la derecha y esos y otros. Los cosacos como fuerza de combate eran mucho más eficientes que los destacamentos partisanos. Pero el verdadero significado de la lucha popular estaba en la resistencia pasiva: no era posible quitar: destruir, no dar nada a los franceses, quitar comida y comida para caballos. Fue la falta de suministro lo que redujo terriblemente la fuerza del ejército de Napoleón en el camino a Moscú, y permitió equilibrar más o menos las fuerzas en la Batalla de Borodino. Por lo tanto, los cosacos, por supuesto, son más fuertes que los partidarios, pero ambos tuvieron una gran influencia en los eventos (aunque las incursiones de ambos fueron extremadamente desagradables), pero cualquier negativa a cooperar con el ejército invasor Es mucho más fuerte. hi
                1. +1
                  7 Septiembre 2019 18: 24
                  Resulta que nos dijeron que no con toda la razón en la historia?
                  1. 0
                    7 Septiembre 2019 20: 21
                    Cita: Astra salvaje
                    Resulta que nos dijeron que no con toda la razón en la historia?

                    Simplificado, por supuesto :))) La conclusión es que, en la comprensión de los franceses, los conceptos de Francia, república, emperador se entrelazaron inesperadamente :)))) Entiendes que no es realista meter tales complejidades en un libro de texto de historia.
  12. 0
    2 Septiembre 2019 18: 02
    Los rusos infligieron varios ataques dolorosos contra los franceses en batallas de retaguardia, y el cuerpo de Mortier fue derrotado generalmente cerca de Durenstein

    Las escaramuzas de retaguardia fueron serias, pero la tarea de Kutuzov era retirar a las tropas del ataque y conectarse con las fuerzas principales, lo que hizo con brillantez. No hubo derrota del cuerpo de Mortier. La batalla, como toda la campaña de 1805, se describe en detalle en "Austerlitz. Napoleón, Rusia y Europa. 1799-1805".
  13. -3
    2 Septiembre 2019 20: 00
    Por desgracia, Kutuzov, aunque no fue privado de talentos, pero ciertamente no fue genial. Especialmente a la luz del hecho de que en el ejército ruso la composición más alta se nombró en función de los títulos, como en Europa en su conjunto, y no de acuerdo con las habilidades y talentos, por lo que el final es un poco predecible.
    1. 0
      2 Septiembre 2019 21: 09
      El abuelo de Kutuzov es capitán. Papá es general, pero no todo de Dios. Y el propio Kutuzov es un mariscal de campo. Y tú - lee libros y cuidadosamente
  14. -2
    2 Septiembre 2019 21: 25
    Cita: Ken71
    El abuelo de Kutuzov es capitán. Papá es general, pero no todo de Dios. Y el propio Kutuzov es un mariscal de campo. Y tú - lee libros y cuidadosamente

    No quiero molestarte, pero necesitas leer libros, aunque es poco probable que esto ayude con tal y tal lógica. La inteligencia aún no brilla.
    1. +2
      2 Septiembre 2019 21: 49
      ¿De qué títulos ha sido nombrado Kutuzov para el personal más alto? ¿Quizás Barclay, el hijo de un teniente, tenía algunos títulos especiales? Lee libros y tal vez puedas decir algo más que estupideces. Kutuzov no es bueno para él, maldita sea. Por cierto, tu Nadir Shah tampoco es una condesa
  15. -3
    2 Septiembre 2019 22: 48
    Cita: Ken71
    ¿De qué títulos ha sido nombrado Kutuzov para el personal más alto? ¿Quizás Barclay, el hijo de un teniente, tenía algunos títulos especiales? Lee libros y tal vez puedas decir algo más que estupideces. Kutuzov no es bueno para él, maldita sea. Por cierto, tu Nadir Shah tampoco es una condesa

    No bebimos en el Brudershaft para que me empujes, sino al diablo contigo, pez dorado, como se esperaba. Entonces, si también tuvieras cerebro para estar al tanto de lo que estaba escrito, sabrías que en los ejércitos de Europa en ese momento no había lugar excepto para los rangos más bajos, y que solo podías convertirte en un general y mariscal de campo (aún más) exclusivamente en presencia de un pedigrí rico y antiguo. Si no fueras un escolar, no estarías escribiendo tonterías, no sabrías verdades tan comunes ... por cierto, Nadir Shah, sobre la brusquedad, no un europeo. Increíble verdad? los turcos tienen sus propias reglas y tradiciones, y lo principal es que tomó el poder supremo por la fuerza y ​​no le importa que los desarraigados, que tienen el ejército, estén bien hechos, y todos los insatisfechos murieron por heridas incompatibles con la vida.
  16. +1
    3 Septiembre 2019 09: 15
    En algún momento, lo más probable es que planeara pararse al frente de sus tropas él mismo, llevando la batalla a algún lugar cerca del campamento de Dris.
    ------------------
    Pero es difícil imaginar una pesadilla peor que la batalla en el campo de Dries.
  17. +1
    4 Septiembre 2019 07: 44
    En la Primera y Segunda Guerras Patrióticas, cuando Moscú está detrás de nosotros, y estas son palabras santas, está protegido por Kutuzov y el pueblo ruso en la Primera y, en consecuencia, Zhukov y Kirghiz en la Segunda, a saber, dos regimientos de los cosacos de Semirechye y un regimiento de Kirguistán de la división del general Panfilov, formado en la ciudad de Frunze (ahora Bishkek). El kirguís luchó a muerte en dirección a Riga, y los siete jinetes en el oeste de Moscú, donde el golpe principal cayó en el cruce de Dubosekovo. El propio mariscal Zhukov señaló que la batalla de Moscú infundió confianza en la victoria sobre la Alemania nazi, lo que se confirma con los estrictos informes de los generales alemanes que huyeron a sus cuarteles de invierno hasta el verano de 1942. Por eso, recuerda para siempre "Las hazañas de los antepasados ​​es una línea roja, bañada en sangre, que recorre la historia y los corazones.
  18. 0
    6 Septiembre 2019 06: 11
    Aquí veo a los guerreros reunidos. A juzgar por el tipo de guerra, Kutuzov era precisamente un estratega, y sí, con tácticas escitas. En todas las guerras, extendió las fuerzas del enemigo y trató de alcanzar al menos la paridad en el poder con él. Además, nunca trató de derrotar al enemigo en la batalla, sino que le dio la oportunidad de descomponerse. Así fue con los turcos, así fue con Napoleón. ¿Quién más derrotó a Napoleón con las mismas fuerzas en una batalla directa? Solo Kutuzov, puentes rotos debajo de Viena no cuenta. Y cuántas generaciones deberían agradecerle a Kutuzov que se acercó a Krasnoye, no se involucró en una picadora de carne cerca de Smolensk. Sí, hubo errores obvios (más errores de subordinados), Napoleón y sus mariscales cometieron errores aún mayores. Como resultado: las pérdidas de Napoleón de 610 mil personas, todos los suministros, artillería, caballos, municiones, carros, etc. Por alrededor de 150 mil de los rusos muertos - 4/1 pérdidas - estudio, hijos. Esta es una derrota completa, hermano, ejército bien entrenado. Gracias a un almirantazgo, Wittgenstein y sus subordinados, como Chaplits, que simplemente no adivinaron quemar una puerta de un kilómetro de largo, Napoleón se fue. Y así, en general, Ruschuk debería haber repetido con un campo de prisioneros de guerra.
  19. 0
    20 Septiembre 2019 19: 31
    Cuando era un poco Kutuzov,
    tenía siete niñeras ...